Aufzeichnungen über Vergewaltigungen durch die Rote Armee

[Nibelung]

***edit LL***

Anbei der Eingangsbeitrag, weitere Informationen könnt Ihr dem Link entnehmen.
Erschreckend ist v.a. die Selbstverständlichkeit, mit der diese Verbrechen nicht nur begangen sondern auch toleriert wurden.
Ganz natürlich sei es, daß ein Soldat nach solchen Strapazen das Bedürfnis habe, eine Frau zu begatten (egal mit welchen Mitteln).

Von 2 Millionen Abtreibungen zwischen 1945 und 48 unter deutschen Frauen ist die Rede! Die Opfer seien zwischen 8 und 80 Jahre alt.

Bevor mir jetzt irgendein Vaterlandsverräter daherkommt und behauptet, das sei nur eine Reaktion auf die Verbrechen der Wehrmacht, frage ich, warum es keine ähnlichen Anschuldigungen gegen deutsche Soldaten gibt?
Warum befinden sich nicht auch unter all den Märchen über Gräueltaten der Wehrmacht Anschuldigungen über Massenvergewaltigungen?
Komisch, oder?

Sicher wird auch das Argument fallen, Vergewaltigungen kämen leider in jedem Krieg vor.
Das ist auch so, vollkommen richtig, leider. Doch besteht ein Unterschied zwischen millionenfacher Vergewaltigung und Einzeltaten (die bestmöglich bestraft werden und nicht auch noch gerechtfertigt werden).

Ich kann mich ferner daran erinnern, einmal gelesen zu haben, daß hochrangige russische Offiziere wie Zhukov ihre "Soldaten" (was für eine Schande, diese Bestien als solche zu bezeichnen) dazu aufgefordert haben, "den deutschen Frauen ihren Rassestolz auszutreiben"!


New Revelations about the Red Army's Campaign of Rape in Its Occupied Zones

By Brian Carnell

Tuesday, January 29, 2002

Historians have long known that as the Red Army advanced on Nazi forces at the end of World War II, soldiers in the Soviet army engaged in the wholesale rape of women in their path. A new book by historian Anthony Beevor, however, argues that rape was committed at a mind boggling pace, and that the Red Army did not reserve rape as a punishment for the much-hated Germans, but also raped women in concentration camps that the Red Army liberated. During the war, Stalin and others in high ranking positions actively condoned and occasionally justified the rape of women in territories conquered by the advancing Red Army. The Daily Telegraph notes that when Yugoslavian Communist leader Milovan Djilas complained to Stalin about the rapacious nature of Soviet soldiers, Stalin complained, "Can't he understand it if a solider who has crossed thousands of kilometers through blood and fire and death has fun with a woman or takes some trifle?" Beevor's research suggests that as the Red Army entered East Prussia in 1944, soldiers raped practically every female over 10 years of age in the towns they passed through. Beevor also claims that the Red Army raped even Polish and Russian women that were liberated from Nazi concentration camps, though the total number of women there was much smaller than the German victims of rape. The total number of women who were raped by the Red Army necessarily remains unknown, but Beevor points out that there were about two million illegal abortions performed in Eastern Germany from 1945-1948 -- an astounding number considering that there were only about 15 million women in East Germany. In 1946-47, the Red Army finally cracked down on rape, not because of any concern about women in the territories it occupied, but over concern about the rapid spread of sexually transmitted diseases among its soldiers. Source: Red Army troops raped even Russian women as they freed them from camps. Daniel Johnson, Daily Telegraph (London), January 26, 2002.
____________

***edit LL***

Ich ersuche forenbekannte Trolle deutlichst, sich entweder von diesem Thema fernzuhalten oder sich gesittet an der Diskussion zu beteiligen.
Das Andenken an deutsche Frauen, die durch die Hölle gingen, in diesem Strang zu beschmutzen wäre eine unglaubliche Frechheit, die man sich lieber zweimal überlegen sollte.
Ich hoffe, die Verantwortlichen werden dafür sorgen, das Thema in Ehren zu halten.
Danke!

[Fritz Fullriede]

Das lesen http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3423032715/qid=1134134333/sr=1-68/ref=sr_1_2_68/303-3008799-0245833 , ansonsten lieber die Schnauze halten!

[Hunne]

Deutschland du Opfer!!!
Weer einen Krieg beginnt, muss mit den Konsequenzen leben.
Richtig!! Wo gehobelt wird ( Befreiung vom Nationalsozialismus ), fallen Späne. Außerdem haben die Nazis selbst zig Millionen Opfer feige abgeschlachtet.

[M. Wittmann]

Das ändert nichts an der Tatsache, daß auch die Russen Verbrechen begangen. Und nicht nur an Deutschen..

[Fritz Fullriede]

Sicher,und Verbrechen kann man mit Verbrechen rechtfertigen,nicht?Wie kann ein Mensch nur so stumpfsinnig sein?

[Werner Fink]

Hitler hat immer wieder "Rücksichtslosigkeit" gefordert....

[Fritz Fullriede]

Stalin nicht?

[Hunne]

Hitler hat immer wieder "Rücksichtslosigkeit" gefordert....
Eben, und die hat er und sein Nazivolk bekommen. So what? Aber was soll´s, das ist Geschichte, und jetzt leben in den ehemaligen deutschen Gebieten BRDler mit einer ganz anderen Geschichte.

[Werner Fink]

Stalin war mit sicherheit Rücksichtslos, aber dass er in seinen Reden immer wieder gesagt hat, sein Volk müsse seine Interessen "rücksichtslos" durchsetzen, ist mir nicht bekannt. Weisst du da näheres?

[Fritz Fullriede]

Man sieht wer sich mit der Sache gründlich auseinandergesetzt hat.Der Hunne sicher nicht.

[Fritz Fullriede]

Fink,sind dir die Aufrufe Ehrenburgs ein Begriff?

[Werner Fink]

Fink,sind dir die Aufrufe Ehrenburgs ein Begriff?

Nein. Was hatte Ehrenburg zu sagen? In welchem land war er dikatator?

[Hunne]

Man sieht wer sich mit der Sache gründlich auseinandergesetzt hat.Der Hunne sicher nicht.
Ja, ja. Erst den Krieg anfangen und dann weinen, wenn´s auf´s Maul gibt. So sind sie halt, die Braunen.

[Fritz Fullriede]

Ups,war da nicht was?Half da eingewisser J.S. nicht Hitler beim Regeln der Streitigkeiten mit Polen.Fraß da nicht jemand namens. J.S. 1939-1941 gerne an seinen Nachbarstaaten.Brachte dieser nicht massenhaft die Bevölkerung der Gebite um die Ecke deren er habhaft wurde?Also,fasel nicht dumm rum,lerne lieber für die Schule,oder les mal zur Abwechslung Geschichtsbücher anstatt Bildergeschichten der SED.

[Fritz Fullriede]

Finki,nein,Ehrenburg war NICHT das offizielle Sprachrohr von Stalin wie ein gewisse behinderter Halbjude für den Herrn A.H.,oder?

[Werner Fink]

Wer war dein Ehrenburg denn dann?`Und was hatte er mit hitlers rücksichtslosigkeitsideologie zu tun, für die dann (u.a.) deutsche frauen bluten mussten?

[Fritz Fullriede]

Tu nicht so blöd,Finki.Warum mußten vergewaltigte polnische,rumänische,baltische,ungarische Frauen in den Vergewaltigungsorgien der Roten Armee leiden?Weil sie "auch den Krieg" angefangen haben?Deine Analogien sind ebenso flach wie nichtssagend.

[Angel of Retribution]

Tu nicht so blöd,Finki.Warum mußten vergewaltigte polnische,rumänische,baltische,ungarische Frauen in den Vergewaltigungsorgien der Roten Armee leiden?Weil sie "auch den Krieg" angefangen haben?Deine Analogien sind ebenso flach wie nichtssagend.

Dass die Menschen im Krieg verrohen war nicht erst mit dem 2ten Weltkrieg so.

Tatsache ist aber: Hitler hat die verrohung der Soldaten gefördert, stalin hat sie nur ausgenutzt.

[Fritz Fullriede]

Engelchen,wieder mal dazwischenschwatzen bei Themen,von denen du keine Ahnung hast?Stalin hat diese Verbrechen befohlen!Während man in der Wehrmacht für Vergewaltigung vors Kriegsgericht kam,schlimmstenfalls erschossen wurde wurde der Roten Armee eingetrichert,sie HÄTTE gefälligst alles zu vergewaltigen was nicht niet- und nagelfest ist.

[Werner Fink]

Tu nicht so blöd,Finki.Warum mußten vergewaltigte polnische,rumänische,baltische,ungarische Frauen in den Vergewaltigungsorgien der Roten Armee leiden?Weil sie "auch den Krieg" angefangen haben?Deine Analogien sind ebenso flach wie nichtssagend.

Also, dein ehrenburg ist jetzt schon wieder kein thema mehr?

