das massaker von paris ...

[hephland]

... fand am 17.10,1961 statt.

die terroranschläge in paris vom letzten freitag kann man m.e. nicht verstehen, ohne ein paar dinge über die französische geschichte und die französische gesellschaft zu bedenken.

es gibt ein in frankreich verdrängtes und verschwiegenes massaker, das vom 17.10.1961. in paris wurden ca. 200 algerier von der polizei massakriert. das verbrechen wurde vertuscht und tabuisiert.

https://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Paris


https://www.youtube.com/watch?v=xOSnSXilkmo

[OneDownOne2Go]

Ja wie? Gar kein Verweis auf den bösen Kolonialkrieg in Algerien, der natürlich auch ein valider Grund ist, aus dem man heute französische Zivilisten umbringen darf?

[Kater]

Mag gut sein, dass auch die Franzosen manchen Dreck am Stecken haben. Du willst jetzt aber bitte nicht auch nur hauchdünn andeuten, dass es bei diesem feigen Gemetzel vom letzten Freitag etwas zu relativieren gibt! Das war 1961.

[OneDownOne2Go]

Mag gut sein, dass auch die Franzosen manchen Dreck am Stecken haben. Du willst jetzt aber bitte nicht auch nur hauchdünn andeuten, dass es bei diesem feigen Gemetzel vom letzten Freitag etwas zu relativieren gibt! Das war 1961.

Natürlich hat Frankreich "Dreck am Stecken", dazu muss man gar nicht bis zurück in die Endphase der Kolonialzeit gehen, da reicht ein Verweis auf Libyen. Aber das ist sicher keine Rechtfertigung für das Massaker vom letzten Freitag.

[hephland]

Ja wie? Gar kein Verweis auf den bösen Kolonialkrieg in Algerien, der natürlich auch ein valider Grund ist, aus dem man heute französische Zivilisten umbringen darf?


.... Aber das ist sicher keine Rechtfertigung für das Massaker vom letzten Freitag.

es gibt für diese morde keine rechtfertigung.

mein anliegen ist es, die französischen verhältnisse verstehen zu wollen. und da kann m.e. ein blick in die geschichte durchaus hilfreich sein.

[Filofax]

... fand am 17.10,1961 statt.

die terroranschläge in paris vom letzten freitag kann man m.e. nicht verstehen, ohne ein paar dinge über die französische geschichte und die französische gesellschaft zu bedenken.

es gibt ein in frankreich verdrängtes und verschwiegenes massaker, das vom 17.10.1961. in paris wurden ca. 200 algerier von der polizei massakriert. das verbrechen wurde vertuscht und tabuisiert.


https://www.youtube.com/watch?v=xOSnSXilkmo

Du quatscht hier leider mal wieder von Dingen von denen Du keine Ahnung hast.

Tut mir leid für die harten Worte, muss ich aber leider so sagen.

Zunächst einmal:
Wenn dieses "Massaker" nun vertuscht wurde, woher weisst Du dann dass es "200 Algerier derwischt hat"? Kannst Du doch gar nicht wissen, wurde doch "vertuscht"? Oder hast Du sie damals gezählt?

Zweitens: Um zu verstehen ws damals passiert ist, sollte man auch die Vorgeschichte erwähnen: Im heutigen Vergleich war die FLN an denen dieses "Massaker" verübt wurde eine Terrororganisation, die im Vorfeld zahlreiche tödliche Terroranschläge auf französische Polizisten verübt hatte.
Das mit der Polizei während dieser Demo dann eben "nicht so gut Kirschen essen war" sollte eigentlich auch einer eher einfach gestrickten Persönlichkeit wie Dir klar sein, oder? Ist halt immer etwas unglaubwürdig wenn eine Organisation mal als bombende Mörderbande auftritt, an anderer Stelle dann aber wieder jammert dass sie "Opfer eines Massakers" geworden sind.

So, ich denke jetzt ist dazu alles gesagt, deine peinlichen Wikipedia - Links kannst Du Dir an den Hut schmieren und das Thema kann geschlossen werden.

@Mod:
Thema bitte schliessen wegen unbelehrbarem Strangersteller, der eine nordafrikanische Terrorbande in eine Opferrolle befördern möchte.

@ OneDownOne2Go
Bitte obigen Bericht lesen. Der Strangersteller würfelt kunterbunt verschiedene Dinge zusammen von denen er keine Ahnung hat, man sollte ihn nicht ernst nehmen mit seinem Gesülze.

[ABAS]

es gibt für diese morde keine rechtfertigung.

mein anliegen ist es, die französischen verhältnisse verstehen zu wollen. und da kann m.e. ein blick in die geschichte durchaus hilfreich sein.

Es bracht kein Verstaendnis fuer den islamistischen Terrorismus
sondern es reicht voellig aus die Terroristen auszuschalten.

Keine islamistischen Terroristen = keine Attentate!

[FranzKonz]

Natürlich hat Frankreich "Dreck am Stecken", dazu muss man gar nicht bis zurück in die Endphase der Kolonialzeit gehen, da reicht ein Verweis auf Libyen. Aber das ist sicher keine Rechtfertigung für das Massaker vom letzten Freitag.

Nicht aus unserer westlichen Sicht. Als Racheaktion für von Frankreich aus der Luft getötete IS-Leute ist es aus deren Sicht allemal gerechtfertigt. Und in diesem Sinne werden wir uns auf weitere Vorfälle dieser Art einstellen müssen.

[WIENER]

... fand am 17.10,1961 statt.

die terroranschläge in paris vom letzten freitag kann man m.e. nicht verstehen, ohne ein paar dinge über die französische geschichte und die französische gesellschaft zu bedenken.

es gibt ein in frankreich verdrängtes und verschwiegenes massaker, das vom 17.10.1961. in paris wurden ca. 200 algerier von der polizei massakriert. das verbrechen wurde vertuscht und tabuisiert.

https://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Paris


https://www.youtube.com/watch?v=xOSnSXilkmo

Ganz ehrlich, das ist sogar bei mir vorbeigegangen. Wieder was interessantes gelernt.

[kotzfisch]

es gibt für diese morde keine rechtfertigung.

mein anliegen ist es, die französischen verhältnisse verstehen zu wollen. und da kann m.e. ein blick in die geschichte durchaus hilfreich sein.

Dann bist Du mit Deinem Anliegen völlig gescheitert.

[OneDownOne2Go]

es gibt für diese morde keine rechtfertigung.

mein anliegen ist es, die französischen verhältnisse verstehen zu wollen. und da kann m.e. ein blick in die geschichte durchaus hilfreich sein.

Ich weiß nicht, ob ein Blick in die Vorgeschichte einem die Gedankenwelt und Motivation eines Islamisten wirklich näher bringen kann, ich bezweifle es zumindest. Meiner persönlichen Meinung nach spielt das aktuell auch gar keine Rolle, denn der Grad der Eskalation erzwingt eine "du oder ich"-Sicht auf das Problem.

[OneDownOne2Go]

Nicht aus unserer westlichen Sicht. Als Racheaktion für von Frankreich aus der Luft getötete IS-Leute ist es aus deren Sicht allemal gerechtfertigt. Und in diesem Sinne werden wir uns auf weitere Vorfälle dieser Art einstellen müssen.

Ich muss ehrlich zugeben, Motivation und Apolgese interessieren mich in dem Fall höchstens marginal.

[ABAS]

Nicht aus unserer westlichen Sicht. Als Racheaktion für von Frankreich aus der Luft getötete IS-Leute ist es aus deren Sicht allemal gerechtfertigt. Und in diesem Sinne werden wir uns auf weitere Vorfälle dieser Art einstellen müssen.

Asymmetrische Kriege (Kleinkrieg, Terrorkrieg) sind keine konventionellen
Kriege und werden nicht offiziell erklaert. Damit stehen sie nicht unter dem
internationalen Kriegsrecht (Genfer Konvention / Haager Landkriegsordnung)
Landgrabbing- und Ressourchenraubzuege in Laender denen nicht vorher
offiziell der Krieg erklaert wurde ist Terrorismus im Staatsauftrag.

Es gibt dem Grunde nach keine Kombatanten sondern verfeindete Gegner
koennen sich ausserhalb der Regeln des internationalen Kriegsrechts mit
allen Mitteln gegenseitig abschlachten einschliesslich der Hinrichtungen
von Gefangenen und Teilen der unbeteiligten Zivilbevoelkerung.

[Fenzer03]

So, damit die bösen Terroristen nicht so weider morden können will nun die EU das Waffenrecht verschärfen.
Da ja auch die Terroristen mit legalen Waffen morden.
Es ist nicht zu fassen, anstatt der Bevölkerung zum Schutz den Zugang zu Waffen zu erleichtern.
Will die EU diese nun restlos schutzlos machen.
Wir werden von geisteskranken Regiert.

Reaktion auf Paris-Anschläge: EU will Waffenrecht ...
www.euractiv.de/.../eu.../reaktion-auf-paris-anschlaege...
Translate this page
Reaktion auf Paris-Anschläge: EU will Waffenrecht verschärfen ... Die EU hat Gesetzesvorschläge zur Verschärfung des Waffenrechts in Europa vorgelegt – früher als eigentlich geplant und damit als Reaktion ... EU-Innenpolitik 14 Nov 2015 ...

[hephland]

Ich weiß nicht, ob ein Blick in die Vorgeschichte einem die Gedankenwelt und Motivation eines Islamisten wirklich näher bringen kann, ich bezweifle es zumindest. Meiner persönlichen Meinung nach spielt das aktuell auch gar keine Rolle, denn der Grad der Eskalation erzwingt eine "du oder ich"-Sicht auf das Problem.

ich meine, daß es ein blick in die vergangenheit hilfreich sein kann, warum in frankreich extremistische islamisten so einen zulauf haben. die ursache dieses zulaufes ist m.e. hass und verbitterung.

und wo kommen sie her, diese verbrecher? aus den banlieus.

[ABAS]

ich meine, daß es ein blick in die vergangenheit hilfreich sein kann, warum in frankreich extremistische islamisten so einen zulauf haben. die ursache dieses zulaufes ist m.e. hass und verbitterung.

und wo kommen sie her, diese verbrecher? aus den banlieus.


Man kann die Lage durchaus mit dem unerklaerten Krieg der USA gegen
Vietnam vergleichen. Die Vietcong hatten auch kein Probleme Kaempfer
zu finden welche Attentate auf die GIs und vietnamesische Kollaborateure
durchfuehrten. Motivation und Konditionierung erfolgte dabei nicht ueber
religioese Identitaet sondern Patriotismus und Nationalismus.

[Suppenkasper]

So, damit die bösen Terroristen nicht so weider morden können will nun die EU das Waffenrecht verschärfen.
Da ja auch die Terroristen mit legalen Waffen morden.
Es ist nicht zu fassen, anstatt der Bevölkerung zum Schutz den Zugang zu Waffen zu erleichtern.
Will die EU diese nun restlos schutzlos machen.
Wir werden von geisteskranken Regiert.

