Traditionen und Gebräuche deutscher Soldaten

[Frontferkel]

Hallo Kollegen , Gediente und Ungediente so wie alle Geschichtsinteressierten .

In dem Strang soll es um Traditionen , um Brauchtum und Gebräuche , Sitten und Unsitten des deutschen Soldaten gehen . Und zwar beginnend mit dem Kaiserlichen Heer , über die Reichswehr und die Wehrmacht , bis hin zur Bundeswehr und Nationalen Volksarmee .

Die Frage ist , warum waren deutsche Soldaten so erfolgreich , das sie selbst von ihren Gegnern als die besten Soldaten der Welt bezeichnet wurden und man , ob ihrer Waffentaten , ihnen höchsten Respekt zollte .
Warum war das so ? Lag es an der fundierten Ausbildung , an der Disziplin und der Kameradschaft .
Des weiteren die Frage , wie sind die Kameraden/Genossen untereinander mit sich umgegangen ?

Ich erinnere da an das Prinzip der Selbsterziehung (EK-Bewegung) . Es gab ja nicht nur die viel gepriesene Kameradschaft , sondern auch eine Menge Animositäten . Bei denen sich die Soldaten das Leben miteinander , gegenseitig schwer gemacht haben .
Das fing beim Sprachgebrauch an und endete oft in körperlichen Auseinandersetzungen . Kam sehr oft unter den verschiedenen Waffengattungen vor . In der DDR zB. zwischen der Luftwaffe (LSK/LV) und den Muckern (Infantrie vor); der Spruch " dumpf klingt es aus dem Schützenloch -- muck muck muck ich lebe noch . Und schon war eine Schlägerei im Gang .
Also bitte auch solche Begebenheiten einstellen . Ob jetzt aus Überlieferung , oder eigenem Erleben , es ist alles gefragt .
Bitte schreibt was Ihr über das deutsche Soldatentum wisst .

Danke FF

[Geronimo]

Sehr schönes Thema. Ich fange mal mit ´ner Plattitüde an. Bei uns (BW) in der Luftwaffe gab es einen netten Scherz über die Kameraden vom Heer. Nämlich die Begründung, warum ihr Waffenrock feldgrau und die Hose schwarz sei. Na, wer weiß es noch?:D

[Alter Preuße]

Ist ja nicht los bei diesem Thema. Anscheinend ist deutsches Militär auch in diesem Forum eher Bäh.

Die EK-Bewegung gehört wohl zu dem Negativsten, was es in deutschen Armeen gab und hat keinerlei deutsche Tradition. Auch wenn die NVA äußerlich sehr deutsch war, fehlte ihr das, was deutsche Armeen so erfolgreich gemacht war. Sie war eben eine Armee nach russischem Muster.

Um es auf einen Punkt zu bringen, unsere Armeen waren so erfolgreich, weil sie das gelebt haben, was man heute Auftragstaktik nennt.

[autochthon]

Ich erinnere mich an nicht mehr viel aus dieser Zeit.

Irgendwas war mit "Schildkrötenrennen". Der Rekrut steckt seine Ellebogen und Knie und seinen Kopf jeweils in Stahlhelme und wird dann über den Flur gerattert.
Macht einen heidenkrach und ist eine Gaudi wenn alle breit sind.

[Hemingway]

Hallo Kollegen , Gediente und Ungediente so wie alle Geschichtsinteressierten .

In dem Strang soll es um Traditionen , um Brauchtum und Gebräuche , Sitten und Unsitten des deutschen Soldaten gehen . Und zwar beginnend mit dem Kaiserlichen Heer , über die Reichswehr und die Wehrmacht , bis hin zur Bundeswehr und Nationalen Volksarmee .

Die Frage ist , warum waren deutsche Soldaten so erfolgreich , das sie selbst von ihren Gegnern als die besten Soldaten der Welt bezeichnet wurden und man , ob ihrer Waffentaten , ihnen höchsten Respekt zollte .
Warum war das so ? Lag es an der fundierten Ausbildung , an der Disziplin und der Kameradschaft .
Des weiteren die Frage , wie sind die Kameraden/Genossen untereinander mit sich umgegangen ?

