Der perfekte Rentenbetrug: Höhere Steuern auf Renten

[Politikqualle]

54.000 Rentner müssen ab Juli 2018 Einkommenssteuern zahlen. Grund ist die anstehende Rentenerhöhung. Insgesamt sind dann 4,4 Millionen Rentner steuerpflichtig. .. und ???? bringt doch nix , die meisten Renten sind so gering und wenig , daß die Rentner noch Sozialfürsorge beantragen müssen ..

[Chronos]

Hier liegst du völlig falsch. Informiere dich mal. Kannst dies überall nachlesen, z.B. bei wiki:

Bis 2004 war nur der Ertragsanteil der Rente einkommensteuerpflichtig. Abhängig vom Alter des Bezugsberechtigten bei Rentenbeginn wurde ein Satz von etwa 27 % bis 35 % der Rentenzahlung der Einkommensteuer unterworfen.

Wer z.B. mit 65 in Rente ging, musste 27 % seiner Rente versteuern.

:hzu:




Das ist in dieser pauschalen Form einfach nicht richtig.

Natürlich wird der zu versteuernde Rentenbetrag gleitend immer höher, aber das heisst noch lange nicht, dass nominal nach dem geltenden Prozentsatz versteuert werden muss.
Es hängt nämlich von den Freibeträgen (bei Verheirateten doppelt) ab, sowie von sonstigen absetzbaren Aufwendungen.

Bei den genannten 27 % kann es nämlich im Einzelfall sein, dass der Bezieher keinerlei Steuern zu entrichten hat, weil er:

- 1. Aufgrund des Freibetrages,

- 2. Aufgrund von absetzbaren Aufwendungen

die zu versteuernden Gesamtbezüge mindern kann und aus der Besteuerung herausfällt.

[allesganoven]

Das ist in dieser pauschalen Form einfach nicht richtig.

Natürlich wird der zu versteuernde Rentenbetrag gleitend immer höher, aber das heisst noch lange nicht, dass nominal nach dem geltenden Prozentsatz versteuert werden muss.
Es hängt nämlich von den Freibeträgen (bei Verheirateten doppelt) ab, sowie von sonstigen absetzbaren Aufwendungen.

Bei den genannten 27 % kann es nämlich im Einzelfall sein, dass der Bezieher keinerlei Steuern zu entrichten hat, weil er:

- 1. Aufgrund des Freibetrages,

- 2. Aufgrund von absetzbaren Aufwendungen

die zu versteuernden Gesamtbezüge mindern kann und aus der Besteuerung herausfällt.
Natürlich ist die Aussage zur Besteuerung der Rente zunächst mal richtig. Was jetzt der Einzelne noch über eine Einkommensteuererklärung machen kann, ist eine andere Baustelle.
Die Besteuerung der Renten war vor 2005 sehr viel geringer und zwar zwischen 27 % und 35 % . Je nach Renteneinstiegsalter. Wer mit 65 in Rente ging, so meine Eltern, hatte 27 % zu versteuern. Nur wer jetzt noch zusätzliche hohe Nebeneinnahmen hatte, musste Steuern zahlen.
Kann man doch überall nachlesen. Da gibt es doch keine Diskussionen.
Und diese 27 % wurden schlagartig verdoppelt, obwohl das Rentenniveau vorher um 40 % gekürzt wurde.
Hier waren Leute am Werk, die wie bei allen Sozialversicherungen, das Schlechteste für die 70 Millionen Gesetzlich Versicherte auserkoren haben.

[allesganoven]

.. und ???? bringt doch nix , die meisten Renten sind so gering und wenig , daß die Rentner noch Sozialfürsorge beantragen müssen ..

Da ist wirklich was dran.

:haha:

[Politikqualle]

Da ist wirklich was dran. :haha: .. da ist nicht was dran , das ist eine Tatsache , Rentner werden bald das größte Problem in Deutschland werden , sie können sich dann in die Reihe der Asylschmarotzer einreihen , nur mit dem Unterschied . die Asylschmarotzer haben keine Leistung vollbracht und bekommen alles umsonst, die Rentner haben Jahre ganz "üppigen und hohen" Mindestlohn bekommen und werden neidisch auf die Diäten und Pensionen der Politiker sehen , die sie selber gewählt haben, die Dummköpfe wählten ja ihre eigenen Henker , dabei hat die AfD früh genug davor gewarnt ..

[Hinterfrager]

.. und ???? bringt doch nix , die meisten Renten sind so gering und wenig , daß die Rentner noch Sozialfürsorge beantragen müssen ..


Wir können dieses Forum auch ausweiten, wenn man sich auf zu zahlende und gezahlte Steuern bezieht.
Das mit den Renten ist unbestritten !
Ich möchte mal reden über die unzähligen Kleinselbstständigen die Mühsam Ihr Daseien fristen, weil Sie sich nicht unterwerfen
wollen !
Sie zahlen monatlich Summen ans Finanzamt - was bekommen Sie wenn Sie nicht mehr können - einen Arschritt vom Staat !
So wird man vom Staat behandelt. Kann diesen Sachverhalt weiterführen . Macht Mit !!!!!!!!!!!!!!!!

[Kaktus]

Ich finde es ohnehin eine Schweinerei, dass Renten versteuert werden müssen. Schliesslich wurde vorher ja schon vom Arbeitseinkommen Steuer bezahlt.

[konfutse]

Du kannst dich bei den 2 missgünstigen Beamten bedanken, die bis vors BVerfG geklagt haben, weil sie ihre üppigen beitragslosen, also leistungslosen Pensionen versteuern mussten und Rentner nicht.

[BlackForrester]

Natürlich ist die Aussage zur Besteuerung der Rente zunächst mal richtig. Was jetzt der Einzelne noch über eine Einkommensteuererklärung machen kann, ist eine andere Baustelle.
Die Besteuerung der Renten war vor 2005 sehr viel geringer und zwar zwischen 27 % und 35 % . Je nach Renteneinstiegsalter. Wer mit 65 in Rente ging, so meine Eltern, hatte 27 % zu versteuern. Nur wer jetzt noch zusätzliche hohe Nebeneinnahmen hatte, musste Steuern zahlen.
Kann man doch überall nachlesen. Da gibt es doch keine Diskussionen.
Und diese 27 % wurden schlagartig verdoppelt, obwohl das Rentenniveau vorher um 40 % gekürzt wurde.
Hier waren Leute am Werk, die wie bei allen Sozialversicherungen, das Schlechteste für die 70 Millionen Gesetzlich Versicherte auserkoren haben.


Um ´mal Licht ins Dunkel zu bringen :D

Bis zu dem Karlsruher Urteil und der daraus resultierenden "Rentenreform" wurde die gesetzl. Rente de facto NICHT besteuert bzw. steuerfrei gestellt. #
Was besteuert wurde war der sogenannte "Ertragsanteil" (wie bei einem umlagefinanzierten System ein "Ertrag" erwirtschaftet wird bleibt eh ein politisches Geheimnis - aber so um die 25-30% der Rentenhöhe wurden als "Ertrag" angenommen und damit besteuert). Jedoch war der Ertragsanteil der gesetzlichen Rente, selbst bei einer guten Rente, so gering, dass durch das steuerliche Existenzminimum keine Steuern angefallen sind).

2005 auf heute bezogen wurde heißen:
Zur Zeit gilt ein steuerlicher Grundfreitag von 8 820 €, setzt man den "Ertragsanteil" mit 30% an heißt dies bis zur einer monatlichen Rente von 2 450 € fällt nicht ein Cent an Steuern an (um auf diese Rente zu kommen braucht man aber an die 80 Rentenpunkte und da ist die Zahl derer, welche dieses Höhe erreichen sehr überschaubar).

Trotzdem, auch wenn es seltsam klingt, wurde die gesetzliche Rente faktisch einer Besteuerung unterworfen, da die Beitragssätze, welche der AN in die Rentenversicherung einbezahlen durfte, der Besteuerung unterlagen. Nur 60% der Rentenbeitragssatzes waren steuerfrei und dies auch nur, wenn man die entsprechend definierte Freigrenze nicht überschritten hat - sprich, mindestens 40% des Rentenbeitragssatzes wurden mit dem persönlichen Steuersatz besteuert. So etwas nennt sich im behördendeutsch "vorgelagerte" Besteuerung.

Seit 2005 erfolgt die Besteuerung der Rente nachgelagert - sprich die Besteuerung des Rentenbeitragssatzes enfällt und diesen erhält man dann steuerfrei (aber natürlich nicht gleich - erst ab 2025 unterlegt der Rentenbeitragssatz keiner Besteuerung mehr und auch nur dann - und dies ist wichtig - wenn man den entsprechenden Freibetrag nicht überschreitet). Dafür unterliegt nun die Rente der Besteuerung, was im behördendeutsch nun "nachgelagerte" Besteuerung heißt.

Die wirklich "Beschissenen" sind die, welche mit 16 oder 17 Jahren in Arbeitsleben eingestiegen sind - bis 2005 an die 20, 25 Arbeits- bzw. Beitragsjahre hinter sich hatten und nun "offiziell" in 2030 in Rente gehen dürfen.

Die haben 20, 25 Jahre lang mindestens 40% ihrer Rentenbeiträge bereits versteuert und versteuern diese bis 2025, mit höher werden Freibeträgen,weiterhin - erhalten aber in 2030 nur noch 10% ihrer Rente steuerfrei. So etwas nenne ich einen - weil es dagegen ja wenig bis keinen Widerstand gibt - einen genialen politisch inszenierten Raubzug.

Am Ende des Tages ist es vom Prinzip her völlig egal, ob man nun die Rentenbeiträge in die gesetzliche Rente oder die gesetzliche Rente besteuert...besteuert man die Rentenbeiträge hat man während seines Arbeitsleben weniger netto in der Tasche, besteuert man die Rente hat man als Rentner weniger netto in der Tasche.

Fazit:
Besteuert wurden die gesetzlichen "Renten" also schon immer - ob man nun den Rentenbeitragssatz besteuert oder die Rente selber - das Ergebnis bleibt am Ende des Tages gleich.

[BlackForrester]

Du kannst dich bei den 2 missgünstigen Beamten bedanken, die bis vors BVerfG geklagt haben, weil sie ihre üppigen beitragslosen, also leistungslosen Pensionen versteuern mussten und Rentner nicht.


Was so nicht stimmt und man deshalb das Karlsruher Urteil als krasses Fehlurteil werten muss, da wesentliche Prämissen (z.B. Besteuerung des Rentenbeitragssatzes) gar nicht betrachtet wurden.

[Chronos]

Was so nicht stimmt und man deshalb das Karlsruher Urteil als krasses Fehlurteil werten muss, da wesentliche Prämissen (z.B. Besteuerung des Rentenbeitragssatzes) gar nicht betrachtet wurden.
Die Rentenbeiträge wurden meines Wissens noch nie versteuert.

[BlackForrester]

Das ist in dieser pauschalen Form einfach nicht richtig.

Natürlich wird der zu versteuernde Rentenbetrag gleitend immer höher, aber das heisst noch lange nicht, dass nominal nach dem geltenden Prozentsatz versteuert werden muss.
Es hängt nämlich von den Freibeträgen (bei Verheirateten doppelt) ab, sowie von sonstigen absetzbaren Aufwendungen.

Bei den genannten 27 % kann es nämlich im Einzelfall sein, dass der Bezieher keinerlei Steuern zu entrichten hat, weil er:

- 1. Aufgrund des Freibetrages,

- 2. Aufgrund von absetzbaren Aufwendungen

die zu versteuernden Gesamtbezüge mindern kann und aus der Besteuerung herausfällt.


Es ist nicht der Einzelfall - es ist die Regel. Diese 27% beziehen sich auf den "fiktiven Ertragsanteil" der Rente und haben nichts damit zu tun, dass die Rente mit einem Steuersatz 27% versteuert werden müsste.

[Hay]

Um ´mal Licht ins Dunkel zu bringen :D

Bis zu dem Karlsruher Urteil und der daraus resultierenden "Rentenreform" wurde die gesetzl. Rente de facto NICHT besteuert bzw. steuerfrei gestellt. #
Was besteuert wurde war der sogenannte "Ertragsanteil" (wie bei einem umlagefinanzierten System ein "Ertrag" erwirtschaftet wird bleibt eh ein politisches Geheimnis - aber so um die 25-30% der Rentenhöhe wurden als "Ertrag" angenommen und damit besteuert). Jedoch war der Ertragsanteil der gesetzlichen Rente, selbst bei einer guten Rente, so gering, dass durch das steuerliche Existenzminimum keine Steuern angefallen sind).

Was dem steuerlichen Altersfreibetrag geschuldet wurde, der jetzt übrigens abgeschmolzen wird bis auf demnächst 0,-- Euro.

(Bei dieser Gelegeneheit fällt mir gleich die SPD mit ihrem Kampf gegen die von ihr deklarierte Ungerechtigkeit, die Alleinerziehende betrifft, ein. Die SPD hat maßgeblich daran gearbeitet, die Kinderfreibeträge und die für Alleinerziehende gültige Steuerklasse II so nach unten zu drücken, dass nicht mehr viel zwischen der Steuerklasse I und II liegt. Die Kinderfreibeträge verkamen zur Lächerlichkeit. Mit der Folge natürlich, dass die Alleinerziehenden plötzlich weniger und oft viel zu wenig Geld ibn der Tasche haben. Und eben nun kommt genau die Partei daher, die dies zu verantworten hat und beklagt diesen Mißtstand.)

[BlackForrester]

Die Rentenbeiträge wurden meines Wissens noch nie versteuert.


Es tut mir leid Dich enttäuschen zu müssen - bis 2005 galt rund 40% des Rentenbeitragssatzes wurde versteuert (Du konntest nämlich maximal 60% des Rentenbeitragssatzes steuermindernd geltend) machen und seit 2005 sinkt die Besteuerung des Rentenbeitragssatze bis 2025 auf maximal 0% (es sei Du Dein Rentenbeitragssatz übersteigt die Freigrenze, dann bezahlst Du weiterhin anteilige Steuern).

Ist auch höchstrichterlich bestätigt, dass dies so in Ordnung ist.

Eine Quelle auf die Schnelle :D
https://www.n-tv.de/ratgeber/System-ist-verfassungsgemaess-article18234321.html

[BlackForrester]

Was dem steuerlichen Altersfreibetrag geschuldet wurde, der jetzt übrigens abgeschmolzen wird bis auf demnächst 0,-- Euro.

(Bei dieser Gelegeneheit fällt mir gleich die SPD mit ihrem Kampf gegen die von ihr deklarierte Ungerechtigkeit, die Alleinerziehende betrifft, ein. Die SPD hat maßgeblich daran gearbeitet, die Kinderfreibeträge und die für Alleinerziehende gültige Steuerklasse II so nach unten zu drücken, dass nicht mehr viel zwischen der Steuerklasse I und II liegt. Die Kinderfreibeträge verkamen zur Lächerlichkeit. Mit der Folge natürlich, dass die Alleinerziehenden plötzlich weniger und oft viel zu wenig Geld ibn der Tasche haben. Und eben nun kommt genau die Partei daher, die dies zu verantworten hat und beklagt diesen Mißtstand.)


Im Gegenzug entfällt aber die Besteuerung des Rentenbeitragssatzes...muss man der Ehrlichkeithalber schon sagen...sprich, wer seit 2005 auf den Arbeitsmarkt kommt wird am Ende des Tages - rein steuerlich gesehen - im günstigsten Falle auf ein Nullsummenspiel kommen.

Beschissen - politisch gewollt und höchstrichterlich bestätigt - sind eigentlich die Rentenbeitragszahler, welche in den 60er Jahren geboren sind, Ende der 70er / Anfang der 80er Jahre auf den Arbeitsmarkt gekommen sind, offiziell erst um das Jahr 2030 in Rente gehen dürfen - die haben nämlich ihr halbes Arbeitsleben die Rentenbeiträge zu mindestens 40% versteuert und versteuern weitere 20 Jahre mit einem Schnitt von mindestens 20% (immer unter der Prämisse, dass man die Freibeträge nicht überschreitet) um dann um das Jahr 2030, wenn man denn in Rente gehen darf nur noch um die 10% der Rente steuerfrei erhalten und 90% der Rente der Besteuerung unterliegt.

Um es ´mal in Zahlen zu packen:
System alt: Bei 1 500 € Rente in etwa 400 - 500 € "Ertragsanteil" an Rente zu versteuern sein - damit liegt man weit unter dem Steuerfreibetrag von heute knapp 9 000 € und es wird keine Steuer fällig. So kann ich mir dies schön rechnen, wenn ich aussen vor lasse, dass ich über den Rentenbeitragssatz, welcher ja mein zu versteuerndes Brutto auch noch erhöht, bereits Steuern bezahlt hat.
System neu: Bei 1 500 € Rente sind dies 18 000 € Rente im Jahr, davon gehen dann in 2030 10% Freibetrag ab, sprich 16 200 € abgl. dem Steuerfreibetrag von 9 000 € - unterliegen also 7 200 € der Besteuerung plus die bis 2005 in voller Höhe und bis 2025 in abgeschmolzener Höhe bezahlte Steuern.

Der eigentliche "Skandal" an der Geschichte ist - von der Politik kann man ja nichts anderes erwarten - sind die Richter in Karlsruhe, welche hier wissentlich, willentlich und vorsätzlich geurteilt haben, dass es rechtens wäre eine ganze Generation von Arbeitnehmern steuerlich auszubeuten und zu benachteiligen...zum Wohle vor Vorgeneration, zum Wohle der Nachgeneration und natürlich zum eigenen Wohle (Richter sind halt nun einmal an sich denkenden Beamte und da machen die Verfassungsrichter heute keine Ausnahme mehr - die Richtergeneration, welche sich dem Land und dem Volk verpflichtet gesehen hat ist längstens, wie derselben Typus Politiker bereits lange ausgestorben)

[BlackForrester]

Ich habe mich seltenst beim lesen so amüsiert - was hier beschrieben wird ist seit nunmehr 15 Jahren Realität.

Fakt ist, dass eine Rente - auch vor 2002 - nicht der Besteuerung unterlegen hätte ist eine grobe Verzerrungen der Tatsachen.
Dies wussten die urteilenden Richter sehr genau, weshalb man die Finanzierung der Rente über den zu versteuernden Rentenbeitragssatz komplett ausgeblendet hat und man nur Besteuerung Rente versus Besteuerung Pension behandelte.

Fakt ist:
Wer heute 30 000 € OHNE Rentenbeitragssatz verdient bezahlt im Jahr rund 4 000 € an Lohnsteuer. Jetzt erhöht der Rentenbeitragssatz das zu versteuernde Einkommenn auf 32 790 € und damit steigt die Lohnsteuer auf über 4 700 € an...sprich, man bezahlt rund 700 € mehr an Steuern.

Würden wir mit selbiger Annahme vor das Jahr 2004 gehen dann wurde die steuerliche Mehrbelastung durch den bruttowirkenden Rentenbeitragssatz in einen vierstelligen Bereich steigen.

Auf ein Arbeitsleben gesehen hat als eine sozialversicherungspflichtiger Arbeitnehmer wohl mehrere zehntausende Euro über seinen versteuerten Rentenbeitragssatz mehr an Steuern bezahlt als ein Beamer...dies aber haben die Damen und Herren Richter nicht nur wissentlich, sondern auch willentlich und vorsätzlich ausgeblendet, sonst hätte man nicht urteilen können wie geurteilt wurde.

Jetzt gab es sogar Menschen, welche als sozialversicherungspflichtige, also in das Rentensystem einbezahlende, Arbeitnehmer, gegen die in der Gesamtbetrachtung steuerliche Ungleichbehandlung und der daraus resultieren "Reform" Klage erhoben haben und wie hat da wohl dasselbe Gericht entschieden - alles gut, ihr "dürft" weiterhin Steuern auf Eure Rentenbeitragssätze bezahlen, denn die Besteuerung der Rente hat nichts, aber auch gar nichts mit der Besteuerung der Rentenbeitragssätze zu tun.

[allesganoven]

Ich habe mich seltenst beim lesen so amüsiert - was hier beschrieben wird ist seit nunmehr 15 Jahren Realität.

Fakt ist, dass eine Rente - auch vor 2002 - nicht der Besteuerung unterlegen hätte ist eine grobe Verzerrungen der Tatsachen.
Dies wussten die urteilenden Richter sehr genau, weshalb man die Finanzierung der Rente über den zu versteuernden Rentenbeitragssatz komplett ausgeblendet hat und man nur Besteuerung Rente versus Besteuerung Pension behandelte.

Fakt ist:
Wer heute 30 000 € OHNE Rentenbeitragssatz verdient bezahlt im Jahr rund 4 000 € an Lohnsteuer. Jetzt erhöht der Rentenbeitragssatz das zu versteuernde Einkommenn auf 32 790 € und damit steigt die Lohnsteuer auf über 4 700 € an...sprich, man bezahlt rund 700 € mehr an Steuern.

Würden wir mit selbiger Annahme vor das Jahr 2004 gehen dann wurde die steuerliche Mehrbelastung durch den bruttowirkenden Rentenbeitragssatz in einen vierstelligen Bereich steigen.

Auf ein Arbeitsleben gesehen hat als eine sozialversicherungspflichtiger Arbeitnehmer wohl mehrere zehntausende Euro über seinen versteuerten Rentenbeitragssatz mehr an Steuern bezahlt als ein Beamer...dies aber haben die Damen und Herren Richter nicht nur wissentlich, sondern auch willentlich und vorsätzlich ausgeblendet, sonst hätte man nicht urteilen können wie geurteilt wurde.

Jetzt gab es sogar Menschen, welche als sozialversicherungspflichtige, also in das Rentensystem einbezahlende, Arbeitnehmer, gegen die in der Gesamtbetrachtung steuerliche Ungleichbehandlung und der daraus resultieren "Reform" Klage erhoben haben und wie hat da wohl dasselbe Gericht entschieden - alles gut, ihr "dürft" weiterhin Steuern auf Eure Rentenbeitragssätze bezahlen, denn die Besteuerung der Rente hat nichts, aber auch gar nichts mit der Besteuerung der Rentenbeitragssätze zu tun.
:gp:
Alles sehr gut beschrieben. Es ist wirklich erstaunlich, wie wenig selbst die Betroffenen Bescheid wissen, wie sie von Politikern und abhängigen Hohen Richtern über den Tisch gezogen werden.
Man muss einfach noch hinzufügen, dass die Besteuerung der Renten (früher Ertragsanteil) schlagartig auch für Bestandsrentner von ca. 27 % auf 50 % erhöht wurde und somit ein Rentner, der noch Nebeneinkommen hat, bei der steigenden Besteuerung sehr schnell in der Steuertabelle weiter oben landet.

[Politikqualle]

Ich finde es ohnehin eine Schweinerei, dass Renten versteuert werden müssen. Schliesslich wurde vorher ja schon vom Arbeitseinkommen Steuer bezahlt. .. der Staat langt hin , wo er nur kann , schließlich müssen die Diäten ja auch pünktlich erhöht werden und das kostet Geld ..

[MANFREDM]

.. der Staat langt hin , wo er nur kann , schließlich müssen die Diäten ja auch pünktlich erhöht werden und das kostet Geld ..

Schon diese dümmliche Einlassung zeigt, daß du Tatsachen nicht begreiferst. Die überzogenen Gehälter und Pensionen der Beamten sind ein etwas größeres Problem. Schau einfach in den Bundeshaushalt.

[Krombacher007]

Schon diese dümmliche Einlassung zeigt, daß du Tatsachen nicht begreiferst. Die überzogenen Gehälter und Pensionen der Beamten sind ein etwas größeres Problem. Schau einfach in den Bundeshaushalt.

Die Gehälter von Beamten sind keinesfalls überzogen. Das kommt einem heute nur so vor weil die Löhne der Arbeiter mittlerweile so gering sind. Zu meiner Jugend galten Beamte nicht als besonders attraktiv entlohnt aber dafür mit einer Ewigkeitsgarantie der Anstellung. Seitdem sind die Gehälter der Beamten nicht sonderlich gestiegen, gemessen an der Inflation. Aber zu meiner Jugend reichte es auch aus wenn der Mann arbeiten ging. Die Frau war daheim und kümmerte sich um die beiden Kinder und ging vielleicht halttags irgendwo arbeiten. Das allerdings reichte um sich alle 3 bis 5 Jahre ein neues Auto zu kaufen, einmal im Jahr in den Urlaub zu fahren und einige haben es sogar noch geschafft sich einen Hausbau zu finanzieren. Heute gehen beide Ehepartner arbeiten und haben vielleicht 1 Kind aber kommen trotzdem kaum über die Runden. Also, nicht die Höhe der Beamtengehälter ist ein Problem, sondern die geringe Entlohnung der in der Wirtschaft Tätigen.

[Murmillo]

.. . , schließlich müssen die Diäten ja auch pünktlich erhöht werden ...

Und dies ganz ohne entsprechende Gegenleistung. Ich meine, wenn ich in meinem Beruf der Firma keine Punkte bringe - und dass die Abgeordneten keine Punkte brachtem zeigt sich vor allem an der " Flüchtlingskrise" und ihren Auswirkungen- wäre es doch auch schön, wenn ich pünktlich jedes Jahr eine Lohnerhöhung bekäme, oder?
Wird aber wohl kaum passieren, im Gegenteil !

[MANFREDM]

Die Gehälter von Beamten sind keinesfalls überzogen. Das kommt einem heute nur so vor weil die Löhne der Arbeiter mittlerweile so gering sind. Zu meiner Jugend galten Beamte nicht als besonders attraktiv entlohnt aber dafür mit einer Ewigkeitsgarantie der Anstellung. Seitdem sind die Gehälter der Beamten nicht sonderlich gestiegen, gemessen an der Inflation. Aber zu meiner Jugend reichte es auch aus wenn der Mann arbeiten ging.

Dummes Zeug. Ich sprach von: "Die überzogenen Gehälter und Pensionen der Beamten". Was in deiner Jugend war, ist Mumpitz.

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/die-privilegien-der-beamten-hohe-pension-und-mehr-kindergeld-a-1081028.html



1. Teil: Mehr Kindergeld, hohe Pension - die Privilegien der Beamten
2. Teil: Beamtenprivileg 2: Familienzuschläge, von denen Angestellte nur träumen können
3. Teil: Beamtenprivileg 3: Steuervorteile und höheres Elterngeld


Zusätzlich zu den überzogenen Gehälter und Pensionen der Beamten kommt noch die absolute Arbeitsplatzsicherheit. In den Stadtstaaten sind mittlerweile hunderte Beamte frühpensioniert: http://www.tagesspiegel.de/berlin/fruehpensionierung-kaum-beamter-schon-krank/1844902.html

Lächerlich das ganze.

[Krombacher007]

Dummes Zeug. Ich sprach von: "Die überzogenen Gehälter und Pensionen der Beamten". Was in deiner Jugend war, ist Mumpitz.

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/die-privilegien-der-beamten-hohe-pension-und-mehr-kindergeld-a-1081028.html



Zusätzlich zu den überzogenen Gehälter und Pensionen der Beamten kommt noch die absolute Arbeitsplatzsicherheit. In den Stadtstaaten sind mittlerweile hunderte Beamte frühpensioniert: http://www.tagesspiegel.de/berlin/fruehpensionierung-kaum-beamter-schon-krank/1844902.html

Lächerlich das ganze.

Nix Mumpitz, ich weiß ja schließlich wie ich groß geworden bin. Und es steht der Wirtschaft ja frei auch eine Kinderzulage zu zahlen, statt nur nach Unternehmensgewinnen zu gieren, die sich die Unternehmensleitung und die Aktionäre einheimsen. Wäre der Reallohn anständig gestiegen, so wie die Beamtengehälter, dann kämst du jetzt nicht auf so einen Mumpitz. Worüber ich aber gerne mit mir reden lasse, ich die Pensionsregelung für Beamte, denn da würde ich auch rangehen und zwar so, dass alle -also wirklich alle!- in die Rentenkasse einzahlen müssen. Sich darüber hinaus zusätzlich zu versichern, dass steht ja jedem frei

[Murmillo]

... Worüber ich aber gerne mit mir reden lasse, ich die Pensionsregelung für Beamte, denn da würde ich auch rangehen und zwar so, dass alle -also wirklich alle!- in die Rentenkasse einzahlen müssen. ...i

Und dann aber auch nur aus dieser Rentenkasse entsprechend den erworbenen Punkten eine Rente erhalten ! Nicht etwa noch als Zulage / parallel zu einer staatlichen Pension.

[Krombacher007]

Und dann aber auch nur aus dieser Rentenkasse entsprechend den erworbenen Punkten eine Rente erhalten ! Nicht etwa noch als Zulage / parallel zu einer staatlichen Pension.

Natürlich wird die Rente dann so gezahlt wie bei allen anderen Arbeitnehmern auch. Wer darüber hinaus mehr haben will, muss sich in der Privatwirtschaft zusätzlich versichern.

[Pillefiz]

Natürlich wird die Rente dann so gezahlt wie bei allen anderen Arbeitnehmern auch. Wer darüber hinaus mehr haben will, muss sich in der Privatwirtschaft zusätzlich versichern.

Von der privaten Versicherung bleibt nur nicht viel übrig, wenn die Rentenpunkte nicht reichen und aufgstock werden muss. Und wer so wenig verdient, dass er wenig Punkte bekommt, dem fehlt das Geld für Zusatzversicherung. Der Staat sollte langsam aufhören, die Rente durch runterrechnen zu stehlen,.

[Hay]

Von der privaten Versicherung bleibt nur nicht viel übrig, wenn die Rentenpunkte nicht reichen und aufgstock werden muss. Und wer so wenig verdient, dass er wenig Punkte bekommt, dem fehlt das Geld für Zusatzversicherung. Der Staat sollte langsam aufhören, die Rente durch runterrechnen zu stehlen,.

In keinem anderen Industrieland werden die Menschen so um ihre Arbeitsleistung betrogen wie die Deutschen, und zwar egal, ob es um die Renten geht, um die Höhe der Krankenversicherung, aus der versicherungsfremde Leistungen mittlerweile für die halbe Welt auch in Deutschland bezahlt werden, dafür aber kein Geld für ordentliche Behandlungen mehr für hiesige Bürger da ist (Zusatzbeiträge zur Krankenversicherung, vom Arbeitnehmer zur Zeit alleine zu tragen, gehen in die Flüchtlingskrankenversorgung, zusätzlich bedienen Krankenkassen Staatsverträge mit der Türkei, dem ehemaligen Jugoslawien und einigen anderen Ländern, die mittlerweile dazugekommen sind, d.h. die dort lebenden Eltern - die orientalische Kleinfamilie ist schließlich größer und in den Staatsverträgen wird em Rechnung getragen - sind über die deutsche Krankenversicherung familienversichert, dafür werden Vorsorgeleistungen wie die gegen Grünen Star sind, obwohl wichtig und alternativlos, als Igel-Leistung selbst zu entrichten, Brillen, Zahnersatz etc. sind weitestgehend selbst zu tragen, Hilfsmittel für Kranke, Alte und Behinderte sind entweder selbst zu entrichten oder mit hohen Zuzahlungen belegt, Verbandsmittel sind selbst zu zahlen, jedes Medikament muß zugezahlt werden, warum viele Ältere auf Medikamente verzichten, wenn es darum geht, noch etwas zum Essen auf dem Tisch zu haben, Krankenhausaufenthalte werden mit Tagegeldern in Rechnung gestellt), Rentenbeiträge gehen in die Reha und Fortbildungskurse von zum Teil ..... und decken versicherungsfremde Leistungen ab, darunter auch Berufszeiten als Versicherungszeiten von Iranern im Iran vor ihrer Ankunft in Deutschland), die Arbeitslosenversicherung, die so gut wie eigentlich gar nichts mehr zahlt, zahlt nun den Flüchtlingen Deutsch- und Integrationskurse und bietet Arbeitgebern, die Flüchtlinge beschäftigen, eine Subvention in Höhe der Hälfte des Bruttolohnes plus zusätzlicher Leistungen an, Praktika übernimmt sie gar komplett selber, dann wären da noch die Steuern, zu denen mittlerweile auch die Haushaltsabgabe gehört, die ständig steigenden Gebühren für dies und jenes, weil den Gemeinden das Geld ausgeht, die ausufernden Kosten für Energie, an denen der Staat wiederum mitverdient (nicht nur das Erneuerbare-Energien-Gesetz gehört dazu, sondern auch so etwas wie Durchleitungskosten etc.) und dann die teure Mehrwertsteuer von fast 20 Prozent, auch für Bedarfsartikel des täglichen Lebens für Säuglinge und Kleinkinder zu zahlen, dann die immensen Doppelbesteuerungen, die steigenden Versicherungssteuern etc. pp. Na, ja, und natürlich auch die Steuern auf die Renten, die ebenfalls in den Bereich Doppelbesteuerung gehören. Ich glaube, an dieser Stelle höre ich auf, denn ansonsten fülle ich minimal noch ein paar Seiten dieses Forums.