Reaktion auf Paris-Anschläge: EU will Waffenrecht ...
www.euractiv.de/.../eu.../reaktion-auf-paris-anschlaege (http://www.euractiv.de/.../eu.../reaktion-auf-paris-anschlaege)...
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Reaktion auf Paris-Anschläge: EU will Waffenrecht verschärfen ... Die EU hat Gesetzesvorschläge zur Verschärfung des Waffenrechts in Europa vorgelegt – früher als eigentlich geplant und damit als Reaktion ... EU-Innenpolitik 14 Nov 2015 ...

Überrascht Dich das etwa? Der False Flag Terror des US- und Saudi-finanzierten IS zeigt eine weitere erwünschte Wirkungen.

[FranzKonz]

Ich muss ehrlich zugeben, Motivation und Apolgese interessieren mich in dem Fall höchstens marginal.

Willst Du diesen Krieg gewinnen?

[Fenzer03]

Überrascht Dich das etwa? Der False Flag Terror des US- und Saudi-finanzierten IS zeigt eine weitere erwünschte Wirkungen.

Ne, so wirklich überrascht mich das nicht.

[Suppenkasper]

Ne, so wirklich überrascht mich das nicht.

Das dachte ich mir :bäh:

[Shahirrim]

Ganz ehrlich, das ist sogar bei mir vorbeigegangen. Wieder was interessantes gelernt.

Ich hab auch erst durch ladydewinter in diesem Forum davon erfahren.

[Filofax]

Ganz ehrlich, das ist sogar bei mir vorbeigegangen. Wieder was interessantes gelernt.

Wenn Du etwas lernen möchtest, Dann schau Dir aber nicht diese Doku des deutschen Lügenfernsehens an.

Meine Fresse was für ein einseitger Scheiss. Voll von Lügen.

Z.B. wird im Bericht behauptet, es gab keine Bilder und Berichterstattung damals. Ausser von diesem kommunistischen Fotografen, der dann als Kronzeuge zu Wort kommt. Lächerlich.
Natürlich gab es auch andere Berichte, Fotos und sogar Filmaufnahmen von diesem Vorfall.

Nur passen diese leider nicht so ganz in den Opfermythos dem sich die französischen Moslems selbst gegeben haben.
Glaubt ihr denn wirklich, die Grossväter der heutigen Drogendealer, Krawallmacher, Terroristen aus Paris waren grossartig anders als ihre heutigen Enkel?

Ich hab ungefähr 15 Minuten der Doku durchgehalten, wer nimmt denn diesen Schwachsinn bitte ernst?
Da behauptet z.B. so ein algerischer Opa, man sei damals von den Flics einfach mal so ohne Grund auf offener Strasse zusammengeschlagen wurden.

Ja klar so wird es gewesen sein. Wenn es so schlimm war, warum ist er dann nicht wieder zurück zu seinen algerischen Kamelen?

Genauso wie heute, die Moslems in Frankreich alles nur lammfromme Opfer der bösen faschistischen Polizei. So furchtbar schrecklich islamophob ist es im Westen. So schlimm dass dieses Jahr 1,5 Millionen Moslems nach Deutschland kommen!

Und wenn in ihren eigenen Ländern seit 50 Jahren untereinander Mord- und Totschlag herrscht sind es dann wohl Ausserirdische die in ihre Körper eindringen oder wie???

Also bitte, nehmt doch diesen Helphand nicht ernst mit seinen Wikipedia - Gesülze was er hier absondert...

[OneDownOne2Go]

ich meine, daß es ein blick in die vergangenheit hilfreich sein kann, warum in frankreich extremistische islamisten so einen zulauf haben. die ursache dieses zulaufes ist m.e. hass und verbitterung.

und wo kommen sie her, diese verbrecher? aus den banlieus.

Die Islamisten haben eigentlich, soweit es den "Westen" betrifft, aus den immer gleichen Gründen Zulauf. Sie rekrutieren unter den sozial und gesellschaftlich gescheiterten, denen sie eine simple Erklärung für ihr Scheitern anbieten und "Besserung" versprechen - in diesem Leben oder im nächsten. Damit unterscheidet sich ihre Rekrutierungsstrategie in nichts von denen anderer Radikaler, das Sündenbock-Konzept haben die Islamisten nun ehrlich nicht erfunden.

[OneDownOne2Go]

Willst Du diesen Krieg gewinnen?

Bleibt dazu überhaupt eine Alternative?

[Filofax]

Die Islamisten haben eigentlich, soweit es den "Westen" betrifft, aus den immer gleichen Gründen Zulauf. Sie rekrutieren unter den sozial und gesellschaftlich gescheiterten, denen sie eine simple Erklärung für ihr Scheitern anbieten und "Besserung" versprechen - in diesem Leben oder im nächsten. Damit unterscheidet sich ihre Rekrutierungsstrategie in nichts von denen anderer Radikaler, das Sündenbock-Konzept haben die Islamisten nun ehrlich nicht erfunden.

Richtig, erfunden haben die Jammerei die Marxisten/Kommunisten/Sozialisten.

Zusammen mit den Islamisten war das das dann immer eine besonders unheilige Allianz, siehe das persische Reich des Schahs, ein modernes Land in kürzeszer Zeit heruntergewirtschaftet durch die Verbindung Sozialisten plus Islam.

Das die Franzosen da 1961 keine List drauf hatten und gegen diesen Araberaufstand in Paris mit harter Hand vorgegangen sind ist doch verständlich. Wer sich die Doku des Guido Knopp Senders Phoenix einmal genau anschaut erkenn da genau diese Kombination:
Ein kommunistischer Journalist/Fotograf der frech behauptet er hätte damals die einzigen Aufnahmen gemacht im Verbund mit ein paar algerischen Jammerlappen.

[Dr Mittendrin]

ich meine, daß es ein blick in die vergangenheit hilfreich sein kann, warum in frankreich extremistische islamisten so einen zulauf haben. die ursache dieses zulaufes ist m.e. hass und verbitterung.

und wo kommen sie her, diese verbrecher? aus den banlieus.

Opfa, opfa, opfa,Unterdrückte, man kann es nicht mehr hören. Wenn Polen auf französischen Baustellen schuften, kann es mit der Motivation einen job zu bekommen nicht so weit her sein bei den Arabs.
Den Bürgerkrieg sage ich nach wie vor voraus, auch wenn du ihn nicht wahr haben willst.

[ladydewinter]

Ja wie? Gar kein Verweis auf den bösen Kolonialkrieg in Algerien, der natürlich auch ein valider Grund ist, aus dem man heute französische Zivilisten umbringen darf?


Lass du mich mal in aller Ruhe einige geschichtliche Fakten auf den Tisch legen ,wenn ich bitten darf

[OneDownOne2Go]

Lass du mich mal in aller Ruhe einige geschichtliche Fakten auf den Tisch legen ,wenn ich bitten darf

Darfst du gerne, nur wird das kaum meine Bereitschaft fördern, islamistischen Terror mit auch nur der geringsten Toleranz zu betrachten. Schuld hin, Schuld her.

[WIENER]

Darfst du gerne, nur wird das kaum meine Bereitschaft fördern, islamistischen Terror mit auch nur der geringsten Toleranz zu betrachten. Schuld hin, Schuld her.

Genau soist es. Das von H. aufgezeigte Massaker kann keinesfalls als Entschuldigung dienen für jetzt schon jahrzehntelangen Mord Terror. Das gibts keine Tolleranz und eigentlich sollte man auch keine Gefangene machen.

[FranzKonz]

Bleibt dazu überhaupt eine Alternative?

Nein. Aber dann muss ich Dich noch einmal an Sunzi erinnern. "Wenn du dich und den Feind kennst, brauchst du den Ausgang von hundert Schlachten nicht zu fürchten"

[Shahirrim]

Wenn Du etwas lernen möchtest, Dann schau Dir aber nicht diese Doku des deutschen Lügenfernsehens an.

Meine Fresse was für ein einseitger Scheiss. Voll von Lügen.

Z.B. wird im Bericht behauptet, es gab keine Bilder und Berichterstattung damals. Ausser von diesem kommunistischen Fotografen, der dann als Kronzeuge zu Wort kommt. Lächerlich.
Natürlich gab es auch andere Berichte, Fotos und sogar Filmaufnahmen von diesem Vorfall.

Nur passen diese leider nicht so ganz in den Opfermythos dem sich die französischen Moslems selbst gegeben haben.
Glaubt ihr denn wirklich, die Grossväter der heutigen Drogendealer, Krawallmacher, Terroristen aus Paris waren grossartig anders als ihre heutigen Enkel?

Ich hab ungefähr 15 Minuten der Doku durchgehalten, wer nimmt denn diesen Schwachsinn bitte ernst?
Da behauptet z.B. so ein algerischer Opa, man sei damals von den Flics einfach mal so ohne Grund auf offener Strasse zusammengeschlagen wurden.

Ja klar so wird es gewesen sein. Wenn es so schlimm war, warum ist er dann nicht wieder zurück zu seinen algerischen Kamelen?

Genauso wie heute, die Moslems in Frankreich alles nur lammfromme Opfer der bösen faschistischen Polizei. So furchtbar schrecklich islamophob ist es im Westen. So schlimm dass dieses Jahr 1,5 Millionen Moslems nach Deutschland kommen!

Und wenn in ihren eigenen Ländern seit 50 Jahren untereinander Mord- und Totschlag herrscht sind es dann wohl Ausserirdische die in ihre Körper eindringen oder wie???

Also bitte, nehmt doch diesen Helphand nicht ernst mit seinen Wikipedia - Gesülze was er hier absondert...

Die Franzosen waren da im Algerienkrieg vieles. Aber sicher keine strahlenden Helden, die sich gegen eine Horde Barbaren verteidigten mussten. Da wurde massakriert, wie es nur eine westliche Nation tun darf. Deutschland wäre für diese Taten mit Atombomben vernichtet worden. Die Franzmänner sind aber der Angelsachsen liebster Vasall. Deswegen dürfen die das.

[WIENER]

Wenn Du etwas lernen möchtest, Dann schau Dir aber nicht diese Doku des deutschen Lügenfernsehens an.

Meine Fresse was für ein einseitger Scheiss. Voll von Lügen.

Z.B. wird im Bericht behauptet, es gab keine Bilder und Berichterstattung damals. Ausser von diesem kommunistischen Fotografen, der dann als Kronzeuge zu Wort kommt. Lächerlich.
Natürlich gab es auch andere Berichte, Fotos und sogar Filmaufnahmen von diesem Vorfall.

Nur passen diese leider nicht so ganz in den Opfermythos dem sich die französischen Moslems selbst gegeben haben.
Glaubt ihr denn wirklich, die Grossväter der heutigen Drogendealer, Krawallmacher, Terroristen aus Paris waren grossartig anders als ihre heutigen Enkel?

Ich hab ungefähr 15 Minuten der Doku durchgehalten, wer nimmt denn diesen Schwachsinn bitte ernst?
Da behauptet z.B. so ein algerischer Opa, man sei damals von den Flics einfach mal so ohne Grund auf offener Strasse zusammengeschlagen wurden.

Ja klar so wird es gewesen sein. Wenn es so schlimm war, warum ist er dann nicht wieder zurück zu seinen algerischen Kamelen?

Genauso wie heute, die Moslems in Frankreich alles nur lammfromme Opfer der bösen faschistischen Polizei. So furchtbar schrecklich islamophob ist es im Westen. So schlimm dass dieses Jahr 1,5 Millionen Moslems nach Deutschland kommen!

