Angeblicher "CIA" Skandal eine Frechheit

[Diana1]

Das ist doch wohl die größte Frechheit seit langem, was der CIA da vorgeworfen wird.
Sie verhindert, dass 100000ende freiheitsliebende Menschen von Terroristen ermordet werden und als Dank wird sie angeprangert.

Was soll das Ganze? Die CIA beschützt uns vor Terror, die linke Presse sympathisiert mit den Terroristen, skandalös!

Das ist alles ein großes perverses Schmierentheater.

[Roter Prolet]

Das ist doch wohl die größte Frechheit seit langem, was der CIA da vorgeworfen wird.
Sie verhindert, dass 100000ende freiheitsliebende Menschen von Terroristen ermordet werden und als Dank wird sie angeprangert.

Was soll das Ganze? Die CIA beschützt uns vor Terror, die linke Presse sympathisiert mit den Terroristen, skandalös!

Das ist alles ein großes perverses Schmierentheater.

Kaberettistin, n'est-ce pas?

[malnachdenken]

Das ist doch wohl die größte Frechheit seit langem, was der CIA da vorgeworfen wird.
Sie verhindert, dass 100000ende freiheitsliebende Menschen von Terroristen ermordet werden und als Dank wird sie angeprangert.

Was soll das Ganze? Die CIA beschützt uns vor Terror, die linke Presse sympathisiert mit den Terroristen, skandalös!


gegenfrage: wenn ein staat auf ihre gesetzlichen grundlagen pocht, darf dieser dann ungesetzliche mittel anwenden? bleibt da nicht die glaubwürdigkeit auf der strecke bzw wird das zu verteidigende system in frage gestellt?



Das ist alles ein großes perverses Schmierentheater.

denk einfach mal darüber nach...

btw: sehr amüsant, wie du die "linke presse" als sündenbock hervorhebst und dies acuh noch als unterstützer der terroristen siehst...

[hardstyler911]

Das ist doch wohl die größte Frechheit seit langem, was der CIA da vorgeworfen wird.
Sie verhindert, dass 100000ende freiheitsliebende Menschen von Terroristen ermordet werden und als Dank wird sie angeprangert.

Was soll das Ganze? Die CIA beschützt uns vor Terror, die linke Presse sympathisiert mit den Terroristen, skandalös!

Das ist alles ein großes perverses Schmierentheater.

Wo verhindert die CIA den Mord von 100.000 Menschen? Bitte belegen, wenn Du hier schon sowas behauptest
:rolleyes:

Fakt ist und das ist unwiederlegbar: Die CIA beugt internationales Recht (geheime Gefangenenlager)! Sie zettelt einen Irak-Krieg an mit der Behauptung, dort würden Massenvernichtungswaffen gelagert. Und Fakt ist auch, das man bis Heute nicht eine davon gefunden hat! Also halt mal schön den Ball flach :cool:

[Diana1]

Wo verhindert die CIA den Mord von 100.000 Menschen? Bitte belegen, wenn Du hier schon sowas behauptest
:rolleyes:

Fakt ist und das ist unwiederlegbar: Die CIA beugt internationales Recht (geheime Gefangenenlager)! Sie zettelt einen Irak-Krieg an mit der Behauptung, dort würden Massenvernichtungswaffen gelagert. Und Fakt ist auch, das man bis Heute nicht eine davon gefunden hat! Also halt mal schön den Ball flach :cool:

Hätte der CIA vor dem 11.9. mit Bin Laden und Co. kurzen Prozess gemacht, dann hätte das größte Verrbrechen nach dem Holocaust nie stattgefunden.

Jetzt handeln sie präventiv und dir ist es zu hart. Willst du wieder, dass so viele Menschen ermordet werden?

[Enzo]

Hätte der CIA vor dem 11.9. mit Bin Laden und Co. kurzen Prozess gemacht, dann hätte das größte Verrbrechen nach dem Holocaust nie stattgefunden.

... bringt schon seine Freunde um - so lange er sie braucht?

Manchmal jeht die Rechnung USraÖls eben nicht auf - und das Ding jeht ins Ooje!

Tel Aviv - so ist das Leben!

:D

[Waldgänger]

Auf Dianas kindlich-naiven Unsinn muss man nicht reinfallen.Ich werde mich nicht dazuherabbegeben einen ernsthaften Beitrag zu verfassen.

[Diana1]

Auf Dianas kindlich-naiven Unsinn muss man nicht reinfallen.Ich werde mich nicht dazuherabbegeben einen ernsthaften Beitrag zu verfassen.

Das ist auch besser so. Auf deine geistigen Ergüsse kann man sowieso verzichten

[Volkskommissar]

wer unterstützte die islamistischen Idioten in Afghanistan gegen die Sowjetarmee? Es war die USA!
wer fördert das fundamentalistische Saudi-Arabien? Die USA, wer sonst!

Hätte die Sowjetunion anstelle der USA den kalten Krieg gewonnen, wäre mit islamistischen Fanatikern schon lange aufgeräumt worden!! :cool: :cool: :cool:

[Roter Prolet]

Hätte der CIA vor dem 11.9. mit Bin Laden und Co. kurzen Prozess gemacht, dann hätte das größte Verrbrechen nach dem Holocaust nie stattgefunden.

Der CIA hatte schon lange vor den Terroranschlägen in New York vor 4 Jahren Organisationen wie die Al-Kaida mit Waffen und Geld unterstützt oder dazu beigetragen, dass faschistische Regimes und Militärjuntas an die Macht zu bringen.
Natürlich nicht wegen Freedom & Democracy...


Jetzt handeln sie präventiv und dir ist es zu hart. Willst du wieder, dass so viele Menschen ermordet werden?

Dieses präventive Handeln ist nichts anderes als ein Teil von geostrategischen Aktionen der US-Politik in Nahost und Zentralasien, die schon sich als mörderische Kriege um Bodenressourcen, Märkte, billige Arbeitskräfte und Macht ausdrückten.

[Roter Prolet]

Das ist auch besser so. Auf deine geistigen Ergüsse kann man sowieso verzichten

Dann wäre es vernünftig, dass deine Threads geschlossen bzw. gelöscht werden. :]

[Giftzwerg]

Fakt ist und das ist unwiederlegbar: Die CIA beugt internationales Recht (geheime Gefangenenlager)! Sie zettelt einen Irak-Krieg an mit der Behauptung, dort würden Massenvernichtungswaffen gelagert. Und Fakt ist auch, das man bis Heute nicht eine davon gefunden hat! Also halt mal schön den Ball flach :cool:Ich habe glaub mal gesehen, wie so ne Waffe rausgezogen wurde. Aus nem Erdloch. Richtig ausgewachsen, mit Bart. Hat bei einem fast 24 Jahre dauernden Einsatz paar hunderttausend Menschen getötet..

[Enzo]

Ich habe glaub mal gesehen, wie so ne Waffe rausgezogen wurde. Aus nem Erdloch. Richtig ausgewachsen, mit Bart. Hat bei einem fast 24 Jahre dauernden Einsatz paar hunderttausend Menschen getötet..

... kann man mal sehen, wie die arabischen Völker technisch doch so hinterherhinken?!

Im Vergleich zu USraÖl?!

[hardstyler911]

Ich habe glaub mal gesehen, wie so ne Waffe rausgezogen wurde. Aus nem Erdloch. Richtig ausgewachsen, mit Bart. Hat bei einem fast 24 Jahre dauernden Einsatz paar hunderttausend Menschen getötet..

Gut das ein Präsident wie Bush in den USA nicht 24 Jahre an der Macht bleiben kann, fragt sich wieviele 100.000 der dann auf dem Gewissen hätte
:cool:

[Giftzwerg]

Gut das ein Präsident wie Bush in den USA nicht 24 Jahre an der Macht bleiben kann, fragt sich wieviele 100.000 der dann auf dem Gewissen hätte
:cool:Und wieviele Menschenleben er auf der anderen Hand gerettet hätte..

[Apollon7]

Gut das ein Präsident wie Bush in den USA nicht 24 Jahre an der Macht bleiben kann, fragt sich wieviele 100.000 der dann auf dem Gewissen hätte
:cool:

Viele Menschen in Nordkorea wären froh, wenn die es bei ihnen, wie in den USA, eine Amtszeitbegrenzung gäbe.

[hardstyler911]

Und wieviele Menschenleben er auf der anderen Hand gerettet hätte..

Du willst mir jetzt nicht erzählen, Herr Bush wäre aus reiner Nächstenliebe zu den Irakern und dem Rest der Welt in das Land einmarschiert, um uns alle vom bösen Saddam zu befreien, oder?? Der Hintergrund mit den Massenvernichtungswaffen war ein FAKE, das wissen wir ja schon lange. Es wird Heute dem CIA in die Schuhe geschoben um die wahren Hintergründe zu verschleiern.

Und weil die USA die Welt so Heldenhaft vor dem "Untergang durch Saddam" bewahrt hat, dürfen sie sich näturlich auch die Ölquellen unter den Nagel reißen.

Im Iran versucht man derzeit eine ähnliche Masche, die bösen Iraner mit ihrem Forschungsprogramm! Bald marschiert man auch da ein, findet nix wie im Irak, aber die Ölquellen, die gehören dann EXXON. Und was hat man dann erreicht, die hälfte der weltweiten Ölförderung steht dann unter US Kontrolle und die Macht die man dann bekommt, DARUM GEHT ES!!! Um nix anderes!!

[hardstyler911]

Viele Menschen in Nordkorea wären froh, wenn die es bei ihnen, wie in den USA, eine Amtszeitbegrenzung gäbe.

Woher weißt Du das? Warst schonmal da, haste mal einen Nordkoreaner live getroffen?
:cool:

[Apollon7]

Woher weißt Du das? Warst schonmal da, haste mal einen Nordkoreaner live getroffen?
:cool:

Nein, die Bilder von abgemagerten Menschen, besonders Kindern mit schwarzen Zähnen (hervorgerufen durch den Kalziummangel), genügen mir.

[hardstyler911]

Nein, die Bilder von abgemagerten Menschen, besonders Kindern mit schwarzen Zähnen (hervorgerufen durch den Kalziummangel), genügen mir.

Kannst Du mal bitte den Link hier posten, die möchte ich auch mal sehen...

[Giftzwerg]

Du willst mir jetzt nicht erzählen, Herr Bush wäre aus reiner Nächstenliebe zu den Irakern und dem Rest der Welt in das Land einmarschiert, um uns alle vom bösen Saddam zu befreien, oder?? Der Hintergrund mit den Massenvernichtungswaffen war ein FAKE, das wissen wir ja schon lange. Es wird Heute dem CIA in die Schuhe geschoben um die wahren Hintergründe zu verschleiern.

Und weil die USA die Welt so Heldenhaft vor dem "Untergang durch Saddam" bewahrt hat, dürfen sie sich näturlich auch die Ölquellen unter den Nagel reißen.

Im Iran versucht man derzeit eine ähnliche Masche, die bösen Iraner mit ihrem Forschungsprogramm! Bald marschiert man auch da ein, findet nix wie im Irak, aber die Ölquellen, die gehören dann EXXON. Und was hat man dann erreicht, die hälfte der weltweiten Ölförderung steht dann unter US Kontrolle und die Macht die man dann bekommt, DARUM GEHT ES!!! Um nix anderes!!Ich kann in das Gehirn von Bush nicht hineinsehen, also kann ich dir nur meine Vermutung über die Gründe geben. Eine davon unabhängige Tatsache ist jedoch, dass sie damit Menschenleben gerettet haben.. Und der Irak könnte die erste Demokratie im nahen Osten werden. Die Ergebnisse zählen, die Intention ist egal.

[Enzo]

... kann immer wieder feststellen:

Die Dummen werden nicht weniger!

[Apollon7]

Kannst Du mal bitte den Link hier posten, die möchte ich auch mal sehen...

Ich habe es schon vor längerer Zeit in einer Reportage auf Phoenix gesehen. Wenn Du das nächste mal in Nordkorea bist, solltest Du Dich auch außerhalb Pjöngjangs aufhalten.

[hardstyler911]

Ich habe es schon vor längerer Zeit in einer Reportage auf Phoenix gesehen. Wenn Du das nächste mal in Nordkorea bist, solltest Du Dich auch außerhalb Pjöngjangs aufhalten.

Ich war schon im ganzen Land unterwegs...Hamhung, Wonsan, Panmunjom usw.

Das was Du hier berichtest ist aus der Zeit der Naturkatastrophen von 1998...das gehört längst der Vergangenheit an! Die USA halten den Mythos aber gerne aufrecht ganz Nordkorea würde verhungern. Dann stell ich mir nur die Frage, warum alleine in diesem Jahr in Pyongyang 50.000 neue Wohnungen gebaut werden mußten
?(

[Giftzwerg]

Das was Du hier berichtest ist aus der Zeit der Naturkatastrophen von 1998...Wann gab es in der westlichen Welt (USA, EU, Japan) zuletzt eine Zeit der Naturkatastrophen, bei der Menschen hungerten? In den USA gibts jedes Jahr Tornados, aber ich hab nicht gehört, dass besonders viele Leute am Hungern wären..

[alliance1979]

Also ich schwanke zwischen...sowas sollte man nicht beantworten und einer 40 DIN 4 Seiten Antwort.

Liebe Diana,
ein Staat wie die USA hat nicht nur die Genfer Konvention unterschrieben, sondern auch viele nette eigene Gesetze die Nichtigkeit wie Folter verbieten...

Das mag damit zu tun zu haben das nicht alle Amerikaner den IQ eines G.W. Bush haben/hatten und aus Geschichte tatsächlich auch etwas gelernt haben.

Der nette Herr El Masri war und ist unschuldig. Er wurde 4 Monate lang irgendwo in einem "nicht öffentlichen" Gefängnis festgehalten, gefoltert und gepeinigt.
Als man dann seine Unschuld feststellte, warf man ihn irgendwo raus und vergaß ihn. Nicht mal eine Entschuldigung hielt man für nötig.

Nun ist so etwas leider recht Kontra produktiv, vor allem dann wenn man Gerechtigkeit und Menschlichkeit in der Welt verbreiten will.
Den ganz zynische Zeitgenossen können den Amerikanern nun Heuchelei vorwerfen. Diese Zyniker könnten glatt behaupten das sie sich selber nicht an die eigenen Gesetze halten und.....
Naja...was red ich. Verstehst du was ich damit sagen will??

Kleine Anmerkung am Rande...
Falls es dir nicht bewußt ist, in unserem Grundgesetz steht das die Würde des Menschen unantastbar ist...Netterweise sogar an erster stelle.
Vielleicht fällt dir auf das man nicht geschrieben hat, das leben eines Menschen ist unantastbar.
Nein, das heißt nicht das das Leben keinen Wert besitzt, es heißt nur das ein Leben ohne Würde kein Leben ist!!!!

Denk mal darüber nach! BITTE!!!!
Weil du so nur Gewalt und Folter unterstützt und die unermeßliche Arroganz einer Regierung Bush!

[hardstyler911]

Wann gab es in der westlichen Welt (USA, EU, Japan) zuletzt eine Zeit der Naturkatastrophen, bei der Menschen hungerten? In den USA gibts jedes Jahr Tornados, aber ich hab nicht gehört, dass besonders viele Leute am Hungern wären..

Du bist ja soooooo schlau, wer hat den NK den Kontakt zur Außenwelt abgeschnitten, DIREKT nach den Unwetterkatastrophen? Die USA waren es, Bush hat fast zeitgleich ein komplettes Handelsembargo über das Land gelegt und allen Staaten die das Embargo brechen, mit Sanktionen gedroht! EIN WICHTIGER GRUND WARUM SO VIELE VERHUNGERN MUßTEN!!! Die einzigen die NK sofort geholfen haben, waren China und Russland. Die hatten und haben keine Angst vor US Sanktionen.

Nachdem die internationale Weltgemeinschaft Druck auf die USA ausgeübt haben, entschlossen sich auch diese, Hilfslieferungen zu schicken, um nicht mitverantwortlich für die Hungerkatastrophe zu sein. Waren sie aber, als die ersten Schiffe mit Mais aus den USA geschickt wurden, waren schon mehrere 10Tsd. verhungert
X(

So und jetzt Du...

[Giftzwerg]

Du bist ja soooooo schlau, wer hat den NK den Kontakt zur Außenwelt abgeschnitten, DIREKT nach den Unwetterkatastrophen? Die USA waren es, Bush hat fast zeitgleich ein komplettes Handelsembargo über das Land gelegt und allen Staaten die das Embargo brechen, mit Sanktionen gedroht! EIN WICHTIGER GRUND WARUM SO VIELE VERHUNGERN MUßTEN!!! Die einzigen die NK sofort geholfen haben, waren China und Russland. Die hatten und haben keine Angst vor US Sanktionen.

Nachdem die internationale Weltgemeinschaft Druck auf die USA ausgeübt haben, entschlossen sich auch diese, Hilfslieferungen zu schicken, um nicht mitverantwortlich für die Hungerkatastrophe zu sein. Waren sie aber, als die ersten Schiffe mit Mais aus den USA geschickt wurden, waren schon mehrere 10Tsd. verhungert
X(

So und jetzt Du...Also.
1. Wenn Russland und China geholfen haben, warum sind dann Leute verhungert?
2. Schreibt die Ideologie von Kim Ding-Dong Mentally-Ill denn nicht vor, dass ein Land sich soviel wie möglich auf sich selbst stützen sollte?
3. Die USA sind ja so böse, die Wirtschaft angeblich so miserabel, aber Nordkorea ernähren können sie aus dem Handgelenk?

[alliance1979]

@ Kapitalist

Grausam! Der Zweck heiligt die Mittel...
Ganz schön kurzsichtig von dir.
Terroristen im Irak gibt es vor allem dank den Amerikanern, das Land ist total Instabil, gehen die Amis kommt der Bürgerkrieg (wenn er mal nicht schon herscht).
Die drei großen Volksgruppen wird es auseinander treiben, einzig der Iran steht im Augenblick als Gewinner da, gewinnt er doch zunehmend an Einfluß.

Der Türkei schaut sorgen voll auf ihre Südliche Grenze zum Irak, in der "Angst" das die Kurden sich doch bald selbständig machen könnten....

Am schlimmsten ist aber die einstellung das der Zweck die Mittel heiligt!


Schau dir nochmal das Polische Sprichwort in deiner Sig an und denke mal darüber nach....

[Giftzwerg]

alliance1979, denkst Du wirklich, dass jetzt weniger Menschen sterben, als zu Zeiten des Embargos, der Kurdenumsiedlungen, etc.? Denkst Du, dass dort besonders viele Leute Saddam vermissen? Wenn ich mir das (http://www.diepresse.com/Artikel.aspx?channel=p&ressort=a&id=520153) oder das (http://www.welt.de/data/2005/12/06/813559.html) durchlese, habe ich da so meine Zweifel. Es ziehen übrigens nicht wenige Flüchtlinge wieder in das Land zurück.

Und lern mal ein wenig besser zu vergleichen. Nicht der Zweck heiligt die Mittel, sondern die Intention ist egal, solange das Ergebnis stimmt. Und übrigens: wenn Bush gelogen hat, haben es Kerry, Gore, Clinton, ... auch.

[alliance1979]

Zu Gore, Kerry und Clinton....
Du hast einfach nur recht, habe aber auch nichts in dieser richtung behauptet!

Das es probleme im Irak gab (um es mal vorsichtig zu beschreiben), ist auch klar.
Das die meisten davon gelöst wurden, ebenfalls. Aber neue probleme sind entstanden, die kein Amerikanischer Präsident bedacht hat :). Kannst du schwerlich abstreiten.

Nur überlege mal warum die USA einmarschiert sind! Waren es die Menschrechte und das überleben der Schiiten und Kurden um die man sich gesorgt hat?

Bin durchaus in der lage zu differenzieren und wenn jemand sagt die Amerikaner sollten jetzt schleunigst raus aus dem Irak, bin ich der erste der wiederspricht.
Aber so wie es die Amerikaner gemacht haben, regelrecht gegen das Vökerrecht in den krieg ziehend, war es nunmal ein Fehler.

Außer einem teil der Suniten wird Saddam auch sicher nicht vermißt, erst recht nicht von mir. Aber wer hat ihn nochmal mit Waffen beliefert? *überleg*

Die Ergebisse zählen, die Intention ist egal....
Sollte man so immer argumentieren, nach dem bruch des Völkerrechts, kommt das einem der Zweck heiligt die Mittel nunmal sehr nahe....

Sorry für rechtschreibung, bin jetzt etwas in eile und diskutiere an allen Fronten. Bin gespannt auf die antwort.

[hardstyler911]

Also.
1. Wenn Russland und China geholfen haben, warum sind dann Leute verhungert?
2. Schreibt die Ideologie von Kim Ding-Dong Mentally-Ill denn nicht vor, dass ein Land sich soviel wie möglich auf sich selbst stützen sollte?
3. Die USA sind ja so böse, die Wirtschaft angeblich so miserabel, aber Nordkorea ernähren können sie aus dem Handgelenk?

Du verdrehst hier komplette Tatsachen zu Deinem Vorteil.

zu1) weil die Hilfe nicht ausreichend schnell verfügbar war
zu2) "wie möglich" da hast Du Recht, eine Naturkatastrophe von dem Ausmaß hatte es aber vorher noch NIE gegeben in der koreanischen Geschichte. Es war eine unkalkulierbare Tatsache
zu3) Sie haben Nordkorea nicht aus dem Handgelenk ernährt! Sie haben ein paar Schiffe mit Mais geliefert um nicht vor der Weltgemeinschaft als Buhmann dazustehen! Ich hab nicht behauptet das die Wirtschaft in den USA miserabel ist.

[hardstyler911]

Zu Gore, Kerry und Clinton....
Du hast einfach nur recht, habe aber auch nichts in dieser richtung behauptet!

Das es probleme im Irak gab (um es mal vorsichtig zu beschreiben), ist auch klar.
Das die meisten davon gelöst wurden, ebenfalls. Aber neue probleme sind entstanden, die kein Amerikanischer Präsident bedacht hat :). Kannst du schwerlich abstreiten.

Nur überlege mal warum die USA einmarschiert sind! Waren es die Menschrechte und das überleben der Schiiten und Kurden um die man sich gesorgt hat?

Bin durchaus in der lage zu differenzieren und wenn jemand sagt die Amerikaner sollten jetzt schleunigst raus aus dem Irak, bin ich der erste der wiederspricht.
Aber so wie es die Amerikaner gemacht haben, regelrecht gegen das Vökerrecht in den krieg ziehend, war es nunmal ein Fehler.

Außer einem teil der Suniten wird Saddam auch sicher nicht vermißt, erst recht noch von mir. Aber wer hat ihn nochmal mit Waffen beliefert? *überleg*

Die Ergebisse zählen, die Intention ist egal....
Sollte man so immer argumentieren, nach dem bruch des Völkerrechts, kommt das einem der Zweck heiligt die Mittel nunmal sehr nahe....

Sorry für rechtschreibung, bin jetzt etwas in eile und diskutiere an allen Fronten. Bin gespannt auf die antwort.


Die USA werden es NIEMALS schaffen, den Irak in eine Vorzeigedemokratie zu verwandeln. Das einzige was sie geschafft haben, ihn in eine Rechtsfreie Zone voller Gewalt und Terrorismus zu verwandeln! Und, ganz wichtig, sich die Ölreserven des Landes anzueignen!!! :rolleyes:

[hardstyler911]

alliance1979, denkst Du wirklich, dass jetzt weniger Menschen sterben, als zu Zeiten des Embargos, der Kurdenumsiedlungen, etc.? Denkst Du, dass dort besonders viele Leute Saddam vermissen? Wenn ich mir das (http://www.diepresse.com/Artikel.aspx?channel=p&ressort=a&id=520153) oder das (http://www.welt.de/data/2005/12/06/813559.html) durchlese, habe ich da so meine Zweifel. Es ziehen übrigens nicht wenige Flüchtlinge wieder in das Land zurück.

Und lern mal ein wenig besser zu vergleichen. Nicht der Zweck heiligt die Mittel, sondern die Intention ist egal, solange das Ergebnis stimmt. Und übrigens: wenn Bush gelogen hat, haben es Kerry, Gore, Clinton, ... auch.

Für die USA stimmt das Ergebnis ja, sie bezahlen das Öl was sie sich dort unter den Nagel egrissen haben, mit durchschnittlich 2 toten Soldaten pro Tag
:rolleyes:

[Giftzwerg]

Zu Gore, Kerry und Clinton....
Du hast einfach nur recht, habe aber auch nichts in dieser richtung behauptet!Denkst Du, die haben alle koordiniert gelogen?


Das es probleme im Irak gab (um es mal vorsichtig zu beschreiben), ist auch klar.Um es mal vorsichtig zu beschreiben. Nur, damit keiner merkt, dass es eine Diktatur war..


Das die meisten davon gelöst wurden, ebenfalls.:]


Aber neue probleme sind entstanden, die kein Amerikanischer Präsident bedacht hat :). Kannst du schwerlich abstreiten.Nein, es gibt Probleme. Sie sind aber insgesamt nicht so schwerwiegend wie diejenigen davor. Und es gibt Chance auf Lösung (Stichwort neue Regierung). Und: Probleme sind zum Lösen da. Und nicht, wie bei der Friedensbewegung, zum darüber freuen wenn die USA sie mitlösen müssen, und wegschauen, wenn die Iraker es alleine tragen.


Nur überlege mal warum die USA einmarschiert sind! Waren es die Menschrechte und das überleben der Schiiten und Kurden um die man sich gesorgt hat?Mitunter, zusammen mit den Massenvernichtungswaffen, bei denen man sich geirrt hat. Hat außerdem nichts zur Sache. Wie gesagt: auch wenns nicht ums Überleben der Schiiten und Kurden ging, hat es dem Überleben der Schiiten und Kurden genützt.


Bin durchaus in der lage zu differenzieren und wenn jemand sagt die Amerikaner sollten jetzt schleunigst raus aus dem Irak, bin ich der erste der wiederspricht.Ist auch richtig so.


Aber so wie es die Amerikaner gemacht haben, regelrecht gegen das Vökerrecht in den krieg ziehend, war es nunmal ein Fehler.Das war nicht das Problem. Es wurden zwar Fehler im Krieg gemacht, aber das Völkerrecht alleine sagt wenig aus und ist ein Scheinargument.


Außer einem teil der Suniten wird Saddam auch sicher nicht vermißt, erst recht noch von mir.Tja. Ich sage schonmal "RIP".


Aber wer hat ihn nochmal mit Waffen beliefert? *überleg*Z.B. französische, deutsche und russische Rüstungsfirmen.


Die Ergebisse zählen, die Intention ist egal....
Sollte man so immer argumentieren, nach dem bruch des Völkerrechts, kommt das einem der Zweck heiligt die Mittel nunmal sehr nahe....Zweck = etwa Intention.
Mittel != Ergebnisse.

Ich sagte, dass der Zweck egal ist, aber die Ergebnisse zählen. Du sagst, dass die Mittel egal seien, nur der Zweck seie wichtig. Deutsche Sprache schwere Sprache, hmm?

[alliance1979]

Ähm...das eine war eine versehen....ERST RECHT NICHT VON MIR, was Saddam angeht. Werd das gleich nochmal korrigieren.

Ich neige zu solchen fehlern, vorallem wenn ich schnell schreibe.

Koordiniert? Nein, ich bin kein Verschwörungs Theoretiker. Jeder dreht sich die Situation so hin, wie er es für richtig hält. Kerry ist da für mich ein ganz großer in dieser Sport Art!

Das "um es mal vorsichtig zu beschreiben", sollte keine abwertung darstellen.
Mir ist duraus bewußt was Saddam angerichtet hat!

Ob die probleme schwerwiegender sind oder nicht (vor dem einrücken der US Truppen) ist ansicht sache...
Es ist schwer Leid gegen Leid aufzuwiegen...sehr schwer sogar.
Im grunde tendiere ich aber in deine Richtung, nur halte ich die Risiken für diese junge Demokratie für extrem hoch. Siehe Iran!

Du sprichts von einem Irrtum, ich denke das es mehr ein wir wollten unbedingt glauben das der Irak Massenvernichtungswaffen besitzt".
Schließlich waren die Amerikaner schon soweit das sie Beweise gefälscht haben, um den Eindruck des am Roten Knopf sitztenden Saddam zu verstärken.
Wenn nicht das Völkerrecht ein gutes Argument ist was dann?
Wer nicht für uns ist, ist gegen uns?

Ja die Amerikaner haben mit dem Einmarsch sehr viele Leben gerettet, aber es hat auch leben gekostet.
Allerdings zerbrach es viel Außenpolitisches Porzellan....
Wie schon erwähnt...eine abwägung aller Faktoren ist schwer.

Schlaue Antwort auf meine schlecht gestellte Frage, wer die iraker mit Waffen beliefert hat. Hätte nach den Geldgebern fragen sollen.... :)

Zweck = Angestrebtes Ziel eines Verfahrens oder einer Vorgehensweise.
In diesem Fall befreiung des Iraks.

Mittel = Durch einen Völkerrechtwiedrigen Krieg!

Intention = Die Absicht (oder Intention) ist das Vorhaben, ein bestimmtes Ziel zu verwirklichen.

Massenvernichtungswaffen/Öl/Demokratisierung

Ergebnis = Der Irak wurde befreit..../ wird bald Demokratisiert sein

Ich lege das als der Zweck heiligt die Mittel aus, da die Intention nunmal fragwürdig ist und war und die eingesetzten Mittel Völkerechtswiedrig waren.

Da dir das egal ist, da nur das ergebnis zählt, bin ich auf der Zweck heiligt die Mittel gekommen.

Und ja Deutsche Sprache schwere Sprache. Ich muß mich ziemlich konzentrieren wenn es ums Schriftliche geht, andere dinge liegen mir mehr.

MfG alliance1979.

PS wie zitiert man?

[BMW M6]

Das ist doch wohl die größte Frechheit seit langem, was der CIA da vorgeworfen wird.
Sie verhindert, dass 100000ende freiheitsliebende Menschen von Terroristen ermordet werden und als Dank wird sie angeprangert.

Was soll das Ganze? Die CIA beschützt uns vor Terror, die linke Presse sympathisiert mit den Terroristen, skandalös!

Das ist alles ein großes perverses Schmierentheater.
:top: :top: :top:
http://www.washingtontimes.com/commentary/20051206-092957-3751r.htm

[Gärtner]

... kann immer wieder feststellen:

Die Dummen werden nicht weniger!
Ja, da scheint es irgendwo eine Fabrik zu geben.

[houndstooth]

malnachdenken
gegenfrage: wenn ein staat auf ihre gesetzlichen grundlagen pocht, darf dieser dann ungesetzliche mittel anwenden?

Tatsache ist , dass die U.S. keine ungesetzlichen Mittel angewandt haben.

Tatsache ist auch , dass Du nicht in der Lage bist, das Gegenteil beweisen kannst.


malnachdenken btw: sehr amüsant, wie du die "linke presse" als sündenbock hervorhebst und dies acuh noch als unterstützer der terroristen siehst.. .
Weil es so ist.

‘Terroristen’? Tse tse , hast Dich wohl vertippt , Du meinst wohl die ‘angeblichen Pyrotechniker’ .


hardstyler
Fakt ist und das ist unwiederlegbar: Die CIA beugt internationales Recht (geheime Gefangenenlager)!
Sehr leicht widerlegbar:
Wenn sie geheim waeren , wuesstest Du wohl nichts davon.
Und ausserdem , beleg Du mal die Existenz von ‘geheime Gefangenenlager’ der CIA .


hardstylerUnd Fakt ist auch, das man bis Heute nicht eine davon gefunden hat!
Und Fakt ist vor allem die Tatsache, dass es nur und einzig allein per dutzender UNSCRs Iraks Aufgabe war, der U.N., zu beweisen dass sie keine MVW besassen.

Und Fact ist es , dass Irak diesen beweis nie erbracht hatte – wie Blix’s letzter Report klar beschrieben hatte. ‘Also halt mal schön den Ballselber flach ’

hardstylerGut das ein Präsident wie Bush in den USA nicht 24 Jahre an der Macht bleiben kann, fragt sich wieviele 100.000 der dann auf dem Gewissen hätte

Dein Lieblingsjenosse Stalin hat so um die 200 100.000 umjebracht . – aber nich auf’m Jewissen. Kommis und Diktatoren hab’n kein Jewissen – denn sonst waeren sie keine Kommis und Diktatoren oder?


hardstylerDer Hintergrund mit den Massenvernichtungswaffen war ein FAKE, das wissen wir ja schon lange.

Das wissen ‘wir’ nicht schon lange , sondern nur Du und Dein ‘soft stuff’ ‘hardstyler’.


hardstylerEs wird Heute dem CIA in die Schuhe geschoben um die wahren Hintergründe zu verschleiern.

‘Hairy fairy tales’ vom Maerchenonkel ‘hairstyler’ .


hardstylerIm Iran versucht man derzeit eine ähnliche Masche, die bösen Iraner mit ihrem Forschungsprogramm!

Nochmal :‘Hairy fairy tales’ vom Maerchenonkel ‘hairstyler’ .

In Sachen Uranbereicherung und Plutonium ist nichts mehr zu erforschen 'soft Maerchenonkel' . Seit 60 Jahren genauestens alles bekannt. Zwischen Deinen Ohren moegen aber gut und gerne neue Frontiers der Erforschung liegen :rolleyes:


hardstylerWoher weißt Du das? Warst schonmal da, haste mal einen Nordkoreaner live getroffen?

Den Schmarren den Du hier von Dir gibst , gilt als Abschreckung sich in dortige Naehe zu begehen.


hardstyler Kannst Du mal bitte den Link hier posten, die möchte ich auch mal sehen...

.... faul noch obendrein. ?

Enzo:
Man ...

... kann immer wieder feststellen:

Die Dummen werden nicht weniger!

Yup!

[houndstooth]

hardstyler Dann stell ich mir nur die Frage, warum alleine in diesem Jahr in Pyongyang 50.000 neue Wohnungen gebaut werden mußten

Weil die ausrangierten Heimkommlinge der Millionen die entlang der Grenze jahrelang in Dreck und Zelten vegetieren mussten mal was Trockenes erleben duerfen ,auch wenn's zugig und laermig ist , besser als im stinkigen Wackelzelt.

hardstylerNachdem die internationale Weltgemeinschaft Druck auf die USA ausgeübt haben, entschlossen sich auch diese, Hilfslieferungen zu schicken, um nicht mitverantwortlich für die Hungerkatastrophe zu sein.
Du brauchst wirklich selbst Hilfsleistungen um bei Dir 'ne Katastrophe zu verhindern.


. hardstylerDu verdrehst hier komplette Tatsachen zu Deinem Vorteil.

Alles was ich denk und tue,trau ich andern Leuten zu.


hardstylerDie USA werden es NIEMALS schaffen, den Irak in eine Vorzeigedemokratie zu verwandeln.
Schon passiert . Auch in Apfghanistan.Und nun krabbel wieder unter Deinen Stein zurueck.
Uebrigens , was ist eigentlich eine ‘Vorzeigedemokratie’ ? So wie Du ‘Vorzeigekommie’ bist? Kein Wunder, dass Kommies nur Truemmer und Versagen vorzeigen koennen.



Stahlhelm
Ich werde mich nicht dazuherabbegeben einen ernsthaften Beitrag zu verfassen.

Du kannst Dich nicht dahinbegeben wo Du schon seit langem bist und zweitens waerst Du fuer einen oder gar mehrere 'ernsthaften Beitrag' etwas zu ueberfordert.


Enzo
Wer ... bringt schon seine Freunde um - so lange er sie braucht?

Manchmal jeht die Rechnung USraÖls eben nicht auf - und das Ding jeht ins Ooje!