Ich erinnere da an das Prinzip der Selbsterziehung (EK-Bewegung) . Es gab ja nicht nur die viel gepriesene Kameradschaft , sondern auch eine Menge Animositäten . Bei denen sich die Soldaten das Leben miteinander , gegenseitig schwer gemacht haben .
Das fing beim Sprachgebrauch an und endete oft in körperlichen Auseinandersetzungen . Kam sehr oft unter den verschiedenen Waffengattungen vor . In der DDR zB. zwischen der Luftwaffe (LSK/LV) und den Muckern (Infantrie vor); der Spruch " dumpf klingt es aus dem Schützenloch -- muck muck muck ich lebe noch . Und schon war eine Schlägerei im Gang .
Also bitte auch solche Begebenheiten einstellen . Ob jetzt aus Überlieferung , oder eigenem Erleben , es ist alles gefragt .
Bitte schreibt was Ihr über das deutsche Soldatentum wisst .

Danke FF

Es lag an der guten Ausbildung, welche schon im Jugendalter in der HJ begann, daran das man Kameradschaft von Jugend an sehr ernst nahm. Gute Teamspieler sozusagen, wie im Fußball.

Ein anderer Aspekt ist die nationalsozialistische Ideologie, welche diesen Soldaten das Gefühl gab, etwas besonderes zu sein, sozusagen ,, auserwählt ,, den deutschen Volk zu seinem Recht zu verhelfen. Weltherrschaft.

....und hier sehe ich Parallelen zu anderen Kämpfern die unterschätzt wurden und aktuell erstaunliche Erfolge einfahren. Die Kämpfer des IS.

Auch hier haben wir eine Führerfigur ( Mohammed ) und Kämpfer die sich für auserwählt halten. Auch hier geht es um Weltherrschaft.

[Schwabenpower]

Sehr schönes Thema. Ich fange mal mit ´ner Plattitüde an. Bei uns (BW) in der Luftwaffe gab es einen netten Scherz über die Kameraden vom Heer. Nämlich die Begründung, warum ihr Waffenrock feldgrau und die Hose schwarz sei. Na, wer weiß es noch?:D
Kenne ich gar nicht. Erzähl.

[Geronimo]

Es lag an der guten Ausbildung, welche schon im Jugendalter in der HJ begann, daran das man Kameradschaft von Jugend an sehr ernst nahm. Gute Teamspieler sozusagen, wie im Fußball.

Ein anderer Aspekt ist die nationalsozialistische Ideologie, welche diesen Soldaten das Gefühl gab, etwas besonderes zu sein, sozusagen ,, auserwählt ,, den deutschen Volk zu seinem Recht zu verhelfen. Weltherrschaft.

....und hier sehe ich Parallelen zu anderen Kämpfern die unterschätzt wurden und aktuell erstaunliche Erfolge einfahren. Die Kämpfer des IS.

Auch hier haben wir eine Führerfigur ( Mohammed ) und Kämpfer die sich für auserwählt halten. Auch hier geht es um Weltherrschaft.

Was für ein hanebüchener Stumpfsinn!!!! Aber von jemanden mit dem Nick eines Verbrechers auch nicht anders zu erwarten.

[Geronimo]

Kenne ich gar nicht. Erzähl.

Na, damit sie sie beim Anziehen nicht verwechseln.:D

[Hemingway]

Was für ein hanebüchener Stumpfsinn!!!! Aber von jemanden mit dem Nick eines Verbrechers auch nicht anders zu erwarten.

Ich vermute mal du wirst weder begründen was genau du als Stumpfsinn betrachtest, noch warum der hier...

https://de.wikipedia.org/wiki/Ernest_Hemingway

....ein Verbrecher sein soll.

Macht ja nichts.

[Geronimo]

Ich vermute mal du wirst weder begründen was genau du als Stumpfsinn betrachtest, noch warum der hier...

https://de.wikipedia.org/wiki/Ernest_Hemingway

....ein Verbrecher sein soll.

Macht ja nichts.