[Fritz Fullriede]

Finki,muss ich noch deine Hausaufgaben machen?http://www.panzerplatte.de/Ostpreussen.html ,du enttäsucht mich immer wieder.

[Werner Fink]

Und was hat das jetzt mit Hitler rücksichtslosigkeitsideologie zu tun?
Oder meinst Ehrenburg war die sovietische antwort auf hitler?
Und bringt das den vergewaltigungsopfern jetzt noch was?

[Salazar]

Richtig!! Wo gehobelt wird ( Befreiung vom Nationalsozialismus ), fallen Späne. Außerdem haben die Nazis selbst zig Millionen Opfer feige abgeschlachtet.

Na und?
...

[Fritz Fullriede]

Irgendwie scheinst du diesen Strang,wie bei so vielen Anderen auch,nicht verstanden zu haben.Es geht um Millionen ziviler Opfer von Mord und Vergewaltigung,der heute einfach unter den teppich gekehrt wird oder mit solch dümmlichen Analogien wie jenen vom Hunne bagatellisiert werden, Millionen Deutsche,Polen,Ungarn,Balten,Rumänen,Weissruthene n und Ukrainer wurden Opfer dieses Barbarismus .Allesamt der Öffentlichkeit kein Körnschen Erinnerung wert.Und erst recht nicht den Tätern.Immerhin versucht die russiche Regierung auch heute noch die Taten der Roten Armee zu verharmlosen,ja zu leugnen.

[Salazar]

Hitler hat immer wieder "Rücksichtslosigkeit" gefordert....

Na und?
...

[Salazar]

Engelchen,wieder mal dazwischenschwatzen bei Themen,von denen du keine Ahnung hast?Stalin hat diese Verbrechen befohlen!Während man in der Wehrmacht für Vergewaltigung vors Kriegsgericht kam,schlimmstenfalls erschossen wurde wurde der Roten Armee eingetrichert,sie HÄTTE gefälligst alles zu vergewaltigen was nicht niet- und nagelfest ist.

Sehr richtig!

[Neutraler]

Tatsache ist aber: Hitler hat die verrohung der Soldaten gefördert, stalin hat sie nur ausgenutzt.
Die Verrohung von Soldaten kann man nur befehlen und somit fördern. Aufrufe zur Massenvergewaltigungen und zum Massenmord kamen nur von der sowjetischen Führung:

"Schieße, um zu töten, Genosse!", ermunterte er (Ehrenburg) die Rotarmisten am 31.Juli 1941, und am 20. Februar 1942: "Du bist beauftragt, sie zu töten - schaffe sie unter die Erde!", und ebenso am 16. März 1944: "Töte die Deutschen."
"Diesen Stamm (der Deutschen) vernichten wir", schrieb Ehrenburg am 25.Oktober 1942. "Die Deutschen sind keine Menschen", heißt es zur selben Zeit in seinem berüchtigten Aufruf "Ubej!"(Töte!), der unter den sowjetischen Truppen weiteste Verbreitung fand und den Rotarmisten immer wieder eingehämmert wurde: "Von nun an ist das Wort "Deutscher" für uns der allerschlimmste Fluch. Von nun an bringt das Wort "Deutscher" ein Gewehr zur Entladung. Wir werden nicht sprechen. Wir werden und nicht aufregen. Wir werden töten. Wenn du nicht im Laufe eines Tages wenigstens einen Deutschen getötet hast, so ist es für dich ein verlorener Tag gewesen. Wenn du glaubst, dass statt von dir der Deutsche von deinen Nachbarn getötet wird, so hast du die Gefahr nicht erkannt. Wenn du den Deutschen nicht tötest, so tötet der Deutsche dich. Wird die deinigen festnehmen und sie in seinem verfluchten Deutschland foltern. Wenn du den Deutschen nicht mit einer Kugel töten kannst, so töte ihn mit dem Seitengewehr. Wenn in deinem Abschnitt Ruhe herrscht und kein Kampf stattfindet, so töte den Deutschen vor dem Kampf. Wenn du den Deutschen am Leben lässt, wird der Deutsche den russischen Mann aufhängen und die russische Frau schänden. Wenn du einen Deutschen getötet hast, so töte einen zweiten - für uns gibt es nichts Lustigeres als deutsche Leichen. Zähle nicht die Tage. Zähle nicht die Kilometer. Zähle nur eines: Die von dir getöteten Deutschen! Töte den Deutschen! - dieses bittet dich deine greise Mutter. Töte den Deutschen! - dieses bitten dich deine Kinder. Töte den Deutschen!, so ruft die Heimaterde. Versäume nichts! Versieh dich nicht! Töte!"

Zit.n. Hoffmann, „Stalins Vernichtungskrieg“, S. 230/231

[Angel of Retribution]

Engelchen,wieder mal dazwischenschwatzen bei Themen,von denen du keine Ahnung hast?Stalin hat diese Verbrechen befohlen!Während man in der Wehrmacht für Vergewaltigung vors Kriegsgericht kam,schlimmstenfalls erschossen wurde wurde der Roten Armee eingetrichert,sie HÄTTE gefälligst alles zu vergewaltigen was nicht niet- und nagelfest ist.

Es gabt tatsächlich einen "Notzucht" Paragraphen, dieser wurde aber sehr selten angewandt. Aus einem einfachen Grund:
Gruppenvergewaltigungen sind oftmal Ausdruck einer unterdrückten Homosexualität, wie sie in allen Armeen häufig vorkommt.Da die Militärs offene Homosexualität als schlimmer empfanden als Vergewaltigungen, hielten sie ihren Soldaten diesen Kompensationsweg offen.

[Fritz Fullriede]

Engelchen,du hast von der Wehrmachtsgerichtsbarkeit anscheinend ebenfalls keine Ahnung.Derartiges konnte die Wehrmacht gar nicht dulden,denn ,mit derlei Handlungen geht die Disziplin zum Teufel,die Einheiten werden dann unführbar.Und genau des trat bei der Roten Armee denn 1945 vermehrt auf.Horden,die mordend und plündert durch die Lande zogen ohne irgendweine Kontreolle von oben.

[Angel of Retribution]

Engelchen,du hast von der Wehrmachtsgerichtsbarkeit anscheinend ebenfalls keine Ahnung.Derartiges konnte die Wehrmacht gar nicht dulden,denn ,mit derlei Handlungen geht die Disziplin zum Teufel,die Einheiten werden dann unführbar.Und genau des trat bei der Roten Armee denn 1945 vermehrt auf.Horden,die mordend und plündert durch die Lande zogen ohne irgendweine Kontreolle von oben.


Frtitzchen, deine Behauptungen werden dadurch, dass du anderen Dummheit unterstellst, nicht richtiger.

[Fritz Fullriede]

http://www.jf-archiv.de/archiv05/200536090260.htm

[Wassiliboyd]

***edit LL***

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Ich kann mich ferner daran erinnern, einmal gelesen zu haben, daß hochrangige russische Offiziere wie Zhukov ihre "Soldaten" (was für eine Schande, diese Bestien als solche zu bezeichnen) dazu aufgefordert haben, "den deutschen Frauen ihren Rassestolz auszutreiben"!


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Die Aufforderung an die Soldaten der Roten Artmee lautete:
"Brecht den Rassestolz der deutschen Frau!"

Er stammt meines Wissens von Ilja Ehrenburg, dem literarischen Hofnarren Stalins.

[Mauser98K]

Ilja Ehrenburg war Jude und für seine Unterwürfigkeit bekannt.

[Parabellum]

Der angebliche Aufruf Ehrenburgs, deutsche
Frauen zu vergewaltigen, ist wahrscheinlich im November 1944 vom
Reichspropagandaministerium fabriziert und in einem Tagesbefehl des
AOK Nord sowie vom Stab Doenitz verbreitet worden, und zwar stets
als Zitat, in indirekter Rede und als Berufung auf ein angebliches
Flugblatt oder in einigen Versionen als einen angeblichen Artikel in
der Prawda oder der Krasnaja Svjesda. Die letzteren Behauptungen
werden praktisch nur noch in Nazi- und Vertriebenenverbandskreisen
kolportiert, da sie nachweisbar falsch sind: Die Zeitungen befinden
sich vollstaendig als Originale oder Mikrofilm in zahlreichen Archiven,
z.B. der Osteuropasammlung der Bayerischen Staatsbibliothek.
Diese widerlegte u.a. in einem Schreiben vom 29.10.1961 Luegen der
rechtsradikalen und Vertriebenenpresse ueber einen angeblichen Aufruf
des bekannten Inhalts in der Prawda. Von dem oder den angeblichen
Flugblaettern hat sich auch nie eine Spur gefunden.

Quelle : H-ref

[Odin]

Sehr gut, Nibelung. Es muß das Wahre immer wieder gesprchen werden, weil auch die Lüge immerfort verbreitet wird.

[Parabellum]

Welche Lügen denn ?