Kopfrechnen nicht gerade Deine Staerke hmm? Fuer die Auslagen die Irak den U.S.A gekostet haben wird , haetten die U.S. Oel bis zu der Zeit kaufen koennen , bis nur noch Graupeln die Oelroehre hochgedrueckt werden.


Roter Prolet
Der CIA hatte schon lange vor den Terroranschlägen in New York vor 4 Jahren Organisationen wie die Al-Kaida mit Waffen und Geld unterstützt

Prolet passt gut zu Dir. Auch ‘Roter’ , denn so sieht man in Fieberlallerei aus..


alliance1979
Das mag damit zu tun zu haben das nicht alle Amerikaner den IQ eines G.W. Bush haben/hatten und aus Geschichte tatsächlich auch etwas gelernt haben.
Von Deinen wirren Vorentnahmen kann man ableiten, dass Du weder einen MBA hast , noch dazu faehig bist. Bush hat ein MBA Diploma und ist mehmals zu hohen bis hoechsten Aemtern gewaehlt worden . Du nicht. Du hingegen bist ein unbekannter ‘nobody’ und wirst es auch immer bleiben.


alliance1979 Der nette Herr El Masri war und ist unschuldig. Er wurde 4 Monate lang irgendwo in einem "nicht öffentlichen" Gefängnis festgehalten, gefoltert und gepeinigt.

Sagt ‘der nette Herr El Masri’ .
Dann muss es wohl auch stimmen , sagt der nette Herr ‘houndstooth’.

alliance1979 Naja...was red ich.
Frag ich mich auch 8o

[houndstooth]

alliance1979 Verstehst du was ich damit sagen will??

Nee! Weil Du selber von dem Thema was Du anschneidest, nicht einen Schimmer Ahnung hast. Das Thema hier ist ‘rendition’ , bzw. Auslieferung , was es seit Jahrhunderten gibt und praktiziert wird , was seit Dekaden und besonders in der letzten kodifiziert wurde.


alliance1979 Kleine Anmerkung am Rande...
Falls es dir nicht bewußt ist, in unserem Grundgesetz steht das die Würde des Menschen unantastbar ist...Netterweise sogar an erster stelle.
Vielleicht fällt dir auf das man nicht geschrieben hat, das leben eines Menschen ist unantastbar.
Nein, das heißt nicht das das Leben keinen Wert besitzt, es heißt nur das ein Leben ohne Würde kein Leben ist!!!!

Du schreibst solchen Unsinn als ob Du dafuer bezahlt werden wuerdest. Eine Grundsatzposition hat mit der Einbehaltung des Paragraphenwerks unterzeichneter , internationalen Abkommen wie CAT ueberhaupt nichts zu tun . Wuerde hin – Wuerde her , auch DEU + FRA weisen Leute aus bestimmten Gruenden aus und RUS , DEU’s zweitbester Freund erschiesst sie sogar , Deine Wuerdentraeger.

alliance1979 Denk mal darüber nach! BITTE!!!!

Ja tue das mal.

alliance1979 Weil du so nur Gewalt und Folter unterstützt und die unermeßliche Arroganz einer Regierung Bush!



Im ‘unermesslichen Arroganz Department’ nimmst Du selber eine prominente Stellung ein : Selber tut ihr das, was ihr bei Anderen verdammt , ( siehe auch die KZs vor dem Chunnel) und in unermesslicher Arroganz beschuldigt ihr legitime Verfahrensabwicklungen als illegitim. Dass Irrtuemer vorgekommen sind , bestreitet niemand – doch in dem Department seid ihr absolute Weltspitze.


alliance1979 Terroristen im Irak gibt es vor allem dank den Amerikanern, das Land ist total Instabil, gehen die Amis kommt der Bürgerkrieg (wenn er mal nicht schon herscht).

Fuenf Terroristen gab es in DEU bevor die Amerikaner ueberhaupt einen Stiefel in Irak gesetzt hatten .

Dutzende Terroristen gab/gibt es in Aegypten , die dort auch Deutsche umgebracht hatten . Uebrigens vorbildlich wie umsichtig und ruehrend sich die BRD damals um ihre in Aegypten zu Schaden gekommene Buerger gekuemmert hatte : der ‘nette Herr El Masri’ haette solche Behandlung durch seine eigene Regierung doch schlichtweg als Tortur bezeichnet.


alliance1979 Nur überlege mal warum die USA einmarschiert sind! Waren es die Menschrechte und das überleben der Schiiten und Kurden um die man sich gesorgt hat?

Nee , per U.N. Charta . Brauchst nur nachschauen .


alliance1979 Aber so wie es die Amerikaner gemacht haben, regelrecht gegen das Vökerrecht in den krieg ziehend, war es nunmal ein Fehler.

Korrektion : regelrecht nach Voelkerrecht , mehr als 20 andere nationen sehen das noch immer so.
Lies mal die U.N. Charta genau durch , dann sprechen wir uns wieder.


alliance1979 Sorry für rechtschreibung, bin jetzt etwas in eile und diskutiere an allen Fronten. .

Deine Rechtschreibefehler nehmen sich als charmant im gegensatz zu Deiner Sachunkenntnisse und blatanten Voreingenommenheiten aus.

Doch Einsicht im Einen mag Einsicht im Andern folgen ... ;)


Mit freundlichem Gruss ... Heinz

[Mondgoettin]

Das ist doch wohl die größte Frechheit seit langem, was der CIA da vorgeworfen wird.
Sie verhindert, dass 100000ende freiheitsliebende Menschen von Terroristen ermordet werden und als Dank wird sie angeprangert.

Was soll das Ganze? Die CIA beschützt uns vor Terror, die linke Presse sympathisiert mit den Terroristen, skandalös!

Das ist alles ein großes perverses Schmierentheater.die cia steht auf der gleichen stufe mit der ehemaligen stasi!!
Eigentlich ist die cia viel schlimmer alds es die stasi je war!! :]

[Mondgoettin]

Nee! Weil Du selber von dem Thema was Du anschneidest, nicht einen Schimmer Ahnung hast. Das Thema hier ist ‘rendition’ , bzw. Auslieferung , was es seit Jahrhunderten gibt und praktiziert wird , was seit Dekaden und besonders in der letzten kodifiziert wurde.



Du schreibst solchen Unsinn als ob Du dafuer bezahlt werden wuerdest. Eine Grundsatzposition hat mit der Einbehaltung des Paragraphenwerks unterzeichneter , internationalen Abkommen wie CAT ueberhaupt nichts zu tun . Wuerde hin – Wuerde her , auch DEU + FRA weisen Leute aus bestimmten Gruenden aus und RUS , DEU’s zweitbester Freund erschiesst sie sogar , Deine Wuerdentraeger.


Ja tue das mal.




Im ‘unermesslichen Arroganz Department’ nimmst Du selber eine prominente Stellung ein : Selber tut ihr das, was ihr bei Anderen verdammt , ( siehe auch die KZs vor dem Chunnel) und in unermesslicher Arroganz beschuldigt ihr legitime Verfahrensabwicklungen als illegitim. Dass Irrtuemer vorgekommen sind , bestreitet niemand – doch in dem Department seid ihr absolute Weltspitze.



Fuenf Terroristen gab es in DEU bevor die Amerikaner ueberhaupt einen Stiefel in Irak gesetzt hatten .

Dutzende Terroristen gab/gibt es in Aegypten , die dort auch Deutsche umgebracht hatten . Uebrigens vorbildlich wie umsichtig und ruehrend sich die BRD damals um ihre in Aegypten zu Schaden gekommene Buerger gekuemmert hatte : der ‘nette Herr El Masri’ haette solche Behandlung durch seine eigene Regierung doch schlichtweg als Tortur bezeichnet.



Nee , per U.N. Charta . Brauchst nur nachschauen .



Korrektion : regelrecht nach Voelkerrecht , mehr als 20 andere nationen sehen das noch immer so.
Lies mal die U.N. Charta genau durch , dann sprechen wir uns wieder.



Deine Rechtschreibefehler nehmen sich als charmant im gegensatz zu Deiner Sachunkenntnisse und blatanten Voreingenommenheiten aus.

Doch Einsicht im Einen mag Einsicht im Andern folgen ... ;)


Mit freundlichem Gruss ... Heinz
Und du sabberst einfach das nach was die Republikaner-Rentner-Crew vorsabbert und was man in den usa von den "braven"us-Buergern hoeren will.
Denn Bush_Kritik jeglicher Art ist in den USA unerwuenscht

[Mondgoettin]

Tatsache ist , dass die U.S. keine ungesetzlichen Mittel angewandt haben.

Tatsache ist auch , dass Du nicht in der Lage bist, das Gegenteil beweisen kannst.

.
Weil es so ist.

‘Terroristen’? Tse tse , hast Dich wohl vertippt , Du meinst wohl die ‘angeblichen Pyrotechniker’ .


Sehr leicht widerlegbar:
Wenn sie geheim waeren , wuesstest Du wohl nichts davon.
Und ausserdem , beleg Du mal die Existenz von ‘geheime Gefangenenlager’ der CIA .


Und Fakt ist vor allem die Tatsache, dass es nur und einzig allein per dutzender UNSCRs Iraks Aufgabe war, der U.N., zu beweisen dass sie keine MVW besassen.

Und Fact ist es , dass Irak diesen beweis nie erbracht hatte – wie Blix’s letzter Report klar beschrieben hatte. ‘Also halt mal schön den Ballselber flach ’


Dein Lieblingsjenosse Stalin hat so um die 200 100.000 umjebracht . – aber nich auf’m Jewissen. Kommis und Diktatoren hab’n kein Jewissen – denn sonst waeren sie keine Kommis und Diktatoren oder?



Das wissen ‘wir’ nicht schon lange , sondern nur Du und Dein ‘soft stuff’ ‘hardstyler’.



‘Hairy fairy tales’ vom Maerchenonkel ‘hairstyler’ .



Nochmal :‘Hairy fairy tales’ vom Maerchenonkel ‘hairstyler’ .

In Sachen Uranbereicherung und Plutonium ist nichts mehr zu erforschen 'soft Maerchenonkel' . Seit 60 Jahren genauestens alles bekannt. Zwischen Deinen Ohren moegen aber gut und gerne neue Frontiers der Erforschung liegen :rolleyes:



Den Schmarren den Du hier von Dir gibst , gilt als Abschreckung sich in dortige Naehe zu begehen.



.... faul noch obendrein. ?


Yup!
Doch,die usa haben sehr wohl UNGESETZLICHE Mittel angewandt und es wurden Menschenrechte verletzt!!!
WAs geschehen ist ist eine ungeheuere Schande fuer die USA,ein Land das einmal viel Wert darauf legte"Demokratie" genannt zu werden.

[ortensia blu]

Kannst Du mal bitte den Link hier posten, die möchte ich auch mal sehen...

Der Kapitalist muß sich irren: Nordkorea ist doch bekannt dafür, daß dort schon die Kinder an Fettsucht leiden. Man müßte den Chinesen unbedingt untersagen, den enormen Reichtum dieses Landes und seine blühende Wirtschaft auch noch durch ihre Hilfslieferungen und Kapital zu unterstützen, während im eigenen Land die Masse der Landbevölkerung an Armut leidet.

[alliance1979]

@ houndstooth

Auf die schnelle auf alles zu antworten ist schwer, da ich unter Zeitdruck stehe, versuche es trotzdem

Zum "netten Herrn El Masri" :
Er wurde ganz inoffiziell laufen gelassen und das Deutsche Innenminesterium (Schilly) wurde über den Irrtum informiert.
Der Mann war unschuldig und wurde wegen einer Namensverwechslung geschnappt. (was die sache nicht besser macht).
In dubio pro reo...sagt dir aber sicher auch was oder?
Soll heißen, Herr Masri muß nett sein, da man ihm das gegenteil nicht nachweisen konnte (böser Al Kaida Mann).

Zum Thema Intiligenz von Bush...
Das jemand den Master of Business Administration macht, spricht nicht zwigend für seine Intiligenz ;).
Soweit ich weiß ging er mit 2 Firmen Pleite, macht häufig intiligente bemerkungen und hält nicht viel vom Klimaschutz. So kommt meine Meinung zu stande das er nicht gerade der hellste ist.

Was mich so wundert ist diese Flammene verteidigungs Rede von dir!
Kannst du nicht zwischen Amt und Präsident unterscheiden?
Kerry mochte ich auch nicht, hat aber wenigstens einen grundlegenden Intelekt vorzuweisen.

Ich habe im übrigen keinen MBA, nur einen Bachelorin Ökotrophologie
bin aber gerade dabei meinen Master zu machen.

Du schreibst: Korrektion : ....regelrecht nach Voelkerrecht , mehr als 20 andere nationen sehen das noch immer so.
Lies mal die U.N. Charta genau durch , dann sprechen wir uns wieder....

Erstmal nur weil 20 Nationen für einen Irak waren, macht nochlange nicht aus recht, unrecht!!! Ist schließlich keine Mehrheitsentscheidung. Ach ja mherheit...die Mehrheit war dagegen.

Zu deiner U.N. Charta:

Kofi Annan : 23. September 2003 /UN-Generalversammlung, die Logik der präemtiven Gewaltanwendung ohne Rücksicht auf den Sicherheitsrat... "represents a fundamental challenge to the principles on which, however imperfectly, world peace and stability have rested for the last fifty-eight years". Die UN ständen an einer Wegscheide. "This may be a moment no less decisive than 1945 itself, when the United Nations was founded."

Es gibt zwei Ausnahmen zur Internationalen Gewaltanwendung:

1. Das Recht auf "individuelle und kollektive" Selbstverteidigung ist in Art. 51 aus gutem Grund sehr restriktivgeformt. Es
trifft nur zu "im Falle eines bewaffneten Angriffs" eines Staates auf einen anderen. Und es greift nur solange, "bis der Sicherheitsrat die zur Wahrung des Weltfriedens und der internationalen Sicherheit erforderlichen Maßnahmen getroffen hat". Beides lag nicht vor....

2. Anwendung militärischer Gewalt durch den SR nach Kapitel VII der Charta, trift ebenfalls nicht zu.
"Hauptverantwortung für die Wahrung des Weltfriedens und der internationalen Sicherheit"

Bei der Auslegung dieser Rechte ist größte Sorgfalt von nöten, pflegen doch Aggressoren gerne vor und nach Inkrafttreten de Charta ihr Verbrechen in Selbstverteidigung umzumünzen...


Das Deutsche Grundgesetz ist keine Grundsatzposition, es ist geltendes recht in einem Soveränen Staat. Diese recht wurde von den Amerikanern, die El Masri entführt haben gebrochen. Die Soverenität eines Landes wurde durch einen Verbündeten untergraben.

Im brigen sind Ausweisung und entführung etwas anderes und wohl kaum zu vergleichen, oder?
Was zur Hölle ist das CAT Abkommen?

Außerdem haben die USA Völkerrecht gebrochen. Was dir mit freuden jeder Völkerrechtler bestätigen wird.

Was die Foltervorwürfe angeht...
Wir haben!!!!! Ich persönlich lebte zur Zeit des zweiten Weltkrieges noch nicht und er wird hier auch nicht Diskutiert!
Oder soll ich mit Afro Amerikanern und Indianern in der AMerikanischen geschichte anfangen.
De Facto verteidigst du Folter, die nach geltendem US Recht nicht erlaubt ist.

Was ist für dich legitime Verfahrensabwicklungen?
Das verschleppen von Bürgern anderer Staaten?
Das festahlten von Menschen ohne eine kontrolirende Judikative?

Bricht alles das Völkerrecht und das US recht.
Die Gefangenen Transporte sind keine legitime sache, selbst Italinische Behörden ermitteln schon gegen CIA Beamte, weil sie willkürliche Verdächtige Muslime in Italien entführt haben, ohne die Italiner vorher zu informieren...

Im übrigen habe ich viele Amerikansiche Freunde die das genauso oder ähnlich sehen.

Hoffe ich konnte alles beantworten.

MfG alliance1979

PS Wie zum Teufel Zitiert man hier... ;)

[Kazuya]

Und lern mal ein wenig besser zu vergleichen. Nicht der Zweck heiligt die Mittel, sondern die Intention ist egal, solange das Ergebnis stimmt.Die Intention, als die USA die Taliban installierten oder Saddams Regime stuetzten, war es die Machtsphaere der Sowjetunion zu beschneiden. Der Plan ging auf.
Aber wenn du deine Ansichten wirklich vertrittst, dann sollten die Toten des WTC dich nicht sonderlich jucken. Intention und Ergebnis scheinen ja zu stimmen, als man muslimische Soeldner aus Pakistan und Afghanistan finanzierte und ausbildete.
Und wer hat dem Irak und den Iran Waffen geliefert, als diese sich bekriegten? Wieviele Menschenleben hat man da gerettet?

[hardstyler911]

Da Du davon ausgehst, dass der Irak bereits eine "Vorzeigedemokratie" ist, unterlasse ich es hier weiter zu posten. Es hat eh keinen Sinn, ich kann besser mit der Wand diskutieren.

Noch was, Deine Informationen Nordkorea betreffend sind so falsch, schlechter geht´s nimmer. Guck Du nur schön CNN und bilde Dich dort weiter. CNN-Wiederkäuer, mehr fällt mir dazu nicht ein :cool:

[ortensia blu]

Ich verstehe den ganzen Zirkus, der um diesen Libanesen mit einem deutschen Paß gemacht wird, überhaupt nicht. Khaled El-Masri hat das Pech gehabt, mit einem Terrorverdächtigen verwechselt worden zu sein.
So etwas kommt vor. Irren ist menschlich.
Ob er mißhandelt wurde, bezweifle ich. "Gedemütigt" fühlt sich vermutlich jeder, der zu Unrecht verhaftet wird.

Islamische Terroristen und Islamisten, sprich "fromme Muslime", die Allahs Gesetze strikt befolgen, sind unsere Todfeinde. Wir beherbergen sie unter uns in allen westlichen Ländern, deren Lebensweise und Freiheit sie so hassen und die sie gemäß den Anweisungen ihres verehrten Führers Mohammed, bekämpfen und verändern wollen.
Es ist Krieg und da ist Zimperlichkeit nicht angebracht.

Man sollte sich bei ihm entschuldigen, wenn sich seine Unschuld erwiesen hat und ihm eine angemessene Haftentschädigung zahlen und damit basta!

[Diana1]

I Es ist Krieg und da ist Zimperlichkeit nicht angebracht.



Allerdings, wir befinden uns im Krieg, einige Schnarchnasen hier im Forum haben das zwar immer nocht nicht kapiert, aber auf diese Weichlinge kann man im Krieg keine Rücksicht nehmen.

Ein Nationale oder Kommunistische Regierung hätte doch all diese Gefangen sofort ermordet.

[Enzo]

Allerdings, wir befinden uns im Krieg, einige Schnarchnasen hier im Forum haben das zwar immer nocht nicht kapiert, aber auf diese Weichlinge kann man im Krieg keine Rücksicht nehmen.

... Du hast Recht, und wir sollten uns das hinter die Ohren schreiben - und bedingungslos anwenden, sobald wir am Drücker sind!

:rofl:

[Diana1]

... Du hast Recht, und wir sollten uns das hinter die Ohren schreiben - und bedingungslos anwenden, sobald wir am Drücker sind!

:rofl:

Allerdings, es muss hart druchgegriffen werden. Nur so können wir den Krieg gewinnen.

[alliance1979]

Ok...da versteht jemand den ganzen Zirkus nicht.
Ich will es mal versuchen zu erleutern.

Da ist ein Souveräner Staat, wir nennen ihn mal Deutschland.
Ein Bürger dieses Souveränen Staates wird, ohne die zuständige Regierung darüber zu informieren (Infos kamen erst als heraus kam das er unschuldig ist), entführt.
Dies vestößt gegen das Völkerrecht, gegen Deutsches Recht und Amerikanisches Recht.
Willkür Justiz ist Brand gefährlich, den ganz schnell liebe Diana und lieber ortensia blu kann sich das gegen uns selbst wenden.

Außerdem sind Getzte für alle gedacht, ausnahmen durchlöchern das Prinzip das dahinter steht. Ein Staat der sich nicht an eigene Gesetze hält ist im höchsten Maße unseriös und wirkt lächerlich wenn er Menschenrechte von anderen einfodert!

Peinlich ist die bemerkung wir sind im Krieg! Moslems sind grundsätzlich nicht als unsere generellen Feind anzusehen. Sollten wir das tun sind wir primitiver als Brüll Affen und werden uns irgendwann fröhlich selbst ins Nirvana jagen.
Nicht mal 10% aller Moslems Weltweit sind als Radikal eingestuft wurden.
Im übrigen Diana, für mich bist du ebenfalls eine Radikale :].

Das El Masri gefoltert wurde ist mitlerweile bewiesen. Werde dazu gleich noch etwas schreiben.
Die USA haben sich allerdings nicht bei ihm entschuldigt. Genauso wenig wie den bereits entlassenen Gefangenen von Guantanamo. Auch gab es keine entschädigung.
Wer glaubt die USA foltern nicht, gehört mitlerweile zum Naiven teil der Bevölkerung. Was galubt ihr warum alle Gefangenen Terrorverdächtigen in Länder geflogen werden, in denen Folter "normal" ist??

Schön das du zugibst Diana das eine Nationale oder Kommunistische Regierung evtl Gefangene längst umgebracht hätte. Die USA haben schon mehrere Terrorverdächtige getötet (bei den Verhören!).
Im ürbigen sehe ich dich auf einer Stufe mit Nationalisten :). Nur Radikale ansichten und keine vorstellung von Freheit.


Nun mal kurz zu der aktuellen Situation ortensia blu, da ich bei dir noch hoffnung habe....

Die versicherungen das in den lagern von Guantanamo, Baghram, Abu Ghraib oder sonst wo von Us ermittlern nicht gefoltert wird, stimmt ebensowenig wie die aussagen von Condi.
Warum behaupte ich das?
Es liegen Berichte des Internationalen Roten Kreuzes vor, es laufen ermittlungs Verfahren im Pentagon selbst (über 24 Tote bei Verhöhren), anhörungen im Amerikanischen Kongress zu dem thema, berichte der Organisation Human Rhights Watch und Recherchen von Namenhaften Zeitungen wie der Washington Post und der New York Times.
In Italien wird gegen führende CIA beamte wegen verschleppung ermittelt und in Deutschland gibt es den El Masri Fall.
Es werden Gefangene an bekannte Folterstaaten wie Algerie Usbekistan und Syrien verbracht was eindeutig Artikel 3 der Internationalen Konvention gegen
Folter wiederspricht die auch die USA unterschrieben haben.

Zitat aus der Zeit vom Donnerstag dem 8 Dezember 2005 :
"Eine Regierung, die ihre Gefangen der eigenen und der internationalen Rechtssprechung entzieht, weil sie sich im Kampf mit einem historischen " neuen" Gegner sieht, stellt mit ihrem Machtanspruch das Versprechen der eigenen Verfassung infrage. Untersuchungsrichter und Verhörspezialisten des Pentagon bezweifeln darüber hinaus die militärische Brauchbarkeit von Aussagen, die unter Gewaltandrohung in "verschärften" Verhören gemacht werden"
Zitat ende.

Im übrigen hat Schilly mitlerweile ja selber zugegeben, das die USA El Masri entführt und Gefoltert haben.

Wer diese art des Anti Terror Kampfes unterstütz, hat nichts aus der Geschichte der Menschheit gelernt. Terror bringt nur noch mehr Terror hervor.

MfG alliance1979

[ortensia blu]

Ok...da versteht jemand den ganzen Zirkus nicht.
Ich will es mal versuchen zu erleutern.

Da ist ein Souveräner Staat, wir nennen ihn mal Deutschland.
Ein Bürger dieses Souveränen Staates wird, ohne die zuständige Regierung darüber zu informieren (Infos kamen erst als heraus kam das er unschuldig ist), entführt.
Dies vestößt gegen das Völkerrecht, gegen Deutsches Recht und Amerikanisches Recht.
Willkür Justiz ist Brand gefährlich, den ganz schnell liebe Diana und lieber ortensia blu kann sich das gegen uns selbst wenden.

Da mache ich mir keine Sorgen. Erstens würde mich niemand mit einem Terroristen oder einer Terroristin verwechseln, weder auf Grund meines Aussehens, noch wegen meines Namens.
Zweitens: Wäre ich arbeitslos, würde ich keinen Urlaub machen und schon gar nicht in Richtung Mazedonien mit dem Ziel Albanien.
Drittens hätten meine Angehörigen eine Vermißtenanzeige aufgegeben, wenn ich so lange verschwunden wäre.


Peinlich ist die bemerkung wir sind im Krieg! Moslems sind grundsätzlich nicht als unsere generellen Feind anzusehen.

Jeder fromme Muslim, der Mohammed als Vorbild ansieht und seine Lehre und den Koran ernst nimmt ist ein Islamist und muß den "Ungläubigen" seiner Lehre gemäß entweder zur einzig wahren und richtigen Lehre bekehren oder ihn bekämpfen mit allen Mitteln.

http://www.cicero.de/97.php?ress_id=1&item=230

Leon de Winter
Wacht auf wir sind im Krieg


Das El Masri gefoltert wurde ist mitlerweile bewiesen. Werde dazu gleich noch etwas schreiben.

Na, dann schreib mal.



Die USA haben sich allerdings nicht bei ihm entschuldigt.

Woher willst du das wissen? Bist du Insider?


Genauso wenig wie den bereits entlassenen Gefangenen von Guantanamo. Auch gab es keine entschädigung.

Das finde ich völlig in Ordnung. Sie waren sicher nicht dort aufgegriffen, weil sie den Amerikanern zu Hilfe eilen wollten.

Nun mal kurz zu der aktuellen Situation ortensia blu, da ich bei dir noch hoffnung habe....


Die versicherungen das in den lagern von Guantanamo, Baghram, Abu Ghraib oder sonst wo von Us ermittlern nicht gefoltert wird, stimmt ebensowenig wie die aussagen von Condi.
Warum behaupte ich das?

Die Fälle von Folter in Abu Ghraib sind bekannt. Die Täter wurden verurteilt.
In Guantanamo gibt es keine Folter.

http://www.wams.de/data/2005/11/20/806327.html

Eine Frage der Ehre
Wer glaube, in Guantánamo würden Gefangene schlecht behandelt, solle kommen und sich ein Bild machen, sagte US-Präsident George Bush. Freia Peters nahm ihn beim Wort.

[Giftzwerg]

Du verdrehst hier komplette Tatsachen zu Deinem Vorteil.Ich schreibe schon Argumente zu meinem Vorteil, aber im Gegensatz zu dir halte ich mich an FAKTEN.


zu1) weil die Hilfe nicht ausreichend schnell verfügbar warHeutzutage muss ein Diktator in irgendeiner afrikanischen Despotie nur mal ganz lieb bei der EU oder den USA anklopfen, und schon kommen paar Container mit Nahrung. Warum hat Nordkorea das nicht geschafft?


zu2) "wie möglich" da hast Du Recht, eine Naturkatastrophe von dem Ausmaß hatte es aber vorher noch NIE gegeben in der koreanischen Geschichte. Es war eine unkalkulierbare TatsacheSie hätten Handel mit dem Ausland treiben können und sich so etwas Food ins Land holen können (vorrausgesetzt, sie hätten Geld, aber sie haben nichts womit sie handeln können, wegen dem Wirtschaftssystem dort). Außerdem: hatte Nordkorea keine Reserven? Warum gab es in Südkorea keine Hungersnot? Liegt geographisch sehr nah dran.


zu3) Sie haben Nordkorea nicht aus dem Handgelenk ernährt! Sie haben ein paar Schiffe mit Mais geliefert um nicht vor der Weltgemeinschaft als Buhmann dazustehen! Ich hab nicht behauptet das die Wirtschaft in den USA miserabel ist.Einerseits hetzt Du hier total gegen die USA (aus "nordkoreanischem" Sichtpunkt), andererseits erwartest Du von den USA, dass sie Nordkorea versorgen. Also was jetzt.

[alliance1979]

*g* Du äußerst dich nicht zu den geltenden Gesetzen der BRD, der USA und nimmst eine illegale entführung in Schutz.

Der Text von Leon de Winter auf den du dich als Quelle beziehst ist eine Meinung. Mehr nicht, aber auch nicht weniger. Das Leon de Winter Jude ist (nein nichts gegen Juden) erklärt zu einem gewissen teil seine einstellung gegenüber Moslems. Seine Meinung ist so gut oder schlechte wie deine oder meine Meinung und wohl kaum als Quelle für den nachweis geeignet, das alle Moslems von grund auf unsere Feinde sind.
Lese mal selber den Koran und mach dir ein eigenes Bild.

Die USA haben sich nicht entschuldigt weil...
1. Weil El Masri es selbst gesagt hat.
2. Weil die USA zur entführung stehen, aber es keine Offizielle entschuldigung abgab.
3. Weil es Schily selbst zugegeben hat, das die USA sich diesbezüglich nicht zu entschuldigen gedenken.
4. Diveres Fernsehsender und Zeitungen dies Berichteten.
(sollte jetzt der super schlaue gedanke kommen, das ich doch naiv bin diesen Medien einfach zu glauben.....Warum glaubst du G.W. Bush?)

Was Guantanamo angeht...
Junge da werden Leute ohne Rechtsbeistand festgehalten. Kein Gericht, kein Staatsanwalt, kein Verteidiger. Wie es in deinem Artikel der Welt am Sonntag steht.Die Leute werden dort willkürlich festgehalten und warum weißt du nicht! Das ist ein alamierender zustand und dein vertrauen in die Amerikanische Regierung diesbetüglich trägt kindlich Naive züge.
Ein paar Auszüge aus deinem Artikel....

"Eine unabhängige Kommission zur Untersuchung der Foltervorwürfe lehnen die Amerikaner ab. "

Warum wohl?

"in der Ecke gegenüber sitzen fünf Gefangene mit einigen zivil gekleideten Personen. Mendez deutet auf die Gruppe. "Das sind Mitarbeiter des Internationalen Roten Kreuzes." Viermal im Jahr kommen sie in das Camp, bleiben bis zu sechs Wochen und befragen die Gefangenen. Sie haben sich verpflichtet, über alles, was sie erfahren, Stillschweigen zu bewahren."

Das Rote Kreuz selber, ansonsten ein absolut neutrale Organisation, prangerte die Zustände in Guantanamo an.

VERTRAULICHER BERICHT

Rotes Kreuz findet Hinweise auf Folter in Guantanamo

Das Internationale Rote Kreuz erhebt in einem vertraulichen Bericht schwere Vorwürfe wegen der Haftbedingungen im US-Militärgefängnis Guantanamo Bay. Wie die "New York Times" berichtet, gleichen die Verhörmethoden der Folter. Mit Einzelhaft, Kälte und Lärm werde der Willen der Gefangenen gebrochen.

Quelle: Der Spiegel 30. November 2004
Netter link...
http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID3841962_TYP6_THE_NAV_REF1_BAB,00.html


"Seit dreieinhalb Jahren versucht der Wiener Manfred Nowak im Auftrag der Vereinten Nationen, Zugang zu bekommen. Die US-Regierung sagte zu, ein UN-Team dürfe am 6. Dezember einen Tag bleiben, aber nicht mit Gefangenen sprechen. Vorgestern lehnten die UN ab. Es sei nicht hinnehmbar, daß Gespräche mit Häftlingen ohne Aufsicht verweigert würden. Wenn die USA sich nichts vorzuwerfen haben, warum lassen sie dann keine UN-Kommission zu? Diese Frage beantwortet in Guantánamo niemand."

Warum wohl?

"Am Mittag verhören Soldaten einen usbekischen Gefangenen. Drei Offiziere befinden, ob er "enemy combatant", feindlicher Kämpfer, bleibt. Diesen Status haben alle Insassen. "Sie waren da draußen, um Amerikaner und ihre Alliierten zu töten", erläutert Mendez die Definition. Einmal im Jahr entscheiden Offiziere, ob sie die Freilassung empfehlen. Zwar hat der Oberste Gerichtshof den Gefangenen im Sommer 2004 das Recht zugestanden, ihre Inhaftierung von amerikanischen Gerichten überprüfen zu lassen. Doch das Pentagon hält sich nicht daran."

Das eigene Recht mit Füßen getreten.
Der Satz in dubio pro Reo ist dir leider nicht bekannt wie es scheint!
Du scheinst nur den Ausagen der Gefangenen Wärter zu trauen...den Bericht an sich über die dortigen zustände ließt du nicht heruas...

[alliance1979]

Nur um sicher zu gehen....
Kann ich das als: "Wen interesiert es?" Interpretieren?

[UnaDonna]

MfG alliance1979
PS Wie zum Teufel Zitiert man hier...

hallo alliance1979

im Beitrag steht oben rechts ZITIEREN / MELDEN oder EDITIEREN / ZITIEREN kommt drauf an, ob Du on oder offline bist
oder meinst Du was anderes ?(

mfg
UnaDonna

[alliance1979]

@ Modena 360
Moral und Ehtik sind ja sehr ausgeprägt bei dir....
Deine Argumente Messerscharf und kaum zu wiederlegen.
Um es auf den punkt zu bringen, ein testimonium paupertatis

Gratias ago

[ortensia blu]

*g* Du äußerst dich nicht zu den geltenden Gesetzen der BRD, der USA und nimmst eine illegale entführung in Schutz.

Der Text von Leon de Winter auf den du dich als Quelle beziehst ist eine Meinung. Mehr nicht, aber auch nicht weniger. Das Leon de Winter Jude ist (nein nichts gegen Juden) erklärt zu einem gewissen teil seine einstellung gegenüber Moslems. Seine Meinung ist so gut oder schlechte wie deine oder meine Meinung und wohl kaum als Quelle für den nachweis geeignet, das alle Moslems von grund auf unsere Feinde sind.
Lese mal selber den Koran und mach dir ein eigenes Bild.

Es ist eine Meinung, der ich zustimmen kann und die ich für richtig halte.
Den Koran habe ich gelesen und dazu eine Menge Bücher zum Thema Islam.



Die USA haben sich nicht entschuldigt weil...
1. Weil El Masri es selbst gesagt hat.
2. Weil die USA zur entführung stehen, aber es keine Offizielle entschuldigung abgab.
3. Weil es Schily selbst zugegeben hat, das die USA sich diesbezüglich nicht zu entschuldigen gedenken.
4. Diveres Fernsehsender und Zeitungen dies Berichteten.
(sollte jetzt der super schlaue gedanke kommen, das ich doch naiv bin diesen Medien einfach zu glauben.....Warum glaubst du G.W. Bush?)

Ich glaube weder Bush noch Schily alles - aber einem El-Masri erst Recht nichts.

Was erfährt man denn über seine Vita? Warum kam er nach Deutschland. Wie ist er zu seinem deutschen Paß gekommen. Warum hat er sich ausgerechnet Ulm als Wohnort ausgesucht? Könnte es sein, daß er - wie behauptet wird, häufig das Multikulturhaus in Neuulm aufgesucht hat?
Was wollte er in Mazedonien? Urlaub machen - und das als Arbeitsloser?

Bayerischer Dschihad
Im Multikulturhaus von Neu-Ulm gehen verdächtige Islamisten ein und aus. Der Verfassungsschutz vermutet, daß von hier aus ein Netzwerk der Radikalisierung über ganz Deutschland gespannt wird
von Eva Eusterhus

... Sicher hingegen ist, daß Islamisten denen ein Kontakt zu Al Qaida nachgewiesen werden konnte, regelmäßig die Moschee des Multikulturhauses besuchten, zum Teil auch in Neu-Ulm und Ulm gewohnt haben.
Wie auch Reda Seyam. Die Reiseroute des Deutsch-Ägypters liest sich wie das Pflichtprogramm eines Gotteskriegers. Bosnien, Saudi-Arabien, Indonesien. Er soll einer der Drahtzieher beim Bali-Attentat im Oktober 2002 gewesen sein, woraufhin er kurze Zeit später von der Indonesischen Regierung verhaftet wurde. Ermittler fanden Gehaltslisten sowie Bildmaterial, auf dem muslimische Glaubensbrüder bei Übungskämpfen zu sehen seien. Dennoch wurde er lediglich wegen eines Visumsverstoßes zu zehn Monaten Haft verurteilt. Nach Verbüßen seiner Haft ließ er sich mit seiner Frau und fünf Kindern in Deutschland nieder. In Ulm. Die Moschee, die er von da an regelmäßig besuchte, war das Multikulturhaus auf der anderen Seite der Donau. Bis ihm das deutsche Sozialamt im Herbst vergangenen Jahres zu einem Umzug nach Berlin verhalf. ...

