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Vollständige Version anzeigen : Darstellung der Dt. Wehrmacht in Spielfilmen



VierM
11.11.2003, 09:57
Hallo,

wollte mich mal zu Thema: Darstellung der Deutschen Wehrmacht in Spielfilmen äussern.

Wer traut sich eigentlich mal einen Film zu machen in dem die "Helden" (bitte Drehbuchmäßig verstehen) aml nicht die allierten sind??

Mir fallen nicht viele Filme ein:

-- Das Boot
-- Steiner das E.K.

und schon fällt mir nix mehr ein.

Wißt Ihr noch welche??

Inhaltlich ist es zum Teil grauenhaft wie die Deutschen Truppen inkl. ihrer Führung dargestellt werden.

So bescheuert wie die Deutsche Armee und ihre Führung in diesen Filmen dargestellt wird, kann sie nicht gewesen sein, wenn es ihr gelingt fast ganz Europa, Teile von Nordafrika sowie große Teile der SU unter Ihre Kontrolle zu bekommen

Beispiel: Die Brücke von Arnheim; sie fiel, aber in dem Film wird nicht mit einem Wort erwähnt das es ein gigantisches Desaster(Verluste) für die Allierten war.Die Deutsche Generalität (mit Ausnahme Hardy Krüger als Panzer SS General) werden als Arrogante überhebliche (Keitel = Was wollen die Fallschirmspringer hier? hier ist nichts wertvolles; Doch ich!!!) Volltrottel dargestellt.

Deweiteren fällt mir noch ein gutes Beispiel ein, wie man doch gleiche Dinge völlig unterschiedlich bewerten kann:

Die Serie "Band of Brothers" (sehr Gut) von Tom Hanks u. Steven Spielberg produziert.

Da werden ca 10 dt. Soldaten von den Fallschirmspringern gefangen genommen; Ein US-Soldat kommt vorbei bietet jedem eine Zigarette an und erschießt sie dann alle mit seiner MP.

Leichtes Augenbrauen runzeln bei den anwesenden, und das wars.

Das bitte in vertauschten Rollen; Das Geschrei "Typisch deutsche Schweine" oder so ähnlich .

Plünderungen (Tafelsilber im Hotel, Bilder in Görings Haus, usw. usw.)

Ich halte das in einemKrieg für "normal", aber das gilt dann für alle Seiten!!

Liege ich da völlig falsch? oder wie seht ihr das.

Einer der sich mal einen guten Film wünscht, der keine Deppen darstellt.


Ciao

Nebukadnezar
11.11.2003, 10:27
Damit sprichst du wohl einigen hier ,mir auf jeden Fall, aus der Seele!

Das ganze ist doch Teil der medialen Umerziehungskampagne die seid Nürnberg läuft!

Wenn sie Massenvegewaltigiungs und Massenmord Orgien der Amis und Russen ,oder das wahllose abschlachten von zivilisten zeigen würden,würde das Märchen von der Befreiung doch das ganz schnell den Bach runtergehen...

Es sind halt hollywoodfilme!

Dennoch haben wie deutsche die Gewissheit das unserer Soldaten die besten tapfersten und ritterlichsten in diesem Krieg waren!

Was mich besonders enttäuscht ,ist das selbst von deutschen Regisseruren nichts anderes kommt... :(

VierM
11.11.2003, 12:20
Hallo,

@Nebukadnezar

habe Deine PN erhalten.


Was mich besonders enttäuscht ,ist das selbst von deutschen Regisseruren nichts anderes kommt...

das ist es was ich meine.

In das Boot war es doch OK. (und ein Welterfolg.)

Traut sich wohl keiner.

Nebukadnezar
11.11.2003, 14:42
Dennoch können wir ruhigen Gewissens sagen,das die deutsche Armee von 1939 die beste war die die Welt jemals gesehen hat.

Ihre Taten werden vor der Ewigkeit bestehen,und das Urteil der Geschichte braucht diese heldenhafte Truppe wahrlich nicht zu fürchten!

Das einzige was wir tun können ist sie uns Ewig im Gedächtnis zu behalten und die Toten in Ehren zu halten.

Die Wahrheit lässt sich nicht besiegen.