[Roberto Blanko]

Deutschland hat die Russische Bevölkerung als Untermenschen bezeichnet und behandelt. Dann haben halt die russischen "Untermenschen" den deutschen Frauen halt mal anständig gezeigt, wer der eigentliche Untermensch ist.

Ich danke auch hier der ruhmreichen roten Armee für die Befreiung Deutschlands.

Gruß
Roberto

[Neutraler]

Es gabt tatsächlich einen "Notzucht" Paragraphen, dieser wurde aber sehr selten angewandt. Aus einem einfachen Grund:
Gruppenvergewaltigungen sind oftmal Ausdruck einer unterdrückten Homosexualität, wie sie in allen Armeen häufig vorkommt.Da die Militärs offene Homosexualität als schlimmer empfanden als Vergewaltigungen, hielten sie ihren Soldaten diesen Kompensationsweg offen.
Aus diesem Grund gab es ja auch Wehrmachtsbordelle. Die Gefahr, dass durch Vergewaltigungen die Moral und Disziplin zusammenbricht war groß, so das die Oberbefehlshaber Vergewaltiger/Plünderer in der Wehrmacht auch entsprechend bestraften. Zudem konnte man sich in Russland Prostituierte für ein Stück Brot kaufen, also wieso vergewaltigen und dafür vielleicht sterben?


Der angebliche Aufruf Ehrenburgs, deutsche
Frauen zu vergewaltigen, ist wahrscheinlich im November 1944 vom
Reichspropagandaministerium fabriziert und in einem Tagesbefehl des
AOK Nord sowie vom Stab Doenitz verbreitet worden, und zwar stets
als Zitat, in indirekter Rede und als Berufung auf ein angebliches
Flugblatt oder in einigen Versionen als einen angeblichen Artikel in
der Prawda oder der Krasnaja Svjesda. Die letzteren Behauptungen
werden praktisch nur noch in Nazi- und Vertriebenenverbandskreisen
kolportiert, da sie nachweisbar falsch sind: Die Zeitungen befinden
sich vollstaendig als Originale oder Mikrofilm in zahlreichen Archiven,
z.B. der Osteuropasammlung der Bayerischen Staatsbibliothek.
Diese widerlegte u.a. in einem Schreiben vom 29.10.1961 Luegen der
rechtsradikalen und Vertriebenenpresse ueber einen angeblichen Aufruf
des bekannten Inhalts in der Prawda. Von dem oder den angeblichen
Flugblaettern hat sich auch nie eine Spur gefunden.

Quelle : H-ref
Die oben genannte Behauptung, dass Ehrenburgs Aufruf zur Vergewaltigung deutscher Frauen wahrscheinlich ein Propagandamachwerk sei, soll nur von den sowjetischen Massenvergewaltigungen und Kriegsverbrechen ablenken, die im Osten Deutschlands an der Zivilbevölkerung begangen wurden. Zur Widerlegung dieser Tatsachen taugt diese Behauptung nicht.


Deutschland hat die Russische Bevölkerung als Untermenschen bezeichnet und behandelt.
Die russische Führung hat dies mit der deutschen Bevölkerung ebenfalls gemacht. In ihren Augen waren die Deutschen Tiere, wie man aus den Mordaufrufen und Hasspredigten heraushören konnte. Trotzdem und trotz der Bestialitäten der Roten Armee an den deutschen Kriegsgefangenen waren die in Ostpreußen und anderen deutschen Ostprovinzen begangenen Verbrechen bis dahin einzigartig!


Dann haben halt die russischen "Untermenschen" den deutschen Frauen halt mal anständig gezeigt, wer der eigentliche Untermensch ist.
Ein geradezu unmenschlicher und perverser Rechtfertigungsversuch.


Ich danke auch hier der ruhmreichen roten Armee für die Befreiung Deutschlands.
Mit dieser Propagandafloskel disqualifizierst du dich nur selbst. Im Osten gab es definitiv keine Befreiung, sondern eine Okkupation für 44 Jahre.

[Fritz Fullriede]

Interessant,das diese H-Ref Seite sich nicht zu schade ist offensichtliche Geschichtsfälschung zu betreiben.Was für ein lächerlicher Verein.

[Parabellum]

Interessant,das diese H-Ref Seite sich nicht zu schade ist offensichtliche Geschichtsfälschung zu betreiben.Was für ein lächerlicher Verein.

Wieso Geschichtsfälschung ? Was ist an der Aussage denn falsch ?
Oder anders : Was willst du denn nicht wahrhaben ?


Die oben genannte Behauptung, dass Ehrenburgs Aufruf zur Vergewaltigung deutscher Frauen wahrscheinlich ein Propagandamachwerk sei, soll nur von den sowjetischen Massenvergewaltigungen und Kriegsverbrechen ablenken, die im Osten Deutschlands an der Zivilbevölkerung begangen wurden. Zur Widerlegung dieser Tatsachen taugt diese Behauptung nicht.

Vieleicht hat Ehrenburg die Soldaten nicht aufgefordert, zu vergewaltigen..
Die Verbrechen, die geschehen sind, werden dadurch nicht verharmlost. Die Umstände wie es dazu kam werden müssen aber neu aufgearbeitet werden.

Ehrenburg als Sündenbock jedenfalls hat ausgedient.

[Bodenplatte]

Es ist einfach unglaublich was für Menschenmüll in diesem Lande umherläuft, ich stelle die Behauptung auf das es nie zuvor in der Geschichte ein Volk gab welches die Vergewaltigung und Ermordung der eigenen Frauen und Kinder als gerecht oder verdient bezeichnete.

"Angel", "Roberto", "Parabellum"... [...]*

[Bodenplatte]

Selbst der russisch-jüdische Nobelpreisträger Lew Kopelew, welche bei dem Einmarsch dabei war, würde sich wahrscheinlich im Grabe umdrehen wenn er wüßte zu welchen stinkenden ehrlosen Kreaturen sich manche "Deutsche" entwickelt haben...

[Parabellum]

Selbst der russisch-jüdische Nobelpreisträger Lew Kopelew, welche bei dem Einmarsch dabei war, würde sich wahrscheinlich im Grabe umdrehen wenn er wüßte zu welchen stinkenden ehrlosen Kreaturen sich manche "Deutsche" entwickelt haben...

Ja, das würde er. Besonders wenn er deine Beiträge lesen würde, du Anti-Deutscher.

[basti]

Deutschland hat die Russische Bevölkerung als Untermenschen bezeichnet und behandelt. [...]
Gruß
Roberto


deutschland oder die deutschen?

[Katukov]

Vergesst nicht die aber Tausenden arischen Kühe und Pferde die diese sodomistischen dreckigen Rotarmisten, vergewaltigt haben!
Und was leicht vergessen wird, die waren so wild, das am meisten sich selbst vergewaltigt haben.
Der anerkannte Historiker Heinz Sagenreimer hat errechnet, dass die Rotarmisten Europa mit 10 Tonnen Sperma übergossen. Ein Verbrechen größer als der Holocaust!

[Neutraler]

Wieso Geschichtsfälschung ? Was ist an der Aussage denn falsch ?
Oder anders : Was willst du denn nicht wahrhaben ?
Diese Aussage ist eine Behauptung, die nicht bewiesen wurde.
Von daher muss dieser Aufruf Ehrenburg, der sich von den anderen Aufrufen nicht wesentlich entschieden hat, als wahr gelten:
"Tötet, ihr tapferen Rotarmisten, tötet! Es gibt nichts, was an den Deutschen unschuldig ist. Folgt der Anweisung des Genossen Stalin und zerstampft das faschistische Tier in seiner Höhle. Brecht mit Gewalt den Rassen-hochmut der germanischen Frauen, nehmt sie als rechtmäßige Beute. Tötet, ihr tapferen Rotarmisten, tötet." (Frankfurter Allgemeine Zeitung, 28.2.1995, Seite 7)


Vieleicht hat Ehrenburg die Soldaten nicht aufgefordert, zu vergewaltigen..
Er hat dazu aufgefordert zu töten, zu vergewaltigen, zu foltern. Es gab damit jedem Sowjetsoldaten einen Blankoscheck. Verbrechen aller Art wurden nicht mehr verfolgt. Ich verweise auf meinen Beitrag Nr.28, indem einer der berühmtesten Ehrenburg-Texte geschrieben worden ist.


Die Verbrechen, die geschehen sind, werden dadurch nicht verharmlost. Die Umstände wie es dazu kam werden müssen aber neu aufgearbeitet werden.
Die Umstände sind aufgearbeitet. Die von der sowjetischen Führung geduldeten Verwilderung durch Ehrenburgs Hasstiraden war der eigentliche Auslöser.


Ehrenburg als Sündenbock jedenfalls hat ausgedient.
Er war der Hauptverantwortliche für die antideutsche Volks-und Rassenhetze. Zudem würde ich ihn keinen Sündenbock nennen, denn als Sündenbock wird jemand bezeichnet, dem die Schuld für Fehler oder Misserfolge zugeschoben wird. Der Name Ehrenburg ist nuneinmal untrennbar mit der antideutschen Volks-und Rassehetze verbunden.