Artikel erschienen am Fr, 11. März 2005, Die Welt


Was Guantanamo angeht...
Junge da werden Leute ohne Rechtsbeistand festgehalten. Kein Gericht, kein Staatsanwalt, kein Verteidiger. Wie es in deinem Artikel der Welt am Sonntag steht.Die Leute werden dort willkürlich festgehalten und warum weißt du nicht! Das ist ein alamierender zustand und dein vertrauen in die Amerikanische Regierung diesbetüglich trägt kindlich Naive züge.
Ein paar Auszüge aus deinem Artikel....

"Eine unabhängige Kommission zur Untersuchung der Foltervorwürfe lehnen die Amerikaner ab. "

Warum wohl?

"in der Ecke gegenüber sitzen fünf Gefangene mit einigen zivil gekleideten Personen. Mendez deutet auf die Gruppe. "Das sind Mitarbeiter des Internationalen Roten Kreuzes." Viermal im Jahr kommen sie in das Camp, bleiben bis zu sechs Wochen und befragen die Gefangenen. Sie haben sich verpflichtet, über alles, was sie erfahren, Stillschweigen zu bewahren."

Das Rote Kreuz selber, ansonsten ein absolut neutrale Organisation, prangerte die Zustände in Guantanamo an.

VERTRAULICHER BERICHT

Rotes Kreuz findet Hinweise auf Folter in Guantanamo

Das Internationale Rote Kreuz erhebt in einem vertraulichen Bericht schwere Vorwürfe wegen der Haftbedingungen im US-Militärgefängnis Guantanamo Bay. Wie die "New York Times" berichtet, gleichen die Verhörmethoden der Folter. Mit Einzelhaft, Kälte und Lärm werde der Willen der Gefangenen gebrochen.

Quelle: Der Spiegel 30. November 2004


"Seit dreieinhalb Jahren versucht der Wiener Manfred Nowak im Auftrag der Vereinten Nationen, Zugang zu bekommen. Die US-Regierung sagte zu, ein UN-Team dürfe am 6. Dezember einen Tag bleiben, aber nicht mit Gefangenen sprechen. Vorgestern lehnten die UN ab. Es sei nicht hinnehmbar, daß Gespräche mit Häftlingen ohne Aufsicht verweigert würden. Wenn die USA sich nichts vorzuwerfen haben, warum lassen sie dann keine UN-Kommission zu? Diese Frage beantwortet in Guantánamo niemand."

Warum wohl?

"Am Mittag verhören Soldaten einen usbekischen Gefangenen. Drei Offiziere befinden, ob er "enemy combatant", feindlicher Kämpfer, bleibt. Diesen Status haben alle Insassen. "Sie waren da draußen, um Amerikaner und ihre Alliierten zu töten", erläutert Mendez die Definition. Einmal im Jahr entscheiden Offiziere, ob sie die Freilassung empfehlen. Zwar hat der Oberste Gerichtshof den Gefangenen im Sommer 2004 das Recht zugestanden, ihre Inhaftierung von amerikanischen Gerichten überprüfen zu lassen. Doch das Pentagon hält sich nicht daran."

Das eigene Recht mit Füßen getreten.
Der Satz in dubio pro Reo ist dir leider nicht bekannt wie es scheint!
Du scheinst nur den Ausagen der Gefangenen Wärter zu trauen...den Bericht an sich über die dortigen zustände ließt du nicht heruas...

Sie sind alle Djihadisten und kamen aus den verschiedensten islamischen und sogar aus westlichen Ländern. Sie wurden in Terroristencamps ausgebildet und in den Koranschulen erhielten sie das geistige Rüstzeug - bzw. die entsprechende Hirnwäsche und islamische Indoktrination.
Das sind keine gewöhnlichen Soldaten. Für die ist der Krieg mit ihrer Gefangenschaft nicht zu Ende.
So lange die Amerikaner noch im Irak sind, sollten sie sie zu ihrer eigenen Sicherheit nicht freilassen.

[alliance1979]

Sie sind alle Djihadisten und kamen aus den verschiedensten islamischen und sogar aus westlichen Ländern. Sie wurden in Terroristencamps ausgebildet und in den Koranschulen erhielten sie das geistige Rüstzeug - bzw. die entsprechende Hirnwäsche und islamische Indoktrination.
Das sind keine gewöhnlichen Soldaten. Für die ist der Krieg mit ihrer Gefangenschaft nicht zu Ende.
So lange die Amerikaner noch im Irak sind, sollten sie sie zu ihrer eigenen Sicherheit nicht freilassen.[/QUOTE]

Also Schutzhaft????? Das glaubst du nicht wirklich, oder?
Die Amerikaner haben da einen deutlichen fehler gemacht.
Nur damit das klar ist, ich bin für einen Anti Terror kampf.
Aber gestatte mir mal eine frage...wem hat bisher das rabiate vorgehen der USA genütz?
Dem Iran z.B.
Die produzieren irgendwann ihre A-Bombe, da kannst du sicher sein.
Nur durch solche Diskussionen wie sie im augenblick geführt werden, wird Europa Dipolmatisch geschwächt. (erst recht Deutschland).

Die zustimmung der Amerikanische Bevölkerung zum Irak Krieg bröckelt immer mehr und eine Intervention (in einem worst case Szenario) gegen den Iran, wird dieses immer Kriegsmüder werdende Volk, nicht mehr ausreichend Unterstützen.
Das ist natürlich auch den Iranern klar.
Hätten die USA sich von anfang an, an das Völkerrecht und das eigene recht gehalten, gäbe es kein Guantanamo, keine Entführungen usw usw...
Wäre der Westen heute diplomatisc wesentlich stabiler, als
er es heute ist.


Was El Masri angeht, er wurde freigelassen. Selbst die Amis glauben das es ein Irtum war. Daran mußt du dich wohl gewöhnen. Es gab einen Frontal 21 Bericht. Ich meine vor knapp 6 Monaten zum Fall El Masri, dort hörte man etwas über seine Vita. Ansonsten kann ich dir keine direkten fragen zu seinem leben beantworten, außer arbeitslosigkeit und madzedonien.

Ändert aber nichts an der Entführung die nunmal nichts mit Rechtstaatlichkeit zu tun hat.
Wenn man annimmt das du recht hast, was El Masri angeht, gibt es legale Methoden zukünftig gegen Potentielle Terroristen vorzugehen.
Ohne dabei gleich alle Vernunft fahren zu lassen...

[Neutraler]

Das ist doch wohl die größte Frechheit seit langem, was der CIA da vorgeworfen wird.
Sie verhindert, dass 100000ende freiheitsliebende Menschen von Terroristen ermordet werden und als Dank wird sie angeprangert.

Was soll das Ganze? Die CIA beschützt uns vor Terror, die linke Presse sympathisiert mit den Terroristen, skandalös!

Das ist alles ein großes perverses Schmierentheater.
Welcher billige Forentroll hat den das verfasst? Ein anderer Provokateur-Account von Grünkreuz? Ich verstehe nicht, wie man diese Provokation nicht einfach durchschaut und sich auch noch die Mühe macht, diesen realitätsfremden Blödsinn zu beantworten?

[Igel]

Ich war schon im ganzen Land unterwegs...Hamhung, Wonsan, Panmunjom usw.

Das was Du hier berichtest ist aus der Zeit der Naturkatastrophen von 1998...das gehört längst der Vergangenheit an! Die USA halten den Mythos aber gerne aufrecht ganz Nordkorea würde verhungern. Dann stell ich mir nur die Frage, warum alleine in diesem Jahr in Pyongyang 50.000 neue Wohnungen gebaut werden mußten
?(

natuerlich warst du schon im ganzen land und wahrscheinlich bist du blind aber ich wuerde mal sagen du hast eine grosse fantasie.
hier kan man ja viel erzaehlen, das erinnert mich stark an die verrueckte moonwitch.


North Korea


Human Rights Concerns

In this context, Amnesty International believes that guaranteeing equitable distribution of food to all without discrimination is a key priority which the North Korean government must address urgently, in line with its international obligations, with appropriate assistance from the international community. The government must also introduce other measures to immediately put an end to other serious human rights abuses, such as torture and summary and arbitrary executions.

Freedom from hunger and malnutrition
North Korea continues to rely on international aid to feed its population, but many people in the country are suffering from hunger and malnutrition. According to a study published last year by the Food and Agricultural Organization, 13 million people in North Korea -- over half of the population -- suffered from malnutrition. Aid agencies have estimated that up to two million people have died since the mid-1990s as a result of acute food shortages caused by natural disasters and economic mismanagement. Several million children suffer from chronic malnutrition, impairing their physical and mental development. Many people in the country also lack adequate medical care due to lack of medical personnel and supplies.

Freedom from hunger and malnutrition is one of the most fundamental rights enshrined in the International Bill of Human Rights. The right to food is guaranteed under the International Covenant on Economic, Social and Cultural Rights (ICESCR), to which North Korea is a State Party. The provision of food where humanitarian assistance is needed is both a joint and individual responsibility. The expert Committee set up to monitor the Covenant has concluded that all State Parties, individually and through international cooperation, are under an obligation to ensure "an equitable distribution of world food supplies in relation to need".

North Korea must ensure that international food aid and other food supplies are distributed equitably to all among its population, without discrimination. If its population is in need of food supplies it cannot provide, the government must seek outside assistance, and must refrain from using food as a negotiating issue. Foreign states able to help must also provide the necessary food aid, without tying this to particular political goals. Food should never be used as an instrument of political and economic pressure. There must be no embargoes on food.

Restrictions on access
There is little detailed information on the extent of human rights violations in North Korea due to the restrictions on access to the country for independent human rights monitors. Information and access to the country remain tightly controlled, hampering the investigation of the human rights situation on the ground. However, reports from a variety of sources suggest a pattern of serious human rights violations, such as those described below. Amnesty international has been allowed into North Korea twice – in 1991 and 1995.
Executions
Amnesty International has received reports of public executions carried out at places where large crowds gather, with advance notice given to schools, enterprises and farms. Some prisoners have reportedly been executed in front of their families. Executions are carried out by hanging or firing-squad.
Freedom of expression
Opposition of any kind is not tolerated. According to reports, any person who expresses an opinion contrary to the position of the ruling party faces severe punishment, and so do in many cases their families. The domestic news media is strictly censored and access to international media broadcasts is restricted.

Any unauthorized assembly or association is regarded as a "collective disturbance", that is punishable. Religious freedom, although guaranteed by the constitution, is in practice sharply curtailed. There are reports of severe repression of people involved in public and private religious activities, through imprisonment, torture and executions. Many Christians are reportedly being held in labour camps.
Torture and ill-treatment
Reports from a variety of sources suggest that torture and ill-treatment are widespread in prisons and labour camps, as well as in detention centres where North Koreans who have been forcibly returned from China are held for interrogation pending transfer to other places. Conditions in prisons and labour camps are reported to be extremely harsh. Inmates are made to work from early morning till late at night in farms or factories, and minor infractions of rules can be met with severe beatings. According to some reports, however, more deaths are caused by lack of food, harsh conditions and lack of medical care than by torture or ill-treatment.
Returned asylum seekers
Many North Koreans continue to cross the border into China. Some sought asylum in diplomatic compounds and foreign schools in China and were allowed to leave, travelling to South Korea via third countries. Hundreds of others were reportedly apprehended in north east China and forcibly returned to North Korea.

Those forcibly returned are held for interrogation in detention centres or police stations operated by North Korean security agencies. Depending on who they are and the result of interrogation, they may be sent back to their home province, or to labour camps for up to six months. A few, particularly former officials or returnees found with religious literature, are assigned long terms of imprisonment with hard labour or in some cases face execution. Those sent back to their home province are ostracised within their community and subjected to surveillance. Many flee the country again. Some have fled and been returned several times, reportedly facing increasingly severe punishments with each failed escape attempt.
What AI calls for:
Amnesty International has repeatedly called on the North Korean government to take measures to increase respect for human rights in the country. See the section under recommendations to the North Korean government in the report: Starved of Rights: Human Rights and the Food Crisis in Democratic People’s Republic of Korea (North Korea) ASA 24/003/2004
http://www.amnestyusa.org/countries/north_korea/summary.do


http://www.nkfreedom.org/images/starving_baby.jpg
http://www.nkfreedom.org/NKFactSheet.html

[Igel]

Es ist eine Meinung, der ich zustimmen kann und die ich für richtig halte.
Den Koran habe ich gelesen und dazu eine Menge Bücher zum Thema Islam.




Ich glaube weder Bush noch Schily alles - aber einem El-Masri erst Recht nichts.

Was erfährt man denn über seine Vita? Warum kam er nach Deutschland. Wie ist er zu seinem deutschen Paß gekommen. Warum hat er sich ausgerechnet Ulm als Wohnort ausgesucht? Könnte es sein, daß er - wie behauptet wird, häufig das Multikulturhaus in Neuulm aufgesucht hat?
Was wollte er in Mazedonien? Urlaub machen - und das als Arbeitsloser?

Bayerischer Dschihad
Im Multikulturhaus von Neu-Ulm gehen verdächtige Islamisten ein und aus. Der Verfassungsschutz vermutet, daß von hier aus ein Netzwerk der Radikalisierung über ganz Deutschland gespannt wird
von Eva Eusterhus

... Sicher hingegen ist, daß Islamisten denen ein Kontakt zu Al Qaida nachgewiesen werden konnte, regelmäßig die Moschee des Multikulturhauses besuchten, zum Teil auch in Neu-Ulm und Ulm gewohnt haben.
Wie auch Reda Seyam. Die Reiseroute des Deutsch-Ägypters liest sich wie das Pflichtprogramm eines Gotteskriegers. Bosnien, Saudi-Arabien, Indonesien. Er soll einer der Drahtzieher beim Bali-Attentat im Oktober 2002 gewesen sein, woraufhin er kurze Zeit später von der Indonesischen Regierung verhaftet wurde. Ermittler fanden Gehaltslisten sowie Bildmaterial, auf dem muslimische Glaubensbrüder bei Übungskämpfen zu sehen seien. Dennoch wurde er lediglich wegen eines Visumsverstoßes zu zehn Monaten Haft verurteilt. Nach Verbüßen seiner Haft ließ er sich mit seiner Frau und fünf Kindern in Deutschland nieder. In Ulm. Die Moschee, die er von da an regelmäßig besuchte, war das Multikulturhaus auf der anderen Seite der Donau. Bis ihm das deutsche Sozialamt im Herbst vergangenen Jahres zu einem Umzug nach Berlin verhalf. ...

Artikel erschienen am Fr, 11. März 2005, Die Welt



Sie sind alle Djihadisten und kamen aus den verschiedensten islamischen und sogar aus westlichen Ländern. Sie wurden in Terroristencamps ausgebildet und in den Koranschulen erhielten sie das geistige Rüstzeug - bzw. die entsprechende Hirnwäsche und islamische Indoktrination.
Das sind keine gewöhnlichen Soldaten. Für die ist der Krieg mit ihrer Gefangenschaft nicht zu Ende.
So lange die Amerikaner noch im Irak sind, sollten sie sie zu ihrer eigenen Sicherheit nicht freilassen.

stimmt, was jetzt noch uebrig ist sind terroristen aus anderen laendern. sie sind keine iraker. die sogenannten freiheitskaempfer werden in etwa einer woche waehlen oder sie verlieren jede chance.

[hardstyler911]

[QUOTE=AristoKat]natuerlich warst du schon im ganzen land und wahrscheinlich bist du blind aber ich wuerde mal sagen du hast eine grosse fantasie.
hier kan man ja viel erzaehlen, das erinnert mich stark an die verrueckte moonwitch.


Du zitierst die Propaganda aus dem Süden, wie billig :rolleyes:

Soll ich aus dem Teheraner Wochenblatt was zum Thema USA posten??

Kannst ja mitkommen nächstes Jahr, hier die Chance!

http://www.korea-dpr.com/kfa2006/KFA_solidarity_Delegation_april_2006.html

Du bist soooooooooo schlau pussycat!!

Aber Du bist ja aus den USA, scheiß Imperialisten!!! Dann darfst Du nicht mit, es wäre der letzte Trip für dich....hehe :cool:

[hardstyler911]

Hier die Fakten zum Thema USA:

http://www2.amnesty.de/internet/deall.nsf/windexde/KA2005037
http://www2.amnesty.de/internet/deall.nsf/51a43250d61caccfc1256aa1003d7d38/d73a69e3649338cec12570b20051cf63?OpenDocument
http://www2.amnesty.de/internet/deall.nsf/51a43250d61caccfc1256aa1003d7d38/417352c2c3a81328c12570c70059a897?OpenDocument
http://www.wsws.org/de/2003/jan2003/afgh-j08.shtml

FOLTER - MORD - was willste noch???

Hier eine Methode der Folter aus dem Staat aus dem Du schreibst:

Simuliertes Ertränken:
(aus Deutsche-Welle 08.12.05)
dw-world.de


Verhöre bei denen die Gefangenen so lange unter Wasser getaucht wurden, bis sie den Eindruck hatten, ertränkt zu werden, waren bei Verhören der CIA in Afghanistan, Guantanamo und anderswo offenbar durchaus üblich.

Damit muss, wenn es Frau Rice ernst meint, nun Schluss sein. Die neue Richtlinie macht jedoch nur Sinn, wenn sie auch überprüfbar ist.



Deswegen haben geheime Lager in Osteuropa oder anderswo auch keine Existenzberichtigung, einmal ganz abgesehen davon, dass sie die Bevölkerungen dieser Länder in einen Loyalitätskonflikt zwischen den USA und der Europäischen Union bringen. Ebenso wenig darf es sein, dass mutmaßliche Terroristen von den USA als Geisterhäftlinge an unbekanntem Ort und ohne offizielle Anklage auf Jahre hinaus weggesperrt werden.



Hier ein paar Photos aus dem Irak, scheinbar siehst Du sowas ja nicht, da hört bei euch in den USA wohl die Pressefreiheit auf??

http://www.stopterrorkrigen.dk/images/irak/torture6_lynndie_england.jpg

http://www.aidiraq.com/abuse/images/25.jpg

WER IM GLASHAUS SITZT, SOLLTE NICHT MIT STEINEN WERFEN!!!!

[Igel]

[QUOTE=AristoKat]natuerlich warst du schon im ganzen land und wahrscheinlich bist du blind aber ich wuerde mal sagen du hast eine grosse fantasie.
hier kan man ja viel erzaehlen, das erinnert mich stark an die verrueckte moonwitch.


Du zitierst die Propaganda aus dem Süden, wie billig :rolleyes:

Soll ich aus dem Teheraner Wochenblatt was zum Thema USA posten??

Kannst ja mitkommen nächstes Jahr, hier die Chance!

http://www.korea-dpr.com/kfa2006/KFA_solidarity_Delegation_april_2006.html

Du bist soooooooooo schlau pussycat!!

Aber Du bist ja aus den USA, scheiß Imperialisten!!! Dann darfst Du nicht mit, es wäre der letzte Trip für dich....hehe :cool:

stimmt, gegen dich bin ich echt schlau weil du ein kleiner luegner bist. (und klein trifft auf alles zu, he he)

du vergleichst die usa mit nord korea oder china oder vielleicht mit kuba?

du bist ein kleiner scherzkeks mit einem riesen loch im hirn.

ich darf schon aber ich will nicht. ich werde auch niemals nach koeln fahren obwohl ich darf aber es bringt mich zum kotzen und vor allem bergisch gladbach.

[Igel]

Hier die Fakten zum Thema USA:

http://www2.amnesty.de/internet/deall.nsf/windexde/KA2005037
http://www2.amnesty.de/internet/deall.nsf/51a43250d61caccfc1256aa1003d7d38/d73a69e3649338cec12570b20051cf63?OpenDocument
http://www2.amnesty.de/internet/deall.nsf/51a43250d61caccfc1256aa1003d7d38/417352c2c3a81328c12570c70059a897?OpenDocument
http://www.wsws.org/de/2003/jan2003/afgh-j08.shtml

FOLTER - MORD - was willste noch???

Hier eine Methode der Folter aus dem Staat aus dem Du schreibst:

Simuliertes Ertränken:
(aus Deutsche-Welle 08.12.05)
dw-world.de


Verhöre bei denen die Gefangenen so lange unter Wasser getaucht wurden, bis sie den Eindruck hatten, ertränkt zu werden, waren bei Verhören der CIA in Afghanistan, Guantanamo und anderswo offenbar durchaus üblich.

Damit muss, wenn es Frau Rice ernst meint, nun Schluss sein. Die neue Richtlinie macht jedoch nur Sinn, wenn sie auch überprüfbar ist.



Deswegen haben geheime Lager in Osteuropa oder anderswo auch keine Existenzberichtigung, einmal ganz abgesehen davon, dass sie die Bevölkerungen dieser Länder in einen Loyalitätskonflikt zwischen den USA und der Europäischen Union bringen. Ebenso wenig darf es sein, dass mutmaßliche Terroristen von den USA als Geisterhäftlinge an unbekanntem Ort und ohne offizielle Anklage auf Jahre hinaus weggesperrt werden.



Hier ein paar Photos aus dem Irak, scheinbar siehst Du sowas ja nicht, da hört bei euch in den USA wohl die Pressefreiheit auf??

http://www.stopterrorkrigen.dk/images/irak/torture6_lynndie_england.jpg

http://www.aidiraq.com/abuse/images/25.jpg

WER IM GLASHAUS SITZT, SOLLTE NICHT MIT STEINEN WERFEN!!!!

hartwig, ich lach mich krank. die ewigen photos. :rolleyes:
wie primitive du doch bist.

mehr findest du nicht? du armer irrer.

*LOL*

[hardstyler911]

stimmt, gegen dich bin ich echt schlau weil du ein kleiner luegner bist. (und klein trifft auf alles zu, he he)

du vergleichst die usa mit nord korea oder china oder vielleicht mit kuba?

du bist ein kleiner scherzkeks mit einem riesen loch im hirn.

ich darf schon aber ich will nicht. ich werde auch niemals nach koeln fahren obwohl ich darf aber es bringt mich zum kotzen und vor allem bergisch gladbach.

Wieso Bergisch-Gladbach?? ?(

1) Ich vergleiche die USA nicht, ich halte Dir nur einen Spiegel vor´s Gesicht.
2) Klein trifft weder auf das eine noch auf den anderen zu :D
3) Als Einwohner der USA darfst DU nicht!

[houndstooth]

Zwar 'off topic' , doch
bevor ich mich morgen mit spezifischen , dieser Diskussion relevanten Punkten befasse , moechte ich nur mal auf kurz auf das ewige , gebetsmuehlenartige Geleier meines lieben Freundes Enzo eingehen , der so gerne in 'Usraoel' Terminologie schwelgt - a la 'Blut fuer Oel' .

Wie unsinnig diese Behauptung ist soll ganz leicht verstaendlich an einer simplen Rechnung demonstriert werden.


$ 265.000.000.000 + 1100 Tote ( $ 265 Billion{Milliarden} ) bisherige ‘disgressionary’ Irakkosten . ( ueber dem normalen Militaerbudget hinausgehend)

$ 330.000.000.000 + > 1100 Tote ( $ 330 Billion vorraussichtliche Kosten bis ~ 2008

~ 80 Million barrels per day (bbl/d ) world total crude oil (Rohoel) production (82 mill. bbl/d heute)

~ 20 Million bbl/d = U.S.A. taeglicher Verbrauch ( ~ 25 % der Weltfoerderung) davon sind :

~ 60% von den 20 bbl/d sind importiert = 12 Mill. barrels ,

~ 10 % von den 12 Mill. Barrels ist Irak Import Anteil = 1,2 Millionen bbl/d Irak Rohoil p/d in U.S.

~ 8% + 10 % Irak Anteil vor oil embargo ;
0 % waehrend des Embargoes ;
~ 10% - 12 % Irak Anteil nach oil embargo also heute.

~ $ 20 in 1990 ~ $ 35 per barrel cost in 2000-2001 der Einfachheit halber nehmen wir $ 40 p/bbl


$ 300.000.000.000. / $40 bbl = 7.500.000.000. bbl oil


7.500.000.000. bbl oil / 1,200.000 barrels Irak Rohoil p/d in U.S. = 6.250 Tage Irak Oil =

17 Jahre

mit Zins uns Zinseszins darf man mit 25 Jahren rechnen 2005 + 25 =

Im Jahr Unseres Herrn 2030 !

Oder mit anderen Worten , so dass die Mythenreiter das auch verstehen : hinzu den normalen Oeleinkaufskosten haetten sich die U.S. fuer das Geld was ihnen der Gulfkrieg II kostet bis zum Jahr 2030 oel aus Irak kaufen koennen .

Allerdings beziehen die U.S.A. den groessten Anteil ihres Energieimports nicht aus einem Nahostland sondern aus Canada.

Doch Deutsche lassen sich in Bezug auf die U.S.A. nur zu gerne vera..... ! (http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/clip_image002.jpg)


@ MfG alliance1979

Danke fuer Deine Antwort. :]

Morgen beschaeftige ich mich gerne , auf hoeflichere Art , mit einigen Deiner vorgetragenen Punkte.

Allerdings setzt das voraus ,dass Du Dich wirklich z.M. in groebster Form etwas mit der U.N. Charta und ihrer bisherigen Anwendung auskennst , weiterhin , dass Dir die Statuten und Bedeutung der
'Convention against Torture and Other Cruel, Inhuman or Degrading Treatment or Punishment' (CAT)
bekannt sind ; weiterhin , dass Du einen ungefaehren Begriff vom

International Covenant on Civil and Political Rightsund der

'Universal Declaration on Human Rights'
( 'on' !! nicht 'of'!!) hast .

Deine bisherigen Ausserungen reflektieren meines Erachtens her leider keine naeheren Kenntnisse. Doch das ist o.k. , morgen , als 'warm up exercise' , geht's mal kurz an die U.N. Charter , und dann koennen wir immer noch weiter sehen wie lange Du den Atem anhalten kannst oder moechtest.

Und fuer Americaphile , wie z.B. unser sweet 'puddycat' :D darf ich empfehlen

HR 952 'Torture Outsourcing Prevention Act' vom Feb17,2005
und

S 654 'Convention Against Torture Implementation Act' march 17;2005
zu ueberfliegen. :)

Mit (http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/anotherstarvingnkkid.png) freundlichem (http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/starvingnkkid.png) Gruss (http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/northkoreasuffering.jpg) ... Heinz (http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/021005_north_korea9.jpg)

[Igel]

Wieso Bergisch-Gladbach?? ?(

1) Ich vergleiche die USA nicht, ich halte Dir nur einen Spiegel vor´s Gesicht.
2) Klein trifft weder auf das eine noch auf den anderen zu :D
3) Als Einwohner der USA darfst DU nicht!

einen spiegel??? du mir???????????????????? *LOL*


bei dir sehr vieles ist klein, ha ha ha


ich darf schon, ich werde nur aufgefordert es nicht zu tun das heisst noch lange nicht das es mir verboten ist.

guess what, ich will nicht mal. wen ich geld fuer urlaub ausgebe dan tue ich es so das ich es geniessen kann.

bergisch gladbach - hm, ich denke mal das du genau weisst was ich meine.
natuerlich weiss ich das du das niemals zugeben kannst, d... a..

[murmeltier]

Na vielleicht bahnt sich ja ein Politikwechsel in den USA an. Das man sich so langsam aber sicher wieder in die zivilisierte Gesellschaft etablieren will, wenn man so hört was die Rice so sagt. Denkt auch die Washington Post so ähnlich : http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2005/12/07/AR2005120700215.html

[Igel]

Na vielleicht bahnt sich ja ein Politikwechsel in den USA an. Das man sich so langsam aber sicher wieder in die zivilisierte Gesellschaft etablieren will, wenn man so hört was die Rice so sagt. Denkt auch die Washington Post so ähnlich : http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2005/12/07/AR2005120700215.html

als ob die democrats irgendwo besser sind? schau dir doch mal die idioten clark und kerry an und noch so einige mehr. :rolleyes:
dort findet man die echten idioten die ihre meinung jeden tag aendern, zum totlachen.
ungefaehr so wie der deutsche alte pfau schroeder. :))

[Igel]

Zwar 'off topic' , doch
bevor ich mich morgen mit spezifischen , dieser Diskussion relevanten Punkten befasse , moechte ich nur mal auf kurz auf das ewige , gebetsmuehlenartige Geleier meines lieben Freundes Enzo eingehen , der so gerne in 'Usraoel' Terminologie schwelgt - a la 'Blut fuer Oel' .

Wie unsinnig diese Behauptung ist soll ganz leicht verstaendlich an einer simplen Rechnung demonstriert werden.


$ 265.000.000.000 + 1100 Tote ( $ 265 Billion{Milliarden} ) bisherige ‘disgressionary’ Irakkosten . ( ueber dem normalen Militaerbudget hinausgehend)

$ 330.000.000.000 + > 1100 Tote ( $ 330 Billion vorraussichtliche Kosten bis ~ 2008

~ 80 Million barrels per day (bbl/d ) world total crude oil (Rohoel) production (82 mill. bbl/d heute)

~ 20 Million bbl/d = U.S.A. taeglicher Verbrauch ( ~ 25 % der Weltfoerderung) davon sind :

~ 60% von den 20 bbl/d sind importiert = 12 Mill. barrels ,

~ 10 % von den 12 Mill. Barrels ist Irak Import Anteil = 1,2 Millionen bbl/d Irak Rohoil p/d in U.S.

~ 8% + 10 % Irak Anteil vor oil embargo ;
0 % waehrend des Embargoes ;
~ 10% - 12 % Irak Anteil nach oil embargo also heute.

~ $ 20 in 1990 ~ $ 35 per barrel cost in 2000-2001 der Einfachheit halber nehmen wir $ 40 p/bbl


$ 300.000.000.000. / $40 bbl = 7.500.000.000. bbl oil


7.500.000.000. bbl oil / 1,200.000 barrels Irak Rohoil p/d in U.S. = 6.250 Tage Irak Oil =

17 Jahre

mit Zins uns Zinseszins darf man mit 25 Jahren rechnen 2005 + 25 =

Im Jahr Unseres Herrn 2030 !

Oder mit anderen Worten , so dass die Mythenreiter das auch verstehen : hinzu den normalen Oeleinkaufskosten haetten sich die U.S. fuer das Geld was ihnen der Gulfkrieg II kostet bis zum Jahr 2030 oel aus Irak kaufen koennen .

Allerdings beziehen die U.S.A. den groessten Anteil ihres Energieimports nicht aus einem Nahostland sondern aus Canada.

Doch Deutsche lassen sich in Bezug auf die U.S.A. nur zu gerne vera..... ! (http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/clip_image002.jpg)


@ MfG alliance1979

Danke fuer Deine Antwort. :]

Morgen beschaeftige ich mich gerne , auf hoeflichere Art , mit einigen Deiner vorgetragenen Punkte.

Allerdings setzt das voraus ,dass Du Dich wirklich z.M. in groebster Form etwas mit der U.N. Charta und ihrer bisherigen Anwendung auskennst , weiterhin , dass Dir die Statuten und Bedeutung der
'Convention against Torture and Other Cruel, Inhuman or Degrading Treatment or Punishment' (CAT)
bekannt sind ; weiterhin , dass Du einen ungefaehren Begriff vom

International Covenant on Civil and Political Rightsund der

'Universal Declaration on Human Rights'
( 'on' !! nicht 'of'!!) hast .

Deine bisherigen Ausserungen reflektieren meines Erachtens her leider keine naeheren Kenntnisse. Doch das ist o.k. , morgen , als 'warm up exercise' , geht's mal kurz an die U.N. Charter , und dann koennen wir immer noch weiter sehen wie lange Du den Atem anhalten kannst oder moechtest.

Und fuer Americaphile , wie z.B. unser sweet 'puddycat' :D darf ich empfehlen

HR 952 'Torture Outsourcing Prevention Act' vom Feb17,2005
und

S 654 'Convention Against Torture Implementation Act' march 17;2005
zu ueberfliegen. :)

Mit (http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/anotherstarvingnkkid.png) freundlichem (http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/starvingnkkid.png) Gruss (http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/northkoreasuffering.jpg) ... Heinz (http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/021005_north_korea9.jpg)

habe dich vermisst, wo warst du so lange


Kat & Rambo, regan, gypsy. mami, shadow, tabitha, silver, melody, angel, tommy (girl), pandy, charly, skippy, sunny and amber. ;)

(also total kit and kaboodle ;) )


(also , ich hatte gestern bei einer weihnachtsfeier den captain morgan getroffen und hatte nachher hier noch mal schnell reingeschaut wie man sieht ) :))

[murmeltier]

als ob die democrats irgendwo besser sind? schau dir doch mal die idioten clark und kerry an und noch so einige mehr. :rolleyes:
dort findet man die echten idioten die ihre meinung jeden tag aendern, zum totlachen.
ungefaehr so wie der deutsche alte pfau schroeder. :))

Zu schnell gelesen, ich meinte den Politikwechsel der jetzigen Regierung und keinen Politikerwechsel.

[Igel]

Zu schnell gelesen, ich meinte den Politikwechsel der jetzigen Regierung und keinen Politikerwechsel.

?
auf die gefahr das du sagst das ich dense bin das fasse ich immer noch so auf.

sag das bitte mal auf english. thx. :P

[Enzo]

Da gibt's also in Neu-Ulm (hat etwa die Einwohnerzahl von New York) eine "Islamistenszene"!

Interessant!

Nicht?



Nach Einschätzung des Sicherheitsbeamten zeigten die detaillierten Fragen in den Verhören nach der Islamistenszene in el Masris Wohnort Neu-Ulm, dass die US-Vernehmer in Afghanistan genau gewusst hätten, wen sie vor sich haben, berichtet die Zeitung.

"Auch dank unserer Informationen, denn in dem regelmäßigen Informationsaustausch mit CIA und FBI sind irgendwann vor der Entführung bestimmt auch deutsche Angaben über Khaled el Masri abgeflossen", sagte der Mann dem Blatt.

Quelle: http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,389417,00.html

Und das hört/liest man, als deutscher Staatsbürger so ganz nebenbei - und man macht sich plötzlich Gedanken.

In Neu-Ulm?

Nur dort?

Wie sieht's in Frankfurt, Hamburg, Berlin, München und in anderen deutschen 'Kleinstädten' aus?

?(

Wie umfangreich sind sie, diese "Szenen"?

?(

Oder sollen wir das gar nicht so genau wissen - weil Multi-Kulti doch so schön ist?

?(

[murmeltier]

?
auf die gefahr das du sagst das ich dense bin das fasse ich immer noch so auf.

sag das bitte mal auf english. thx. :P

To undergo a change to pursue a policy by the bush administration.

[Igel]

[QUOTE=murmeltier]To undergo a change to pursue a policy by the bush administration.[/QUOT
*LOL*

sorry :2faces:

aber irgendwie kommt es mir so vor als wen du democrats in office haben willst.


google bitte nicht so viel. ;)

[Marlene Dietrich]

[QUOTE=murmeltier]To undergo a change to pursue a policy by the bush administration.[/QUOT
*LOL*

sorry :2faces:

aber irgendwie kommt es mir so vor als wen du democrats in office haben willst.


google bitte nicht so viel. ;)Lieber die Demokraten im weissen Haus,als diese schrecklichen Republikaner!!