[laurin]

In keinem anderen Industrieland werden die Menschen so um ihre Arbeitsleistung betrogen wie die Deutschen, und zwar egal, ob es um die Renten geht, um die Höhe der Krankenversicherung, aus der versicherungsfremde Leistungen mittlerweile für die halbe Welt auch in Deutschland bezahlt werden, dafür aber kein Geld für ordentliche Behandlungen mehr für hiesige Bürger da ist (Zusatzbeiträge zur Krankenversicherung, vom Arbeitnehmer zur Zeit alleine zu tragen, gehen in die Flüchtlingskrankenversorgung, zusätzlich bedienen Krankenkassen Staatsverträge mit der Türkei, dem ehemaligen Jugoslawien und einigen anderen Ländern, die mittlerweile dazugekommen sind, d.h. die dort lebenden Eltern - die orientalische Kleinfamilie ist schließlich größer und in den Staatsverträgen wird em Rechnung getragen - sind über die deutsche Krankenversicherung familienversichert, dafür werden Vorsorgeleistungen wie die gegen Grünen Star sind, obwohl wichtig und alternativlos, als Igel-Leistung selbst zu entrichten, Brillen, Zahnersatz etc. sind weitestgehend selbst zu tragen, Hilfsmittel für Kranke, Alte und Behinderte sind entweder selbst zu entrichten oder mit hohen Zuzahlungen belegt, Verbandsmittel sind selbst zu zahlen, jedes Medikament muß zugezahlt werden, warum viele Ältere auf Medikamente verzichten, wenn es darum geht, noch etwas zum Essen auf dem Tisch zu haben, Krankenhausaufenthalte werden mit Tagegeldern in Rechnung gestellt), Rentenbeiträge gehen in die Reha und Fortbildungskurse von zum Teil ..... und decken versicherungsfremde Leistungen ab, darunter auch Berufszeiten als Versicherungszeiten von Iranern im Iran vor ihrer Ankunft in Deutschland), die Arbeitslosenversicherung, die so gut wie eigentlich gar nichts mehr zahlt, zahlt nun den Flüchtlingen Deutsch- und Integrationskurse und bietet Arbeitgebern, die Flüchtlinge beschäftigen, eine Subvention in Höhe der Hälfte des Bruttolohnes plus zusätzlicher Leistungen an, Praktika übernimmt sie gar komplett selber, dann wären da noch die Steuern, zu denen mittlerweile auch die Haushaltsabgabe gehört, die ständig steigenden Gebühren für dies und jenes, weil den Gemeinden das Geld ausgeht, die ausufernden Kosten für Energie, an denen der Staat wiederum mitverdient (nicht nur das Erneuerbare-Energien-Gesetz gehört dazu, sondern auch so etwas wie Durchleitungskosten etc.) und dann die teure Mehrwertsteuer von fast 20 Prozent, auch für Bedarfsartikel des täglichen Lebens für Säuglinge und Kleinkinder zu zahlen, dann die immensen Doppelbesteuerungen, die steigenden Versicherungssteuern etc. pp. Na, ja, und natürlich auch die Steuern auf die Renten, die ebenfalls in den Bereich Doppelbesteuerung gehören. Ich glaube, an dieser Stelle höre ich auf, denn ansonsten fülle ich minimal noch ein paar Seiten dieses Forums.

:gp::dg:

[cornjung]

In keinem anderen Industrieland werden die Menschen so um ihre Arbeitsleistung betrogen wie die Deutschen, und zwar egal, ob es um die Renten geht, um die Höhe der Krankenversicherung, aus der versicherungsfremde Leistungen mittlerweile für die halbe Welt auch in Deutschland bezahlt werden, dafür aber kein Geld für ordentliche Behandlungen mehr für hiesige Bürger da ist
Na ja, die Arbeitsleistung für Beamte und Politiker ist jetzt nicht so schlecht bezahlt....und die Andern interssiert es eh nicht, sonst würden sie ja die abwählen, die immer mehr deutsche Steuern für Nichtdeutsche ausgeben.

[hamburger]

Nix Mumpitz, ich weiß ja schließlich wie ich groß geworden bin. Und es steht der Wirtschaft ja frei auch eine Kinderzulage zu zahlen, statt nur nach Unternehmensgewinnen zu gieren, die sich die Unternehmensleitung und die Aktionäre einheimsen. Wäre der Reallohn anständig gestiegen, so wie die Beamtengehälter, dann kämst du jetzt nicht auf so einen Mumpitz. Worüber ich aber gerne mit mir reden lasse, ich die Pensionsregelung für Beamte, denn da würde ich auch rangehen und zwar so, dass alle -also wirklich alle!- in die Rentenkasse einzahlen müssen. Sich darüber hinaus zusätzlich zu versichern, dass steht ja jedem frei

Das mit dem Wirtschaftssystem hast du wohl nicht richtig verstanden? Ich will dir aber gerne helfen...
In der Wirtschaft wird das Geld erwirtschaftet...Beamte verwalten, sie leisten nichts und verursachen nur Kosten.
Meistens sind sie nicht in der Lage wirtschaftlich und leistungsbezogen zu arbeiten, nur aus diesem Grund gehen sie in den Staatsdienst.
Wenn also der Lohn der Arbeiter, die das Geld erwirtschaften sinkt, dann muss auch die Bezahlung der Beamten angepasst werden, also weniger Geld, da weniger erwirtschaftet wird.
In den Anfängen der BRD war das auch im richtigen Verhältnis....als die Beamten dann die Parteien übernommen haben geriet das ausser Kontrolle. Die Beamten haben sich wie die Karnickel vermehrt...Post, Bahn...alles was nicht bei drei auf dem Baum war wurde verbeamtet.
Vergleichen kann man das mit einer Virusinfektion...
Heute ist der Zug abgefahren...die Pensionsversprechen betragen bereits über 3 Billionen Euro.
Wenn das Geld zur Neige geht ist Jagdsaison....

[Krombacher007]

Das mit dem Wirtschaftssystem hast du wohl nicht richtig verstanden? Ich will dir aber gerne helfen...
In der Wirtschaft wird das Geld erwirtschaftet...Beamte verwalten, sie leisten nichts und verursachen nur Kosten.
Meistens sind sie nicht in der Lage wirtschaftlich und leistungsbezogen zu arbeiten, nur aus diesem Grund gehen sie in den Staatsdienst.
Wenn also der Lohn der Arbeiter, die das Geld erwirtschaften sinkt, dann muss auch die Bezahlung der Beamten angepasst werden, also weniger Geld, da weniger erwirtschaftet wird.
In den Anfängen der BRD war das auch im richtigen Verhältnis....als die Beamten dann die Parteien übernommen haben geriet das ausser Kontrolle. Die Beamten haben sich wie die Karnickel vermehrt...Post, Bahn...alles was nicht bei drei auf dem Baum war wurde verbeamtet.
Vergleichen kann man das mit einer Virusinfektion...
Heute ist der Zug abgefahren...die Pensionsversprechen betragen bereits über 3 Billionen Euro.
Wenn das Geld zur Neige geht ist Jagdsaison....

Ich glaube, du hast ein etwas falsches Bild von Beamten, denn die Aussage "Meistens sind sie nicht in der Lage wirtschaftlich und leistungsbezogen zu arbeiten, nur aus diesem Grund gehen sie in den Staatsdienst." verkennt, dass es sich vielfach um Bedienstete handelt, die hochprofessionalisierte Tätigkeiten haben, oder glaubst du etwa das zum Beispiel in den Finanzämtern Personen sitzen, die lernunfähig und lernunwillig von der Hauptschule gekommen sind?
Ich sehe auch keinen Grund, warum der Staat für seine Bediensteten die Lohnabwärtsspirale mitmachen sollte. Stattdessen erwarte ich von der Politik, dass sie Regeln erlassen die die reale Lohnentwicklung wieder nach vorne treibt.

Und was dein Verweis auf die implizite Staatsverschuldung angeht, ja, da steckt wirklich eine echte Bombe, die sich durch die Flüchtlinge nochmals drastisch verschärft hat, denn, wenn man ehrlich ist, wird man davon ausgehen müssen dass weniger als die Hälfte zurückkehren wird und sie somit eine extreme Belastung für das Sozialsystem bedeuten.

Also ich bleibe dabei dass Beamte nicht zuviel verdienen, sondern prangere lieber das asoziale Verhalten der Wirtschaft an und ich prangere die Politik an, die für eine weitere Asozialisierung der Wirtschaft gesorgt hat.

[BlackForrester]

Also ich bleibe dabei dass Beamte nicht zuviel verdienen, sondern prangere lieber das asoziale Verhalten der Wirtschaft an und ich prangere die Politik an, die für eine weitere Asozialisierung der Wirtschaft gesorgt hat.



Ob ein Beamter nun zuviel, zuwenig oder genau richtig verdient - so lange im aktiven Dienst ist es müssig darüber zu streiten. Man sollte aber schon gewisse "Beamtenpriviligien" anprangern, für welche es KEINE Begründung gibt, warum solcherlei Priviligien gewährt werden.

Zu nennen wäre als Beispiel, wie
- warum sind Beamte im Krankenkassenbereich privat versichert und genießen die Segnungen eine privaten Krankenversicherung und werden in diesem Bereich noch über diverse Beihilfesystem nochmals bevorzugt
- warum bemißt sich eine Beamtenpension nicht nach seiner Lebensarbeitsleistung, sondern nach der Höhe des Einkommen der letzten Jahre vor Eintritt in das Pensionsalter
- warum erlaubt der Bund per Gesetz, dass Beamte mit 55 Jahren - zwar mit Abschlägen, welche aber verschmerzbar sind - in Ruhestand gehen können (gilt als Beispiel für Beamte, welche bei der Deutschen Post AG oder Deutschen Telekom AG beschäftigt sind)

An der Besoldung herumzumäkeln - dann könnte man sich ja auch die Frage stellen, warum verdient Arbeitnehmer A am Band beim Daimler mehr als Arbeitnehmer B, welcher einen ähnlich belastenden Job ausübt, nur eben nicht beim Daimler.

Die Priviligien und Besserstellungen muss man aber kritisieren, da diese eine Bevorzugung gegenüber Menschen darstellt, welche die Steuern erwirtschaften, mit welchen man als Beamter bezahlt wird.

[Krombacher007]

Ob ein Beamter nun zuviel, zuwenig oder genau richtig verdient - so lange im aktiven Dienst ist es müssig darüber zu streiten. Man sollte aber schon gewisse "Beamtenpriviligien" anprangern, für welche es KEINE Begründung gibt, warum solcherlei Priviligien gewährt werden.

Zu nennen wäre als Beispiel, wie
- warum sind Beamte im Krankenkassenbereich privat versichert und genießen die Segnungen eine privaten Krankenversicherung und werden in diesem Bereich noch über diverse Beihilfesystem nochmals bevorzugt
- warum bemißt sich eine Beamtenpension nicht nach seiner Lebensarbeitsleistung, sondern nach der Höhe des Einkommen der letzten Jahre vor Eintritt in das Pensionsalter
- warum erlaubt der Bund per Gesetz, dass Beamte mit 55 Jahren - zwar mit Abschlägen, welche aber verschmerzbar sind - in Ruhestand gehen können (gilt als Beispiel für Beamte, welche bei der Deutschen Post AG oder Deutschen Telekom AG beschäftigt sind)

An der Besoldung herumzumäkeln - dann könnte man sich ja auch die Frage stellen, warum verdient Arbeitnehmer A am Band beim Daimler mehr als Arbeitnehmer B, welcher einen ähnlich belastenden Job ausübt, nur eben nicht beim Daimler.

Die Priviligien und Besserstellungen muss man aber kritisieren, da diese eine Bevorzugung gegenüber Menschen darstellt, welche die Steuern erwirtschaften, mit welchen man als Beamter bezahlt wird.

Die von dir genannten Punkte kritisiere ich ja auch, denn ich bin ja dafür dass ausnahmslos alle Menschen die ein regelmäßiges Einkommen (gleich welcher Art) haben, auch in der gesetzlichen Kranken- und Rentenversicherung versichert sein müssen und die entsprechenden Beiträge zahlen müssen. Wer Leistungen über die gesetzliche hinaus haben will, der hat dann noch die Möglichkeit Module aus der Privatversicherung zusätzlich zu buchen. Wegfallen würde bei mir auch die Kappungsgrenze, denn ein prozentualer Beitrag ist ein prozentualer Beitrag, egal wie hoch das Einkommen ist. Aber das ist meinerseits ja keine Kritik an den Beamten, denn ich sehe das als allgemeine Kritik am System.

Das mit dem Vorruhestand kann meinetwegen so bleiben, des es gilt ja eh nur für Folgeunternehmen der Deutschen Bundespost und eben für Beamte, für die in den Folgeunternehmen keine Verwendung mehr besteht. Die Kosten sind für den Bundeshaushalt übrigens neutral, denn die Kosten der Vorruhestandsregelung müssen die entsprechenden Unternehmen tragen.

[BlackForrester]

Die von dir genannten Punkte kritisiere ich ja auch, denn ich bin ja dafür dass ausnahmslos alle Menschen die ein regelmäßiges Einkommen (gleich welcher Art) haben, auch in der gesetzlichen Kranken- und Rentenversicherung versichert sein müssen und die entsprechenden Beiträge zahlen müssen. Wer Leistungen über die gesetzliche hinaus haben will, der hat dann noch die Möglichkeit Module aus der Privatversicherung zusätzlich zu buchen. Wegfallen würde bei mir auch die Kappungsgrenze, denn ein prozentualer Beitrag ist ein prozentualer Beitrag, egal wie hoch das Einkommen ist. Aber das ist meinerseits ja keine Kritik an den Beamten, denn ich sehe das als allgemeine Kritik am System.

Dann sind wir schon einmal Zwei :auro:



Das mit dem Vorruhestand kann meinetwegen so bleiben, des es gilt ja eh nur für Folgeunternehmen der Deutschen Bundespost und eben für Beamte, für die in den Folgeunternehmen keine Verwendung mehr besteht. Die Kosten sind für den Bundeshaushalt übrigens neutral, denn die Kosten der Vorruhestandsregelung müssen die entsprechenden Unternehmen tragen.

Ich habe mir sagen lassen nur bedingt - da sämtlichen Erhöhungen aus der Staatskasse bezahlt werden. Ist am Ende aber auch egal - warum gilt diese Regelung nicht auf für angestellte Arbeitnehmer?

[Krombacher007]

Ich habe mir sagen lassen nur bedingt - da sämtlichen Erhöhungen aus der Staatskasse bezahlt werden. Ist am Ende aber auch egal - warum gilt diese Regelung nicht auf für angestellte Arbeitnehmer?

Dazu aus dem Bundestag


Die Regelung soll laut Bundesregierung weiterhin kostenneutral für den Bundeshaushalt ausfallen. Die Postnachfolgeunternehmen sind dazu verpflichtet, die finanziellen Mehrbelastungen aus dem vorzeitigen Beginn des Ruhestands zu begleichen.Quelle (https://www.bundestag.de/presse/hib/2017_03/-/499176)

[BlackForrester]

...und der nächste Rentenbetrug bahnt sich schon an.

Glaubt man den Sondierungsergebnissen, soll die Mütterrente verbessert werden - bezahlt ausschließlich von den sozialversicherungspflichtig beschäftigten Arbeitnehmern in diesem Lande. Die dürfen nun also schon wieder auch die "Mütter" finanzieren, deren Kinder keinerlei Beiträge in das Rentensystem einbezahlen.

Solch eine politische Entscheidung ist dann eigentlich eine gesamtgesellschaftliche Aufgabe - aber natürlich ist es den Beamten, den Freiberuflern, den Selbstständigen und natürlich nicht zu vergessen - den handelnden Politikern - . welche in der Regel in dieses System nicht einbezahlen, nicht zuzumuten, zum Wohl ihrer Mütter beizutragen.

Meine Mutter würde mir wohl eine schallende Ohrfeige verpassen und mich mit dem Arsch nicht mehr anschauen, würde ich zu meiner Mutter kommen und sagen - schau, ich habe durchgesetzt, dass Du mehr Rente bekommst und das Beste dabei, mich kostet es nichts, dafür zahlen Andere...

[allesganoven]

Auf diesen grandiosen Betrug der höheren Besteuerung von Renten ging Albrecht Müller ausführlich in seiner hp ein.
In seinen "Nachdenkseiten" hat der frühere Planungschef im Bundeskanzleramt unter den Bundeskanzlern Willy Brandt und Helmut Schmidt einen Beitrag gebracht:

https://www.nachdenkseiten.de/?p=30551

[BlackForrester]

Mensch, die Umlagerente funktioniert, wenn eben die Kinder geboren werden, welche die Todeszahlen ersetzen. Dies ist seit langen in D nicht der Fall, ab 2030 geht der zuletzt geburtenstärkste Jahrgang in Rente, dann werden aus Zahlern Empfänger, die Neueinstellungen können diesbei weiten nicht kompensieren. Dies was du behauptest, ist mathematisch nicht lösbar.


Falsch - es müssen deutlich MEHR Kinder geboren werden, welche dann auch noch in Arbeit sein müssen - oder hast Du je ein Schneeballsystem erlebt welches sich aus einem Status Quo finanziert?

[Liberalist]

Falsch - es müssen deutlich MEHR Kinder geboren werden, welche dann auch noch in Arbeit sein müssen - oder hast Du je ein Schneeballsystem erlebt welches sich aus einem Status Quo finanziert?

Wieso müssen mehr Kinder geboren werden?
Substanzerhaltung reicht aus.
Es handelt sich nicht um ein klassisches schneeballsystem mit Pyramidenform.

[BlackForrester]

Wieso müssen mehr Kinder geboren werden?
Substanzerhaltung reicht aus.
Es handelt sich nicht um ein klassisches schneeballsystem mit Pyramidenform.


Faktenlage ist:
1957 lag der Rentenbeitragssatz bei 14% und das Rentenniveau bei etwas mehr als 57% - heute liegt der Rentenbeitragssatz bei 18,7% und das Rentenniveau bei etwas mehr als 45%.

Leider finde ich nihts über die Zahl der sozialversicherungspflichtigen Arbeitsverhältnisse im Jahr 1957, diese dürfte aber unter 20 Mio. gelegen habem heute haben wir über 37 Mio. sozialversicherungspflichtige Arbeitsplätze, also in etwa doppelt so viel und trotzdem ist das Verhältnis sozialversicherungspflichtiger Arbeitnehmer zu Renter von 6 zu 1 auf 2,x zu 1 gesunken. Ohne diese Anstieg der sozialversicherungspflichtigen Arbeitsplätze läge das Verhältnis heute wohl schon im Bereich 1 zu 1.

Das ist alles unbestreitbare Fakten und wie wolltest Du nun bei einer Substanzerhaltung das System sichern? Es funktioniert einfach nicht wie der Anstieg des Rentenbeitragssatzes, das absinken des Renteniveaus und die Erhöhung des Renteneintrittsalters aufzeigt.

Wolltest Du noch die Prämissen von 1957 gelten lassen - also 6 Arbeitnehmer finanzieren bei einem Beitragssatz von 14% einen Rentner, dessen Rente sich an einem Niveau von 57% ausrichten - dann wärst Du heute bei einem Renteneintrittsalter weit, sehr weit jenseits der 70 Jahre, also im Bereich von 74, 75, 76 oder gar mehr Jahre....oder eben, wolltest Du 67 Jahre halten wärst Du im Bereich von 120 Mio. + x an sozialversicherungspflichtigen Beschäftungsverhältnossen. Das ist die Realität.

Such Dir den Weg aus, wenn Du nur die Substanz erhalten wolltest.

Man kann die Pyramide auch umdrehen - Fakt ist, je später man "einsteigt" umso höher die Aufwendungen und umso geringer die "Rendite" und dies ist ein klassisches Schneeballsystem.

[Fortuna]

Faktenlage ist:
1957 lag der Rentenbeitragssatz bei 14% und das Rentenniveau bei etwas mehr als 57% - heute liegt der Rentenbeitragssatz bei 18,7% und das Rentenniveau bei etwas mehr als 45%.

Leider finde ich nihts über die Zahl der sozialversicherungspflichtigen Arbeitsverhältnisse im Jahr 1957, diese dürfte aber unter 20 Mio. gelegen habem heute haben wir über 37 Mio. sozialversicherungspflichtige Arbeitsplätze, also in etwa doppelt so viel und trotzdem ist das Verhältnis sozialversicherungspflichtiger Arbeitnehmer zu Renter von 6 zu 1 auf 2,x zu 1 gesunken. Ohne diese Anstieg der sozialversicherungspflichtigen Arbeitsplätze läge das Verhältnis heute wohl schon im Bereich 1 zu 1.

Das ist alles unbestreitbare Fakten und wie wolltest Du nun bei einer Substanzerhaltung das System sichern? Es funktioniert einfach nicht wie der Anstieg des Rentenbeitragssatzes, das absinken des Renteniveaus und die Erhöhung des Renteneintrittsalters aufzeigt.

Wolltest Du noch die Prämissen von 1957 gelten lassen - also 6 Arbeitnehmer finanzieren bei einem Beitragssatz von 14% einen Rentner, dessen Rente sich an einem Niveau von 57% ausrichten - dann wärst Du heute bei einem Renteneintrittsalter weit, sehr weit jenseits der 70 Jahre, also im Bereich von 74, 75, 76 oder gar mehr Jahre....oder eben, wolltest Du 67 Jahre halten wärst Du im Bereich von 120 Mio. + x an sozialversicherungspflichtigen Beschäftungsverhältnossen. Das ist die Realität.

Such Dir den Weg aus, wenn Du nur die Substanz erhalten wolltest.

Man kann die Pyramide auch umdrehen - Fakt ist, je später man "einsteigt" umso höher die Aufwendungen und umso geringer die "Rendite" und dies ist ein klassisches Schneeballsystem.

Darum rate ich jedem:

Schaut, daß Ihr so schnell es nur geht und egal wie in die Rente kommt.

Soll das neue Volk den alten Bonzen die Profite erwirtschaften. Ihr aber jahrzehntelang betrogene Deutsche, kassiert lieber auch.


http://max-attachments.prod.hlpstr.de/attachments/articles/icons/000/122/124/featured/iStock_000018499268XSmall.jpg

[BlackForrester]

Darum rate ich jedem:

Schaut, daß Ihr so schnell es nur geht und egal wie in die Rente kommt.

Soll das neue Volk den alten Bonzen die Profite erwirtschaften. Ihr aber jahrzehntelang betrogene Deutsche, kassiert lieber auch.


Wobei sich leider für immer mehr die Frage stellen wird - wann können. 5 Jahre früher als erlaubt sind ja mit fast 20% weniger Rente zu erkaufen und wenn Du nur 1 500, 1 600. 1 700 € Netto-Rente (da musst Du ja noch die KV-Beiträge und ggf, Steuern ´draufrechnen), wenn Du bis zum offiziellen Renteneintrittsalter arbeitest, bekommst fällst Du auf ein sehr bescheidenes Niveau, wo Du anfangen musst den Euro umzudrehen.

Mein Pland :D...sollte ich da noch arbeiten, wo ich aktuell arbeite - mit 57 in Altersteilzeit. Sollte bis dahin (sind doch noch ein paar Jahre) das Angebot meines derzeitigen Arbeitgebers gelten ist der Nettolohnverlust zu verschmerzen und er stockt freiwillig die Zahlungen in die Rentenkasse entsprechend auf. Dann wäre mit 61 Ende im Gelände und mit 65 könnte ich abschlagfrei in Rente, da dann 46 Beitragsjahre hinter mir - und dann es machen wie ein Bekannter, welcher zugegenermaßen eine verdammt gute Rente + Betriebsrnete + eigene Vorsorge erhält. Der ist im Winter immer irgendwo im Süden und auch sonst mehr irgendwo nur nicht in Deutschland. Da er keine 185 Tage im Jahr in Deutschland ist - kann also verdienen was er will, bezahlt keine Steuern hat also seine komplette Rente komplett steuerfreu....so der Plan. ´mal sehen....

[Liberalist]

Faktenlage ist:
1957 lag der Rentenbeitragssatz bei 14% und das Rentenniveau bei etwas mehr als 57% - heute liegt der Rentenbeitragssatz bei 18,7% und das Rentenniveau bei etwas mehr als 45%.

Leider finde ich nihts über die Zahl der sozialversicherungspflichtigen Arbeitsverhältnisse im Jahr 1957, diese dürfte aber unter 20 Mio. gelegen habem heute haben wir über 37 Mio. sozialversicherungspflichtige Arbeitsplätze, also in etwa doppelt so viel und trotzdem ist das Verhältnis sozialversicherungspflichtiger Arbeitnehmer zu Renter von 6 zu 1 auf 2,x zu 1 gesunken. Ohne diese Anstieg der sozialversicherungspflichtigen Arbeitsplätze läge das Verhältnis heute wohl schon im Bereich 1 zu 1.

Das ist alles unbestreitbare Fakten und wie wolltest Du nun bei einer Substanzerhaltung das System sichern? Es funktioniert einfach nicht wie der Anstieg des Rentenbeitragssatzes, das absinken des Renteniveaus und die Erhöhung des Renteneintrittsalters aufzeigt.

Wolltest Du noch die Prämissen von 1957 gelten lassen - also 6 Arbeitnehmer finanzieren bei einem Beitragssatz von 14% einen Rentner, dessen Rente sich an einem Niveau von 57% ausrichten - dann wärst Du heute bei einem Renteneintrittsalter weit, sehr weit jenseits der 70 Jahre, also im Bereich von 74, 75, 76 oder gar mehr Jahre....oder eben, wolltest Du 67 Jahre halten wärst Du im Bereich von 120 Mio. + x an sozialversicherungspflichtigen Beschäftungsverhältnossen. Das ist die Realität.

Such Dir den Weg aus, wenn Du nur die Substanz erhalten wolltest.

Man kann die Pyramide auch umdrehen - Fakt ist, je später man "einsteigt" umso höher die Aufwendungen und umso geringer die "Rendite" und dies ist ein klassisches Schneeballsystem.

Du unterschlägst Variablen, hier z.b. die durchschnittliche Lebensdauer welch ja seit jahrzehnten zunimmt.
So wie du diese Rechnung jetzt aufziehst funktioniert es eben nicht.

Auch hinsichtlich der Anzahl der angeblich sozialversicherungspflichtigen Arbeitsplätze bestreite ich diese Zahl, das kann eiegntlich nicht sein und man müsste halt genau untersuchen welche welche tatsächlich wertschöpfend sind und nicht sozialversicherungspflichtig.

Es bleibt dabei, willst du hier Konstante haben, muss auch die Sterberate umgefähr gleich der Geburtenrate sein, man benötigt nicht mehr Kinder als Rentner.
Einfache Mathematik.

[Hay]

Du unterschlägst Variablen, hier z.b. die durchschnittliche Lebensdauer welch ja seit jahrzehnten zunimmt.
So wie du diese Rechnung jetzt aufziehst funktioniert es eben nicht.

Auch hinsichtlich der Anzahl der angeblich sozialversicherungspflichtigen Arbeitsplätze bestreite ich diese Zahl, das kann eiegntlich nicht sein und man müsste halt genau untersuchen welche welche tatsächlich wertschöpfend sind und nicht sozialversicherungspflichtig.

Es bleibt dabei, willst du hier Konstante haben, muss auch die Sterberate umgefähr gleich der Geburtenrate sein, man benötigt nicht mehr Kinder als Rentner.
Einfache Mathematik.

Ihr könnt darüber bis zum Sankt-Nimmerleinstag referieren und Euch in Details verlieren: Soundsoviel sozialversicherungspflichtige Jobs, Rente vor und nach Steuern, mit oder ohne Abzug der Sozialversicherungen.. Fakt ist aber der, dass unsere Gesellschaft schon immer auf einer umsichtigen Lagerhaltung und auf dem Wirtschaften für schlechtere Zeiten ausgelegt war. Ansonsten wären unsere Vorfahren nämlich sämtlich schon verhungert. Spätestens mit dem Pillenknick wußten unsere Politiker um die schlechten Zeiten, die auf die Rentenversicherung zukommen. Statt also Rentenausschüttungen in gigantischem Ausmaß vorzunehmen zu einer Zeit, als ein Rentner mehr Rente erhielt als der Verdienst in seinem erlernten Beruf abgeworfen hätte, wäre Zeit und Gelegenheit gewesen, diese Überschüsse in einem Fonds für die kommende Generation anzulegen. Eigentlich sind es die Versäumnisse unfähiger Politiker, die zu diesem Mißstand führten. Und das Volk ist auch noch so blöde, sich heute den Schwarzen Peter für die Misere von diesen Politikern zuschieben zu lassen.

[Kaktus]

Ihr könnt darüber bis zum Sankt-Nimmerleinstag referieren und Euch in Details verlieren: Soundsoviel sozialversicherungspflichtige Jobs, Rente vor und nach Steuern, mit oder ohne Abzug der Sozialversicherungen.. Fakt ist aber der, dass unsere Gesellschaft schon immer auf einer umsichtigen Lagerhaltung und auf dem Wirtschaften für schlechtere Zeiten ausgelegt war. Ansonsten wären unsere Vorfahren nämlich sämtlich schon verhungert. Spätestens mit dem Pillenknick wußten unsere Politiker um die schlechten Zeiten, die auf die Rentenversicherung zukommen. Statt also Rentenausschüttungen in gigantischem Ausmaß vorzunehmen zu einer Zeit, als ein Rentner mehr Rente erhielt als der Verdienst in seinem erlernten Beruf abgeworfen hätte, wäre Zeit und Gelegenheit gewesen, diese Überschüsse in einem Fonds für die kommende Generation anzulegen. Eigentlich sind es die Versäumnisse unfähiger Politiker, die zu diesem Mißstand führten. Und das Volk ist auch noch so blöde, sich heute den Schwarzen Peter für die Misere von diesen Politikern zuschieben zu lassen.
Rrrrrrrrrrischdisch! Und da hätte ich noch eine klitzekleine Frage: Wieso sollen wir überhaupt Steuern auf Renten zahlen?

[Fortuna]

Wobei sich leider für immer mehr die Frage stellen wird - wann können. 5 Jahre früher als erlaubt sind ja mit fast 20% weniger Rente zu erkaufen und wenn Du nur 1 500, 1 600. 1 700 € Netto-Rente (da musst Du ja noch die KV-Beiträge und ggf, Steuern ´draufrechnen), wenn Du bis zum offiziellen Renteneintrittsalter arbeitest, bekommst fällst Du auf ein sehr bescheidenes Niveau, wo Du anfangen musst den Euro umzudrehen.

Mein Pland :D...sollte ich da noch arbeiten, wo ich aktuell arbeite - mit 57 in Altersteilzeit. Sollte bis dahin (sind doch noch ein paar Jahre) das Angebot meines derzeitigen Arbeitgebers gelten ist der Nettolohnverlust zu verschmerzen und er stockt freiwillig die Zahlungen in die Rentenkasse entsprechend auf. Dann wäre mit 61 Ende im Gelände und mit 65 könnte ich abschlagfrei in Rente, da dann 46 Beitragsjahre hinter mir - und dann es machen wie ein Bekannter, welcher zugegenermaßen eine verdammt gute Rente + Betriebsrnete + eigene Vorsorge erhält. Der ist im Winter immer irgendwo im Süden und auch sonst mehr irgendwo nur nicht in Deutschland. Da er keine 185 Tage im Jahr in Deutschland ist - kann also verdienen was er will, bezahlt keine Steuern hat also seine komplette Rente komplett steuerfreu....so der Plan. ´mal sehen....

Man muß schon früh mit der Vorsorge beginnen. Eigenes, schuldenfreies Haus und eine Alterssicherung, die sich eben nicht aufs staatliche Schneeballsystem verläßt. Eine Rente aus dem staatlichen Betrugssystem ist insofern nicht schlecht, als man auf diese Weise eine günstige Krankenversicherung erhält. Diese ist um so billiger, je niedriger die staatliche Betrugsrente ausfällt.

Aber allzu viel einzahlen in dieses System bringt nichts. Man muß einen "Alterssicherungsschatz" haben, auf den der Staat nicht so ohne weiteres zugreifen kann - und den er am besten gar nicht kennt.

Ich bin mit 58 raus aus der Mühle und lebe jetzt gut.

Wer mich noch von früher kennt, kennt mich jetzt kaum noch. Rein optisch und auch vom Gefühl her bin ich 10-20 Jahre jünger und fitter.

Es macht wahnsinnig viel aus, wenn man frei und ohne Stress sein Leben neu gestalten kann.

Das ist nicht mit Gold aufzuwiegen und es wäre reiner Wahnsinn, für ein paar hundert Euro mehr staatliche Betrugsrente so lange zu schuften, bis man kaputt ist und von dem bißchen mehr Geld ja auch nichts mehr hat.

Es sind doch genug arbeitswillige und höchstqualifizierte Fachkräfte ins Land geholt worden.

Sollen die doch den Laden schmeißen.

[Endgame]

Wobei sich leider für immer mehr die Frage stellen wird - wann können. 5 Jahre früher als erlaubt sind ja mit fast 20% weniger Rente zu erkaufen und wenn Du nur 1 500, 1 600. 1 700 € Netto-Rente (da musst Du ja noch die KV-Beiträge und ggf, Steuern ´draufrechnen), wenn Du bis zum offiziellen Renteneintrittsalter arbeitest, bekommst fällst Du auf ein sehr bescheidenes Niveau, wo Du anfangen musst den Euro umzudrehen. Von mind. 1500 Euro netto kann wahrscheinlich selbst fast die Hälfte der Generation 60er nur träumen, von der Generation 80er erreicht vielleicht in Zukunft noch ein Fünftel so ne Rentenhöhe, wenn sie bis zum Schluss durchhält. Die 2000er-Generation erhält wohl schon gar nix mehr, außer einen waschechten failed state und Bürgerkrieg, wenn sie das Rentenalter erreicht.

[Fortuna]

Von mind. 1500 Euro netto kann wahrscheinlich selbst fast die Hälfte der Generation 60er nur träumen, von der Generation 80er erreicht vielleicht in Zukunft noch ein Fünftel so ne Rentenhöhe, wenn sie bis zum Schluss durchhält. Die 2000er-Generation erhält wohl schon gar nix mehr, außer einen waschechten failed state und Bürgerkrieg, wenn sie das Rentenalter erreicht.


Der immer deutlicher sichtbare Rentenbetrug bei gleichzeitig nobler Versorgung von Schatzsuchenden wird die Menschen radikalisieren und sie den Altparteien abspenstig machen.

Man sieht doch jetzt schon, wie der Arbeiterverräterpartei die Wähler weglaufen. Der Union wird es ähnlich gehen und auch der angebliche Höhenflug der Grünen wird auf die Ikarus-Tour enden.