Vergesst nicht die aber Tausenden arischen Kühe und Pferde die diese sodomistischen dreckigen Rotarmisten, vergewaltigt haben!
Das Tiere vergewaltigt wurden wird nicht berichtet, aber Leichen von getöteten Menschen. Es war eben einzigartig barbarisch.


Und was leicht vergessen wird, die waren so wild, das am meisten sich selbst vergewaltigt haben.
Leichenschändung war bei weitem schlimmer als die Selbstbefriedigung.


Der anerkannte Historiker Heinz Sagenreimer hat errechnet, dass die Rotarmisten Europa mit 10 Tonnen Sperma übergossen. Ein Verbrechen größer als der Holocaust!
Die Massenvergewaltigung von bis zu 4 Millionen osteuropäischer Frauen lässt sich als sexueller Holocaust bezeichnen, da bei diesen Bestialitäten auch unzählige Todesopfer zu beklagen sind.

[Parabellum]

Er hat dazu aufgefordert zu töten, zu vergewaltigen, zu foltern. Es gab damit jedem Sowjetsoldaten einen Blankoscheck. Verbrechen aller Art wurden nicht mehr verfolgt. Ich verweise auf meinen Beitrag Nr.28, indem einer der berühmtesten Ehrenburg-Texte geschrieben worden ist.

Mich würde Hofmanns Quelle dazu interessieren. Wenn sie Prawda oder Krasnaja Svjesda ist, dann gibt es keine Beweise, weil derartige Zitate von Ehrenburg eben nicht in diesen Zeitungen abgedruckt wurden.


Die Umstände sind aufgearbeitet. Die von der sowjetischen Führung geduldeten Verwilderung durch Ehrenburgs Hasstiraden war der eigentliche Auslöser.

Etwaige Ausschreitungen wurden, sofern Offiziere davon erfuhren, bestraft. In den meisten Fällen mit dem Tode des Rotarmisten.


Die Massenvergewaltigung von bis zu 4 Millionen osteuropäischer Frauen lässt sich als sexueller Holocaust bezeichnen, da bei diesen Bestialitäten auch unzählige Todesopfer zu beklagen sind.

Lustig, für was sich das Wort so alles gebrauchen lässt. Fortan bezeichne ich die Labereien anti-deutscher Revisionisten als Gehirnzellen-Holocaust, den sie an sich selbst und anderen armen Menschen durchführen :)

[Neutraler]

Mich würde Hofmanns Quelle dazu interessieren. Wenn sie Prawda oder Krasnaja Svjesda ist, dann gibt es keine Beweise, weil derartige Zitate von Ehrenburg eben nicht in diesen Zeitungen abgedruckt wurden.
1. Die Prawda ("Wahrheit") wird solche Hetztaufrufe á la Ehrenburg nicht gebracht habern, aber die Soldatenzeitung Krasnaja Svjesda ("Roter Stern") hat sie gebracht. Sie war Ehrenburgs wichtiges Propagandaorgan.
2.Quellen: Es sei allgemein verwiesen auf die englische Ausgabe "Russia at War" [Ilja Ehrenburg's Buch Vojna (Der Krieg) (Moskau, 1942-43)] und ebenfalls auf die englischsprachigen Zeitschriften "Soviet War News Weekly" und "Soviet Weekly", die alle Angaben enthalten. Ehrenburgs Hasstiraden erreichten mit diesen Zeitungen auch England und die USA.


Etwaige Ausschreitungen wurden, sofern Offiziere davon erfuhren, bestraft. In den meisten Fällen mit dem Tode des Rotarmisten.
Diese Behauptung ist nachweißlich und eindeutig falsch. Die Ausschreitungen waren straffrei und wurden nur selten verfolgt, oft sogar mit Nachteilen für diejenigen, die dagegen protestierten und einschreiten wollten: Die sowjetischen Offiziere Lew Sinowjewitsch Kopelew (ukrainischer Schriftsteller, der als Offizier gegen die Greueltaten der russischen Soldaten protestierte und dafür wegen "Propagierung des bürgerlichen Humanismus, Mitleid mit dem Feind und Untergrabung der politisch-moralischen Haltung der Truppe" zu zehn Jahren Lagerhaft verurteilt wurde) und Alexander Issajewitsch Solschenizyn (russischer Schriftsteller, Autor des "Archipel Gulag"), der für antistalinistische Äußerungen und Kritik für elf Jahre in Zwangslagern saß sind der beste Beweis dafür.


Lustig, für was sich das Wort so alles gebrauchen lässt.
Das Wort "Holocaust" ist heute gleichbedeutend mit einem Völkermord und wird nicht mehr unbedingt mit dem Massenmord an den Juden in Verbindung gebracht, sondern auch mit anderen Massenmorden, z.B. der Hutu-Tutsi-Konflikt von 1994, bei dem ca.800.000 Menschen ermordet wurden.


Fortan bezeichne ich die Labereien anti-deutscher Revisionisten als Gehirnzellen-Holocaust, den sie an sich selbst und anderen armen Menschen durchführen
Ich würde mich beim Stichwort "Gehirnzellen-Holocaust" eher an deine Antworten halten, die eine Mischung aus Propaganda, Halbwahrheiten und Lügen sind, wie oben überflüssigerweise nochmals dargelegt wurde.

[Fritz Fullriede]

Scheint das dieser Parabellum wirklich jeden sch... glaubt,den er auf solchen zweifelhaften Internetseiten findet.Hoffnungslos naiv.

[Parabellum]

1. Die Prawda ("Wahrheit") wird solche Hetztaufrufe á la Ehrenburg nicht gebracht habern, aber die Soldatenzeitung Krasnaja Svjesda ("Roter Stern") hat sie gebracht. Sie war Ehrenburgs wichtiges Propagandaorgan.
2.Quellen: Es sei allgemein verwiesen auf die englische Ausgabe "Russia at War" [Ilja Ehrenburg's Buch Vojna (Der Krieg) (Moskau, 1942-43)] und ebenfalls auf die englischsprachigen Zeitschriften "Soviet War News Weekly" und "Soviet Weekly", die alle Angaben enthalten. Ehrenburgs Hasstiraden erreichten mit diesen Zeitungen auch England und die USA.

Die bayrische Staatsbibliothek widerlegte in einem Schreiben vom 29.10.1961 das KEINE Hetzparolen von Ehrenburg in der Krasnaja Svjesda enthalten waren. Die Bibliothek hat die Zeitung vollstaendig als Originale oder Mikrofilm in der Bibliothekseigenen Osteuropa-Sammlung.



Diese Behauptung ist nachweißlich und eindeutig falsch. Die Ausschreitungen waren straffrei und wurden nur selten verfolgt, oft sogar mit Nachteilen für diejenigen, die dagegen protestierten und einschreiten wollten: Die sowjetischen Offiziere Lew Sinowjewitsch Kopelew (ukrainischer Schriftsteller, der als Offizier gegen die Greueltaten der russischen Soldaten protestierte und dafür wegen "Propagierung des bürgerlichen Humanismus, Mitleid mit dem Feind und Untergrabung der politisch-moralischen Haltung der Truppe" zu zehn Jahren Lagerhaft verurteilt wurde) und Alexander Issajewitsch Solschenizyn (russischer Schriftsteller, Autor des "Archipel Gulag"), der für antistalinistische Äußerungen und Kritik für elf Jahre in Zwangslagern saß sind der beste Beweis dafür.

In dem Buch "Holt Hartmann vom Himmel" von Toliver Constable werden Hartmanns Erfahrungen in russischer Kriegsgefangenschaft geschildert.
Dort wurden in 2 Vergewaltigungsfällen, die Hartmann mit eigenen Augen sah, die betroffenen Rotarmisten erhängt.

[Neutraler]

Die bayrische Staatsbibliothek widerlegte in einem Schreiben vom 29.10.1961 das KEINE Hetzparolen von Ehrenburg in der Krasnaja Svjesda enthalten waren. Die Bibliothek hat die Zeitung vollstaendig als Originale oder Mikrofilm in der Bibliothekseigenen Osteuropa-Sammlung.
1.Verantwortlich für die sowjetische Kriegspropaganda war die GUPPKA (Glavnoe Upravlenie Politicheskoi Propagandy Krasnoi Armii), die "Hauptverwaltung für Politische Propaganda der Roten Armee". Die Propaganda wurde über sowjetische Kriegskommissare und Politruks durch Flugblätter verbreitet, beispielsweise Ehrenburgs Aufruf "Ubej", den ich im Beitrag Nr.28 angesprochen habe. Im "Roten Stern" sind auf jeden Fall Hetztparolen und Propaganda enthalten. Es wurde lediglich Ehrenburg als Autor bestritten. Zudem gab es unzählige Befehle von GUPPKA, NKWD, der RKKA-Führung, die zum Mord an Kriegsgefangenen und zur Vernichtung aller Deutschen aufriefen!
2. Das Ehrenburgs Hasstiraden nicht im "Roten Stern" enthalten sein sollen schwächt den Inhalt der Texte übrigens in keinster Weise ab. Daher ist diese Kleinigkeit, wo genau diese Artikel erschienen und auf welchen Flugblättern sie verteilt wurden, eine unbedeutende Nebensache. Fakt ist, dass sie den Rotarmisten zugeteilt wurden.