[Marlene Dietrich]

?
auf die gefahr das du sagst das ich dense bin das fasse ich immer noch so auf.

sag das bitte mal auf english. thx. :PWas sind Sie denn fur eine schreckliche Person? ?(

Wo gingen Sie zur Schule?

[twoxego]

Auf Dianas kindlich-naiven Unsinn muss man nicht reinfallen.Ich werde mich nicht dazuherabbegeben einen ernsthaften Beitrag zu verfassen.



gut gesprochen.

ich denke es gibt keine person namens diana.

[Marlene Dietrich]

Du verwechselst da etwas. Schrecklich sind die Demokraten. Halbwegs akzeptabel sind nur die Republikaner.Die Republikaner akzeptabel?
Ich will Sie nicht beleidigen,aber bei ihnen pipt es gewaltig.

Sehen Sie denn nicht,was die anrichten,sogar in den USA?
Nein,wenn es eine Hoffnung gibt fuer die USA,dann muessen die Demokraten an die Macht.

Wie konnten die Amerikaner einen Menschen wie Bush waehlen?
Das verstehe ich nicht.

[Lord Solar Plexus]

Das ist doch wohl die größte Frechheit seit langem, was der CIA da vorgeworfen wird.
Sie verhindert, dass 100000ende freiheitsliebende Menschen von Terroristen ermordet werden


Du operierst mit völlig falschen Zahlen. Hättest du mal fünf Minuten auf die Erstellung des Beitrags verwendet, wüsstest du, dass es mindestens 500 Millionen sind!

Unverschämte Lügen.



Und der Irak könnte die erste Demokratie im nahen Osten werden. Die Ergebnisse zählen, die Intention ist egal.


Unfug, der Zweck heiligt nicht die Mittel. Das führt zu recht paradoxen Konsequenzen. Übrigens ist Israel die erste Demokratie im Nahen Osten.


Ich verstehe den ganzen Zirkus, der um diesen Libanesen mit einem deutschen Paß gemacht wird, überhaupt nicht.


Dabei ist es doch recht einfach.



Khaled El-Masri hat das Pech gehabt, mit einem Terrorverdächtigen verwechselt worden zu sein.
So etwas kommt vor. Irren ist menschlich.


Sicher, aber dann müsste es eine Art Haftentschädigung geben. Außerdem muss jede Justiz großen Wert darauf legen, dass so etwas eben nicht passiert.



Ob er mißhandelt wurde, bezweifle ich.


Ich nicht.



Islamische Terroristen und Islamisten, sprich "fromme Muslime", die Allahs Gesetze strikt befolgen, sind unsere Todfeinde.


Das hat ja nichts mit Herrn Masri zu tun.


Da mache ich mir keine Sorgen. Erstens würde mich niemand mit einem Terroristen oder einer Terroristin verwechseln, weder auf Grund meines Aussehens, noch wegen meines Namens.


Was haben Name und Aussehen damit zu tun? Es gab auch die sog. amerikanischen Taliban.



Zweitens: Wäre ich arbeitslos, würde ich keinen Urlaub machen und schon gar nicht in Richtung Mazedonien mit dem Ziel Albanien.


Das ist ja sehr schön, aber erstens kein Grund für eine Verhaftung und zweitens keine Handlungsmaxime für jedermann.


Es ist eine Meinung, der ich zustimmen kann und die ich für richtig halte.


Und andere eben nicht, also sind wir genauso schlau wie vorher. Meinungen sind irrelevant.

[Giftzwerg]

Unfug, der Zweck heiligt nicht die Mittel.Das habe ich nie gesagt. Lern gefälligst Deutsch.


Übrigens ist Israel die erste Demokratie im Nahen Osten.Mist, ich wollte arabische Demokratie schreiben ;)

[Marlene Dietrich]

Das kannst du gar nicht.

Ja. Wirtschaftswachstum von 4,7 % (Deutschland 0,8 %), Arbeitslosigkeit 4,8 % (Deutschland trotz vieler statistischer Tricks 10,9 %), und aktuelle Meldung in der FAZ: Die Verschuldung der privaten Haushalte in den USA ist um 7,5 Milliarden Dollar gesunken.

Mit bestem Gewissen und Hoffnung im Herzen.

Du bist noch jung. Du verstehst vieles nicht.
Die Reichen werden belohnt,die Armen werden stets aermer.
Traeumen Sie weiter,wissen Sie eigentlich wie sehr sich Bush verschuldet hat,im Ausland??Haben sie ueberhaupt eine Ahnung?
Und die naechste Generation der USA wird dies ausbaden muessen.

Ja die Arbeitslosigkeit ist geringer als in Deutschland,(noch)doch es gibt in den USA viele unterbezahlte Jobs und es gibt Menschen die sich mit zwei drei Jobs(die man auch leicht findet)kaum ueber Wasser halten koennen.

Wie gesagt,traeumen Sie weiter,Ihnen ist nicht zu helfen.

[Lord Solar Plexus]

Das habe ich nie gesagt.


Unwichtig, dann hast du es eben gemeint.



Lern gefälligst Deutsch.


Die Mittel für den Sprachkurs wurden noch nicht bewilligt!



Mist, ich wollte arabische Demokratie schreiben ;)

Ja nun, der eine verliest sich, der andere vertippt sich - ein ganz normaler Tag im Forum.

[alliance1979]

@ houndstooth
Nein ich bin kein experte für die U.N. Charta. Mein wissen darüber ist mit sicherheit begrenzt, aber ein gewissen "Grundstein" habe ich gelegt.
Wie gut kennst du dich den mit der UN Charta aus?

Ehrlich gesagt bin ich gerade am überlegen ob ich auf deine Antwort warten soll oder schon jetzt etwas dazu schreiben soll....
naja...was solls...

http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Irak/falk.html
http://www.uni-protokolle.de/nachrichten/id/19693/
(bei dieser Veranstaltung war ich anwesend, mein "Wissen" basiert zu 50% darauf)
http://www.gsoa.ch/gsoa/zeitung/109/index.php?selection=11
http://blog.zeit.de/kosmoblog/?p=133
http://de.wikipedia.org/wiki/Dritter_Golfkrieg

Das sind nur ein paar Quellen. Wenn du willst empfehle ich dir auch gerne ein paar Bücher von Völkerrechtlern zum Thema Irak Krieg.
Diese Bücher kenne ich dank meiner Freundin, die an der Uni Freibug Jura studiert und den schwerpunkt auf Völker und Europarecht gelegt hat.

Sei mir nicht böse wenn ich es so formuliere, deine eigene Interpretation der
U.N. Charta ist mir relativ egal, wenn die dafür zuständigen Experten (die wir beide nicht sind und sein können) so eine klare Meinung vertreten.

Solltest du aber aus Quellen zitieren können, die mir nicht bekannt sind bin ich gerne geneigt dir zuzuhöhren. Meine Quellen habe ich ja etwas weiter oben angegeben.



@ Modena 360

Wenn Moral und Ethik Grenzen gesetzt sind, wie in deinem Fall, besitzt du weder Moral und Ethik. Es sind allgemein geltende größen, die mann auf alle gleich anzuwenden hat. Differenziert man zwischen Hautfarben, Glauben oder von Menschen Gesetzten Grenzen, besitzt man beides einfach nicht. :(
Klar sind dinge wie das richtige Moralische handeln umstritten, aber sie besitzen keine Grenzen.

Zusätzlich...du hast recht was die Deutschen Arbeitsloenzahlen angeht, aber deine US Zahlen sind auch nicht gerade das beste.
Wie heißt es so schön...Traue keiner Statistik die du nicht selbst gefälscht hast.
Weißt du zufällig wie Arbeitslosigkeit in den USA ermittelt wird?
Habe dir hier einen Artikel aus der Zeit rausgesucht.
Um es gleich vorweg zusagen, die Zeit ist keine Bildzeitung und wer den Inhalt des Artikels anzweifelt kann gerne an anderen Stellen, die richtigkeit überprüfen. Wie einigen evtl bekannt sein dürfte ist die Zeit ein "Liberales" und kein Linkes Blatt, was die Glaubwürdigkeit zusätzlich untermauert.
Der Arktikel ist recht lang, aber wirklich gut geschrieben.





DIE ZEIT − Rot−weiß−blaues Zahlenwunder 07/2004
Von Tobias Kaiser

"wie am 30. Oktober 2003: Um 7,2 Prozent sei die
US−Wirtschaft im dritten Quartal gewachsen, erklärte das Handelsministerium. Drei Wochen später legte
Fixler überarbeitete Wachstumszahlen vor. Man habe sich geirrt, das Wachstum betrage sogar 8,2 Prozent.
Die Börsianer jubelten, die Aktienkurse stiegen auf allen Kontinenten, und die Bush−Regierung, seit langem
wegen ihrer Wirtschaftspolitik kritisiert, freute sich. Diesseits des Atlantiks wurden die US−Zahlen mit
Staunen aufgenommen.
Solche Wachstumswerte erreichen sonst nur so genannte Schwellenländer. Chinas Bruttoinlandsprodukt steigt
derzeit um jährlich acht Prozent; damit galt das Land bisher als Wachstumsweltmeister. Vor diesem
Hintergrund wirkten die Wachstumszahlen aus den USA suspekt. Wäre es möglich, dass sich Fixler und seine
Kollegen verrechnet haben? Nein; falsch sind ihre Berechnungen nicht. Aber mit den deutschen
Wachstumswerten nicht vergleichbar, denn US−Statistiker arbeiten anders als ihre deutschen Kollegen.

Deutsche schauen zurück, Amerikaner nach vorn
Beim Zusammenzählen arbeiten die Statistiker in Washington so wie die in Berlin: Im dortigen
Bundeswirtschaftministerium ist Albert Caspers für die Konjunkturanalysen und −prognosen zuständig.
Caspers und seine Kollegen rechnen jedes Quartal aus, wie viel Geld die privaten Haushalte, die Firmen und
der Staat ausgeben. Dazu addieren sie den Wert aller Waren und Dienstleistungen, die im Inland produziert
und anschließend im Ausland verkauft wurden. Den Wert der im Ausland produzierten und im Inland
verkauften Güter ziehen sie ab. Mit dieser Rechnung erhalten sie das BIP  die Höhe der im Inland erzeugten
Werte. Fixler und seine Kollegen in Washington verfahren genauso, aber mit den so gewonnenen Zahlen
arbeiten sie anders als die Statistiker in Berlin.
Mr. Fixler schaut nach vorn, Herr Caspers zurück. Und beide sehen unterschiedliche Dinge, wenn sie den
gleichen Sachverhalt betrachten. Das amerikanische BIP wuchs nämlich vom zweiten zum dritten Quartal nur
um zwei Prozent. Nun ist Zurückblicken zwar gut und schön, wirklich interessiert aber die Zukunft. Darum
annualisieren Fixler und seine Kollegen das Quartalswachstum von zwei Prozent, das heißt, sie berechnen das
Wachstum für ein ganzes Jahr, basierend auf dem Quartalswachstum. Dabei kamen im Oktober die bekannten
8,2 Prozent heraus. Diese Zahl gibt an, wie die US−Wirtschaft innerhalb eines Jahres wachsen würde, falls
das Wachstumstempo des betrachteten Quartals ein ganzes Jahr lang anhielte. Allein diese Hochrechnung
schafft es in die Zeitungen und ins Fernsehen, nur sie wird von der amerikanischen Öffentlichkeit
wahrgenommen.
Caspers hält die amerikanische Betrachtungsweise für durchaus sinnvoll, wenn eine Volkswirtschaft
gleichmäßig wächst. Denn schließlich interessiere das Jahreswachstum mehr als das Quartalswachstum. Aber
in Quartalen mit besonders hohen Ausschlägen nach oben oder unten entstehen durch die Fortschreibung der
Quartalsraten stark verzerrte Wachstumsraten. Im dritten Quartal beispielsweise haben die amerikanischen
Haushalte dem Konsum besonders hemmungslos gefrönt, verantwortlich dafür war eine Steuererleichterung
der Regierung. Allein dieser Anstieg des privaten Konsums war für 5,6 Prozent Wachstum verantwortlich.
Daher hält Norbert Braems, Leiter der volkswirtschaftlichen Abteilung bei der Kölner Privatbank Sal.
Oppenheim, auch wenig von der annualisierten Rechnung in solchen Quartalen: Die Annahme, dass diese
Veränderung in den folgenden Quartalen fortgeschrieben wird, ist unsinnig.
Auch bei der Betrachtung des Arbeitsmarktes steht Amerika im Vergleich zur Bundesrepublik glänzend da.
Die US−Arbeitslosenquote im November 2003 betrug 5,9 Prozent, während die Sozialsysteme in Deutschland
mit einer fast doppelt so hohen Rate von 10,5 Prozent kämpften. Unterschiede in Statistik und
gesellschaftlicher Struktur führen allerdings zu US−Zahlen, die mit den deutschen genauso wenig
vergleichbar sind wie die Zahlen zum Wirtschaftswachstum. Denn zur Feststellung der Arbeitslosenzahlen
werden in beiden Ländern ebenfalls ganz unterschiedliche Methoden verwandt.
Die Arbeitslosenzahl, die der Chef der Bundesagentur für Arbeit jeden Monat bekannt gibt, ist die Zahl der
bei den deutschen Arbeitsämtern arbeitslos Gemeldeten. Vergleichbare Meldezahlen können in den
Vereinigten Staaten gar nicht erhoben werden, denn dort erhalten Arbeitslose nur sechs Monate lang
Arbeitslosengeld. Nach dieser Zeit verlieren sie ihren Anspruch auf staatliche Unterstützung und werden aus
der Statistik der amerikanischen Arbeitsverwaltung gestrichen. Viele US−Bürger ohne Arbeit melden sich
zudem gar nicht erst arbeitslos; zum Teil aus Scham, aber auch, weil die Unterstützung vom Staat sehr niedrig
ist.

Deshalb erfragt das amerikanische Bureau of Labor Statistics (BLS) die Arbeitslosenzahlen mit Hilfe einer
Telefonumfrage. Dabei werden drei Fragen gestellt: Ob der Befragte ohne Arbeit ist, ob er in der
Befragungswoche aktiv nach Arbeit gesucht hat und ob er innerhalb der darauf folgenden 14 Tage eine neue
Stelle antreten könne. Nur wenn der Befragte alle drei Fragen mit ja beantwortet, also arbeitslos, suchend und
verfügbar ist, wird er in der Statistik als arbeitslos geführt.
Es liegt auf der Hand, dass eine solche Befragung andere Arbeitslosenzahlen liefert als die Meldedaten von
Behörden. In Deutschland existiert eine ähnliche Befragung, deren Ergebnisse eher als die Meldedaten der
Arbeitsämter mit den amerikanischen Zahlen vergleichbar sind. Der Mikrozensus des Statistischen
Bundesamtes fragt ebenfalls den Erwerbsstatus der Teilnehmer ab und liefert Daten, die international
vergleichbar sind. Denn sowohl die BLS−Umfrage als auch der Mikrozensus basieren auf den gleichen
internationalen Vereinbarungen.
Weil der Mikrozensus Personen ohne Arbeit anders erfasst als die Bundesanstalt für Arbeit, werden
Arbeitssuchende im Mikrozensus erwerbslos genannt und die bei den Arbeitsämtern Gemeldeten arbeitslos.
Die Zahl der Erwerbslosen ist erheblich kleiner als die der Arbeitslosen: Im November 2003 meldete die
Bundesanstalt für Arbeit eine Arbeitslosenquote von 10,5 Prozent. Das Statistische Bundesamt errechnete für
den gleichen Zeitraum eine Erwerbslosenquote von 9,3 Prozent.
Wer nicht sucht, fliegt aus der Arbeitslosenstatistik!!

Der erhebliche Unterschied kommt zustande, weil viele Personen, die an der Umfrage teilnehmen, aufgrund
ihrer Antworten nicht als erwerbslos registriert werden. Heraus fallen alle, die in der Woche, in der sie
angerufen wurden, nicht aktiv gesucht haben. Aktive Suche bedeutet in diesem Fall, dass der Befragte
Stellenanzeigen gelesen, Bewerbungen geschrieben oder Freunde und Verwandte zur Stellensuche
eingespannt hat. In der Telefonumfrage sind nach Einschätzung von Ilona Mirtszhin, Arbeitsmarktexpertin bei
der Bundesanstalt für Arbeit, die Antworten oft ehrlicher: Bei der anonymen Befragung fällt es dem
Einzelnen leichter als im persönlichen Gespräch mit dem Betreuer im Arbeitsamt zuzugeben, dass er gar nicht
sucht.
Als erwerbslos gilt ebenfalls nicht, wer im Telefongespräch angibt, dass er in der betreffenden Woche
gearbeitet hat. Wer beim Arbeitsamt arbeitslos gemeldet ist, darf in der Woche bis zu 15 Stunden arbeiten, um
sich etwas zum Arbeitslosengeld hinzuzuverdienen. In der Umfrage hingegen gelten nur solche Personen als
erwerbslos, die überhaupt nicht arbeiten. Wer auch nur eine Stunde in der Woche arbeitet, gilt nicht mehr als
erwerbslos. Dabei ist nicht relevant, ob der Befragte sich mit der Arbeit seinen Lebensunterhalt finanzieren
kann. Den Unterhaltsaspekt müssen wir hier außen vor lassen, erklärt Rudolf Janke, Leiter der Gruppe
Erwerbstätigkeit im Statistischen Bundesamt. Auch der Student, der drei Stunden im Kaufhof jobbt, ist für
uns erwerbstätig. Die Erwerbslosenzahlen dienen nach den Regeln der Statistiker eben nicht dazu, die
soziale Realität abzubilden, sondern nur den Arbeitsmarkt. Es geht um das Verhältnis von Angebot und
Nachfrage auf dem Arbeitsmarkt erklärt Alois van Bastelard, Arbeitsmarktexperte bei Eurostat.

Aber selbst die deutsche Erwerbslosenzahl ist mit der amerikanischen nicht ganz vergleichbar, denn die
internationalen Vorgaben für die Telefonumfragen bieten viel Spielraum für Interpretation. So werden in der
US−Telefonbefragung Menschen nicht als erwerbslos gezählt, die hierzulande in der Statistik auftauchen
würden. Die aktive Arbeitssuche beispielsweise wird in den USA restriktiver verstanden als hier:
Stellenanzeigen lesen reicht dort nicht aus, um als aktiv Arbeit suchend zu gelten. Umfrageteilnehmer, die
zwar Arbeit suchen, sich aber in der Woche der Befragung nicht aktiv um eine neue Stelle bemüht haben,
fallen aus der Statistik heraus. Jene Befragten, die nicht mehr nach einer Stelle suchen, weil sie glauben, es
gäbe sowieso keine Arbeit für sie, werden als so genannte discouraged workers klassifiziert und in einer
gesonderten Statistik ausgewiesen. Die amerikanische Erwerbslosenrate würde um ein halbes Prozent steigen,
wenn diese Resignierten zu den Arbeitslosen gerechnet würden. Befragte, die aus anderen Gründen nicht aktiv
nach einer Stelle gesucht haben, gelten als so genannte passive job seekers und werden in keiner
Arbeitsmarktstatistik geführt.
Ein weiterer Unterschied: Während in Deutschland sowohl in der Meldestatistik als auch im Mikrozensus
Erwerbstätige ab 15 Jahren gezählt werden, klammern die Amerikaner die 15−Jährigen aus der Befragung
aus. Constance Sorrentino, Volkswirtin im BLS, weist jedoch darauf hin, dass gerade unter den 15−Jährigen
die Arbeitslosenrate überdurchschnittlich hoch ist.
Und: In Amerika sitzen viele Menschen im Gefängnis, die hierzulande vermutlich auf den Fluren der
Arbeitsämter stünden. Die US−Soziologen Bruce Western und Katherine Beckett haben untersucht, wie stark
das amerikanische Justizsystem die Arbeitslosenstatistik entlastet. Ihre Ergebnisse sind verblüffend.
Bekanntlich sind die Amerikaner die Weltmeister im Einsperren. Während in Deutschland 1995 rund 64000
Menschen in Gefängnissen einsaßen, wurden in den Vereinigten Staaten rund 1,3 Millionen Menschen in
Verwahrsam gehalten. Anders ausgedrückt: von 100000 Deutschen saßen 1995 circa 80 im Gefängnis; von
100000 Amerikanern rund 519. Wenn alle Gefängnisinsassen, die vor Antritt ihrer Gefängnisstrafe arbeitslos
gemeldet waren, in der Arbeitslosenstatistik auftauchten, dann wäre die deutsche Arbeitslosenrate um 0,3
Prozentpunkte gestiegen. Die amerikanische hingegen hätte sich um 1,9 Prozentpunkte erhöht. Das galt 1995.
Inzwischen sitzen rund 2,2 Millionen Amerikaner hinter Gittern.

Auch in der Bundesrepublik verschwinden Arbeitslose aus der Statistik, ohne eine Stelle zu finden. Peter
Tergeist, Arbeitsmarktspezialist bei der OECD, weiß, wohin: Erwerbsunfähigkeit, ABM, arbeitsmarktpolitische Maßnahmen, Renten, Gefängnis  es gibt wahnsinnig viele Möglichkeiten,
Klientelgruppen zwischen den unterschiedlichen Statistiken hin− und herzuschieben.
Statistiker in Washington und Berlin mögen ihre Zahlen unterschiedlich gewinnen und interpretieren, aber
eines gilt in beiden Ländern: Wer die Statistiken liest, muss wissen, was dahinter steckt.

[alliance1979]

Naja...wenn du den Artikel wirklich gelesen hast, hast du sicher auch gelesen das es auch Lücken in der Deutschen Arbeitslosen Statistik gibt, wie du selber es ja gesagt hat.

Außerdem präsentiert der Artikel ja Fakten. Egal ob es ein nur Artikel ist oder nicht.
Was die allgemeine Wirtschaftliche Kraft der USA ansich ja nicht schmälert.
Nur man sollte halt wissen, was hinter so einer Statistik steht.
Das aber jeder in Amerika arbeiten kann, wenn er wirklich einen Job will ist nso sicher nicht richtig. Es basiert auf einer (deiner) Meinung, die mehr auf Glauben als auf Wissen basiert.
Sicher ist aber das es leichter ist da einen Job zu finden als hier.

Das mit der Gutmenschen Moral ist kein wirkliches argument.
In meinen Augen hast du halt keine, warum habe ich ja schon erleutert.

[Rocky]

alliance:

Ich moechte auch nicht auf Deine Parade regenen, aber in meiner Umgebung hat es inzwischen Arbeitskraeftemangel.

Professionals (dieser Jargon ist alles, was in eine High-tech Firma passt) und, service (alles, was in Dienstleistungen passt), "unskilled" workers werden gesucht. Fast jede Kette (Target, McDonalds, Wendies, Safeway, Kroeger ,Dillards usw haben am Eingang Einladungen, sich zu bewerben.
Fuer "unskillled" workers, fuer die die federal minimum wage von 5.15 erfunden worden ist, ist die gaengige Rate inzwischen bei 7.50 Dollar, eben wegen der Knappheit.

Und das entlang der ganzen Colorado Frontrange (Wyoming Boarder bis Pueblo, danach wird's weitgehend unbewohnt) , wo etwa 80 prozent der Coloradians wohnen.

Die Zahl der Arbeitsstellen (was hier gemessen wird, und nicht die etwas windige Arbeitslosenzahl) sind hoeher als Anfang 2000, vor der Rezession, der Jobgrowth (das ist die relative Zunahme der Arbeitsstellen per ViertelJahr) eine sehr wichtige Zahl hier, ist auf einer historischen Hoehe.


Nochmals die Arbeitslosenzahl leidet hier an allen moeglichen Schwaechen, deshalb wird sie kaum wirtschfatlich verwendet.

Der New Housing market (Anzahl der neugebauten Haeuser per Zeiteinheit) istauf seinem historisch hoechsten Stand. Colorado Springs, um ein Beispiel zu nennen, das jede menge Bauplatz Richtung Osten, der Prarie hat, hat sich in den 12 Jahren, in denen nich hier wohne, beinahe verdoppelt auf inzwichen etwas unter 400,000 Einwohner, wenn man die ganze Metropole rechent, etwa eine halbe Million Einwohner. Das Housing Inventoery hat sich verdoppelt, es sind also in den 12 Jahren nochmals so viele vorwiegend Einfamileinhaeuser gebaut worden als vorher da waren. Und die sind natuerlich auch verkauft worden, an ganz ordinaere working stiffs, auch solche von Walmart.

Ich weiss nicht, aber bei mir erscheint das als eine vollstaendig sich erholte Wirtschaft, nach einer 2000 bis 2003 Rezession.

Rocky

[Marlene Dietrich]

alliance:

Ich moechte auch nicht auf Deine Parade regenen, aber in meiner Umgebung hat es inzwischen Arbeitskraeftemangel.

Professionals (dieser Jargon ist alles, was in eine High-tech Firma passt) und, service (alles, was in Dienstleistungen passt), "unskilled" workers werden gesucht. Fast jede Kette (Target, McDonalds, Wendies, Safeway, Kroeger ,Dillards usw haben am Eingang Einladungen, sich zu bewerben.
Fuer "unskillled" workers, fuer die die federal minimum wage von 5.15 erfunden worden ist, ist die gaengige Rate inzwischen bei 7.50 Dollar, eben wegen der Knappheit.

Und das entlang der ganzen Colorado Frontrange (Wyoming Boarder bis Pueblo, danach wird's weitgehend unbewohnt) , wo etwa 80 prozent der Coloradians wohnen.

Die Zahl der Arbeitsstellen (was hier gemessen wird, und nicht die etwas windige Arbeitslosenzahl) sind hoeher als Anfang 2000, vor der Rezession, der Jobgrowth (das ist die relative Zunahme der Arbeitsstellen per ViertelJahr) eine sehr wichtige Zahl hier, ist auf einer historischen Hoehe.


Nochmals die Arbeitslosenzahl leidet hier an allen moeglichen Schwaechen, deshalb wird sie kaum wirtschfatlich verwendet.

Der New Housing market (Anzahl der neugebauten Haeuser per Zeiteinheit) istauf seinem historisch hoechsten Stand. Colorado Springs, um ein Beispiel zu nennen, das jede menge Bauplatz Richtung Osten, der Prarie hat, hat sich in den 12 Jahren, in denen nich hier wohne, beinahe verdoppelt auf inzwichen etwas unter 400,000 Einwohner, wenn man die ganze Metropole rechent, etwa eine halbe Million Einwohner. Das Housing Inventoery hat sich verdoppelt, es sind also in den 12 Jahren nochmals so viele vorwiegend Einfamileinhaeuser gebaut worden als vorher da waren. Und die sind natuerlich auch verkauft worden, an ganz ordinaere working stiffs, auch solche von Walmart.

Ich weiss nicht, aber bei mir erscheint das als eine vollstaendig sich erholte Wirtschaft, nach einer 2000 bis 2003 Rezession.

Rocky
Natuerlich gibt es immer Menschen wie Sie oder wie Modena die alles in den USA beschoenigen.
Doch die Realitaet sieht da leider ganz anders aus,mein Lieber.
Doch es ist fast muehselig,mit Menschen wie Sie oder diesen Modena darueber zu diskutieren,denn Sie drehen und wenden sich wie ein Wurm.

[Rocky]

Malrene:

Wo in der Welt weisst Du die Realitaet her?

Besonders wenn Du in Deutschland lebst, das sich zusehend ihre eigene Schein-Realitaet zusammenbastelt.

Ich habe Dir das Szenario von Colorado hier in ein paar Worten dargestellt. Das sind immerhin 4 Mio Einwohner, vorwiegend Working stiffs, also nicht glamouroeses Las Vegas, San Franzisko, New York wo sich die wirtschaftlichen Unterschiede viel mehr auswirken.

Wenn ich nicht staendig von Colorado reden wuerde, wuerdest Du ueberhaupt nicht wissen, dass da wirklich Leute leben. Ich kann Dir versichern, wir leben da nicht mehr in den Teepes, wir graben nicht mehr nach Gold, der Cowboy Hut ist auch nicht mehr das alltaegliche Kopfbedeckung. Da wohnen reale Menschen, working stiffs, die heiraten, Kinder kriegen, Autos (und recht teure) und Haeuser kaufen, diese einrichten, Hypotheken bezahlen, Kinder grossziehen, morgens in'sAuto zum Job fahren, sich ueber's Wochenende mit den Kiddies beschaeftigen, und denen, glaube mir es schnurzegal ist, wer da gerade in DC wegen was herumschreit, wenn nicht gerade eien Wahl ansteht.

Und, was ich besonders hervorheben will, ihre Umgebung pickobello sauber halten, und nicht verdrecken, wie ich das jedes Jahr mehr in Deutschland sehe, wenn ich dort bin.

Karlsruhe, meine Geburtssatdt, einst nach dem Wiederaufbau eine boildhuebsche, attraktive, unscheinbare Provizstadt, ist zu einem Dreckstall verkommen, mit Grafitti ueberall, Zigarettenkippen und Abfallpapier an den Strassenbahnhaltestellen, jeder gerade da seinen Dreck hinwirft, wo er ihn nicht mehr braucht, also Papierkoerbe irrelevant geworden sind.
Wenn man morgens frueh durch die Kaiserstrasse geht, seichen einige finster ausschauende Typen an die Strassenecken..., Klos sind ofensichtlich nicht mehr cool......


Von Koeln der zweiten Stadt in der ich uber die letzten vierzig Jahre fast jedes Jahr mindestens einmal war, moechte ich garnicht anfangen.


Und wenn die Aristocat von Ihrer Umgebung errzaehlt, wisst Ihr noch nicht mal, wo das ist. Ihr koennt Euch keine Vorstellung machen von dem normalen, taeglichen Leben in dieser Gegend oder irgendwo, wo wirkliche, normale working Amerikaner leben.

Dein Geruelpse in Ehren, aber weder Du noch Deine Glaubensgenossen haben irgendeine Ahnung, wie die reale Welt aussieht. Ihr habt Euch in den letzten 15 Jahren eine bizarre Wolkenkuckucksheim- Welt zusammengetraeumt und Ihr koennt die Realitaet nicht mehr sehen, nicht nur ueber die USA. I

hr habt auch eine bizarre, irreale Schlaraffenlandvorstellung von Eurem eigenen Land, das dabei ist, in sehr grosse wirtschaftliche Schwierigkeiten zu kommen, so gross, dass Ihr anfaengt hysterisch immer wieder neue Politiker zu waehlen, die Euch entweder verarschen, und dann liebt er sie, oder sie wieder rausschmeissen, falls sie Euch reinen Wein einschenken.

Rocky

[Giftzwerg]

Unwichtig, dann hast du es eben gemeint.Ich habe es nicht gemeint, Du Schlaumeier. Oder kannst Du in mein Hirn hineinsehen und mir das Gegenteil beweisen?


Die Mittel für den Sprachkurs wurden noch nicht bewilligt!Dann beeil dich. :D

[Marlene Dietrich]

Malrene:

Wo in der Welt weisst Du die Realitaet her?

Besonders wenn Du in Deutschland lebst, das sich zusehend ihre eigene Schein-Realitaet zusammenbastelt.

Ich habe Dir das Szenario von Colorado hier in ein paar Worten dargestellt. Das sind immerhin 4 Mio Einwohner, vorwiegend Working stiffs, also nicht glamouroeses Las Vegas, San Franzisko, New York wo sich die wirtschaftlichen Unterschiede viel mehr auswirken.

Wenn ich nicht staendig von Colorado reden wuerde, wuerdest Du ueberhaupt nicht wissen, dass da wirklich Leute leben. Ich kann Dir versichern, wir leben da nicht mehr in den Teepes, wir graben nicht mehr nach Gold, der Cowboy Hut ist auch nicht mehr das alltaegliche Kopfbedeckung. Da wohnen reale Menschen, working stiffs, die heiraten, Kinder kriegen, Autos (und recht teure) und Haeuser kaufen, diese einrichten, Hypotheken bezahlen, Kinder grossziehen, morgens in'sAuto zum Job fahren, sich ueber's Wochenende mit den Kiddies beschaeftigen, und denen, glaube mir es schnurzegal ist, wer da gerade in DC wegen was herumschreit, wenn nicht gerade eien Wahl ansteht.

Und, was ich besonders hervorheben will, ihre Umgebung pickobello sauber halten, und nicht verdrecken, wie ich das jedes Jahr mehr in Deutschland sehe, wenn ich dort bin.

Karlsruhe, meine Geburtssatdt, einst nach dem Wiederaufbau eine boildhuebsche, attraktive, unscheinbare Provizstadt, ist zu einem Dreckstall verkommen, mit Grafitti ueberall, Zigarettenkippen und Abfallpapier an den Strassenbahnhaltestellen, jeder gerade da seinen Dreck hinwirft, wo er ihn nicht mehr braucht, also Papierkoerbe irrelevant geworden sind.
Wenn man morgens frueh durch die Kaiserstrasse geht, seichen einige finster ausschauende Typen an die Strassenecken..., Klos sind ofensichtlich nicht mehr cool......


Von Koeln der zweiten Stadt in der ich uber die letzten vierzig Jahre fast jedes Jahr mindestens einmal war, moechte ich garnicht anfangen.


Und wenn die Aristocat von Ihrer Umgebung errzaehlt, wisst Ihr noch nicht mal, wo das ist. Ihr koennt Euch keine Vorstellung machen von dem normalen, taeglichen Leben in dieser Gegend oder irgendwo, wo wirkliche, normale working Amerikaner leben.

Dein Geruelpse in Ehren, aber weder Du noch Deine Glaubensgenossen haben irgendeine Ahnung, wie die reale Welt aussieht. Ihr habt Euch in den letzten 15 Jahren eine bizarre Wolkenkuckucksheim- Welt zusammengetraeumt und Ihr koennt die Realitaet nicht mehr sehen, nicht nur ueber die USA. I

hr habt auch eine bizarre, irreale Schlaraffenlandvorstellung von Eurem eigenen Land, das dabei ist, in sehr grosse wirtschaftliche Schwierigkeiten zu kommen, so gross, dass Ihr anfaengt hysterisch immer wieder neue Politiker zu waehlen, die Euch entweder verarschen, und dann liebt er sie, oder sie wieder rausschmeissen, falls sie Euch reinen Wein einschenken.

RockyHerr Rocky,ich glaube sie verwechseln da etwas.
natuerlich haben wir in Deutschland Probleme.
Aber wir sind nicht diejenigen,die die Realitaet nicht sehen.
Sie scheinen mir aeusserst Realitaetsfremd zu sein.
Und es gibt jede menge US-Staedte,wo der Dreck nur so ueberquillt.
Denn viele US-Buerger halten nichts von ihrer Umwelt.
Und ich war schon oefter in den Staaten,denn meine Freunde von mir leben dort.
Und jedes mal wenn wir Bummeln gehen,mockieren wir uns allesamt,ueber den Muell und den ganzen Dreck am Strassenrand ,den die Amerikaner wegwerfen.
Also reden Sie nicht so einen ungereimten Stuss zusammen und machen sie vielleicht einmal ihre Augen auf.
Natuerlich kann es sein,dass Sie erblindet sind,denn in einem anderen Posting habe ich im Forum gelesen,dass Sie nicht mehr der juengste sind.

[Rocky]

Misses marlene:

Mir scheint, dass Du Dich in die Scheinrealitaet einigelst, die inzwischen zur Routine in Deutschland geworden ist.

Die USA, alle 46 zusammenhanegende Staaten, ohne Alaska und Hawai und Territorien gerechnte wie Puerto Rico, Guam usw. , sind etwa 20 mal geographisch so gross wie Deutschland, imd hat beinahe dreihundert Millionen Eoinwohner, geographisch so stark uinterschiedlich, dass Neu York, etwa so gross wie deutschland ist 17 Mio Einwohner hat, Monana, beinahe zweimal so gross wie Deutschland etwa 700,000 Einwohner, und Kalifornien, das eigentlich ein voellig eigenes Land ist, immerhin ein Staat, der kaum irgendwelchen trends folgt, die irgendwo anders sind, 33 Millionen.