Keineswegs. Auf diese Hirnfürze werde ich mitnichten antworten. Denn die Antworten liegen zu Hunderten im Forumsarchiv abholbereit. Und jetzt verpiß dich, dummer Junge! Provotrolle wie dich, haben wir hier schon im Rudel erledigt. Also freu dich schon mal auf den Abschied.:wink:

[Bruddler]

Sehr schönes Thema. Ich fange mal mit ´ner Plattitüde an. Bei uns (BW) in der Luftwaffe gab es einen netten Scherz über die Kameraden vom Heer. Nämlich die Begründung, warum ihr Waffenrock feldgrau und die Hose schwarz sei. Na, wer weiß es noch ?:D

Damit die "Spaten-Paulis" Waffenrock und Hose voneinander unterscheiden können...

gez. Bruddler, ehem. Angehöriger der Bundesluftwaffe. :hi:

[Hemingway]

So diskutiert man hier in diesem Forum? Dinge in den Raum schmeißen , aufs Forumsarchiv hinweisen und immer fleißig beleidigen? Na dann. So verkehrt kannst du mit deinen über 30.000 Beiträgen ja nicht liegen.

Schade. Ich hätte mich gerne noch mit Erzählungen meines Opas mütterlicher Seite ( Marine , Minensucher ) und meines Uropas väterlicher Seite ( zuerst Frankreich später Russland , Stalingrad ) in die Diskussion eingebracht, aber unter diesen Umständen, vor dem Hintergrund dieser willkürlichen, Ignoranz , ist mir meine Zeit zu schade.

Wünsche noch eine angeregte Diskussion.:hi:

[herberger]

Früher galt in den meisten Armeen, statt eine Ausbildung learning by doing,die Unterführer wurden ernannt nach Durchsetzungsvermögen, während in den deutschen Armeen es eine Laufbahn Unterführer gab ähnlich der Offizierslaufbahn. In den deutschen Armeen stand der Unterführer den Offizieren näher als den Mannschaften.

Der Vorteil war das man Unterführer bekam mit einer gewissen Intelligenz die auch zur Not einen Offizier ersetzen konnten, und nicht nur Unterführer die sich ausschließlich mit Ellenbogen durchsetzen.Im Film "Im Westen nichts neues" da gibt es den Feldwebel Himmelsstoss so ein Typus hätte sich in anderen Armeen nicht durchsetzen können und er wäre vermutlich auch nicht Feldwebel geworden.

[Alter Preuße]

Ich vermute mal du wirst weder begründen was genau du als Stumpfsinn betrachtest, noch warum der hier...

https://de.wikipedia.org/wiki/Ernest_Hemingway

....ein Verbrecher sein soll.

Macht ja nichts.

Ja, gut, daß H. ein Verbrecher war ist bekannt. Er hat selbst schriftlich zugegeben unbewffnete deutsche kriegsgefangene Soldaten von hinten erschossen zu haben. Die Erlaubnis hat er von einem amreiknischem Offizier bekommen.Er wollte mal den besonderen Kitzel spüren, Menschen zu töten.

http://www.focus.de/kultur/buecher/buch-ich-toete-gerne_aid_215538.html

"Am 2. Juni 1950 berichtete Hemingway Arthur Mizener, dass er 122 Deutsche getötet habe. Eines seiner letzten Opfer sei ein junger, auf einem Fahrrad flüchtender Soldat gewesen – „ungefähr im Alter meines Sohnes Patrick“. Er habe ihm mit einer M1 von hinten durch das Rückgrat geschossen. Die Kugel zerfetzte die Leber.

Dass der Nobelpreisträger gegen die Genfer Konvention verstoßen hat, verschweigen selbst seine Bewunderer nicht. Mit der Zahl und Details konfrontiert, wiegeln sie aber meist ab: Man müsse verstehen, es sei Krieg gewesen. Hemingway hat zwar immer dick aufgetragen, den Macho demonstriert – aber was trieb ihn ohne Not zu diesem Eingeständnis? Die Briefe blieben bis heute in allen Ausgaben unkommentiert. Obwohl es keinen Zeugen für die 122 Morde gibt, mit denen er prahlt, sind jedoch nicht wenige Verehrer entsetzt über den „Massenmörder an deutschen Kriegsgefangenen“ (Alfred Mechtersheimer): Die Stadt Triberg im Schwarzwald setzte daraufhin 2002 ihr Festival „Hemingway Days“ ab."