In dem Buch "Holt Hartmann vom Himmel" von Toliver Constable werden Hartmanns Erfahrungen in russischer Kriegsgefangenschaft geschildert. Dort wurden in 2 Vergewaltigungsfällen, die Hartmann mit eigenen Augen sah, die betroffenen Rotarmisten erhängt.
Zwei Rotarmisten von wie vielen hunderttausenden oder gar Millionen wurden bestraft. Das schwächt meine Behauptung nicht in geringsten Weise, da es nun einmal erwiesen ist, dass Bestrafungen eher eine Seltenheit war und es sich um ein einzelnen, nicht allgemeines Beispiel handelt. Die Realität sah so aus, dass die politischen Leiter die Rotarmisten zu diesen Greueltaten aufforderten und die Offiziere entweder sich daran beteiligten, es dulden oder wegsahen. Die Angst, ein ähnliches Schicksal wie Kopelev oder Solschenizyn zu erleiden dürfte auch eine Rolle gespielt haben. So waren Bestrafungen im Felde äußerst unüblich und Bestrafungen nach dem Krieg gar nicht möglich Die Führung hat doch nicht ihre eigenen Leute für Dinge bestrafen lassen, die sie selbst befahlen und duldeten!

[WladimirLenin]

Deutschland du Opfer!!!


Weer einen Krieg beginnt, muss mit den Konsequenzen leben.

Außerdem haben die Deutschen Soldaten sowas auch gemacht:
http://www.wdr.de/tv/dokumentation/frauen_als_beute.html

Also im Krieg ist sowas nichts besonderes.

[Fritz Fullriede]

DIe Dokumentation ist inhaltlich absoluter Schwachsinn.
http://www.jf-archiv.de/archiv05/200509022557.htm

[Neutraler]

Außerdem haben die Deutschen Soldaten sowas auch gemacht:
http://www.wdr.de/tv/dokumentation/..._als_beute.html
Noch so ein linker Hetzer, der vergeblich nach Rechtfertigungen sucht:
Das Thema Wehrmachtsbordelle ist nicht mit den Massenvergewaltigungen im Osten Europas, insbesondere Deutschlands zu vergleichen. Neben den Zwangsprostituierten gab es unzählige Frauen, die sich freiwillig für Lebensmitteln hingaben. Das ist ein bedeutender Unterschied zu den unzähligen und brutalen Schändungen von Frauen, Mädchen, ja sogar alten Frauen, kleinen Kindern und Toten (!) Es kam nicht selten vor, dass die völlig betrunkenen Rotarmisten die deutschen Frauen in Häuser verschleppten, sie mehrfach vergewaltigten, sie mit ihren Waffen töteten und anschließend ihre Leichen grausam verstümmelten.


Also im Krieg ist sowas nichts besonderes.
Die Massenvergewaltigungen waren etwas besonderes, ja sogar etwas einzigartiges: Der britische Feldmarschall Montgomery, zu dem später einiges aus der sowjetischen Besatzungszone herübergedrungen war, nannte "die Russen" (er meinte die Sowjets) in seinen Erinnerungen (Memoirs) "tatsächlich unzivilisierte Asiaten", und fügte hinzu: "Ihr Benehmen, besonders gegenüber Frauen, widerte uns an. In einigenden Gegenden der russischen Zone gab es praktisch überhaupt keine Deutschen mehr. Sie waren vor dem Ansturm der Barbaren geflohen." Für den amerikanischen General Keating, der nur um die Verhältnisse in Berlin wusste, war in vielen Fällen "Ihr hemmungsloses Treiben dem der barbarischen Horden von Dschingis-Khan verwandt". Und George F. Kennan bestätigte dem amerikanischen Völkerrechtler Alfred M. de Zayas mündlich noch einmal, was er in seinen Erinnerungen geschrieben hatte, die Sowjets "fegten die einheimische Bevölkerung vom Erdboden in einer Art, die seit den Tagen der asiatischen Horden kein Beispiel hat".

[Parabellum]

1.Verantwortlich für die sowjetische Kriegspropaganda war die GUPPKA (Glavnoe Upravlenie Politicheskoi Propagandy Krasnoi Armii), die "Hauptverwaltung für Politische Propaganda der Roten Armee". Die Propaganda wurde über sowjetische Kriegskommissare und Politruks durch Flugblätter verbreitet, beispielsweise Ehrenburgs Aufruf "Ubej", den ich im Beitrag Nr.28 angesprochen habe. Im "Roten Stern" sind auf jeden Fall Hetztparolen und Propaganda enthalten. Es wurde lediglich Ehrenburg als Autor bestritten. Zudem gab es unzählige Befehle von GUPPKA, NKWD, der RKKA-Führung, die zum Mord an Kriegsgefangenen und zur Vernichtung aller Deutschen aufriefen!

Die würde ich gerne sehen :)


2. Das Ehrenburgs Hasstiraden nicht im "Roten Stern" enthalten sein sollen schwächt den Inhalt der Texte übrigens in keinster Weise ab. Daher ist diese Kleinigkeit, wo genau diese Artikel erschienen und auf welchen Flugblättern sie verteilt wurden, eine unbedeutende Nebensache. Fakt ist, dass sie den Rotarmisten zugeteilt wurden.


Vorher das Hauptargument, jetzt nur nur ein Nebeneffekt ?

Wollens mich verarschen ?


Zwei Rotarmisten von wie vielen hunderttausenden oder gar Millionen wurden bestraft. Das schwächt meine Behauptung nicht in geringsten Weise, da es nun einmal erwiesen ist, dass Bestrafungen eher eine Seltenheit war und es sich um ein einzelnen, nicht allgemeines Beispiel handelt. Die Realität sah so aus, dass die politischen Leiter die Rotarmisten zu diesen Greueltaten aufforderten und die Offiziere entweder sich daran beteiligten, es dulden oder wegsahen. Die Angst, ein ähnliches Schicksal wie Kopelev oder Solschenizyn zu erleiden dürfte auch eine Rolle gespielt haben. So waren Bestrafungen im Felde äußerst unüblich und Bestrafungen nach dem Krieg gar nicht möglich Die Führung hat doch nicht ihre eigenen Leute für Dinge bestrafen lassen, die sie selbst befahlen und duldeten!

Beweise. Dazu noch die Anzahl der Ermordeten, und dazu als Vergleich die Anzahl der geahndeten Vergehen. Danke ;)

[Neutraler]

Die würde ich gerne sehen
Was für eine dämliche Antwort soll das denn jetzt sein? In den sowjetischen Staatsarchiven oder den Zeitungen wie den bereits genannten "Soviet War News Weekly" und "Soviet Weekly" dürften die entsprechenden Dokumente zu finden. Je nach dem auch in den deutschen Archiven des MGFA. Sie gefundenen Flugblätter und Mordaufrufe/-befehle wurden gut dokumentiert. Dieses Mal warst du ja schon schneller am Ende als üblicherweise.


Vorher das Hauptargument, jetzt nur nur ein Nebeneffekt ?
Der "Rote Stern" war doch kein "Hauptargument". Man sollte dir erst mal erklären, was das überhaupt ist. Mein Hauptargument waren die unwiderlegbaren und eindeutigen Texte von Ehrenburg und seinen Untergebenen, die die Mordaufrufe von Stalin und Konsorten und Aufforderungen zu Kriegsverbrechen übelster Art enthielten!


Wollens mich verarschen ?
Durch deine Dummheit verarscht du dich doch stets selbst. Also wieso sollte ich mich da noch bemühen :))


Beweise. Dazu noch die Anzahl der Ermordeten, und dazu als Vergleich die Anzahl der geahndeten Vergehen. Danke
Allgemein wurde in den sogenannten "Vertreibungsgebieten" eine Gesamtzahl von 2.2 Millionen "ungeklärter Fälle" geschätzt, die in ihrer Mehrheit bei weiteren Begriffsauslegung als "Verbrechensopfer", das heißt als Opfer des antideutschen Genozides, anzusehen sind. Über geahndete Verbrechen ist so gut wie nichts bekannt. Da die UdSSR die HLKO und die Genfer Konvention nicht anerkannte und es daher für die sowjetischen Militärjustiz keine sowjetischen Kriegsverbrecher und Kriegsverbrechen im eigentlichen Sinn gab war eine Ahndung von Kriegsverbrechen im Gegensatz zu den anderen im Weltkrieg beteiligten Armeen im sowjetisches "Rechtssystem" gar nicht vorgesehen. Man ließ die Verbrechen ungestraft geschehen bis man zweierlei Dinge erkannte: Erstens schadeten diese bestialischen Taten dem Ansehen der Sowjetunion im Ausland und bei den verbündeten und zweitens verwilderte die Rote Armee zusehends: Die Disziplin, Kampfkraft und Moral litt erheblich, weshalb entsprechende Befehle kamen, die die Einstellungen von Vandalismus, Vergewaltigungen und Massakern befahl. Doch diese Befehle konnten erst im Laufe der Zeit durchgesetzt werden, und das nur mangelhaft und manchmal nur unter Gewaltanwendung der Offiziere. Dies hatte nichts mit Mitleid mit den Opfern, sondern nur mit der Erhaltung der Disziplin in den sowjetischen Streitkräften zu tun. Zudem wurde der Befehl, wie bereits erwähnt, oft nicht durchgesetzt, die Hasspropaganda lief weiter und es weiterhin Vergewaltigungen, sinnlose Zerstörung und Massaker.