Und wenn in ihren eigenen Ländern seit 50 Jahren untereinander Mord- und Totschlag herrscht sind es dann wohl Ausserirdische die in ihre Körper eindringen oder wie???

Also bitte, nehmt doch diesen Helphand nicht ernst mit seinen Wikipedia - Gesülze was er hier absondert...


Nachdemich bis dato keine Ahnung von diesen Vorkommnissen habe muss ich mir natürlich erst meine Meinung dazu bilden. Tatsache ist.in Österreich wurde dieses Massaker nie thematisiert, die Franzen sind immer die Guten gewesen, die uns von den bösen Nazis befreit haben. Und "Gute" begehen ja nie (Kriegs)verbrechen.

[Shahirrim]

Darfst du gerne, nur wird das kaum meine Bereitschaft fördern, islamistischen Terror mit auch nur der geringsten Toleranz zu betrachten. Schuld hin, Schuld her.

Es mag jetzt etwas seltsam klingen (weil der Zentralrat der Muslime dieses Mantra etwas zu oft gesagt hat), aber mit dem Islam hat der Konflikt eher wenig zu tun gehabt. Der Islam spielte hier wirklich eine der letzten Geigen.

[ladydewinter]

... fand am 17.10,1961 statt.

die terroranschläge in paris vom letzten freitag kann man m.e. nicht verstehen, ohne ein paar dinge über die französische geschichte und die französische gesellschaft zu bedenken.

es gibt ein in frankreich verdrängtes und verschwiegenes massaker, das vom 17.10.1961. in paris wurden ca. 200 algerier von der polizei massakriert. das verbrechen wurde vertuscht und tabuisiert.

https://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Paris


https://www.youtube.com/watch?v=xOSnSXilkmo



Du musst jetzt nicht mit algerischer Geschichte anfangen,wenn ich bitten darf..

Bitte!!

Die Algerier von damals würden sich im Grabe herum drehen ,.wenn sie wüssten ,das einige der Jugend sich zum Bückling von den Saudis ,den Marocs ,der arabischen Halbinsel gemacht haben..


Du müsstest ganz von vorne anffangen bei Kahina ,Tarik ibn Ziyad wegen meiner noch Tin Hinan ...der Islamisierung um die verzweigte algerische Geschichte zu verstehen.

Seis drum zum Thema

Der damalige Polizeichef von Paris war Maurice Papon ,dieser war veranwortlich unter Vichy ,für die Deportation von tausenden von Juden.Dafür wurde er verurteilt

Er war am 8.5 .45 Jahren auch in Setif und Guelma stationiert und dort verantworlich für ein MaSSAKER DAS für einige Algierer im Kalkofen endete
Es wurden schreckliche Dinge gemacht,,Lager.Kzs ,Erschiessungen ,Folterungen ...Kalköfen.Aussiedlungen auf Inseln im Pazif ,Naplameinsätze

Die Franzosen haben ihre eigenen jungen Soldaten bein Tamaresst stehen lassen als die Atombombe hoch ging...
Ich bitte es zu berücksichtigen das Algerien das erste nordafrikanische Land war welches unter dem islamistischen Terror in den 90 er Jahren litt . 250 000 tote Algerier Algeiren wurde 1830 wegen eines Schlages mit einem Palmwedel okupiert ,weil die Franzosen ihre Weizenrechnung nicht bezahlt hatten..Wohlgemerkt dem Bey von Algier ,der kein Nordafrikaner war.
ich bin es so satt ,ich bin es so satt.mich hier rechtfertigen zu müssen

[Shahirrim]

Nachdemich bis dato keine Ahnung von diesen Vorkommnissen habe muss ich mir natürlich erst meine Meinung dazu bilden.

Lass Madame deWinter erklären. Die kennt sich da gut aus, hängt da ja sogar fast mit drin! :D

[ladydewinter]

Du quatscht hier leider mal wieder von Dingen von denen Du keine Ahnung hast.

Tut mir leid für die harten Worte, muss ich aber leider so sagen.

Zunächst einmal:
Wenn dieses "Massaker" nun vertuscht wurde, woher weisst Du dann dass es "200 Algerier derwischt hat"? Kannst Du doch gar nicht wissen, wurde doch "vertuscht"? Oder hast Du sie damals gezählt?

Zweitens: Um zu verstehen ws damals passiert ist, sollte man auch die Vorgeschichte erwähnen: Im heutigen Vergleich war die FLN an denen dieses "Massaker" verübt wurde eine Terrororganisation, die im Vorfeld zahlreiche tödliche Terroranschläge auf französische Polizisten verübt hatte.
Das mit der Polizei während dieser Demo dann eben "nicht so gut Kirschen essen war" sollte eigentlich auch einer eher einfach gestrickten Persönlichkeit wie Dir klar sein, oder? Ist halt immer etwas unglaubwürdig wenn eine Organisation mal als bombende Mörderbande auftritt, an anderer Stelle dann aber wieder jammert dass sie "Opfer eines Massakers" geworden sind.

So, ich denke jetzt ist dazu alles gesagt, deine peinlichen Wikipedia - Links kannst Du Dir an den Hut schmieren und das Thema kann geschlossen werden.

@Mod:
Thema bitte schliessen wegen unbelehrbarem Strangersteller, der eine nordafrikanische Terrorbande in eine Opferrolle befördern möchte.

@ OneDownOne2Go
Bitte obigen Bericht lesen. Der Strangersteller würfelt kunterbunt verschiedene Dinge zusammen von denen er keine Ahnung hat, man sollte ihn nicht ernst nehmen mit seinem Gesülze.


Ruhig .LDW erklärt

[OneDownOne2Go]

Genau soist es. Das von H. aufgezeigte Massaker kann keinesfalls als Entschuldigung dienen für jetzt schon jahrzehntelangen Mord Terror. Das gibts keine Tolleranz und eigentlich sollte man auch keine Gefangene machen.

Vor jetzt fast 20 Jahren hatte ich einen Kollegen bei Volkswagen, der als Legionär im Algerienkrieg gekämpft hat. Der hat gern und viel erzählt, und sicher war manches davon Phantasie, aber selbst, wenn nur ein Bruchteil seiner Erzählungen über das wahr war, was in Algerien während des Krieges passiert ist, wundert mich die unversöhnliche Haltung derer, die das auf der anderen Seite erlebt haben, nicht ehrlich. Ich schrieb hier schon, Frankreich ist kein Unschuldsengel. Aber das ist kein gültiger Grund, aus dem nun irgend jemand wahllos französische Zivilisten ermorden dürfen würde.

[ladydewinter]

Darfst du gerne, nur wird das kaum meine Bereitschaft fördern, islamistischen Terror mit auch nur der geringsten Toleranz zu betrachten. Schuld hin, Schuld her.


Das eine hat mit dem anderen nichtszutun..DAMALS GAB ES diese Islamistische Strömung nicht ,die Frauen trugen den Haik oder kurze Röcke..
Was ich Europa vorwerfe ist das Europa General Khaled Nezzar vor Gericht zerren wollte..DAS KANN MAN NICHT genug erwähen.Wäre dieser mutige Mann nicht gewesen ,hätte es Millionen Toten gegeben..El Sisi ist im nachgeeifert und hat ihn als Vorbild gesehen .Nur so kann man damit umgehen nicht mit gefakten Wahlen ,wo ganze Ethnien die sich nicht arabisch geben unter den Block kommen..

[ladydewinter]

Lass Madame deWinter erklären. Die kennt sich da gut aus, hängt da ja sogar fast mit drin! :D


Ja wir haben uns gegenseitig nichts geschenkt und der Vollposten von De Gaulle hats ruiniert ,das der marokanische Fussballspieler ans Ruder kam ,, ( Ben balla)


Die Franzosen gingen und auf einmal sollte man arabisch sein .Der Anfang vom Ende,Letzten Endes war der Algerier immer der Depp ,so oder so.

Weil dann auf einmal keine Lehrer mehr da waren ,kaufte er im nahen Osten diese Islamovollposten ein und liess sie auf die algerischen Kinder los.
Abasi Madani ging nach London( oh wunder ,alle Islamisten gehen nach London)und kam später mit einem Doktortitel und den Klamotten der Qureisch zurück

Später bei der Wahl der Fis kamen dann Leute wie Abdlkader Hachini,Kebir,Ali Bel Hady ,Merzaq .,Soudani hoch ,die durch die Schule der arabwahaho aus dem nahen Osten gegangen waren..a gäbe es noch den Jousuuf Q zu erwähnen ,den kennst du ja ,wohnhaft in Doha..


Wer ohne Schuld der werfe bitte den ersten Stein..

[ladydewinter]

Es mag jetzt etwas seltsam klingen (weil der Zentralrat der Muslime dieses Mantra etwas zu oft gesagt hat), aber mit dem Islam hat der Konflikt eher wenig zu tun gehabt. Der Islam spielte hier wirklich eine der letzten Geigen.


Diese Vollposten waren in den Jahren des Schreckens still wie die Mäusschen...Bücklinge der Saudis.

[ladydewinter]

Nachdemich bis dato keine Ahnung von diesen Vorkommnissen habe muss ich mir natürlich erst meine Meinung dazu bilden. Tatsache ist.in Österreich wurde dieses Massaker nie thematisiert, die Franzen sind immer die Guten gewesen, die uns von den bösen Nazis befreit haben. Und "Gute" begehen ja nie (Kriegs)verbrechen.


Doch Stuttgart 45.

[OneDownOne2Go]

Das eine hat mit dem anderen nichtszutun..DAMALS GAB ES diese Islamistische Strömung nicht ,die Frauen trugen den Haik oder kurze Röcke..
Was ich Europa vorwerfe ist das Europa General Khaled Nezzar vor Gericht zerren wollte..DAS KANN MAN NICHT genug erwähen.Wäre dieser mutige Mann nicht gewesen ,hätte es Millionen Toten gegeben..El Sisi ist im nachgeeifert und hat ihn als Vorbild gesehen .Nur so kann man damit umgehen nicht mit gefakten Wahlen ,wo ganze Ethnien die sich nicht arabisch geben unter den Block kommen..

Das gilt ja nicht nur für Algerien, viele heute betont islamische Staaten waren in ihrer Vergangenheit westlicher und liberaler, als sie es heute sind. Wenn man Bilder aus dem Iran aus den 70er Jahren sieht, oder aus den späten 60ern aus Afghanistan, dann mag man gar nicht glauben, dass diese Aufnahmen wirklich da entstanden sind. Das hätte, hätte es angedauert, durchaus eine goldene Epoche werden können. Und man kann mit gewisser Berechtigung sagen, dass der Westen einen nicht unwesentlichen Teil der Schuld daran trägt, dass diese Länder heute auf fast steinzeitliche Weise islamisch sind, sowohl durch Unterlassung als auch durch aktive Einmischung.

Was Khaled Nezzar angeht, so wüsste ich nicht, dass "Europa" ihn vor Gericht hätte zerren wollen, schon eher wollte das ein Landsmann, unterstützt von anderen, die sich "plötzlich" auch an Folterungen erinnert haben. Das Gericht sprach ihn aber in Abwesenheit frei. Falls ich da etwas schlicht nicht weiß, dann korrigier' mich ruhig.