[Hemingway]

Ja, gut, daß H. ein Verbrecher war ist bekannt. Er hat selbst schriftlich zugegeben unbewffnete deutsche kriegsgefangene Soldaten von hinten erschossen zu haben. Die Erlaubnis hat er von einem amreiknischem Offizier bekommen.Er wollte mal den besonderen Kitzel spüren, Menschen zu töten.

http://www.focus.de/kultur/buecher/buch-ich-toete-gerne_aid_215538.html

"Am 2. Juni 1950 berichtete Hemingway Arthur Mizener, dass er 122 Deutsche getötet habe. Eines seiner letzten Opfer sei ein junger, auf einem Fahrrad flüchtender Soldat gewesen – „ungefähr im Alter meines Sohnes Patrick“. Er habe ihm mit einer M1 von hinten durch das Rückgrat geschossen. Die Kugel zerfetzte die Leber.

Dass der Nobelpreisträger gegen die Genfer Konvention verstoßen hat, verschweigen selbst seine Bewunderer nicht. Mit der Zahl und Details konfrontiert, wiegeln sie aber meist ab: Man müsse verstehen, es sei Krieg gewesen. Hemingway hat zwar immer dick aufgetragen, den Macho demonstriert – aber was trieb ihn ohne Not zu diesem Eingeständnis? Die Briefe blieben bis heute in allen Ausgaben unkommentiert. Obwohl es keinen Zeugen für die 122 Morde gibt, mit denen er prahlt, sind jedoch nicht wenige Verehrer entsetzt über den „Massenmörder an deutschen Kriegsgefangenen“ (Alfred Mechtersheimer): Die Stadt Triberg im Schwarzwald setzte daraufhin 2002 ihr Festival „Hemingway Days“ ab."


Im Krieg wird gemordet, Mordlust ist ( leider ) menschlich. So sehr ich ein derartiges Vorgehen gegen Wehrlose ablehne, ich bezweifele das es derartige Übergriffe auf deutscher Seite absolut nicht gab.
Einer glaubhaften Erzählung eines Altenheimbewohners nach, zwang sein Vorgesetzter im Russlandfeldzug, eine Familie die Nacht außerhalb des Hauses zu verbringen. Seine Soldaten schliefen im Haus.

Die Familie ( 3 Kinder & Eltern ) erfror.

Wenn gleich man derartiges nicht wirklich nachprüfen kann, an dem Zitat : Krieg ist die Hölle ....ist etwas dran.

Ich habe die Bücher Hemmingways jedenfalls gerne gelesen.

[Rüganer]

...noch warum der hier...

https://de.wikipedia.org/wiki/Ernest_Hemingway

....ein Verbrecher sein soll.

Macht ja nichts.


Im Krieg wird gemordet, Mordlust ist ( leider ) menschlich. So sehr ich ein derartiges Vorgehen gegen Wehrlose ablehne, ich bezweifele das es derartige Übergriffe auf deutscher Seite absolut nicht gab.
Einer glaubhaften Erzählung eines Altenheimbewohners nach, zwang sein Vorgesetzter im Russlandfeldzug, eine Familie die Nacht außerhalb des Hauses zu verbringen. Seine Soldaten schliefen im Haus.

Die Familie ( 3 Kinder & Eltern ) erfror.

Wenn gleich man derartiges nicht wirklich nachprüfen kann, an dem Zitat : Krieg ist die Hölle ....ist etwas dran.

Ich habe die Bücher Hemmingways jedenfalls gerne gelesen.

Wer Kriegsgefangene erschießt, der ist nun mal ein Verbrecher. Da spielt es auch keine Rolle, ob andere Soldaten diese Verbrechen auch begangen haben.
Wenn du wegen Mord angeklagt bist, kannst du dich ja auch nicht damit rechtfertigen, dass andere Menschen auch Morde begangen haben.