[Liberalist]

Ihr könnt darüber bis zum Sankt-Nimmerleinstag referieren und Euch in Details verlieren: Soundsoviel sozialversicherungspflichtige Jobs, Rente vor und nach Steuern, mit oder ohne Abzug der Sozialversicherungen.. Fakt ist aber der, dass unsere Gesellschaft schon immer auf einer umsichtigen Lagerhaltung und auf dem Wirtschaften für schlechtere Zeiten ausgelegt war. Ansonsten wären unsere Vorfahren nämlich sämtlich schon verhungert. Spätestens mit dem Pillenknick wußten unsere Politiker um die schlechten Zeiten, die auf die Rentenversicherung zukommen. Statt also Rentenausschüttungen in gigantischem Ausmaß vorzunehmen zu einer Zeit, als ein Rentner mehr Rente erhielt als der Verdienst in seinem erlernten Beruf abgeworfen hätte, wäre Zeit und Gelegenheit gewesen, diese Überschüsse in einem Fonds für die kommende Generation anzulegen. Eigentlich sind es die Versäumnisse unfähiger Politiker, die zu diesem Mißstand führten. Und das Volk ist auch noch so blöde, sich heute den Schwarzen Peter für die Misere von diesen Politikern zuschieben zu lassen.

Ne, ich referiere hier eigentlich nicht über Details, ich antworte nur auf die Sachlage, dass mir Details präsentiert werden, welche dann falsch sind, weil eben nicht alle Details präsentiert werden.

In diesem Fall ging es darum, dass der Schwarzwälder behauptet man benötige für eine Umlagerente mehr Geburten als Todesfälle und verweist auf die Rentenbeitragszahler pro Renter in den 50ern und die Erhöhung dieser Gruppe heute welche pro Rentner arbeiten muss.
Ich verweise lediglich darauf, dass dies durch die zunehmende Lebensdauer erklärt wird.
Ich will eigentlich nicht groß über Details bei den Renten diskutieren, dies bringt nichts.

Ich habe hier viele Stränge bezüglich der Rente argumentiert, es geht eigentlich nur wenn die Rente privatisiert ist.

Wenn eine Umlagerente funktionieren soll, dann muss die Bevölkerungspyramide keine Pyramide sein sondern ein Viereck und so etwas gibt es nicht, daher funktioniert eine Umlagerente nur eien Generation.

Ferner sei noch hinzugefügt, dass Renten eben ein politisches Thema sind udn Rentner eien entsprechend große Wählergruppe, du beschreibst dies ja selbst. Daher darf eine Rente nicht staatlich sein, da diese sonst zur Manipulationsmasse zwecks Wahlen der Politik gerät, wie es hier geschehen ist.
Haben wir so einen Fall ist die Rente eh verloren.

[BlackForrester]

Von mind. 1500 Euro netto kann wahrscheinlich selbst fast die Hälfte der Generation 60er nur träumen, von der Generation 80er erreicht vielleicht in Zukunft noch ein Fünftel so ne Rentenhöhe, wenn sie bis zum Schluss durchhält. Die 2000er-Generation erhält wohl schon gar nix mehr, außer einen waschechten failed state und Bürgerkrieg, wenn sie das Rentenalter erreicht.

Ich denke an der 60er-Generation wird dieser Kelch - in Masse - noch vorbei gehen. Dies gilt zumindest ´mal für meinen Mikrokosmos,, wo faktisch Jeder, welcher heute 50 Jahre + X ist noch eine auskömmliche Rente erwarten darf. Tricky wird es dann wohl aber ab 80er und nachfolgenden Generationen, es sei denn man hat den Mut das System auf komplett neue Beine zu stellen. Dies ist aber weit und breit nicht zu sehen,

Dabei ist die Thenatik Rente im Bereich der sogenannten sozialen Versicherungssysteme ja nur EIN Baustein. Wenn wir im Bereich Renten, Gesundheit, Pflege nicht umsteuern sehe ich da in der Zukunft für die Masse der Bevölkerung mehr als schwarz.

[Leberecht]

Dies gilt zumindest ´mal für meinen Mikrokosmos,, wo faktisch Jeder, welcher heute 50 Jahre + X ist noch eine auskömmliche Rente erwarten darf.

Bilde mal die Differenz zwischen heutiger Durchschnittsrente und heutiger Durchschnittsmiete. Bedenke dabei, daß Mieten in 6...7 Jahren verdoppelt werden dürfen und Renten in dieser Zeit infolge steigender Besteuerung sinken. Die Inflation ist noch gar nicht berücksichtigt. Bedenke auch daß, wer nach der Ursache fragt, ein Rassist, Fremdenfeind und Nazi ist.

[BlackForrester]

Man muß schon früh mit der Vorsorge beginnen. Eigenes, schuldenfreies Haus und eine Alterssicherung, die sich eben nicht aufs staatliche Schneeballsystem verläßt. Eine Rente aus dem staatlichen Betrugssystem ist insofern nicht schlecht, als man auf diese Weise eine günstige Krankenversicherung erhält. Diese ist um so billiger, je niedriger die staatliche Betrugsrente ausfällt.

Aaaah, Du bist auch einer der "Eigenheimalsaltersabsicherungjünger" :D
a) Eigentum heißt Du musst dieses Eigentum erst einmal unterhalten und wenn dann, infolge der gesetzlichen Vorgaben, eine neue Heizungsanlage fällig wird bist Du da locker in einem Bereich von 15 000 € + X. Nun versuche einmal im Alter von 70 Jahren + X einen entsprechenden Kredit auf der Bank zu bekommen (auch da spielt dann der Gesetzgeber wieder eine maßgebliche Rolle, warum Du da keinen Kredit mehr bekommst). Also Eigentum kostet
b) Freut sich der Staat. Wenn Du zum Pflegefall wirst und Du Dir Deine Pflege aus der Rente nicht finanzieren kannst - ah, Du hast ja Eigentum - also verscherbeln.
c) Man freut sich als Staat natürlich über jede angesparte private Altersabsicherung, denn man greift zuerst auf diese zurücj, bevor der Staat in Anspruch genommen werden kann.

Im Grunde ist Jeder eigentlich ziemlich dämlich, welcher sein Geld nicht in Saus und Braus zum Fenster hinauswirft - denn Derjenige, welcher dies tut darf sicher sein, dass der Staat einspringt - während Derjenige, welcher Vorsorge betreibt erst einmal selber in die Tasche greifen darf.



Aber allzu viel einzahlen in dieses System bringt nichts. Man muß einen "Alterssicherungsschatz" haben, auf den der Staat nicht so ohne weiteres zugreifen kann - und den er am besten gar nicht kennt.

Nun, nicht kennt wäre im Falle eines Falles dann ja Betrug :D



Ich bin mit 58 raus aus der Mühle und lebe jetzt gut.

Wer mich noch von früher kennt, kennt mich jetzt kaum noch. Rein optisch und auch vom Gefühl her bin ich 10-20 Jahre jünger und fitter.

Es macht wahnsinnig viel aus, wenn man frei und ohne Stress sein Leben neu gestalten kann.

Das ist nicht mit Gold aufzuwiegen und es wäre reiner Wahnsinn, für ein paar hundert Euro mehr staatliche Betrugsrente so lange zu schuften, bis man kaputt ist und von dem bißchen mehr Geld ja auch nichts mehr hat.

Es sind doch genug arbeitswillige und höchstqualifizierte Fachkräfte ins Land geholt worden.

Sollen die doch den Laden schmeißen.

So pauschal kannst Du dies nicht sagen - wenn ich mir die Generation meines alten Herrn anschauen - da sind nicht Wenige nach Eintritt ins Rentenalter binnen weniger Jahre (um nicht zu sagen Monate) verstorben - und wenn ich dann erlebt habe wie nein alter Herr förmlich in sich zusammengefallen ist, wer weiß ob er sein heutiges Alter erreicht hätte - ohne wieder in Arbeit zu sein,
Das Gefühl "gebraucht" zu werden dürfte - zumindest für die Generation, welche bis Mitte der 50er Jahre geboren ist - durchaus eine Art "Lebensantrieb" sein, weil man sich dann nicht so "unnütz" findest. Den seltsamerweise leben vom Jahrgang meines alten Herrn noch viele die irgend einer Beschäftigung nachgehen (sei es in den Landwirtschaft, sei es als "Seniorchef", sei es als Aushilfe, sei es in Ehrenämtern etc.), während von den "Beschäftungslosen" eigentlich keiner mehr lebt.

[Hay]

Ne, ich referiere hier eigentlich nicht über Details, ich antworte nur auf die Sachlage, dass mir Details präsentiert werden, welche dann falsch sind, weil eben nicht alle Details präsentiert werden.

In diesem Fall ging es darum, dass der Schwarzwälder behauptet man benötige für eine Umlagerente mehr Geburten als Todesfälle und verweist auf die Rentenbeitragszahler pro Renter in den 50ern und die Erhöhung dieser Gruppe heute welche pro Rentner arbeiten muss.
Ich verweise lediglich darauf, dass dies durch die zunehmende Lebensdauer erklärt wird.
Ich will eigentlich nicht groß über Details bei den Renten diskutieren, dies bringt nichts.

Ich habe hier viele Stränge bezüglich der Rente argumentiert, es geht eigentlich nur wenn die Rente privatisiert ist.

Wenn eine Umlagerente funktionieren soll, dann muss die Bevölkerungspyramide keine Pyramide sein sondern ein Viereck und so etwas gibt es nicht, daher funktioniert eine Umlagerente nur eien Generation.

Ferner sei noch hinzugefügt, dass Renten eben ein politisches Thema sind udn Rentner eien entsprechend große Wählergruppe, du beschreibst dies ja selbst. Daher darf eine Rente nicht staatlich sein, da diese sonst zur Manipulationsmasse zwecks Wahlen der Politik gerät, wie es hier geschehen ist.
Haben wir so einen Fall ist die Rente eh verloren.

Deine Schlußfolgerung, das Rentensystem müsse privatisiert werden, damit es funktioniert, teile ich nicht. Dann nämlich müßte es Rendite abwerfen. Ein gut funktionierender Staat ist als Rententräger wesentlich geeigneter.

[Liberalist]

Deine Schlußfolgerung, das Rentensystem müsse privatisiert werden, damit es funktioniert, teile ich nicht. Dann nämlich müßte es Rendite abwerfen. Ein gut funktionierender Staat ist als Rententräger wesentlich geeigneter.

Nein, muss es nicht.
ist aber auch egal.

Dann präferierst du die Umlagerente und dann brauchst du eben immer mind. konstante Löhne und Gehälter (was nicht geht) und eine konstante Anzahl der Nachkommenschaft, was auch nicht geht und was du derzeit bei weitem nicht hast.
Viel Spass bem lösen eines unlösbaren Problems.

[Hay]

Nein, muss es nicht.
ist aber auch egal.

Dann präferierst du die Umlagerente und dann brauchst du eben immer mind. konstante Löhne und Gehälter (was nicht geht) und eine konstante Anzahl der Nachkommenschaft, was auch nicht geht und was du derzeit bei weitem nicht hast.
Viel Spass bem lösen eines unlösbaren Problems.

Ein Mix aus Umlage und Ansparung wäre wohl das Ideal und hätte der Staat dies seinerzeit, als die Geburtenrate durch den Pillenknick zurückging, umgesetzt, dann würde es heute kein Dilemma geben. Die Rentenkrise ist damit nichts anderes als die Folge kurzfristiger machtstrategischer Überlegungen unfähiger Politiker.
Nachdem diese Politiker und ihre nicht minder begabten Nachfolger im Amt die Währungen nun auch ins Aus geritten haben, ist natürlich das Ansparmodell bei diesen gigantischen Zinsen auch obsolet. Wie dieses Gesamtproblem zu lösen ist, weiß ich allerdings auch nicht. Wenn du einen Rat hat....

[Liberalist]

Ein Mix aus Umlage und Ansparung wäre wohl das Ideal und hätte der Staat dies seinerzeit, als die Geburtenrate durch den Pillenknick zurückging, umgesetzt, dann würde es heute kein Dilemma geben. Die Rentenkrise ist damit nichts anderes als die Folge kurzfristiger machtstrategischer Überlegungen unfähiger Politiker.
Nachdem diese Politiker und ihre nicht minder begabten Nachfolger im Amt die Währungen nun auch ins Aus geritten haben, ist natürlich das Ansparmodell bei diesen gigantischen Zinsen auch obsolet. Wie dieses Gesamtproblem zu lösen ist, weiß ich allerdings auch nicht. Wenn du einen Rat hat....

Der Staat hat längst die Rente teilprivatisiert in Riester-Renten, diese werden weginflationiert, schleichend und der Michel merkt es nicht.
der Stat hat hier durch die Null-Zins-Politik seien Hände mit im Spiel.

Sorry, ich kann dir nicht helfen, so lange du meinst der Staat müsse sich drum kümmern wird es immer ein Problem geben.

Natürlich gibt es seit jahrzehnten Menschen welche privat (ohne Staat) vorgesorgt haben, diese werden in der Diskussion nicht erfasst und diese haben eben kein Problem.

[Hay]

Der Staat hat längst die Rente teilprivatisiert in Riester-Renten, diese werden weginflationiert, schleichend und der Michel merkt es nicht.
der Stat hat hier durch die Null-Zins-Politik seien Hände mit im Spiel.

Sorry, ich kann dir nicht helfen, so lange du meinst der Staat müsse sich drum kümmern wird es immer ein Problem geben.

Natürlich gibt es seit jahrzehnten Menschen welche privat (ohne Staat) vorgesorgt haben, diese werden in der Diskussion nicht erfasst und diese haben eben kein Problem.

Ja, dazu gehören zum Beispiel die Mitglieder der Kammervereinigungen wie die der Ärzte. Die sind durch ihre Kammermitgliedschaft von einer Renteneinzahlungspflicht ausgenommen und betreiben sehr zielgerichtete Altersvorsorge, in dem sie beispielsweise in Immobilien und Liegenschaften investieren und so ihren Mitgliedern zu sehr auskömmlichen Ruhestandsgehältern verhelfen bei übrigens vergleichsweise geringen Einzahlungen. Nun kann natürlich nicht jeder selbständiger Arzt werden, aber das Modell der Kammern zeigt eindrucksvoll, welche gewinnbringenden Anlageformen für das Ansparmodell möglich wären.
Die Riester-Rente ist keine Teilprivatisierung des Staates, sondern eine staatliche geschaffene Subventionsmöglichkeit für ein bestimmtes rein privates Anlagemodell für gläubige zukünftige Rentner. Sie war von Anfang an eine Subventionsmöglichkeit für Unternehmer und nicht eine Vorsorgemöglichkeit für Arbeitnehmer.

[BlackForrester]

Bilde mal die Differenz zwischen heutiger Durchschnittsrente und heutiger Durchschnittsmiete. Bedenke dabei, daß Mieten in 6...7 Jahren verdoppelt werden dürfen und Renten in dieser Zeit infolge steigender Besteuerung sinken. Die Inflation ist noch gar nicht berücksichtigt. Bedenke auch daß, wer nach der Ursache fragt, ein Rassist, Fremdenfeind und Nazi ist.


Bedenke aber auch - und dazu zählen auch die Bestands- wie Neurentner durch ihr Wahlverhalten - dass diiese Steigerungen zu einem nicht unwesentlichen Teil politisch zu verantworten sind und daher gewollt waren und sind.

Das hilft nun dem Bestands- wie Neurentner nix, der dies nicht wollte - so aber funktioniert Demokratie nun einmal.

Ich habe absolut weder Bedauern noch Mitleid, wenn ich heute höre - Energie wäre so teuer, Mieten wären so teuer, dies wäre so teuer, das wäre so teuer...es gab für dieses "teuer" immer politische Mehrheiten, welche dies um- und durchgesetzt haben.

Strom wäre ohne diesen politischen Irrsinn mindestens 1/3 bis zur 1/2 günstiger, Wohnraum könnte man zwischen 20 und 30% günstiger erstellen, Ersatzbeschaffungen (z.B. Heizungen) wären alles zusammengeechnet wohl an die 30 - 50% günstiger und vieles Andere mehr...dass Kosten nach oben (teilweise durch die Decke) gehen ist politisch so gewollt - und man hat die Parteien gewählt, welche dies um- und durchsetzen.

Die Dummen sind halt die, welche das ausbaden müssen, was die Mehrheit so wollte und will - also sollen zumindest diejenigen die Klappe halten, welche durch ihre Stimmabgabe dazu beigetragen haben und schauen wie man hinkommt und nicht sich weinend hinstellen und sagen, das hätte man aber nicht gewollt - doch, genau das hat man gewollt.

[torun]

Ja, dazu gehören zum Beispiel die Mitglieder der Kammervereinigungen wie die der Ärzte. Die sind durch ihre Kammermitgliedschaft von einer Renteneinzahlungspflicht ausgenommen und betreiben sehr zielgerichtete Altersvorsorge, in dem sie beispielsweise in Immobilien und Liegenschaften investieren und so ihren Mitgliedern zu sehr auskömmlichen Ruhestandsgehältern verhelfen bei übrigens vergleichsweise geringen Einzahlungen. Nun kann natürlich nicht jeder selbständiger Arzt werden, aber das Modell der Kammern zeigt eindrucksvoll, welche gewinnbringenden Anlageformen für das Ansparmodell möglich wären.
Die Riester-Rente ist keine Teilprivatisierung des Staates, sondern eine staatliche geschaffene Subventionsmöglichkeit für ein bestimmtes rein privates Anlagemodell für gläubige zukünftige Rentner. Sie war von Anfang an eine Subventionsmöglichkeit für Unternehmer und nicht eine Vorsorgemöglichkeit für Arbeitnehmer.

Aber auch nur so lange die Immobilien, Liegenschaften und Fonds die entsprechende Rendite bringen.

[Liberalist]

Ja, dazu gehören zum Beispiel die Mitglieder der Kammervereinigungen wie die der Ärzte. Die sind durch ihre Kammermitgliedschaft von einer Renteneinzahlungspflicht ausgenommen und betreiben sehr zielgerichtete Altersvorsorge, in dem sie beispielsweise in Immobilien und Liegenschaften investieren und so ihren Mitgliedern zu sehr auskömmlichen Ruhestandsgehältern verhelfen bei übrigens vergleichsweise geringen Einzahlungen. Nun kann natürlich nicht jeder selbständiger Arzt werden, aber das Modell der Kammern zeigt eindrucksvoll, welche gewinnbringenden Anlageformen für das Ansparmodell möglich wären.
Die Riester-Rente ist keine Teilprivatisierung des Staates, sondern eine staatliche geschaffene Subventionsmöglichkeit für ein bestimmtes rein privates Anlagemodell für gläubige zukünftige Rentner. Sie war von Anfang an eine Subventionsmöglichkeit für Unternehmer und nicht eine Vorsorgemöglichkeit für Arbeitnehmer.

Dann sind Staatsanleihen für dich ein rein privates Anlagemodell?

[Fortuna]

Aaaah, Du bist auch einer der "Eigenheimalsaltersabsicherungjünger" :D
a) Eigentum heißt Du musst dieses Eigentum erst einmal unterhalten und wenn dann, infolge der gesetzlichen Vorgaben, eine neue Heizungsanlage fällig wird bist Du da locker in einem Bereich von 15 000 € + X. Nun versuche einmal im Alter von 70 Jahren + X einen entsprechenden Kredit auf der Bank zu bekommen (auch da spielt dann der Gesetzgeber wieder eine maßgebliche Rolle, warum Du da keinen Kredit mehr bekommst). Also Eigentum kostet
b) Freut sich der Staat. Wenn Du zum Pflegefall wirst und Du Dir Deine Pflege aus der Rente nicht finanzieren kannst - ah, Du hast ja Eigentum - also verscherbeln.
c) Man freut sich als Staat natürlich über jede angesparte private Altersabsicherung, denn man greift zuerst auf diese zurücj, bevor der Staat in Anspruch genommen werden kann.

Im Grunde ist Jeder eigentlich ziemlich dämlich, welcher sein Geld nicht in Saus und Braus zum Fenster hinauswirft - denn Derjenige, welcher dies tut darf sicher sein, dass der Staat einspringt - während Derjenige, welcher Vorsorge betreibt erst einmal selber in die Tasche greifen darf.


Nun, nicht kennt wäre im Falle eines Falles dann ja Betrug :D


So pauschal kannst Du dies nicht sagen - wenn ich mir die Generation meines alten Herrn anschauen - da sind nicht Wenige nach Eintritt ins Rentenalter binnen weniger Jahre (um nicht zu sagen Monate) verstorben - und wenn ich dann erlebt habe wie nein alter Herr förmlich in sich zusammengefallen ist, wer weiß ob er sein heutiges Alter erreicht hätte - ohne wieder in Arbeit zu sein,
Das Gefühl "gebraucht" zu werden dürfte - zumindest für die Generation, welche bis Mitte der 50er Jahre geboren ist - durchaus eine Art "Lebensantrieb" sein, weil man sich dann nicht so "unnütz" findest. Den seltsamerweise leben vom Jahrgang meines alten Herrn noch viele die irgend einer Beschäftigung nachgehen (sei es in den Landwirtschaft, sei es als "Seniorchef", sei es als Aushilfe, sei es in Ehrenämtern etc.), während von den "Beschäftungslosen" eigentlich keiner mehr lebt.


Alles halb so wild. Falls die Heizung erneuert werden müßte, brauche ich keinen Kredit. Das kann ich so bezahlen.

Was ich alles an Barvermögen habe weiß der Staat nicht und das ist kein Betrug. Alles ehrlich erworben.

Ich bin die Generation die in den 50 Jahren geboren wurde. Das glaubt aber keiner, der mich jetzt sieht. Meine Devise war schon immer: Keinen Tag länger arbeiten als unbedingt nötig. Aufs Gebrauchtwerden lege ich keinerlei Wert.

Mir geht es recht gut und ich lebe mein Leben gegen den Staat. Der Staat kann mich nicht mehr erpressen.

Die Erpressungsversuche mit "denken Sie doch an Ihren Arbeitsplatz" fand ich immer höchst amüsant. Meine Reaktion war: Auf den Arbeitsplatz ist geschissen. Ich bin nicht darauf angewiesen.

Ich kann in Rente und mir reicht das was ich habe. Zusammen mit der günstigen Krankenversicherung, die mit der Rente kommt (die ist umso niedriger, je niedriger die Rente ist) paßt es.

Darum nicht zuviel Geld in die staatliche Rente einzahlen. Gerade soviel, daß man ein Grundpolster - und eben die günstige KV - hat.

Den Rest clever und kreativ fürs Alter zurücklegen. Auch ein Haus ist eine gute Idee, solange alles paßt.

Für mich ist es einfach unverzichtbar, eigenen Grund um mein Haus herum zu haben, und mir so das immer bunter werdende Volk etwas auf Abstand halten zu können.

Ich könnte niemals als Mieter in einem Haus mit vielen anderen Leuten leben. Das würde mich verrückt machen.

[Endgame]

Ich könnte niemals als Mieter in einem Haus mit vielen anderen Leuten leben. Das würde mich verrückt machen. Das geht mir ähnlich, leider nähert sich die BRD aber immer mehr einer Irren-Zwangs-WG an, entweder durch Bau von Wohnsilos oder Häuschen dicht an dicht, wenn man icht gerade Millionär ist. Die BRD hat für ihre Fläche einfach schon zu viele Insassen, vor allem weil sie auch heterogen wie sonst was sind und die Deppendichte leider extrem hoch ist, der man wiederum die heutigen Zustände zu guten Teilen verdankt. Wenn man da keinen Rückzugsraum hat, um den Irrsinn wenigstens in den vier Wänden mal kurz ausblenden zu können, kann man als Normaldenkender dann schnell verrückt oder depressiv werden.

[Leberecht]

Was ich alles an Barvermögen habe weiß der Staat nicht und das ist kein Betrug.
Noch nicht, aber bald. Spätestens nach Wegfall physischer Zahlungsmittel. Wahrscheinlich kommt aufgrund rapid weitersteigender Wohnungsnot infolge Masseneinwanderung die Zwangszuweisung, da wirst Du kulturell bereichert und kannst Dich dagegen nicht wehren.

[Hay]

Dann sind Staatsanleihen für dich ein rein privates Anlagemodell?

Seit wann riesterst du mit Staatsanleihen? Du kannst "wohnriestern", einen Banksparplan abschließen, einen Bausparvertrag oder in einen Fonds einer Bank einzahlen. All dies sind keine Staatsanleihen.

[Liberalist]

Seit wann riesterst du mit Staatsanleihen? Du kannst "wohnriestern", einen Banksparplan abschließen, einen Bausparvertrag oder in einen Fonds einer Bank einzahlen. All dies sind keine Staatsanleihen.

https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/altersvorsorge-riester-der-renditekiller/11572548.html


Carola B. spart seit neun Jahren mit einem Riester-Fondssparplan. Ihre Rendite: Knapp 1,8 Prozent pro Jahr. Weil Carola B. über 50 Jahre alt ist, befinden sich in ihrem Riester-Depot vor allem Staatsanleihen, sie hat also vom Boom der Aktienmärkte in den vergangenen Jahren kaum profitiert.

[sunbeam]

Ohne das ich jetzt ein Steuerfachmann bin, aber in meinen Augen sollte die staatliche Rente überhaupt keiner Steuer unterliegen. Betriebsrenten, von mir aus, Renten aus Fonds oder Kapitalanlagen, ok, aber die paar Kröten staatlicher Rente auch noch besteuern ist in meinen Augen ein Verbrechen.

[BlackForrester]

Alles halb so wild. Falls die Heizung erneuert werden müßte, brauche ich keinen Kredit. Das kann ich so bezahlen.

Was ich alles an Barvermögen habe weiß der Staat nicht und das ist kein Betrug. Alles ehrlich erworben.

Ich bin die Generation die in den 50 Jahren geboren wurde. Das glaubt aber keiner, der mich jetzt sieht. Meine Devise war schon immer: Keinen Tag länger arbeiten als unbedingt nötig. Aufs Gebrauchtwerden lege ich keinerlei Wert.

Mir geht es recht gut und ich lebe mein Leben gegen den Staat. Der Staat kann mich nicht mehr erpressen.

Die Erpressungsversuche mit "denken Sie doch an Ihren Arbeitsplatz" fand ich immer höchst amüsant. Meine Reaktion war: Auf den Arbeitsplatz ist geschissen. Ich bin nicht darauf angewiesen.

Ich kann in Rente und mir reicht das was ich habe. Zusammen mit der günstigen Krankenversicherung, die mit der Rente kommt (die ist umso niedriger, je niedriger die Rente ist) paßt es.

Darum nicht zuviel Geld in die staatliche Rente einzahlen. Gerade soviel, daß man ein Grundpolster - und eben die günstige KV - hat.

Den Rest clever und kreativ fürs Alter zurücklegen. Auch ein Haus ist eine gute Idee, solange alles paßt.

Für mich ist es einfach unverzichtbar, eigenen Grund um mein Haus herum zu haben, und mir so das immer bunter werdende Volk etwas auf Abstand halten zu können.

Ich könnte niemals als Mieter in einem Haus mit vielen anderen Leuten leben. Das würde mich verrückt machen.


Wie sagte einst Friedrich der Große - ein Jeder werde nach seiner Fasson glücklich - oder so.

Du weißt aber halt schon - so lange Du gesund bist und bleibst ist dies alles kein Thema - solltest Du aber hemals zum Pflegefall werden ist Dein "Verzicht" während Deines Arbeitslebens aber kontraproduktiv. Dir geht man erst einmal an das Vermögen während Derjenige, welcher nichts hat und sein Geld ausgegeben in die soziale Hängematte fällt.

Dann stehst Du am Ende des Tages mit den gleichen leeren Händen da, wie Derjenige, welche nie irgend einen Verzicht geleistet hat.

[torun]

Wie sagte einst Friedrich der Große - ein Jeder werde nach seiner Fasson glücklich - oder so.

Du weißt aber halt schon - so lange Du gesund bist und bleibst ist dies alles kein Thema - solltest Du aber hemals zum Pflegefall werden ist Dein "Verzicht" während Deines Arbeitslebens aber kontraproduktiv. Dir geht man erst einmal an das Vermögen während Derjenige, welcher nichts hat und sein Geld ausgegeben in die soziale Hängematte fällt.

Dann stehst Du am Ende des Tages mit den gleichen leeren Händen da, wie Derjenige, welche nie irgend einen Verzicht geleistet hat.

Wer am Ende seiner Tage in irgendeinem Pflegeheim danhinvegetiert und seine Verdauungsendprodukte nicht halten kann, dem nützt auch ein dickes Konto nichts mehr.

[Fortuna]

Wie sagte einst Friedrich der Große - ein Jeder werde nach seiner Fasson glücklich - oder so.

Du weißt aber halt schon - so lange Du gesund bist und bleibst ist dies alles kein Thema - solltest Du aber hemals zum Pflegefall werden ist Dein "Verzicht" während Deines Arbeitslebens aber kontraproduktiv. Dir geht man erst einmal an das Vermögen während Derjenige, welcher nichts hat und sein Geld ausgegeben in die soziale Hängematte fällt.

Dann stehst Du am Ende des Tages mit den gleichen leeren Händen da, wie Derjenige, welche nie irgend einen Verzicht geleistet hat.

Ich sehe das nicht so eng. Die paar Jahre, die ich noch habe bringe ich schon irgendwie rum und was passiert, nachdem ich mir die Radieschen von unten angucke ist dann eh egal.

[BlackForrester]

Wer am Ende seiner Tage in irgendeinem Pflegeheim danhinvegetiert und seine Verdauungsendprodukte nicht halten kann, dem nützt auch ein dickes Konto nichts mehr.


Das mag ja sein - darum geht es aber nicht.

Wenn Du Dir ein Vermögen von - sagen wir 100 000 € angespart hast, dann hast Du in Deinem Leben Verzicht leisten müssen um auf diese 100 000 € zu kommen - wer dieses Geld nicht angespart hat, hat sich also deutlich mehr leisten können und geleistet.

Dies ist der Knackpunkt - dabei ist Pflege ja nur EIN Beispiel - selbiges gilt auch im Falle ALGII-Bezug. Du wirst in diesem Lande doch (politisch gewollt?) verarscht, wenn Du sagst, ich lege mir ein paar Cent auf die Seite...im Grunde musst Du leben als gäbe es kein Morgen, man sorgt ja für Dich...während man Demjenigen, welcher sich Gedanken über seine Zukunft gemacht (und Geld beiseite gelegt hat) man zuerst ´mal in dessen Taschen greift.

[BlackForrester]

Ich sehe das nicht so eng. Die paar Jahre, die ich noch habe bringe ich schon irgendwie rum und was passiert, nachdem ich mir die Radieschen von unten angucke ist dann eh egal.


Wie gesagt - so lange Du gesund bleibst und Deinen Hausstand alleine umtreiben kannst, kein Thema...ich trage mich so langsam mit dem Gedanke, mein "Vermögen" (also Grund und Boden) zu verschenken um dem Zugriff des Staates zu entziehen.

[Leberecht]

...ich trage mich so langsam mit dem Gedanke, mein "Vermögen" (also Grund und Boden) zu verschenken um dem Zugriff des Staates zu entziehen.
Du hast immer noch die Illusion, man könne auf rechtlichem Weg sein Vermögen vor staatlichem Zugriff schützen. Der Staat hat sich in eine Position manövriert, aus der er mit legalen Mitteln nicht mehr heraus kommt. Gesetze, die ihn an Pflichten binden oder ihn am Zugriff auf privates Vermögen hindern werden kurzfristig "modifiziert" oder mit dem Wort "alternativlos" brüskiert.

[BlackForrester]

Du hast immer noch die Illusion, man könne auf rechtlichem Weg sein Vermögen vor staatlichem Zugriff schützen. Der Staat hat sich in eine Position manövriert, aus der er mit legalen Mitteln nicht mehr heraus kommt. Gesetze, die ihn an Pflichten binden oder ihn am Zugriff auf privates Vermögen hindern werden kurzfristig "modifiziert" oder mit dem Wort "alternativlos" brüskiert.


Das Problem ist nicht die Übertragung / Veräußerung - das Problem ist, wie wird es gestaltet, dass ich auf den Papier nicht mehr der Eigentümer bin, der Grund und Boden aber bis zum meinem dahinscheiden in meinem vollumfänglichen Besitz bleibt...sprich, als Beispiel ohne meine Zustimmung nicht veräußert werden oder einer anderen Nutzung zugeführt werden kann.