Aber das ist damals, und jetzt ist jetzt. Und jetzt haben wir eben schon ein Problem mit islamistischem Terror, und der rekrutiert auch unter den Franzosen algerischer Abstammung, und die lassen sich auch rekrutieren.

[ladydewinter]

Wenn Du etwas lernen möchtest, Dann schau Dir aber nicht diese Doku des deutschen Lügenfernsehens an.

Meine Fresse was für ein einseitger Scheiss. Voll von Lügen.

Z.B. wird im Bericht behauptet, es gab keine Bilder und Berichterstattung damals. Ausser von diesem kommunistischen Fotografen, der dann als Kronzeuge zu Wort kommt. Lächerlich.
Natürlich gab es auch andere Berichte, Fotos und sogar Filmaufnahmen von diesem Vorfall.

Nur passen diese leider nicht so ganz in den Opfermythos dem sich die französischen Moslems selbst gegeben haben.
Glaubt ihr denn wirklich, die Grossväter der heutigen Drogendealer, Krawallmacher, Terroristen aus Paris waren grossartig anders als ihre heutigen Enkel?

Ich hab ungefähr 15 Minuten der Doku durchgehalten, wer nimmt denn diesen Schwachsinn bitte ernst?
Da behauptet z.B. so ein algerischer Opa, man sei damals von den Flics einfach mal so ohne Grund auf offener Strasse zusammengeschlagen wurden.

Ja klar so wird es gewesen sein. Wenn es so schlimm war, warum ist er dann nicht wieder zurück zu seinen algerischen Kamelen?

Genauso wie heute, die Moslems in Frankreich alles nur lammfromme Opfer der bösen faschistischen Polizei. So furchtbar schrecklich islamophob ist es im Westen. So schlimm dass dieses Jahr 1,5 Millionen Moslems nach Deutschland kommen!

Und wenn in ihren eigenen Ländern seit 50 Jahren untereinander Mord- und Totschlag herrscht sind es dann wohl Ausserirdische die in ihre Körper eindringen oder wie???

Also bitte, nehmt doch diesen Helphand nicht ernst mit seinen Wikipedia - Gesülze was er hier absondert...


https://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=maurice+papon


setif 45
gerboise blue.

Paul Assuaresses.
Papon .
Massu.
Krim Bel Kassem,
Abbane Ramdane.

Gisele Halime
Enrico Marcias,
Djamila Bouhired,
Djamila Boupacha

Eric Zemmour.
Arno Klarsfeld..
Benjamin Stora
guerre algerie
verschiedene Religionen,verschiedene Sichtweisen. .such dir einen aus und lerne.

[ladydewinter]

Das gilt ja nicht nur für Algerien, viele heute betont islamische Staaten waren in ihrer Vergangenheit westlicher und liberaler, als sie es heute sind. Wenn man Bilder aus dem Iran aus den 70er Jahren sieht, oder aus den späten 60ern aus Afghanistan, dann mag man gar nicht glauben, dass diese Aufnahmen wirklich da entstanden sind. Das hätte, hätte es angedauert, durchaus eine goldene Epoche werden können. Und man kann mit gewisser Berechtigung sagen, dass der Westen einen nicht unwesentlichen Teil der Schuld daran trägt, dass diese Länder heute auf fast steinzeitliche Weise islamisch sind, sowohl durch Unterlassung als auch durch aktive Einmischung.

Was Khaled Nezzar angeht, so wüsste ich nicht, dass "Europa" ihn vor Gericht hätte zerren wollen, schon eher wollte das ein Landsmann, unterstützt von anderen, die sich "plötzlich" auch an Folterungen erinnert haben. Das Gericht sprach ihn aber in Abwesenheit frei. Falls ich da etwas schlicht nicht weiß, dann korrigier' mich ruhig.

Aber das ist damals, und jetzt ist jetzt. Und jetzt haben wir eben schon ein Problem mit islamistischem Terror, und der rekrutiert auch unter den Franzosen algerischer Abstammung, und die lassen sich auch rekrutieren.


http://www.trial-ch.org/fr/activites/actions-juridiques/les-affaires-de-trial-en-suisse/khaled-nezzar-algerie-2011.html
Diese Infiltrierten dürfen oft nicht nach DZ ,weil ihre Väter,Opas als Hilfssoldaten bei den Franzosen dienten..Heute noch nicht.
Voila...der Möchtegernpremier..und Oberbetbruder wollte ihn drankriegen..

Unter den Deutschen türkischer oder kurdischer Abstammung wird bestimmt auch rekrutriert ,Dessen bin ich mir ganz sicher..
Mourad Dhina..

Vielleicht will der Xarion noch was von der Legion dazu fügen

[OneDownOne2Go]

http://www.trial-ch.org/fr/activites/actions-juridiques/les-affaires-de-trial-en-suisse/khaled-nezzar-algerie-2011.html
Diese Infiltrierten dürfen oft nicht nach DZ ,weil ihre Väter,Opas als Hilfssoldaten bei den Franzosen dienten..Heute noch nicht.
Voila...der Möchtegernpremier..und Oberbetbruder wollte ihn drankriegen..

Unter den Deutschen türkischer oder kurdischer Abstammung wird bestimmt auch rekrutriert ,Dessen bin ich mir ganz sicher..
Mourad Dhina..

Da ist mein Französisch schnell an seinen Grenzen. Aber so im Groben habe ich es verstanden, und es sagt nicht ehrlich mehr als das, was ich schon wusste. Wärst du so nett mir zu verraten, was du mit DZ abgekürzt hast?

[Filofax]

Vor jetzt fast 20 Jahren hatte ich einen Kollegen bei Volkswagen, der als Legionär im Algerienkrieg gekämpft hat. Der hat gern und viel erzählt, und sicher war manches davon Phantasie, aber selbst, wenn nur ein Bruchteil seiner Erzählungen über das wahr war, was in Algerien während des Krieges passiert ist, wundert mich die unversöhnliche Haltung derer, die das auf der anderen Seite erlebt haben, nicht ehrlich. Ich schrieb hier schon, Frankreich ist kein Unschuldsengel. Aber das ist kein gültiger Grund, aus dem nun irgend jemand wahllos französische Zivilisten ermorden dürfen würde.

Man sollte nie den Fehler machen, mit heutigen Moralmassstäben Dinge von damals zu bewerten.

Eine strikte Einteilung in Gut/Böse funktioniert meistens nicht.
Im Grunde geht es datum zu verstehen, warum jemand aus seiner Sicht etwas macht.

Die Angehörigen dieser verbotenen Demonstration, durchgeführt von einer Terrororganisation, waren nicht die Friedensengel als die sie in diesem Film und bei Linkipedia dargestellt wurden.
Das es übermässige Härte von Seiten der Polizei gegeben haben mag sein, ist aber den Umständen entsprechend eben so gewesen. Wenn wochenlang Kollegen durch Terrormorde sterben kann der Gummiknüppel schon mal etwas lockerer sitzen. Nicht schön, aber menschlich.

Wer sich den Film anschaut sollte eigentlich selber die zahlreichen Widersprüche erkennen, in die sich der Filmemacher verstrickt.

So soll einerseits angeblich "vertuscht" werden, andererseits erhält er Einblick in Archive der Polizei.
Die dortigen "über 300 Toten" die er dort in diesen Archiven findet haben aber gar nichts mit dem 17. Oktober zu tun, aber durch geschicktes Lügen wird der Eindruck vermittelt es sei so.
Vermutlich waren das ganz gewöhnliche Verbrechensopfer in diesen Akten, nichts besonderes also.
Ds es Ausschreitungen zwischen den Demonstranten gab ist erwiesen, wird aber in dem Film mit keiner Silbe erwähnt.

Interessant finde ich auch, dass die angeblich doch so seriösen Zeitzeugen in diesem Machwerk ständig von "Bullen" reden wenn es um Polizeiaktionen geht.
Warum machen sie das? Ist man um eine seriöse Aufklärung der Geschehnisse bemüht oder will man ein einseitiges Propagandamachwerk abliefern?

[Filofax]

https://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=maurice+papon


setif 45
gerboise blue.

Paul Assuaresses.
Papon .
Massu.
Krim Bel Kassem,
Abbane Ramdane.

Gisele Halime
Enrico Marcias,
Djamila Bouhired,
Djamila Boupacha

Eric Zemmour.
Arno Klarsfeld..
Benjamin Stora
guerre algerie
verschiedene Religionen,verschiedene Sichtweisen. .such dir einen aus und lerne.

Man verschone mich bitte mit Wikipedia - Links!

Dieses Lexikon ist sinnlos, sobald es um politische Themen geht.
Das kannst Du in der Pfeiffe rauchen, eine unseriöse Quelle.

[ladydewinter]

Da ist mein Französisch schnell an seinen Grenzen. Aber so im Groben habe ich es verstanden, und es sagt nicht ehrlich mehr als das, was ich schon wusste. Wärst du so nett mir zu verraten, was du mit DZ abgekürzt hast?
Dz ist das Autokennzeichen von Algerien..

[ladydewinter]

Man verschone mich bitte mit Wikipedia - Links!

Dieses Lexikon ist sinnlos, sobald es um politische Themen geht.
Das kannst Du in der Pfeiffe rauchen, eine unseriöse Quelle.
.Ich bin immer recht geduldig.doch man verschone mich vor Unverschämtheiten.Ich bin nicht der algerische Forendepp!

Die Namen hast du bekommen ,damit du selber suchst.Du bist also überhaupt nicht auf Wiki angewiesen,.

[OneDownOne2Go]

Dz ist das Autokennzeichen von Algerien..

Ah! Klar. Darauf hätte ich eigentlich kommen müssen...

[Hrafnaguð]

So, damit die bösen Terroristen nicht so weider morden können will nun die EU das Waffenrecht verschärfen.
Da ja auch die Terroristen mit legalen Waffen morden.
Es ist nicht zu fassen, anstatt der Bevölkerung zum Schutz den Zugang zu Waffen zu erleichtern.
Will die EU diese nun restlos schutzlos machen.
Wir werden von geisteskranken Regiert.

Reaktion auf Paris-Anschläge: EU will Waffenrecht ...
www.euractiv.de/.../eu.../reaktion-auf-paris-anschlaege...
Translate this page
Reaktion auf Paris-Anschläge: EU will Waffenrecht verschärfen ... Die EU hat Gesetzesvorschläge zur Verschärfung des Waffenrechts in Europa vorgelegt – früher als eigentlich geplant und damit als Reaktion ... EU-Innenpolitik 14 Nov 2015 ...

Find ich gut das Terroristen nicht mehr einfach ihre AKs und Sprengstoffe in der Waffenhandlung neben an kaufen können sollen.

[Hrafnaguð]

Vor jetzt fast 20 Jahren hatte ich einen Kollegen bei Volkswagen, der als Legionär im Algerienkrieg gekämpft hat. Der hat gern und viel erzählt, und sicher war manches davon Phantasie, aber selbst, wenn nur ein Bruchteil seiner Erzählungen über das wahr war, was in Algerien während des Krieges passiert ist, wundert mich die unversöhnliche Haltung derer, die das auf der anderen Seite erlebt haben, nicht ehrlich. Ich schrieb hier schon, Frankreich ist kein Unschuldsengel. Aber das ist kein gültiger Grund, aus dem nun irgend jemand wahllos französische Zivilisten ermorden dürfen würde.