[Hemingway]

Wer Kriegsgefangene erschießt, der ist nun mal ein Verbrecher.

Solche Verbrecher gibt es in jeder Armee. Ein Krieg ist voller Verbrecher, jeder Krieg. Die heiligen , nicht mordenden Krieger, gibt es nicht.

[Rüganer]

Solche Verbrecher gibt es in jeder Armee. Ein Krieg ist voller Verbrecher, jeder Krieg. Die heiligen , nicht mordenden Krieger, gibt es nicht.

Ich habe meinen Beitrag #16 (http://politikforen.net/showthread.php?166424-Traditionen-und-Gebr%C3%A4uche-deutscher-Soldaten&p=8149463&viewfull=1#post8149463) noch ergänzt.
Wenn du wegen Mord angeklagt bist, kannst du dich ja auch nicht damit rechtfertigen, dass andere Menschen auch Morde begangen haben.

[Hemingway]

Ich habe meinen Beitrag #16 (http://politikforen.net/showthread.php?166424-Traditionen-und-Gebr%C3%A4uche-deutscher-Soldaten&p=8149463&viewfull=1#post8149463) noch ergänzt.
Wenn du wegen Mord angeklagt bist, kannst du dich ja auch nicht damit rechtfertigen, dass andere Menschen auch Morde begangen haben.

Ich rechtfertige nichts, ich habe lediglich Fakten benannt. Abgesehen davon, der Mensch ist fehlbar. Jeder könnte unter bestimmten Umständen Kain sein.

[Rüganer]

Ich rechtfertige nichts, ich habe lediglich Fakten benannt. Abgesehen davon, der Mensch ist fehlbar. Jeder könnte unter bestimmten Umständen Kain sein.

Dann müssen sich diese Menschen auch gefallen lassen, dass man sie dann auch "Kain" nennt.
Jeder Mensch könnte unter bestimmten Umständen zum Mörder werden. Trotzdem nenne ich Mörder auch Mörder.

[Hemingway]

Dann müssen sich diese Menschen auch gefallen lassen, dass man sie dann auch "Kain" nennt.
Jeder Mensch könnte unter bestimmten Umständen zum Mörder werden. Trotzdem nenne ich Mörder auch Mörder.

Natürlich, damit habe ich kein Problem. Ich benenne auch nicht Verurteilte als Mörder, allein aus dem Bauchgefühl heraus.

[Rüganer]

Natürlich, damit habe ich kein Problem. Ich benenne auch nicht Verurteilte als Mörder, allein aus dem Bauchgefühl heraus.

Ist ja nicht schlimm. Einige bezeichnen Adolf Hitler ja auch als Verbrecher, obwohl er nie verurteilt wurde. :))

[Hemingway]

Schlimmer noch, als Massenmörder. Eigentlich nicht angebracht, mir ist kein von Ihm begangener Mord bekannt. Die moralische Schuld steht auf einem anderen Blatt, diesbezüglich gibt es jede Menge mächtige und bekannte Verbrecher.

[Rüganer]

Schlimmer noch, als Massenmörder. Eigentlich nicht angebracht, mir ist kein von Ihm begangener Mord bekannt. Die moralische Schuld steht auf einem anderen Blatt, diesbezüglich gibt es jede Menge mächtige und bekannte Verbrecher.

Und im Gegensatz zu deinem Hemingway hat er auch nie ein Verbrechen zugegeben.

[Hemingway]

Und im Gegensatz zu deinem Hemingway hat er auch nie ein Verbrechen zugegeben.

Korrekt. Aber weder weiß man ob dies mit seiner Unschuld zu tun hat , noch lässt sich klären wie viel von Hemmingways Geständnissen, seiner Schriftsteller Fantasie zuzuschreiben sind.

Gibt es konkrete Anklagen oder zumindest Hinweise Hinterbliebener? Kennt man Namen der ermordeten Kriegsgefangenen?