Großadmiral
11.11.2003, 16:59
Stalingrad ist überhaupt der einzige "gute" und mir bekannte Kriegsfilm, indem die Deutschen die Hauptrolle spielen. Logisch.
Wer Sodat James Ryan gesehen hat, weis alles.
Wenn man US Filme sich anschaut, weis man immer, wie sie enden. Mit dem glorreichen Sieg der achso gelobten Vereinigten Staaten von Amerika. Klar, bei Filmen des 2 Weltkriegs ist es so, doch ich habe einen Kriegsfilm, der über Vietnam handelt gesehen, indem die USA ihre bittere Niederlage herunterspielen, und in einen "moralischen" Sieg umwandeln. Das war aber nur ein Einzelfall.
Deswgen schau ich mir auch sogut wie keine US Filme an. (Ausser Friends)

Nebukadnezar
11.11.2003, 17:02
Hollywood ist doch ne Art Propagandaministeruim bei denen...siehe Pearl Harbor.

Die deutschen fallen in den Filmen immer wie die Fliegen,in der Wirklichkeit wars genau andersrum :P

Großadmiral
11.11.2003, 17:04
Ja, das stimmt auch. 10 Deutsche schießen auf einen/zwei Amis. Wer gewinnt das Gefecht? Klar.

Keyser Soze
11.11.2003, 17:17
Ganz guten schneidet die Wehrmacht eigentlich bei den deutschen Kriegsfilmen der 50ger ab. Für die neue Bundeswehr brauchte man Helden. Herauszuheben wäre hier "Die grünen Teufel von Monte Cassino" über den Kaleu Priem gibt es auch einen dementsprechenden Film.Manchmal wird noch eine Widerstandsgeschichte eingeflochten. Von den Amis fällt mir eigentlich nur "Duell im Atlantik" mit Curd Jürgens und Robert Mitchum ein. Gegenüber den Japanern ist "Tora Tora Tora" recht fair.


P.S. Der Spruch bei"Die Brücke von Arnheim" wurde nicht Keitel sondern GFM Model in den Mund gelegt. Das hat natürlich einen faden Beigeschmack, wenn man sich das Ende dieses Herrn vor Augen führt: Er erschoß sich 1945 mit dem Verweis darauf, dass sich ein deutscher Generalfeldmarschall nicht ergebe

Delbrück
11.11.2003, 18:17
Is ne alte Chose, dass Deutsche Soldaten in amerikanischen Filmen über den Zweiten Weltkrieg in Europa als Schießbudenfiguren dargestellt werden. Die Neuverfilmung von "Im Westen nichts Neues" aus den 80ern dagegen ist einigermaßen authentisch und parteineutral ausgefallen.
"Stalingrad" würde ich eher als Negativbeispiel für deutsche "Filmkunst" ansehen, speziell die Szene mit dem Erschießen der zwei gefangenen, russischen Soldaten. Unglaubwürdig, dass die beiden im Vorraus bei einer Stadtschlacht Gefangene machen würden... :(
Ein unparteiisches, aber umso deutlicheres Plädoyer gegen den Krieg legt der Klassiker "Die Brücke" ab!

Und wer unbedingt reihenweise amerikanische Soldaten sterben sehen will, dem empfehle ich "Gettysburg" und ähnliche Civil-War-Streifen...

Nebukadnezar
11.11.2003, 18:33
Und wer unbedingt reihenweise amerikanische Soldaten sterben sehen will, dem empfehle ich "Gettysburg" und ähnliche Civil-War-Streifen...

Oder n Abstecher in Irak machen... :rolleyes:

Der Kamerad
11.11.2003, 19:59
Ich widme allen produzenten die solche Filme derart herabwürdigend drehen nur diesen Link:

http://www.quicksilver-online.de/?view=content&id=idiot

Großadmiral
11.11.2003, 21:07
Hat jemand "Die Brücke von Arnheim" gesehen?

Delbrück
11.11.2003, 22:02
Ja, mehrmals. Ich halte ihn jedoch bei weitem nicht für das schlechteste Machwerk der amerikanischen Kriegsfilmindustrie.

Nebukadnezar
11.11.2003, 22:04
es gibt einige gute,aber am ende gewinnen eh immer die "Befreier" :(

pavement
11.11.2003, 22:36
Ja, mehrmals. Ich halte ihn jedoch bei weitem nicht für das schlechteste Machwerk der amerikanischen Kriegsfilmindustrie. `
da wäre eindeutig "pearl harbor" zu nennen.

Nebukadnezar
11.11.2003, 22:41
Pearl Harbor ist historisch absolout korrekt,und zeigt das Schicksal der überraschten Amerikaner in erschütternden Bildern.

Amida Temudschin
11.11.2003, 23:11
es gibt einige gute,aber am ende gewinnen eh immer die "Befreier" Wie überraschend...