Ich hab auch mal einen kennengelernt der davon erzählt hat, auch 'n Ex-Legionär. Vater von nem Schulfreund.
Gefangene Algerierinnen? Da gabs wohl Typen in der Legion die die Damen erst vergewaltigten, dann unter Hohngelächter Handgranate in die Muschi, abziehen und sich über das Ergebnis freuen. Wenn solche Geschichten der Wahrheit entsprechen.....na, dann kann ich jeden Algerier verstehen welcher die dafür verantwortliche frz. Regierung und ihre Schergen aus tiefstem Seelengrunde hasst.

[ladydewinter]

Ich hab auch mal einen kennengelernt der davon erzählt hat, auch 'n Ex-Legionär. Vater von nem Schulfreund.
Gefangene Algerierinnen? Da gabs wohl Typen in der Legion die die Damen erst vergewaltigten, dann unter Hohngelächter Handgranate in die Muschi, abziehen und sich über das Ergebnis freuen. Wenn solche Geschichten der Wahrheit entsprechen.....na, dann kann ich jeden Algerier verstehen welcher die dafür verantwortliche frz. Regierung und ihre Schergen aus tiefstem Seelengrunde hasst.





Djamila Bouhired,war eine der bekanntesten Widersstandskämpferinen,die Boupache und natürlich Zohra Drif,die sich gerne mit BHL zofft im franzöischen Fernsehen wohlgemerkt..Die Frauen trugen damals schicke Röcke bis zum Knie..immer top chic...Heute wird diese Schrottmode aus dem nahen Osten importiert ,die man trägt damit die Bärtigen einen in Ruhe lassen..Dann überschwemmen diese Sauidis die Kabylei mit ihren Moscheen...Na ja ,das machen sie ja auch bei euch .

Ein Vater von einem Freund ,damals war er 8 Jahre wurde vor seinen Augen totgefoltert.
Meinen Onkel haben sie aufgehangen ,obwohl er im 2 Wk für Frankreich diente
Ein anderer war Sprengmeister ,er ist in Belgien gefallen.



Aber die Kerle in Paris haben nichts mit einem Widerstandskämpfer zutun ,der für sein Land ,seine Nation kämpft. Die haben ihre Seele an die Umma verkauft und da gehören sie hin..gen Osten auf die Insel der Qureisch...Sie haben jedes Nationalgefühl oder die Ehre zu einem Volk einem Stamm zu gehören verspielt...

[Kurti]

(...)
Ein Vater von einem Freund ,damals war er 8 Jahre wurde vor seinen Augen totgefoltert.
Meinen Onkel haben sie aufgehangen ,obwohl er im 2 Wk für Frankreich diente
Ein anderer war Sprengmeister ,er ist in Belgien gefallen.Über das Schicksal der algerischen, Frankreich-loyalen Hilfstruppen wird wenig berichtet.

https://de.wikipedia.org/wiki/Algerienkrieg#Friedensabkommen_und_Unabh.C3.A4ngig keit

Zahlreiche algerische Unterstützer der französischen Kolonialpolitik, allen voran die als Hilfstruppen dienenden Harkis (https://de.wikipedia.org/wiki/Harki), sahen sich nach dem Krieg gewalttätigen Übergriffen ausgesetzt. Charles de Gaulle lehnte persönlich die Aufnahme der muslimischen Hilfswilligen und ihrer Familien ab. Er fürchtete laut eigener Aussage eine kulturelle und demographische Überfremdung durch die Migration größerer muslimischer Bevölkerungsgruppen nach Frankreich. De Gaulle setzte sich dabei gegen den Widerstand seines Kabinetts und auch öffentlichem Widerstand aus Militärkreisen durch. Rund 100.000 bis 260.000 Menschen flohen über informelle Netzwerke nach Frankreich, die oft von noch aktiven oder ehemaligen französischen Militärangehörigen betrieben wurden. Genaue Zahlenangaben über die Zahl der getöteten Harkis sind nicht verfügbar. Schätzungen gehen von 10.000 bis 50.000 Toten aus.

[OneDownOne2Go]

Ich hab auch mal einen kennengelernt der davon erzählt hat, auch 'n Ex-Legionär. Vater von nem Schulfreund.
Gefangene Algerierinnen? Da gabs wohl Typen in der Legion die die Damen erst vergewaltigten, dann unter Hohngelächter Handgranate in die Muschi, abziehen und sich über das Ergebnis freuen. Wenn solche Geschichten der Wahrheit entsprechen.....na, dann kann ich jeden Algerier verstehen welcher die dafür verantwortliche frz. Regierung und ihre Schergen aus tiefstem Seelengrunde hasst.

Sagen wir mal so, ganz offenbar haben sich französische Truppen mindesens teilweise wie die sadistischen Schweine aufgeführt. Vielleicht nicht untypisch für Kolonialkriege, aber eben auch eigentlich Anlass für etliche Prozesse wegen Kriegsverbrechen. Nur kann man das eben nicht an beliebigen Franzosen auf der Straße rächen.

[ladydewinter]

Über das Schicksal der algerischen, Frankreich-loyalen Hilfstruppen wird wenig berichte.t

https://de.wikipedia.org/wiki/Algerienkrieg#Friedensabkommen_und_Unabh.C3.A4ngig keit


Wahran..Oran..
De Gaulle hatte ihnen versprochen er nimmt sie mit.Sie haben sie stehen lassen und wurden getötet..
Die rauskamen lebten zum Teil noch bis in die 70er Jahre in Lagern..

Die FNl hat ihre eigenen besten Leute umgebracht ,das nur nebenbei.Ein Clan sitzt an der Macht ,noch nicht mal algerisch..

[ladydewinter]

Sagen wir mal so, ganz offenbar haben sich französische Truppen mindesens teilweise wie die sadistischen Schweine aufgeführt. Vielleicht nicht untypisch für Kolonialkriege, aber eben auch eigentlich Anlass für etliche Prozesse wegen Kriegsverbrechen. Nur kann man das eben nicht an beliebigen Franzosen auf der Straße rächen.


Du verstehst es einfach nicht.Das eine hat mit dem anderen nichts zutun.Sie haben sich für Syrien gerächt ,was geht einen algerisch stämmigen dieses Syrien an? Nichts....Er kann Algerien befreien von den Marokkanerclan Boutef,das wäre mal eine Option .Doch statt dessen lassen sich diese Einzeller vor den Karren der Wahab spannen...



Du als deutscher Nationalist hast doch auch nichts mit einem deutschen Konvertierten gemein..Überhaupt nichts,vieleicht die Augenfarbe

[OneDownOne2Go]

Du verstehst es einfach nicht.Das eine hat mit dem anderen nichts zutun.

Du als deutscher Nationalist hast doch auch nichts mit einem deutschen Konvertierten gemein..Überhaupt nichts,vieleicht die Augenfarbe

Ich weiß, dass es nichts miteinander zu tun hat. Das ist es nicht. Aber andere stellen diese Verbindung her, andere argumentieren, es sei fast klar, dass algerischstämmige Franzosen Frankreich hassen und bekämpfen wollen, weil Frankreich sich im Algerienkrieg so verhalten hat. Deswegen sage ich immer wieder, dass das eine das andere nicht entschuldigt, das geht an die Adresse derer, die diese Verbindung herbeireden. Da werden aus islamfernen Anhängern der FLN schon mal islamische Märtyrer gemacht, wenn's zur Argumentation nötig ist, dabei war der Algerienkrieg vieles, aber eben kein Krieg des Westens gegen den Islam.

Nachtrag: dass der Anschlag von letzten Freitag nichts mit Algerien zu tun hat, sondern als "Vergeltung" für das französische Vorgehen gegen den IS in Syrien verkauft wird, hat sich selbst bis zu mir schon herumgesprochen. ;)

[Anne Bonny]

Ich hab auch mal einen kennengelernt der davon erzählt hat, auch 'n Ex-Legionär. Vater von nem Schulfreund.
Gefangene Algerierinnen? Da gabs wohl Typen in der Legion die die Damen erst vergewaltigten, dann unter Hohngelächter Handgranate in die Muschi, abziehen und sich über das Ergebnis freuen. Wenn solche Geschichten der Wahrheit entsprechen.....na, dann kann ich jeden Algerier verstehen welcher die dafür verantwortliche frz. Regierung und ihre Schergen aus tiefstem Seelengrunde hasst.

Ja, vor Urzeiten hat mir das der Sohn eines Gastwirts erzählt. Ein heimgekehrter Fremdenlegionär, Bruder meiner damaligen besten Freundin, hatte damit in der Gaststube geprahlt. Alle Zuhörer sollen entsetzt gewesen sein.

[Gärtner]

... fand am 17.10,1961 statt.

die terroranschläge in paris vom letzten freitag kann man m.e. nicht verstehen, ohne ein paar dinge über die französische geschichte und die französische gesellschaft zu bedenken.

es gibt ein in frankreich verdrängtes und verschwiegenes massaker, das vom 17.10.1961. in paris wurden ca. 200 algerier von der polizei massakriert. das verbrechen wurde vertuscht und tabuisiert.

https://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Paris


https://www.youtube.com/watch?v=xOSnSXilkmo

Zweifellos ein schlimmes Verbrechen. Doch verrate uns: was hat das mit der Schlachtung von 132 völlig unschuldigen Menschen 2015 zu tun?

[schlaufix]

Ich hab auch mal einen kennengelernt der davon erzählt hat, auch 'n Ex-Legionär. Vater von nem Schulfreund.
Gefangene Algerierinnen? Da gabs wohl Typen in der Legion die die Damen erst vergewaltigten, dann unter Hohngelächter Handgranate in die Muschi, abziehen und sich über das Ergebnis freuen. Wenn solche Geschichten der Wahrheit entsprechen.....na, dann kann ich jeden Algerier verstehen welcher die dafür verantwortliche frz. Regierung und ihre Schergen aus tiefstem Seelengrunde hasst.

Erzähl doch mal wenn du sonst noch so in deiner eigenen Welt kennengelernt hast. Irgendwas mit Zunge abschneiden und Braten wär auch ganz spammend.

[Kurti]

Ja, vor Urzeiten hat mir das der Sohn eines Gastwirts erzählt. Ein heimgekehrter Fremdenlegionär, Bruder meiner damaligen besten Freundin, hatte damit in der Gaststube geprahlt. Alle Zuhörer sollen entsetzt gewesen sein.Einigen dienenden Fremdenlegionären bin ich auch schon begegnet, aber solche Horrorgeschichten erzählten die nie.

[ladydewinter]

Ich weiß, dass es nichts miteinander zu tun hat. Das ist es nicht. Aber andere stellen diese Verbindung her, andere argumentieren, es sei fast klar, dass algerischstämmige Franzosen Frankreich hassen und bekämpfen wollen, weil Frankreich sich im Algerienkrieg so verhalten hat. Deswegen sage ich immer wieder, dass das eine das andere nicht entschuldigt, das geht an die Adresse derer, die diese Verbindung herbeireden. Da werden aus islamfernen Anhängern der FLN schon mal islamische Märtyrer gemacht, wenn's zur Argumentation nötig ist, dabei war der Algerienkrieg vieles, aber eben kein Krieg des Westens gegen den Islam.