Nun, Du in Deinem Wolkenkuckucksheim kannst Beurteilungen "ueber die USA" machen, auch uber die Coloradians, die sage und schreibe ueber 3000 kilometer von dieser Bundesregierung entferntleben , von der Du glaubst, sie wuerde alle Aspekte von den Working stiffs in Colroado
"kontrollieren", einschliesslich wieviel mal die Coloradians aufs Klo gehen "duerfen".

Marlene, nichts fuer ungut, aber Du bist so full of shit, wenn ich das mal direkt ausdruecken darf, dass Du diesen Miststall, den Du in Deinen Gehiiwindungen hast, erst mal ausmisten musst, sozusagen ein Herkulean Job, bevor Du die Realitaet erknnen kannst, niicht nur in bezug auf die USA, die enorm unterschiedlich ist zwischen den jeweiligen Staaten, wirtschaftlich, im taeglichen Leben der Leute, usw. ganz wesentlcih unterschiedlicher als das doch im Vergelich zentral gelenkte Deutschland mit einer sehr homogenen Kultur, sondern auch in bezug auf Dein eigenes Land, von dem ich eine ganz wesentlich realistischere Vorstellung habe als Du.

Rocky

[Marlene Dietrich]

Misses marlene:

Mir scheint, dass Du Dich in die Scheinrealitaet einigelst, die inzwischen zur Routine in Deutschland geworden ist.

Die USA, alle 50 Staaten, sind etwa 20 mal geographisch so gross wie Deutschland, imd hat beinahe dreihundert Millionen Eoinwohner, geographisch so stark uinterschiedlich, dass Neu York, etwa so gross wie deutschland ist 17 Mio Einwohner hat, Monana, beinahe zweimal so gross wie Deutschland etwa 700,000 Einwohner, und Kalifornien, das eigentlich ein voellig eigenes Land ist, immerhin ein Staat, der kaum irgendwelchen trends folgt, die irgendwo anders sind, 33 Millionen.

Nun, Du in Deinem Wolkenkuckucksheim kannst Beurteilungen "ueber die USA" machen, auch uber die Coloradians, die sage und schreibe ueber 3000 kilometer von dieser Bundesregierung entfernt ist, von der Du glaubst, sie wuerde alle Aspekte von den Working stiffs in Colroado zum Beispiel "kontrolliert", einschliesslich wieviel mal die Coloradians aufs Klo "duerfen".

Marlene, nichts fuer ungut, aber Du bist so full of shit, wenn ich das mal direkt ausdruecken darf, dass Du diesen Miststall, den Du in Deinen Gehiiwindungen hast, erst mal ausmisten musst, sozusagen ein Herkulean Job, upt erknnen kannst, niicht nur in bezug auf die USA, die enrom unterschiedlich ist zwischen den jeweiligen Staaten, wirtschaftlich, im taeglichen Leben der Leute, ganz wesentlcih unterschiedlicher als das doch im Vergelich zentral gelenkte Deutschland mit einer sehr homogenen Kultur, sondern auch in bezug auf Dein eigenes Land, von dem ich eine ganz wesentlich realistischere Vorstellung habe als Du.

RockyHerr Rocky,
Gehen Sie bitte einmal zu einem Arzt.

[Rocky]

arlene:

Oh nein, ich bin kergesund.

Deswegen sehe ich auch den Mist, den Du in deinen Gehrinwindungen hast.

Es ist ein alter Trick, wenn man eine Message (Information) nicht mag, zu sagen das der Messenger (der Informatiosntraeger) nicht alle Tassen im Schrank haette.

Nun, das ist schon tausendemale in diesem Forum angewendet worden, ist sozusagen ein alter Hut.

Du machst da nur ,mit in dieser sich immer wiedrerholenden Leier.

Du bust, nochmal, so full of shit, dass....... siehe oben.

Rocky

PS: Auch die Anspielung auf mein Alter wurde schoin tausendemale probiert. Es funktioniert nicht. Versuch' mal nachzudenken, anstatt kalten Kaffe zu wiederholen, vielleicht hast Du doch mal einen eigenen Gedankkenblitz. Man soll die Hoffnung nie aufgreben.

Wuerde mich ernsthaft freuen. Ein Teutscher, ein eigener Gedankenblitz...... Da ist noch Hoffnung in dieser Welt.....

[alliance1979]

@ Rocky
Freut mich das du in einer so schönen Stadt und in einem so schönen Land lebst.
Die hälfte meiner Familie lebt in den Staaten, die andere hälfte hier in Deutschland.
Insgesamt war ich vieleicht 3 Monate drüber, also weit weniger lange als du, trotzdem weiß ich das das was du schreibst viel zu allgemein auf Amerika gefasst ist.

Es ist mir durchaus möglich auch in Deutschland vorzeige Regionen zu finden und als beispiel für Wirtschaftswachstum anzuführen.
Was ganz Amerika angeht, gibt es Wirtschaftlich erfolgreiche und weniger erfolgreiche Regionen.
Die Jobs die du beschreibst sind (MacDonalds als bsp) nicht wirklich gut bezahlt.
Erzähl mir nicht das gegeteil, ich habe da für einen Monat gearbeitet.

Die Deutschen probleme sind mir ebenfalls durchaus geläufig und glaube mir wenn ich sage das ich eben jene nicht verdränge.

Die Amerikanische Arbeitslosenstatistik ist wirtschaftlich in den USA mit sicherheit weit weniger bedeutent als hier in Deutschland, trotzdem sind die Zahlen ein Wirtschaftlicher Faktor in den Staaten.

Es gibt einiges in den USA was ich lieben gelernt habe, aber auch einiges das ich nicht im mindesten nachvollziehen kann.
So ist das nunmal auf dieser Welt, sich dabei aber gegenseitig zu beleidigen hielft nicht viel und ist im höchsten maße subjektiv.

Darf ich aber solangsam an das eigentliche Thema dieses Threads erinnen? :)

[Marlene Dietrich]

arlene:

Oh nein, ich bin kergesund.

Deswegen sehe ich auch den Mist, den Du in deinen Gehrinwindungen hast.

Es ist ein alter Trick, wenn man eine Message (Information) nicht mag, zu sagen das der Messenger (der Informatiosntraeger) nicht alle Tassen im Schrank haette.

Nun, das ist schon tausendemale in diesem Forum angewendet worden, ist sozusagen ein alter Hut.

Du machst da nur ,mit in dieser sich immer wiedrerholenden Leier.

Du bust, nochmal, so full of shit, dass....... siehe oben.

Rocky

PS: Auch die Anspielung auf mein Alter wurde schoin tausendemale probiert. Es funktioniert nicht. Versuch' mal nachzudenken, anstatt kalten Kaffe zu wiederholen, vielleicht hast Du doch mal einen eigenen Gedankkenblitz. Man soll die Hoffnung nie aufgreben.

Wuerde mich ernsthaft freuen. Ein Teutscher, ein eigener Gedankenblitz...... Da ist noch Hoffnung in dieser Welt.....Sie haben Probleme psychischen Ursprungs.
Woher kommt ihr Hass auf Deutschland?Nun,sie haben ihre Jugend im Nachkriegsdeutschland verbracht und Adolf Hitler noch erlebt,das ist durchaus verstaendlich.

[Rocky]

Ich habe absolut keinen Hass auf Deutshcland. im Gegenteil, ich sitze jedes Jahr mindestenes einmal in Deutschland, schon seit vierzig Jahren. Nicht dieses Jahr. letztes Jahr ist mir ehrlich gesagt der Dreck in Karlsruhe ueberall, auf den Strassen, in Eisenbahn, nicht in der Starssenbahn, aber die werden alle zwei Jahre gegen Neueres ersetzt, auf der Autobahn nach Basel, an den Strassenbahnhaltestellen, auf der Kaiserstrasse, und ueberall das Grafitti. Und der Dreck in der Luft, die stinkt.... Ich wollte mich dieses Jahr einfach nicht dieser Tortur aussetzen.

Ich kann Traumtaenzer wie Dich nicht leiden. Und mir tun ehrlich, ehrlich solche Stadte wie Karlsruhe leid, die mal wirklich wunderhuebsch waren, eine richtige Touristenattraktion, und die nun zum Dreckstall geworden sind.

Schliesslich habe ich selbst geholfen, den Schutt nach dem zweiten Weltkrieg auf das Schuttlobberle zu schaufeln. Habe sogar noch eine nette Widmung von dem damaligen Oberbuergermeister. Ich habe auch eine ganze Bibliothek von Buechern ueber Karlsruhe. Da gabe es eine Serie, angefangen Kalsruhe 1945.., Karlsruhe in den 40er, den 50ern, den 60ern. Dann ahts aufgehoert mit der Serie. Ich lieb auch den Elasass, von wo meine weitere Familie muetterlichseits ihren Ursprung hat, und ich auch mal ein Jahr bei der Urgrossmutter auf dem Hof gelebt habe, weil es in Karlsruhe zu lebensgefaehrlich fuer kleine Buiben wie mich war. Wie gesagt, wenn ich immer die Gelegnheit hatte in den letzten vierzig Jahren bin ich in Karlsruhe vorbeigerutscht. Da ich einen Job hatte, bei dem ich durch die viereckige Weltgeschichte gereist bin, hat sich das oefters arrangieren lassen. Uebrigens ist meine Frau aus Knielingen, einem Dorf, das inzwischen zu Karlsruhe gehoert, und wir reden nur Badisch miteinander. Na, mehr Liebe zu Deutschland kannst Du sicher nicht erwarten. ich bezweifle, das Dir Deutschland so am Herzen liegt.

Dir liegt nur Dein eng begrenzter Horizont am Herzen, der Dir erlaubt, ueber alles was Du nichj begreifst (was das meiste aus der wirklichen Welt ist), zu meckern, maulen, Dich ueberhaben (oder ueberheblich??) zu fuehlen, moralisch zu einer Sonderrasse der homo sapiens sapiens spezies gehoerst, also sozusagen homo sapiens hoch zweieinhalb, eben das natuerliche Gefuehl, zur auserkorenen Herrenrasse zu gehoeren, demgegenuebr alle anderen entweder geistig weggetreten, psychologisch krank, moralisch verrottet (habe ich was vergessen?) sind.

Marlene, habe ich das ungefahr richtig beschrieben? Kann in Deatils falsch sein, aber der grosse Ueberblick, da bin doch goldrichtig, oder nicht?

Im Uebrigen, Hass ist nicht mein Stil. Habe ich noch nie gehabt. Und, ehrlich ich liebe den Suedwesten Deutschlands, das Dreilaendereck , in dem ich aufgewachsen sind, uind deseen Leute, die loakle Kost, den Dialiekt, den Humor ich wirklich mag.

Was ich eben nicht leiden kann, sind solche Scheissdreckbabbler wie Dich. Deswegen bin ich bei Leuten wie Dir sehr deutlich.

Macht mir auch Spass. Die Reaktionen sind so typuisch gleich, dass man so recht eine ganzen grossen verein von ignoranten Scheissdreckbabblern in Deutschland ausmachen kann. Sie reagieren immer genau gleich.

Du bist so typisch, dass ich Dich gerne kennenlernen wuerde, sozusagen als Beispiel fuer die Reaktion der grossen Mssse von deutschen Scheissdreckbabblern.
Rocky

Marleen, mir ist noch EWiniges eingefallen. Lies es nochmals durch, bevor Du antwortest.

[Marlene Dietrich]

Ich habe absolut keinen Hass auf Deutshcland. im Gegenteil, ich sitze jedes Jahr mindestenes einmal in Deutschland, schon seit vierzig Jahren. Nicht dieses Jahr. letztes Jahr ist mir ehrlich gesagt der Dreck in Karlsruhe ueberall, auf den Strassen, in Eisenbahn, nicht ind er Starssenbahn, aber die werden alle zwei Jahre ggen Neueres ersetzt, auf der Autobahn nach Basel, an den Strassenbahnhaltestellen, auf der Kaiserstrasse, und uebrall das Grafitti. Und der Dreck in der luft, die stinkt.... Ich wollte mich dieses Jahr einfach nicht dieser Tortur aussetzen.

Ich kann Traumtaenzer wie Dich nicht leiden. Und mir tun ehrlich, ehrlich solche Stadte wie Karlsruhe leid, die mal wirklich wunderhuebsch waren, eine richtige Touristenattraktion, und die nun zum Dreckstall geworden sind.

Schliesslich habe ich selbst geholfen, den Schutt nach dem zweiten Weltkrieg auf das Schuttlobberle zu schaufeln. Habe sogar noch eine nette Widmung von dem damaligen Oberbiuergermeister.

Im Uebrigen, Hass ist nicht mein Stil. Habe ich noch nie gehabt. Und, ehrlich ich liebe den Suedwesten Deutschlands, das Dreilaendereck , in dem ich aufgewachsen sind, uind deseen Leute, die loakle Kost, den Dialiekt, den Humor ich wirklich mag.

Was ich eben nicht leiden kann, sind solche Scheissdreckbabbler wie Dich. Deswegen bin ich bei Leuten wie Dir sehr deutlich.

Macht mir auch Spass. Die Reaktionen sind so typuisch gleich, dass man so recht eine ganzen grossen verein von ignoranten Scheissdreckbabblern in Deutschland ausmachen kann. Sie reagieren immer genau gleich.

Du bist so typisch, dass ich Dich gerne kennenlernen wuerde, sozusagen als Beispiel fuer die Reaktion der grossen Mssse von deutschen Scheissdreckbabblern.
Rockyhach,wie Sie mich so koestlich amuesieren :)) ,Sie sind vom Beruf Clown?

[Rocky]

Nein, von Beruf Komputer Wissenschaftler. Seit ungefaehr 1957, als Du vermutlich noch auf der Storchenwiese geweilt hast.

Und entegegen landlaeufiger Meinung verliert man im Alter seine Marbeln nicht. Es wird im Alter nur offensichtlicheri, wenn man nie welche gehabt hat.

Ich wuerde mir an Deiner Stelle da Sorgen machen, um Dich steht's sicher nicht gut, wenn Du aelter wirst.

Um mich brauchst Du Dir keine Sorgen machen. Die Marbeln wurden fruehzeitig auf die heutige Schaerfe geschliffen, und die haben noch nichts von der urspruenglichen Schaerfe verloren. Werden sie auch nicht getan habven, wenn ich meinen Hundertsten im Rocky Mountain Haeusle feiere.

Soll ich Dich dazu einladen, Marlene? Ist noch eine Weile her, und ich weiss nicht ob Du diese Exkursion in die wirkliche Welt psychologisch ueberleben wuerdest....

Well, hat noch Zeit.


Tschuess,
Rocky

[Igel]

Die Republikaner akzeptabel?
Ich will Sie nicht beleidigen,aber bei ihnen pipt es gewaltig.

Sehen Sie denn nicht,was die anrichten,sogar in den USA?
Nein,wenn es eine Hoffnung gibt fuer die USA,dann muessen die Demokraten an die Macht.

Wie konnten die Amerikaner einen Menschen wie Bush waehlen?
Das verstehe ich nicht.

als ob es wichtig fuer uns ist das du nix verstehst? :rolleyes:

ausserdem brauchst du es nicht betonen man kan es in deinen beitraegen lesen.

[Marlene Dietrich]

Nein, von Beruf Komputer Wissenschaftler. Seit ungefaehr 1957, als Du vermutlich noch auf der Storchenwiese geweilt hast.

Und entegegen landlaeufiger Meinung verliert man im Alter seine Marbeln nicht. Es wird im Alter nur offensichtlicheri, wenn man nie welche gehabt hat.

Ich wuerde mir an Deiner Stelle da Sorgen machen, um Dich steht's sicher nicht gut, wenn Du aelter wirst.

Um mich brauchst Du Dir keine Sorgen machen. Die Marbeln wurden fruehzeitig auf die heutige Schaerfe geschliffen, und die haben noch nichts von der urspruenglichen Schaerfe verloren. Werden sie auch nicht getan habven, wenn ich meinen Hundertsten im Rocky Mountain Haeusle feiere.

Soll ich Dich dazu einladen, Marlene? Ist noch eine Weile her, und ich weiss nicht ob Du diese Exkursion in die wirkliche Welt psychologisch ueberleben wuerdest....

Well, hat noch Zeit.


Tschuess,
RockyNein,Herr Rocky,ich verzichte dankend,mit einem Greis in den Rockys rumzuhaengen.
Obwohl ich schon einmal in den Rocky's war und mir die Landschaft dort sehr gefaellt.
Ich ziehe mein geliebtes Paris aber vor.

[Marlene Dietrich]

als ob es wichtig fuer uns ist das du nix verstehst? :rolleyes:

ausserdem brauchst du es nicht betonen man kan es in deinen beitraegen lesen.Was sind Sie denn eigentlich fuer eine schrecklich vulgaere Person?
Und leiden Sie an Legasthenie?

[Igel]

Was sind Sie denn eigentlich fuer eine schrecklich vulgaere Person?
Und leiden Sie an Legasthenie?

ha ha ha, frag dich lieber selber an was du leidest und das in aller oeffentlichkeit.

[Crystal]

AristoKat,

man sollte Spammern nicht so viel Aufmerksamkeit widmen.

[Rocky]

Marlene:

Hast Du was gegen irgendjemanden, der aelter ist als Du.
Wenn Du "Greis" sagst, hoert es sich immer so negativ an.

Bist Du vielleicht neidisch, das die Marbeln des "Greises (hahahah, was fuer ein Ausdruck) noch so scharf sind wie waren als der "Greis" so alt war wie Du.

Neidisch, weil ich bei Dir ueberhaupt keine strukturierte Gehirnmasse erknnen kann? Nur Musch..... Well, vielleicht ist Gehrinmasse in Paris im Weg.....

Bin ich da auf dem richtigen Weg?

Rocky

[Igel]

Nein,Herr Rocky,ich verzichte dankend,mit einem Greis in den Rockys rumzuhaengen.
Obwohl ich schon einmal in den Rocky's war und mir die Landschaft dort sehr gefaellt.
Ich ziehe mein geliebtes Paris aber vor.

du solltest aufhoeren von der moonwitch abzuschreiben aber das ist wohl unmoeglich fuer dich.

schon wieder eine die angeblich ueberal mal war um zu betonen das man angeblich alles weiss. zum kranklachen diese wannabes.

warst wohl auch gerade in deinem geliebten paris als man die autos anzuendete. was es doch fuer wunderbare zufaelle gibt.

[Crystal]

du solltest aufhoeren von der moonwitch abzuschreiben aber das ist wohl unmoeglich fuer dich.

schon wieder eine die angeblich ueberal mal war um zu betonen das man angeblich alles weiss. zum kranklachen diese wannabes.

warst wohl auch gerade in deinem geliebten paris als man die autos anzuendete. was es doch fuer wunderbare zufaelle gibt.Kat, ich glaube nicht, dass sie von Moonwitch abschreibt.
Ich vermute eher, dass sie es selbst ist.

[Igel]

AristoKat,

man sollte Spammern nicht so viel Aufmerksamkeit widmen.

ich weiss du hast wie immer recht aber heute bin ich etwas unausgeschlafen und damit leicht gereizt . ;)

[Igel]

Kat, ich glaube nicht, dass sie von Moonwitch abschreibt.
Ich vermute eher, dass sie es selbst ist.

dasselbe wollte ich damit sagen den die vielnicker nerven wirklich langsam hier und drum sind bestimmte kirre meinungen ja so oft vertreten.

ich habe vom meister der vielnicker viel gelernt. :))

[Mondgoettin]

ich weiss du hast wie immer recht aber heute bin ich etwas unausgeschlafen und damit leicht gereizt . ;)
bist du das nich immer Hundi :)) :)) :)) :)) :lach:

[Giftzwerg]

bist du das nich immer Hundi :)) :)) :)) :)) :lach:aber du,Muhnwitsch :] :] :] :2faces: :rofl: :lol:

du bist doch nie ausgeschlafen,merkt man an deinen Beiträgen :lach: :lach: :lach:

verwende doch mal weniger smileys. :ahh: :wand: :wand:

[Crystal]

AristoKat,

just got the confirmation.
Marlene Dietrich and Moonwitch are one and the same. ;)

[murmeltier]

Warum werden Beiträge immer wieder durch Spam zerstört? Es gibt doch in diesem Forum eine Plauderecke, wo man nett diskutieren kann, wer was denn ist.

[Mondgoettin]

hey,ihr sollt gefaelligst beim thema bleiben.

[Rocky]

Mondgesicht und Murmelchen regen sich auf, wenn da "gespamt" wird, waehrend sie, wenn sie mal nicht meckern, so einen katastrophalen Unsinn ueber die USA erzaehlen, und das man das als "Spam" bezeichnen muss

Aber bei Murmelchen und dem Mondgesicht ist der Kramp die "reine Wahrheit", direkt von Moore's Bibel, die ja inzwischen auch hier erschienen ist.

Mondgesicht, Murmelchen, warum strengt Ihr Euch nicht mal an, was vernuenftiges zu schreiben?

Rocky

[murmeltier]

Hallo Rocky,

wenn Du einer Aussage von mir den sachlichen Inhalt bestreiten möchtest, dann kannst Du dies sicherlich auch argumentativ betreiben, ohne z. B. meine Person mit irgendwelchen Phrasen zu überziehen, warum ich denn so oder so argumentiere.

Und wenn hier Diskussionen in eine Müllhalde ohne Themenbezug ausarten, dann nehme ich einfach mal Stellung. Und diese Stellungnahme richtet sich, wie in dem Wortlaut meines Textes zu lesen ist an die Allgeneinheit und nicht speziell an die Bewohner der USA. Solltest Du anderer Meinung sein, bitte gerne. Eröffne dann aber bitte einen Strang in der Plauderecke.

Danke
Murmeltier

[ortensia blu]

Die Republikaner akzeptabel?
Ich will Sie nicht beleidigen,aber bei ihnen pipt es gewaltig.

Sehen Sie denn nicht,was die anrichten,sogar in den USA?
Nein,wenn es eine Hoffnung gibt fuer die USA,dann muessen die Demokraten an die Macht.

Wie konnten die Amerikaner einen Menschen wie Bush waehlen?
Das verstehe ich nicht.

Ich finde es bedauerlich, daß er nicht wiedergewählt werden kann.
Hoffentlich kommen die Demokraten nicht ans Ruder!

[murmeltier]

Ich finde es bedauerlich, daß er nicht wiedergewählt werden kann.
Hoffentlich kommen die Demokraten nicht ans Ruder!

Der Strohmann ist eigentlich egal, weil es eigentlich Personen sind, wie der Cheney, welche die Politik betreiben.

Der Bush könnte schwerlich einen Baumarkt führen, geschweige denn die USA.

Die Frage ist nicht Demokrat oder Republikaner, sondern ob das Volk der USA seine Verbrecher in Nadelstreifen in die Wüste schicken will.

Ich denke mal nicht, daß die US-Amerikaner noch länger mit dem Stigma einer Parianation sich abfinden werden. Sie werden einen Mann oder eine Frau suchen, welche sich klar hinter internationale Verträge stellt und das Vertrauen in der Welt wieder zu den USA holt.

[Crystal]

Ich denke mal nicht, daß die US-Amerikaner noch länger mit dem Stigma einer Parianation sich abfinden werden. Sie werden einen Mann oder eine Frau suchen, welche sich klar hinter internationale Verträge stellt und das Vertrauen in der Welt wieder zu den USA holt.Was zu hoffen wäre!

[Giftzwerg]

Ich denke mal nicht, daß die US-Amerikaner noch länger mit dem Stigma einer Parianation sich abfinden werden. Sie werden einen Mann oder eine Frau suchen, welche sich klar hinter internationale Verträge stellt und das Vertrauen in der Welt wieder zu den USA holt.Nicht um jeden Preis. Wenn das jemand wie Schröder ist, heisst die Antwort Nein.

Ich denke Giuliani wäre ein guter Präsident. Vor dem hätten die Europäer auch etwas mehr Achtung. Gleichzeitig befindet er sich jedoch in der politischen Realität, soweit ich das momentan einschätze.

[murmeltier]

Nicht um jeden Preis. Wenn das jemand wie Schröder ist, heisst die Antwort Nein.

Ich denke Giuliani wäre ein guter Präsident. Vor dem hätten die Europäer auch etwas mehr Achtung. Gleichzeitig befindet er sich jedoch in der politischen Realität, soweit ich das momentan einschätze.

Na Schröder war ja auch kein Mann des Volkes. Er stellte sich ja auch nur scheinbar gegen die aktuelle Politik der USA, sozusagen Verarschung des Volkes und ließ insgeheim Deutschland zum Drehpunkt des Terrorkrieges gegen den Irak und auch zur Drehscheibe von Folterflügen werden.

So etwas wünsche ich den USA natürlich nicht.

[Giftzwerg]

Na Schröder war ja auch kein Mann des Volkes. Er stellte sich ja auch nur scheinbar gegen die aktuelle Politik der USA, sozusagen Verarschung des Volkes und ließ insgeheim Deutschland zum Drehpunkt des Terrorkrieges gegen den Irak und auch zur Drehscheibe von Folterflügen werden.Der Typ war total realitätsfremd. Wie alle, die so tun, als ob der Irak das Paradies schlechthin gewesen wäre, bevor die Amerikaner kamen. Und den Amerikanern geholfen hat er nicht.


So etwas wünsche ich den USA natürlich nicht.Ich auch nicht. In Deutschland muss erstmal der Sozialstaat radikal schlanker gemacht werden. Dann klappts auch mit den Arbeitsplätzen. Oder denkst Du, die Menschen sind so dumm, dass der Staat für sie alles entscheiden soll?

[Rocky]

Hallo Rocky,

wenn Du einer Aussage von mir den sachlichen Inhalt bestreiten möchtest, dann kannst Du dies sicherlich auch argumentativ betreiben, ohne z. B. meine Person mit irgendwelchen Phrasen zu überziehen, warum ich denn so oder so argumentiere.

Und wenn hier Diskussionen in eine Müllhalde ohne Themenbezug ausarten, dann nehme ich einfach mal Stellung. Und diese Stellungnahme richtet sich, wie in dem Wortlaut meines Textes zu lesen ist an die Allgeneinheit und nicht speziell an die Bewohner der USA. Solltest Du anderer Meinung sein, bitte gerne. Eröffne dann aber bitte einen Strang in der Plauderecke.

Danke
Murmeltier

Ich habe gerade mal fuer ein paar Minuten nach Deinen durschschlagendsten Argumente nachgeschaut. Ich kruschtle im allgemeinen nicht in alten Beitraegen nach, aber ich dachte es wird an der Zeit, bei Dir mal die Luft etwas rauszulassen. Sonst platzt Du mir noch vor lauter Selbstgerechtigkeit:


"
Ist nicht gut für Dein Herz, wenze Dich immer so aufregst Rocky, vor allem wenn Dir solche Zeilen fernab einer aktuellen Diskussion zwischen uns beiden aus der Tastatur quellen.


So ein Text, wie von Dir erinnert mich sehr stark an die Vorgehensweise des Ministeriums für Staatssicherheit der Deutschen Demokratischen Republik.

Da wurden auch die Leute als verrückt bezeichnet, die z. B. einen Ausreiseantrag gestellt haben.

Denk einfach mal beim Schreiben nach, das hinter dem Monitor ein Mensch sitzt, welcher Deine Aussagen liest.
"
"
Wo ist denn Dein Kampf gegen Bush?
"

"
Das tapfere Scneiderlein war heute wieder im Irak unterwegs und erwischte zehn auf einen Streich.
"

So sachlich und kompetent ist das Murmelchen, dass nab sich einen Vorschlag zum Nobelpreis ueberlegen muss, so tiefschuerfend und bedeutungslastig sind Deine tiefschuerfenden Gedanken.

Falls Du nicht begreifst, was ich damit sagen will, kann ich auch deutlciehr werden, und ganz wesentlich kuerzer.

Lass' mich's wissen,

Rocky

[Rocky]

Der Strohmann ist eigentlich egal, weil es eigentlich Personen sind, wie der Cheney, welche die Politik betreiben.

Der Bush könnte schwerlich einen Baumarkt führen, geschweige denn die USA.

Die Frage ist nicht Demokrat oder Republikaner, sondern ob das Volk der USA seine Verbrecher in Nadelstreifen in die Wüste schicken will.

Ich denke mal nicht, daß die US-Amerikaner noch länger mit dem Stigma einer Parianation sich abfinden werden. Sie werden einen Mann oder eine Frau suchen, welche sich klar hinter internationale Verträge stellt und das Vertrauen in der Welt wieder zu den USA holt.

Murmelchen, kommst Du Dir nicht bloed vor mit Deinen aufgeblasenen "Beurteilungen" ueber Dinge, die Du noch nicht mal annaehernd begreifst?



Um nur ein Beispiel herauszugreifen, es gibt keine ratifizierten internationalen Vertraege, die die US je gebrochen hat, ob nun unter Bush oder irgendeinem anderen der 42 Praesidenten.

Deutschland bricht europaeische Vertrage staendig, wie Du weisst, Maastricht, NATO im Kosovo, usw.
Im Letzteren war Clinton auch am brechen, nicht nur Joschka und Rudi., muss ich der Vollstaendigkeit halber dazusagen, aber zum Kongress hat er sich nicht getraut, was er nach 60 Tagen haette machen muessen. Da haette er den Kittel voll gekriegt. deswegen war der Krieg nach 60 Tagen "gewonnen". Und die Mess im Kosovo wird unter den Tisch gejubelt.


Rocky

[houndstooth]

@ houndstooth
Nein ich bin kein experte für die U.N. Charta. Mein wissen darüber ist mit sicherheit begrenzt, aber ein gewissen "Grundstein" habe ich gelegt.
Wie gut kennst du dich den mit der UN Charta aus?

Ehrlich gesagt bin ich gerade am überlegen ob ich auf deine Antwort warten soll oder schon jetzt etwas dazu schreiben soll....
naja...was solls...

http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Irak/falk.html
http://www.uni-protokolle.de/nachrichten/id/19693/
(bei dieser Veranstaltung war ich anwesend, mein "Wissen" basiert zu 50% darauf)
http://www.gsoa.ch/gsoa/zeitung/109/index.php?selection=11
http://blog.zeit.de/kosmoblog/?p=133
http://de.wikipedia.org/wiki/Dritter_Golfkrieg

Wie man sieht, 'schreibst Du nichts dazu' , sondern ziehst Dich wie ein Tintenfisch durch Linkverstreuung aus der Situation zurueck.


Das sind nur ein paar Quellen. Wenn du willst empfehle ich dir auch gerne ein paar Bücher von Völkerrechtlern zum Thema Irak Krieg.

Danke , ich gehoere nicht zu der Gruppe Leute, die , wenn ihnen die Puste ausgeht , nur noch nach Fremdhilfe roecheln koennen.


Diese Bücher kenne ich dank meiner Freundin, die an der Uni Freibug Jura studiert und den schwerpunkt auf Völker und Europarecht gelegt hat.
Wow !
Wow wow!! So what ?
Wie Shania Twain sagt :" You don't impress me much". :D
Bisher alles Schaumschlaegerei.


Sei mir nicht böse wenn ich es so formuliere, deine eigene Interpretation der
U.N. Charta ist mir relativ egal,
Ditto

" You don't impress me much".


wenn die dafür zuständigen Experten (die wir beide nicht sind und sein können) so eine klare Meinung vertreten.

Selbst mit 'Experten' weisst Du nicht richtig umzugehen , denn fuer Dich sind offensichtlich nur diejenigen 'Experten' die in Dein linkes, vorgefastes Weltbild passen weil nur Linke in der Lage sein koennen , "eine klare Meinung vertreten" zu koennen .

Bleib ignorant, bleib 'links', bleib 'Old Europe' - bleib ein 'quitter & loser' und 'under-achiever'.


Solltest du aber aus Quellen zitieren können, die mir nicht bekannt sind bin ich gerne geneigt dir zuzuhöhren. Meine Quellen habe ich ja etwas weiter oben angegeben.

..

Deine ganzen Jahre Schulung haben Dich nur dahin praepariert , Zitate auszutauschen und unfaehig gelassen in einem Diskussionsforum eigene Meinungen zu vertreten und zu di
-skutieren?

Eine Diskussion besteht nicht aus "Quellen zitieren" , oder 'copy & past jobs', wenn Du aus irgendeinem Grunde unfaehig sein solltest , selber zu diskutieren , dann stehle bitte nicht die Zeit Anderer und nimm erst garnicht daran Teil.

Und abschliessend 'dear young lady' seiest Du daran erinnert , dass


der Rest der Welt sich im Gegensatz zu 'Old Europeans' nicht von Titeln beeindrucken laesst sondern Substanz als solche auf ihre Qualitaet beurteilt.
Die U.N. Charta mit Absicht so geschrieben ist , dass jederman sie lesen und auch verstehen kann . Und sie ist auch schlicht und einfach geschrieben .

Es bedarf fuer die meisten unter uns keiner Freundin an der Universitaet Freiburg , " die Jura studiert und den schwerpunkt auf Völker und Europarecht gelegt hat " um mir den Sinn von vier aneinanderereihten Woertern zu erklaeren :


"Nothing in this charter ..."

Mit freundlichem Gruss ... Heinz

P.S.
Gruesli an die Freiburger Freundin :wink: Als ich noch in der Schwarzwaldstr. , kurz vor Ebnet gelebt hatte , durfte ich zum 500 Jahre Universitaet Freiburg Jubilaeum als Gast 'mitmachen' . War wunderschoen damals . Und zur Uni Freiburg : :top: H.

[houndstooth]

habe dich vermisst, wo warst du so lange


Kat & Rambo, regan, gypsy. mami, shadow, tabitha, silver, melody, angel, tommy (girl), pandy, charly, skippy, sunny and amber. ;)

(also total kit and kaboodle ;) )

Heinz cuddles and pets all , und has a yummy treat for each.



(also , ich hatte gestern bei einer weihnachtsfeier den captain morgan getroffen und hatte nachher hier noch mal schnell reingeschaut wie man sieht ) :))

Super.

BTW , t'is the season for cop road checks , specially ~ 2 -5 am.


Um nur ein Beispiel herauszugreifen, es gibt keine ratifizierten internationalen Vertraege, die die US je gebrochen hat, ob nun unter Bush oder irgendeinem anderen der 42 Praesidenten.
Rocky , you're on rocky grounds here ;(
Um nur ein Beispiel zu nennen , war 'the redirection of strategic bombers to bomb Kamputchean targets' eine Verletzung unter Nixon , instigated by Kissinger.





Zitat von murmeltierIch denke mal nicht, daß die US-Amerikaner noch länger mit dem Stigma einer Parianation sich abfinden werden. Sie werden einen Mann oder eine Frau suchen, welche sich klar hinter internationale Verträge stellt und das Vertrauen in der Welt wieder zu den USA holt.

Was zu hoffen wäre!

Huh?

You're o.k. Chrystal?



»Arbeitslos« sind drüben praktisch nur solche Leute, die keine Ausbildung haben und auch sonst blitzblöde sind - einfach deshalb, weil niemand solche Leute brauchen kann. Wozu denn auch? Was sollten sie tun?

Wer arbeiten kann und arbeiten will, ist in den USA nicht lange ohne Job.

Vollkommen richtig . Mit nur fuenf 5% Arbeitslosigkeit lauft die Wirtschaft mit Volltouren auf allen Cylindern . Noch nie waren in den U.S. so viele Leute in einem Arbeitsverhaeltnis wie heute.

In solch einer Situation spielt es auch keine Rolle ob jemand ausgebildet ist oder nicht. Solange er vom menschlichen her die noetigen Qualitaeten mitbringt ,( nicht klaut , luegt, drogensuechtig oder streitsuechtig ist , sondern sich Sachen merkt und lernwillig ist ) kann er innerhalb Minuten sich 10 Jobs raussuchen.