Nebukadnezar
11.11.2003, 23:18
Die könnten ja mal zeigen wie Deutsche Soldaten in 18 Tagen den polnischen Spuk beendet haben,oder wie Wehrmacht die Maginot Linie in tausend Stücke sprengte. Oder die Einkesselung und anschliessende Vernichtung der Roten Horden in Charkow!

Oder Dünkirchen? Oder Tobruk? Oder die heldenhafte Abwehrkämpfe in Ostpreussen?

Die Liste ließe sich unendlich fortführen...

Amida Temudschin
11.11.2003, 23:28
Durch technische Überlegenheit und relativ neue Strategien konnte man einige Anfangserfolge erringen, genützt hat es am Ende aber trotzdem nichts.
Wenn man einen Film über wahre Helden drehen will, sollte man die kubanische Revolution nehmen. Anfangs nicht mal 20 Leute und am Ende haben sie die ganze Insel befreit.

pavement
11.11.2003, 23:56
Die könnten ja mal zeigen wie Deutsche Soldaten in 18 Tagen den polnischen Spuk beendet haben,

das war wirklich beeindruckend, mit panzern gegen reiterei - ich frag mich nur, warum die polen nicht gewonnen haben...

VierM
12.11.2003, 08:47
Hallo,


Hat jemand "Die Brücke von Arnheim" gesehen?


mehrfach, und gerne immer wieder. Alleine wegen den vielen guten Schauspielern.

Ciao

Delbrück
12.11.2003, 20:32
Original von pavement

Die könnten ja mal zeigen wie Deutsche Soldaten in 18 Tagen den polnischen Spuk beendet haben,

das war wirklich beeindruckend, mit panzern gegen reiterei - ich frag mich nur, warum die polen nicht gewonnen haben...

Ich entsinne mich, einmal einen polnischen (!!!) Film gesehen zu haben, in dem ein solches Massaker dargestellt wurde - natürlich patriotisch verklärt, aber immerhin.

Ein sehr amüsanter Film, mit kriegerischen Hintergrund istd "Die Gans von Sedan". Ein schöner Beitrag zur deutsch-französischen Versöhnung!

Großadmiral
12.11.2003, 21:18
Original von VierM
Hallo,
mehrfach, und gerne immer wieder. Alleine wegen den vielen guten Schauspielern.

Ciao

Der Film ist einfach genial, jedoch dumm, dass sie die Brücke nicht sprengen konnten. Das lässt ein doofes Licht auf uns fallen.

Delbrück
13.11.2003, 15:24
Der Film ist einfach genial, jedoch dumm, dass sie die Brücke nicht sprengen konnten. Das lässt ein doofes Licht auf uns fallen.

Die Brücke, deren Sprengung im Film misslang, war die Rheinbrücke in Nijmegen, nicht die in Arnheim!
- und auch nicht die in Remagen. ;)

Großadmiral
13.11.2003, 15:33
Achso, dann habe ich das verwechselt.Habe dann wohl den anderen Film gesehen. Ich war mir sicher, dass es im Film "Die Brücke von Arnheim" passierte.

Delbrück
13.11.2003, 15:40
In "Die Brücke von Arnheim" schlägt die Sprengung der Brücke von Nijmegen, mitsamt der darüberrollenden amerikanischen Panzerkolonne fehl. Eine Sprengung des Arnheimer Pendants war nie beabsichtigt und letzlich auch nicht nötig, um die Operation "Market garden" zum Scheitern zu bringen.

Daneben wird auch im Film "Die Brücke von Remagen" von deutscher Seite erfolglos versucht, eine Rheinbrücke zu zerstören.

Falls du wirklich "Die Brücke von Arnheim" gesehen haben solltest, müsste dem erfolglosen Sprengversuch in etwa dieser Dialog zwischen zwei deutschen Offizieren gefolgt sein:
"Wer kann sie jetzt noch aufhalten?" - "Niemand."

Großadmiral
13.11.2003, 15:44
Kann mich dunkel an den Dialog erinnern.
Waren es nicht die Briten?

VierM
13.11.2003, 15:55
Hallo,


Falls du wirklich "Die Brücke von Arnheim" gesehen haben solltest, müsste dem erfolglosen Sprengversuch in etwa dieser Dialog zwischen zwei deutschen Offizieren gefolgt sein:
"Wer kann sie jetzt noch aufhalten?" - "Niemand."

... Hardy Kürger als Panzer SS Komandant im Dialog mit einem dt. Hauptmann.