[Pelle]

Das Problem wird immer größer.


https://www.youtube.com/watch?v=QtWZGV46x2M

[allesganoven]

Sehr gut stellt der Verein BRR die Machenschaften beim Fehlurteil zur Rentenbesteuerung dar.
www.beitragszahler-rentner.de (http://www.beitragszahler-rentner.de/)

Die Besteuerung der Renten durch das AltEinkG und die Rolle der Justiz
1. Zur Vorgeschichte
Es war ein leitender Oberstaatsanwalt a.D.der beim Finanzgerichtshof Münster Klage gegen die Besteuerung der Pensionenund Nichtbesteuerung der Renten einreichte. Begründung: Der Gleichheitssatz desGG würde dadurch verletzt. Das Gericht setzte die Klage aus und legte sie am18.10.1999 dem BVerfG zur Entscheidung vor.
Am 06.03.2002 entschied das BVerfG, dass dieunterschiedliche Besteuerung von Pensionen und Renten dem Gleichheitssatz desGG widerspreche. Der Gesetzgeber wurde aufgefordert bis zum 01.01.2005 eineverfassungskonforme Besteuerung in Kraft zu setzen.
Aufgrund dieses Urteils des BVerfG etablierteder Finanzminister (Hans Eichel SPD) eine Sachverständigenkommission mit derAufgabe ein neues Konzept für die Besteuerung von Altersvorsorgeaufwendungenund Alterseinkünften zu entwickeln unter Beachtung der Vorgaben des BVerfG.
Erstaunlich: Die Bearbeitung der Klage durchdas BVerfG dauerte nur 2,5 Jahre. Eine bemerkenswert kurze Bearbeitungszeit.
2. Ein Fehlurteil desBVerfG führte zur Besteuerung der Renten
Die Begründung des Urteils, dass Pensionäregegenüber Rentnern steuerlich benachteiligt werden erfolgte auf Grund falscherDaten. In Wahrheit war es umgekehrt: Bei den Rentner wurde der Gleichheitssatzdes GG verletzt!
Das BVerfG hat bei seinem Urteil übersehen,dass
1. die Daten für Renten, Pensionen, Haushalts- und zuversteuerndes Zusatzeinkommen zum großen Teil im Widerspruch zu den vom Gerichtgenannten Quellen steht.
2. die Renten deutlich geringer gestiegen sind als dieRentenversicherungsbeiträge
3. der Bundeszuschuss nur einen Teil der versicherungsfremdenLeistungen abdeckt.
4. die angesparten Kapitalstöcke der Rentenversicherung zweimalenteignet wurden, wodurch Beamten und Pensionären erhebliche Steuervorteileentstanden sind.
5. Beamte bis 1982 eine gleich hohe Vorsorgepauschale erhaltenhaben wie Pflichtversicherte, obwohl sie von Renten- und Arbeitslosenbeiträgenbefreit waren.
6. auch nach 1982 Beamte immer noch eine höhere Vorsorgepauschalefür die Versicher-ungen erhalten, die sie mit den Pflichtversicherten gemeinsamhaben.
7. der Gesetzgeber zwei Mal die von den Pflichtversichertenangesparten Mittel enteignete und niemals erstattet hat. 1917 betrugen dieRücklagen rd. 10 Jahresausgaben und 1939 ca. 7 Jahresausgaben. Diese Rücklagenhätten alle Steuerzahler wieder aufbringen müssen, aber nur diePflichtversicherten wären mit ihren Beiträgen entlastet worden.
8. nichtmögliche zu hohe Renten gegenüber der gerichtseigenenQuellen
9. falsche Beträge für Pensionen da sieunterhalb der Mindestpension liegen
3. DieSachverständigenkommission
Die Sachverständigenkommission, auf derenVorschlag das AltEinkG zurück geht bestand aus 6 Mitgliedern. 5 Davon warenBeamte u.a. Bert Rürup und Herbert Rische. Rürup war Berater verschiedenerBundesregierungen in sozialpolitischen Fragen und Mitglied in mehrerenKommissionen in Sache Rente. Rische war Präsident der damaligen BfA, heuteDeutsche Rentenversicherung.
Diese Sachverständigenkommission erfand dentypisierten Pflichtversicherten. Er ist ledig und sein Gehalt entsprach 45Jahre lang der Beitragsbemessungsgrenze zur Rentenversicherung. Er ist alsoalles andere als ein typischer Pflichtversicherter. Die große Mehrheit istverheiratet, arbeitet kürzer als 45 Jahre und verdient in dieser Zeit deutlichweniger. Trotzdem ist er für die Sachverständigenkommission der Referenzfall.
Die Mitglieder der Sachverständigenkommissionhaben ohne Prüfung die falschen Daten und Argumente des BVerfG akzeptiert,obwohl sie es aufgrund ihrer Funktionen besser wissen mussten.
4. Das AltEinkG ist einBeitrag des Gesetzgebers zur Altersarmut
Die wahre Ursache der Altersarmut ist eingeldhungriger Gesetzgeber. Mithilfe von Gerichten und Sachverständigenbereichert er sich auf Kosten derjenigen, die er mit seinen Gesetzen in dieZwangsversicherung treibt.
Gut 33 Mio. Rentenversicherungspflichtige und20 Mio. Rentner sind von steuerlich-finanziellen Benachteiligungen gegenüberBeamten und Pensionären betroffen, also beinahe 2/3 der deutschen Bevölkerung.Dieses Gesetz geht zurück auf ein Fehlurteil des BVerfG, und der Bundesfinanzhofversucht das Fehlurteil zu zementieren.
Am 06. April 2016 wies der Bundesfinanzhofeine Revisionsklage gegen die Besteuerung gemäß dem AltEinkG an dasFinanzgericht zurück. Begründung: Die Fehler des BVerfG rechtfertigen keineverfassungsrechtliche Prüfung des beklagten Gesetzes. Das Urteil sei imBundesgesetzblatt veröffentlicht worden. Damit habe es Gesetzeskraft. Daranseien der Kläger und der Bundesfinanzhof gebunden. Der Bundesfinanzhof kannaber das BVerfG anrufen, wenn es der Meinung ist, dass das AltEinkGverfassungswidrig ist. Davon hat der Bundesfinanzhof jedoch keinen Gebrauchgemacht.
Die Argumentation des Bundesfinanzhofs isteigenartig. Er könnte eine Revision gegen das Gesetz zulassen. Selbst dieDeutsche Verfassung wurde in 70 Jahren mehr als 50 Mal geändert. Da sollte dieÄnderung eines Gesetzes die kleinere Hürde darstellen.
Nurdas BVerfG kann das Urteil zur Rentenbesteuerung zurücknehmen bzw. durch einneues Urteil ersetzen. Geschieht das nicht ist die Reputation unserer Gerichteund der Recht-sprechung mehr als beschädigt. Da Richter und Beamte selbst voneiner solchen nicht nachvollziehbaren Rechtsprechung profitieren, liegt esnahe, dass sie nicht neutral und unabhängig urteilen. Denn alles was an nichtsachgerechter Finanzierung, als versicherungs-fremden Leistungen in dengesetzlichen Sozialsystemen mit Beiträgen der Versicherten finanziert werdenmuss, entlastet steuerlich Richter und Beamte in ihren Parallelsystemen.

[allesganoven]

Selbst ein Bundesrichter stellt fest, dass die Rentenbesteuerung verfassungswidrig gestaltet wurde.

https://www.t-online.de/finanzen/altersvorsorge/id_86894156/bundesrichter-sagt-rentenbesteuerung-ist-verfassungswidrig.html

Meiner Ansicht nach ist nicht nur die Doppelbesteuerung verfassungswidrig, sondern die gesamte Rentenbesteurung mit den hohen Fremdleistungen geradezu kriminell.
Den Beiträgen steht durch die Plünderung der Beitragsgelder eine zu geringe Rentenleistung gegenüber. Dies wird in der Besteuerung überhaupt nicht berücksichtigt.

[Hay]

Selbst ein Bundesrichter stellt fest, dass die Rentenbesteuerung verfassungswidrig gestaltet wurde.

https://www.t-online.de/finanzen/altersvorsorge/id_86894156/bundesrichter-sagt-rentenbesteuerung-ist-verfassungswidrig.html

Meiner Ansicht nach ist nicht nur die Doppelbesteuerung verfassungswidrig, sondern die gesamte Rentenbesteurung mit den hohen Fremdleistungen geradezu kriminell.
Den Beiträgen steht durch die Plünderung der Beitragsgelder eine zu geringe Rentenleistung gegenüber. Dies wird in der Besteuerung überhaupt nicht berücksichtigt.

Dazu wird die ausgezahlte Bruttorente vom Verdienstnetto errechnet.

[allesganoven]

Dazu wird die ausgezahlte Bruttorente vom Verdienstnetto errechnet.
In einem sehr interessanten Interview zeigt Dr. Morgan, warum er dieses skandalöse Urteil für einen grossen Rentenbetrug hält.
Kaum einer hat sich so ausführlich damit beschäftigt.

https://www.nachdenkseiten.de/?p=30551

[latinroad]

Interessanter Beitrag wie es abwärts geht - Renten werden immer kleiner - die Flüchtlingsströme immer grösser.

https://www.merkur.de/leben/geld/jahre-geschuftet-wenig-bleibt-ihnen-rente-zr-8415669.html

Selbst der 70.000 Euro verdient - bekommt massiv weniger !!

Wahrscheinlich werden ab 2035 die Mehrheit der Deutschen in Altersarmut leben !!!

[feuermax2]

Selbst ein Bundesrichter stellt fest, dass die Rentenbesteuerung verfassungswidrig gestaltet wurde.

https://www.t-online.de/finanzen/altersvorsorge/id_86894156/bundesrichter-sagt-rentenbesteuerung-ist-verfassungswidrig.html

Meiner Ansicht nach ist nicht nur die Doppelbesteuerung verfassungswidrig, sondern die gesamte Rentenbesteurung mit den hohen Fremdleistungen geradezu kriminell.
Den Beiträgen steht durch die Plünderung der Beitragsgelder eine zu geringe Rentenleistung gegenüber. Dies wird in der Besteuerung überhaupt nicht berücksichtigt.

Ja, das ist leider so! Und nun? Es wird nichts passieren!

[allesganoven]

Ja, das ist leider so! Und nun? Es wird nichts passieren!
Ob dieses Jahr noch was passiert, wird sich zeigen.
https://www.t-online.de/finanzen/altersvorsorge/id_88206776/rente-und-altersvorsorge-rentenbesteuerung-koennte-bald-gekippt-werden.html
Auf Dauer wird sich dieses Betrugsmodell nicht halten können. Je mehr Leute davon betroffen sind, je mehr werden aufwachen. Und ich hoffe, dass die über 60 Millionen Gesetzlich Versicherten endlich aufwachen.
Da haben sich die Politiker mit ihren selbst ernannten Handlangern in Karlsruhe ein böses Ei gelegt.
:dru:

[Hay]

Ob dieses Jahr noch was passiert, wird sich zeigen.
https://www.t-online.de/finanzen/altersvorsorge/id_88206776/rente-und-altersvorsorge-rentenbesteuerung-koennte-bald-gekippt-werden.html
Auf Dauer wird sich dieses Betrugsmodell nicht halten können. Je mehr Leute davon betroffen sind, je mehr werden aufwachen. Und ich hoffe, dass die über 60 Millionen Gesetzlich Versicherten endlich aufwachen.
Da haben sich die Politiker mit ihren selbst ernannten Handlangern in Karlsruhe ein böses Ei gelegt.
:dru:

Ja, und auch in Zukunft wird die Rente im Regelfall einer Doppelbesteuerung unterliegen. Das alleine deswegen, weil ein Arbeitnehmer, sofern er keine sonstigen Einnahmen hat, nicht der Einkommensteuerpflicht unterliegt und daher nicht verpflichtet ist, einen Antrag auf Lohnsteuerjahresausgleich zu stellen. Erst in diesem kann er nämlich seine Beiträge zur Rentenversicherung angeben und versuchen, diese von der Steuer freizustellen, wobei hier der Pauschbetrag im Wege ist und er diesen erst überschreiten muss. Damit sind seine Rentenbeiträge zumindest den Pauschbetrag betreffend doppelt besteuert (den Pauschbetrag erhält er nämlich auf jeden Fall auch ohne Renteneinzahlungen) und, insofern er den Pauschbetrag unterschreitet, seine Rentenbeiträge überhaupt nicht zu einem Lohnsteuerabzug berechtigen, d.h. steuerlich unberücksichtigt bleiben. Dazu wird ein Arbeitnehmer, der nicht zur Abgabe einer Steuererklärung verpflichtet ist, auf diese Weise gezwungen, eine Steuererklärung abzugeben. Dies alleine ist schon ein Unding. Ein Unding auch, dass ein steuerlicher Abzug der Rentenbeiträge nur auf Antrag gewährt wird, was zur Folge hat, dass eine große Anzahl der Arbeitnehmer gar nicht in den Genuß der steuerlichen Entlastung kommen wird, die in der Höhe sowieso nicht die Rentenbeiträge abdeckt. Zudem werden jetzt bereits Renten besteuert, die zum damaligen Zeitpunkt ohne Möglichkeit des steuerlichen Abzugs eingezahlt wurden.

Es ist ein Armutszeugnis, wie sich der Staat an den Sozialversicherungsbeiträgen der Arbeitnehmer bedient. Übrigens nicht nur an der Rentenkasse.

[allesganoven]

Ja, und auch in Zukunft wird die Rente im Regelfall einer Doppelbesteuerung unterliegen. Das alleine deswegen, weil ein Arbeitnehmer, sofern er keine sonstigen Einnahmen hat, nicht der Einkommensteuerpflicht unterliegt und daher nicht verpflichtet ist, einen Antrag auf Lohnsteuerjahresausgleich zu stellen. Erst in diesem kann er nämlich seine Beiträge zur Rentenversicherung angeben und versuchen, diese von der Steuer freizustellen, wobei hier der Pauschbetrag im Wege ist und er diesen erst überschreiten muss. Damit sind seine Rentenbeiträge zumindest den Pauschbetrag betreffend doppelt besteuert (den Pauschbetrag erhält er nämlich auf jeden Fall auch ohne Renteneinzahlungen) und, insofern er den Pauschbetrag unterschreitet, seine Rentenbeiträge überhaupt nicht zu einem Lohnsteuerabzug berechtigen, d.h. steuerlich unberücksichtigt bleiben. Dazu wird ein Arbeitnehmer, der nicht zur Abgabe einer Steuererklärung verpflichtet ist, auf diese Weise gezwungen, eine Steuererklärung abzugeben. Dies alleine ist schon ein Unding. Ein Unding auch, dass ein steuerlicher Abzug der Rentenbeiträge nur auf Antrag gewährt wird, was zur Folge hat, dass eine große Anzahl der Arbeitnehmer gar nicht in den Genuß der steuerlichen Entlastung kommen wird, die in der Höhe sowieso nicht die Rentenbeiträge abdeckt. Zudem werden jetzt bereits Renten besteuert, die zum damaligen Zeitpunkt ohne Möglichkeit des steuerlichen Abzugs eingezahlt wurden.

Es ist ein Armutszeugnis, wie sich der Staat an den Sozialversicherungsbeiträgen der Arbeitnehmer bedient. Übrigens nicht nur an der Rentenkasse.
Es ist wirklich ein Armutszeugnis, wie sich der Staat zu Lasten der Gesetzlich Versicherten einen Schattenhaushalt genehmigt.
Und wie so oft, sind die Dreckspatzen von der SPD massgeblich daran beteiligt.
Beim Thema der Doppeltbesteuerung der Renten, gilt der bekannte Spruch: Wer hat uns verraten, es waren die Sozialdemokraten.

https://www.heise.de/tp/features/Haelt-die-deutsche-Rentenbesteuerung-4598688.html

Einkalkulierte Doppelbesteuerung würde in Schröders rentenpolitische Linie passenAktuell kann er nicht einmal das. Denn zwischen 2005 und 2025 werden diese Vorsorgeaufwendungen von den Finanzämtern nur in schrittweise steigenden Prozentanteilen akzeptiert. Die Politik rechtfertigt das mit dem Argument, dass man ja auch die Rente in schrittweise steigenden Prozentanteilen besteuere.
Allerdings hatten Kritiker schon länger den Verdacht, dass man dabei eine Doppelbesteuerung mit einkalkulierte. Sie würde auf jeden Fall ganz ausgezeichnet in die politische Linie Gerhard Schröders passen, der den Renteneintritt für Schwerbehinderte von 60 auf 63 Jahre erhöhte, die Hinterbliebenenrente von 60 auf 55 Prozent senkte, Renteneintrittsaltervergünstigungen für Frauen und Arbeitslose abschaffte, die Berufsunfähigkeitsrente durch eine Erwerbsminderungsrente ersetzte und die Rentenformel so veränderte, dass dies eine dauerhaften Absenkung des Rentenniveaus zur Folge hatte

[Hay]

Es ist wirklich ein Armutszeugnis, wie sich der Staat zu Lasten der Gesetzlich Versicherten einen Schattenhaushalt genehmigt.
Und wie so oft, sind die Dreckspatzen von der SPD massgeblich daran beteiligt.
Beim Thema der Doppeltbesteuerung der Renten, gilt der bekannte Spruch: Wer hat uns verraten, es waren die Sozialdemokraten.

https://www.heise.de/tp/features/Haelt-die-deutsche-Rentenbesteuerung-4598688.html

Einkalkulierte Doppelbesteuerung würde in Schröders rentenpolitische Linie passenAktuell kann er nicht einmal das. Denn zwischen 2005 und 2025 werden diese Vorsorgeaufwendungen von den Finanzämtern nur in schrittweise steigenden Prozentanteilen akzeptiert. Die Politik rechtfertigt das mit dem Argument, dass man ja auch die Rente in schrittweise steigenden Prozentanteilen besteuere.
Allerdings hatten Kritiker schon länger den Verdacht, dass man dabei eine Doppelbesteuerung mit einkalkulierte. Sie würde auf jeden Fall ganz ausgezeichnet in die politische Linie Gerhard Schröders passen, der den Renteneintritt für Schwerbehinderte von 60 auf 63 Jahre erhöhte, die Hinterbliebenenrente von 60 auf 55 Prozent senkte, Renteneintrittsaltervergünstigungen für Frauen und Arbeitslose abschaffte, die Berufsunfähigkeitsrente durch eine Erwerbsminderungsrente ersetzte und die Rentenformel so veränderte, dass dies eine dauerhaften Absenkung des Rentenniveaus zur Folge hatte

Im Sozialismus galt ja schon immer - außer den parteipolitischen Akteuren /in der Bundesrepublik um die Antifa und die Neuen erweitert - dass nicht essen soll, wer nicht mehr arbeiten kann. Dementsprechend gering waren die Renten in der DDR und viele Rentner flüchteten entweder ins Eigenheim der Kinder oder nahmen die bei sich auf und profitierten von der Mitversorgung durch ihre Nachkommen oder eben ins Altersheim, wo sie immerhin genug zu essen hatten und ein Taschengeld behalten durften und natürlich an Ausflügen teilnehmen konnten.

In der Bundesrepublik gilt allerdings der erweiterte Sozialismus durch die SPD, die trotz Splitterparteistatus alle wichtigen Regierungsämter innehat und entsprechend viel Unsinn anstellt. Es lohnt sich nicht mehr, wenn man arbeitet und gerade dem kleinen Arbeiter und Angestellten wird mithilfe der SPD das Fell über die Ohren gezogen. So ein paar Kleinigkeiten aus dem Finanzministerium des Genossen Scholz:
Den Vermietern werden soziale Mieten verboten, sofern sie keine Nachteile in Kauf nehmen möchten, denn sie haben nach dem Willen des Finanzministers in Gewinnabsicht zu vermieten. Auf diese unsoziale Praxis angesprochen, denn die Finanzämer legen Mieten zugrunde, die üblicherweise gezahlt werden und weit oberhalb des Mietspiegels liegen, hat Scholz eine Abhilfe abgelehnt. Vermieter könnten ja sonst auf die Idee kommen, die eigenen Eltern oder sonstige Verwandte zu billig in den Einliegerwohnungen wohnen zu lassen. Das geht ja nun einmal gar nicht. Somit zeichnet sich der soziale Genosse Scholz verantwortlich für steigende Mieten (natürlich spielen auch andere Faktoren noch eine Rolle), denn die Vermieter müssen die Mieten ja dem Markt anpassen, ansonsten werden sie vom Finanzamt dazu aufgefordert.

Gleichzeitig läßt Scholz bei den Arbeitnehmern, die durch Corona im Home Office arbeitet, postwendend die Fahrtkostenpauschale streichen. Dies ist noch nachvollziehbar. Gerade aber die kleinen Arbeitnehmer - also die SPD-Klientel - verfügt nicht über Arbeitszimmer und kann daher das Home-Office nicht absetzen - auch hier möchte Scholz keine Abhilfe schaffen - und die entstandenen Nebenkosten ebenfalls nicht.

Dafür versucht Scholz in sozialistischer Manier, die Unternehmen zu regulieren, einerseits durch die überaus umweltschädliche Bonpflicht, die manchen Handwerksbetrieb an den Rand des Ruin bringt, denn die Bonpflicht zieht die Anschaffung eines neuen Kassensystems nach sich - der Betrieb, der diese Kassen fertigt, ist ganz zufällig mit der SPD verbandelt - andererseits durch das neue Lieferkettengesetz, das im Eilverfahren durchgewunken werden soll, wenn es nach dem Willen des Scholz geht, bereits im August. Dann sollen die Eckpunkte bereits stehen. Dass Unternehmen dadurch wettbewerbsbenachteiligt werden und es auf diese Weise, wie Dallmayr befürchtet, der afrikanischen Kaffeebohne damit an den Kragen geht, Dallmayr womöglich auch, geschenkt. Stattdessen wird die Beruhigungspille ausgegeben, das neue Gesetz beträfe ja nur Unternehmen mit mehr als 500 Mitarbeitern. Nach Größe hat man auch die Betriebe in der DDR enteignet, wobei mit den Enteignungswellen auch die Größe der Betriebe, die zwangsweise verstaatlicht wurden, sank.

Scholz, das ist auch der, der die neue Grundsteuerreform zu verantworten hat, die aus der Grundsteuer eine Wohnsteuer macht. Eine Beispielrechnung aus Baden-Württemberg zeigt auf, zu welchen Verteuerungen diese Reform führen wird, sowohl für Eigentümer, die die Immobilie selbst bewohnen als auch für die Mieter, auf deren Miete die Grundsteuer aufgeschlagen wird. 200 Euro pro Monat an Grundsteuer sind schon ein Batzen für einen Mieter, finde ich. Es geht allerdings auch noch teurer:

Nach Angaben des Verbands schnellt nach dessen Berechnung in Böblingen die Grundsteuer von bisher 127,76 auf 926,45 Euro in die Höhe, was ein Plus von 625,15 Prozent ergibt. In Leonberg steigt der Betrag von 329,48 auf 1 823 Euro an (plus 453,30 Prozent) oder in Mannheim von 500,34 auf 693,21 Euro (plus 38,55 Prozent). Nur in Loffenau bei Rastatt muss demnach weniger gezahlt werden. Hier sinke die Grundsteuer von 593,05 auf 219,53 Euro, ein Rückgang um 59,28 Prozent.

https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.neue-grundsteuer-in-bade-wuerttemberg-steuerzahlerbund-rechnet-mit-steigenden-belastungen.36bdeb46-01bd-4322-8e28-1b26674d16c7.html

Es ist im Moment wirklich schwierig, sich in Gewaltfreiheit zu üben!

Soll man lachen oder weinen, wenn eine Esken zum Edelsneakershopping in die USA fliegt, in einem Anflug der Euphorie diese häßlichen Dinger auch noch mit Bild auf Instagram postet und sich anschließend über die harschen Reaktionen der potentiellen SPD-Wähler, also der "kleinen" Handwerker und Angestellten wundert und sich voller Unverständnis darüber beklagt?

In den Orkus mit dieser Partei!

[Endgame]

Es ist im Moment wirklich schwierig, sich in Gewaltfreiheit zu üben! Andererseits ist es auch wieder leicht, denn wenn die alles so durchziehen, wie bisher, fliegt dann spätestens durch den Booster Corona das System zumindest hier und in paar EU-Staaten in 5-10 Jahren auseinander. Sollen die Kuh also noch fester melken, noch weniger Futter geben und ihr das Brandeisen rektal einrammen. Wird dann garantiert noch mehr Milch geben.

[Bodensee]

Andererseits ist es auch wieder leicht, denn wenn die alles so durchziehen, wie bisher, fliegt dann spätestens durch den Booster Corona das System zumindest hier und in paar EU-Staaten in 5-10 Jahren auseinander. Sollen die Kuh also noch fester melken, noch weniger Futter geben und ihr das Brandeisen rektal einrammen. Wird dann garantiert noch mehr Milch geben.

Das hört man auch schon seit 20 Jahren.

Passiert ist nix, da drucken die Verbrecher halt paar tausend Milliarden mehr Papiergeld.

Weiter, immer weiter.

[Endgame]

Das hört man auch schon seit 20 Jahren.

Passiert ist nix, da drucken die Verbrecher halt paar tausend Milliarden mehr Papiergeld.

Weiter, immer weiter.

Wäre schön, durch die Inflation wären die Lasten dann wenigstens verteilt. Läuft aber so, dass Deutschland die Kredite aufnimmt ink. Zinszahlung und für die Mehrausgaben im Haushalt kürzt und der Mitteschicht und dem Mittelstand immer mehr Mühlsteine um den Hals hängt.
Ergebnis sind dann weltweit höchste Abgaben auf der Welt bei gleichzeitig sehr wenig staatlicher Gegenleistung.

[navy]

Profi Kriminelle, haben den Staat übernommen, bedienen sich selbst, plündern die Renten Kassen, mit Posten ! Uralt bekannt.

Deshalb gibt es eine Inflation von Professoren, Grundüung unnützer Institutionen für Politik Deppen, die sich dann Professoren nennen. Real ein Mafiöses Selbstbedienungs Konzept, wo ich mal Bodo Hombach, Friedbert Pflüger nennen will.

Diese Abzocker, sind dann Berater von Angela Merkel, korrupter und dümmer als jeder Mensch und u.a. im RKI, oder mit dem Ehemann: Herrn Joachim Sauer im „Leopoldina“ (https://albaniade.wordpress.com/2020/08/06/leopoldina-bezahlte-lobbyisten-wissenschaft-des-terrors-angela-merkels-ehemann-christian-drosten-lothar-wieler-vom-rki/), bezahlte Lobbyisten Wissenschaft, des Terrors, Angela Merkels Ehemann, Christian Drosten, Lothar Wieler vom RKI. Einzige Voraussetzung: Korrupt, Dement, und schon hat man in der Politik einen Renten Posten, für Nichts tun, schlimmer wie im Steinzeit Kommunismus.

https://www.leopoldina.org/fileadmin/templates/gfx/logo.png
Es gibt aber Tausende solcher NGOs, Institutionen, welche als Posten Pension für die korruptesten Politiker gelten.


"Deutsche Krankheit" - Die Rentenschwindsucht
08. August 2020 Reiner Heyse
.....................................


https://www.heise.de/tp/imgs/89/2/9/4/5/0/8/0/1-d5815b8f9d8db650.jpg
..................

https://heise.cloudimg.io/width/680/q50.png-lossy-50.webp-lossy-50.foil1/_www-heise-de_/tp/imgs/89/2/9/4/5/0/8/0/1-d5815b8f9d8db650.jpg

Kaum zu blauben wie Politiker Renten in ihre Institutionen zur Selbstbedienung umleiten.

https://heise.cloudimg.io/width/680/q50.png-lossy-50.webp-lossy-50.foil1/_www-heise-de_/tp/imgs/89/2/9/4/5/0/8/0/2-8d2ef3f729b6bb66.jpg

Die Rentenschwindsucht kann schnell gestoppt werden

Das deutsche System der undurchschaubar komplexen Rentenberechnung ist weltweit einmalig. Um zu sehen, wie es einfacher und transparenter geht, muss man gar nicht weit über den Tellerrand schauen. Politiker und Beamte - vor allem die hoch besoldeten Professoren mit dem Prädikat "Rentenexperten" - brauchen nur ihren eigenen Versorgungsteller betrachten:....................................... .

Die "Deutsche Krankheit" hat Profiteure

Die Therapie könnte so einfach und transparent sein. Sie ist aber nicht gewollt, weil die Interessen der Versicherungen und der Finanzkonzerne einer Gesundung der gesetzlichen Rente diametral entgegenstehen. Sie haben derzeit etwa eine Billion Euro für private Alterssicherungen auf ihren Konten und machen damit prächtige Gewinne. Das Geschäftsfeld soll erweitert werden. Eine Billion Euro (nur in Deutschland), dafür lassen sich etliche Millionen für die politische "Landschaftspflege" locker machen. Die finanzierten Think Tanks, Lobbyisten, einschlägigen Politiker, "Wissenschaftler" und besonders engagierte Medienvertreter beherrschen offensichtlich Politik und öffentliche Wahrnehmung.

Letztes Beispiel sind die Ergebnisse der Rentenkommission "verlässlicher Generationenvertrag".

[Fortuna]

Da hat also ein hoherBeamter auf eine steuerliche Gleichbehandlung von Rentnern und Pensionären geklagt.
Meiner Ansicht nach wurde hier ein Strohmann ins Rennen geschickt, um die Enteignung der Beitragszahler und Rentner voranzutreiben.
Es wurde also eine Sachverständigenkommission im Auftrag des Bundesministers für Finanzen zur zukünftigen Besteuerung von Renten und Pensionen entwickelt.

Mitglieder derSachverständigenkommission waren:

● Prof. Bert Rürup(Vorsitzender, Universität Darmstadt),
● Klaus Altehoefer(Oberfinanzpräsident a. D.),
● Prof. Peter Bareis(Universität Hohenheim),
● Dr. Herbert Rische(Präsident Deutsche Rentenversicherung Bund),
● Hans Schreiber(Vorstandsvorsitzender der Mannheimer AG Holding),
● Prof. Hartmut Söhn(Universität Passau).

Obwohl nach eigenerAussage der Text des BVerfG-Urteils eine wichtige Arbeitsunterlage für die Sachverständigenkommission war, ist keinem ihrer Mitglieder aufgefallen, dass die vom BVerfG teilweise verwendeten Beträge für Renten zu hoch waren - auch nicht dem „Rentenpapst“ der Regierung, Rürup, oder dem Präsidenten der Deutschen Rentenversicherung.

Fünf der Kommissionsmitglieder waren Beamte. Dennoch ist es ihnen entgangen, dass die vom BVerfG teilweise angenommenen Pensionshöhen zu niedrig waren.

Eigentlich sollte beim jetzigen Rentenunrecht jedem klar sein, dass er Steuer für etwas zahlen soll, dass er gar nicht erhält. Die Almosenrente ist nun mal keine korrekte Gegenleistung für die hohen Beitragszahlungen.

Aber das Ergebnis dieses skandalösen Urteils kann sich sehen lassen.

http://altersarmut-per-gesetz.de/

Gerade das Thema Rente könnte ein Bombe sein, mit der die AfD dem Altparteienkartell ordentlich einheizen kann.

Aber die tun gar nichts.

Ständige Aufklärung über den Betrug und geschickte Agitation könnten Rentner und angehende Rentner in Scharen von der Arbeiterverräterpartei und der Union wegtreiben.

[Klopperhorst]

Profi Kriminelle, haben den Staat übernommen, bedienen sich selbst, plündern die Renten Kassen, mit Posten ! Uralt bekannt.
...
Letztes Beispiel sind die Ergebnisse der Rentenkommission "verlässlicher Generationenvertrag".

Die Absenkung des Rentenniveaus (für die Gesamtbevölkerung) und Anhebung der Beiträge ist schon seit Jahrzehnten vorprogrammiert.

Durch die Verdoppelung des Altersquotienten, d.h. die Relation der über 64jährigen zu den 15-64jährigen, würde sich der Beitragssatz zur gesetzlichen Rentenversicherung von derzeit knapp 20% bis zum Jahr 2035 auf auf 40% erhöhen. Unter Berücksichtigung der bisherigen Reformen in der gesetzlichen Rentenversicherung (Nettolohnanpassung, Riester-Rente), würde der kombinierte Beitrags- und Steuersatz bis zum Höhepunkt der demografischen Katastrophe auf etwa 30% ansteigen. Das Ifo-Institut prognostizierte die Gesamtbelastung der Sozialabgaben für das Jahr 2035 auf 62,5%, wobei sich folgende Zusammensetzung ergeben würde:

Rentenversicherung: 30%
Krankenversicherung: 23%
Pflegeversicherung: 3%
Arbeitslosenversicherung: 6,5%

(Quelle: Ifo Schnelldienst 5/2003)

---

[Bruddler]

Im Sozialismus galt ja schon immer - außer den parteipolitischen Akteuren /in der Bundesrepublik um die Antifa und die Neuen erweitert - dass nicht essen soll, wer nicht mehr arbeiten kann. Dementsprechend gering waren die Renten in der DDR und viele Rentner flüchteten entweder ins Eigenheim der Kinder oder nahmen die bei sich auf und profitierten von der Mitversorgung durch ihre Nachkommen oder eben ins Altersheim, wo sie immerhin genug zu essen hatten und ein Taschengeld behalten durften und natürlich an Ausflügen teilnehmen konnten.

In der Bundesrepublik gilt allerdings der erweiterte Sozialismus durch die SPD, die trotz Splitterparteistatus alle wichtigen Regierungsämter innehat und entsprechend viel Unsinn anstellt. Es lohnt sich nicht mehr, wenn man arbeitet und gerade dem kleinen Arbeiter und Angestellten wird mithilfe der SPD das Fell über die Ohren gezogen. So ein paar Kleinigkeiten aus dem Finanzministerium des Genossen Scholz:
Den Vermietern werden soziale Mieten verboten, sofern sie keine Nachteile in Kauf nehmen möchten, denn sie haben nach dem Willen des Finanzministers in Gewinnabsicht zu vermieten. Auf diese unsoziale Praxis angesprochen, denn die Finanzämer legen Mieten zugrunde, die üblicherweise gezahlt werden und weit oberhalb des Mietspiegels liegen, hat Scholz eine Abhilfe abgelehnt. Vermieter könnten ja sonst auf die Idee kommen, die eigenen Eltern oder sonstige Verwandte zu billig in den Einliegerwohnungen wohnen zu lassen. Das geht ja nun einmal gar nicht. Somit zeichnet sich der soziale Genosse Scholz verantwortlich für steigende Mieten (natürlich spielen auch andere Faktoren noch eine Rolle), denn die Vermieter müssen die Mieten ja dem Markt anpassen, ansonsten werden sie vom Finanzamt dazu aufgefordert.

Gleichzeitig läßt Scholz bei den Arbeitnehmern, die durch Corona im Home Office arbeitet, postwendend die Fahrtkostenpauschale streichen. Dies ist noch nachvollziehbar. Gerade aber die kleinen Arbeitnehmer - also die SPD-Klientel - verfügt nicht über Arbeitszimmer und kann daher das Home-Office nicht absetzen - auch hier möchte Scholz keine Abhilfe schaffen - und die entstandenen Nebenkosten ebenfalls nicht.

Dafür versucht Scholz in sozialistischer Manier, die Unternehmen zu regulieren, einerseits durch die überaus umweltschädliche Bonpflicht, die manchen Handwerksbetrieb an den Rand des Ruin bringt, denn die Bonpflicht zieht die Anschaffung eines neuen Kassensystems nach sich - der Betrieb, der diese Kassen fertigt, ist ganz zufällig mit der SPD verbandelt - andererseits durch das neue Lieferkettengesetz, das im Eilverfahren durchgewunken werden soll, wenn es nach dem Willen des Scholz geht, bereits im August. Dann sollen die Eckpunkte bereits stehen. Dass Unternehmen dadurch wettbewerbsbenachteiligt werden und es auf diese Weise, wie Dallmayr befürchtet, der afrikanischen Kaffeebohne damit an den Kragen geht, Dallmayr womöglich auch, geschenkt. Stattdessen wird die Beruhigungspille ausgegeben, das neue Gesetz beträfe ja nur Unternehmen mit mehr als 500 Mitarbeitern. Nach Größe hat man auch die Betriebe in der DDR enteignet, wobei mit den Enteignungswellen auch die Größe der Betriebe, die zwangsweise verstaatlicht wurden, sank.