Wir spenden heute oft bis zu $10,000 an der Suche von Fachkraeften , plus offerieren ‘signing bonusses’ und Umziehkosten nur um sie von woanders wegzulocken . Die Knappheit an Fachkraeften und solchen die es werden koennen hat sich zur ernsthaften Wirtschaftskrise entwickelt. Ein Beweis dafuer, dass nur freier Kapitalismus die einzig gute und richtige Wirtschaftsform darstellt.


Mit freundlichem Gruss ... Heinz

[houndstooth]

alliance:

Professionals (dieser Jargon ist alles, was in eine High-tech Firma passt) und, service (alles, was in Dienstleistungen passt), "unskilled" workers werden gesucht. Fast jede Kette (Target, McDonalds, Wendies, Safeway, Kroeger ,Dillards usw haben am Eingang Einladungen, sich zu bewerben.
Fuer "unskillled" workers, fuer die die federal minimum wage von 5.15 erfunden worden ist, ist die gaengige Rate inzwischen bei 7.50 Dollar, eben wegen der Knappheit.

Und das entlang der ganzen Colorado Frontrange (Wyoming Boarder bis Pueblo, danach wird's weitgehend unbewohnt) , wo etwa 80 prozent der Coloradians wohnen.

Rocky
Sorry, hatte Deinen Beitrag ganz uebersehen .

Kann Deinen Ausfuehrungen jedoch nur voll zustimmen.

Interessant , Deine pay scales . Also
skilled trades machen zwischen CAN$ 28 - CAN $34 hier , unskilled unter CAN $16 unmoeglich. ( Bei Whistler Mountain , wo fuer die Olympischen Spiele 2010 gebaut wird sind wir in construction und carpentry jobs schon ueber CAN $40 + fringe benefits angelangt.

Traurigerweise , werden 'health professionals' vom Quasistaatssystem so lausig bezahlt und ueberreguliert, dass es sich fuer sie kaum noch lohnt . Auch Rechtsanwaelte, ob ihrer hohen Anzahl, schauen mit vertraeumten Augen auf sonnigere Zeiten zurueck.. Dafuer haben accountants anscheinend immer Hochsaeson...

Mit freundlichem Gruss von der Kueste zu den Bergen ... heinz

[alliance1979]

@ houndstooth Das ist bisher das eindeutig schwächte was ich bis jetzt von dir lesen durfte.

Punkt 1. Meine Meinung dazu habe ich dir schon gesagt, ich habe sie auch selber begründet. Da du dann aber der Meinung warst, das sie falsch ist habe ich mir ein paar Minuten zeit genommen um ein paar Quellen ausfindig zu machen, die meine Meinung untermauern.

Punkt 2. Ich sehe mich selber nicht als links stehend, sondern als liberal.
Meine meinung ist wesentlich differenzierter als deine.
Wenn mich jemand fragt ob der Irak Kireg ein Fehler war, sage ich JA!
Wenn mich jemand fragt ob die USA abziehen wollen sage ich NEIN!
Meine das schonmal eerwähnt zu haben.

Punkt 3. Wenn man argumentiert, nennt man Quellen vorallen dingen dann wenn es um Zahlen oder Fakten geht.

Punkt 4. Ich nannte dir Fakten (Experten Meinungen zum Thema).

Punkt 5. Du versuchst durch deine lausigen angriffe auf mich persönlich, davon abzulenken das du vom Thema Null ahnung hast. Deine meinung dazu ist mir zwar bekannt, aber ich konnte noch keine Argumente deinerseits genießen!

Punkt 6. Ich zeigte mich in so weit offen, als das ich darauf gewartet habe das du mir die Quellen deines Wissens aufzeigst...was du nicht getan hast.
(außer die behautung du hättest die UN Charta selbst gelsen und interpretiert)
Die art wie du darauf reagiert hast, zeigt eher mangelnden Intelegt und eine Agressive Verteidigungs haltung. Fakten "bekehren" mich mein Freund, kein rum gekeife wie du es hier zelebrierst.

Punkt 7. Ich habe die UN Charta gelesen. Nur scheint sie für dich nicht "schlicht und einfach genug" geschrieben zuz sein.
Warte auf ein Zitat und deine Begründung warum du meinst recht zu haben.
Meine position habe ich selber schon klargestellt.

Ganz allgemein.
Nein ich bin kein experte, du auch nicht (etwas was du nicht gerne zugibst).
Meine Meinung kann ich mir nur bilden in dem ich eines mache, LESE!
Dafür versuche ich mich immer relativ breit auszustellen und soviel wie möglich über ein Thema von verschiedenen Seiten zu informieren.
Selbst eher Konservative Blätter wie die FAZ oder die Süddeutsche Zeitung sehen beim Irak Krieg ein gebrochenes Völkerrecht...(ich weiß du experte aller experten nicht)
Ich kenne schlicht und ergeifend keine andere Position, außer die der Amerikanischen Regierung und ihrer Verbündeten.
Ihre begründungen jedoch halte ich für haltlos und als NEUTRAL kann man sie wohl nicht bezeichnen.....

Im festen glauben das du nur die Präambel gelesen hast.... Wenn du tatsächlich mehr gelesen hast nenne mir bitte Konkret den Artikel, von dem du überzeugt bist das er dir recht gibt.

Wenn du also wirklich was drauf hast, leg los und versuch mich zu überzeugen.
Bis jetzt hast du es nur geschafft mich direkt anzugreifen.
Argumentiert warum und wie du zu deiner Meinung gekommen bist hast du nicht.

PS Freiburg ist wohl eine der schönsten Städte um zu studieren.

PPS lustig wenn man darüber nachdenkt hast du in deiner ganzen Rede nur ein kleines Popsternchen zitiert....
Meine frage aber, hast du dir den mal wenigstens einen der Links tatsächlich angesehen?

[Rocky]

HUndstooth:
"
Rocky , you're on rocky grounds here
Um nur ein Beispiel zu nennen , war 'the redirection of strategic bombers to bomb Kamputchean targets' eine Verletzung unter Nixon , instigated by Kissinger.
"

Na, das musst Dumir genauer erklaeren. I plead ignorance on this subject.
Rocky

[Mr.Greer]

"Was war das für ein Spektakel, als Condoleezza Rice diese Woche durch Europa reiste und überall auf gespielte Entrüstung traf, weil die CIA vielleicht Terroristen in europäischen Gefängnissen festgehalten hat. Wäre die Außenministerin nicht so diplomatisch, hätte sie ihre Reise abgesagt und verkündet, dass sie erst wieder kommt, wenn die Politiker des Kontinents sich entschieden haben, erwachsen zu werden.

Es wäre schön, wenn Europa sich zum Dank dafür ab und zu entscheiden würde, Amerika mit seinem Sicherheitsproblem zu helfen, vor allem, weil der islamische Terrorismus auch Europas Sicherheitsproblem ist. Stattdessen muss sich die US-Außenministerin Belehrungen über das vermeintliche Thema der "geheimen" Gefängnisse anhören, in denen Terroristen sitzen, die 3000 Amerikaner getötet haben.

Rumänien und Polen, die beiden Länder, die laut Presseberichten den USA geholfen haben, sollten Applaus dafür bekommen. Aber die europäischen Medien haben so viele haarsträubend falsche Geschichten über den Umgang der USA mit Gefangenen gebracht, dass anti-amerikanische Demagogen eine Gelegenheit sehen und sogar freundliche europäische Politiker Angst haben, dagegen zu halten.

Edit:
Noch gefährlicher auf lange Sicht ist, dass der in Europa stolz vorgetragene Anti-Amerikanismus auf der anderen Seite des Atlantiks genau wahrgenommen wird. Die Europäer sollten sich lieber darüber Sorgen machen, dass die amerikanische Öffentlichkeit ihnen ihren moralischen Hochmut zurückzahlt, wenn sie demnächst wieder nach den Yankees rufen, um einen ihrer hausgemachten Faschisten niederzuschlagen."

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,389295,00.html

[Rocky]

Greer:

Vielleicht passt da noch der letzte Paragraph eines Wall Street Journal Editorials

"Condi's European Torture
December 7, 2005; Page A18

"

dazu:

<ZITAT WSJ>
More dangerous for the longer term, the Continent's preening anti-Americanism has also been duly noted on this side of the Atlantic. Europeans should worry that their moral hauteur may well be repaid by American popular opinion the next time they call on the Yanks to put down one of their homegrown fascists.

</ZITAT>

Rocky

[Mr.Greer]

Greer:

Vielleicht passt da noch der letzte Paragraph eines Wall Street Journal Editorials

"Condi's European Torture
December 7, 2005; Page A18

"

dazu:

<ZITAT WSJ>
More dangerous for the longer term, the Continent's preening anti-Americanism has also been duly noted on this side of the Atlantic. Europeans should worry that their moral hauteur may well be repaid by American popular opinion the next time they call on the Yanks to put down one of their homegrown fascists.

</ZITAT>

RockyHabs gerade geändert/eingefügt.
Steht übrigens auch in dem von mir verlinkten SPIEGEL-Report so drin.

[Gärtner]

Es wäre schön, wenn Europa sich zum Dank dafür ab und zu entscheiden würde, Amerika mit seinem Sicherheitsproblem zu helfen, vor allem, weil der islamische Terrorismus auch Europas Sicherheitsproblem ist.
Ein Terrorismus, der intensive Promotion durch die amerikanische Politik erhält.


Stattdessen muss sich die US-Außenministerin Belehrungen über das vermeintliche Thema der "geheimen" Gefängnisse anhören, in denen Terroristen sitzen, die 3000 Amerikaner getötet haben.
Ist das so? Wurde das in ordentlichen Prozessen per Urteil festgestellt? Nein?

Na, dann gilt doch wohl immer noch in dubio pro reo, bis das Gegenteil erwiesen ist.

Jedenfalls ist das das Rechtsstaatsprinzip, das Bush & Konsorten gegen die bösen Terroristen zu verteidigen vorgeben.

Schade, daß sie es selbst mit Füßen treten. Das ist politisch bedenklich, moralisch ein Offenbarungseid und strategisch genau das Gegenteil von dem, was geschehen müßte.

[alliance1979]

Kann dem Gehlerten nur zustimmen.

Was ihr hier vertretet und verteidigt hat mehr mit Rache als mit Rechtsprung zu tun.

@ Mr.Greer Mag sein das es anti amerikanische Strömungen gibt, aber zu glauben das von amerikanischer Seite aus nicht gefoltert wurde ist der Gipfel der naivität. Das Check and Balance System der Amerikaner wurde durch die Politik der aktuellen Regierung weitesgehend (versucht) auszuhebeln, in dem man Staatsgefangene durch "outsourcing los wird".
Im Pentagon selber wird schon ermittelt!
Das man Länder dazu beglückwünschen soll, das Völker und Europa Recht mit Füßen zu treten ist lächerlich und Menschenverachtend.

Ihr Edit ist nicht im mindesten Kommentierungs würdig

.
Kampf gegen den Terror ja! Aber bitte mit Rechtstaatlichen Mitteln.

Zugegebener Maßen teile ich aber Ihre Meinung was die "gespielte Entrüstung" betrifft. Guantanamo hätte als solches schon außreichen müssen, um auf Diplomatische Barrikaden zu gehen.

Im übrigen ist nicht jeder Mensch der G.W. Bush kritisiert ein Anti Amerikaner!
Man muß zwischen Person und Amt unterscheiden müssen und dürfen.

Es muß dringend eine bessere zusammen Arbeit der Geheimdienste geben, die nicht die Genver Konvention oder US Recht (das ich für eines der besten rechtssysteme der Welt halte) zu brechen droht.

Die Amerikaner haben Deutsche und Italienische Souverenität verletzt im Krieg gegen den terror. Das darf sich einfach nicht wiederhohlen!

[murmeltier]

Ich habe gerade mal fuer ein paar Minuten nach Deinen durschschlagendsten Argumente nachgeschaut. Ich kruschtle im allgemeinen nicht in alten Beitraegen nach, aber ich dachte es wird an der Zeit, bei Dir mal die Luft etwas rauszulassen. Sonst platzt Du mir noch vor lauter Selbstgerechtigkeit:


"
Ist nicht gut für Dein Herz, wenze Dich immer so aufregst Rocky, vor allem wenn Dir solche Zeilen fernab einer aktuellen Diskussion zwischen uns beiden aus der Tastatur quellen.


So ein Text, wie von Dir erinnert mich sehr stark an die Vorgehensweise des Ministeriums für Staatssicherheit der Deutschen Demokratischen Republik.

Da wurden auch die Leute als verrückt bezeichnet, die z. B. einen Ausreiseantrag gestellt haben.

Denk einfach mal beim Schreiben nach, das hinter dem Monitor ein Mensch sitzt, welcher Deine Aussagen liest.
"
"
Wo ist denn Dein Kampf gegen Bush?
"

"
Das tapfere Scneiderlein war heute wieder im Irak unterwegs und erwischte zehn auf einen Streich.
"

So sachlich und kompetent ist das Murmelchen, dass nab sich einen Vorschlag zum Nobelpreis ueberlegen muss, so tiefschuerfend und bedeutungslastig sind Deine tiefschuerfenden Gedanken.

Falls Du nicht begreifst, was ich damit sagen will, kann ich auch deutlciehr werden, und ganz wesentlich kuerzer.

Lass' mich's wissen,

Rocky

Mein lieber Rocky,

auf unsachliche Diskussionsführungen reagiere ich ab und an mit Zynismus. Sicher kannst Du aus dem Kontext heraus entstellte Zitate von mir als Sammelband veröffentlichen, wobei aber die negative Reflektion Deine Reputation schmälert und nicht die meinige.

Ich werde mich nicht befleissigen in Deinen Legenden über die "gerechte USA-Politik" herumzusuchen, weil Du Dich eh in jedem Beitrag wiederholst.

Mein Anliegen war, ist und bleibt eine sachliche Diskussion zu führen und nicht das Gegenüber bei den Foristi lächerlich machen zu wollen.

Jeder User wird von mir mit seinem Nicknamen ohne Veränderung und Zusätze angesprochen, wenn Du dies Dir ebenfalls einmal verinnerlichen solltest, dann sind wir auf Augenhöhe zum Dialog bereit.

Ich hoffe mal, Du läßt meine Worte als Jungquell in Deine Gedankenwelt einfliessen und rekapitulierst Deine eigenen Texte mal unter dem Eindruck meiner jetzigen Aussage.

Vielen Dank

[Crystal]

@ Mr.Greer Mag sein das es anti amerikanische Strömungen gibt, aber zu glauben das von amerikanischer Seite aus nicht gefoltert wurde ist der Gipfel der naivität. Das Check and Balance System der Amerikaner wurde durch die Politik der aktuellen Regierung weitesgehend (versucht) auszuhebeln, in dem man Staatsgefangene durch "outsourcing los wird".
Im Pentagon selber wird schon ermittelt!
Das man Länder dazu beglückwünschen soll, das Völker und Europa Recht mit Füßen zu treten ist lächerlich und Menschenverachtend.

Ihr Edit ist nicht im mindesten Kommentierungs würdig

.
Kampf gegen den Terror ja! Aber bitte mit Rechtstaatlichen Mitteln.

Zugegebener Maßen teile ich aber Ihre Meinung was die "gespielte Entrüstung" betrifft. Guantanamo hätte als solches schon außreichen müssen, um auf Diplomatische Barrikaden zu gehen.

Im übrigen ist nicht jeder Mensch der G.W. Bush kritisiert ein Anti Amerikaner!
Man muß zwischen Person und Amt unterscheiden müssen und dürfen.

Es muß dringend eine bessere zusammen Arbeit der Geheimdienste geben, die nicht die Genver Konvention oder US Recht (das ich für eines der besten rechtssysteme der Welt halte) zu brechen droht.

Die Amerikaner haben Deutsche und Italienische Souverenität verletzt im Krieg gegen den terror. Das darf sich einfach nicht wiederhohlen!Alliance,

Mr. Greer hat nur einen Artikel aus dem SPIEGEL zitiert. Würde Ihnen empfeheln diesen mal sorgfältig zu lesen.
Wenn Sie hier vom "Gipfel der Naivität" sprechen, dann kann man das genau so gut umgekehrt sehen: Es ist tatsächlich mehr als naiv zu glauben, dass dieses Verhalten einiger Europäer ohne Retourkutsche bleiben wird. Kommt Zeit, kommt Gelegenheit.
Es würde den Europäern durchaus viel besser stehen, die US in Ihrem Kampf gegen Terrorismus und Islamismus zu unterstützen, und wenn schon nicht militärisch, dann moralisch. Aber nein, man lässt echt keine Gelegnheit aus den US Knüppel zwischen die Beine zu werfen und glaubt auch noch in "grenzenloser Naivität", dass dies bei den transaltantischen Beziehungen ohne Folgen bleiben wird.

Was das rechtsstaatliche Vorgehen der US anbelangt, kann ich nur sagen, dass der derzeitigen terroristischen Entwicklung mit rechtstaatlichen Mitteln kaum bei zu kommen ist. Bestes Beispiel ist die Bundesrepublik Deutschland.
Falls Sie mal eine gewisse Zeit lang die internationale Presse verfolgt haben, dann werden Sie merken, dass über Deutschland bereits die halbe Welt lacht.

[houndstooth]

HUndstooth:
"
Rocky , you're on rocky grounds here
Um nur ein Beispiel zu nennen , war 'the redirection of strategic bombers to bomb Kamputchean targets' eine Verletzung unter Nixon , instigated by Kissinger.
"

Na, das musst Dumir genauer erklaeren. I plead ignorance on this subject.
Rocky

fast back : North Vietnam - Vietcong - hohe Verluste durch Carpet bombing - Vietcong Truppen weichten auf das Gebiet des Nachbarlandes aus. - Kissinger schlug Nixon vor , carpet bombing auf Grenzgebiete auszudehnen - Nixon gab 'tacit' o.k. - Kissinger orderte , dass im log book eingetragene 'target aereas' im Flug auf neue Koordinaten gewechselt wurden - redirecting of target aereas = Bombardierung Kambodschas.

Einen anderen dicken Hund hatten sich Kissinger/Ford mit der Unterstuetzung Suhartos in der East Timor Affaere geleistet.

Mehr darueber unter 'The Kissinger Papers'.

Mit freundlichem Gruss ... Heinz

[SAMURAI]

fast back : North Vietnam - Vietcong - hohe Verluste durch Carpet bombing - Vietcong Truppen weichten auf das Gebiet des Nachbarlandes aus. - Kissinger schlug Nixon vor , carpet bombing auf Grenzgebiete auszudehnen - Nixon gab 'tacit' o.k. - Kissinger orderte , dass im log book eingetragene 'target aereas' im Flug auf neue Koordinaten gewechselt wurden - redirecting of target aereas = Bombardierung Kambodschas.

Einen anderen dicken Hund hatten sich Kissinger/Ford mit der Unterstuetzung Suhartos in der East Timor Affaere geleistet.

Mehr darueber unter 'The Kissinger Papers'.

Mit freundlichem Gruss ... Heinz

Es reicht mir wenn Bush hinter Nixon landet

Der CIA .........

[Enzo]

AFFÄRE MASRI

Berlin verzichtete auf Protest

Das Auswärtige Amt hat nach der Entführung von Khaled el-Masri darauf verzichtet, von den US-Behörden eine Klärung oder Entschuldigung zu fordern. In einer geheimen Besprechung soll die Regierung beschlossen haben, den Fall den Nachrichtendiensten zu überlassen.

Hamburg - Nach Informationen des SPIEGEL lehnte Berlin Anfang des Jahres eine Anfrage der deutschen Botschaft in Washington ab, ob man auf diplomatischen Kanälen aktiv werden solle.

Quelle: http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,389604,00.html

Da wird 'n Unschuldiger entführt, mehrer Monate in irgendeinem Asienknast verknastet, gefoltert, und die Speichellecker USraÖls holen nicht mal 'ne Entschuldigung raus!

Ich denke, das wird einigen noch schmerzhaft auf die Füße fallen!

[murmeltier]

Alliance,

Mr. Greer hat nur einen Artikel aus dem SPIEGEL zitiert. Würde Ihnen empfeheln diesen mal sorgfältig zu lesen.
Wenn Sie hier vom "Gipfel der Naivität" sprechen, dann kann man das genau so gut umgekehrt sehen: Es ist tatsächlich mehr als naiv zu glauben, dass dieses Verhalten einiger Europäer ohne Retourkutsche bleiben wird. Kommt Zeit, kommt Gelegenheit.
Es würde den Europäern durchaus viel besser stehen, die US in Ihrem Kampf gegen Terrorismus und Islamismus zu unterstützen, und wenn schon nicht militärisch, dann moralisch. Aber nein, man lässt echt keine Gelegnheit aus den US Knüppel zwischen die Beine zu werfen und glaubt auch noch in "grenzenloser Naivität", dass dies bei den transaltantischen Beziehungen ohne Folgen bleiben wird.

Was das rechtsstaatliche Vorgehen der US anbelangt, kann ich nur sagen, dass der derzeitigen terroristischen Entwicklung mit rechtstaatlichen Mitteln kaum bei zu kommen ist. Bestes Beispiel ist die Bundesrepublik Deutschland.
Falls Sie mal eine gewisse Zeit lang die internationale Presse verfolgt haben, dann werden Sie merken, dass über Deutschland bereits die halbe Welt lacht.

Och Crystal hör doch mal auf, diese vorgesagten Feindbilder zu wiederholen. Mit den Agressionen in Afghanistan und dem Irak hat man doch erst den Terrorismus entfacht. Die jüngsten Drohungen gegen den Iran tun ein übriges dazu.

Genauso baut man Terror auf, den ich Widerstand nenne, Widerstand gegen eine Weltanschauung, die ich als Kloake empfinde.

Egal wo die USA bisher rumgemordet hat, ist ihr der Widerstand des Volkes entgegengetreten. Ob Lateinamerika, ob Asien oder Afrika oder gar Europa.

Irgendwann läuft jedes Fass einmal über. Nehmen wir doch nur mal den Irak, da gab es keinen Terror, die Menschen hatten zu essen, es gab sauberes Trinkwasser, Strom und im Winter Heizung. Dann kam der Terror aus den USA und entfachte den Gegenterror.

Terrorismus ist ein Produkt made in USA und wird es immer bleiben. Da ist es wichtig, das sich Europa mit Ausnahme der Inselaffen aus England davon unterscheidet.

[murmeltier]

Da wird 'n Unschuldiger entführt, mehrer Monate in irgendeinem Asienknast verknastet, gefoltert, und die Speichellecker USraÖls holen nicht mal 'ne Entschuldigung raus!

Ich denke, das wird einigen noch schmerzhaft auf die Füße fallen!

Deutsche sind Freiwild geworden was beweist, daß 1990 nicht die Besatzung aufgehört hat, mit Ausnahme der Russen, welche abgezogen sind, nein die Besatzung durch die USA hat sich noch verschärft.

[Enzo]

Deutsche sind Freiwild geworden was beweist, daß 1990 nicht die Besatzung aufgehört hat, mit Ausnahme der Russen, welche abgezogen sind, nein die Besatzung durch die USA hat sich noch verschärft.

Nur massenhafter Eintritt in die PDS kann - vorerst - Schlimm'res verhindern.

Die Parlamente müssen zu Catchbuden werden!

:D

Die RECHTE bringt's nicht!

CDU und SPD sind die fette Beute der Wallstreet!

Also:

Imma fest druff!

:d

[Crystal]

Och Crystal hör doch mal auf, diese vorgesagten Feindbilder zu wiederholen. Mit den Agressionen in Afghanistan und dem Irak hat man doch erst den Terrorismus entfacht. Die jüngsten Drohungen gegen den Iran tun ein übriges dazu.Ach so, September 11 war erst nach Afghanistan und Irak??



Genauso baut man Terror auf, den ich Widerstand nenne, Widerstand gegen eine Weltanschauung, die ich als Kloake empfinde.
Über Weltanschauungen kann man durchaus geteilter Meinung sein. Über Kloake wohl eher nicht. Offenbar fühlen Sie sichziemlich wohl in dieser Kloake!



Egal wo die USA bisher rumgemordet hat, ist ihr der Widerstand des Volkes entgegengetreten. Ob Lateinamerika, ob Asien oder Afrika oder gar Europa.
Ach ja? Wo denn beispielsweise?
Sogar in Europa? Das ist ja sehr interessant! Wo denn?



Irgendwann läuft jedes Fass einmal über. Nehmen wir doch nur mal den Irak, da gab es keinen Terror, die Menschen hatten zu essen, es gab sauberes Trinkwasser, Strom und im Winter Heizung. Dann kam der Terror aus den USA und entfachte den Gegenterror.Ja, da gebe ich Ihnen Recht. Der Irak hatte das friedlichste alle Regime.
Bestätige 750,000 ermordete Menschen unter Saddam Hussein (vermutet: >1 Million) sind sicher als 'colateral damage' zur Aufrechterhaltung der öffentlichen Ordnung anzusehen.




Terrorismus ist ein Produkt made in USA und wird es immer bleiben. Da ist es wichtig, das sich Europa mit Ausnahme der Inselaffen aus England davon unterscheidet.Sie haben noch nicht so ganz gemerkt wie und wovon Sie eigentlich leben, und wovon dieses abhängig ist?
Bin mir ziemlich sicher, dass Sie es eines nicht all zu fernen Tages erfahren werden!

[murmeltier]

Nur massenhafter Eintritt in die PDS kann - vorerst - Schlimm'res verhindern.

Die Parlamente müssen zu Catchbuden werden!

:D

Die RECHTE bringt's nicht!

CDU und SPD sind die fette Beute der Wallstreet!

Also:

Imma fest druff!

:d

Ich bedaure immer noch, daß 1990 mit dem Zwangsanschluss an die BRD jene verraten wurden, welche sich 1989 für eine menschliche DDR eingesetzt hatten. Aber steter Tropfen höhlt den Stein.

[murmeltier]

Ach so, September 11 war erst nach Afghanistan und Irak??


Über Weltanschauungen kann man durchaus geteilter Meinung sein. Über Kloake wohl eher nicht. Offenbar fühlen Sie sichziemlich wohl in dieser Kloake!

Ach ja? Wo denn beispielsweise?
Sogar in Europa? Das ist ja sehr interessant! Wo denn?

Ja, da gebe ich Ihnen Recht. Der Irak hatte das friedlichste alle Regime.
Bestätige 750,000 ermordete Menschen unter Saddam Hussein (vermutet: >1 Million) sind sicher als 'colateral damage' zur Aufrechterhaltung der öffentlichen Ordnung anzusehen.


Sie haben noch nicht so ganz gemerkt wie und wovon Sie eigentlich leben, und wovon dieses abhängig ist?
Bin mir ziemlich sicher, dass Sie es eines nicht all zu fernen Tages erfahren werden!

Hallo Crystal,

weißte was mich wütend macht? Dieses ewige Geschwätz vom 11.09.2001. Das war ein Furz in der Provinz. Weißt Du wie viele Zivilisten in Laos durch Bomben made in USA ermordet wurden? Ich denke Du weißt es nicht.

Aber während Du um ein paar Tote trauerst darf ich Dir ein paar andere Dimensionen vor Augen führen :

den Hunderttausenden von Zivilisten, die durch die U.S. Feuerbomben von Hamburg, Dresden and Tokio und in den Atombombenexplosionen von Hiroshima und Nagasaki zu Asche verbrannt wurden;
die zwei bis fünf Millionen Nachkriegsflüchtlinge aus der Sowjetunion, die mit Gewalt in die Hand von Stalin zurück gebracht wurden, um sofort exekutiert zu werden oder um einen langsamen Tod im Gulag zu erleiden, auf Befehle von Roosevelt und Eisenhower in der Operation Keelhaul;
die Millionen von Zivilisten, die zwischen 1945 und 1950 in Deutschland durch Hunger und Krankheit starben, als Resultat einer von den U.S. angezettelten Massenhungersnot der Deutschen in den Jahren 1945-1950 - Morgenthau Plan;
die Hunderttausende von amerikanischen Indianern, die durch weisse Siedler im 19.Jahrhundert getötet wurden oder diejenigen, bei denen die amerikanische Regierung im 20.Jahrhundert zugelassen hat, dass sie verhungert sind; (ein klarer Fall von Völkermord).
die Tausende von Iranern, die gefoltert und ermordet wurden durch SAVAK, die Geheimpolizei, die das Regime 1953 installierte hatte, als Resultat eines vom CIA angeführten Coups, um den populären iranischen Premierminister, Mossadegh, auszuschalten;
die 20 000 bis 40 000 Vietnamesen, die von 1968 - 1971 durch den CIA ermordet wurden, als Teil ihres politischen Mordprogramms Operation Phoenix;
die Millionen von Menschen aus Vietnam, Laos und Kambodscha, die durch das amerikanische Militär in den 60ziger und 70ziger Jahren getötet wurden, als sie ihre Länder gegen die amerikanische Vorherrschaft verteidigten; (oder einfach, weil sie zufällig da waren, wo die Amerikaner ihre Bombenteppiche abgelegt haben);
die Zehntausende von Zivilisten, die durch Diktaturen ermordet und gefoltert wurden, die der CIA in Mittel- und Südamerika errichtet hat;
die 200 000 Menschen (alles Zivilisten) die 1975 getötet wurden, als Resultat der Invasion von Osttimor durch Indonesien (unter Verwendung von amerikanischer Ausrüstung) und mit der vorher erteilten Zustimmung durch den U.S. Präsidenten und U.S. Aussenminister (Gerald Ford und Henry Kissinger);
die sechs Millionen Indianer in Brasilien, die als Resultat der Politik multinationaler Konzerne umgekommen sind;
die 10,000 bis 20,000 Menschen, hauptsächlich Zivilisten, die in der von den U.S. unterstützten Invasion des Libanon durch Israel umgekommen sind;
die 300,000 iranischen Menschen, die im Iran/Irak Krieg getötet wurden, der durch den Irak begonnen wurde, nach Anstachelung durch die U.S.A. (die Irak die Waffen geliefert haben, die angewendet wurden);
die 180,000 Zivilisten, die durch die Hand der Contras (die von Reagan's Kokain-CIA unterstützt wurden) in Nicaragua und El Salvador in den 80ziger Jahren gestorben sind;
die 6,000 (möglicherweise auch 20,000) irakischen Zivilisten, die während der 41 Tage getötet wurden, in denen die Briten und Amerikaner 1991 im Irak Tag und Nacht bombardierten (während dieser Zeit wurden zivile Ziele ausgewählt, ein Kriegsverbrechen), mit eingeschlossen sind
die 500 Zivilisten (mit ganzen Familien), die lebendig verbrannt und in Asche verwandelt wurden, als amerikanische Raketen einen Bunker in Bagdad durchschlugen.
die Zehntausende von irakischen Wehrpflichtigen, die durch U.S. Marinepiloten auf der "Strasse des Todes" getötet wurden, als sie versuchten, sich von Kuwait zurückzuziehen (ein weiteres Kriegsverbrechen, weil die Soldaten nicht in einer Kampfsituation waren);
die Zehntausende von kurdischen Zivilisten, die im Südosten der Türkei in den 90ziger Jahren durch türkische Regierungssoldaten getötet wurden, mit Ausrüstungen, geliefert von den U.S.(die genau Bescheid wussten, was mit ihnen gemacht wurde);
die Zehntausende von Zivilisten im Sudan, die durch das Fehlen von Medikamenten umgekommen sind, weil 1998 eine pharmazeutische Fabrik im Sudan durch amerikanische Cruise Missiles zerstört wurde und durch die wirtschaftlichen Sanktionen, die dem Sudan auferlegt wurden;
und die ein oder zwei Millionen irakischen Zivilisten, Zwei-Drittel von ihnen Kinder, die in den letzen zehn Jahren gestorben sind, als Resultat von Krebserkrankungen, die durch Hunderte Tonnen mit angereichertem Uran hervorgerufen wurden, die von Millionen von explodierten DU Geschossen übrig geblieben sind, 1991 abgefeuert von amerikanischen Kriegsflugzeugen, in dem 6-Wochen-Terroristen-Feldzug von Briten und Amerikaner gegen den Irak — und durch die nachfolgende Wirtschaftsblockade und durch kriminelle Strafsanktionen (ganz zu schweigen, von denjenigen, die durch wöchentliche Bombenangriffe umgekommen sind);
und die zehn Millionen Zivilisten, die jedes Jahr in den Ländern der dritten Welt durch Hunger, Krankheit und aus Verzweiflung sterben, weil ihre Länder in Korruption und Armut versinken, als Resultat einer wirtschaftlichen Ausbeutung durch amerikanische Multinationale, die mit Zustimmung und Unterstützung der amerikanischen Regierung handeln.

[alliance1979]

@ Crystal

Das man den Terror mit Rechtstaatlichen mitteln nicht bezwingen kann ist eine absolute falsch aussage. CIA und FBI hatten vor dem 11. September genug Fakten in der hand um den "11. September" zu verhindern.
Leider zogen es beide vor alleine zu arbeiten.
Ihre aussage ist, korriegieren sie mich wenn ich mich irre, werft den Rechtstaat über bord und lasset willkür in unsere Rechtsprechung einzug erhalten.


Ich bleibe fest dabei das es naiv ist zu behaupten das nicht gefoltert wurde.
Selbst das Rote Kreuz, eine der neutralsten Organisationen der Welt, sieht das so.
Es ist traurig mit anzusehen das soviele Menschen bereit sind die Prinzipien einer der so brillianten Verfassung, wie die USA sie besitzt, über Bord werfen, nur weil es schwierig wird.
War das streben nach Freheit und Recht nur ein Lippenbekenntnis, das wir aufgeben wenn es wirklich darauf ankommt?



Selbst davon ausgehend das es keine Folterungen gab, reicht aber schon Guantanamo als Menschenrechtliche Bankrott erklärung der US Regierung und aller Regierungen die sich auf Diplomatischem wege nicht entschieden genug gegen diesen Rechtsfreien Raum stemmten.


Ich bin ebenfalls weit davon entfernt zu bahaupten das die US keine hielfe bräuchten im Kampf gegen den Terror.
Aber genauso wie die Geheimdienste der Europäer schwer tun Informationen untereinander und über den Atlantik zu tauschen, so schwer fällt es der CIA mit anderen Geheimdiensten zusammen zu arbeiten.


Ich glaube das die Aktionen der Amerikaner zumindest die Rekutierung für Al Kaida erleichtert haben.
Natürlich kommt es irgendwann zu einer retour Kutsche, aber es stünde Europa noch schlechter zu Gesicht wenn es Fehler in der verfolgung von Terroristen auf Kosten der Genver Konvention und des Völkerrechts ignorieren würde.

Ja ich verfolge die Ausländische Presse. Ich weiss auch wie man derzeitig über Deutschland denkt. Höchst geteilt wie mir im augenblick scheint....
Gegenfrage, wie denkt man gerade im Außland über die USA?
Selbst in den Staaten selber sind heftige Diskusionen ausgebrochen.
Hoffentlich kommt es dadurch rasch zur aufklärung was wirklich Weltweit im Namen der Westlichen Zivelisation im Kampf gegen den Terror geschah und was nicht.

@houndstooth

Auf Konkrete Kritik und fragen meinerseits wurde deinerseits nicht reagiert.
Am anfang dachte ich, das du jemand bist der gut argumentiert...so kann man sich irren!

[Crystal]

Hallo Crystal,

weißte was mich wütend macht? .... Wissen Sie was mich wütend macht?
Leider verbietet es meine Erziehung Ihnen die entsprechende Antwort zu geben.
Außerdem würde ich vermutlich gesperrt werden.
Sie verstehen es sicherlich auch so!

[Enzo]

Wissen Sie was mich wütend macht?
Leider verbietet es meine Erziehung Ihnen die entsprechende Antwort zu geben.
Außerdem würde ich vermutlich gesperrt werden.
Sie verstehen es sicherlich auch so!