Nachtrag: dass der Anschlag von letzten Freitag nichts mit Algerien zu tun hat, sondern als "Vergeltung" für das französische Vorgehen gegen den IS in Syrien verkauft wird, hat sich selbst bis zu mir schon herumgesprochen. ;)



Der Algerische Staat hat sich im Gegensatz zu seinem Nachbar Marokko weder an Einsätzen gegen den Jemen ,noch gegen Assad beteiligt.Bis zum letzten war DZ auf der Seite Ghadafis..Die Franzosen wollten Dz das Wachkommando für Mali übertragen ,das wird nun wohl Germanien erben.
Das haben die Saudis und Kataris bis heute nicht vergessen...Das wird noch ganz übel,wenn DZ geteit wird,
In F haben algerisch stämmige Mosaische grosse Macht.Die wollen nachhause...

Sieh Mzbab ,Kabylei,Aures,,Unruhen..

[ladydewinter]

Einigen dienenden Fremdenlegionären bin ich auch schon begegnet, aber solche Horrorgeschichten erzählten die nie.
Vielleicht sind sie den Fellagha nicht begegnet..und nur den Hafenmädchen in WhARAN:

[ladydewinter]

Zweifellos ein schlimmes Verbrechen. Doch verrate uns: was hat das mit der Schlachtung von 132 völlig unschuldigen Menschen 2015 zu tun?


WO ist dein Problem?

[Strandwanderer]

.
Haben die Römer nicht auch Massaker unter den Galliern angerichtet - und umgekeht?

Also fangen wir am besten mit Caesars Gallischem Krieg an.


Wir können selbstverständlich auch über @hephlands Massaker an der deutschen Sprache reden, das er in Permanenz veranstaltet.

[Xarrion]

Vielleicht sind sie den Fellagha nicht begegnet..und nur den Hafenmädchen in WhARAN:

Eben. Wem bekannt ist, mit welchen bestialischen Methoden die Fells "kämpften", wird sich über das harte Vorgehen der Legion nicht wundern.

[ladydewinter]

http://www.lemonde.fr/politique/article/2012/10/18/vel-d-hiv-setif-essais-nucleaires-les-repentances-de-l-etat_1777800_823448.html




inige Leute, darunter der Islamwissenschaftler Augustin Berque(3), befürchteten, die Amerikaner könnten zugunsten der Unabhängigkeitskämpfer intervenieren. Messali wurde am 25. April nach Brazzaville deportiert, nachdem es an seinem Wohnort Reibell zu zahlreichen Demonstrationen gekommen war. Die über die Verschleppung ihres Führers empörte PPA machte Messalis Freilassung zu ihrem wichtigsten Ziel und beschloss, am 1. Mai, dem Tag der Arbeit, eine eigene Kundgebung - mit eigenen Parolen - durchzuführen. Denn die nationale Frage kam bei den Forderungen der kommunistischen Gewerkschaft CGT ebenso wenig vor wie in denen der algerischen und der französischen KP.
In Oran und Algier schossen Polizisten und europäische Zivilisten auf den nationalistischen Demonstrationszug, dessen Forderungen störten. Es gab Tote und Verletzte, viele Menschen wurden festgenommen. Doch die Mobilisierung war damit nicht gestoppt.
Am Jahrestag des Waffenstillstandsabkommens von 1918 sollte im Norden der Provinz Constantine, in dem von der Armee streng kontrollierten Städteviereck Bougie, Sétif, Bône und Souk-Ahras, der Sieg der Alliierten öffentlich gefeiert werden. Die Vorgaben waren eindeutig: Man wollte mit friedlichen Demonstrationen Frankreich und seine Alliierten an die Forderungen der algerischen Nationalisten erinnern. Befehle, die auf einen Aufstand zielten, gab es keine. Das macht schon die Tatsache deutlich, dass die ganze Aktion auf die Gegenden um Sétif und Guelma begrenzt war. Aber wie konnte es dann zu den Ausschreitungen und dem Massaker kommen?
Der Krieg hatte Hoffnungen auf eine tief greifende Veränderung des kolonialen Status geweckt, und die internationale Entwicklung hatte diese Hoffnungen bestärkt. Die Nationalisten, und insbesondere die PPA, versuchten nun, die Entwicklung zu forcieren. Alle verfügbaren politischen Mittel wurden aufgeboten, um die Bevölkerung zu mobilisieren: Man prangerte Armut und Korruption an. Und man rief zur Verteidigung des Islam auf: "Die einzige Mole, die allen gesellschaftlichen Schichten offen steht, ist der Hafen der Religion mit dem Dschihad, der mehr als Waffe des Bürgerkriegs denn als Waffe des Religionskampfes anzusehen ist. Der durch diesen Schrei ausgelöste heilige Schrecken ist ganz leicht in kriegerische Energie umzuwandeln", schreibt treffend Annie Rey-Goldzeiguer.(4) Bei der Landbevölkerung, die eher intuitiv reagierte, konnte von politischer Reife keine Rede sein.
Unter den Europäern schlug die diffuse Furcht in ganz reale Ängste um. Obwohl sich vieles verändert hatte, war ihnen der Gedanke an eine Gleichstellung mit den Algeriern unerträglich. Mit allen erdenklichen Mitteln wollten sie einer solchen möglichen Entwicklung vorbeugen. Selbst eine so zahme Verordnung wie die vom 7. März 1944 musste sie zutiefst erschrecken. Ihre einzige Antwort auf die algerischen Forderungen war der Aufruf zur Bildung von Milizen und zur Repression. Bei Pierre René Gazague, aber auch beim Präfekten von Constantine, Lestrade Carbonnel, und beim Unterpräfekten von Guelma, André Achiary, fanden sie ein offenes Ohr: Diese Beamten waren bereit, "das Übel an der Wurzel zu packen".
In Sétif beginnt die Gewalt, als die Polizisten in die Demonstration eingreifen, um die Fahne der PPA - die heutige Fahne Algeriens - sowie Transparente zu beschlagnahmen, auf denen Messalis Freilassung und die algerische Unabhängigkeit gefordert werden. Die Unruhen griffen schnell auf das flache Land über, wo die Stämme rebellierten und in Reaktion auf Verhaftungen und das Vorgehen der Milizen Racheaktionen gegen Kolonisten unternahmen. Europäische Zivilisten und die Polizei reagierten mit kollektiven Vergeltungsmaßnahmen und Massenerschießungen. Um die Spuren ihrer Verbrechen zu verwischen und eine Untersuchung zu verhindern, gruben sie die in Massengräbern verscharrten Leichen später wieder aus und verbrannten sie in den Kalköfen von Héliopolis. Nach den Aussagen eines Militärhistorikers ähnelte das Vorgehen der Armee insgesamt "eher der Kriegführung in Europa als einem herkömmlichen Kolonialkrieg".( )In der Gegend von Bougie wurden 1 500 Frauen und Kinder gezwungen, auf den Knien einer Militärparade beizuwohnen.
Die Bilanz der "Ereignisse" ist auch deshalb so strittig, weil die französische Regierung die von General Tubert geleitete Untersuchungskommission auflöste und die Mörder unbehelligt ließ. Man kennt zwar heutzutage exakt das Ausmaß der strafrechtlichen Verfolgungen und die Zahl der europäischen Opfer, doch die Zahl der algerischen Opfer bleibt unklar. Unter algerischen Historikern(5 )werden diese Zahlen kontrovers diskutiert. Die von den französischen Behörden gemachten Angaben überzeugen nicht. Solange es keine unparteiische Untersuchungen gibt,(6) ist mit Annie Rey-Goldzeiguer festzuhalten, dass den 102 Toten unter den Europäern tausende tote Algerier gegenüberstehen. Die Folgen des politischen Bebens waren vielfältig. Der so lange gesuchte Ausgleich zwischen dem algerischen Volk und der europäischen Kolonie erschien fortan wie ein frommer Wunsch.
In Frankreich haben die aus der Résistance hervorgegangen politischen Kräfte in der Entkolonialisierungsfrage nichts gelernt und sich von der Kolonistenpartei vereinnahmen lassen. "Ich habe euch für zehn Jahre Frieden beschert; wenn Frankreich nichts tut, fängt alles wieder an, schlimmer als je zuvor und wahrscheinlich unumkehrbar", hatte der für die Repression zuständige General Duval gewarnt. Die französische KP - sie hatte die Nationalistenführer als "Provokateure in Hitlers Diensten" bezeichnet und die Erschießung der "Rädelsführer" verlangt - galt damals als kolonialistenfreundlich, auch wenn sie sich später eines anderen besann und für eine Amnestie eintrat.
In Algerien wurde am 14. Mai 1944 der AML verboten. Autonomiebefürworter und Ulema warfen der PPA vor, mit dem Feuer gespielt zu haben, und kündigten die Einheit des nationalistischen Lagers auf. Die Anhänger der PPA vertagten ihre Aktion "im Hinblick auf eine neue Form der Infragestellung" und beauftragten ihre Führer mit der Schaffung einer paramilitärischen Organisation auf nationaler Ebene. Am 1. November 1954 fand man sie wieder an der Spitze eines "Front National de Libération" (FNL - Nationale Befreiungsfront). Der Algerienkrieg hat also tatsächlich am 8. Mai 1945 in Sétif begonnen.
deutsch von Josef Winiger
Fußnoten:
(1) Der Unabhängigkeitskämpfer Ferhat Abbas gründete 1925 die erste Unabhängigkeitsbewegung, die 1939 verboten wurde. 1943 war Abbas Mitverfasser des "Manifeste du peuple algerien", 1946 Mitbegründer der "Demokratischen Union des Algerischen Manifestes" (Udma), 1954 Mitbegründer der FLN und von 1958 bis 1961 Leiter der algerischen Exilregierung in Tunis. Nach der Unabhängigkeit 1962 war er Präsident der algerischen Nationalversammlung, doch bereits 1964 wurde er unter Hausarrest gestellt.
(2) André Nouschi: "Notes de lectures sur la Guerre d'Algérie", in: Relations internationales, Nr. 114, 2003.
(3) Der Vater des großen Islamwissenschaftlers Jacques Berque.
(4) Annie Rey-Goldzeiguer: "Aux origines de la guerre d'Algérie, 1940-1945. De Mers-el-Kébir aux mas- sacres du Nord-Constantinois", Paris (La Découverte) 2002.
(5) Redouane Ainad Tabet, "Le 8 mai 1945 en Algérie", OPU, Alger 1987, und Boucif Mekhaled, "Chronique d'un massacre. 8 mai 1945. Sétif, Guelma, Kherrata, Syros", "Au nom de la mémoire", Paris 1995.
(6) Einen Vorgeschmack darauf geben die noch nicht abgeschlossenen Arbeiten von Jean-Pierre Peyrouloux. Vgl. auch Mohammed Harbi und Benjamin Stora, "Rétablir et maintenir l'ordre social", op. cit.
Le Monde diplomatique Nr. 7640 vom 15.4.2005, 364 Zeilen, MOHAMMED HARBI

[Kurti]

Vielleicht sind sie den Fellagha nicht begegnet..und nur den Hafenmädchen in WhARAN:Fremdenlegionären begegnete ich im französischen Militärclub von N'Djamena oder in Nachtbars an der Rue Charles de Gaulle - allerdings gut 40 Jahre nach dem Algerienkrieg.