Scholz, das ist auch der, der die neue Grundsteuerreform zu verantworten hat, die aus der Grundsteuer eine Wohnsteuer macht. Eine Beispielrechnung aus Baden-Württemberg zeigt auf, zu welchen Verteuerungen diese Reform führen wird, sowohl für Eigentümer, die die Immobilie selbst bewohnen als auch für die Mieter, auf deren Miete die Grundsteuer aufgeschlagen wird. 200 Euro pro Monat an Grundsteuer sind schon ein Batzen für einen Mieter, finde ich. Es geht allerdings auch noch teurer:

Nach Angaben des Verbands schnellt nach dessen Berechnung in Böblingen die Grundsteuer von bisher 127,76 auf 926,45 Euro in die Höhe, was ein Plus von 625,15 Prozent ergibt. In Leonberg steigt der Betrag von 329,48 auf 1 823 Euro an (plus 453,30 Prozent) oder in Mannheim von 500,34 auf 693,21 Euro (plus 38,55 Prozent). Nur in Loffenau bei Rastatt muss demnach weniger gezahlt werden. Hier sinke die Grundsteuer von 593,05 auf 219,53 Euro, ein Rückgang um 59,28 Prozent.

https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.neue-grundsteuer-in-bade-wuerttemberg-steuerzahlerbund-rechnet-mit-steigenden-belastungen.36bdeb46-01bd-4322-8e28-1b26674d16c7.html

Es ist im Moment wirklich schwierig, sich in Gewaltfreiheit zu üben!

Soll man lachen oder weinen, wenn eine Esken zum Edelsneakershopping in die USA fliegt, in einem Anflug der Euphorie diese häßlichen Dinger auch noch mit Bild auf Instagram postet und sich anschließend über die harschen Reaktionen der potentiellen SPD-Wähler, also der "kleinen" Handwerker und Angestellten wundert und sich voller Unverständnis darüber beklagt?

In den Orkus mit dieser Partei!

Was die Politiker denken, aber sich niemals zu sagen getrauen:

"Rentner sind lästige, und unnütze Fresser am Bundeshaushaltstisch, die man kleinhalten muss."

https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=1920x400:format=jpg/path/sb188f06d41c8e618/image/i3b7455265c46841b/version/1593852465/image.jpg

[Fortuna]

Was die Politiker denken, aber sich niemals zu sagen getrauen:

"Rentner sind lästige, und unnütze Fresser am Bundeshaushaltstisch."

Ich wüßte da einige andere Wörter, die ich an die erste Stelle Deines Satzes stellen würde.

[Bruddler]

Ich wüßte da einige andere Wörter, die ich an die erste Stelle Deines Satzes stellen würde.

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=20129&d=1241531016 Nicht so laut, denn schließl. werden die Wählerstimmen der Rentner noch gebraucht !

[ABAS]

Die Absenkung des Rentenniveaus (für die Gesamtbevölkerung) und Anhebung der Beiträge ist schon seit Jahrzehnten vorprogrammiert.

Durch die Verdoppelung des Altersquotienten, d.h. die Relation der über 64jährigen zu den 15-64jährigen, würde sich der Beitragssatz zur gesetzlichen Rentenversicherung von derzeit knapp 20% bis zum Jahr 2035 auf auf 40% erhöhen. Unter Berücksichtigung der bisherigen Reformen in der gesetzlichen Rentenversicherung (Nettolohnanpassung, Riester-Rente), würde der kombinierte Beitrags- und Steuersatz bis zum Höhepunkt der demografischen Katastrophe auf etwa 30% ansteigen. Das Ifo-Institut prognostizierte die Gesamtbelastung der Sozialabgaben für das Jahr 2035 auf 62,5%, wobei sich folgende Zusammensetzung ergeben würde:

Rentenversicherung: 30%
Krankenversicherung: 23%
Pflegeversicherung: 3%
Arbeitslosenversicherung: 6,5%

(Quelle: Ifo Schnelldienst 5/2003)

---

Das muss im Kapitalismus so sein damit den Arbeits-, Konsum- und Zahlsklaven
die Angebote gewinnorientierter privater Versicherungs- und Investmentbanken
" guenstiger " erscheinen obwohl die Angebote selbstverstaendlich Betrug sind,
weil es den Anbietern ausschliesslich um die Profite auf Kosten des gemeinen,
gutglaeubig naiven bis grottendaemlichen Poebels geht.

Dabei ist selbstverstaendlich das Lobbyisten der privaten Versicherungswirtschaft
und Investmentgesellschaften jegliche Versuche der Aenderung bereits im Ansatz
ersticken und sich der " Roten Gefahr " als Bedrohungskulisse bedienen.

[allesganoven]

Die Absenkung des Rentenniveaus (für die Gesamtbevölkerung) und Anhebung der Beiträge ist schon seit Jahrzehnten vorprogrammiert.

Durch die Verdoppelung des Altersquotienten, d.h. die Relation der über 64jährigen zu den 15-64jährigen, würde sich der Beitragssatz zur gesetzlichen Rentenversicherung von derzeit knapp 20% bis zum Jahr 2035 auf auf 40% erhöhen. Unter Berücksichtigung der bisherigen Reformen in der gesetzlichen Rentenversicherung (Nettolohnanpassung, Riester-Rente), würde der kombinierte Beitrags- und Steuersatz bis zum Höhepunkt der demografischen Katastrophe auf etwa 30% ansteigen. Das Ifo-Institut prognostizierte die Gesamtbelastung der Sozialabgaben für das Jahr 2035 auf 62,5%, wobei sich folgende Zusammensetzung ergeben würde:

Rentenversicherung: 30%
Krankenversicherung: 23%
Pflegeversicherung: 3%
Arbeitslosenversicherung: 6,5%

(Quelle: Ifo Schnelldienst 5/2003)

---
Mit solchen Horrorzahlen versucht die Politik den grandiosen Rentenbetrug zu vertuschen. Selbst jetzt werden noch hohe Milliardensummen aus den Rentenbeiträgen geklaut.
Es wird auch nie erwähnt, dass wenige Beitragszahler in einigen Jahren auch wenige Rentner zur Folge haben.
Schon sonderbar, dass andere Länder ihr Altersversorgungssystem da weitaus besser gestalten als der Exportweltmeister. Man muss nicht einmal ins Ausland gehen, auch beim Parallelsystem der Berufsständler ergibt jeder eingezahlte Beitragseuro eine fast doppelt so hohe Rente.
Fazit: Deutschland blamiert sich durch ihr gewollt armutserzeugendes Betrugssystem in der Altersversorgung auf der ganzen Welt.
Wird Zeit, dass das überall publik gemacht wird.
:jawo:

[Neu]

Schon die Überschrift ist gelogen. Die Steuern sind so hoch wie eh und je, also zu hoch. Aber nicht höher als im letzten Jahr. Die Steuertabelle wurde nicht geändert. Da seid ihr wohl wieder einmal auf die System- und Lügenpresse hereingefallen, die euch das vorgelabert hat. Ihr lernt wohl nie aus.
Die Geldentwertung wird durch "Rentenerhöhungen" einmal nur zum Teil kompensiert, die Renten"erhöhungen" führen dann aber trotzdem zu zahlenmäßig immer "höheren" Renten, die dann zu immer höheren Steuern führen. Früher wurde durch Gelddrucken das Geld alle drei Jahre 10% weniger Wert, heuer schaffen die 10% Entwertung schon in einem Jahr.

[navy]

Die Absenkung des Rentenniveaus (für die Gesamtbevölkerung) und Anhebung der Beiträge ist schon seit Jahrzehnten vorprogrammiert.

Durch die Verdoppelung des Altersquotienten, d.h. die Relation der über 64jährigen zu den 15-64jährigen, würde sich der Beitragssatz zur gesetzlichen Rentenversicherung von derzeit knapp 20% bis zum Jahr 2035 auf auf 40% erhöhen. Unter Berücksichtigung der bisherigen Reformen in der gesetzlichen Rentenversicherung (Nettolohnanpassung, Riester-Rente), würde der kombinierte Beitrags- und Steuersatz bis zum Höhepunkt der demografischen Katastrophe auf etwa 30% ansteigen. Das Ifo-Institut prognostizierte die Gesamtbelastung der Sozialabgaben für das Jahr 2035 auf 62,5%, wobei sich folgende Zusammensetzung ergeben würde:

Rentenversicherung: 30%
Krankenversicherung: 23%
Pflegeversicherung: 3%
Arbeitslosenversicherung: 6,5%

(Quelle: Ifo Schnelldienst 5/2003)

---

Das ist sehr lange geplant, und in Folge wird das umgeschichtet Billarden Kapital nun bei privaten Renten Fond, ebenso gestohlen, denn das Geld wird angelegt,nun Privat, nur gehen die Firmen dann Pleite, mit aufgeblasenen Bilanzen. Immer daran beteiligt, Deutsche Politiker, die den Unfug verkünden, selbst Posten im System haben, wie im Gesundheits System

[Bruddler]

Mit solchen Horrorzahlen versucht die Politik den grandiosen Rentenbetrug zu vertuschen. Selbst jetzt werden noch hohe Milliardensummen aus den Rentenbeiträgen geklaut.
Es wird auch nie erwähnt, dass wenige Beitragszahler in einigen Jahren auch wenige Rentner zur Folge haben.
Schon sonderbar, dass andere Länder ihr Altersversorgungssystem da weitaus besser gestalten als der Exportweltmeister. Man muss nicht einmal ins Ausland gehen, auch beim Parallelsystem der Berufsständler ergibt jeder eingezahlte Beitragseuro eine fast doppelt so hohe Rente.
Fazit: Deutschland blamiert sich durch ihr gewollt armutserzeugendes Betrugssystem in der Altersversorgung auf der ganzen Welt.
Wird Zeit, dass das überall publik gemacht wird.
:jawo:

Wenn das Party-Volk wüsste, was ihm bzgl. Altersarmut einmal bevorstehen wird, würde es schon jetzt dagegen protestieren, und auf die Barrikaden gehen... :pfeif:

[Pillefiz]

Wenn das Jungvolk wüsste, was ihm bzgl. Altersarmut einmal bevorstehen wird, würde es freitags dagegen protestieren. :hi:

So weit können die gar nicht denken. Die studieren ja alle und verdienen fette Kohle. Allerdings erst ab 30, wenn überhaupt. Und werden nach heutigem Stand bis 75 arbeiten für eine mickrige Rente.

[Bruddler]

Die Geldentwertung wird durch "Rentenerhöhungen" einmal nur zum Teil kompensiert, die Renten"erhöhungen" führen dann aber trotzdem zu zahlenmäßig immer "höheren" Renten, die dann zu immer höheren Steuern führen. Früher wurde durch Gelddrucken das Geld alle drei Jahre 10% weniger Wert, heuer schaffen die 10% Entwertung schon in einem Jahr.

Für so manchen Rentner wird eine "Rentenerhöhung" zum Sprungbrett zur Steuerpflicht. :hi:

[Bruddler]

So weit können die gar nicht denken. Die studieren ja alle und verdienen fette Kohle. Allerdings erst ab 30, wenn überhaupt. Und werden nach heutigem Stand bis 75 arbeiten für eine mickrige Rente.

"Klimaschutz" und der "Kampf gegen Rechts", das sind die wichtigsten Sorgen die das "Party-Volk" so sehr plagen.

[Bruddler]

Die Absenkung des Rentenniveaus (für die Gesamtbevölkerung) und Anhebung der Beiträge ist schon seit Jahrzehnten vorprogrammiert.

Durch die Verdoppelung des Altersquotienten, d.h. die Relation der über 64jährigen zu den 15-64jährigen, würde sich der Beitragssatz zur gesetzlichen Rentenversicherung von derzeit knapp 20% bis zum Jahr 2035 auf auf 40% erhöhen. Unter Berücksichtigung der bisherigen Reformen in der gesetzlichen Rentenversicherung (Nettolohnanpassung, Riester-Rente), würde der kombinierte Beitrags- und Steuersatz bis zum Höhepunkt der demografischen Katastrophe auf etwa 30% ansteigen. Das Ifo-Institut prognostizierte die Gesamtbelastung der Sozialabgaben für das Jahr 2035 auf 62,5%, wobei sich folgende Zusammensetzung ergeben würde:

Rentenversicherung: 30%
Krankenversicherung: 23%
Pflegeversicherung: 3%
Arbeitslosenversicherung: 6,5%

(Quelle: Ifo Schnelldienst 5/2003)

---

Nun glaubt man, dass man dieser "Schieflage" mit einer Massenzuwanderung vieler Unqualifizierter begegnen könnte.
Es ist der unsägliche Versuch, ein Feuer mit Benzin bekämpfen zu wollen...

[allesganoven]

Wie man Gesetzlich Versicherte am besten belügen und betrügen kann, zeigt dieser Artikel aus der taz.
Wenn Politik und Hohe Richter sich einig sind, hat Gerechtigkeit keine Chance:

https://taz.de/Rentner-klagt-gegen-Steuernachteile/!5066678/

:kotz:

[navy]

Wie man Gesetzlich Versicherte am besten belügen und betrügen kann, zeigt dieser Artikel aus der taz.
Wenn Politik und Hohe Richter sich einig sind, hat Gerechtigkeit keine Chance:

https://taz.de/Rentner-klagt-gegen-Steuernachteile/!5066678/

:kotz:

Die Pensionen, die Ruhestand Gelder der GEW, des Öffentlichen Dienstes sind viel zu hoch. Abschaffen wie Österreich, und schon haben Alle doppelt soviel Rente. Woran erkennt man die reichste Berufs Gruppe, An der Finanzierung von Krediten, und Immobien. Es sind Beamte und Leute im Öffentlichen Dienst, die am leichsteten Kredite erhalten

[Nietzsche]

Die Pensionen, die Ruhestand Gelder der GEW, des Öffentlichen Dienstes sind viel zu hoch. Abschaffen wie Österreich, und schon haben Alle doppelt soviel Rente. Woran erkennt man die reichste Berufs Gruppe, An der Finanzierung von Krediten, und Immobien. Es sind Beamte und Leute im Öffentlichen Dienst, die am leichsteten Kredite erhalten

Die Rente ist dann nicht doppelt so hoch. Ich hatte das schon berechnet. Wenn man die Pensionen abschafft und dann die Pensionisten in die Rentenkasse nimmt, die Durchschnittsrenten mit den Durchschnittspensionen verrechnet (nicht falsch sondern zusammenlegt), dann kommt von jetzt ca. 1000€ Rente der neue Durchschnitt von 1400€ Rente heraus.

[Hay]

Die Rente ist dann nicht doppelt so hoch. Ich hatte das schon berechnet. Wenn man die Pensionen abschafft und dann die Pensionisten in die Rentenkasse nimmt, die Durchschnittsrenten mit den Durchschnittspensionen verrechnet (nicht falsch sondern zusammenlegt), dann kommt von jetzt ca. 1000€ Rente der neue Durchschnitt von 1400€ Rente heraus.

Noch ein Aspekt: Die Rentner zahlen in die Rentenkasse ein und damit sind die Auszahlungen Versicherungsleistungen. Es ist nicht nur so, dass der Staat sich durch die Finanzierung versicherungsfremder Leistungen samt Trinkerentwöhnungskuren, die ebenfalls von der Rentenkasse finanziert werden, durch die Rentenkasse bedient, sondern er holt sich neuerdings einen Teil der Versicherungsleistung, für die die Rentner bezahlt haben, als Steuern. Den zukünftigen Rentnern wird erklärt, ihre Beiträge zur Rentenversicherung könnten bei der Steuererklärung ja auch als Vorsorgeleistung geltend gemacht werden, was allerdings erst einmal die Abgabe einer solchen voraussetzt, für die es für Lohnsteuerzahler keine Verpflichtung gibt und sie zweitens faktisch diese Rentenbeiträge nicht als Vorsorgeleistungen absetzen können, da dies schon durch die Pauschale, die es bereits vorher gab, abgedeckt ist. Erst ein Einzahlungsbeitrag, der über dieser Pauschale läge, könnte abgesetzt werden, dann aber ist eben immer noch der Pauschbetrag abgedeckt und kann nicht zusätzlich beansprucht werden.
Es ist ein gut ausgeklügeltes Betrugsverfahren an den Einzahlern.

[allesganoven]

Die Rente ist dann nicht doppelt so hoch. Ich hatte das schon berechnet. Wenn man die Pensionen abschafft und dann die Pensionisten in die Rentenkasse nimmt, die Durchschnittsrenten mit den Durchschnittspensionen verrechnet (nicht falsch sondern zusammenlegt), dann kommt von jetzt ca. 1000€ Rente der neue Durchschnitt von 1400€ Rente heraus.
Was in deiner Berechnung völlig fehlt, sind die Plünderungen der Beitragsgelder für versicherungsfremde Leistungen. Dies wäre garantiert anders, wenn alle in das gleiche Rentensystem einzahlen müssten.
Ich kann nur immer wieder auf die Berufsständischen Versorgungswerke hinweisen: Gleicher Beitragssatz und Bemessungsgrenze wie bei der RV ergeben für jeden eingezahlten Euro eine ca. doppelt so hohe Rente. Und das ohne Zuschuss aber auch ohne Diebstahl an deren Beitragsgeldern. Und man kann nur staunen, trotz 4 Jahre längeren Bezugszeiten.
:ja:

[Politikqualle]

Was in deiner Berechnung völlig fehlt, sind die Plünderungen der Beitragsgelder für versicherungsfremde Leistungen. Dies wäre garantiert anders, wenn alle in das gleiche Rentensystem einzahlen müssten. .. bitte was ist denn , wenn nun die vielen Pensionen bezahlt werden müssen , denn viele Staatsbeamte gehen in Pension und beziehen üppige Ruhegelder ..

[allesganoven]

.. bitte was ist denn , wenn nun die vielen Pensionen bezahlt werden müssen , denn viele Staatsbeamte gehen in Pension und beziehen üppige Ruhegelder ..
Für die Pensionen gab es schon vor fast 20 Jahren ein erstaunliches Urteil des BVerfG : Alle Kürzungen des Rentenniveaus müssen wirkungsgleich auf die Pensionen übernommen werden.
Selbst Rentenkürzer wie Rürup gaben diese mit 40 % an. Der Beamtenbund ist der Ansicht, dass dies gemacht wurde. Die haben Rechnen sicherlich auf dem Brettergymnasium gelernt.
:?

[Nietzsche]

Noch ein Aspekt: Die Rentner zahlen in die Rentenkasse ein und damit sind die Auszahlungen Versicherungsleistungen. Es ist nicht nur so, dass der Staat sich durch die Finanzierung versicherungsfremder Leistungen samt Trinkerentwöhnungskuren, die ebenfalls von der Rentenkasse finanziert werden, durch die Rentenkasse bedient, sondern er holt sich neuerdings einen Teil der Versicherungsleistung, für die die Rentner bezahlt haben, als Steuern. Den zukünftigen Rentnern wird erklärt, ihre Beiträge zur Rentenversicherung könnten bei der Steuererklärung ja auch als Vorsorgeleistung geltend gemacht werden, was allerdings erst einmal die Abgabe einer solchen voraussetzt, für die es für Lohnsteuerzahler keine Verpflichtung gibt und sie zweitens faktisch diese Rentenbeiträge nicht als Vorsorgeleistungen absetzen können, da dies schon durch die Pauschale, die es bereits vorher gab, abgedeckt ist. Erst ein Einzahlungsbeitrag, der über dieser Pauschale läge, könnte abgesetzt werden, dann aber ist eben immer noch der Pauschbetrag abgedeckt und kann nicht zusätzlich beansprucht werden.
Es ist ein gut ausgeklügeltes Betrugsverfahren an den Einzahlern.
Ich beziehe mich bei den Berechnungen rein mit den von den Bundesämtern vorgegebenen statistischen Zahlen. Dass von den ausgezahlten Geldern noch genügend umgelegt oder wegverteilt wird ist da nicht inkludiert.


Was in deiner Berechnung völlig fehlt, sind die Plünderungen der Beitragsgelder für versicherungsfremde Leistungen. Dies wäre garantiert anders, wenn alle in das gleiche Rentensystem einzahlen müssten.
Ich kann nur immer wieder auf die Berufsständischen Versorgungswerke hinweisen: Gleicher Beitragssatz und Bemessungsgrenze wie bei der RV ergeben für jeden eingezahlten Euro eine ca. doppelt so hohe Rente. Und das ohne Zuschuss aber auch ohne Diebstahl an deren Beitragsgeldern. Und man kann nur staunen, trotz 4 Jahre längeren Bezugszeiten.
:ja:
S.o. So einfach ist das aber nicht, du musst dann davon ausgehen, dass die Beamten und späteren Pensionäre in das heutige Rentensystem einzahlen müssten und dann später per Rentenpunkte ihre Rente bezögen. Mehr hatte ich nicht berechnet, wenn auch kompliziert genug. Wie geschrieben, es hebt die momentane Altersrente von durchschnittlich 1000€ momentan auf 1400€ momentan.

Das bei gleichen Bemessungsgrenzen etc. Wollte man wirklich etwas verändern dann müsste man ganz einfach JEDE Einkommensgruppe zum einen verpflichten in die ges. Rentenversicherung zu zahlen, gleichzeitig die Beitragsbemessungsgrenze abschaffen, drittens die Steuern bei hohen Einkommen reduzieren (als Ausgleich zur jetzigen Beitragsbemessungsgrenze die die Einzahlungen von ges. Sozialversicherung kappt, gleichzeitig aber die Steuern erhöht) bzw. angleichen, dann die Ausgaben der Rentenversicherung beschränken. Außerdem wäre eine Grundrente ink. Krankenversicherung als netto Leistung praktischer, dann nach Arbeitsjahren gestaffelte Zusätze und nicht Rentenpunkte die denen, die mehr verdienen mehr ausgibt. Wenn es denn nur darum ginge bräuchten Hochverdiener ab einem gewissen Einkommen später überhaupt keine Rente denn DIE KÖNNEN JA PRIVAT VORSORGEN. Während es der Großteil nicht kann.

Das führt hier jetzt aber zu weit. Das Ziel ist es gerade, die Leute zu enteignen, ihnen später H4 zu geben um sie blank zu ziehen, die Renten zu senken und generell durch eine steuerfinanzierte Rente auszutauschen. Alle sollen von der Hand in den Mund leben, als sie arbeiten waren bezahlen sie die unten, sie bezahlen sich selbst, sie zahlen die Reichen und subventionieren Unternehmen dessen Waren sie kaufen oder auch nicht kaufen. Wenn sie alt sind sollen sie mit dem Geld welches sie bekommen ihre Miete zahlen (also Reiche subventionieren) und das Geld verkonsumieren. Kommen sie mit dem Rentengeld nicht aus, sollen sie enteignet werden und H4 bekommen (welches dann die Arbeiter bezahlen, also denen bleibt netto weniger übrig, womit sie fürs Alter wieder weniger vorsorgen können und im Alter ebenfalls H4 bekommen, welches.....)

Diese ganze Maschine zielt nur darauf ab, dass die arbeitende Unterschicht, Mittelschicht und obere Mittelschicht grundsätzlich keine Sicherheiten mehr aufbauen kann, völlig von den Reichen abhängig sind, während der Arbeitszeit und im Ruhestand auch. Während die Kinder gezwungen sind da weiter zu machen wo ihre Eltern aufgehört haben und die Aussicht für sie besteht genau in jenem Schicksal der Eltern. Aber Propagandamäßig wird den Kindern erzählt sie "haben es in der Hand etwas Vernünftiges zu lernen" und zu studieren. Um dann nach 30-40 Jahren Arbeit wiederum entlassen und enteignet zu werden und von der neuen Propaganda die Schuld zugewiesen zu bekommen, sie "hätten ja was auf Seite legen können und was vernünftiges lernen".....

Es ist kein Rentenbetrug. Es ist der Betrug der aufbaubaren Sicherheiten in Deutschland. Man kann in Deutschland keine Sicherheiten aufbauen. Diese Zeiten sind endgültig vorbei und wer das nicht sehen WILL, der hat seine Gründe. Vielleicht gehört er noch zur momentan gut betuchten oberen Mittelschicht oder zur momentanen Oberschicht. Wird aber auch das vernichtet ist gar keiner mehr kognitiv in der Lage, sich mit Worten auszudrücken da die unteren Schichten gewollt in Schule und Unis immer dümmer werden, Sprache wird ja momentan auch zerstört, sodass am Ende die oberen 2; 3% übrig bleiben die alles diktieren. Wenn das dann überläuft lässt man einfach einen Krieg geschehen, ob Bürgerkrieg oder Krieg gegen ein anderes Land ist egal, die merzen sich dann gegenseitig aus, die 2;3% hauen ab, um dann als Wohltäter und Aufbauer wieder zurück zu kehren und mit Schulden und Geldern Hilfe zu leisten.

[allesganoven]

S.o. So einfach ist das aber nicht, du musst dann davon ausgehen, dass die Beamten und späteren Pensionäre in das heutige Rentensystem einzahlen müssten und dann später per Rentenpunkte ihre Rente bezögen. Mehr hatte ich nicht berechnet, wenn auch kompliziert genug. Wie geschrieben, es hebt die momentane Altersrente von durchschnittlich 1000€ momentan auf 1400€ momentan.

Natürlich geht die Umstellung nicht schlagartig. Was in Österreich möglich war, müsste bei uns auch zu machen sein.
Was aber schon längst überfällig ist und höchstrichterlich abgesegnet wurde, ist eine wirkungsleiche Kürzung der Pensionen im Vergleich zu den Rentenkürzungen.
Dass das deutsche Parlament diesen Richterspruch des höchsten deutschen Gerichts einfach ignoriert, ist eine Gaunerei sondersgleichen .
Es verhindert natürlich auch eine gerechte Altersversorgung für alle.
:germane:

[Nietzsche]

Natürlich geht die Umstellung nicht schlagartig. Was in Österreich möglich war, müsste bei uns auch zu machen sein. Was aber schon längst überfällig ist und höchstrichterlich abgesegnet wurde, ist eine wirkungsleiche Kürzung der Pensionen im Vergleich zu den Rentenkürzungen. Dass das deutsche Parlament diesen Richterspruch des höchsten deutschen Gerichts einfach ignoriert, ist eine Gaunerei sondersgleichen . Es verhindert natürlich auch eine gerechte Altersversorgung für alle. :germane:
Es gibt keine gerechte Altersvorsorge für alle. Das gerechteste wäre die Eigenverantwortung. Es ist auch ein Zusammenspiel mehrerer Komponenten, deswegen lässt sich das so schwer trennen. Nehm nur mal an, man hätte in Dland eine Eigentumsquote von 95%. Das würde Unmengen an Geld weniger für den Steuerzahler kosten, die Sozialversicherungen würden entlastet werden bei der Arbeitslosenversicherung, Rentenversicherung. Der Beitragssatz kann niedriger sein.

Aber wie geschrieben, alles nicht gewollt. Man WILL die Abhängigkeit damit man alle Arbeiter und alle Rentner schröpfen kann.

[Fortuna]

Die Absenkung des Rentenniveaus (für die Gesamtbevölkerung) und Anhebung der Beiträge ist schon seit Jahrzehnten vorprogrammiert.

Durch die Verdoppelung des Altersquotienten, d.h. die Relation der über 64jährigen zu den 15-64jährigen, würde sich der Beitragssatz zur gesetzlichen Rentenversicherung von derzeit knapp 20% bis zum Jahr 2035 auf auf 40% erhöhen. Unter Berücksichtigung der bisherigen Reformen in der gesetzlichen Rentenversicherung (Nettolohnanpassung, Riester-Rente), würde der kombinierte Beitrags- und Steuersatz bis zum Höhepunkt der demografischen Katastrophe auf etwa 30% ansteigen. Das Ifo-Institut prognostizierte die Gesamtbelastung der Sozialabgaben für das Jahr 2035 auf 62,5%, wobei sich folgende Zusammensetzung ergeben würde:

Rentenversicherung: 30%
Krankenversicherung: 23%
Pflegeversicherung: 3%
Arbeitslosenversicherung: 6,5%

(Quelle: Ifo Schnelldienst 5/2003)

---

Die NPD war schon vor über 30 Jahren so schlau zu erkennen, daß es auf den Produktivitätsfortschritt ankommt.

Daher wollte sie eine "Maschinensteuer" einführen, d.h. nicht nur die "menschliche Arbeitskraft" sollte am Monatsende mit Steuern und Sozialabgaben belegt werden, sondern indirekt über die Maschinensteuer auch der Produktivitätsfortschritt.

So wie es jetzt läuft zahlen immer weniger Arbeitsdödel immer mehr und kriegen immer weniger, obwohl doch die Wirtschaft wächst und wächst und von "Exportweltmeistertitel" zu Exportuniversumsmeister eilt.

Klar erkannt wurde schon damals:

- Es kommt nicht auf die Kopfzahl an sondern auf die Produktivität
- Ein kopfstarkes Millionenheer von arbeitslosen Sozialhilfebeziehern nutzt der Rente gar nichts.
- Daher ist absolute Idiotie Millionen, die mit hoher Wahrscheinlichkeit nie arbeiten und zahlen sondern immer nur kassieren werden "zur Rettung des Sozialsystems" ins Sozialsystem zu holen.

Das ist genau so clever wie in ein Boot, das eh schon am Sinken ist noch zusätzlich ein paar Container Blei reinzuladen.

[Fortuna]

Was die Politiker denken, aber sich niemals zu sagen getrauen:

"Rentner sind lästige, und unnütze Fresser am Bundeshaushaltstisch, die man kleinhalten muss."

https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=1920x400:format=jpg/path/sb188f06d41c8e618/image/i3b7455265c46841b/version/1593852465/image.jpg


Niemand hat die kleinen Leute so scham- und gewissenlos in den Dreck getreten wie die Arbeiterverräterpartei.

[Fortuna]

Wäre schön, durch die Inflation wären die Lasten dann wenigstens verteilt. Läuft aber so, dass Deutschland die Kredite aufnimmt ink. Zinszahlung und für die Mehrausgaben im Haushalt kürzt und der Mitteschicht und dem Mittelstand immer mehr Mühlsteine um den Hals hängt.
Ergebnis sind dann weltweit höchste Abgaben auf der Welt bei gleichzeitig sehr wenig staatlicher Gegenleistung.


Daher sollte man zusehen, daß man für dieses Verbrechersystem so wenig wie möglich arbeitet und zahlt und soviel wie möglich rausholt und Schaden anrichtet.

Das ist nicht unser Staat. Das sind nicht unsere Politiker. Das ist nicht Deutschland. Das ist Deusenlan gute Lan - und darauf ist geschissen.

[Hay]

Nun glaubt man, dass man dieser "Schieflage" mit einer Massenzuwanderung vieler Unqualifizierter begegnen könnte.
Es ist der unsägliche Versuch, ein Feuer mit Benzin bekämpfen zu wollen...

Hole dir Aufstocker und Arbeitslose ins Land, damit du mit ihnen die Rentner finanzieren kannst. Bundesdeutsche Logik!

[Hay]

Profi Kriminelle, haben den Staat übernommen, bedienen sich selbst, plündern die Renten Kassen, mit Posten ! Uralt bekannt.

Deshalb gibt es eine Inflation von Professoren, Grundüung unnützer Institutionen für Politik Deppen, die sich dann Professoren nennen. Real ein Mafiöses Selbstbedienungs Konzept, wo ich mal Bodo Hombach, Friedbert Pflüger nennen will.

Diese Abzocker, sind dann Berater von Angela Merkel, korrupter und dümmer als jeder Mensch und u.a. im RKI, oder mit dem Ehemann: Herrn Joachim Sauer im „Leopoldina“ (https://albaniade.wordpress.com/2020/08/06/leopoldina-bezahlte-lobbyisten-wissenschaft-des-terrors-angela-merkels-ehemann-christian-drosten-lothar-wieler-vom-rki/), bezahlte Lobbyisten Wissenschaft, des Terrors, Angela Merkels Ehemann, Christian Drosten, Lothar Wieler vom RKI. Einzige Voraussetzung: Korrupt, Dement, und schon hat man in der Politik einen Renten Posten, für Nichts tun, schlimmer wie im Steinzeit Kommunismus.

https://www.leopoldina.org/fileadmin/templates/gfx/logo.png
Es gibt aber Tausende solcher NGOs, Institutionen, welche als Posten Pension für die korruptesten Politiker gelten.


"Deutsche Krankheit" - Die Rentenschwindsucht
08. August 2020 Reiner Heyse
.....................................


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Kaum zu blauben wie Politiker Renten in ihre Institutionen zur Selbstbedienung umleiten.

https://heise.cloudimg.io/width/680/q50.png-lossy-50.webp-lossy-50.foil1/_www-heise-de_/tp/imgs/89/2/9/4/5/0/8/0/2-8d2ef3f729b6bb66.jpg

Die Rentenschwindsucht kann schnell gestoppt werden

Das deutsche System der undurchschaubar komplexen Rentenberechnung ist weltweit einmalig. Um zu sehen, wie es einfacher und transparenter geht, muss man gar nicht weit über den Tellerrand schauen. Politiker und Beamte - vor allem die hoch besoldeten Professoren mit dem Prädikat "Rentenexperten" - brauchen nur ihren eigenen Versorgungsteller betrachten:....................................... .

Die "Deutsche Krankheit" hat Profiteure

Die Therapie könnte so einfach und transparent sein. Sie ist aber nicht gewollt, weil die Interessen der Versicherungen und der Finanzkonzerne einer Gesundung der gesetzlichen Rente diametral entgegenstehen. Sie haben derzeit etwa eine Billion Euro für private Alterssicherungen auf ihren Konten und machen damit prächtige Gewinne. Das Geschäftsfeld soll erweitert werden. Eine Billion Euro (nur in Deutschland), dafür lassen sich etliche Millionen für die politische "Landschaftspflege" locker machen. Die finanzierten Think Tanks, Lobbyisten, einschlägigen Politiker, "Wissenschaftler" und besonders engagierte Medienvertreter beherrschen offensichtlich Politik und öffentliche Wahrnehmung.