[Parabellum]

Mein Hauptargument waren die unwiderlegbaren und eindeutigen Texte von Ehrenburg und seinen Untergebenen, die die Mordaufrufe von Stalin und Konsorten und Aufforderungen zu Kriegsverbrechen übelster Art enthielten!


Ja. Durch entsprechene Propagandablättchen. Leider stand nachweislich aber in diesen Blättchen kein Hetzspruch von Ehrenburg.


Man ließ die Verbrechen ungestraft geschehen bis man zweierlei Dinge erkannte: Erstens schadeten diese bestialischen Taten dem Ansehen der Sowjetunion im Ausland und bei den verbündeten und zweitens verwilderte die Rote Armee zusehends: Die Disziplin, Kampfkraft und Moral litt erheblich, weshalb entsprechende Befehle kamen, die die Einstellungen von Vandalismus, Vergewaltigungen und Massakern befahl. Doch diese Befehle konnten erst im Laufe der Zeit durchgesetzt werden, und das nur mangelhaft und manchmal nur unter Gewaltanwendung der Offiziere.

So wurde also doch in starkem Maße durchgegriffen. Danke, das reicht mir schon.

[Neutraler]

Ja. Durch entsprechene Propagandablättchen. Leider stand nachweislich aber in diesen Blättchen kein Hetzspruch von Ehrenburg.
Damit widerspricht du dir mal wieder selbst. Du hattest bisher nur behauptet, dass nur im "Roten Stern" Ehrenburgs Hasstiraden nicht veröffentlicht wurden. Zu den von der GUPPKA an die Politruks und Kriegskommissaren verteilten Aufrufen und Befehlen hast du dich bisher nicht geäußert. Wieso willst du diesen Ehrenburg eigentlich in Schutz nehmen? Das, was er schrieb disqualifiziert ihn für alle Zeiten und macht ihn zum Kriegsverbecher!


So wurde also doch in starkem Maße durchgegriffen. Danke, das reicht mir schon.
Mit dieser bewussten Verfälschung meiner Aussage disqualifizierst du dich für ein weiteres Mal. Ich legte besonderen Wert darauf, die Motive und die letztendliche Wirkungslosigkeit dieser Aktion zu unterstreichen. Schließlich ist es Fakt, dass die Rote Armee in den letzten Kriegsmonaten massive Verluste hatte (Seelower Höhen, Schlacht um Berlin etc.), nicht zuletzt wegen der Barbarisierung ihrer Truppen (fehlende Disziplin etc.) und es auch weiterhin Massenvergewaltigungen (besonders in Berlin), Plünderungen, Vandalismus und Massaker an Kriegsgefangenen und der Zivilbevölkerung gab. Es wurde als weder hart noch in starkem Maße durchgegriffen.

[WladimirLenin]

Noch so ein linker Hetzer, der vergeblich nach Rechtfertigungen sucht:
Das Thema Wehrmachtsbordelle ist nicht mit den Massenvergewaltigungen im Osten Europas, insbesondere Deutschlands zu vergleichen. Neben den Zwangsprostituierten gab es unzählige Frauen, die sich freiwillig für Lebensmitteln hingaben. Das ist ein bedeutender Unterschied zu den unzähligen und brutalen Schändungen von Frauen, Mädchen, ja sogar alten Frauen, kleinen Kindern und Toten (!) Es kam nicht selten vor, dass die völlig betrunkenen Rotarmisten die deutschen Frauen in Häuser verschleppten, sie mehrfach vergewaltigten, sie mit ihren Waffen töteten und anschließend ihre Leichen grausam verstümmelten.

Die Deutschen haben einen Vernichtungskrieg begonnen, den sie zum Glück verloren haben. Die Deutsche Terrorwehrmacht hat viel schlimmere Verbrechen in der UdSSR begangen und die Sowjets haben Rache an den Deutschen Frauen begangen für das, was die Deutschen ihnen angetan haben. In der Bibel steht: "Wie du mir so ich dir." (oder so ähnlich)



Die Massenvergewaltigungen waren etwas besonderes, ja sogar etwas einzigartiges: Der britische Feldmarschall Montgomery, zu dem später einiges aus der sowjetischen Besatzungszone herübergedrungen war, nannte "die Russen" (er meinte die Sowjets) in seinen Erinnerungen (Memoirs) "tatsächlich unzivilisierte Asiaten", und fügte hinzu: "Ihr Benehmen, besonders gegenüber Frauen, widerte uns an. In einigenden Gegenden der russischen Zone gab es praktisch überhaupt keine Deutschen mehr. Sie waren vor dem Ansturm der Barbaren geflohen." Für den amerikanischen General Keating, der nur um die Verhältnisse in Berlin wusste, war in vielen Fällen "Ihr hemmungsloses Treiben dem der barbarischen Horden von Dschingis-Khan verwandt". Und George F. Kennan bestätigte dem amerikanischen Völkerrechtler Alfred M. de Zayas mündlich noch einmal, was er in seinen Erinnerungen geschrieben hatte, die Sowjets "fegten die einheimische Bevölkerung vom Erdboden in einer Art, die seit den Tagen der asiatischen Horden kein Beispiel hat".
Komisch, dass es in der SBZ über 10 Mio. Deutsche gab. Und es ist nicht anormal, dass Kriegsherren während oder nach dem Krieg ihren Verstand verlieren. Tja es gibt auch genügend Berichte, wo Sowjetische Soldaten den Deutschen Brot und ähnliches gegeben haben.

Wie schon gesagt, wer einen Vernichtungskrieg beginnt, hat nichts besseres verdient als besetzt zu werden.

[Fritz Fullriede]

Und wer keine Ahnung hat sollte einfach mal die Fr.... halten.Einfach mal Hoffmanns "Stalins Vernichtungskrieg 1941-1945" lesen.

[WladimirLenin]

Ich lese keine BILD-ähnlichen Bücher.

[Fritz Fullriede]

Anscheinend liest er überhaupt keine Bücher.Herr Hoffmann war immerhin lange Zeit Chef des MGFA.

[Neutraler]

Du hast mal wieder gar nichts verstanden. Aber ich sollte mich nicht beschweren. Der Gehirnzellen-Holocaust hat bei dir schon das Endstadium erreicht.
Und das sagt ausgerechnet du?


Aber ich erkläre es dir gerne nochmal :

1. Die Verbrechen sind geschen
2. Ich relativiere sie nicht
3. Ich sage lediglich das Ehrenburg nicht die Schlüsselrolle in der Propaganda einnahm und nicht das schrieb, was man ihm immer wieder anprangert.
1.Ehrenburg war einer der wichtigsten sowjetischen Mordhetzer. Das ist unbestreitbar!
2.Du hast bisher nur bestritten, dass Ehrenburg den Vergewaltigungsaufruf verfasst hat. Selbst wenn dies wahr wäre, hat sich dieser Mann durch seinen vielen Artikel und Aufrufe für alle Zeiten disqualifiziert. Er ist nichts anderes als ein Verbrecher, den man wie Streicher wegen schlimmster Hetzereien hätte hängen müssen!


Dann zeige mir diese Aufrufe, und die darin enthaltenden Texte Ehrenburgs.
Ich verweise nochmals auf den Beitrag Nr.28. Da findest seinen berühmtesten, an alle Rotarmisten verteilten und immer wieder widerholten Aufruf zum Töten aller Deutschen!


Erst durch den mit allen Kräften unternommenen Versuch, durch Standgerichte Ordnung zu schaffen und etwaige Verbrechen zu unterbinden, konnte man zu der Ansicht kommen, das die Aktion wertlos sei.
Es gab keine "Standgerichte", sondern nur den kaum beachteten Befehl. Trotz diesem Stalinbefehl gingen die Verbrechen ihrem Höhepunkt entgegen und wurden auch noch danach massenweise begangen. Oder liegt dir etwa die Information vor, dass Die Rote Armee sich nach diesem Befehl in eine alle Kriegsgesetzte, Zivilisten verschonende Vorzeigearmee verwandelte?


Die Deutschen haben einen Vernichtungskrieg begonnen, den sie zum Glück verloren haben.
Reine Ansichtsache, mein kommunistischen Freund.