Ein deutschstämmiger, ehemaliger Klassenkamerad diente bei der Legion in Französisch Guyana - er verpasste sich später einen Schuss in den Kopf, wie schon sein Vater.

[Gärtner]

WO ist dein Problem?

Ich habe überhaupt kein Problem. Nur scheint helphland eine Verbindung zwischen den Ereignissen 1961 und 2015 ziehen zu wollen, als ob es hier geteilte Verantwortlichkeiten gäbe.

Was ich meine, bringt Strandwanderer auf den Punkt:



.
Haben die Römer nicht auch Massaker unter den Galliern angerichtet - und umgekeht?

Also fangen wir am besten mit Caesars Gallischem Krieg an.(...)

Und es existieren zweifellos noch mannigfaltige Gelegenheiten, um schamvoll das Haupt zu neigen. Napoleon! Da sollten sich die Franzosen mal bitteschön bei halb Europa entschuldigen. Und die Dänen sollten bei den Briten um Verzeihung nachsuchen, denn bekanntlich hausten einst die Wikinger übelst im Norden des Landes.

Ja, oh ja, auch ich als Kölner will eine Entschuldigung der skandinavischen Länder, waren es doch Nordmannen, die im Jahre des Herrn 858 den schönen Rhein heraufgesegelt kamen und die Stadt in Schutt und Asche legten.

[ladydewinter]

Ich habe überhaupt kein Problem. Nur scheint helphland eine Verbindung zwischen den Ereignissen 1961 und 2015 ziehen zu wollen, als ob es hier geteilte Verantwortlichkeiten gäbe.

Was ich meine, bringt Strandwanderer auf den Punkt:




Und es existieren zweifellos noch mannigfaltige Gelegenheiten, um schamvoll das Haupt zu neigen. Napoleon! Da sollten sich die Franzosen mal bitteschön bei halb Europa entschuldigen. Und die Dänen sollten bei den Briten um Verzeihung nachsuchen, denn bekanntlich hausten einst die Wikinger übelst im Norden des Landes.

Ja, oh ja, auch ich als Kölner will eine Entschuldigung der skandinavischen Länder, waren es doch Nordmannen, die im Jahre des Herrn 858 den schönen Rhein heraufgesegelt kamen und die Stadt in Schutt und Asche legten.



Es gibt keine Verbindung..nur die Arabisierung hat das fertig gebracht..und die gab es nicht im Jahre 61
Hier geht es um Geschichte und nicht um die Veräter aus den Banluies die das Blut ihrer Ahnen schänden.Du erlaubst,my leeve Jung...?

[hephland]

Zweifellos ein schlimmes Verbrechen. Doch verrate uns: was hat das mit der Schlachtung von 132 völlig unschuldigen Menschen 2015 zu tun?

du verstehst das nicht? erstaunlich, ich hätte dich für klüger gehalten. dieses ereignis hat sehr wohl mit der neueren französischen geschichte und mit der ausprägung der gesellschaftlichen verhältnisse in frankreich zu tun.

und daß der extremistische islamismus in frankreich mit der gesellschaftlichen situation zu tun hat leuchtet dir wohl ein, oder?

[ABAS]

du verstehst das nicht? erstaunlich, ich hätte dich für klüger gehalten. dieses ereignis hat sehr wohl mit der neueren französischen geschichte und mit der ausprägung der gesellschaftlichen verhältnisse in frankreich zu tun.

und daß der extremistische islamismus in frankreich mit der gesellschaftlichen situation zu tun hat leuchtet dir wohl ein, oder?

Konkrete Gefahrenlagen mit aussergewoehnlichen Eskalationspotential
sind ungeeignete Zeitpunkt fuer gesellschaftliche Ursachenforschung,
Motiv- und Schuldergruendung fuer das Gefaehrder- / Stoererverhalten..

Die Gefaehrder und Stoerer muessen beseitigt und die Lage beherrscht
werden. Erst danach kann man sich jahrelang mit der Ergruendung der
Absichten, Ursachen, Aufbereitung und Schuldzuweisung beschaeftigen.

[OneDownOne2Go]

Der Algerische Staat hat sich im Gegensatz zu seinem Nachbar Marokko weder an Einsätzen gegen den Jemen ,noch gegen Assad beteiligt.Bis zum letzten war DZ auf der Seite Ghadafis..Die Franzosen wollten Dz das Wachkommando für Mali übertragen ,das wird nun wohl Germanien erben.
Das haben die Saudis und Kataris bis heute nicht vergessen...Das wird noch ganz übel,wenn DZ geteit wird,
In F haben algerisch stämmige Mosaische grosse Macht.Die wollen nachhause...

Sieh Mzbab ,Kabylei,Aures,,Unruhen..

Du meinst, Algerien wird geteilt werden? Und was Mali angeht, ich glaube nicht, dass "wir" diesen Job übernehmen werden. Die Bundeswehr ist voll damit ausgelastet, Flüchtlingszelte aufzubauen und den Schwarzwald am Hindukusch gegen die Taliban zu verteidigen...

[Gärtner]

du verstehst das nicht? erstaunlich, ich hätte dich für klüger gehalten. dieses ereignis hat sehr wohl mit der neueren französischen geschichte und mit der ausprägung der gesellschaftlichen verhältnisse in frankreich zu tun.

und daß der extremistische islamismus in frankreich mit der gesellschaftlichen situation zu tun hat leuchtet dir wohl ein, oder?

Ja und? Natürlich sind mir die Weiterungen des algerischen Unabhängigkeitskrieges und die auf allen Seiten begangenen Grausamkeiten nur zu bekannt. Franzosen, Araber, letztere auf beiden Seiten kämpfend, haben sich nichts geschenkt.

Glänzende Gelegenheit, um dem ewig winselnd vorgetragenen islamischen Opfermythos so richtig Leben einzuhauchen. Daß sie rückständig, ungebildet, gewalttätig, grausam und primitiv sind, das alles ist selbstverständlich schuld des bösen weißen Mannes, der die edlen Söhne Mohammeds in Unmündigkeit hält. Weil es sich hier um eine geistesschlichte Simplifizierung handelt, wird sie von Linken gern nachgebetet, die haben schließlich ein Faible für ideologische Vereinfachungen.

[ochmensch]

Ist das schlecht.

[Schlummifix]

Der pöhse Westen ist mal wieder an allem und überhaupt schuld :lach: :isgut:

[Don]

es gibt für diese morde keine rechtfertigung.

mein anliegen ist es, die französischen verhältnisse verstehen zu wollen. und da kann m.e. ein blick in die geschichte durchaus hilfreich sein.

Gleich kommen die Hereros aus der Kiste wie der Jack-in-the-Box.

[Schwabenpower]

Gleich kommen die Hereros aus der Kiste wie der Jack-in-the-Box.
Die sind schon raus. Sah ich heute auf einer Baustelle

[Suppenkasper]

Die sind schon raus. Sah ich heute auf einer Baustelle

Dann wär's das erste Mal dass einer von den Jungs etwas Sinnvolles für Deutschland tut. Oder hat er nur geklaut, wie seine Vorfahren damals zu Kaisers Zeiten?

[Stanley_Beamish]

(...)
Ja, oh ja, auch ich als Kölner will eine Entschuldigung der skandinavischen Länder, waren es doch Nordmannen, die im Jahre des Herrn 858 den schönen Rhein heraufgesegelt kamen und die Stadt in Schutt und Asche legten.

Und ich verlange von euch Kölnern eine Entschuldigung für Bläck Fööss, Willy Millowitsch und die Höhner.

[Schwabenpower]

Dann wär's das erste Mal dass einer von den Jungs etwas Sinnvolles für Deutschland tut. Oder hat er nur geklaut, wie seine Vorfahren damals zu Kaisers Zeiten?
Nee, die gafften nur. Wurden von einer Horde Teddybärenwerfer geführt. Seltsamerweise ohne Ketten. Denen sollte wohl gezeigt werden, wie sich Kartoffeln für sie abrackern.

Nur doof, daß sich außer mir nur noch 2 Deutsche dort befanden.

[Schwabenpower]

Und ich verlange von euch Kölnern eine Entschuldigung für Bläck Fööss, Willy Millowitsch und die Höhner.
Dafür kann man sich nicht entschuldigen. Das erfordert Buße über mindestens 7 Generationen. Und dabei ist das Kölsch noch gar nicht berücksichtigt. Alleine das ist mindestens der 3.Vorhof der Hölle

[Hrafnaguð]

Erzähl doch mal wenn du sonst noch so in deiner eigenen Welt kennengelernt hast. Irgendwas mit Zunge abschneiden und Braten wär auch ganz spammend.

Was kann ich denn dafür das der Vater eines Schulfreundes Legionär war. Ich mein, ich war kein Kind mehr als der mal so etwas zum Besten gab und er hat solche Dinge auch nicht
selbst gemacht. Zu Deiner Beruhigung, das ist der einzige Mensch den ich jemals kennengelernt habe der so etwas brutales erlebt hat. Und ähnliche Gräuelerzählung hab ich gelesen
als ich mich mit dem Thema Algerienkrieg mal anreißend beschäftigt habe, die Franzosen haben da gewütet wie Bestien.