[Rüganer]

Korrekt. Aber weder weiß man ob dies mit seiner Unschuld zu tun hat , noch lässt sich klären wie viel von Hemmingways Geständnissen, seiner Schriftsteller Fantasie zuzuschreiben sind.

Gibt es konkrete Anklagen oder zumindest Hinweise Hinterbliebener? Kennt man Namen der ermordeten Kriegsgefangenen?

Zumindest gibt es ein Bekenntnis zu einer Straftat. Das reicht ja schon mal aus.
Wenn du mir anvertrauen würdest, dass du hunderte Menschen umgebracht hast, würde ich dich auch als Massenmörder bezeichnen. Da bräuchte ich auch keine Anklageschrift für.

[Zinsendorf]

Solche Verbrecher gibt es in jeder Armee. Ein Krieg ist voller Verbrecher, jeder Krieg. Die heiligen , nicht mordenden Krieger, gibt es nicht.
Vergessen wir aber nicht, dass der Krieg aber eben auch erst Verbrecher hervorbringt.

So waren die Soldaten, die vom "Heimaturlaub" anlässlich der Beisetzung von Familienangehörigen, die Opfer anglo-amerikanischer Bombenangriffe wurden, wieder zurück zur Flakeinheit kamen (verständlicherweise) etwas "sensibilisiert". Das zeigte sich z. Bsp., wenn sie abgeschossene und aufgegriffene Flieger dann zum Stab bringen mussten. So konnte es schon ´mal vorkommen, dass ungeschickte Bewegungen der Gefangenen schnell Reflexe auslösten, deren Ergebnis dann mit der Meldung "wollten abhauen" beschrieben wurden. Eine Tendenz, die gegen Kriegsende zunahm... also offensichtlich den zivilen Bombenopfern direkt proportional war.

[Hemingway]

Zumindest gibt es ein Bekenntnis zu einer Straftat. Das reicht ja schon mal aus.
Wenn du mir anvertrauen würdest, dass du hunderte Menschen umgebracht hast, würde ich dich auch als Massenmörder bezeichnen. Da bräuchte ich auch keine Anklageschrift für.

Das ist dir ja überlassen. Du kannst mir alles glauben, oder auch nicht. Offiziell macht dies aber niemanden zum Mörder.

[Hemingway]

Vergessen wir aber nicht, dass der Krieg aber eben auch erst Verbrecher hervorbringt.

So waren die Soldaten, die vom "Heimaturlaub" anlässlich der Beisetzung von Familienangehörigen, die Opfer anglo-amerikanischer Bombenangriffe wurden, wieder zurück zur Flakeinheit kamen (verständlicherweise) etwas "sensibilisiert". Das zeigte sich z. Bsp., wenn sie abgeschossene und aufgegriffene Flieger dann zum Stab bringen mussten. So konnte es schon ´mal vorkommen, dass ungeschickte Bewegungen der Gefangenen schnell Reflexe auslösten, deren Ergebnis dann mit der Meldung "wollten abhauen" beschrieben wurden. Eine Tendenz, die gegen Kriegsende zunahm... also offensichtlich den zivilen Bombenopfern direkt proportional war.

Krieg ist nunmal an Perversität nicht zu übertreffen. Menschen sollen sich töten, und dabei Regeln beachten. Perfider gehts nicht.

Der Weihnachtsfrieden (englisch (https://de.wikipedia.org/wiki/Englische_Sprache) Christmas truce ‚weihnachtliche Waffenruhe‘) war eine von der Befehlsebene nicht autorisierteWaffenruhe (https://de.wikipedia.org/wiki/Waffenruhe) während des Ersten Weltkrieges (https://de.wikipedia.org/wiki/Erster_Weltkrieg) am 24. Dezember 1914 und an den folgenden Tagen. Sie fand an einigen Abschnitten derWestfront (https://de.wikipedia.org/wiki/Westfront_(Erster_Weltkrieg)) statt, wo es vor allem zwischen Deutschen (https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsches_Reich) und Briten (https://de.wikipedia.org/wiki/Vereinigtes_K%C3%B6nigreich_von_Gro%C3%9Fbritannie n_und_Irland) in Flandern (https://de.wikipedia.org/wiki/Flandern) zu spontanen Fraternisierungen (https://de.wikipedia.org/wiki/Fraternisierung_(Krieg)) kam. Auch an Teilen derOstfront (https://de.wikipedia.org/wiki/Ostfront_(Erster_Weltkrieg)) gab es zu diesem Zeitraum keine Schusswechsel. Der Weihnachtsfrieden des Jahres 1914 bezeichnet heute vor allem die Ereignisse an der Front zwischen Mesen (https://de.wikipedia.org/wiki/Mesen_(Belgien)) und Nieuwkapelle (https://de.wikipedia.org/wiki/Diksmuide), an der sich Deutsche und Briten kriegerisch gegenüberstanden.