Letztes Beispiel sind die Ergebnisse der Rentenkommission "verlässlicher Generationenvertrag".

Zum "verlässlichen Generationenvertrag" gehört offensichtlich auch, dass die Rentenversicherung Alkohol- und Drogenentwöhnungskuren zahlt:


Unsere Hilfen für Suchtkranke
Aus der Bahn geworfen?
Das Maß verloren?
Oder einfach keine Kraft zur Selbsthilfe?
Oft bedarf es eines entscheidenden ersten Schrittes.
Wir helfen dabei.Entwöhnungsbehandlungen bei Suchterkrankungen gehören zum Reha*bilitationsangebot der gesetzlichen Rentenversicherung. Die Behandlungen enthalten nicht nur medizinisch*therapeutische Elemente, sondern berück*sichtigen auch soziale und seelische Gesichtspunkte von Abhängigkeits*erkrankungen.

Die Suchtentwöhnungskuren kommen auch Hartz-IV-Empfängern zugute:



Welche weiteren Voraussetzungen müssen erfüllt sein?
Um eine Entwöhnungsbehandlung bekommen zu können, müssen Betroffene vorher Beiträge in die Rentenver*sicherung eingezahlt haben.
Dabei reicht es aus, wenn eineder folgenden Voraussetzungen erfüllt ist:>In den letzten zwei Jahren vor der Beantragung der Entwöhnungsbehandlung liegen sechs Kalender*monate mit Pflichtbeiträgen für eine versicherte Beschäftigung/Tätigkeit vor, wobei sich der Zwei*jahreszeitraum um Anrechnungszeiten wegen des Bezugs von ArbeitslosengeldII verlängert, oder
6>innerhalb von zwei Jahren nach einer Ausbildung wurde eine versicherte Beschäftigung oder selb*ständige Tätigkeit aufgenommen und bis zur Be*antragung der Entwöhnungsbehandlung ausgeübt. Oder der Versicherte war nach Aufnahme dieser Beschäftigung beziehungsweise Tätigkeit bis zum Tag der Antragstellung arbeitsunfähig oder arbeits*los oder>zum Zeitpunkt der Beantragung der Entwöhnungs*behandlung ist die Erwerbsfähigkeit entweder bereits gemindert oder dies ist in absehbarer Zeit zu erwar*ten und die allgemeine Wartezeit von fünf Jahren ist erfüllt oder>zum Zeitpunkt der Antragstellung ist die Wartezeit von 15 Jahren erfüllt oder>es wird eine Rente wegen verminderter Erwerbs*fähigkeit bezogen oder>es besteht ein Anspruch auf die große Witwen*beziehungsweise Witwerrente wegen verminderter Erwerbsfähigkeit.

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjb-9mE_f_sAhWNzqQKHfxiCMwQFjABegQIARAC&url=https%3A%2F%2Fwww.deutsche-rentenversicherung.de%2FSharedDocs%2FDownloads%2FD E%2FBroschueren%2Fnational%2Fentwoehnungsbehandlun g.pdf%3F__blob%3DpublicationFile%26v%3D2&usg=AOvVaw0Lrei8sLrS19zrMql4JNmv

Hier übernimmt die Rentenversicherung Leistungen, die mit der Rente nichts zu tun haben und entweder von Krankenkassen oder aus Steuermitteln finanziert werden müssten.

[erselber]

„Nun ich kann mich noch erinnern, dass Helmut I mit Karl das in den Achtzigern prognostizierte/vorhersah und Gegensteuern wollte. Wurde jedoch von seinen eigenen Leuten den „Arbeiterverrätern“ nicht nur dafür aber auch gerügt und letztendlich abgeschossen.

Er machte den unverzeihlichen Fehler, den Souverän das schonungslos zu sagen/darzulegen, ihn zu fragen wie es weiter gehen solle und in die Verantwortung zu nehmen. So etwas schätzt der „Doof-,Dumm-, Schlafmichl“ überhaupt nicht. Sich zu entscheiden, sondern er will eine fertige Lösung und wenn es nur eine Notlösung ist. Hauptsache er hat seine Ruhe. Ein Kreuzchen machen und dann sollen andere ihm die Verantwortung abnehmen.

Nun zur Jetztzeit, deshalb hatte/hat „IM Erika“ so hohe Umfrage-/Zustimmungswerte, nicht weil man sie schätzt, sondern weil sie nicht fragt sondern alles als „alternativlos“ beantwortet/-zeichnet und das Gefühl vermittelt alles im Griff zu haben, bevor das Schiff sinkt.“

[navy]

Zum "verlässlichen Generationenvertrag" gehört offensichtlich auch, dass die Rentenversicherung Alkohol- und Drogenentwöhnungskuren zahlt:



Die Suchtentwöhnungskuren kommen auch Hartz-IV-Empfängern zugute:




https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjb-9mE_f_sAhWNzqQKHfxiCMwQFjABegQIARAC&url=https%3A%2F%2Fwww.deutsche-rentenversicherung.de%2FSharedDocs%2FDownloads%2FD E%2FBroschueren%2Fnational%2Fentwoehnungsbehandlun g.pdf%3F__blob%3DpublicationFile%26v%3D2&usg=AOvVaw0Lrei8sLrS19zrMql4JNmv

Hier übernimmt die Rentenversicherung Leistungen, die mit der Rente nichts zu tun haben und entweder von Krankenkassen oder aus Steuermitteln finanziert werden müssten.

Das niedrige REnten Niveau in Deutschland, ist noch Schlimmer, weil wir die niedrigste Eigenheim Quote in Europa haben. Und jetzt auch noch Corona Schmarrn, zur Bevölkerungs Reduzierung, was ja zum Plan gehört


Was die Politiker denken, aber sich niemals zu sagen getrauen:

"Rentner sind lästige, und unnütze Fresser am Bundeshaushaltstisch, die man kleinhalten muss."

https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=1920x400:format=jpg/path/sb188f06d41c8e618/image/i3b7455265c46841b/version/1593852465/image.jpg


Wer so einen Dreck frisst und zwar jeden Tag, kann sich gleich die Kugel geben

[allesganoven]

Profi Kriminelle, haben den Staat übernommen, bedienen sich selbst, plündern die Renten Kassen, mit Posten ! Uralt bekannt.

Deshalb gibt es eine Inflation von Professoren, Grundüung unnützer Institutionen für Politik Deppen, die sich dann Professoren nennen. Real ein Mafiöses Selbstbedienungs Konzept, wo ich mal Bodo Hombach, Friedbert Pflüger nennen will.

Diese Abzocker, sind dann Berater von Angela Merkel, korrupter und dümmer als jeder Mensch und u.a. im RKI, oder mit dem Ehemann: Herrn Joachim Sauer im „Leopoldina“ (https://albaniade.wordpress.com/2020/08/06/leopoldina-bezahlte-lobbyisten-wissenschaft-des-terrors-angela-merkels-ehemann-christian-drosten-lothar-wieler-vom-rki/), bezahlte Lobbyisten Wissenschaft, des Terrors, Angela Merkels Ehemann, Christian Drosten, Lothar Wieler vom RKI. Einzige Voraussetzung: Korrupt, Dement, und schon hat man in der Politik einen Renten Posten, für Nichts tun, schlimmer wie im Steinzeit Kommunismus.

https://www.leopoldina.org/fileadmin/templates/gfx/logo.png
Es gibt aber Tausende solcher NGOs, Institutionen, welche als Posten Pension für die korruptesten Politiker gelten.


"Deutsche Krankheit" - Die Rentenschwindsucht
08. August 2020 Reiner Heyse
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Kaum zu blauben wie Politiker Renten in ihre Institutionen zur Selbstbedienung umleiten.

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Die Rentenschwindsucht kann schnell gestoppt werden

Das deutsche System der undurchschaubar komplexen Rentenberechnung ist weltweit einmalig. Um zu sehen, wie es einfacher und transparenter geht, muss man gar nicht weit über den Tellerrand schauen. Politiker und Beamte - vor allem die hoch besoldeten Professoren mit dem Prädikat "Rentenexperten" - brauchen nur ihren eigenen Versorgungsteller betrachten:....................................... .

Die "Deutsche Krankheit" hat Profiteure

Die Therapie könnte so einfach und transparent sein. Sie ist aber nicht gewollt, weil die Interessen der Versicherungen und der Finanzkonzerne einer Gesundung der gesetzlichen Rente diametral entgegenstehen. Sie haben derzeit etwa eine Billion Euro für private Alterssicherungen auf ihren Konten und machen damit prächtige Gewinne. Das Geschäftsfeld soll erweitert werden. Eine Billion Euro (nur in Deutschland), dafür lassen sich etliche Millionen für die politische "Landschaftspflege" locker machen. Die finanzierten Think Tanks, Lobbyisten, einschlägigen Politiker, "Wissenschaftler" und besonders engagierte Medienvertreter beherrschen offensichtlich Politik und öffentliche Wahrnehmung.

Letztes Beispiel sind die Ergebnisse der Rentenkommission "verlässlicher Generationenvertrag".
:gp::gp::gp:

[allesganoven]

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=69482&stc=1

Wie ist es möglich, dass die verantwortlichen Politiker sich nicht schämen.

[Bruddler]

Niemand hat die kleinen Leute so scham- und gewissenlos in den Dreck getreten wie die Arbeiterverräterpartei.

Es sind die unverbesserlichen Nostalgiger, die immer noch glauben, die Arbeiterverräterpartei wäre die "Partei des kleinen Mannes".

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=20156&d=1244645922 https://www.haz.de/var/storage/images/rnd/panorama/uebersicht/jetzt-sammeln-andere-fuer-frau-leeb/628113136-2-ger-DE/Jetzt-sammeln-andere-fuer-Frau-Leeb_big_teaser_article.jpg

[Bruddler]

Hole dir Aufstocker und Arbeitslose ins Land, damit du mit ihnen die Rentner finanzieren kannst. Bundesdeutsche Logik!

Was hierzulande "abgeht", kann man mit normaler Logik nicht mehr erklären.
Das Ganze hat scheinbar nur ein Ziel:
"Deutschland muss verrecken !"

[Fortuna]

Hole dir Aufstocker und Arbeitslose ins Land, damit du mit ihnen die Rentner finanzieren kannst. Bundesdeutsche Logik!


So dumm, das zu glauben, können doch nicht einmal die Buntland-Bonzen sein. Es wird also wohl doch der Wille dahinter stecken uns in die Armut zu treiben und uns restlos fertigzumachen.

Mit den Erwachsenen der 50-er, 60-er und auch noch der 70-er Jahre hätte man so einen Enkeltrickbetrug nicht machen können, aber die heutigen "studierten" Leas und Maltes fallen darauf rein.

Auch die täglich an die Arbeitsfront getriebenen Werteschaffenden haben nicht mehr die Zeit, den Nerv und den Mut sich zu wehren. Die lassen sich verheizen bis zum Schluß.

[Bruddler]

So dumm, das zu glauben, können doch nicht einmal die Buntland-Bonzen sein. Es wird also wohl doch der Wille dahinter stecken uns in die Armut zu treiben und uns restlos fertigzumachen.

Mit den Erwachsenen der 50-er, 60-er und auch noch der 70-er Jahre hätte man so einen Enkeltrickbetrug nicht machen können, aber die heutigen "studierten" Leas und Maltes fallen darauf rein.

Auch die täglich an die Arbeitsfront getriebenen Werteschaffenden haben nicht mehr die Zeit, den Nerv und den Mut sich zu wehren. Die lassen sich verheizen bis zum Schluß.

Noch weiß unser Jungvolk nicht, was sie im Alter einmal erwarten wird.
Noch geht das Jungvolk ausschl. für den Klimaschutz auf die Straße...

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=49995&d=1434871750

[Hay]

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=69482&stc=1

Wie ist es möglich, dass die verantwortlichen Politiker sich nicht schämen.


Dazu nur zwei Meldungen des vergangenen und heutigen Tages. Beide Spitzenpolitiker, beide SPD:

Frau Giffey, des Betrugs überführt, verzichtet nun großzügig auf ihren Doktortitel, den sie sowieso aberkannt bekommen hätte. "Wer ich bin und was ich kann, ist nicht abhängig von diesem Titel. Was mich als Mensch ausmacht, liegt nicht in diesem akademischen Grad begründet." Sie bleibt der SPD und damit dem Bürger weiterhin erhalten.

Heiko Maas, SPD, Außenminister gratuliert der Bundeswehr zum 65jährigen Bestehen mit einem Bild, auf dem er einem belgischen Soldaten die Hand schüttelt. Sein Kommentar: "Unsere Bundeswehr arbeitet eng mit anderen Streitkräften zusammen. Auf meinem Foto zum Bundeswehrjubiläum waren so auch belgische SoldatInnen - es entstand, als ich die Bundeswehr 2019 in Mali besuchte. Der Tweet ist gelöscht, um Missverständnisse zu vermeiden. Mein Dank bleibt."

[Bruddler]

Dazu nur zwei Meldungen des vergangenen und heutigen Tages. Beide Spitzenpolitiker, beide SPD:

Frau Giffey, des Betrugs überführt, verzichtet nun großzügig auf ihren Doktortitel, den sie sowieso aberkannt bekommen hätte. "Wer ich bin und was ich kann, ist nicht abhängig von diesem Titel. Was mich als Mensch ausmacht, liegt nicht in diesem akademischen Grad begründet." Sie bleibt der SPD und damit dem Bürger weiterhin erhalten.

Heiko Maas, SPD, Außenminister gratuliert der Bundeswehr zum 65jährigen Bestehen mit einem Bild, auf dem er einem belgischen Soldaten die Hand schüttelt. Sein Kommentar: "Unsere Bundeswehr arbeitet eng mit anderen Streitkräften zusammen. Auf meinem Foto zum Bundeswehrjubiläum waren so auch belgische SoldatInnen - es entstand, als ich die Bundeswehr 2019 in Mali besuchte. Der Tweet ist gelöscht, um Missverständnisse zu vermeiden. Mein Dank bleibt."

Ein ertappter Ladendieb, der das Diebesgut schnell wieder in das Regal zurücklegt...

[Fortuna]

Noch weiß unser Jungvolk nicht, was sie im Alter einmal erwarten wird.
Noch geht das Jungvolk ausschl. für den Klimaschutz auf die Straße...

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=49995&d=1434871750



Die Doofies glauben, wenn sie jetzt das Rentenniveau weiter absenken, Erhöhungen ausfallen lassen und wie verrückt gegen die heutigen Rentner haten, werden sie später mal eine gute und auskömmliche Rente haben.

Ist in etwa so wie wenn man einem Obstbaum radikal die Krone absäbelt und alle Äste bis auf einen oder zwei wegsägt. Der wird dann bestimmt sehr viele Früchte tragen.

Die haben einfach zu wenig Verstand um zu erkennen, daß eine Negativentwicklung heute auch ihre Erträge in der Zukunft schmälern wird.

[navy]

Noch weiß unser Jungvolk nicht, was sie im Alter einmal erwarten wird.
Noch geht das Jungvolk ausschl. für den Klimaschutz auf die Straße...

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=49995&d=1434871750

ich kann mich daran erinnern, das mir vor 30 Jahren schon klar war, das Rentenzahlungen sinnlos sind, wie die damals das System schon plünderten, ebenso die Krankenkassen. Die Jugend kapiert gar Nichts mehr, das Deutschland das schlechteste Renten System schon damals hatte


https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=69482&stc=1

Wie ist es möglich, dass die verantwortlichen Politiker sich nicht schämen.


Sagt Alles, wir hatten auch schon einen Thread, der das gut darstellte.

[Väterchen Frost]

Der Sch..ß-Klimaschmutz kann mir am Abend begegnen.

[navy]

Der Sch..ß-Klimaschmutz kann mir am Abend begegnen.

Ist Alles nur ein Selbstbedienungsladen, eine PR Show, um möglichst viel Geld zustehlen. Was haben die in 25 Jahren gemacht: nur Geld stehlen und sich die Posten bezahlen zulassen.

[Leberecht]

Niemand hat die kleinen Leute so scham- und gewissenlos in den Dreck getreten wie die Arbeiterverräterpartei.

Natürlich! Sie hatte ja die allerbesten Voraussetzungen dafür:
Der Glaube an sie.

[navy]

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=69482&stc=1

Wie ist es möglich, dass die verantwortlichen Politiker sich nicht schämen.

:gp:

[Manni]

Natürlich geht die Umstellung nicht schlagartig. Was in Österreich möglich war, müsste bei uns auch zu machen sein.
Was aber schon längst überfällig ist und höchstrichterlich abgesegnet wurde, ist eine wirkungsleiche Kürzung der Pensionen im Vergleich zu den Rentenkürzungen.
Dass das deutsche Parlament diesen Richterspruch des höchsten deutschen Gerichts einfach ignoriert, ist eine Gaunerei sondersgleichen .
Es verhindert natürlich auch eine gerechte Altersversorgung für alle.
:germane:

Erst jetzt gesehen:
Was aber schon längst überfällig ist und höchstrichterlich abgesegnet wurde, ist eine wirkungsleiche Kürzung der Pensionen im Vergleich zu den Rentenkürzungen.


Wo wo gab es denn diese " höchstrichterliche Absegnung" ? Wunschdenken von Neidzerfressenen ?

Pensionen haben nun mal mit Renten nichts zu tun. Auch wenn manche es nicht begreifen.

[konfutse]

...
Pensionen haben nun mal mit Renten nichts zu tun. Auch wenn manche es nicht begreifen.
Und dennoch werden Renten den Pensionen bezüglich der Versteuerung gleichgestellt, obwohl Rentenbeiträge bereits versteuert wurden und Pensionsansprüche einfach so anfallen. Also irgendwie haben die doch miteinander zu tun, aber eben nur zum Vorteil der Pensionsanspruchinhaber.

[Manni]

Und dennoch werden Renten den Pensionen bezüglich der Versteuerung gleichgestellt, obwohl Rentenbeiträge bereits versteuert wurden und Pensionsansprüche einfach so anfallen. Also irgendwie haben die doch miteinander zu tun, aber eben nur zum Vorteil der Pensionsanspruchinhaber.

Falsch. Pensionsansprüche fallen "nicht so einfach" an. Solltest dich mal damit befassen warum.

Und du kommst immer schon aus "Dräsdn" ? Jetzt frag aber nicht, was dieses mit Renten und Pensionen zu tun hat. Bischen überlegen und schon kommst du drauf.

[konfutse]

Falsch. Pensionsansprüche fallen "nicht so einfach" an. Solltest dich mal damit befassen warum.

Und du kommst immer schon aus "Dräsdn" ? Jetzt frag aber nicht, was dieses mit Renten und Pensionen zu tun hat. Bischen überlegen und schon kommst du drauf.
Selbstverständlich fallen Pensionsansprüche qua Anstellungsverhältnis einfach so an. Ansonsten erzähle, gebe deine Geheimnisse preis.

[allesganoven]

Erst jetzt gesehen:
Was aber schon längst überfällig ist und höchstrichterlich abgesegnet wurde, ist eine wirkungsleiche Kürzung der Pensionen im Vergleich zu den Rentenkürzungen.


Wo wo gab es denn diese " höchstrichterliche Absegnung" ? Wunschdenken von Neidzerfressenen ?

Pensionen haben nun mal mit Renten nichts zu tun. Auch wenn manche es nicht begreifen.

Manni, dir schlottern anscheinend die Knie, wenn du an das Urteil des Verfassungsgerichts denkst.
Du weisst doch, alle Rentenkürzungen müssen wirkungsgleich auf die Pensionen übernommen werden.
Der Beamtenbund hat dies geschnallt, du wirst dies nie begreifen.

Und die Rentenkürzungen lagen nun mal bei ca. 40 %.

http://www.welt.de/print-welt/article252348/Ruerup_Renten_wurden_gekuerzt.html

Die Regierungen der Kanzler Helmut Kohl (CDU) und Gerhard Schröder (SPD) haben nach Ansicht des Sozialexperten Bert Rürup den Umfang der Rentenkürzungen absichtlich verschwiegen. Die Leistungen der gesetzlichen Rentenkasse seien seit 1992 durch Korrekturen am Rentenrecht um insgesamt 40 Prozent reduziert worden, sagte der Vorsitzende der Kommission zur Reform der Sozialsysteme der "Berliner Zeitung". Über dieses Ausmaß habe die Politik die Bevölkerung bewusst im Unklaren gelassen. Das Sozialministerium wies die Vorwürfe zurück. Der Rentenexperte sagte: "Ich glaube nicht, dass die Politik bei der Rentenversicherung geschlafen hat. Sie hatte aber leider nicht den Mut, den Leuten reinen Wein einzuschenken hinsichtlich der Konsequenz der ergriffenen Maßnahmen."
Manni , ich hoffe, dass du diese Tatsachen endlich zur Kenntnis nimmst.
Schlauere Beamte wie du haben das längst begriffen.
:D

[Manni]

Selbstverständlich fallen Pensionsansprüche qua Anstellungsverhältnis einfach so an. Ansonsten erzähle, gebe deine Geheimnisse preis.


Du solltest dich mal mit dem Beamtenrecht befassen ! Dann weißt du es. Und was ist mit meiner Frage, bist du aus "Dräsdn" und da geboren ?

[Manni]

Manni, dir schlottern anscheinend die Knie, wenn du an das Urteil des Verfassungsgerichts denkst.
Du weisst doch, alle Rentenkürzungen müssen wirkungsgleich auf die Pensionen übernommen werden.
Der Beamtenbund hat dies geschnallt, du wirst dies nie begreifen.

Und die Rentenkürzungen lagen nun mal bei ca. 40 %.

http://www.welt.de/print-welt/article252348/Ruerup_Renten_wurden_gekuerzt.html

Die Regierungen der Kanzler Helmut Kohl (CDU) und Gerhard Schröder (SPD) haben nach Ansicht des Sozialexperten Bert Rürup den Umfang der Rentenkürzungen absichtlich verschwiegen. Die Leistungen der gesetzlichen Rentenkasse seien seit 1992 durch Korrekturen am Rentenrecht um insgesamt 40 Prozent reduziert worden, sagte der Vorsitzende der Kommission zur Reform der Sozialsysteme der "Berliner Zeitung". Über dieses Ausmaß habe die Politik die Bevölkerung bewusst im Unklaren gelassen. Das Sozialministerium wies die Vorwürfe zurück. Der Rentenexperte sagte: "Ich glaube nicht, dass die Politik bei der Rentenversicherung geschlafen hat. Sie hatte aber leider nicht den Mut, den Leuten reinen Wein einzuschenken hinsichtlich der Konsequenz der ergriffenen Maßnahmen."
Manni , ich hoffe, das diese Tatsachen endlich zur Kenntnis nimmst.
Schlauere Beamte wie du haben das längst begriffen. :auro:
:D

Sicher schlottern DIR die Knie vor Ärger und Neid. Und dein Link, da kommt nur Hmmm...diese Seite ist leider nicht erreichbar


Und es gibt kein Urteil des Verfassungsgerichtes, hab ich dir doch schon bewiesen.

Gern mal ein paar Auszüge:

Die grundsätzliche Feststellung des Gerichts:


L e i t s ä t z e
zum Urteil des Zweiten Senats vom 27. September 2005- 2 BvR 1387/02 -



Es existiert kein hergebrachter Grundsatz des Berufsbeamtentums, der den Gesetzgeber verpflichtete, bei Anpassungen der Bezüge eine strikte Parallelität der Besoldungs- und Versorgungsentwicklung zu gewährleisten. Auch gibt es keinen hergebrachten Grundsatz, wonach der Höchstversorgungssatz mindestens 75 v.H. der ruhegehaltfähigen Dienstbezüge betragen müsste.
Im Beamtenrecht ist das Bemühen, Ausgaben zu sparen, in aller Regel für sich genommen keine ausreichende Legitimation für eine Kürzung der Altersversorgung.
Änderungen in der gesetzlichen Rentenversicherung können zur Bestimmung der Amtsangemessenheit der Versorgungsbezüge und zur Rechtfertigung von deren Absenkung nur herangezogen werden, soweit dies mit den strukturellen Unterschieden der Versorgungssysteme vereinbar ist.



Und nun zu deinem Hinweis auf die Absätze 136 bis 138 :

Dennoch hat der Gesetzgeber die verfassungsrechtlichen Grenzen seines Entscheidungsspielraums noch nicht überschritten. Wegen der Unterschiedlichkeit der Versorgungssysteme, zumal der jeweils eigenständigen Berechnungsgrundlage der Renten und der Pensionen, können die Beschwerdeführer eine prozentual identische Angleichung nicht verlangen.Eine von Anbeginn bestehende Deckungsgleichheit der Veränderungen in den Versorgungssystemen ist deshalb nicht Voraussetzung der Verfassungsmäßigkeit des gesetzgeberischen Handelns.


Andererseits ist er jedoch gehalten, bei einer nicht unerheblichen Abweichung der tatsächlichen von der prognostizierten Entwicklung Korrekturen an der Ausgestaltung der Bezüge vorzunehmen.

Dem hat der Gesetzgeber durch die ebenfalls mit dem Versorgungsänderungsgesetz 2001 eingefügte Vorschrift des § 14a Abs. 5 BBesG Rechnung getragen.

Jetzt verstanden? Und hör auf hier rumzujaulen !

[konfutse]

Du solltest dich mal mit dem Beamtenrecht befassen ! Dann weißt du es. Und was ist mit meiner Frage, bist du aus "Dräsdn" und da geboren ?
Also noch mal: Gebe deine Geheimnisse preis.

[Manni]

Also noch mal: Gebe deine Geheimnisse preis.

Es gibt keine Geheimnisse ! Steht alles im Beamtenrecht. Gibt es dieses im Neufünfland nicht, in "Dräsdn" ? :hmm:

[konfutse]

Es gibt keine Geheimnisse ! Steht alles im Beamtenrecht. Gibt es dieses im Neufünfland nicht, in "Dräsdn" ? :hmm:
Ich werde mich jetzt nicht darin einarbeiten. Könnte ich von dir ja auch in Bezug auf das Baurecht verlangen, wenn wir mal darüber diskutieren sollten. Wenn du firm bist, solltest du die Eckpunkte sagen, ansonsten Tschüß.

[Manni]

Ich werde mich jetzt nicht darin einarbeiten. Könnte ich von dir ja auch in Bezug auf das Baurecht verlangen, wenn wir mal darüber diskutieren sollten. Wenn du firm bist, solltest du die Eckpunkte sagen, ansonsten Tschüß.

Ich habe deine Kapitulation angenommen. Soll bei Bürgern der N.B. ja verbreitet sein. Wenn Sie selbstständig was machen müssen. Aber ich könnte durchaus im Baurecht mitreden. Möchtest jetzt wieder wissen warum. Aber du bist ja auch "Impfstofffachmann" wie ich in einem anderen Thema lesen konnte.
Aber wir wollen beim Thema Beamtenalimentation bleiben.

[konfutse]

Ich habe deine Kapitulation angenommen. Soll bei Bürgern der N.B. ja verbreitet sein. Wenn Sie selbstständig was machen müssen. Aber ich könnte durchaus im Baurecht mitreden. Möchtest jetzt wieder wissen warum. Aber du bist ja auch "Impfstofffachmann" wie ich in einem anderen Thema lesen konnte.
Aber wir wollen beim Thema Beamtenalimentation bleiben.
Ich kann jetzt nicht anders: "Der Fuchs ist schlau und stellt sich dumm, beim Wessi ist es andersrum."

[Leberecht]

Ich kann jetzt nicht anders: "Der Fuchs ist schlau und stellt sich dumm, beim Wessi ist es andersrum."

Nee, andersrum geht das gar nicht.

[Manni]

Ich kann jetzt nicht anders: "Der Fuchs ist schlau und stellt sich dumm, beim Wessi ist es andersrum."

Wusst ichs doch, ein Zoni. Und der motzt hier rum. Hat hier nichts zur Rente oder sonstwas beigetragen, wurde gepampert und mit Westgeld gefüttert und macht hier auf einen "Schlauen"....:D

[konfutse]

Wusst ichs doch, ein Zoni. Und der motzt hier rum. Hat hier nichts zur Rente oder sonstwas beigetragen, wurde gepampert und mit Westgeld gefüttert und macht hier auf einen "Schlauen"....:D
Nur weil du die Gnade der Geburt hattest denkst du, du bist der Überlegene, der Rechthabende.Typisches arrogantes Westarschloch. Du bestätigst aber auch alle Vorurteile.

[marion]

Nur weil du die Gnade der Geburt hattest denkst du, du bist der Überlegene, der Rechthabende.Typisches arrogantes Westarschloch. Du bestätigst aber auch alle Vorurteile.

:gp:der weiß ja nicht mal wie das Rentensystem funktioniert :haha: ich hab heute Nachmittag mit einem ausgewanderten (NDS) sozialisierten Mitteldeutschen von Rügen gesprochen: Sein Fazit: Wenn man den ABlern nicht alles passend macht, sind sie lebensunfähig :D

[hamburger]

Nur weil du die Gnade der Geburt hattest denkst du, du bist der Überlegene, der Rechthabende.Typisches arrogantes Westarschloch. Du bestätigst aber auch alle Vorurteile.

Die armen Dödels werden sich noch wundern...weil 50 % in die Altersarmut kommen werden...die das heute nicht einmal vermuten. Die Steigerung der Lebenshaltungskoste, zusammen mit der Inflation und niedrigem Rentenwert wird sie dahin bringen. Dazu noch Rente ab 70..oder 75....


https://www.youtube.com/watch?v=TH0WeSzat_k

[Manni]

Nur weil du die Gnade der Geburt hattest denkst du, du bist der Überlegene, der Rechthabende.Typisches arrogantes Westarschloch. Du bestätigst aber auch alle Vorurteile.

Natürlich, hast ja sooooo Recht ! :haha:

Ändert aber nichts an der Tatsache, *ein Zoni, hat hier nichts zur Rente oder sonstwas beigetragen, wurde gepampert und mit Westgeld gefüttert, großen Hals und macht hier auf einen "Schlauen"....:D

[Manni]

:gp:der weiß ja nicht mal wie das Rentensystem funktioniert :haha: ich hab heute Nachmittag mit einem ausgewanderten (NDS) sozialisierten Mitteldeutschen von Rügen gesprochen: Sein Fazit: Wenn man den ABlern nicht alles passend macht, sind sie lebensunfähig :D

Hast du sicher falsch verstanden, der meint die "sozialisierten Mitteldeutschen", kurz Zonis genannt. :haha:

[konfutse]

Natürlich, hast ja sooooo Recht ! :haha:

Ändert aber nichts an der Tatsache, *ein Zoni, hat hier nichts zur Rente oder sonstwas beigetragen, wurde gepampert und mit Westgeld gefüttert, großen Hals und macht hier auf einen "Schlauen"....:D
Du solltest deine Dummheit, dein Unwissen über die gesetzliche Rente, nicht immer wieder unter Beweis stellen. Von deinen sonstigen offensichtlichen Defiziten ganz abgesehen.

[Manni]

Du solltest deine Dummheit, dein Unwissen über die gesetzliche Rente, nicht immer wieder unter Beweis stellen. Von deinen sonstigen offensichtlichen Defiziten ganz abgesehen.

Ist ja lustig, wenn sich ein Zoni, der hier nichts zur Rente oder sonstwas beigetragen hat, gepampert und mit Westgeld gefüttert, jetzt den Lehrmeister spielen möchte......

So sind sie halt die "Schlauzonis", aus dem Osten ein Trümmerhaufen gemacht und jetzt den großen Hals...:D

[konfutse]

Ist ja lustig, wenn sich ein Zoni, der hier nichts zur Rente oder sonstwas beigetragen hat, gepampert und mit Westgeld gefüttert, jetzt den Lehrmeister spielen möchte......

So sind sie halt die "Schlauzonis", aus dem Osten ein Trümmerhaufen gemacht und jetzt den großen Hals...:D
Lehrmeister kann ich, weil ich mich bei Rente auskenne, aber ich mache dich nicht schlau. Da kannst du Dummwessi betteln wie du willst.

[Manni]

Lehrmeister kann ich, weil ich mich bei Rente auskenne, aber ich mache dich nicht schlau. Da kannst du Dummwessi betteln wie du willst.

Den DU schlau machen kannst, gibt es nicht. Sei froh dat du wenigstens hier Rente bekommst. Also Jammer nicht. Typischer Jammerzoni.

[konfutse]

Den DU schlau machen kannst, gibt es nicht. Sei froh dat du wenigstens hier Rente bekommst. Also Jammer nicht. Typischer Jammerzoni.
Klingt nicht schlauer, wenn du es wiederholst.

[Nietzsche]

Die armen Dödels werden sich noch wundern...weil 50 % in die Altersarmut kommen werden...die das heute nicht einmal vermuten. Die Steigerung der Lebenshaltungskoste, zusammen mit der Inflation und niedrigem Rentenwert wird sie dahin bringen. Dazu noch Rente ab 70..oder 75....


https://www.youtube.com/watch?v=TH0WeSzat_k
Das sage ich immer wieder, wird aber überlesen (gewollt). Die meisten hier sind ja in Rente und ihnen ist es egal. Der heutige Niedriglohnsektor wird keine Rente bekommen. Die im Normalverdienerbereich liegen werden keine Rente bekommen (ausreichende). Und auf Seite legen klappt immer gut wenn man seinen Job verliert. Dann enteignet H4.

[Manni]

Klingt nicht schlauer, wenn du es wiederholst.

Na ja klar. Die Wahrheit tut weh, gelle.

[konfutse]

Na ja klar. Die Wahrheit tut weh, gelle.
Deshalb hast du ja auch Schreikrämpfe.
Langsam denke ich wirklich, die Arena sollte wieder auf machen. Dann kannst du dort weiter das Niveau hoch halten, also pöbeln.