... ist ja mal sehr aufschlußreich!

Das ...

... bringt uns richtig weiter!

:D

[murmeltier]

Wissen Sie was mich wütend macht?
Leider verbietet es meine Erziehung Ihnen die entsprechende Antwort zu geben.
Außerdem würde ich vermutlich gesperrt werden.
Sie verstehen es sicherlich auch so!


Welche Erziehung verbietet es Dir, Dich für die Verbrechen Deiner Wahlstaatsangehörigkeit in die Verantwortung zu nehmen?

Oder waren all die von mir geschilderten Opfer von so einem geringen Wert, das ´Du nach wie vor die Monstranz der zwei Türme vor Dir herträgst?

[houndstooth]

Um es vorweg zu nehmen , Du , und auch andere Teilnehmer hier , erwaehnen und bei Gelegenheit verpanschen ungewollt , drei ganz voneinander unabhaengige politische Themen:

Legitimitaet der Intervention in Irak durch die multinationale 'Coalition of the Willing' per U.N. Charta
Guantanamo : Koran / Folterung / 'Gesetzlosigkeit'
rendition


Kommentarinhalte sind oberflaechlich im Telegrammstil , sorry , Bildzeitungsueberschrift , gehalten : " Schei***" Amis , Verbrecher, sind selber schuld , halten sich an keine Gesetze. blah blah blah.

Und ich wette , dass sich niemand die Zeit genommen hat , sich nur ein wenig eingehender mit der Materie zu beschaeftigen - was ja heute durch das Internet puppeneinfach ist.

Aber nein , statt informierte Meinungen werden 'brain farts' losgelassen , die sich mehr oder weniger als blanke Hetze ausmachen.

So , that's my rant for today .

Zum subject:

Du erwaehnst die U.N. Charter . O.k. fine. Da dieser thread recht ungeeignet dafuer ist , darf ich mit Deinem freundlichem Einvernehmen mein Kommentar auf den thread ' Subject U*S*A* ' verlegen.

Und danach vielleicht auch 'renderings' .

Und nun bin ich 'a good boy' und beantworte die wesentlichen Punkte Deiner Kommentare :)
.

@ houndstooth .

Punkt 1. Meine Meinung dazu habe ich dir schon gesagt, ich habe sie auch selber begründet. Da du dann aber der Meinung warst, das sie falsch ist habe ich mir ein paar Minuten zeit genommen um ein paar Quellen ausfindig zu machen, die meine Meinung untermauern.
Dein gegebenes Kommentar war nichts weiter als abgedroschene Parolen.

Auch stellt ein Link per se auch keine Quelle dar , da in einem geoeffneten Link dutzende von Informationen sind.
Willst Du eine Meinung vertreten und vorbringen und Du moechtest sie abstuetzen mit einer Quelle, dann solltest Du die pertinenten Texte mit Author Angabe zitieren . :lesma:
So einen ganzen Parkplatz mit 'Links' lasse ich links liegen. ;)


@ houndstooth
Punkt 2. Ich sehe mich selber nicht als links stehend, sondern als liberal.
Meine meinung ist wesentlich differenzierter als deine.
Wenn mich jemand fragt ob der Irak Kireg ein Fehler war, sage ich JA!
Wenn mich jemand fragt ob die USA abziehen wollen sage ich NEIN!
Meine das schonmal eerwähnt zu haben.
Touchee - besides the point


@ houndstooth Punkt 3. Wenn man argumentiert, nennt man Quellen vorallen dingen dann wenn es um Zahlen oder Fakten geht.
Siehe oben .


@ houndstooth Punkt 4. Ich nannte dir Fakten (Experten Meinungen zum Thema).
Mit grossem Respekt : die zwei Begriffe haben absolut nichts miteinander zu tun. Und ich wuerde es sehr schaetzen , dass wenn Du weiter diskutieren moechtst , Du diese Tatsache in Deinen Kommentaren beruecksichtigst.


@ houndstooth Punkt 5. Du versuchst durch deine lausigen angriffe auf mich persönlich, davon abzulenken das du vom Thema Null ahnung hast. Deine meinung dazu ist mir zwar bekannt, aber ich konnte noch keine Argumente deinerseits genießen!
:rolleyes:


@ houndstooth Punkt 6. Ich zeigte mich in so weit offen, als das ich darauf gewartet habe das du mir die Quellen deines Wissens aufzeigst...was du nicht getan hast.
(außer die behautung du hättest die UN Charta selbst gelsen und interpretiert)
Die art wie du darauf reagiert hast, zeigt eher mangelnden Intelegt und eine Agressive Verteidigungs haltung. Fakten "bekehren" mich mein Freund, kein rum gekeife wie du es hier zelebrierst.

Meine Praesenz hier ist nicht aus Missionseifer irgend jemanden zu bekehren.

Wohl kaum jemand hat seine Meinung auf Grund dieses oder eines anderen Forums geaendert .

Aus diesem Grund moechte ich meine Zeit nicht verschwenden , wenn ich von vornherein weiss , dass nur , wenn ueberhaupt , Ruelpsresonanz zu erwarten ist. Du selber sagst ja , dass Du 'nicht viel Zeit' hast - ergo kann man wohl nur ein oberflaechliches , 8 Worte Kommentar erwarten -


@ houndstooth Punkt 7. Ich habe die UN Charta gelesen. Nur scheint sie für dich nicht "schlicht und einfach genug" geschrieben zuz sein.
Warte auf ein Zitat und deine Begründung warum du meinst recht zu haben.

Good girl :] Wehr Dich nur kraeftig....


@ houndstooth Ganz allgemein.
Nein ich bin kein experte, du auch nicht (etwas was du nicht gerne zugibst).
... mit allen Mitteln ... :)

@ houndstooth Meine Meinung kann ich mir nur bilden in dem ich eines mache, LESE!
Dafür versuche ich mich immer relativ breit auszustellen und soviel wie möglich über ein Thema von verschiedenen Seiten zu informieren.
So gefaellst Du mir.


@ houndstooth Im festen glauben das du nur die Präambel gelesen hast.... Wenn du tatsächlich mehr gelesen hast nenne mir bitte Konkret den Artikel, von dem du überzeugt bist das er dir recht gibt.

Maidli , versuch bitte nicht mich auszutricksen .


@ houndstooth Wenn du also wirklich was drauf hast, leg los und versuch mich zu überzeugen.

@ houndstooth Bis jetzt hast du es nur geschafft mich direkt anzugreifen.
Argumentiert warum und wie du zu deiner Meinung gekommen bist hast du nicht.

Ahhh. Maidli wie ich zu meiner Meinung gekommen bin? Selber die relevanten Texte lesen und selber drueber nachdenken.


@ houndstooth PS Freiburg ist wohl eine der schönsten Städte um zu studieren.
Siehst Du , wir koennen uns doch um etwas einig sein. Und auch kann man dort die charmantesten Leute treffen - eine davon wirst bestimmt Du selber sein :]


@ houndstooth PPS lustig wenn man darüber nachdenkt hast du in deiner ganzen Rede nur ein kleines Popsternchen zitiert....
Bin aber auf dem Weg zur Besserung ?

@ houndstooth Meine frage aber, hast du dir den mal wenigstens einen der Links tatsächlich angesehen?

Siehe oben.

Aber mal ernst, solltest Du Dich wirklich im Studium befinden koennte es sein , dass Du vor Weihnachten 'mid term papers' abliefern musst. Natuerlich geht das diesem 'Unsinn' hier vor...

Compliments of the season http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/poinsettiasmall.jpg Heinz

P.S.
An Weihnachten gibt es ein wunderschoenes Glockengelaeut vom Muenster. Da ist eine Glocke, die laeutet nur zu dieser Zeit. Hoffe Du und Deinige haben Gelegenheit das zu geniessen H.

[Rocky]

Murmelchen:

Ich habe gerade Dein Pamphlet an Crystal ueberflogen.
Well, ich muss schon sagen, mit Dir haben sich die Westdeutschen ein Sonderexemplar eingekauft.

Revisionsgeschichte auf hoechstens zwei Seiten.

Als ich noch im zweiten Weltkrieg in die Schule ging, hatte ich ein Geschichtsbuch, das in der Einfuehrung die deutsche Geschichte von 1871 bis 1933 in zwei Seiten abhandelte.

Und ganz am Ende stand der Paragraph:

"Und dann beschloss ich Politiker zu werden".

Sowas nennt man in der Psychologie ein SEE (Significant emotional event), die der Adolf da hatte.

Dein SEE war offensichtlich 1990, und Du brauchst vermutlich weniger als zwei Seiten um die Geschichte zwischen 1945 und 1990 zusammenzufassen, und am Ende steht sicher:

"dann beschloss das Murmelgetier ein unerschrockener Kritiker zu werden, der der dummen Welt in zwei Seiten zeigt, was da zwischen 1945 und 1990 fuer Schweinerein passiert sind -auf der westlichen Seite der sozialistischen Grenzen (hoerte ich oft, muss also auch Dir noch gelaeufig sein)."

Der Adolf hat beschlossen was zu tun. Wir wissen alle, was rausgekommen ist.
Du beschliessest nur endlos unerschrocken zu meckern.
Gottseidank willst Du nix tun.
Die Katastrophe, die Du hinterlassen wuerdest, waere garantiert groesser als die vom Adolf.

Also, meckere weiter, bis Dir der Kragen vor Wut platzt, dann hat Deine Seele und die Welt wieder Ruhe.

Tschuess, Rocky

[Crystal]

Welche Erziehung verbietet es Dir, Dich für die Verbrechen Deiner Wahlstaatsangehörigkeit in die Verantwortung zu nehmen?

Oder waren all die von mir geschilderten Opfer von so einem geringen Wert, das ´Du nach wie vor die Monstranz der zwei Türme vor Dir herträgst?Versuchen Sie bloß nicht mir das Wort im Munde herum zu drehen!
Ich habe Ihnen meine Meinung zu den von Ihnen verharmlosten Opfern im Irak (durch das Saddam Hussein Regime) deutlich genug gesagt! Ebenso in Bezug auf die unschuldigen Opfer in den "zwei Türmen". Auch wenn es Ihnen nicht gefällt und es nicht in Ihr Weltbild passt.

Im Gegensatz zu Ihnen, habe ich durchaus eine Erziehung genossen, geprägt durch mein Elternhaus und meine Lebenserfahrung!

[murmeltier]

Versuchen Sie bloß nicht mir das Wort im Munde herum zu drehen!
Ich habe Ihnen meine Meinung zu den von Ihnen verharmlosten Opfern im Irak (durch das Saddam Hussein Regime) deutlich genug gesagt! Ebenso in Bezug auf die unschuldigen Opfer in den "zwei Türmen". Auch wenn es Ihnen nicht gefällt und es nicht in Ihr Weltbild passt.

Im Gegensatz zu Ihnen, habe ich durchaus eine Erziehung genossen, geprägt durch mein Elternhaus und meine Lebenserfahrung!


eine liebe Crystal,

vielleicht mußte auch der irakische Präsident gegen Terroristen vorgehen. Auf jeden Fall konnten unter seiner Präsidentschaft auch Christen ohne Verfolgung im Irak leben.

kaum ist der Amiterror im Land, müssen die Christen die Koffer packen. Das sollte auch Dir zu denken geben.

[murmeltier]

Murmelchen:

Ich habe gerade Dein Pamphlet an Crystal ueberflogen.
Well, ich muss schon sagen, mit Dir haben sich die Westdeutschen ein Sonderexemplar eingekauft.

Revisionsgeschichte auf hoechstens zwei Seiten.

Als ich noch im zweiten Weltkrieg in die Schule ging, hatte ich ein Geschichtsbuch, das in der Einfuehrung die deutsche Geschichte von 1871 bis 1933 in zwei Seiten abhandelte.

Und ganz am Ende stand der Paragraph:

"Und dann beschloss ich Politiker zu werden".

Sowas nennt man in der Psychologie ein SEE (Significant emotional event), die der Adolf da hatte.

Dein SEE war offensichtlich 1990, und Du brauchst vermutlich weniger als zwei Seiten um die Geschichte zwischen 1945 und 1990 zusammenzufassen, und am Ende steht sicher:

"dann beschloss das Murmelgetier ein unerschrockener Kritiker zu werden, der der dummen Welt in zwei Seiten zeigt, was da zwischen 1945 und 1990 fuer Schweinerein passiert sind -auf der westlichen Seite der sozialistischen Grenzen (hoerte ich oft, muss also auch Dir noch gelaeufig sein)."

Der Adolf hat beschlossen was zu tun. Wir wissen alle, was rausgekommen ist.
Du beschliessest nur endlos unerschrocken zu meckern.
Gottseidank willst Du nix tun.
Die Katastrophe, die Du hinterlassen wuerdest, waere garantiert groesser als die vom Adolf.

Also, meckere weiter, bis Dir der Kragen vor Wut platzt, dann hat Deine Seele und die Welt wieder Ruhe.

Tschuess, Rocky

Na Rocky, hast Du Dir noch einmal Deinen Text durchgelesen? Im Klartext stellst Du mich noch als einen größeren Verbrecher als Adolf Hitler dar.

Man kann sich immer noch toppen Rocky.

[Crystal]

eine liebe Crystal,

vielleicht mußte auch der irakische Präsident gegen Terroristen vorgehen. Auf jeden Fall konnten unter seiner Präsidentschaft auch Christen ohne Verfolgung im Irak leben.

kaum ist der Amiterror im Land, müssen die Christen die Koffer packen. Das sollte auch Dir zu denken geben.Ja, ganz bestimmt musste er das. 750,000 bestätigte Opfer, darunter Frauen und Kinder und hunderte von Foltergefängnissen.
Und wenn Sie mir jetzt wieder mit der angeblichen CIA-Folter kommen sollten, dann werde ich Sie in den nächsten Tagen mit den Foltermethoden Ihres "geliebten" KGB und der Stasi konfrontieren müssen!

[murmeltier]

Ja, ganz bestimmt musste er das. 750,000 bestätigte Opfer, darunter Frauen und Kinder und hunderte von Foltergefängnissen.
Und wenn Sie mir jetzt wieder mit der angeblichen CIA-Folter kommen sollten, dann werde ich Sie in den nächsten Tagen mit den Foltermethoden Ihres "geliebten" KGB und der Stasi konfrontieren müssen!

Wie kommst Du denn jetzt auf diese Schiene? Willst Du Äpfel mit Birnen vergleichen?

Ich habe nirgendwo eine Aussage getroffen, wo ich die DDR oder die UDSSR und ihre Geheimdienste gelobt hätte. Wende Dich mal an Rocky, der hat alle Texte von mir vor Ort gespeichert und kann Dir dazu Auskunft geben.

Ich weiß ja Chrystal, wie man sich als US-Bürger jetzt so richtig fühlt, aber ich kann nichts dafür.

[Giftzwerg]

Irgendwann läuft jedes Fass einmal über. Nehmen wir doch nur mal den Irak, da gab es keinen Terror, die Menschen hatten zu essen, es gab sauberes Trinkwasser, Strom und im Winter Heizung. Dann kam der Terror aus den USA und entfachte den Gegenterror.Ja, die Menschen hatten zu essen - so ein Pech nur, dass Saddam ihnen die Hilfslieferungen vorenthalten hat.

Und Terror gabs natürlich nicht. Die ganzen Iraker, die es als "einziges grosses Konzentrationslager" beschreiben, wurden ja alle von den USA bezahlt.. In Wirklichkeit war der Irak ja ein Paradies. :O

[Crystal]

Wie kommst Du denn jetzt auf diese Schiene? Willst Du Äpfel mit Birnen vergleichen? Ich bin diejenige, die Äpfel mit Birnen vergleicht???


Ich habe nirgendwo eine Aussage getroffen, wo ich die DDR oder die UDSSR und ihre Geheimdienste gelobt hätte. Wende Dich mal an Rocky, der hat alle Texte von mir vor Ort gespeichert und kann Dir dazu Auskunft geben.

Ich weiß ja Chrystal, wie man sich als US-Bürger jetzt so richtig fühlt, aber ich kann nichts dafür.Sie haben tatsächlich nie ausdrücklich die Dienste der USSR oder der DDR gelobt, dafür aber eine Menge von Hinweisen gegeben wie sehr zu frieden sie mit deren Arbeit waren. Ebenso mit dem Regime Saddam Husseins!
Da sie offensichtlich kein US-Bürger sind, können Sie nicht mal ansatzweise erahnen wie man sich als solcher fühlt!!

Außerdem, mein Nick ist Crystal (ohne "h"), und mein Vorname Christel (diesmal aber mit dem "h") ;)
Sie scheinen öfters Dinge durcheinander zu bringen!

[murmeltier]

Ja, die Menschen hatten zu essen - so ein Pech nur, dass Saddam ihnen die Hilfslieferungen vorenthalten hat.

Und Terror gabs natürlich nicht. Die ganzen Iraker, die es als "einziges grosses Konzentrationslager" beschreiben, wurden ja alle von den USA bezahlt.. In Wirklichkeit war der Irak ja ein Paradies. :O

Na glaub mal nicht was so erzählt wird. Die Massenvernichtungswaffen standen ja auch bei Fuß, um die USA zu vernichten.

Und jetzt werden die Friedhöfe geplündert, um Massengräber der Öffentlichkeit vorzuführen. Keiner lügt schöner als die USA.

[Crystal]

Keiner lügt schöner als die USA.Dann haben Sie die letzten 70 Jahre verschlafen, und im Gegensatz zu Ihren vorherigen Behauptungen niemals die internationale Presse gelesen! Es sein denn, Sie meinten mit "internationaler Presse" die Prawda oder Iswestija.

[murmeltier]

Ich bin diejenige, die Äpfel mit Birnen vergleicht???

Sie haben tatsächlich nie ausdrücklich die Dienste der USSR oder der DDR gelobt, dafür aber eine Menge von Hinweisen gegeben wie sehr zu frieden sie mit deren Arbeit waren. Ebenso mit dem Regime Saddam Husseins!
Da sie offensichtlich kein US-Bürger sind, können Sie nicht mal ansatzweise erahnen wie man sich als solcher fühlt!!

Außerdem, mein Nick ist Crystal (ohne "h"), und mein Vorname Christel (diesmal aber mit dem "h") ;)
Sie scheinen öfters Dinge durcheinander zu bringen!

also Christel, ich darf mich zunächst für den Terrorangriff mit dem "h" in Deinem Nick entschuldigen. Word nicht wieder vorkommen. Und das es um die Menschenrechte im Irak heuer schlechter gestellt ist, als unter Saddam, wirst Du doch nicht ernsthaft bestreiten wollen.

[Crystal]

also Christel, ich darf mich zunächst für den Terrorangriff mit dem "h" in Deinem Nick entschuldigen. Word nicht wieder vorkommen. Und das es um die Menschenrechte im Irak heuer schlechter gestellt ist, als unter Saddam, wirst Du doch nicht ernsthaft bestreiten wollen.Doch, das tue ich ausdrücklich!


Und das mit dem "h" in meinem Nick war von mir eigentlich eher als Gag gemeint! ;)

[alliance1979]

@ houndstooth

Im finden von möglichkeiten auf fragen geschickt auszuweichen wirst du für lange Zeit meine Nr. 1 sein. Alllerdings entbehrt es nicht einem fückchen Wahrheit das ich wohl die wenigsten "bekehren" lassen.
Wenigstens hast du diesmal also etwas richtiges gesagt...halt da war noch etwas...bei Zitaten nennt man eigentlich den Autor, auch hier muß ich dir recht geben.
Die Links solltest du dir doch mal anschauen, auch wenn ich zugeben muß das Wikipedia (logischerweise) umstritten ist.

Aber ansosnten gebe ich es auf von dir eine klare anwort zu bekommen...

Meine Meinung steht fest.
Völkerrechts verletzungen und verletzungen der Genfer Konvention lagen und liegen vor bei:
- der behandlung Terrorverdächtiger durch die US Militärs und der CIA
- beim Irak Krieg

Um mein Studium mußt du dir keine sorgen machen :).

Im übrigen solltest du mal folgendes lesen...falls du Lektüre zum Thema suchst.
http://lesen.de/books/detail/-/iampartner/lefroogle/isbn/3596723027

[Crystal]

Alliance,

haben Sie jetzt absichtlich vergessen die Menschenrechtsverletzungen des Saddam Hussein Regimes zu erwähnen?
Falls ja, warum?
Falls nein, warum nicht?

[Giftzwerg]

Na glaub mal nicht was so erzählt wird. Die Massenvernichtungswaffen standen ja auch bei Fuß, um die USA zu vernichten.

Und jetzt werden die Friedhöfe geplündert, um Massengräber der Öffentlichkeit vorzuführen. Keiner lügt schöner als die USA.Wie manche hier herumheucheln und Massenmörder freisprechen wollen, ist unglaublich. Verfolge mal ein wenig den Saddam-Prozess. Du bestätigst aber nur wieder meinen Eindruck: viele Deutsche sind pro-Saddam und anti-USA und deswegen anti-Krieg.

[Rocky]

Murmelchen:

Ich bezeichne niemanden als Verbrecher. Das ist Deine Spezialitaet.
So ist es wenn man nicht ohne Vorurteilsbrille lesen kann.

Hitler, um ein Beispiel zu nennen, war was er war.
Da den Einen als Kapitalverbrecher, den anderen als einfachen Vderbrecher (wie Du vermutlich den Bush einstufst) ist nur dazu da, um eine verwundete deutsche Seele zu besaenftigen.

Ich habe sowas nicht noetig. Ich habe keine verwundete Seele.

Was ich sagen wollte, ist, dass Du und Deine Glaubensgenossen eine groessere Mess hinterlassen wuerden als der Hitler, schon aus dem Grund, weil Ihr voellig inkompetent seid.

Rocky

[Rocky]

Murmelchen:

Du bist vielleicht sogar in einer putzigen Weise groessenwahnsinnig.
Glaubst Du vielleicht, dass ich Deine Texte speichern wuerde? Ich speichere garnix. Noch nicht mal meine eigenen Texte.

Ich bin noch von der uralten Sorte, als man seine Gedanken und seine Ansichten noch im Kopf hatte, und nicht auf irgendeiner Disk.

Du wirst es nicht glauben, aber ich schreibe alles hier aus dem Stehgreif.
Die Sammlung vor kurzem habe ich gemacht, indem ich einen thread durchgegangen bin, um Dir mal den Mist zu zeigen, den Du schreibst.

Das, muss ich sagen, war extra fuer Dich. Ganz selten mache ich sowas. Aber ich bin immer noch dabei herauszufinden, wie man Dir aufgeblasenem Schnoesel etwas die Luft rauslassen kann. Hatte kein Glueck bis jetzt. Aber vielleicht ist die Luft bei Dir mit Beton versetzt. Weiss das natuerlich nicht. Dann waeren meine Bemuehungen natuerlich erfolglos.

Rocky

[murmeltier]

Tja Rocky, wenn Du mir noch erläutern könntes´t, was es mit der Mess auf sich hat und was dieser Begriff bedeutet, dann würde ich ja gerne antworten, als GröFaZ sozusagen. (Größter Forist aller Zeiten :) )

[Igel]

Ein Terrorismus, der intensive Promotion durch die amerikanische Politik erhält.

genau das ist eben nicht der fall oder sind dir die faelle von islamischen terrorismus schon vor dem irak nicht bekannt??????



Ist das so? Wurde das in ordentlichen Prozessen per Urteil festgestellt? Nein?

Na, dann gilt doch wohl immer noch in dubio pro reo, bis das Gegenteil erwiesen ist.

Jedenfalls ist das das Rechtsstaatsprinzip, das Bush & Konsorten gegen die bösen Terroristen zu verteidigen vorgeben.

Schade, daß sie es selbst mit Füßen treten. Das ist politisch bedenklich, moralisch ein Offenbarungseid und strategisch genau das Gegenteil von dem, was geschehen müßte.

willst du vielleicht von den "lieben terroristen" reden oder willst du hier witzig sein.

[Igel]

Na glaub mal nicht was so erzählt wird. Die Massenvernichtungswaffen standen ja auch bei Fuß, um die USA zu vernichten.

Und jetzt werden die Friedhöfe geplündert, um Massengräber der Öffentlichkeit vorzuführen. Keiner lügt schöner als die USA.


friedhoefe, ist wirklich ein schoenes wort fuer massengraeber nicht wahr?


ich schaetze mal du bist deutschland aber wo genau ist deine nase inzwischen du kleiner luegner.

[SAMURAI]

Natürlich bringt der CIA Frieden, Freiheit und Demokratie.

Notfalls verschleppt der Verein der Schlapphüte die Leute auch dorthin um ihnen die "Demokratie" reinzuhauen.

USA ->CIA: Da werden sie geholfen Demokrat zu werden !
:(

[alliance1979]

@ Crystel.

Nein ich weiß wer Saddam war. Habe auch schon gelgentlich erwähnt das ich ihn nicht für einen Menschenfreund halte, sondern für einen Tyrannen und Diktator.

Gerade deshalb will ich nicht das der CIA da weitermacht, wo Saddam aufgehört hat.
Folter darf kein aktzeptiertes Mittel der Westlichen Welt werden.

Oder wie sehen sie das?

[Rocky]

Alliance:

Diese Behauptungen sind alle recht schoen. Hab ja nix dagegen.

Ich moechte Dich aber darauf aufmerksam machen, dass der Herr Coats den jeweilig deutschen Regierenden alles, aber auch alles im Detail erzaehlt hat, was so der CIA jeweils gemacht hat, soweit es Deutschland anging. Und soweit es Deutschland nichts anging, geht es Deutschland auch heute noch nix an.

Ich glaube, darueber gibt es keine Zweifel mehr.

Nun, wenn da was war, was den deutschen Regierungsmitgliedern nicht gepasst hat, warum haben die damals, ich meine jeweils kontemporaer, nicht Zeter und Mordio geschrien, sondern haben gewartet, bis sich der Headhanscho nach Russland abgesetzt hat, und eine neue Regierung die Suppe ausloeffeln muss?

Ganz ganz so ging's mit Masri.

Irgendeine Antwort darauf. Oder past das nicht in die Ideologie und in den sich immer wiederholenden Gesang von Dir?

Nun, was nur nebenbei dazugehoert. Wieso war der Head Hanscho Job innerhalb Tagen bereitgestellt? Hat er sich den verdient, als er seinen Aussenminitser in New York damals hat mitheulen lassen bei der UN, um die "Food for Oil" Namenslisten, die bei Saddam dann doch gefunden worden sind, unterm Tisch zu halten?

[twoxego]

hilfe !

kann nicht jemand diesen strang sortieren.

hier laufen zu viele themen durcheinander dazu noch diese eckligen privatstreitigkeiten.

wozu gibt es denn private nachrichten?



HAIL DISCORDIA

[alliance1979]

@ Rocky

Erstmal hat Herr Coats alles unserem ehmaligen Innenminister Schilly gesagt, nicht der Regierung.
Das Deutsche Politiker einiges verschlafen haben (um es vorsichtig auszudrücken), da sind wir ein und der selben Meinung.

Man hätte schon wesentlich früher "Zeter und Mordio" schreien müssen.
Ohne frage...

Aber Rocky...Deutschland und die USA sind Verbündete. Deutsche Soldaten stehen in Afgahnistan, genauso wie Amerkiansiche.
Der Krieg gegen den Terror kann nur gewonnen werden, wenn alle (Geheimdienste) an einem Strang ziehen und zusammen arbeiten.
Etwas was unsere Geheimdienste immer noch nicht wirklich machen!

Es geht also alle Verbündetn im Anti Terror Krieg schon etwas an, wenn die CIA Flotert oder wenn Menschenrechte im Namen dieses Kampfes gebrochen werden.
Selbst in Amerika wird das Thema doch diskutiert. Warum also nicht bei seinen Verbündeten??
Immerhin fliegt der CIA in aller regelmäßigkeit durch Deutschen Luftraum.
Es soll Gefängnisse der CIA auf Europäischen Boden gegeben haben, von dem die EU nichts wußte.

Es ist die Amerikanische Regierung die dieses Thema im wahrsten Sinne des Wortes, in die Welt hinaus trägt!!
Ich sehe nicht ein, warum den (terrorverdächtigen) Gefangenen ein ehrlicher Prozess verwährt wird!!!

[Rocky]

@ Rocky

Erstmal hat Herr Coats alles unserem ehmaligen Innenminister Schilly gesagt, nicht der Regierung.
Das Deutsche Politiker einiges verschlafen haben (um es vorsichtig auszudrücken), da sind wir ein und der selben Meinung.

Man hätte schon wesentlich früher "Zeter und Mordio" schreien müssen.
Ohne frage...

Aber Rocky...Deutschland und die USA sind Verbündete. Deutsche Soldaten stehen in Afgahnistan, genauso wie Amerkiansiche.
Der Krieg gegen den Terror kann nur gewonnen werden, wenn alle (Geheimdienste) an einem Strang ziehen und zusammen arbeiten.
Etwas was unsere Geheimdienste immer noch nicht wirklich machen!

Es geht also alle Verbündetn im Anti Terror Krieg schon etwas an, wenn die CIA Flotert oder wenn Menschenrechte im Namen dieses Kampfes gebrochen werden.
Selbst in Amerika wird das Thema doch diskutiert. Warum also nicht bei seinen Verbündeten??
Immerhin fliegt der CIA in aller regelmäßigkeit durch Deutschen Luftraum.
Es soll Gefängnisse der CIA auf Europäischen Boden gegeben haben, von dem die EU nichts wußte.

Es ist die Amerikanische Regierung die dieses Thema im wahrsten Sinne des Wortes, in die Welt hinaus trägt!!
Ich sehe nicht ein, warum den (terrorverdächtigen) Gefangenen ein ehrlicher Prozess verwährt wird!!!

Das ist aber nicht so. Auch andere waren beteiligt, einschliesslich Joschka, wenn es sich um seinen Breich gedreht hat.

Nun, der Innenminister ist Teil der Regierung, verantwortlich fuer innerdeutsche Angelegenheiten. Dafuer ist er die offizielle Ansprechperson.
Haette dr Coats mit der Putzfrau des Kanzleramtes Verbindung aufnehmen sollen?


Das mit dem "Verbuendeten" ist ein stolzes Wort gelassen ausgesprochen. Ich habe mehr das Gefuehl, dass die halbe Wellt von Deutschland so weit wie moeglich Abstand halten will. Erinnerst Du Dich noch an Schroeder's "Deutscher Weg".? Nicht? Ich schon. Und ich erinnere mich auch an die Reaktionen von der halben Welt. Du in Deiner Wolkenkuckucksheim Welt kriegst natuerlich was ganz anderes. Selbstertraeumtes, mit.


Immerhin hat der Coats bei jeder Aktion, die die Deutschen was anging, den Schily, und wenn's in die Kompetenz gepasst hat, den Joschka informiert, und das genau zum oder vor (weiss das nicht genau) dem Zeitpunkt der Aktion. . Die Zeit war damals, sich zu beschweren, nicht heute.

Nun, und mit der EU. Da sind die Ansprechpartner in Bruessel, eine Kleinigkeit, die Du schlicht uebersiehst, die aber die Condi bei ihrem Besuch ganz genau beachtet hat. Hast Du die Reaktion von Bruessel in bezug auf Condis Besuch und die von Dir angesprochenen Themen mitgekriegt? Nicht? Well, it figures.

Du darfst alles diskutieren, wenigstens vom Blickpunkt eines Amerikaners, alles, was Dir einfaellt. Sicher nicht vom Blickpunkt der deutschen Justiz, wie Du sehr wohl weisst.

Aber wenn Du hier Bullshit verzapfst, dann must Du Dir auch eine Gegen-Stellungsnahme gefallen lassen. Das hier ist eine. Das gehoert auch zum Stil der freien Meinungsaeusserung. Nicht gewusst?

Rocky

[alliance1979]

Verbiete ich dir etwas den Mund? Ich habe nicht gegen gegendarstellungen.
Du scheinst es auch nicht ganz verstanden zu haben....

ICH HALTE NICHTS VON DER ART UND WEISE WIE DIE VERGANGENE DEUTSCHE REGIERUNG MI DEM FALL EL MASRI UMGEGANGEN IST!!

Meine sichtweise ist wesentlich differenzierter, als die du sie darzustellen versuchst. Meine halbe Familie lebt in den Staaten.

Was Schilly angeht....er hat es meines wissen nicht gerade allen in der Regierung davon erzählt.
Wußte es Schröder? Wußte es Joschka?
Noch weiss ich es nicht, wer was aus unserer alten Regierung wußte.
Wenn sie davon gewußt haben, ist ihr handeln durch nichts zu entschuldigen.
Natürlich soll ein Schilly nicht die Putzfrauen Kollonen informieren, eher das Paralment und die Justiz....

Das Bundeskanzler Schröder sich nicht am Irak Krieg beteiligt hat, wurde in der tat von einem nicht unerheblichen großen Teil Soveräner Staaten mit unverständnis aufgenommen.
Aber die hälfte ist da leicht übertrieben. Ein anderer Teil dieser Welt fand diesen Schritt lobenswert. Was jetzt davon zutrifft, da kann man geteilter Meinung sein.

Meine Meinung ist dazu, das es richtig war sich nicht an diesem Krieg zu beteiligen, aber du bist natürlich nicht gezwungen das einfach so zu aktzeptieren. Für mich war es eine Verletzung des Völkerrechts!

Nur eine solche entscheidung als lächerlich dazu stellen ist falsch, da die meisten Deutschen eine Kriegsbeteiligung nicht wollten. Demokratie!!

Lächerlich wäre es, sollte Schröder von den "CIA Flügen" gewußt und nichts gemacht zu haben, sich aber als großen Friedenshelden feiern zu lassen.

Wenn die CIA gefoltert hat, wenn die USA Ihre "Guantanamo Politik" nicht überdenken, verstößt all das gegen Amerikanisches Recht.
Kannst du ernsthaft dagegen etwas vorbringen?

MfG alliance1979

PS mäßige deinen Umgangston bitte etwas. Es besteht kein anlaß mir vorzuwerfen ich sei gegen frei Meinungs äußerung. Frage mich auch wie du darauf kommst, ich kann deine Meinung respektieren, auch wenn ich sie nicht teile. Was läßt dich das gegenteil annehmen?

[Rocky]

Alliance:


Mein Ton wird nur direkt, wenn Ich Betonkoepfe vermute. Sonst bin ich ganz umgaenglicher Vertreter der menschlichen Rasse.

Noch nie hat irgendjemand von den Deutschen verlangt, sich am Iraq Krieg zu beteiligen. Gegenteiliges ist nichts als schlichte Propaganda.

Man hat erwartet, dass sich Deutschland neutral verhaelt bei etwas, was die Amerikaner, Briten und Australier als notwendig erachtet haben.

Aktiv dagegen zu arbeiten, wie das deutsche Politiker und die deutsche Bevoelkerung intensiv getan haben, und noch tun, ist Kooperation mit den Terroristen. Irgedeine andere Interpretation sind nur Ausfluechte. Diese aktive Opposition kostet das Leben amerikanischer Soldaten, eine Tatsache, die der amerikansichen Bevoelkerung mehr und mehr klar wird.

Na, und nun zu Deinen anderen Ausfluechten: Wenn der Coats dem Schily (oder Joschka) was offiziell sagt, und der Schily (oder der Joschka) macht das nicht seinem Boss (dem Schroeder) bekannt, dann ist das ein Haufen von Halbwuechsigen, aber keine Regierung.

Glaubst Du die Condi oder der Rumsfeld machen eigene Politik gegenueber dem Bush in der Administration?????????????????

Nun, das hatt nix damit zu tun, ob man nun das was die Amerikanische Regierung (KONGRESS UND ADMINISTRATION) akzeptiert oder nicht. Das hat was mit Kommunikation zu tun.