​https://de.wikipedia.org/wiki/Weihnachtsfrieden_(Erster_Weltkrieg)

Das finde ich faszinierend. Freundschaft & Liebe besiegt Dummheit & Hass....wenn auch nur für Stunden. Leider.

[Rüganer]

Das ist dir ja überlassen. Du kannst mir alles glauben, oder auch nicht. Offiziell macht dies aber niemanden zum Mörder.

Offiziell gilt man nur als Verbrecher, wenn man für ein Verbrechen verurteilt wurde. Da Hitler oder Stalin nie für ihre Verbrechen verurteilt wurden, sind sie offiziell also keine Verbrecher.
Heißt das jetzt, dass man diese beiden Personen nicht als Verbrecher bezeichnen darf, weil sie nie offiziell verurteilt wurden? Heulst du auch rum, wenn man Hitler oder Stalin als Verbrecher bezeichnet?

[Hemingway]

Offiziell gilt man nur als Verbrecher, wenn man für ein Verbrechen verurteilt wurde. Da Hitler oder Stalin nie für ihre Verbrechen verurteilt wurden, sind sie offiziell also keine Verbrecher.
Heißt das jetzt, dass man diese beiden Personen nicht als Verbrecher bezeichnen darf, weil sie nie offiziell verurteilt wurden? Heulst du auch rum, wenn man Hitler oder Stalin als Verbrecher bezeichnet?

Ich habe beide nie persönlich kennengelernt. Du vielleicht? Du darfst diese beiden geschichtlichen Personen, deinem persönlichen Empfinden nach, gerne benennen wie du möchtest, Hemmingway ebenso. Ich selbst maße mir diesbezüglich nichts an.

[Rüganer]

Ich habe beide nie persönlich kennengelernt. Du vielleicht? Du darfst diese beiden geschichtlichen Personen, deinem persönlichen Empfinden nach, gerne benennen wie du möchtest, Hemmingway ebenso. Ich selbst maße mir diesbezüglich nichts an.

Das ist aber lieb von dir, dass du mir endlich deine Erlaubnis dafür gibst. Dann wäre das ja geregelt. :))
Hemingway war ein Kriegsverbrecher. - Fall geklärt.

[Hemingway]

Das ist aber lieb von dir, dass du mir endlich deine Erlaubnis dafür gibst. Dann wäre das ja geregelt. :))
Hemingway war ein Kriegsverbrecher. - Fall geklärt.

Gern geschehen. Hauptsache du hast deinen Frieden.:happy:

[Heifüsch]

Ich erinnere mich an nicht mehr viel aus dieser Zeit.

Irgendwas war mit "Schildkrötenrennen". Der Rekrut steckt seine Ellebogen und Knie und seinen Kopf jeweils in Stahlhelme und wird dann über den Flur gerattert.
Macht einen heidenkrach und ist eine Gaudi wenn alle breit sind.