Genialer Film.


Ciao

Spermathologe
17.11.2003, 15:29
Nebukadnezar, Ich glaub du gehörst mal ordentlich durchgenuddelt von der deutschen Wehrmacht. Nehm dir doch n Bild von Hitler und machn Loch rein, dann kannste deinen scheiß Hitler mal so richtig "durchspritzen". X(

Großadmiral
17.11.2003, 15:32
Was sie vielleicht nicht wissen, Nebukadnezar wurde gesperrt.Er kann ihnen also nicht mehr antworten. Wir haben einen Thread deswegen aufgemacht, siehe "Politikforen Intern".
Jedoch haben sie mit ihrem Beitrag meine volle Unterstützung.

@Mods: Wieso erkennt man das nicht mehr, dass Nebu gesperrt ist?

Ex-Admin
17.11.2003, 17:56
@ChandlerMuriel
Dieser Frage gehen wir bereits auf den Grund.

Großadmiral
17.11.2003, 18:01
Jo, Kamerad, wusst ich nicht.

Ex-Admin
17.11.2003, 18:18
Problem behoben.

Großadmiral
17.11.2003, 20:09
Ich habe es gefragt, weil immerwieder Neulinge, Nebukadnezar Sachen gefragt haben. Sie wussten nicht, dass er gesperrt ist.

Würfelqualle
15.02.2006, 10:09
Hallo,

wollte mich mal zu Thema: Darstellung der Deutschen Wehrmacht in Spielfilmen äussern.

Wer traut sich eigentlich mal einen Film zu machen in dem die "Helden" (bitte Drehbuchmäßig verstehen) aml nicht die allierten sind??

Mir fallen nicht viele Filme ein:

-- Das Boot
-- Steiner das E.K.

und schon fällt mir nix mehr ein.

Wißt Ihr noch welche??

Ciao

Kleine Auswahl, die ich besitze :

0815

Die Brücke

Duell Enemy at the Gates

Fabrik der Offiziere

Hunde wollt ihr ewig leben

The Bunker

U 47 Kapitänsleutnant Prien

Uprising der Aufstand

Der Pianist

Die unheimliche Macht

Come and see


In einigen dieser Filme, werden zwar die Deutschen auch böse dargestellt, aber sie spielen nicht nur Nebenrollen, wie es in " alliierten " Kriegsfilmen üblich ist.


Gruss von der Würfelqualle

twoxego
15.02.2006, 15:44
als nächstes kommt wohl et vorbei und beschwert sich, weil er eigentlich gar nicht so hässlich ist.

filme eben.

wer einen braucht, in dem die anderen die trottel sind, soll halt einen drehen.

ps.:
völlig unbegreiflich bleibt,
warum sich jemand filme, die er nicht mag, ansieht.
ein psycho - pathologisches problem vielleicht.

Hagen von Tronje
15.02.2006, 15:56
Als weitere Filme wären noch zu nennen:

Die grünen Teufel von Monte Cassino
Die Brücke von Arnheim
Der längste Tag
Der Stern von Afrika
Einer kam durch

Das sind teilweise deutsche Produktionen. In allen Filmen werden die Soldaten nicht als "böse" dargestellt, im Gegenteil, in einigen sogar als heldenhaft.

Mark Mallokent
15.02.2006, 15:59
Stoßtrupp Gold. Da ist die Wehrmacht auch positiv. Na ja, jedenfalls nicht negativer als die Allierten. :cool:

Mark Mallokent
15.02.2006, 16:27
Erstaunlich ausgewogen ist "Fünf Gräber bis Kairo", der erste Film über Erwin Rommel. Er ist 1943 von Billy Wilder gedreht worden, damals selbstverständlich als allierter Propagandafilm. Dabei wird aber Rommel bemerkenswert positiv, als harter aber fairer Kämpfer dargestellt.
Nachtrag: Rommel wird übrigens von einem emigrierten deutschen Schauspieler dargestellt. Sehenswert.

Hagen von Tronje
15.02.2006, 16:30
Erstaunlich ausgewogen ist "Fünf Gräber bis Kairo", der erste Film über Erwin Rommel. Er ist 1943 von Billy Wilder gedreht worden, damals selbstverständlich als allierter Propagandafilm. Dabei wird aber Rommel bemerkenswert positiv, als harter aber fairer Kämpfer dargestellt.Der Krieg in Afrika gilt nicht umsonst auch als "ritterlich". Deshalb genießt Rommel auch heute noch Anerkennung bei den alliierten Veteranen.