[ich58]

Na ja klar. Die Wahrheit tut weh, gelle.
Ja, aber, wie hier das Rentenvermögen für Spätaussiedlern, Juden und für Drogenentzug verschwendet wird ist schon kriminell, zumal die Sonderversorgungen der DDR in die Westkasse aufgegangen sind.

[Manni]

Deshalb hast du ja auch Schreikrämpfe.
Langsam denke ich wirklich, die Arena sollte wieder auf machen. Dann kannst du dort weiter das Niveau hoch halten, also pöbeln.

Du täuscht dich "Rentenexperte und Jammerzoni", ich habe keine Schreikrämpfe. Mir geht es ausgesprochen gut, obwohl ich den Aufbau deines Trümmerhaufens und deine geschenkte Westknete mit bezahlen durfte und darf.. :D

Und was erzählst du über die Arena, warst du da eine herausragende Koryphäe??

[Manni]

Ja, aber, wie hier das Rentenvermögen für Spätaussiedlern, Juden und für Drogenentzug verschwendet wird ist schon kriminell, zumal die Sonderversorgungen der DDR in die Westkasse aufgegangen sind.

Ist diese ein Rundumschlag, das Verschwenden für "Spätaussiedler, Juden, Drogenentzug" ? Woher hast du denn die Informationen. Kannst du sicher belegen, oder ? Oder hälst du die NBs für Spätaussiedler.

Und was für " Sonderversorgungen der DDR" sind in die "Westkasse" aufgegangen ? Deine Geliebte Zone war PLEITE ! Auch wenn es aus verklärter Ostsicht versucht wird, anderst zu verkaufen.

Manche versuchten ja schon bald die schöne Geschichte, dER Untergang der Zone hat die Bundesrepublik gerettet, zu verkaufen...:fizeig:

[Reiner Zufall]

Ja, aber, wie hier das Rentenvermögen für Spätaussiedlern, Juden und für Drogenentzug verschwendet wird ist schon kriminell, zumal die Sonderversorgungen der DDR in die Westkasse aufgegangen sind.

Was haben Spätaussiedler mit Juden zu tun?

Spätaussiedler sind unsere Landsleute!
Sie haben den höchsten Preis für den verlorenen Krieg gezahlt.

Die andere von dir genannte Gruppe der Juden:

http://www.hr-online.de/website/rubriken/nachrichten/index.jsp?rubrik=15662&key=standard_document_32264534 - 26.7.2007:

Nach einer Entscheidung des höchsten Sozialgerichts ist bereits die Pflicht zum Tragen einer Kennzeichnung als Jude als Verfolgung zu werten und kann für die Anrechnungszeit zur Rente entscheidend sein.

http://www.n-tv.de/politik/Ehemalige-Ghettoarbeiter-bekommen-Rente-article14649196.html - 6.3.2015:

Fast 70 Jahre nach dem Ende des Zweiten Weltkriegs bekommen auch ehemalige Ghettoarbeiter, die in Polen wohnen, eine Rente. Ein entsprechendes Gesetz hat der Bundesrat nun gebilligt.

https://www.faz.net/aktuell/politik/bundessozialgericht-erleichtert-anspruch-auf-ghetto-rente-16779362.html
20.05.2020

Jüdische NS-Verfolgte müssen für eine Ghetto-Rente nicht in einem klassischen Ghetto während der NS-Zeit gelebt haben. Durften sie ihr Haus nur in wenigen Ausnahmen verlassen, liegt ein ghettoähnlicher Aufenthalt vor, der eine Ghetto-Rente begründen kann, urteilte am Mittwoch das Bundessozialgericht (https://www.faz.net/aktuell/finanzen/thema/bundessozialgericht) (BSG) in Kassel. (AZ: B 13 R 9/19 R).

NS-Opfer: Bundessozialgericht weitet Ghettorente aus | ZEIT ONLINE (https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2020-05/ns-opfer-ghettorente-juden-rentenanspruch-bundessozialgericht)
20. Mai 2020
Bundessozialgericht (BSG) (https://www.bsg.bund.de/SharedDocs/Pressemitteilungen/DE/2020/2020_09.html)

.... Grundsatzurteil die Rentenansprüche von Jüdinnen und Juden ausgeweitet, die in der NS-Zeit verfolgt wurden. Demnach kann neben Tätigkeiten in einem Ghetto auch Arbeit in einer "vergleichbaren Zwangslage" zu Rentenansprüchen führen. Der heute 91-jährige Kläger hat danach Anspruch auf eine sogenannte Ghettorente (https://www.zeit.de/2016/33/jan-robert-renesse-holocaust-ueberlebende-rente-richter) von monatlich rund 200 Euro sowie eine Nachzahlung von rund 50.000 Euro (Az: B 13 R 9/19 R).

Von Januar 1940 bis März 1942 übernahm der Mann verschiedene Reinigungsarbeiten in Wohnungen und beim deutschen Militär oder reinigte Armeelaster. Bezahlt wurde er mit Lebensmitteln. Mit seiner Klage verlangte er hierfür eine Rente (https://www.zeit.de/thema/rente) nach dem Ghettorentengesetz.

Kein
Reiner Zufall,
dass nicht immer alles mit allem zusammenhängt.

[konfutse]

... ich habe keine Schreikrämpfe.
Hast du, kann jeder lesen, ab deinem dritten Beitrag.

[Nietzsche]

....


Jüdische NS-Verfolgte müssen für eine Ghetto-Rente nicht in einem klassischen Ghetto während der NS-Zeit gelebt haben. Durften sie ihr Haus nur in wenigen Ausnahmen verlassen, liegt ein ghettoähnlicher Aufenthalt vor, der eine Ghetto-Rente begründen kann, urteilte am Mittwoch das Bundessozialgericht (https://www.faz.net/aktuell/finanzen/thema/bundessozialgericht) (BSG) in Kassel. (AZ: B 13 R 9/19 R).
Dann ist Corona also eine Begründung für eine Ghetto-Rente? Man darf ja nur in wenigen Ausnahmen die Wohnung verlassen und das ist ein ghettoähnlicher Aufenthalt...

[Kurti]

Du täuscht dich "Rentenexperte und Jammerzoni", ich habe keine Schreikrämpfe. Mir geht es ausgesprochen gut, obwohl ich den Aufbau deines Trümmerhaufens und deine geschenkte Westknete mit bezahlen durfte und darf.. :D

Und was erzählst du über die Arena, warst du da eine herausragende Koryphäe??Immer schön ruhig bleiben. Wo's was für lau gibt, da sind doch so gewisse Ober-Schlaumeier immer sofort zur Stelle.

[Flüchtling]

Unterstrich von mir
Das sage ich immer wieder, wird aber überlesen (gewollt). Die meisten hier sind ja in Rente und ihnen ist es egal. Der heutige Niedriglohnsektor wird keine Rente bekommen. Die im Normalverdienerbereich liegen werden keine Rente bekommen (ausreichende). Und auf Seite legen klappt immer gut wenn man seinen Job verliert. Dann enteignet H4.

"Mir reicht meine Rente, und die Bundeskanzlerin macht ihre Sache ausgezeichnet."

[Manni]

Hast du, kann jeder lesen, ab deinem dritten Beitrag.

Ach Gottchen Jammerzoni, wo "hörst" du mich denn schreien....:))

[Manni]

Immer schön ruhig bleiben. Wo's was für lau gibt, da sind doch so gewisse Ober-Schlaumeier immer sofort zur Stelle.

Das stimmt. Da sind dann bestimmte Oberschlau-Zonis "Rentenexperten".....wenn Sie man immer so "Experten" gewesen wären. Müssten sie nicht heute von den "dummen Wessis" durchgefüttert werden. Bekommen hier Rente für lau und motzen.

[konfutse]

Ossihasser streicheln sich gegenseitig. Wie rührend.
Das macht sie aber auch nicht schlauer.

[Manni]

Ossihasser streicheln sich gegenseitig. Wie rührend.
Das macht sie aber auch nicht schlauer.


Auch dieses stimmt wieder nicht, Oberschlau-Zoni. Hier hasst keiner die Ossis. Nur solche Oberschlau-ZONIS ! Aber die werden auch nicht gehasst. Die werden pur ihrer Dummheit höchstens mehr als ausgelacht. Und im wahren Leben (bildlich gesprochen) in den Allerwertesten getreten, wenn solch Geschwafel von den Oberschlau-Zonis kommt.

[konfutse]

Auch dieses stimmt wieder nicht, Oberschlau-Zoni. Hier hasst keiner die Ossis. Nur solche Oberschlau-ZONIS ! Aber die werden auch nicht gehasst. Die werden pur ihrer Dummheit höchstens mehr als ausgelacht. Und im wahren Leben (bildlich gesprochen) in den Allerwertesten getreten, wenn solch Geschwafel von den Oberschlau-Zonis kommt.
Dein Hass trieft aus jeder Zeile - Ossis sind dumm, Ossis sind Schmarotzer ... allein der Begriff Zonis sagt alles über dich. Der Checker wirst du dadurch nicht. Bleibst eben der Tölpel, unfähig zur Selbstreflektion, der meint qua Geburt höherwertiger zu sein. Kein MItleid.

[Manni]

Dein Hass trieft aus jeder Zeile - Ossis sind dumm, Ossis sind Schmarotzer ... allein der Begriff Zonis sagt alles über dich. Der Checker wirst du dadurch nicht. Bleibst eben der Tölpel, unfähig zur Selbstreflektion, der meint qua Geburt höherwertiger zu sein. Kein MItleid.


Must du auch nicht haben. Du bist halt der typische Jammerzoni, welcher vor Neid nur so strotzt ! Nein, nicht die Ossis sind dumm und Schmarotzer. Nur die OBERSCHLAU-Zonis, die hier nach der Wende immer noch ihrer geliebten Zone nachtrauern und sich prima durchfüttern lassen. Die welche zu "schlau" für diese Welt sind. Aber dieses sind Gott sei Dank ein kleiner geringer Teil. Die absolute Masse der Ossis sind nach mittlerweile ganz normale Bundesbürger wie...nein nicht wie DU !

[konfutse]

Must du auch nicht haben. Du bist halt der typische Jammerzoni, welcher vor Neid nur so strotzt ! Nein, nicht die Ossis sind dumm und Schmarotzer. Nur die OBERSCHLAU-Zonis, die hier nach der Wende immer noch ihrer geliebten Zone nachtrauern und sich prima durchfüttern lassen. Die welche zu "schlau" für diese Welt sind. Aber dieses sind Gott sei Dank ein kleiner geringer Teil. Die absolute Masse der Ossis sind nach mittlerweile ganz normale Bundesbürger wie...nein nicht wie DU !
Meine Aussagen über dich beweisen sich durch deine Beiträge. Umgekehrt nicht. Typisch Oberbesserwessi. Hast du eigentlich überhaupt was zum Thema zu sagen? Also etwas, was nicht auf BILD-Niveau liegt.

[Manni]

Meine Aussagen über dich beweisen sich durch deine Beiträge. Umgekehrt nicht. Typisch Oberbesserwessi. Hast du eigentlich überhaupt was zum Thema zu sagen? Also etwas, was nicht auf BILD-Niveau liegt.

Was hast du denn für "Aussagen" ? Der Oberschlau-ZONI als "Rentenexperte" ? Und ich kenne BILD -Niveau und habe sie nie gelesen. Selbst in der Zeit nicht, wo du nur das "Neue Deutschland" lesen konntest. Aber heute sicher noch aus Quellen der DIE LINKE bei dir die Oberhand haben... :-)

[konfutse]

Was hast du denn für "Aussagen" ? Der Oberschlau-ZONI als "Rentenexperte" ? Und ich kenne BILD -Niveau und habe sie nie gelesen. Selbst in der Zeit nicht, wo du nur das "Neue Deutschland" lesen konntest. Aber heute sicher noch aus Quellen der DIE LINKE bei dir die Oberhand haben... :-)
Ich habe hier schon geschrieben, da warst du noch Quark im Schaufenster. Der Fuchs ist schlau und stellt sich dumm ... ich wiederhole mich.

[Manni]

Ich habe hier schon geschrieben, da warst du noch Quark im Schaufenster. Der Fuchs ist schlau und stellt sich dumm ... ich wiederhole mich.


:D Ach Gottchen...seit 2010. Der "Metusalem" unter den Zonis. Du wiederholst dich oft mit deinen Sprüchen. Hast du eigentlich 89 bewusst erlebt oder warst du noch in Erichs Krabbelgruppe?

Bekommst du eigentlich überhaupt schon Rente.... .?

[konfutse]

:D Ach Gottchen...seit 2010. Der "Metusalem" unter den Zonis. Du wiederholst dich oft mit deinen Sprüchen. Hast du eigentlich 89 bewusst erlebt oder warst du noch in Erichs Krabbelgruppe?

Bekommst du eigentlich überhaupt schon Rente.... .?
Dummi, in diesem Strang seit 2015. Du bist nicht mal in der Lage paar Seiten zurückzublättern um dich kundig zu machen um was es hier geht. Bist nur dazu befähigt deinen ideologischen Sermon abzulassen. Erbärmlicher hasserfüllter Hohlkörper.

[Manni]

Dummi, in diesem Strang seit 2015. Du bist nicht mal in der Lage paar Seiten zurückzublättern um dich kundig zu machen um was es hier geht. Bist nur dazu befähigt deinen ideologischen Sermon abzulassen. Erbärmlicher hasserfüllter Hohlkörper.


Na, wieder am rumseibeln und deine Hilflosigkeit zur Schau stellen ? Aber gutes Stichwort...kundig machen ! Hast du dich schon mal hinsichtlich Versorgungsbezüge / Beamtenrecht kundig gemacht ? Oder muß dich wieder ein Wessi an die Hand nehmen. Wie du es seit 90 gewohnt bist. Findest wohl keinen mehr...:D

[pixelschubser]

Das stimmt. Da sind dann bestimmte Oberschlau-Zonis "Rentenexperten".....wenn Sie man immer so "Experten" gewesen wären. Müssten sie nicht heute von den "dummen Wessis" durchgefüttert werden. Bekommen hier Rente für lau und motzen.

Du sprichst also den Mitteldeutschen ihre Lebensarbeitszeit ab?!

[Manni]

Du sprichst also den Mitteldeutschen ihre Lebensarbeitszeit ab?!

Ach, mach ich dieses ? Nur diese Zoni-Motzer sollten erst mal überlegen, wer ihre Rente für Ihre "Lebensarbeit" bezahlt ! Nicht einen Pfennig Rentenversicherung bezahlt, aber hier über das "System" schimpfen aber eine Rente einsacken, von der sie in der Zone geträumt hätten. War ja schon zu DDR-Zeiten möglich, hier in Rente zu gehen. Nicht umsonst durften Rentner zu DDR-Zeiten in die Bundesrepublik reisen...warum wohl...

[konfutse]

Na, wieder am rumseibeln und deine Hilflosigkeit zur Schau stellen ? Aber gutes Stichwort...kundig machen ! Hast du dich schon mal hinsichtlich Versorgungsbezüge / Beamtenrecht kundig gemacht ? Oder muß dich wieder ein Wessi an die Hand nehmen. Wie du es seit 90 gewohnt bist. Findest wohl keinen mehr...:D
Hier geht es um Renten, immer noch nicht gerafft? Kein Wunder bei deinem zur Schau gestellten IQ.

[pixelschubser]

Ach, mach ich dieses ? Nur diese Zoni-Motzer sollten erst mal überlegen, wer ihre Rente für Ihre "Lebensarbeit" bezahlt ! Nicht einen Pfennig Rentenversicherung bezahlt, aber hier über das "System" schimpfen aber eine Rente einsacken, von der sie in der Zone geträumt hätten. War ja schon zu DDR-Zeiten möglich, hier in Rente zu gehen. Nicht umsonst durften Rentner zu DDR-Zeiten in die Bundesrepublik reisen...warum wohl...

Wir haben sehr wohl in die Rentenkasse eingezahlt. Manche auch in die FZR. Du könntest Dich ja mal über das Rentensystem der SV in der DDR informieren. Und Reisen von Rentnern der DDR waren zu Besuchszwecken und mit unbedingter Wiederkehr gestattet, nicht, um sich im System BRD "breitzumachen"!

Wie alt bist Du? 12? Du hast von der Zeit keinen blassen Schimmer!

Ich war zum Zeitpunkt der Wiedervereinigung/Annexion MItte 20 und stehe seit meinem 16. Lebensjahr im Arbeitsprozess, war später ne Zeit lang selbständig und habe immer in die Rentenkasse eingezahlt. Laut Bescheid der Rentenversicherung Bund darf ich ich mich am Ende meiner Lebensarbeitszeit über eine Rente von rund 600 Euro "freuen", wenn ich weiterhin regelmässig meine Beiträge abdrücke.

Mit Jahrgang 1967 kann ich mich aber noch glücklich schätzen und muss nicht, wie grad diskutiert, bis 70 arbeiten. Den Maurer möcht ich sehen, der mit 70 noch Steine schleppt oder den Zimmermann, der in dem Alter noch aufm First rumhopst.

Gut, ich muss mir um Miete für ne Kleinstwohnung keinen Kopf machen. Wir haben Wohneigentum. Kommen also "nur" die Nebenkosten auf mich zu und meine Frau bekommt ne Pension, die uns recht gut versorgt.

Ich kann also auf hohem Niveau jammern und Deiner BRD noch einen Teil "abschmarotzen" als Zonendödel.

Ganz nebenbei kannste ja mal recherchieren, wer sich an der Solidargemeinschaft bedient hat und die Rentenkasse seit Jahrzehnten zweckfremd geplündert hat. Ein Tipp: Es waren nicht die Mitteldeutschen!

[cornjung]

Wir haben sehr wohl in die Rentenkasse eingezahlt. Manche auch in die FZR. Du könntest Dich ja mal über das Rentensystem der SV in der DDR informieren. Und Reisen von Rentnern der DDR waren zu Besuchszwecken und mit unbedingter Wiederkehr gestattet, nicht, um sich im System BRD "breitzumachen"!

Wie alt bist Du? 12? Du hast von der Zeit keinen blassen Schimmer!

Ich war zum Zeitpunkt der Wiedervereinigung/Annexion MItte 20 und stehe seit meinem 16. Lebensjahr im Arbeitsprozess, war später ne Zeit lang selbständig und habe immer in die Rentenkasse eingezahlt. Laut Bescheid der Rentenversicherung Bund darf ich ich mich am Ende meiner Lebensarbeitszeit über eine Rente von rund 600 Euro "freuen", wenn ich weiterhin regelmässig meine Beiträge abdrücke.

Mit Jahrgang 1967 kann ich mich aber noch glücklich schätzen und muss nicht, wie grad diskutiert, bis 70 arbeiten. Den Maurer möcht ich sehen, der mit 70 noch Steine schleppt oder den Zimmermann, der in dem Alter noch aufm First rumhopst.

Gut, ich muss mir um Miete für ne Kleinstwohnung keinen Kopf machen. Wir haben Wohneigentum. Kommen also "nur" die Nebenkosten auf mich zu und meine Frau bekommt ne Pension, die uns recht gut versorgt.

Ich kann also auf hohem Niveau jammern und Deiner BRD noch einen Teil "abschmarotzen" als Zonendödel.

Ganz nebenbei kannste ja mal recherchieren, wer sich an der Solidargemeinschaft bedient hat und die Rentenkasse seit Jahrzehnten zweckfremd geplündert hat. Ein Tipp: Es waren nicht die Mitteldeutschen!
Ich bin zufällig Wessie, war als GF meiner Gmbh faktisch auch selbständig, lebe nicht von meiner geringen Rente und bereue jede Mark Steuern, die an diesen Beamten-staat bezahlt habe. In Deutschland musst du Beamter, Hartzler oder Politiker sein, oder noch besser refugee und gar nichts zahlen, dann lebst du völlg sorgenfrei,

Du sprichst also den Mitteldeutschen ihre Lebensarbeitszeit ab?!
Ich sicher nicht. Ich hatte einen Ossi beschäftigt. Der hat mit immer vorgehalten, so wie sie ihr Geschäft führen können, wäre das bei uns gar nicht möglich gewesen. Obwohl auch wir wussten, wie man ein Geschäft effizient und profitabel führen sollte.

[konfutse]

Ach, mach ich dieses ? Nur diese Zoni-Motzer sollten erst mal überlegen, wer ihre Rente für Ihre "Lebensarbeit" bezahlt ! Nicht einen Pfennig Rentenversicherung bezahlt, aber hier über das "System" schimpfen aber eine Rente einsacken, von der sie in der Zone geträumt hätten. War ja schon zu DDR-Zeiten möglich, hier in Rente zu gehen. Nicht umsonst durften Rentner zu DDR-Zeiten in die Bundesrepublik reisen...warum wohl...
Von deutscher Nachkriegsgeschichte hast du genauso viel Ahnung wie vom Rentensystem. Aber Maul aufreißen. Der Fuchs ... ach hat keinen Sinn.

[pixelschubser]

Ich bin zufällig Wessie, war als GF meiner Gmbh faktisch auch selbständig, lebe nicht von meiner geringen Rente und bereue jede Mark Steuern, die an diesen Beamten-staat bezahlt habe. In Deutschland musst du Beamter, Hartzler oder Politiker sein, oder noch besser refugee und gar nichts zahlen, dann lebst du völlg sorgenfrei,

Ich sicher nicht. Ich hatte einen Ossi beschäftigt. Der hat mit immer vorgehalten, so wie sie ihr Geschäft führen können, wäre das bei uns gar nicht möglich gewesen. Obwohl auch wir wussten, wie man ein Geschäft effizient und profitabel führen sollte.

Weisste, ich lebe nun schon doch recht lange in der BRD. Nicht unbedingt mein Ideal, aber ich habe mich arrangiert damit. Mir geht das Gezeter gegen Ossis genauso auf den Sack, wie das Gemecker über Wessis. Spalterei eines Volkes...angezettelt von Typen wie @Manni von Ost und von West.

Ich kann mich noch gut an die Vorurteile mir gegenüber erinnern, als ich meinen ersten Job im Westen antrat. Betonbauer/Eisenbinder in Bad Orb. Ich hab mich reingekniet um zu zeigen, dass nicht der Ausbaumaurer aus Halle(5 Zentimeter aus dem Lot bei ner Zwischenwand) das Maß der Dinge ist, sondern ich, der ordentliche Arbeit abliefert, Überstunden macht und sich in die Gemeinschaft integrieren will. Ich hab immer zugesehen, dass ich nicht auf der faulen Haut liege, ist nicht mein Ding...ich bin eher son hyperaktiver Mensch.

Und dann sehe ich Leute, die Alles madig machen. Gabs damals auch schon so. Selbst der Quotentürke aus dem Dorf im Spessart war der Ansicht, dass Ossis faul sind...die Sippe lebte damals schon von Stütze.

Heute trete ich ruhiger. Es dankt Dir eh keiner. Ich hab entschleunigt. Es lohnt nicht, sich kaputtzumachen. Für wen auch?!

[Manni]

Wir haben sehr wohl in die Rentenkasse eingezahlt. Manche auch in die FZR. Du könntest Dich ja mal über das Rentensystem der SV in der DDR informieren. Und Reisen von Rentnern der DDR waren zu Besuchszwecken und mit unbedingter Wiederkehr gestattet, nicht, um sich im System BRD "breitzumachen"!

Wie alt bist Du? 12? Du hast von der Zeit keinen blassen Schimmer!

Ich war zum Zeitpunkt der Wiedervereinigung/Annexion MItte 20 und stehe seit meinem 16. Lebensjahr im Arbeitsprozess, war später ne Zeit lang selbständig und habe immer in die Rentenkasse eingezahlt. Laut Bescheid der Rentenversicherung Bund darf ich ich mich am Ende meiner Lebensarbeitszeit über eine Rente von rund 600 Euro "freuen", wenn ich weiterhin regelmässig meine Beiträge abdrücke.

Mit Jahrgang 1967 kann ich mich aber noch glücklich schätzen und muss nicht, wie grad diskutiert, bis 70 arbeiten. Den Maurer möcht ich sehen, der mit 70 noch Steine schleppt oder den Zimmermann, der in dem Alter noch aufm First rumhopst.

Gut, ich muss mir um Miete für ne Kleinstwohnung keinen Kopf machen. Wir haben Wohneigentum. Kommen also "nur" die Nebenkosten auf mich zu und meine Frau bekommt ne Pension, die uns recht gut versorgt.

Ich kann also auf hohem Niveau jammern und Deiner BRD noch einen Teil "abschmarotzen" als Zonendödel.

Ganz nebenbei kannste ja mal recherchieren, wer sich an der Solidargemeinschaft bedient hat und die Rentenkasse seit Jahrzehnten zweckfremd geplündert hat. Ein Tipp: Es waren nicht die Mitteldeutschen!


Soso...mit Bj 67 bist du natürlich der Jenige, welcher über die Erfahrung schlechthin vefügt..:haha:

Natürlich. Und was die Rentner betrifft..."unbedingter Wiederkehr". Sicher. deshalb durften auch nur die Rentner reisen...

Und natürlich. Hast kräftig verdient bei einer Rente von 600 €......

Aber du hast ja eine Frau mit guter Pension. Das lass aber hier nicht so einige Neider hören.

Aber der Spruch ist auch gut...."Annexion".......auf die Annexion hätten die Westdeutschen gern verzichtet. Die wären ohne die "Annexion" bestens klar gekommen....:haha:

[Manni]

Von deutscher Nachkriegsgeschichte hast du genauso viel Ahnung wie vom Rentensystem. Aber Maul aufreißen. Der Fuchs ... ach hat keinen Sinn.

Na, mal wieder ein paar Sprechblasen loslassen ? Doch. Ich habe Ahnung von deutscher Nachkriegsgeschichte und vom Rentensystem. Habe die Gründung der Bundesrepublik miterlebt. Und ab Mitte der 50 Jahre auch sehr bewusst. Noch Fragen ?

[sibilla]

Wir haben sehr wohl in die Rentenkasse eingezahlt. Manche auch in die FZR. Du könntest Dich ja mal über das Rentensystem der SV in der DDR informieren. Und Reisen von Rentnern der DDR waren zu Besuchszwecken und mit unbedingter Wiederkehr gestattet, nicht, um sich im System BRD "breitzumachen"!

Wie alt bist Du? 12? Du hast von der Zeit keinen blassen Schimmer!

Ich war zum Zeitpunkt der Wiedervereinigung/Annexion MItte 20 und stehe seit meinem 16. Lebensjahr im Arbeitsprozess, war später ne Zeit lang selbständig und habe immer in die Rentenkasse eingezahlt. Laut Bescheid der Rentenversicherung Bund darf ich ich mich am Ende meiner Lebensarbeitszeit über eine Rente von rund 600 Euro "freuen", wenn ich weiterhin regelmässig meine Beiträge abdrücke.

Mit Jahrgang 1967 kann ich mich aber noch glücklich schätzen und muss nicht, wie grad diskutiert, bis 70 arbeiten. Den Maurer möcht ich sehen, der mit 70 noch Steine schleppt oder den Zimmermann, der in dem Alter noch aufm First rumhopst.

Gut, ich muss mir um Miete für ne Kleinstwohnung keinen Kopf machen. Wir haben Wohneigentum. Kommen also "nur" die Nebenkosten auf mich zu und meine Frau bekommt ne Pension, die uns recht gut versorgt.

Ich kann also auf hohem Niveau jammern und Deiner BRD noch einen Teil "abschmarotzen" als Zonendödel.

Ganz nebenbei kannste ja mal recherchieren, wer sich an der Solidargemeinschaft bedient hat und die Rentenkasse seit Jahrzehnten zweckfremd geplündert hat. Ein Tipp: Es waren nicht die Mitteldeutschen!


Ich bin zufällig Wessie, war als GF meiner Gmbh faktisch auch selbständig, lebe nicht von meiner geringen Rente und bereue jede Mark Steuern, die an diesen Beamten-staat bezahlt habe. In Deutschland musst du Beamter, Hartzler oder Politiker sein, oder noch besser refugee und gar nichts zahlen, dann lebst du völlg sorgenfrei,

Ich sicher nicht. Ich hatte einen Ossi beschäftigt. Der hat mit immer vorgehalten, so wie sie ihr Geschäft führen können, wäre das bei uns gar nicht möglich gewesen. Obwohl auch wir wussten, wie man ein Geschäft effizient und profitabel führen sollte.


Von deutscher Nachkriegsgeschichte hast du genauso viel Ahnung wie vom Rentensystem. Aber Maul aufreißen. Der Fuchs ... ach hat keinen Sinn.


Weisste, ich lebe nun schon doch recht lange in der BRD. Nicht unbedingt mein Ideal, aber ich habe mich arrangiert damit. Mir geht das Gezeter gegen Ossis genauso auf den Sack, wie das Gemecker über Wessis. Spalterei eines Volkes...angezettelt von Typen wie @Manni von Ost und von West.

Ich kann mich noch gut an die Vorurteile mir gegenüber erinnern, als ich meinen ersten Job im Westen antrat. Betonbauer/Eisenbinder in Bad Orb. Ich hab mich reingekniet um zu zeigen, dass nicht der Ausbaumaurer aus Halle(5 Zentimeter aus dem Lot bei ner Zwischenwand) das Maß der Dinge ist, sondern ich, der ordentliche Arbeit abliefert, Überstunden macht und sich in die Gemeinschaft integrieren will. Ich hab immer zugesehen, dass ich nicht auf der faulen Haut liege, ist nicht mein Ding...ich bin eher son hyperaktiver Mensch.

Und dann sehe ich Leute, die Alles madig machen. Gabs damals auch schon so. Selbst der Quotentürke aus dem Dorf im Spessart war der Ansicht, dass Ossis faul sind...die Sippe lebte damals schon von Stütze.

Heute trete ich ruhiger. Es dankt Dir eh keiner. Ich hab entschleunigt. Es lohnt nicht, sich kaputtzumachen. Für wen auch?!


warum? warum nur, füttert ihr dieses astloch eigentlich noch? :?

der ist doch ein widergänger, nur welcher, weiß ich nicht.

haut ihm einen pflock durch, erschießt ihn mit silberkugeln und laßt ihn einfach verhungern.

punkt, feddsch. :basta:

der verarscht euch doch ohne ende, und ich freß nen besen mit der kehrschaufel, irgendwann fangen bestimmte drohungen an und die mods müssen aus reinem selbstschutz für das forum einschreiten.

[konfutse]

warum? warum nur, füttert ihr dieses astloch eigentlich noch? :?
...
Hast recht, Pöbler, Trolle, gescheiterte Existenzen muss man ignorieren.

[Bruddler]

Soso...mit Bj 67 bist du natürlich der Jenige, welcher über die Erfahrung schlechthin vefügt..:haha:

Natürlich. Und was die Rentner betrifft..."unbedingter Wiederkehr". Sicher. deshalb durften auch nur die Rentner reisen...

Und natürlich. Hast kräftig verdient bei einer Rente von 600 €......

Aber du hast ja eine Frau mit guter Pension. Das lass aber hier nicht so einige Neider hören.

Aber der Spruch ist auch gut...."Annexion".......auf die Annexion hätten die Westdeutschen gern verzichtet. Die wären ohne die "Annexion" bestens klar gekommen....:haha:

Du solltest mal lieber an Deinem Zipfelchen herumspielen, anstatt hier kindische "Beiträge" einzustellen. :trost:

[Manni]

Hast recht, Pöbler, Trolle, gescheiterte Existenzen muss man ignorieren.

Natürlich. Bei bestimmten Usern kommt noch Neider hinzu. :-)

[Manni]

Du solltest mal lieber an Deinem Zipfelchen herumspielen, anstatt hier kindische "Beiträge" einzustellen. :trost:


Muss ich jetzt deine Vorliebe teilen ? Wenn lass ich spielen. :))

[cornjung]

Und natürlich. Hast kräftig verdient bei einer Rente von 600 €......
Ich habe einen Bekanntem, der war Jahrzehnte selbständig und hatte knapp 100 Mitarbeiter. Der DEPP !!! hat MILLIONEN Abgaben und Steuern an die faule Beamten-Mafia bezahlt und ging Konkurs. Heute im Alter bekommt er von den Beamten, denen er ihre Luxuspensionen finanziert hat, genau so viel wie einer, der noch nie auch nur eine Mark Steuern bezahlt hat.

[Schwabenpower]

Ich habe einen Bekanntem, der war Jahrzehnte selbständig und hatte knapp 100 Mitarbeiter. Der DEPP !!! hat MILLIONEN Abgaben und Steuern an die faule Beamten-Mafia bezahlt und ging Konkurs. Heute im Alter bekommt er von den Beamten, denen er ihre Luxuspensionen finanziert hat, genau so viel wie einer, der noch nie auch nur eine Mark Steuern bezahlt hat.
Ja, solche Fälle kenne ich auch. Dürfte es ziemlich oft geben. Insolvenz ist ja auch keine Ausnahme

[cornjung]

Ja, solche Fälle kenne ich auch. Dürfte es ziemlich oft geben. Insolvenz ist ja auch keine Ausnahme
In die Insolvenz hat ihn das Finanzamt getrieben. Sie haben gemeint, die Millionen, die er an Steuern bezahlt hat, wäre nicht genug gewesen. Der Staat brauch Geld, immer mehr Geld, immer immer mehr Geld. Immerhin gibt es immer mehr refugees, die keine Mark Steuern zahlen. Da müssen die Beamten schon schauen, welcher Depp ihnen ihre refugees und ihre Pensionen finanziert.

[Schwabenpower]

In die Insolvenz hat ihn das Finanzamt getrieben. Sie haben gemeint, die Millionen, die er an Steuern bezahlt hat, wäre nicht genug gewesen. Der Staat brauch Geld, immer mehr Geld, immer immer mehr Geld. Immerhin gibt es immer mehr refugees, die keine Mark Steuern zahlen. Da müssen die Beamten schon schauen, welcher Depp ihnen ihre refugees und ihre Pensionen finanziert.
Manchmal sind es auch nichtzahlende Kunden. Wobei auch hier wieder das Finanzamt letztendlich zuschlägt: Steuern auf die nie bezahlte Rechnung werden trotzdem fällig

[Gero]

Die beste Altersvorsorge wird in Zukunft wieder das sein, was es für den Großteil der Menschheitsgeschichte war, nämlich möglichst viele Kinder zu haben! Wer sich auf die staatliche Rente verlässt ist ein Idiot!