[Bestmann]

http://www.lemonde.fr/politique/article/2012/10/18/vel-d-hiv-setif-essais-nucleaires-les-repentances-de-l-etat_1777800_823448.html




inige Leute, darunter der Islamwissenschaftler Augustin Berque(3), befürchteten, die Amerikaner könnten zugunsten der Unabhängigkeitskämpfer intervenieren. Messali wurde am 25. April nach Brazzaville deportiert, nachdem es an seinem Wohnort Reibell zu zahlreichen Demonstrationen gekommen war. Die über die Verschleppung ihres Führers empörte PPA machte Messalis Freilassung zu ihrem wichtigsten Ziel und beschloss, am 1. Mai, dem Tag der Arbeit, eine eigene Kundgebung - mit eigenen Parolen - durchzuführen. Denn die nationale Frage kam bei den Forderungen der kommunistischen Gewerkschaft CGT ebenso wenig vor wie in denen der algerischen und der französischen KP.
In Oran und Algier schossen Polizisten und europäische Zivilisten auf den nationalistischen Demonstrationszug, dessen Forderungen störten. Es gab Tote und Verletzte, viele Menschen wurden festgenommen. Doch die Mobilisierung war damit nicht gestoppt.
Am Jahrestag des Waffenstillstandsabkommens von 1918 sollte im Norden der Provinz Constantine, in dem von der Armee streng kontrollierten Städteviereck Bougie, Sétif, Bône und Souk-Ahras, der Sieg der Alliierten öffentlich gefeiert werden. Die Vorgaben waren eindeutig: Man wollte mit friedlichen Demonstrationen Frankreich und seine Alliierten an die Forderungen der algerischen Nationalisten erinnern. Befehle, die auf einen Aufstand zielten, gab es keine. Das macht schon die Tatsache deutlich, dass die ganze Aktion auf die Gegenden um Sétif und Guelma begrenzt war. Aber wie konnte es dann zu den Ausschreitungen und dem Massaker kommen?
Der Krieg hatte Hoffnungen auf eine tief greifende Veränderung des kolonialen Status geweckt, und die internationale Entwicklung hatte diese Hoffnungen bestärkt. Die Nationalisten, und insbesondere die PPA, versuchten nun, die Entwicklung zu forcieren. Alle verfügbaren politischen Mittel wurden aufgeboten, um die Bevölkerung zu mobilisieren: Man prangerte Armut und Korruption an. Und man rief zur Verteidigung des Islam auf: "Die einzige Mole, die allen gesellschaftlichen Schichten offen steht, ist der Hafen der Religion mit dem Dschihad, der mehr als Waffe des Bürgerkriegs denn als Waffe des Religionskampfes anzusehen ist. Der durch diesen Schrei ausgelöste heilige Schrecken ist ganz leicht in kriegerische Energie umzuwandeln", schreibt treffend Annie Rey-Goldzeiguer.(4) Bei der Landbevölkerung, die eher intuitiv reagierte, konnte von politischer Reife keine Rede sein.
Unter den Europäern schlug die diffuse Furcht in ganz reale Ängste um. Obwohl sich vieles verändert hatte, war ihnen der Gedanke an eine Gleichstellung mit den Algeriern unerträglich. Mit allen erdenklichen Mitteln wollten sie einer solchen möglichen Entwicklung vorbeugen. Selbst eine so zahme Verordnung wie die vom 7. März 1944 musste sie zutiefst erschrecken. Ihre einzige Antwort auf die algerischen Forderungen war der Aufruf zur Bildung von Milizen und zur Repression. Bei Pierre René Gazague, aber auch beim Präfekten von Constantine, Lestrade Carbonnel, und beim Unterpräfekten von Guelma, André Achiary, fanden sie ein offenes Ohr: Diese Beamten waren bereit, "das Übel an der Wurzel zu packen".
In Sétif beginnt die Gewalt, als die Polizisten in die Demonstration eingreifen, um die Fahne der PPA - die heutige Fahne Algeriens - sowie Transparente zu beschlagnahmen, auf denen Messalis Freilassung und die algerische Unabhängigkeit gefordert werden. Die Unruhen griffen schnell auf das flache Land über, wo die Stämme rebellierten und in Reaktion auf Verhaftungen und das Vorgehen der Milizen Racheaktionen gegen Kolonisten unternahmen. Europäische Zivilisten und die Polizei reagierten mit kollektiven Vergeltungsmaßnahmen und Massenerschießungen. Um die Spuren ihrer Verbrechen zu verwischen und eine Untersuchung zu verhindern, gruben sie die in Massengräbern verscharrten Leichen später wieder aus und verbrannten sie in den Kalköfen von Héliopolis. Nach den Aussagen eines Militärhistorikers ähnelte das Vorgehen der Armee insgesamt "eher der Kriegführung in Europa als einem herkömmlichen Kolonialkrieg".( )In der Gegend von Bougie wurden 1 500 Frauen und Kinder gezwungen, auf den Knien einer Militärparade beizuwohnen.
Die Bilanz der "Ereignisse" ist auch deshalb so strittig, weil die französische Regierung die von General Tubert geleitete Untersuchungskommission auflöste und die Mörder unbehelligt ließ. Man kennt zwar heutzutage exakt das Ausmaß der strafrechtlichen Verfolgungen und die Zahl der europäischen Opfer, doch die Zahl der algerischen Opfer bleibt unklar. Unter algerischen Historikern(5 )werden diese Zahlen kontrovers diskutiert. Die von den französischen Behörden gemachten Angaben überzeugen nicht. Solange es keine unparteiische Untersuchungen gibt,(6) ist mit Annie Rey-Goldzeiguer festzuhalten, dass den 102 Toten unter den Europäern tausende tote Algerier gegenüberstehen. Die Folgen des politischen Bebens waren vielfältig. Der so lange gesuchte Ausgleich zwischen dem algerischen Volk und der europäischen Kolonie erschien fortan wie ein frommer Wunsch.
In Frankreich haben die aus der Résistance hervorgegangen politischen Kräfte in der Entkolonialisierungsfrage nichts gelernt und sich von der Kolonistenpartei vereinnahmen lassen. "Ich habe euch für zehn Jahre Frieden beschert; wenn Frankreich nichts tut, fängt alles wieder an, schlimmer als je zuvor und wahrscheinlich unumkehrbar", hatte der für die Repression zuständige General Duval gewarnt. Die französische KP - sie hatte die Nationalistenführer als "Provokateure in Hitlers Diensten" bezeichnet und die Erschießung der "Rädelsführer" verlangt - galt damals als kolonialistenfreundlich, auch wenn sie sich später eines anderen besann und für eine Amnestie eintrat.
In Algerien wurde am 14. Mai 1944 der AML verboten. Autonomiebefürworter und Ulema warfen der PPA vor, mit dem Feuer gespielt zu haben, und kündigten die Einheit des nationalistischen Lagers auf. Die Anhänger der PPA vertagten ihre Aktion "im Hinblick auf eine neue Form der Infragestellung" und beauftragten ihre Führer mit der Schaffung einer paramilitärischen Organisation auf nationaler Ebene. Am 1. November 1954 fand man sie wieder an der Spitze eines "Front National de Libération" (FNL - Nationale Befreiungsfront). Der Algerienkrieg hat also tatsächlich am 8. Mai 1945 in Sétif begonnen.
deutsch von Josef Winiger
Fußnoten:
(1) Der Unabhängigkeitskämpfer Ferhat Abbas gründete 1925 die erste Unabhängigkeitsbewegung, die 1939 verboten wurde. 1943 war Abbas Mitverfasser des "Manifeste du peuple algerien", 1946 Mitbegründer der "Demokratischen Union des Algerischen Manifestes" (Udma), 1954 Mitbegründer der FLN und von 1958 bis 1961 Leiter der algerischen Exilregierung in Tunis. Nach der Unabhängigkeit 1962 war er Präsident der algerischen Nationalversammlung, doch bereits 1964 wurde er unter Hausarrest gestellt.
(2) André Nouschi: "Notes de lectures sur la Guerre d'Algérie", in: Relations internationales, Nr. 114, 2003.
(3) Der Vater des großen Islamwissenschaftlers Jacques Berque.
(4) Annie Rey-Goldzeiguer: "Aux origines de la guerre d'Algérie, 1940-1945. De Mers-el-Kébir aux mas- sacres du Nord-Constantinois", Paris (La Découverte) 2002.
(5) Redouane Ainad Tabet, "Le 8 mai 1945 en Algérie", OPU, Alger 1987, und Boucif Mekhaled, "Chronique d'un massacre. 8 mai 1945. Sétif, Guelma, Kherrata, Syros", "Au nom de la mémoire", Paris 1995.
(6) Einen Vorgeschmack darauf geben die noch nicht abgeschlossenen Arbeiten von Jean-Pierre Peyrouloux. Vgl. auch Mohammed Harbi und Benjamin Stora, "Rétablir et maintenir l'ordre social", op. cit.
Le Monde diplomatique Nr. 7640 vom 15.4.2005, 364 Zeilen, MOHAMMED HARBI

Deine Recherche ist etwas Besonderes !

[Anne Bonny]

Eben. Wem bekannt ist, mit welchen bestialischen Methoden die Fells "kämpften", wird sich über das harte Vorgehen der Legion nicht wundern.

Ja, es hat unvorstellbare Grausamkeiten auf beiden Seiten gegeben. Doch das ist jetzt gut ein halbes Jahrhundert her. Das darf doch kein Grund sein, um unschuldige Menschen, die nicht Täter waren, zu massakrieren! Es ist absoluter Unsinn, heute noch für die Schandtaten der Islamisten die koloniale Vergangenheit Frankreichs als Entschuldigung und Erklärung heranzuziehen.

[Xarrion]

Ja, es hat unvorstellbare Grausamkeiten auf beiden Seiten gegeben. Doch das ist jetzt gut ein halbes Jahrhundert her. Das darf doch kein Grund sein, um unschuldige Menschen, die nicht Täter waren, zu massakrieren! Es ist absoluter Unsinn, heute noch für die Schandtaten der Islamisten die koloniale Vergangenheit Frankreichs als Entschuldigung und Erklärung heranzuziehen.

Das sehe ich ebenso. Diese Dinge sollte man ruhen lassen. Es ist vorbei.
Andererseits werden jedoch andere historische Ereignisse, die noch einige Jahre weiter zurückliegen, von interessierter Seite fortwährend instrumentalisiert.

[Bestmann]

Es gibt keine Verbindung..nur die Arabisierung hat das fertig gebracht..und die gab es nicht im Jahre 61
Hier geht es um Geschichte und nicht um die Veräter aus den Banluies die das Blut ihrer Ahnen schänden.Du erlaubst,my leeve Jung...?

Noch einige Worte zur Geschichte der Nachbarn ,nach 1945 !
Ich frage mich ,geht es noch Grausamer ,

Einige Worte aus der Zeit als Zitat .

zeit: Das Vichy-Regime ist nach dem Zweiten Weltkrieg mit einer drastischen Säuberung liquidiert worden: 8000 oder 9000 Hinrichtungen ohne Gerichtsverfahren, mit 1500 Todesurteilen und insgesamt 130 000 Prozessen. War das nicht eigentlich genug "Vergangenheitsbewältigung"?

[schlaufix]

Was kann ich denn dafür das der Vater eines Schulfreundes Legionär war. Ich mein, ich war kein Kind mehr als der mal so etwas zum Besten gab und er hat solche Dinge auch nicht
selbst gemacht. Zu Deiner Beruhigung, das ist der einzige Mensch den ich jemals kennengelernt habe der so etwas brutales erlebt hat. Und ähnliche Gräuelerzählung hab ich gelesen
als ich mich mit dem Thema Algerienkrieg mal anreißend beschäftigt habe, die Franzosen haben da gewütet wie Bestien.
Andere Nationen haben auch gewütet wie die Bestien. Spanien in Südamerika, Russland in Schlesien, Europäer in Nordamerika, Alexander der Große gar in ganz Persien.

[Bestmann]

Noch einige Worte zur Geschichte der Nachbarn ,nach 1945 !
Ich frage mich ,geht es noch Grausamer ,

Einige Worte aus der Zeit als Zitat .

zeit: Das Vichy-Regime ist nach dem Zweiten Weltkrieg mit einer drastischen Säuberung liquidiert worden: 8000 oder 9000 Hinrichtungen ohne Gerichtsverfahren, mit 1500 Todesurteilen und insgesamt 130 000 Prozessen. War das nicht eigentlich genug "Vergangenheitsbewältigung"?

Eine Erinnerung an Vorfälle in Paris von 1961 .
https://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Paris
:basta::basta:

[Frontferkel]

Und ich verlange von euch Kölnern eine Entschuldigung für Bläck Fööss, Willy Millowitsch und die Höhner.

Vergiss die " Flüchtlingsliebhaber " von BAP nicht .