Die Deutsche Terrorwehrmacht hat viel schlimmere Verbrechen in der UdSSR begangen und die Sowjets haben Rache an den Deutschen Frauen begangen für das, was die Deutschen ihnen angetan haben.
Da du offensichtlich nicht für Argumente udn tatsachen offen ist frage ich jetzt mal ganz einfach: Welche Verbrechen waren schlimmer als die von mir geschilderten. Ich bitte um konkrete Argumente und Beweise und vor allem darum, nur die Verbrechen der Wehrmacht zu beachten und diese nicht mit denen der SS gelichzusetzen. Ich setzte RKKA und NKWD auch nicht gleich!
Und wieso hat sich die "ruhmreiche Rote Armee" an wehrlosen und unschuldigen Frauen gerächt für Verbrechen, die deutschen Soldaten begangen haben? Waren sie wirklich so feige oder wollten sie einfach nur ihren Spass?


In der Bibel steht: "Wie du mir so ich dir." (oder so ähnlich)
Und wie passt Die Bibel zum Antichristen Stalin, seinem gottlosen Reich und seiner alle russischen Priester ermordenden Geheimpolizei?


Komisch, dass es in der SBZ über 10 Mio. Deutsche gab. Und es ist nicht anormal, dass Kriegsherren während oder nach dem Krieg ihren Verstand verlieren.
Jetzt, da dir wieder mal die Argumente ausgegangen sind, leugnest du in primitivster Weise die sowjetischen Verbrechen. Und wenn das nicht genug ist bescheinigst du, ein absoluter Niemand, den einem der genialsten und fairsten englischen Feldherren Verstandslosigkeit, nur um deine Argumentationslosigkeit auszugleichen. Nun habe ich tatsächlich das Recht zu Fragen, wer hier seinen Verstand verloren hat!


Tja es gibt auch genügend Berichte, wo Sowjetische Soldaten den Deutschen Brot und ähnliches gegeben haben.
Die widerlegen die anderen Berichte, die vom Gegenteil berichtet (von denen gibt natürlich viel mehr und die stammen nicht aus der sowjetischen Wochenschau) nicht im Geringsten!


Wie schon gesagt, wer einen Vernichtungskrieg beginnt, hat nichts besseres verdient als besetzt zu werden.
Wer einen Vernichtungskrieg gegen einen der größten Massenmörder (Stalin) aller Zeiten und sein gottloses Reich (Sowjetunion) und dessen primitve Völker antritt hat etwas besseres verdient. Das wird man sich in der Zukufnt bewusst sein ;)

[Parabellum]

Ich verweise nochmals auf den Beitrag Nr.28. Da findest seinen berühmtesten, an alle Rotarmisten verteilten und immer wieder widerholten Aufruf zum Töten aller Deutschen!


Ja, dieser Aufruf war in der genannten Zeitung nicht vorhanden gewesen.
Wenn seine Sprüche nur durch die Zeitungen verbreitet wurden ( wo nachweislich keine Zitate von Ehrenburg enthalten waren ) oder durch Politkommissare ( wo nicht bewiesen ist das sie diese Befehle weitergaben ), dann stellt sich mir die Frage ob Ehrenburg so ein schlimmer Finger war, wie man behauptet.


Es gab keine "Standgerichte", sondern nur den kaum beachteten Befehl. Trotz diesem Stalinbefehl gingen die Verbrechen ihrem Höhepunkt entgegen und wurden auch noch danach massenweise begangen. Oder liegt dir etwa die Information vor, dass Die Rote Armee sich nach diesem Befehl in eine alle Kriegsgesetzte, Zivilisten verschonende Vorzeigearmee verwandelte?


Letzteres habe ich nicht behauptet.
Bisher habe ich von dir immer noch keinen Beweis für deine Behauptungen gesehen, das

1. Der Befehl nicht ausgeführt wurde
2. Das trotz des Befehls die Vergewaltigungen ihren Höhepunkt erreichten

[Roberto Blanko]

deutschland oder die deutschen?

Die damalige deutsche Führung und das Fußvolk hat es natürlich geglaubt. Einige der Braunbatzen hier halten sich ja immer noch für "rassisch" höherwertig, es ist also wahr, die Dummen werden nicht aussterben.

Gruß
Roberto

[Roter engel]

***edit LL***


Von 2 Millionen Abtreibungen zwischen 1945 und 48 unter deutschen Frauen ist die Rede! Die Opfer seien zwischen 8 und 80 Jahre alt.

Danke!

2 Millionen Abtreibungen. Natürlich. Dann überlege mal, wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass eine Frau beim einmaligen Sex schwanger wird, dann müssten zu den 2 Millionen Abtreibungen noch vielleicht die Frauen hinzugezählt werden, die das Kind nach der Vergewaltigung zur WElt gebracht haben. Ich denke doch, dass es insgesamt realistisch ist zu sagen, dass jede deutsche Frau von einem RUssen vergewaltigt wurde.

[Neutraler]

Ja, dieser Aufruf war in der genannten Zeitung nicht vorhanden gewesen.
Wenn seine Sprüche nur durch die Zeitungen verbreitet wurden ( wo nachweislich keine Zitate von Ehrenburg enthalten waren ) oder durch Politkommissare ( wo nicht bewiesen ist das sie diese Befehle weitergaben ), dann stellt sich mir die Frage ob Ehrenburg so ein schlimmer Finger war, wie man behauptet.
In den nichtdeutschen Ländern sind die sowjetischen Kommandobehörden wenngleich oft vergeblich, noch gegen die Ausschreitungen und Plünderungen der Angehörigen der Roten Armee gelegentlich eingeschritten. Im deutschen Reichsgebiet entfiel jede Hemmung So hatte der Korpskommandeur des 43.Schützenkorps, Generalmajor Andreev, seinen Soldaten in Polen zu Anfang 1945 für den Fall von Übergriffen noch mit dem Militärtribunal gedroht, um in seiner Belehrung dann zugleich fortzufahren: "Wenn wir erst in Deutschland sind, werde ich über solche Dinge kein Wort verlieren." Die Grundhaltung der Rptarmisten nach Überschreiten der Reichsgrenze war geprägt von der Hasspropaganda der I. Ehrenburg, A.N. Tolstoj, E.V Tarle, M.A. Solochov, K.M Simonov, A.A Fadeev und vieler anderer, an die hier noch einmal erinnert werden soll.

"Wir werden totschlagen", so der unmissverständliche Aufruf Ehrenburgs an die Rotarmisten in der Frontzeitung Unictozim Vraga (Vernichten wir den Feind) am 17.September 1944.
Die in der Pravda, in den Izvestija, in Krasnaja Zvezda, in Krasnoarmejskaja Pravda und in den Frontzeitungen verbreiteten Artikel und Aufrufe Ehrenburgs und anderer Hetzer wurden den Truppen von den zahlreichen Kadern der Politorgane - und dies noch verstärkt vor Angriffen - eingehämmert und immer wieder zu Bewusstsein gebracht. In den deutschen Städten fanden sich Schilder mit der Aufschrift: "Rotarmist, Du stehst jetzt auf deutschem Boden -die Stunde der Rache hat geschlagen!" "Erzittere Deutschland! ... Erzittere verfluchtes Deutschland! Wir werden dich mit Feuer und Schwert durchziehen und in deinem Herzen den letzten Deutschen, der russischen Boden betreten hatte, erstechen" schrieb die Frontzeitung Boevaja Trevoga (Kampfalarm) am 20.Oktober 1944.

Dem Eindringen der Truppen der Roten Armee in Deutschland war eine "systematische, propagandistische Aufwiegelung" vorausgegangen, "in der der Hass gegen alles Deutsche in einer bisher unvorstellbaren Weise" angefacht werden sollte, wie der Chef der Abteilung Fremde Heere Ost des Generalstabes des Heeres, Generalmajor Gehlen, nach Analyse der erbeuteten sowjetischen Dokumente am 22.Februar und am 23.März 1945 feststellte.
Zit.n.Hoffmann, Stalins Vernichtungskrieg, S.281-83


Bisher habe ich von dir immer noch keinen Beweis für deine Behauptungen gesehen, das

1. Der Befehl nicht ausgeführt wurde
2. Das trotz des Befehls die Vergewaltigungen ihren Höhepunkt erreichten
Hoffmann nennt in "Stalins Vernichtungskrieg" nach ausführlicher Darlegung dieser Befehle des Inhalts, der Verbreitung und der Folgen folgendes Fazit:
Die von oben kommenden Befehle der sowjetischen Kommandostellen waren also durchaus nicht einheitlich. Die sowjetischen Befehlsstellen geizten im allgemeinen nicht mit Strafandrohungen, und die Militärtribunale scheinen hin und wieder auch eingeschritten zu sein. Dies jedoch waren Ausnahmen. Da, wie die Rotarmisten übereinstimmend aussagten, nur in seltenen Fällen durchgegriffen wurde, blieb in der Praxis alles beim alten.