[cornjung]

Manchmal sind es auch nichtzahlende Kunden. Wobei auch hier wieder das Finanzamt letztendlich zuschlägt: Steuern auf die nie bezahlte Rechnung werden trotzdem fällig
Stimmt, kam hier dazu.

[pixelschubser]

Manchmal sind es auch nichtzahlende Kunden. Wobei auch hier wieder das Finanzamt letztendlich zuschlägt: Steuern auf die nie bezahlte Rechnung werden trotzdem fällig

Das war ebenfalls einer der Gründe, weshalb ich die Selbständigkeit aufgab. Teilweise konnte ich offene Rechnungen nicht mal eintreiben, weil die Herrschaften einfach Insolvenz anmeldeten und ihr Geschäft mit nem anderen GF dennoch weiterführten.

[Manni]

Ich habe einen Bekanntem, der war Jahrzehnte selbständig und hatte knapp 100 Mitarbeiter. Der DEPP !!! hat MILLIONEN Abgaben und Steuern an die faule Beamten-Mafia bezahlt und ging Konkurs. Heute im Alter bekommt er von den Beamten, denen er ihre Luxuspensionen finanziert hat, genau so viel wie einer, der noch nie auch nur eine Mark Steuern bezahlt hat.

Donnerwetter. Hat Millionen bezahlt. Was war er denn für ein Unternehmer, der Ärmste ? Ein besonderst Guter sicherlich nicht.

[Schwabenpower]

Das war ebenfalls einer der Gründe, weshalb ich die Selbständigkeit aufgab. Teilweise konnte ich offene Rechnungen nicht mal eintreiben, weil die Herrschaften einfach Insolvenz anmeldeten und ihr Geschäft mit nem anderen GF dennoch weiterführten.
Willkommen im Club.
Wenn dann eine Rechnung von 150.000 Euro nicht bezahlt ist, von denen Du aber 60.000 Steuern zahlen sollst, wird es langsam eng. Zumal von den 150.000 schon 120.000 für Löhne und Material bezahlt sind

[cornjung]

Donnerwetter. Hat Millionen bezahlt. Was war er denn für ein Unternehmer, der Ärmste ? Ein besonderst Guter sicherlich nicht.
Mir schon klar, dass du als Beamter gar nicht weisst, was Steuern sind. Du musst ja auch keine erwirtschaften, du musst sie nur verschwenden. Was warst du denn für ein Beamter ? Ein besonders heller und tüchtiger sicher nicht.

Das war ebenfalls einer der Gründe, weshalb ich die Selbständigkeit aufgab. Teilweise konnte ich offene Rechnungen nicht mal eintreiben, weil die Herrschaften einfach Insolvenz anmeldeten und ihr Geschäft mit nem anderen GF dennoch weiterführten.
Das musste mal unserem Manni erzählen. Der weiss gar nicht, was Steuern sind. Der meint, die wachsen auf dem Baum.

[Manni]

Mir schon klar, dass du als Beamter gar nicht weisst, was Steuern sind. Du musst ja auch keine erwirtschaften, du musst sie nur verschwenden. Was warst du denn für ein Beamter ? Ein besonders heller und tüchtiger sicher nicht.

Das musste mal unserem Manni erzählen. Der weiss gar nicht, was Steuern sind. Der meint, die wachsen auf dem Baum.

Was warst du denn für / was GF ? Und wie kommst du darauf, "kein tüchtiger und heller" Beamter....schließt du damit au dich als GF ? :))


Und mit einem "selbstständigen Betonbauer" aus Zoniland...der passende Gesprächspartner über Steuern.... :haha:

[hamburger]

Mir schon klar, dass du als Beamter gar nicht weisst, was Steuern sind. Du musst ja auch keine erwirtschaften, du musst sie nur verschwenden. Was warst du denn für ein Beamter ? Ein besonders heller und tüchtiger sicher nicht.

Das musste mal unserem Manni erzählen. Der weiss gar nicht, was Steuern sind. Der meint, die wachsen auf dem Baum.

Mit Trollen diskutieren? Lohnt nicht

Zu den Renten ein Beitrag von Ernst Wolff mit Beispielen....er stellt den Zusammenhang her


https://www.youtube.com/watch?v=u9v3-fIbsHk

[Manni]

Mit Trollen diskutieren? Lohnt nicht

Und was mischt du dich dann ein, Troll ?

Zu den Renten ein Beitrag von Ernst Wolff mit Beispielen....er stellt den Zusammenhang her


https://www.youtube.com/watch?v=u9v3-fIbsHk

Kannst du nur "Filmchen" einstellen ?

[konfutse]

Ich habe einen Bekanntem, der war Jahrzehnte selbständig und hatte knapp 100 Mitarbeiter. Der DEPP !!! hat MILLIONEN Abgaben und Steuern an die faule Beamten-Mafia bezahlt und ging Konkurs. Heute im Alter bekommt er von den Beamten, denen er ihre Luxuspensionen finanziert hat, genau so viel wie einer, der noch nie auch nur eine Mark Steuern bezahlt hat.
Das ist aber ein besonderer Fall, nämlich der Art, dass Selbständige meinen auf eine Privatrente oder Einzahlungen in die GRV verzichten zu können. Einzahlungen in beide Vorsorgesysteme hätten auch die Steuern gemindert.

[hamburger]

Das ist aber ein besonderer Fall, nämlich der Art, dass Selbständige meinen auf eine Privatrente oder Einzahlungen in die GRV verzichten zu können. Einzahlungen in beide Vorsorgesysteme hätten auch die Steuern gemindert.

Da irrst du gewaltig. Erst einmal bekommt jeder, der 45 Jahre 2650 Euro verdient hat nur eine Armutsrente.
Bei >Selbständigen sind es viele, die keine Rückstellungen machen können und wegen der Steuer und Abgabenlast deswegen keine RV leisten können.
Beide Parteien landen dann in der Alterssicherung...und das wirst du die nächsten Jahre erleben.
Das sage nicht ich, sondern viele Ökonomen und Fachleute, die eindrücklich davor warnen.

[konfutse]

Da irrst du gewaltig. Erst einmal bekommt jeder, der 45 Jahre 2650 Euro verdient hat nur eine Armutsrente.
Bei >Selbständigen sind es viele, die keine Rückstellungen machen können und wegen der Steuer und Abgabenlast deswegen keine RV leisten können.
Beide Parteien landen dann in der Alterssicherung...und das wirst du die nächsten Jahre erleben.
Das sage nicht ich, sondern viele Ökonomen und Fachleute, die eindrücklich davor warnen.
Wer als Selbständiger keine Rücklagen bilden oder in nicht in eine PRV oder die GRV einzahlen kann, sollte nicht Selbständiger sein. Auch wenn der Rubel rollt und man sich cleverer dünkt als der gemeine Angestellte, sollte man an danach denken, also Vorsorge leisten.

[Kurti]

Willkommen im Club.
Wenn dann eine Rechnung von 150.000 Euro nicht bezahlt ist, von denen Du aber 60.000 Steuern zahlen sollst, wird es langsam eng. Zumal von den 150.000 schon 120.000 für Löhne und Material bezahlt sindForderungsverluste und zweifelhafte Forderungen schmälern den Gewinn und die Mehrwertsteuerschuld.

[Schwabenpower]

Forderungsverluste und zweifelhafte Forderungen schmälern den Gewinn und die Mehrwertsteuerschuld.
Quatsch

[pixelschubser]

Willkommen im Club.
Wenn dann eine Rechnung von 150.000 Euro nicht bezahlt ist, von denen Du aber 60.000 Steuern zahlen sollst, wird es langsam eng. Zumal von den 150.000 schon 120.000 für Löhne und Material bezahlt sind

Ich hatte mir irgendwann gegen Ende meiner Selbständigkeit angewöhnt, dass ich von den Kunden ein Drittel der Auftragssumme in Vorkasse verlangt habe, um wenigsten bei Null rauszukommen im Ernstfall.

Teilweise haben da gewisse Arschgeigen auch Arbeiten sabotiert, um Mängel anzumahnen. Zum Glück habe ich (fast) immer jeden Kackpopel von Arbeitsschritt fotografiert.

Beim BER hab ich mich komplett rausgehalten. Da schrillten sofort alle Alarmglocken, als es hieß "Der Auftrag kommt vom Land und vom Senat"!

[pixelschubser]

###Und mit einem "selbstständigen Betonbauer" aus Zoniland...der passende Gesprächspartner über Steuern.... :haha:

Habe ich irgendwo erwähnt, dass ich "selbständiger Betonbauer" war?

Ach übrigens, alter Mann: Pisser!

[Schwabenpower]

Ich hatte mir irgendwann gegen Ende meiner Selbständigkeit angewöhnt, dass ich von den Kunden ein Drittel der Auftragssumme in Vorkasse verlangt habe, um wenigsten bei Null rauszukommen im Ernstfall.

Teilweise haben da gewisse Arschgeigen auch Arbeiten sabotiert, um Mängel anzumahnen. Zum Glück habe ich (fast) immer jeden Kackpopel von Arbeitsschritt fotografiert.

Beim BER hab ich mich komplett rausgehalten. Da schrillten sofort alle Alarmglocken, als es hieß "Der Auftrag kommt vom Land und vom Senat"!
Falls die denn darauf eingehen. Ich habe Zahlungspläne vereinbart. Zum Beispiel 1/3 bei Materiallieferung / Abbund etc.

[Schwabenpower]

Habe ich irgendwo erwähnt, dass ich "selbständiger Betonbauer" war?

Ach übrigens, alter Mann: Pisser!
Ignorier den Kindergartentroll

[pixelschubser]

Falls die denn darauf eingehen. Ich habe Zahlungspläne vereinbart. Zum Beispiel 1/3 bei Materiallieferung / Abbund etc.

Ja, es gab dann auch Aufträge, die ich angelehnt hab. Alle beteuerten immer, dass sie die ehrlichsten Menschen auf der ganzen Welt sind. Mit nem Lächeln verwies ich darauf, dass ich bereits oft genug gefickt worden bin, von den ehrlichsten Menschen der Welt.

Einen Kunden hatte ich über Jahre hinweg, der drückte mir Kohle in die Hand und sagte immer: "Kauf das Werkzeug und das Material, was du brauchst davon und mach es schnell und ordentlich!"
War ein Dr. in Gemanistik in Zehlendorf. Gut, der wollte auch nie ne Rechnung....

[pixelschubser]

Ignorier den Kindergartentroll

Jawohl, mein Bauleiter!

[Schwabenpower]

Ja, es gab dann auch Aufträge, die ich angelehnt hab. Alle beteuerten immer, dass sie die ehrlichsten Menschen auf der ganzen Welt sind. Mit nem Lächeln verwies ich darauf, dass ich bereits oft genug gefickt worden bin, von den ehrlichsten Menschen der Welt.

Einen Kunden hatte ich über Jahre hinweg, der drückte mir Kohle in die Hand und sagte immer: "Kauf das Werkzeug und das Material, was du brauchst davon und mach es schnell und ordentlich!"
War ein Dr. in Gemanistik in Zehlendorf. Gut, der wollte auch nie ne Rechnung....
Klar, diese Kunden gibt es auch. Für die springt man auch schon mal.

Übrigens hatte ich kurz nach der Wende kleinere Aufträge in Thüringen und Sachsen angenommen. Privatleute haben dort immer sofort bezahlt und meist unaufgefordert schon mal - wie von Dir beschrieben - eine Anzahlung geleistet

[Schwabenpower]

Jawohl, mein Bauleiter!
So muß das :ja:

[hamburger]

Habe ich irgendwo erwähnt, dass ich "selbständiger Betonbauer" war?

Ach übrigens, alter Mann: Pisser!

Die Trolle wissen hier nicht einmal, das bei Rechnungstellung sofort die MwSt fällig wird, unabhängig ob die Forderung bezahlt wird. Bei Umsätzen unter 200 000 € konnte man sich davon frei Stellen lassen...danach nicht mehr. Obwohl ich mit 2 Firmen operiert habe, es ging nicht mehr.
Aber das zeigt das Wissen dieser Leute wieder einmal

[Schwabenpower]

Die Trolle wissen hier nicht einmal, das bei Rechnungstellung sofort die MwSt fällig wird, unabhängig ob die Forderung bezahlt wird. Bei Umsätzen unter 200 000 € konnte man sich davon frei Stellen lassen...danach nicht mehr. Obwohl ich mit 2 Firmen operiert habe, es ging nicht mehr.
Aber das zeigt das Wissen dieser Leute wieder einmal
Umsatzsteuer.
Ab einem bestimmten Umsatz (das ändert sich) ist eben Sollversteuerung.

[pixelschubser]

Klar, diese Kunden gibt es auch. Für die springt man auch schon mal.

Übrigens hatte ich kurz nach der Wende kleinere Aufträge in Thüringen und Sachsen angenommen. Privatleute haben dort immer sofort bezahlt und meist unaufgefordert schon mal - wie von Dir beschrieben - eine Anzahlung geleistet

Ja, da bedarf es nur ein bis zwei Arbeiten und die Leute wissen, dass man ordentlich abliefert. Ich bin Zimmermann...ich stehe zu meinem Wort!

[Schwabenpower]

Ja, da bedarf es nur ein bis zwei Arbeiten und die Leute wissen, dass man ordentlich abliefert. Ich bin Zimmermann...ich stehe zu meinem Wort!
Und ich als Wessi, nicht vergessen! Aber gute Arbeit spricht sich schnell herum

[pixelschubser]

Die Trolle wissen hier nicht einmal, das bei Rechnungstellung sofort die MwSt fällig wird, unabhängig ob die Forderung bezahlt wird. Bei Umsätzen unter 200 000 € konnte man sich davon frei Stellen lassen...danach nicht mehr. Obwohl ich mit 2 Firmen operiert habe, es ging nicht mehr.
Aber das zeigt das Wissen dieser Leute wieder einmal

Freistellen lassen geht aber nur mit Engelszungen und geschickter Minne bei ner willigen Dame beim FA. Wenn die morgens nen Lurch geschluckt haben, sind die eher derb garstig...

Kennst mich ja, ich bin son Netter. Die haben mir sogar die KFZ-Steuer gestundet.

Gut, da zahlten sich auch die Kontakte in den "sozialen Netzwerken" aus. Hatte eine Dame vom FA über ne Flirtplattform kennengelernt. Wir sind auch heute noch recht gut befreundet. Nein, nicht meine jetzige Frau....

[pixelschubser]

Und ich als Wessi, nicht vergessen! Aber gute Arbeit spricht sich schnell herum

So soll es auch sein. Der "pixel" liefert ordentlich ab und hat nen moderaten Preis.

Ach ja, zu dem Germanisten noch: Wir kennen uns nun schon etliche Jahre und sind immer noch beim "Sie". Respekt! Den habe ich ihm gegenüber und er mir. Ist ein alter Freund meines Vaters und ich weiss, dass er sich immer Kinder gwünscht hat. War ihm leider nicht gegönnt. Schade. Er und seine Frau wären tolle Eltern und jetzt sicher schon Großeltern.

In ungefähr nem Monat hat er Geburtstag, da telefoniere ich mit "El Dottore".

[hamburger]

Freistellen lassen geht aber nur mit Engelszungen und geschickter Minne bei ner willigen Dame beim FA. Wenn die morgens nen Lurch geschluckt haben, sind die eher derb garstig...

Kennst mich ja, ich bin son Netter. Die haben mir sogar die KFZ-Steuer gestundet.

Gut, da zahlten sich auch die Kontakte in den "sozialen Netzwerken" aus. Hatte eine Dame vom FA über ne Flirtplattform kennengelernt. Wir sind auch heute noch recht gut befreundet. Nein, nicht meine jetzige Frau....

Das Glück hatte ich nur 2 Jahre....danach gings zur Sache.... Aber zum Glück hatte ich Verträge über den Service und installationen von den größten der POS branche, die immer nach 6 bis 8 Wochen die Rechnungen gezahlt haben. Mit dem Finanzamt Buchholz bis zuletzt auf Kriegsfuss, bis das FA Hamm alle Forderungen und die Steuerprüfung für hinfällig erklärt hat, aber dazu musste ich den Hauptsitz nach NRW verlegen. Ich habe noch einen Karton Akten nur vom Finanzamt...
Und durch meine Kontakte auf den Baustellen weiß ich, dass die wenigsten Subs und Kleinselbständigen ausreichende Rentenansprüche erwerben können.
Aber das wird sich bald zeigen....

[Schwabenpower]

Das Glück hatte ich nur 2 Jahre....danach gings zur Sache.... Aber zum Glück hatte ich Verträge über den Service und installationen von den größten der POS branche, die immer nach 6 bis 8 Wochen die Rechnungen gezahlt haben. Mit dem Finanzamt Buchholz bis zuletzt auf Kriegsfuss, bis das FA Hamm alle Forderungen und die Steuerprüfung für hinfällig erklärt hat, aber dazu musste ich den Hauptsitz nach NRW verlegen. Ich habe noch einen Karton Akten nur vom Finanzamt...
Und durch meine Kontakte auf den Baustellen weiß ich, dass die wenigsten Subs und Kleinselbständigen ausreichende Rentenansprüche erwerben können.
Aber das wird sich bald zeigen....
Wie auch? Private Rentenversicherung etwa?

[goldi]

Ich habe immer schnell grün bzw. blau (Niedersachsen) abgehakt/gestempelt. Schlimm waren dann immer die SR.

[Manni]

Habe ich irgendwo erwähnt, dass ich "selbständiger Betonbauer" war?

Ach übrigens, alter Mann: Pisser!


Na Proll, was ist denn los, du "Unternehmer" ? Der typische Zoni. Rumspinnen und wenn es ans arbeiten geht, muß er an die Hand genommen werden, der "betonbauende Eisenflechter "...Hast du nach 89 überhaupt einen Job gehabt oder das typische Zonieinkommen.. H4...... :haha:

Kommt mir vor wie der "Berni"...der hat auch so rumgesponnen und sich dann genau so lächerlich gemacht. Tja, wenn man so seine Beiträge verfolgt kann man tatsächlich nur lachen.

Und must doch nicht mit deinem Namen unterschreiben, wenn du mich alter Mann nennst. Darfst du auch ohne...https://politikforen.net/images/smilies/hahaha.gif


Genau wie bei einem "Unternehmer" mit einer offenen Rechnung von 150000, vorab 120000 an Lohn und Material bezahlt und 60000 Steuern zu bezahlen.....

Finde den Fehler...

[pixelschubser]

Das Glück hatte ich nur 2 Jahre....danach gings zur Sache.... Aber zum Glück hatte ich Verträge über den Service und installationen von den größten der POS branche, die immer nach 6 bis 8 Wochen die Rechnungen gezahlt haben. Mit dem Finanzamt Buchholz bis zuletzt auf Kriegsfuss, bis das FA Hamm alle Forderungen und die Steuerprüfung für hinfällig erklärt hat, aber dazu musste ich den Hauptsitz nach NRW verlegen. Ich habe noch einen Karton Akten nur vom Finanzamt...
Und durch meine Kontakte auf den Baustellen weiß ich, dass die wenigsten Subs und Kleinselbständigen ausreichende Rentenansprüche erwerben können.
Aber das wird sich bald zeigen....

Das ist leider tatsächlich so. Wenn ich sehe, wie ehemalige Mitstreiter über den BER in die Pleite/Insolvenz getrieben wurden und nun nur noch so "rumkrebsen", bin ich froh, dass ich dort nicht mit eingestiegen bin. Die Offerten sahen ja ansich nicht schlecht aus. Der Senat Berlin und das Land Brandenburg sind allerdings nicht grad zuverlässig in Sachen Zahlungen.

Teilweise wurden da Mängel vorgebracht, die in der Ausschreibung noch ganz anders gefordert waren, nun(durch die lange Bauzeit) hatten sich aber die Anforderungen geändert. Brandschutz bespielsweise: In der ursprünglichen Ausschreibung war noch F60 gefordert, wurde später in F90 geändert und musste nachgearbeitet werden. Da wurde zwischenzeitlich mal ne DIN "angepasst". Das haben Land und Senat weidlich ausgenutzt, um die Zahlungen zu verzögern bzw. auszusetzen.

Und: Dort und auch auf anderen Baustellen warste "immer" der Sub vom Sub vom Sub vom Sub....

Einige "Kollegen" haben über den BER ihre Bestandskunden vernachlässigt und die hatten sich dann andere Handwerker besorgt. Da wieder fußzufassen war kaum möglich.

Aber egal. Ich muss mir das nicht mehr antun. Bin jetzt im 7. Jahr bei den Rot-Gelben und wenn ich nicht massiv Scheiße baue, werde ich dort in ein paar Jährchen ne Torte aufn Tisch stellen und mich aufs Altenteil begeben. Dank Corona bin ich nun immer öfter Hygienbeauftragter bzw. mache jetzt bei nem neuen Projekt mit und sorge für Sicherheit und Ordnung im Laden. In den letzten beiden Schichten habe ich Neulinge angelernt - macht auch Spass und ist körperlich nicht mehr so heftig.

[pixelschubser]

Na Proll, was ist denn los, du "Unternehmer" ? Der typische Zoni. Rumspinnen und wenn es ans arbeiten geht, muß er an die Hand genommen werden, der "betonbauende Eisenflechter "...Hast du nach 89 überhaupt einen Job gehabt oder das typische Zonieinkommen.. H4...... :haha:

Kommt mir vor wie der "Berni"...der hat auch so rumgesponnen und sich dann genau so lächerlich gemacht. Tja, wenn man so seine Beiträge verfolgt kann man tatsächlich nur lachen.

Und must doch nicht mit deinem Namen unterschreiben, wenn du mich alter Mann nennst. Darfst du auch ohne...https://politikforen.net/images/smilies/hahaha.gif


Genau wie bei einem "Unternehmer" mit einer offenen Rechnung von 150000, vorab 120000 an Lohn und Material bezahlt und 60000 Steuern zu bezahlen.....

Finde den Fehler...

´89 gabs schon Hartz4? Wenn ich das gewusst hätte....

[Manni]

´89 gabs schon Hartz4? Wenn ich das gewusst hätte....

Richtig ! Da hieß das ja noch anders. Siehste, wusste ich doch, da kann ich nicht mitreden. Du als Bezieher der Stütze kennst es natürlich. In diesen Bereichen sind die "Zonis" halt Fachleute ! :haha:

[MANFREDM]

Richtig ! Da hieß das ja noch anders. Siehste, wusste ich doch, da kann ich nicht mitreden. Du als Bezieher der Stütze kennst es natürlich. In diesen Bereichen sind die "Zonis" halt Fachleute ! :haha:

Wenn du im Politforum herumschwafelst und noch nicht einmal die Grundzüge der Sozialleistungen kennst: einfach mal weniger Blödsinn posten. :haha: Und zumindest dieses Unterforum meiden: Arbeit / Alg I / Hartz IV! :cool:

[hamburger]

´89 gabs schon Hartz4? Wenn ich das gewusst hätte....

Du hast letztlich das Richtige getan, bei mir war es andersrum. Ich hatte schon gewisse Rentenansprüche eingefahren....die ich heute bekomme. Nicht viel, aber ausreichend.
Ja, als Selbstständiger habe ich es auch etwas krachen lassen, Wohnmobile, Autos etc. aber einen Rest behalten.
Im Alter braucht man nicht viel Geld, sondern nur viel Gesundheit....

[Manni]

Wenn du im Politforum herumschwafelst und noch nicht einmal die Grundzüge der Sozialleistungen kennst: einfach mal weniger Blödsinn posten. :haha: Und zumindest dieses Unterforum meiden: Arbeit / Alg I / Hartz IV! :cool:


Entschuldige bitte, wenn ich bei diesem Thema nicht der Fachmann bin. Wird schon seinen Grund haben, warum du hierbei wie auch bei deinem Austausch hinsichtlich eAutos der absolute Fachmann bist. :fizeig:

[MANFREDM]

Entschuldige bitte, wenn ich bei diesem Thema nicht der Fachmann bin. Wird schon seinen Grund haben, warum du hierbei wie auch bei deinem Austausch hinsichtlich eAutos der absolute Fachmann bist. :fizeig:

Deine Aussage ist eine dümmliche Lüge. Meine Aussage war: "noch nicht einmal die Grundzüge der Sozialleistungen kennst", von "absolutem Fachmann" hast du geschwafelt. Ohne Unterstellungen geht es bei dir wohl auch nicht.

[pixelschubser]

Richtig ! Da hieß das ja noch anders. Siehste, wusste ich doch, da kann ich nicht mitreden. Du als Bezieher der Stütze kennst es natürlich. In diesen Bereichen sind die "Zonis" halt Fachleute ! :haha:

Tja, Manni, leider ist mir der Bezug von H4 nicht vergönnt, da meine Frau zu viel verdient und wir laut SGBII eine sogenannte Einstehens- und Verantwortungsgemeinschaft sind. Das waren wir auch schon vor der Ehe.

Sie müsste mich also durchfüttern. Um das zu vermeiden, sorge ich in Nachtschichten dafür, dass Ossibasher wie Du, pünktlich ihre Waren und Sendungen des Onlinehandels erhalten.

Und so reicht mein Gehalt für den monatlichen Unterhalt von Haus und Grundstück und das Gehalt meiner Frau verballern wir für die Kinder, zwei Autos(Neuwagen) und den Schnickschnack, den Du Dir nicht leisten kannst.


Arbeitslosengeld habe ich allerdings tatsächlich auch schon mal in Anspruch genommen. Mein damaliger Arbeitgeber, ein Mitbewerber von strato, ging pleite. War kurz nach der Euroeinführung.

[Manni]

Deine Aussage ist eine dümmliche Lüge. Meine Aussage war: "noch nicht einmal die Grundzüge der Sozialleistungen kennst", von "absolutem Fachmann" hast du geschwafelt. Ohne Unterstellungen geht es bei dir wohl auch nicht.

Wo habe ich denn gelogen ? Weil ich mich hinsichtlich H4 / Arbeitslosengeld hinsichtlich der Jahre vertan habe ? Nun gut. Und gut, werde hinsichtlich deiner "Beschwerde" das "absolut" streichen und nur "Flachmann" schreiben.

Besser so ?

[Bruddler]

Deine Aussage ist eine dümmliche Lüge. Meine Aussage war: "noch nicht einmal die Grundzüge der Sozialleistungen kennst", von "absolutem Fachmann" hast du geschwafelt. Ohne Unterstellungen geht es bei dir wohl auch nicht.

Er ist doch nur ein kleiner Zipfel-Wichser ! https://politikforen.net/attachment.php?attachmentid=20118&d=1241461338 :cool:

[cornjung]

Das ist aber ein besonderer Fall, nämlich der Art, dass Selbständige meinen auf eine Privatrente oder Einzahlungen in die GRV verzichten zu können. Einzahlungen in beide Vorsorgesysteme hätten auch die Steuern gemindert.
Nein. Selbständige sind riskofreudig und wagemutig . Andernfalls würden sie Beamter werden, ihre Pension absitzen und Steuern verschwenden. Sie verzichten auf Einzahlungen in die GRV, weil sie meinen, im Alter von ihrem angesparten Vermögen zu leben. Das aber ist im Falle eines Konkurses auch weg. Ok, sofern sie es nicht auf ihre Frau übertagen haben und dann von der abhängig sind.

[MANFREDM]

Wo habe ich denn gelogen ? Weil ich mich hinsichtlich H4 / Arbeitslosengeld hinsichtlich der Jahre vertan habe ? Nun gut. Und gut, werde hinsichtlich deiner "Beschwerde" das "absolut" streichen und nur "Flachmann" schreiben. Besser so ?

Einfach mal den Mund halten, wenn du keine Ahnung hast. Damit hast du dich vertan. Eventuell einen Auffrischungskurs in der Rütli-Schule buchen.

[Manni]

Tja, Manni, leider ist mir der Bezug von H4 nicht vergönnt, da meine Frau zu viel verdient und wir laut SGBII eine sogenannte Einstehens- und Verantwortungsgemeinschaft sind. Das waren wir auch schon vor der Ehe.

Sie müsste mich also durchfüttern. Um das zu vermeiden, sorge ich in Nachtschichten dafür, dass Ossibasher wie Du, pünktlich ihre Waren und Sendungen des Onlinehandels erhalten.

Und so reicht mein Gehalt für den monatlichen Unterhalt von Haus und Grundstück und das Gehalt meiner Frau verballern wir für die Kinder, zwei Autos(Neuwagen) und den Schnickschnack, den Du Dir nicht leisten kannst.


Arbeitslosengeld habe ich allerdings tatsächlich auch schon mal in Anspruch genommen. Mein damaliger Arbeitgeber, ein Mitbewerber von strato, ging pleite. War kurz nach der Euroeinführung.


Du bist schon ein toller Kerl, Wahnsinn ! Wie du dich so beschreibst, muss deine Frau tatsächlich ein wahnsinniges Mitleid haben. Ja so sind die Westfrauen. Und hast recht, den Schnickschnack kann ich mir nicht leisten, auch mußt du doch für mich keine Nachtschichten machen ! Ich kann mir doch nichts aus dem Onlinehandel leisten ! Wie kommst du denn darauf. Ich habe doch keine Frau im öffentlichen Dienst....:haha:

[pixelschubser]

Du hast letztlich das Richtige getan, bei mir war es andersrum. Ich hatte schon gewisse Rentenansprüche eingefahren....die ich heute bekomme. Nicht viel, aber ausreichend.
Ja, als Selbstständiger habe ich es auch etwas krachen lassen, Wohnmobile, Autos etc. aber einen Rest behalten.
Im Alter braucht man nicht viel Geld, sondern nur viel Gesundheit....

Wohl wahr! Deswegen hab ich mich ja in den Jahren beim jetzigen Unternehmen so "hochgeschlafen". Weniger körperlich knuffen, mehr Anweisungen, Aufsicht, Anlernen und Koordinieren.

Letztens kam ein Bescheid über die Betriebsrente. Lässt sich nach den 7 Jahren schon ganz gut ansehen. Sowas haste als Selbständiger eben nicht.

[Manni]

Einfach mal den Mund halten, wenn du keine Ahnung hast. Damit hast du dich vertan. Eventuell einen Auffrischungskurs in der Rütli-Schule buchen.


Das aus habe ich auch schon bei deinen Beiträgen hinsichtlich eAuto usw. auch schon gedacht. Hast dir jetzt aber selber den Tip gegeben. Passt schon :dg:

[MANFREDM]

Das aus habe ich auch schon bei deinen Beiträgen hinsichtlich eAuto usw. auch schon gedacht. Hast dir jetzt aber selber den Tip gegeben. Passt schon :dg:

Du hast von E-Autos soviel Ahnung wie die Kuh vom Sonntag.

[Manni]

Du hast von E-Autos soviel Ahnung wie die Kuh vom Sonntag.


Ist schon gut. Bei dem Thema tausche dich weiter mit dem Olli vs. Langer aus. Da kann man sich köstlich amüsieren!

[pixelschubser]

Du bist schon ein toller Kerl, Wahnsinn ! Wie du dich so beschreibst, muss deine Frau tatsächlich ein wahnsinniges Mitleid haben. Ja so sind die Westfrauen. Und hast recht, den Schnickschnack kann ich mir nicht leisten, auch mußt du doch für mich keine Nachtschichten machen ! Ich kann mir doch nichts aus dem Onlinehandel leisten ! Wie kommst du denn darauf. Ich habe doch keine Frau im öffentlichen Dienst....:haha:

Jetzt hab ich schon ne mitleidige Westfrau...es wird ja immer besser!

Ich arbeite gerne für Dich benachteiligten, abgehängten Altwessi. Da freue ich mich jeden Monat, dass ich meinen Beitrag ins Solidarsystem abdrücken kann, Dich am Kacken halte, Deinen Altersstarrsinn mitfinanziere und was kommt rum...Undank!

Ja, ich bin ein toller Kerl. Ich find mich super und klasse und knorke und prima. Manchmal fasse ich mich auch untenrum an, weil ich so toll bin! Manchmal...denn zu oft tut das meine mitleidige "Westfrau"!

[Manni]

Jetzt hab ich schon ne mitleidige Westfrau...es wird ja immer besser!

Ich arbeite gerne für Dich benachteiligten, abgehängten Altwessi. Da freue ich mich jeden Monat, dass ich meinen Beitrag ins Solidarsystem abdrücken kann, Dich am Kacken halte, Deinen Altersstarrsinn mitfinanziere und was kommt rum...Undank!

Ja, ich bin ein toller Kerl. Ich find mich super und klasse und knorke und prima. Manchmal fasse ich mich auch untenrum an, weil ich so toll bin! Manchmal...denn zu oft tut das meine mitleidige "Westfrau"!


Ach, du hast keine Westfrau ? Seltsam, wo die doch schon eine tolle "Pension" hat. Wo ihr so toll mit auskommt. Sehr aufschlussreich.....vor allem muß ja deine Frau schon erheblich älter sein. Deshalb mußt du dich auch "untenrum" anfassen. Ja manche Frauen im Alter.......:fizeig:

[pixelschubser]

Ach, du hast keine Westfrau ? Seltsam, wo die doch schon eine tolle "Pension" hat. Wo ihr so toll mit auskommt. Sehr aufschlussreich.....vor allem muß ja deine Frau schon erheblich älter sein. Deshalb mußt du dich auch "untenrum" anfassen. Ja manche Frauen im Alter.......:fizeig:

Habe ich geschrieben, dass sie bereits Pension erhält? Meine Frau ist 9 Jahre jünger als ich. Und, dass man sich auch mal gegenseitig anfasst scheint Dir ja komplett abzugehen. Single?

Und weisste, warum meine Frau mich untenrum anfasst?! Sie steht auf Männer, die Eier haben! Sie steht auf Männer, die ihr ein Nest für ihre Kinder bauen können. Männer, die sie auf Händen tragen. Männer, die anpacken und nicht nur schwafeln!

Wie ist das bei Dir so? Haus gebaut, Baum gepflanzt, Buch geschrieben, Kind gezeugt?