Der Rumsfeld, die Condi und alle anderen Kabinettsmitglieder muessen alle drei oder so Monate vor einem Congessional Committee vorretien, und UNTER EID jede Frage der Senatoren beantworten. Habe ganz vergessen. Wenn Dir's Spass amcht, kannst Du Dir diese Hearings in CSPAQN TV anschauen. Der Punkt ist, die sind oeffentlich. Das igehoert zur Kommunikaqtionspflicht der Regierung (KONGRESS UND Administration) gegenueber den US Waehlern.

Das gehoert zur Informationspflicht eines Kabinettmitglieds.

Und Du sagst, da spielt jeder Minister sein eigenes Politisches Spielchen in Deutschland? Was fuer ein Sauhaufen siehst Du denn da?

Nochmals: Wenn Schily offiziell informiert wird von Coats, dann weiss das auch der Schroeder, Wenn nicht, dann ist Schily der de facto Bundeskanzler, und nicht der Schroeder.

Guantanamo ist ein Thema, das weder vernuenftig diskutiert wird, noch auch nur das Interesse besteht, das Thema zu verstehen.

Ich koennte darueber reden, aber mit diesen bornierten Platitueden, die hier zum Besten gegeben werden, ist beim besten Willen keine Diskussion zu fuehren.

Der US Supreme Court war nun schon zweimal beschaeftigt mit der Frage des rechtlichen Status von gefangenen Terroristen, die eben in keine Rubrik passen, ausser einer FDR Executive vonn 1942, die im Zusammenhang mit Immigranten-deutscher Kollaberation (uebrigens in Long Island, kenne sogar das Hamlet) beim versuchten Zerstoeren der New Jersey Industrie Anlagen von FDR erlassen worden ist, aber nie angewendet worden ist, weil sich der Versuch von vorneherein als Flop erwiesen hat. Die Deutschen, die sich mit einem U Boot vor Patchogue eingeschleusst haben, waren so falsch angezogen, und haben so auffallend bizarr reagiert, dass sie wie ein Rossbollen in der damals sehr laendlichen gegend aufgefallen sind, noch bevor sie ihre Kollaborateuere in der Mitte des Islands erreicht hatten.

Eine weiter Klage steht an. Der US Supreme Court wird den rechtlichen Status letzten Endes bestimmen. Das geht eben Jahre, und der Supreme Court nimmt nur echte Faelle, und keine hypothetischen Faelle an. Die Administration hat bis jetzt immer sofort reagiert, also Deine Heulerein zeigen eine totale Ignoranz wie ein Rechtsstaat funktioniert.

Auf das Schlagwort "Folter' antworte ich nicht, weil eben Nix Genaues bekannt ist, es werden nur Beschuldigungen durch die Gegend geschleudert, die im typisch deutschen Jargon (und auch uebrigens im napoleotanischen Recht, das auch in Mexiko gilt) als "guilty until proven innocent" gehandelt werden.

Das amerikanische Rechtssystem ist ganz offiziell auf der These aufgebaut "innocent until proven guilty".

Nun, wenn Du wirklich in die Diskussion steigen willst, dann erwarte ich etwas Kenntnis von dem Thema.

PLatitueden kannst Du auch blasen, ohne meine Bemuehungen.

Rocky

[houndstooth]

.Der US Supreme Court war nun schon zweimal beschaeftigt mit der Frage des rechtlichen Status von gefangenen Terroristen, die eben in keine Rubrik passen, ausser einer FDR Executive vonn 1942, die im Zusammenhang mit Immigranten-deutscher Kollaberation (uebrigens in Long Island, kenne sogar das Hamlet) beim versuchten Zerstoeren der New Jersey Industrie Anlagen von FDR erlassen worden ist, aber nie angewendet worden ist, weil sich der Versuch von vorneherein als Flop erwiesen hat. Die Deutschen, die sich mit einem U Boot vor Patchogue eingeschleusst haben, waren so falsch angezogen, und haben so auffallend bizarr reagiert, dass sie wie ein Rossbollen in der damals sehr laendlichen gegend aufgefallen sind, noch bevor sie ihre Kollaborateuere in der Mitte des Islands erreicht hatten. Rocky

Gut bemerkt, Rocky!

Darueber hatte ich hier auch schon mal im U*S*A thread geschrieben.


Das 'Aufsandgehen' des U-Boot's in der Bucht wurde von einem ''Volunteer Coast Guard' auf einem Fahrrad beobachtet. Dieser Mann beobachtete auch wie die deutschen Saboteure ihre Militaeruniform auszogen , im Sand verbuddelten und Zivilkleidung anzogen,
Als das U-Boot wieder weggehen wollte , merkten sie ,dass es am Strand festlag . Es bedurfte mehrerer Versuche unter voller Kraft bis es endlich frei war allerding bebte der ganze Strand von der Motoranstrengung - was wiederum den total verdutzten Coast Guard Mann etwas veraengstigt hatte..
Die vier Deutschen hatten den Mann natuerlich bemerkt und wussten nicht recht was sie mit ihm machen sollten. Die vier einigten sich untereinander dem Mann geld zu geben damit er seinen Mund haelt ueber das was er gesehen hatte, Dieser winkte ab, also liessen die vier ihn laufen. Der mann radelte daruf hin wie naerrisch zurueck zur kleinen CG Station, sein Bericht war innerhalb 5 Stunden in den Haenden Hoover's Und Roosevelts.. Der FBI gab ein APB aus.
Als naechstes gingen die Deutschen erstmal mit ihren vielen Dollars auf private shopping spree . Einer von ihnen telephonierte den FBI und verriet auch dass ein weiteres U-Boot mit einem anderen Sabotagetrupp in Florida ankam. Darauf hin wurden alle 8 in Kuerze geschnappt.
FDR hit the roof. Er wusste ueber sein 'Executive Priviledge' und verlangte die Todesstrafe.. die sieben von ihnen auch bekamen.(ein eingebuergerter Amerikaner nicht da er ja nun kein 'alien combattant war).
Und ja, in allen diesen Faellen , die wie Du korrekt erwaehnt hattest geht es um 'habeas corpus' das auf den
Alien Enemies Act von 1798 zurueckzufuehren ist.. Insgesamt wurde dieses in der Constitution nur mit einem Satz erwaehnte Privileg 6 oder sieben mal getested - noch besteht es . Erst neulich wieder ,glaube Hamda vs. George Bush. hatte sich 'EP' wieder durchgesetzt
uebrigens faszinierend , diejeweiligen SC judgements zu lesen - fuer die majority ebenso die fuer die dissenting minority.



.Eine weiter Klage steht an. Der US Supreme Court wird den rechtlichen Status letzten Endes bestimmen. Das geht eben Jahre, und der Supreme Court nimmt nur echte Faelle, und keine hypothetischen Faelle an. Die Administration hat bis jetzt immer sofort reagiert, also Deine Heulerein zeigen eine totale Ignoranz wie ein Rechtsstaat funktioniert.

Rocky

Vollkommen korrekt.
In fact , der S.C nimmt hauptsaechlich 'ex parte' ( wie 'ex parte Quirin et al' an , d. h. er prueft ob untere Instanzen , in diesem Fall Appeals Court der Constitution gemaess verfahren oder geurteilt hat. I.E. sind die illegal combattants entitled fuer nicht nur habeas corpus , was z.Z. ein Militaertribunal entscheidet , sondern soll ein Zivilgericht ueber habeas corpus entscheiden.
Dies verhindert 'social enginiering ' von Seiten einiger Richter die von der bench soziale Agendas pushen.

Davon ganz abgesehen bringt das auch weitere Probleme der 'assymetry' in modern warfare auf.

Ueberlege mal , wie lange Milisovic an der Macht war und wie lange er schon 'vor Gericht' ist. Multipliziere die farce mit 600 !!

@ Alliance

Wenn Du etwas ueber amerikanische Gesetzgebung in Bezug Irak und weiterhin die Statuten der U.N. Charta und deren Bedeutung und historische Ausfuehrung lernen :D moechtest ,darf ich auf den thread 'Irak fuer Dummies' (http://www.politikpla.net/forum/1-1-international/1016-iraq-dummies.html?highlight=Irak) von 'houndstooth' hinweisen .

Auf Fragen gehe ich gerne ein.

Season's Greetings http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/poinsettiasmall.jpg Heinz

[alliance1979]

Also

@ Rocky

Was die ehmalige Deutsche Regierung angeht,hast du recht. Zum 4 mal! (oder zum dritten?!)
Schilly hat (oder behauptet zumindest) Schröder nicht berichtet von dem treffen mit dem damaligen US Botschafter. Dies sagte er bei einem Interview. Enteder meine ich das im Spiegel oder in der Zeit gelesen zu haben. Bei verlangen schau ich nochmal nach....

Nun, soweit ich weiß wäre die US Regierung nicht traurig gewesen hätte sich Deutschland mit Militärischen Mitteln an der Irak Invasion beteiligt. Die Bevökerung wollte das aber nicht. Demokratie!!
Ich sah damals auch keinen Anti Terror Kampf, den gibt es erst heute im Irak. Damals war es ein Krieg gegen einen Tyrannen, der nachweislich nie einen Osama bin Laden unterstützt hat. Völkerrechtlich war der angriff in meinen Augen nicht legitim. Das ist auch eine Meinung die du mir nicht verbieten kannst.

Was hackst du eigentlich so auf Deutschland rum? Gab ja noch andere Staaten die nicht mitgemacht haben :rolleyes: ....

Eines hast du aber nicht verstanden....
Ich liebe das Amerikanische Justiz wesen. Ich weiß das sich der Souprem Court damit beschäftigt. Auch weiß ich das es untersuchungen im Pentergon gibt..etc etc...

Das alles finde ich gut, nichts desto trotz hätte es gar nicht erst dazu kommen brauchen.
Fakt ist doch wohl, das ein Guantanamo Gefängnis auf Amerikansichem Boden rechtlich nicht machbar wäre. Darauf will ich hinaus. Selber schuld wenn die Welt sich darüber aufregt, da noch nicht einmal UN Beobachter zugelassen werden. Ach ja...sie sollten ja reingelassen werden, mit der bedingung das sie nicht alleine mit den Gefangenen sprechen dürfen....
Diese Forderung alleine sagt schon viel aus...
Auch das Rote Kreuz erhebt Foltervorwürfe...was etwas heißen will.
Dein "Das amerikanische Rechtssystem ist ganz offiziell auf der These aufgebaut "innocent until proven guilty". " ist absolut zutreffend...warum nur nicht Guantanamo?!?!?
Die Leute die Freigelassen wurden bekamen noch nicht einmal entschädigungs Zahlungen!!

Zu deiner Frage:
"Glaubst Du die Condi oder der Rumsfeld machen eigene Politik gegenueber dem Bush in der Administration?????????????????"

Nein! Wer behauptet das?
Das Kabinetsmitglieder fragen von Senatoren beantworten müssen weiß ich und finde ich einfach nur gut. Da sind die Amerikaner wesentlich weiter als die Deutschen.
Aber es setzt voraus das die Senatoren auch kritische Fragen stellen, was sie erst seit kurzer Zeit wieder machen.

Auch bekannt ist mir das "Enemy Combattant", eine Bezeichnungist die schonaml 1942 benutzt worden ist.
Was ihr aber schlauer weise nicht sagt ist....

Das Gefangene Zugriff auf einen "independent arbitrator" haben muß, der neutral ist und entscheiden muß ,ob jeder !!Einzelne!! in die Kategorie Enemy Combattant zu recht oder zu Unrecht eingestuft wurde.

Wer "Arbitrator" ist, hat der Supreme Court offen gelassen. Er sagte aber , dass er "neutral" zu sein hat, natuerlich impliziert das, das Pentagon sicher kein "neutraler Arbitrator" ist. (da in diesem Fall Ankläger)

Der Court sagte auch: Das es keinen rechtsfreien Raum im US Justiz System gibt. Also steht Guantanamo Bay unter US Recht. Der Court hat auch gesagt, dass traditionell die USA einem Auslaender nicht die Rechte beschneiden, die ein US Buerger im gleichen Fall besäße , obwohl das nicht konstitutionell gesichert ist.

Trotzdem wäre es insgesamt der Freundlich von dir mir Guantanamo aus deiner sicht zu schildern. Sollte ich auf eine frage nicht reagiert haben, stelle sie bitte einfach nochmal. Das das ganze noch sehr lange dauern wird, liegt aber in der Natur der Sache. Nur traurig für jeden der unschuldig dort einsitzt!

@ houndstooth

Auf sowas sollte ich gar nicht reagieren. Einen Teil meiner antwort findest du trotzdem zum teil ein paar Zentimeter weiter oben...
Vorallem zur US Gesetzgebung im bezug auf den Irak...den ich so nirgendwo sonst geschrieben habe.
Das US recht beziehe ich auf Guantanamo und den Kampf gegen den Terror auch im Irak.
Die UN Charta von der du ja glaubst auch soviel zu verstehen, was du noch nicht bewiesen hast (und auch nicht mußt), beziehe ich im wesentlichen auf den angriff der gegen den irak gerichtet war!

[Rocky]

Alliance:\

MNun, wir reden vom deutschen Verhalten. Andere Staaten ahben "Nein danke" gesagt, was OK ist, aber nur Deutschland und interessanterweise Oesterreich haben aktiv gegen die Amis und die Koalition agiert, angefangen von dieser inzwischen enorm anruechigen Verhalten von Joschka in der UN (wovon der neueste Zwischenschritt Schroeder's Job bei Putin ist) , als auch in jeder anderen Beziehung, von der Bevoelkerung bis zu Politikern. Der Schroeder hat sogar eine Wahl gewonnen, indem er eine Antwort gegebn hat auf eine Frage (die beteilung an den Kampfhandlungen), die er nie gefragt worden ist.

Kein Mensch weiss, hier, was ein "Enemy combattant" ist, deshalb gab es keinen grund, diesen Ausdruck zu beutzen. Die Geschichte habe ich im grosen und Ganzen erzaehlt, und der houndstooth hat einige wichtige Details dazugefuegt. Dass Du damit nicht zurechtkommst, ist deinem eigenen gedankenapparat zuzuschreiben. Ich kann Dir da nicht helfen.

Im Rest des Artikels uebst Du dich darin, Dir selbst zu widersprechen.

Du magst das amerikanische Rechstsystem, verwendest abder ganze Paragraphen zu erzaehlen, was sie machen sollten und was sie nicht machen sollten.

Die offensichtliche Idee, das System arbeiten zu lassen, und mit diesen Beurteilungen zu warten, bis das rechtssystem eine Antwort hat, kommst Du irgendwie nicht.

Ich weiss also nicht, was Du mit dem "Rechtssystem" meinst, das Du angeblich so magst. Zumindest traust Du dem System nicht, und Du behauptest hier, dass alles fulsch ist, was gemacht wird, und Du weisst alles besser.

Die Executive hat in beiden Faellen die jeweilige Opinion des US Supreme Courts genau untersucht und sich penibel daran gehalten. Wenn Du die richtigen Zeitungen lesen wuerdest , was ich ehrlich gesagt nicht annehme, dann waere Dir aufgefallen, dass im Fall Padilla Bewegung ist, und sich die Executive auf den Fall vor dem US Supreme Court vorbereitet.

In einem Rechtsstaat ist es kompliziert, Leute einzuordnen, die rechtlich weder unter das amerikansiche Recht fallen, noch unter irgendein bis jetzt vom US Kongress ratifiziertes Treaty.

Das ist ein Trial- und Error Prozess, in dem der US Supreme Court viel zu sagen hat, denn der ist der letzte Interpretierer der US Verfassung.

Den letzten Satz solltest Du mindestens hundert mal lesen. Dann begreifst Du vielleicht, vielleicht, vielleicht, das ueber dem US Supreme Court kein US Buerger eine hoehere Instanz (UN, oder sonst was) anerkennen muss, und das auch nicht tut. Nicht-Amerikaner sind durch die jeweiligen bilateralen oder multilateralen Treaties zwischen Staaten gedeckt. Was da in Guantanamo gefangen ist, sind Feischaerler, fuer die weder ein Staat, noch eine internationale Organisation verantwortlich ist, und die auch weder in ratifizierte Treaties oder das amerikansiche Justizsystem passen.

Das alles wird geregelt so schnell es geht. Wenn's den Freischaerlern zu lang geht, dann haetten sie sich eben nicht in diesem rechtsfreien Raum bewegen sollen.


Wenn's dir zu lange geht, dann hast du eben keine Ahnung, wie ein Rechtsstaat funktioniert.

Diese Erkenntnis sollte eigentlich den ganzen Wusch uber den Internationalen Gerichtshof ad acta legen. Tut es aber offensichtlich nicht, weil das ganze Thema politisch emotionalisiert ist, zu dem man rational nix kommentieren kann.

Nochmals: Die US Verfassung, in der jeder Bueger ein Schwurgericht verlangen kann (12 peers, also Buerger NICHT Professionals), gibt es keinen Link zum Internationalen Gerichtshof.

Aber das ist vielleicht schon zuviel zum Begreifen. ich wollte Dich nicht ueberfordern.

Tschuess, Rocky

[Rocky]

Ach ja: Du erwaehnst die UN Charta.
Nun, ich habe fuer drei Jahre bei der UN gearbeitet.

Ich habe schon seitenlange Erklaerungen geschrieben, warum die meisten Deutschen eine abenteuerliche Vorstellung von der UN, der Charta, UN Resolutionen aller Art, multilaterale Treaties, die mit Hilfe der UN zwischen Staaten gemacht worden sind, und die rechtsgueltig sind (ich bleibe beim Beispiel Amerika), wenn der US Kongress (oder die legislative jedes anderen Landes) ratifiziert.

Ich habe auch schon Unterschriften von amerikanischen Praesidenten erklaert, die dann der Praesident dem Kongress NICHT vorgelegt hat, und die eben dann icht das Papier wert sind, auf dem sie geschrieben ist.

Das ist unabhaengig davon, dass der Clinton in Montreal einen ziemlichen Bockmist erzaehlt hat, vermutlich als verfruehten Wahlkampf, um der Hillary zu helfen.


Das war alles fuer die Katz. Keiner hat irgendetwas begriffen.

Deshalb mache ich mir diese Muehe nicht mehr.

Rocky

[alliance1979]

Im wesentlichen werde ich morgen dazu stellung nehmen.
Aber ständig dieser persönlichen angriffe sind unnötig und billig.

"Kein Mensch weiss, hier, was ein "Enemy combattant" ist, deshalb gab es keinen grund, diesen Ausdruck zu beutzen. Die Geschichte habe ich im grosen und Ganzen erzaehlt, und der houndstooth hat einige wichtige Details dazugefuegt. Dass Du damit nicht zurechtkommst, ist deinem eigenen gedankenapparat zuzuschreiben. Ich kann Dir da nicht helfen."

Ähm...so werden die leute in Guantanamo von der aktuellen Exicutive bezeichnet.
Das du praktischerweise nicht auf meine einwände was den "independent arbitrator" angeht eingehst ist arm....

Das Deutschland alleine gegen die Amerikaner stimmung gemacht haben soll ist witzlos. Ich meine das die Franzosen einigen "ärger" mehr abbekommen haben. Außerdem kenne ich genügend Menschen in den Staaten die das anders sehen.


Was du hier nicht zu verstehen scheinst ist folgendes....

ICH TRAUE DEM RECHTSYSTEM IN DEN VEREINIGTEN STAATEN VON AMERIKA!
Auch das es Zeit benötigt sehe ich ein, auch wenn es mir um die unschuldigen Leid tut, die du per se als Schuldig anzusehen scheinst.
Wie war das nochmal..unschuldig bis zum Beweisen der Schuld???

ICh traue ganz einfach der Amerkiansichen Regierung nicht.
Im übrigen wiederholhe ich eines gerne nochmal...

1. Der Court sagte auch: Das es keinen rechtsfreien Raum im US Justiz System gibt. Also steht Guantanamo Bay unter US Recht!!!!!!!!

Es gab und gibt keine Anwälte auf Guantanamo die die rechte Ihrer Mandanten Schützen!!!


2. Der Court hat auch gesagt, dass traditionell die USA einem Auslaender nicht die Rechte beschneiden, die ein US Buerger im gleichen Fall besäße , obwohl das nicht konstitutionell gesichert ist. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Zum rest äußere ich mich morgen, auch wenn ich deiner art zu diskutieren leid bin, da du in erster Linie nur persönliche beleidigungen austeilst.
Die Zeitungen die ich meisten lese sind Die Zeit, FAZ (wenn ich zeit habe) und den Spiegel.

MfG alliance1979

[Rocky]

Alliance:
das was Du hier so salopp mit "Regierung" bezeichnest, lebt unter den gleichen Gesetzen und er gelichen Verfassung und ist genau so verklagbar wie Joe Sixpack.

Ich habe keine Ahnung, warum du da Unterschiede machst.

Wenn Du der "Regierung "(die aus Adminstration+Kongress+UDS Supreme Court besteht, alles durch Gewaltenteilung voneinander unabhaengig) nicht traust, , dann traust Du auch dem Rechtssystem nicht, denn die ist Teil der "Regierung", wie Du es siehst.

Uebrigens, das Wort "Regierung" wird nur von naiven Leuten in bezug zur USA genannt. Man hat hier die Adminstration, den Kongress und den US Supreme Court, alles wie gesagt voneinander strikt unabhaengig. Also passt "Regierung" nicht wie das in einem paralamentarsichen System der Fall ist, wo die Minister und der Kanzler Teil des Bundestages sind, also ganz bewusst nicht durch Gewaltenteilung getrennt sind.

Das habe ich versucht so klar darzustellen, und voellig erfolglos bei Dir.

Well, wenn man von einer ganz anderen Gedankenwelt kommt, und da auch grossgeworden ist, sind andere Welten fast unbegreifbar.

Nun, Du kannst dir die Antwort morgen sparen. Schon dein Ansatz ist voellig daneben. Dein beitrag so daneben sein, dass ein Antwort, und damit ein Reparatiurversuch vermutlich menschlich unmoeglich ist.



Rocky

[houndstooth]

1. Der Court sagte auch: Das es keinen rechtsfreien Raum im US Justiz System gibt. Also steht Guantanamo Bay unter US Recht!!!!!!!!

Es gab und gibt keine Anwälte auf Guantanamo die die rechte Ihrer Mandanten Schützen!!!


2. Der Court hat auch gesagt, dass traditionell die USA einem Auslaender nicht die Rechte beschneiden, die ein US Buerger im gleichen Fall besäße , obwohl das nicht konstitutionell gesichert ist. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!



An allen Punkten daneben , u.A. auch , weil auch nicht im Kontext.

Der Kontext war schon immer und ist und bleibt einzig und allein 'habeas corpus' und die !! Berechtigung !! dazu.

Mit Bescheidenheit darf ich auf diesbezuegliche Beitraege in diesem Forum hinweisen ' Das hohe Privileg der Staatsbuergerschaft' ; 'habeas corpus' # 238 (http://www.politikforen.de/showthread.php?t=4137&page=24&pp=10) bis # 246 (http://www.politikforen.de/showthread.php?t=4137&page=25&pp=10)

Nun koennte man als Einwendung sagen, dass die U.S.A. sich nicht in einem erklaerten 'Krieg' befinden. Auch das stimmt nicht , da die noetigen amerikanischen Gesetze dafuer vorhanden sind. Weiterhin haben die U.S.A. als souveraene Nation ein natuerliches Recht Krieg gegen eine reale sowohl als auch virtuelle Koerpershaft zu erklaeren - nur eben ist es in der Geschichte der Menschheit das erste Mal Krieg gegen ideologische , unsichtbare Schattensysteme zu fuehren . Doch bloss weil die U.N. nicht dafuer vorbereitet ist , bedeutet das nicht , das sich ein 'Dagegenwehren' nicht moeglich ist. Umso mehr dann nicht, wenn alte , irrelevante , verblichene Granddames ein Weltforum zur eigenen Profilierung missbrauchen.

Seaoson's Greetings ... Heinz

P.S.

@ Alliance
Wenn Dir an einer Diskussion re. U.N. Charta gelegen sein sollte , so waere ich gerne dabei , allerdings wuerde ich vorschlagen einen eigenen thread dauer einzustellen . - :) H

[alliance1979]

@ Rocky

Es wird langsam lächerlich...
Schaut man sich das mal genau an hält deine Behauptung nur bedingt stand, allein schon wegen Stellung und Rolle des US-Vizepräsidenten.
Als Stellvertreter (bei Amtsunfähigkeit) und ebentueller Nachfolger des Präsidenten ist er Teil der Exekutive.
Als Präsident des Senats jedoch, dessen Sitzungen er leiten und bei Stimmengleichheit den Ausschlag zugunsten einer Entscheidung geben kann, gehört er genauso zur Legislative. Von strikter Gewaltentrennung kann man im Falle des Vizepräsidenten gewiß nicht reden.

In Amerika liegt eine Institutionelle trennung vor mit einer wechselseitig teilnehmenden Gewaltenausübung" . Das politische System der USA beruht also nicht so sehr auf Gewaltentrennung wie du es wohl gerne hättest , als vielmehr auf der Trennung der Staats- und Verfassungsorgane, also der politischen Institutionen. Das bedeutet, daß der Präsident einerseits, Repräsentantenhaus und Senat andererseits, zwar unabhängig voneinander amtieren, aber an den Grundfunktionen der Gesetzgebung, der Staatsgewalt und Verwaltung, wechselseitig teilhaben.

Richtig ist natürlich das im gegensatz zum Amerikanischen Präsidenten, z.B. der Kanzler der Bundesrebublick im Parlament sitzt.

Richtig ist auch das das Wort Regierung in dem Sinne unglücklich gewählt ist.
Lass es mich so formulieren, ich mißtraue der augenblicklichen Amerikanische Exikutive.
Wenn ich also Regierung meine, meine ich damit in dem Fall nicht die Judikative und auch nicht Legeslative (auch wenn ich von dieser etwas enteuscht wurde).
Werde in Zukunft verstäkt darauf achten das ich mich diesbezüglich korrekt ausdrücke. Aber in einer Palametarischen Demokratie in der ich lebe, hätte man Regirung in dem Kontext sagen können...macht der Gewohnheit.

Auf den Rest der Kritik gehst du schlauer weise nicht ein.
In deinen Augen hat G.W. Bush alles richtig gemacht, nicht wahr?

Im übrigen:

"Europarats-Ermittler Dick Marty sieht den Verdacht auf Menschenrechtsverletzungen durch die CIA in Europa erhärtet. Laufende Ermittlungen "in einigen Ländern" deuteten darauf hin, dass der US-Geheimdienst Menschen "entführt und in andere Länder gebracht" habe, ohne ihnen juristischen Beistand zu gewähren, erklärte der Schweizer Jurist in Paris. Seine Informationen stärkten "die Glaubwürdigkeit der Anschuldigungen über den Transport und die vorübergehende Festnahme von Personen außerhalb jedes juristischen Verfahrens in europäischen Ländern".

http://de.news.yahoo.com/13122005/286/europarat-cia-offenbar-menschen-verschleppt.html

Bleibe dabei das es lächerlich ist zu behaupten hier geht alles mit Rechtsstaatlichen Mitteln vorsich!!!! X(

Das speziell die Deutschen und die Östereicher die Amerikanische Politik angeriffen haben ist ebenfalls lächerlich und..lasses mich sagen...ANTI DEUTSCH. In Deutschland gab es ebenso Proteste wie in England was den Irak Krieg angeht. Die Bevölkerungen beider Länder haben sich nicht anders Verhalten...
Das Joschka ein "Idiot" ist, ist mir durchaus bekannt. Hatte auch gelegentlich meine persönlichen Ansichten über die letzte Regierung geäußert...

Am besten war jedoch das du meinst das kein Mensch hier weiß was ein " was ein "Enemy combattant" ist".
LÄCHERLICH! Colin und Walkerboy redeten doch von nichts anderem!
Was es ist habe ich schon geschrieben.


@ houndstooth
Ihr habt mit den ersten "Enemy combattants" angefangen. Das was du aus dem zusammenhang gerissen nennst, kommt dirket vom Souprem Court, direkt zu dem Thema was ihr beiden angeschnitten habt. Netter weise habt ihr das Urteil links liegen gelassen ;)

[houndstooth]

@ houndstooth
Ihr habt mit den ersten "Enemy combattants" angefangen. Das was du aus dem zusammenhang gerissen nennst, kommt dirket vom Souprem Court, direkt zu dem Thema was ihr beiden angeschnitten habt. Netter weise habt ihr das Urteil links liegen gelassen

Minor , aber signifikante Korrektion ‘Illegal enemy combattants’.

“Netter weise habt ihr das Urteil links liegen gelassen “ Zum Einen weil ‘das Urteil’ ein 'thread’ fuer sich allein wert ist. Darum meinte ich “Der Kontext war schon immer und ist und bleibt einzig und allein 'habeas corpus' und die !! Berechtigung !! dazu.” . Du wirst sehen dass das stimmt.

Doch bevor ueber 'habeas corpus' verhandelt werden kann , muss erst mal klar gestellt werden , ob ein amerikanisches Gericht , und dann welches Jurisdiktion ueber das Territorium Guantanamo auf dem souveraenen Gebiet des Staats Kuba Rechtsbefugnisse hat.

Zwar vertraten im Laufe der Zeit einige Richter die Meinung , dass dieser oder jeder Circuit Court Jurisdiction dort habe , ( insbesondere der 9. C.C.) , doch haben sich die vorgetragenen Begruendungen in Berufungsverhandlungen aufgeloest .

Dein Denken 'alliance' ist Milchmaedchendenken : 'Schwarz oder weiss'; 'Richtig oder falsch'. So erwaehnst Du ein oft vorgetragenes Argument wie “Dass es keinen rechtsfreien Raum im US Justiz System gibt.” Das stimmt ja auch. Auch stimmt es , dass dieser Satz kein Urteil in sich selbst darstellt , sondern lediglich ein Kommentar , als ‘ Statement in Principle , innerhalb einer Majority-Urteilsbegruendung oder Minority-Urteilsablehnung darstellt.

Dein Irrtum 'alliance' liegt in der Tatsache , daraus weiter zufolgen : “Also steht Guantanamo Bay unter US Recht!!!!!!!!” .
Wie kommst Du ueberhaupt auf die absurde Idee?
Wo steht das?
Welche Anhaltspunkte hast Du , die Dich zu Deiner Behauptung verleiteten?
Wenn ‘Guantanamo Bay unter US Recht!!!!!!!!” stuende , dann haette es doch das ganze Zustaendigkeitsgeragel ueberhaupt von Anfang an gar nicht erst gegeben. Na ja ein Denkkurzschluss , schrauben wir schnell die Sicherung ein:

Als damals die U.S. Navy dem hilflosen Cuba vor den Agressionen der Spanier beschuetzten , und auch weiterhin vor Colonialmaechten geschuetzt werden wollten , offerierten sie den U.S. A. einen Kriegsmarinestuetzpunkt auf Kuba. Diese erstattete U.S. Praesenz , war Kubas ‘Sicherheitsversicherung’ dass jeder Luestling es sich 5 mal ueberlegen wuerde sich mit Kuba anzuzetteln.
Noch einmal : ein Kriegsmarinestuetzpunkt ‘in perpetuity’ auf dem souveraenen Territorium Kubas – eine Art gepachtets Land ohne dass Pachtzins bezahlt wird – der Pachtzins ist in diesem Fall die Praesenz als solche. Fuer die Kriegsmarine ist das Verteidigungsministerium mit dem Praesidenten als Allerobersten Befehlshaber zustaendig. Nur Militaergesetz , Uniform Code . military Codes of Conduct etc. gelten in GTMO.
So , die Position des Praesidenten in Hinsicht ‘Verfuegung ‘illegaler combattants’ ist recht fest verankert :

1) Durch ‘Executive Privilege’ via der Constitutuion
2) Durch seine Position als Commander in Chief , auch via der Constitution.
3) Durch ‘case law’ , also etlichen , seine Position bestaetigende’ vorangegangene U.S. S.C. Urteile.
4) Durch seinen ‘Oath of Office’ die Constitution “preserve, protect and defend the Constitution of the United States." Welche ihm wiederum seine E.P. einraeumt.

Du magst verstehen wollen 'alliance' , dass amer. Zivilgerichte auf dem souveraenen Territorium der U.S.A. sehr wohl Rechtsbefugnisse in gewissen militaerischen Angelegenheiten in ihrem District haben , sofern diese Vorfaelle in ihrem civil law Befugnisbereich eindringt , z.B. kriminelle Vergehen oder andere Rechtbrueche durch Soldaten , Verkehrsunfaelle etc.

Nun gab es Richter , die ihre Zustaendigkeit ueber GTMO aus der Tatsache ableiteten , dass ein grosses Kontingent des Militaers aus ihrem Befugnisbereich kam , in Ermangelung dessen , war es dann der letzte Sitz in den U.S.A. des Kommandeur von GTMO etc etc.
Nice try –no can do !

In Bezug ‘Regierung’ hat ‘Rocky’ sich die Zeit genommen und Dir ziemlich gut artikuliert das Wesen der amer. Regierung , law makers ; policy makers etc. , dargelegt. Dem ist nichts Grundsaetzliches hinzuzufuegen.

Doch wenn Du , sagen wir mal, etwas besser die ‘Natur’ der amer. Regierung verstehen moechtst , ihre mannigfaltigen ‘checks und balances’ , kommst Du nicht umhin, die Constitutuion gut durchzulesen und Dich zu fragen , warum steht Dies drin , warum Jenes und warum nicht Dies und Das. Eine der Antworten dafuer liegt in Thomas Paine . Lies Thomas Paine ! Lies sein ‘Rights of Man’ und verstehe , wie er Anhand derVergleiche zwischen der franzoesischen Republik vs der englischen Monarchy seine Meinung geformt hatte , die im starken Gegensatz zu der von Burke , engl Kolonialist/Monarchist stand. Du wirst sehen und verstehen , dass die amerikanische Constitution so geschneidert ist um Machtausnuetzungen , zu viel macht und machtvergehen so weit wie moeglich im Keim zu ersticken.Thomas Paine schrieb die Rohform der ame. Constitution , Thomas Paine schlug vor das amerikanische Gebiet die ‘United States of America’ zu nennen.

Ach ja , Rechtsanwaelte und GTMO. Weisst Du , dass sich ueber 600 Rechtanwaelte , die meisten aus riesigen bzw. grossen Anwaltskanzleien um ihre ‘Mandanten’ in GTMO ‘kuemmern’? Alles umsonst , “ pro bono , kostet ihren mandanten keinen Cent. Und oft aus den gleichen Kanzleien , die Parteien vertreten , die durch Terroristen geschaedigt wurden ? Wenn ueberhaupt, die ‘illegal combattant’ werden umschwaermt von ‘Rechtsanwaelten’ , die nur zu gerne ihre 15 Minuten Ruhm im Fernsehen haben moechten .

Season’s Greetings http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/Christmaswreath.jpg Heinz

P.s

Kurzer Auszug aus ‘Rights of Man’ , hier beschreibt Thomas Payne den Deutschen ‘eingezuechteter’ Gehorsam :


When Mr. Burke says that "His Majesty's heirs and successors, each in their time and order, will come to the crown with the same content of their choice with which His Majesty had succeeded to that he wears," it is saying too much even to the humblest individual in the country; part of whose daily labour goes towards making up the million sterling a-year, which the country gives the person it styles a king. Government with insolence is despotism; but when contempt is added it becomes worse; and to pay for contempt is the excess of slavery.

This species of government comes from Germany; and reminds me of what one of the Brunswick soldiers told me, who was taken prisoner by, the
Americans in the late war:
"Ah!" said he, "America is a fine free country, it is worth the people's fighting for; I know the difference by knowing my own: in my country, if the prince says eat straw, we eat straw."
God help that country, thought I, be it England or elsewhere, whose liberties are to be protected by German principles of government, and Princes of Brunswick!
Delicious , isn’t it?? :)) :))

( Irak hat ihm recht gegeben !!)

end -H.