Deutsche Zivilpersonen und Kriegsgefangene wurden weiterhin ermordet, vielfach auf Veranlassung der Vorgesetzten, meist der "Betreffenden Bataillons- und Regimentskommandeure", auch wenn es nach Aussage einiger Kriegsgefangener Truppenteile gab, "wo derartiges Vergehen nicht geduldet" wurden. Ebenso wurden deutsche Frauen und Mädchen trotz bestehender Verbote von "Offizieren und jüngeren Rotarmisten" weiterhin vergewaltigt und nicht selten anschließend ermordet. Auch Brandstiftungen und Plünderungen unter Beteiligung von Offizieren nahmen ihren Fortgang. Alle anders lautenden Befehle mussten letztendlich wirkungslos bleiben angesichts der Tatsache, dass die antideutsche Hasspropaganda keine Modifikation erfuhr.

Wie die Befehle der sowjetischen Führung in der Praxis befolgt wurden, zeigt die Fülle der auf deutscher Seite gesammelten Nachrichten über Greueltaten der Rotarmisten gegenüber Kriegsgefangenen und der Zivilbevölkerung schon im Monat Februar 1945. Das vorliegende amtliche Material ist selbstredend unvollständig und kann zudem nur in weiterer Auswahl kurz in diesem Zusammenhang teilweise erwähnt werden. Da die entsprechende Meldungen aber aus dem gesamten Bereich der vom Feinde teilbesetzten Provinzen Schlesien, Mark Brandburg, Pommern und Ostpreußen vorliegen und sie übereinstimmend dieselben Straftatbeständen des Mordes, der Vergewaltigung, des Raubes, der Plünderung und der Brandstiftung zum Inhalt haben, vermitteln sie insgesamt doch ein wahrheitsgetreues Bild des furchtbaren Geschehens. Die ausgewählten Fälle sind also beispielhaft für ungezählte ähnliche Greueltaten, die in den vier Ostprovinzen auch im Monat Februar 1945 allenhalben begangen wurden.
Zit. n. Hoffmann, Stalins Vernichtungskrieg, S. 304-305

[Neutraler]

Ich glaube, dass sich das Thema damit erledigt hat. Die hießigen Linksextremisten sollten wirklich froh darüber sein, dass die Forumsleitung keine Konsequenzen aus ihren absurden Verdrehungen, Verharmlosungen und perversen Rechtfertigungen gezogen hat. Besonders das von mir bereits prophezeite Versagen von Parabellum sollte eine Lehre für alle sein, die meinen, mit unsachlichen Pseudoargumenten ihre lächerlichen Verdrehungs-Verharmlosungs- oder Rechtfertigungsversuche durchzuführen!

[Parabellum]

Hab ich was verpasst, Neutraler ?

[Neutraler]

Hab ich was verpasst, Neutraler ?
Anscheinend hast du etwas verpasst. Schau mal drei Beiträge zurück ;)

[Sascha S]

Also. Als aller erstes einmal etwas an Nibelungen.
Siehste. schon wird all möglicher Scheiss gkallt und das eigendliche Thema geht verloren. Ich für meinen Teil Gedenke der vielen Frauen die Opfer dieses Barbarischen Aktes wurden.
Zum Thema:
Dies ist auch der Hauptgrund dafür, das die meisten Deutschen die in den Sudetengebieten lebten von dort flüchteten. Denn genau dieser Ruf eilte den Russischen Herrschaaren voraus als Sie immer näher kamen. Und nicht nur Deutsche Frauen vielen dieser willkürlichen Massenvergewaltigung zum Opfer. Selbst Russische Frauen, also Frauen des eigenen Volkes der eigenen Rasse, ( nach der Rassenideologie die auch Stalin verfolgte ) wurden zwangsweise der Vergewaltigung durch die eigenen Truppen zu geführt. Jeder Soldat sollte, (nach Stalins Willen) noch einmal alle Freuden des Lebens genießen dürfen bevor er für Mütterchen Russland in den Tod geht.Dies sah auch die Bereitstellung von Bauernstöchtern und Müttern zum Allgemeinen Wohle der Truppe vor.
Als diese Barbaren dann endlich vor den Toren deutschlands standen, hatte diese Schmach am Deutschen Volke bereits begonnen. Dies wurde auch mit sehr viel Nachdruck betrieben, denn oberster Auftrag war es, den Deutschen Geist, die Deutsche Kultur und das Deutsche denken aus den Leibern der Mütter hinaus zu brennen. Und Sie waren doch erfolgreich wie man heut zu Tage sehen kann. Kein Deutscher mehr der Nationalstolz besitzt. Kein Deutscher mehr da der stolz auf seine Herkunft ist. Das Deutsche Volk ist verkommen zu einem jammernden Haufen voller Immigranten, Querdenkern, Feiglingen und Raubrittern. Mit anderen Worten hat keiner mehr genug Eier in der Hose diese Schmach die unser Volk seit Jahrzehnten erfährt endlich zu stoppen.

[Legija]

dazu kann ich nur sagen .... der sieger schreibt die geschichte..... ;(

[malnachdenken]

Und Sie waren doch erfolgreich wie man heut zu Tage sehen kann. Kein Deutscher mehr der Nationalstolz besitzt. Kein Deutscher mehr da der stolz auf seine Herkunft ist. Das Deutsche Volk ist verkommen zu einem jammernden Haufen voller Immigranten, Querdenkern, Feiglingen und Raubrittern. Mit anderen Worten hat keiner mehr genug Eier in der Hose diese Schmach die unser Volk seit Jahrzehnten erfährt endlich zu stoppen.


wozu nationalstolz? gibt wichtigeres.

[Sascha S]

wozu nationalstolz? gibt wichtigeres.
Natürlich gibt es wichtigeres. Doch dies steht ja hier nicht zur Debatte.
Ausserdem ist Nationalstolz einer der Grundlagen auf die sich ein Staat stützt. Und nicht nur der Staat. Auch die Wirtschaft liegt auf solcher Grundlage. Nicht umsonst steht das Zeichen Made in Germany für hohe Qualität und Gründlichkeit. So etwas gründet u.a. auf Nationalstolz.

[Wassiliboyd]

Ilja Ehrenburg war Jude und für seine Unterwürfigkeit bekannt.

Ehrenburg war genauso unterwürfig wie all die Nazi-Schriftsteller vom Schlage Thiess, Zöberlein, Kolbenheyer, Johst, Grimm oder Jelusich Nazi-Speichellecker waren

nur ist Ehrenburg literarisch BESSER!

[Wassiliboyd]

Der angebliche Aufruf Ehrenburgs, deutsche
Frauen zu vergewaltigen, ist wahrscheinlich im November 1944 vom
Reichspropagandaministerium fabriziert und in einem Tagesbefehl des
AOK Nord sowie vom Stab Doenitz verbreitet worden, und zwar stets
als Zitat, in indirekter Rede und als Berufung auf ein angebliches
Flugblatt oder in einigen Versionen als einen angeblichen Artikel in
der Prawda oder der Krasnaja Svjesda. Die letzteren Behauptungen
werden praktisch nur noch in Nazi- und Vertriebenenverbandskreisen
kolportiert, da sie nachweisbar falsch sind: Die Zeitungen befinden
sich vollstaendig als Originale oder Mikrofilm in zahlreichen Archiven,
z.B. der Osteuropasammlung der Bayerischen Staatsbibliothek.
Diese widerlegte u.a. in einem Schreiben vom 29.10.1961 Luegen der
rechtsradikalen und Vertriebenenpresse ueber einen angeblichen Aufruf
des bekannten Inhalts in der Prawda. Von dem oder den angeblichen
Flugblaettern hat sich auch nie eine Spur gefunden.

Quelle : H-ref

Nun ja,
dieser Version schenkt nur einer Glauben, der sich als unverbesserlicher, gläubiger Kommunist, Marxist, Sozialist oder sonstwas Linksextremes versteht. X(
Für Leute deines Schlages waren die Rotarmisten die reinsten Engelein, schon klar, du Witzbold!

[Nachdenklicher]

Interessant ist es : ich habe mit Altavista 879 Links gefunden, wo das letzte Viertel des bekannten Artikels von Ehrenburg aus dem 1941 zittiert, kommentiert, diskuttiert usw wird, aber kein einziges (!), wo die ersten 3/4 des Artikels uebersetzt sind!

Und diese Leute reden noch vom kommunistischen u.a. Propaganda - aber so knallhart war auch sie nicht, etwas von der unerwuenschten Information konnte doch ohne Zensur fliessen. Das ist etwas haerteres - das ist schon eine "Selbstzensur" - wenn jemand eine riesige Liste aus **zig gelesene Buecher zum Thema anfuehrt (Dr.Pobbel, Dr.Moppel, Prof.Meyer, Prof.Hire.... ) - mit keinem einzigen Buch aus der Sowjetunion oder Russland. Man kaut jahrelang dasselbe Kaugummi und laedt ein zu einer "sachlichen Diskussion" ? Komisch.