Oder mitternächtliches Flaschenkegeln. Man bracht dazu nur neun leere Bierflaschen, einen Stahlhelm und einen langen Kasernenflur, möglichst uneben gefliest. Und nen tauben UvD natürlich...>x´))

[Zinsendorf]

Krieg ist nunmal an Perversität nicht zu übertreffen. Menschen sollen sich töten,
...
Das finde ich faszinierend. Freundschaft & Liebe besiegt Dummheit & Hass....wenn auch nur für Stunden. Leider.
Ja, das gab es auch. So erzählte mir ein Verwandter, dass sie (einige ausgesuchte Soldaten), als sie in einem geräumten Kloster an der Westfront für die Kameraden Weihnachtsgebäck herstellten, plötzlich "Besuch" von einem Erkundungstrupp in englischen Uniformen (allerdings der Hautfarbe nach keine ethnischen Engländer!) bekamen. Die haben gesehen, dass sie unbewaffnet waren, gewunken und sind wieder verschwunden.

Leider jedoch sind die "anderen" Beispiele in der Überzahl.

[Alter Preuße]

Im Krieg wird gemordet, Mordlust ist ( leider ) menschlich. So sehr ich ein derartiges Vorgehen gegen Wehrlose ablehne, ich bezweifele das es derartige Übergriffe auf deutscher Seite absolut nicht gab.
Einer glaubhaften Erzählung eines Altenheimbewohners nach, zwang sein Vorgesetzter im Russlandfeldzug, eine Familie die Nacht außerhalb des Hauses zu verbringen. Seine Soldaten schliefen im Haus.

Die Familie ( 3 Kinder & Eltern ) erfror.

Wenn gleich man derartiges nicht wirklich nachprüfen kann, an dem Zitat : Krieg ist die Hölle ....ist etwas dran.

Ich habe die Bücher Hemmingways jedenfalls gerne gelesen.

Was ist das denn für eine Begründung, ein Verbrechen durch andere Verbrechen zu relativieren ? Das machen wir doch auch nicht. Oder behauptet bspw. jemand, wir durften Juden ermorden, weil die Entente die Hungerblockade nach Friedensschulß aufrecht erhilet und damit Millionen Zivilisten tötete ?

[Wolf Fenrir]

Ist ja nicht los bei diesem Thema. Anscheinend ist deutsches Militär auch in diesem Forum eher Bäh.

Die EK-Bewegung gehört wohl zu dem Negativsten, was es in deutschen Armeen gab und hat keinerlei deutsche Tradition. Auch wenn die NVA äußerlich sehr deutsch war, fehlte ihr das, was deutsche Armeen so erfolgreich gemacht war. Sie war eben eine Armee nach russischem Muster.

Um es auf einen Punkt zu bringen, unsere Armeen waren so erfolgreich, weil sie das gelebt haben, was man heute Auftragstaktik nennt.:dg: Ich hab unter der verdammten DDR EK Bewegung gelitten, gab es glaube ich auch nur in der verdammten DDR.

Mein Vater der in der Wehrmacht war hat jedenfalls nichts erzählt das es so was gab.

PS: Übrigens gibt es seit dem 8. Mai 45 bis zu dem heutigen Tage keine Deutsche Armee...

Was wir kennen und gedient haben sind Vasallen Armeen !!!... Hilfstruppen des Amis und damals des Russen...

[Frontferkel]

Es lag an der guten Ausbildung, welche schon im Jugendalter in der HJ begann, daran das man Kameradschaft von Jugend an sehr ernst nahm. Gute Teamspieler sozusagen, wie im Fußball.

Ein anderer Aspekt ist die nationalsozialistische Ideologie, welche diesen Soldaten das Gefühl gab, etwas besonderes zu sein, sozusagen ,, auserwählt ,, den deutschen Volk zu seinem Recht zu verhelfen. Weltherrschaft.

....und hier sehe ich Parallelen zu anderen Kämpfern die unterschätzt wurden und aktuell erstaunliche Erfolge einfahren. Die Kämpfer des IS.

Auch hier haben wir eine Führerfigur ( Mohammed ) und Kämpfer die sich für auserwählt halten. Auch hier geht es um Weltherrschaft.

Lerne doch bitte lesen . Der IS hat in dem Strang nichts verloren ; Spinner .

[Frontferkel]

Ich vermute mal du wirst weder begründen was genau du als Stumpfsinn betrachtest, noch warum der hier...

https://de.wikipedia.org/wiki/Ernest_Hemingway

....ein Verbrecher sein soll.

Macht ja nichts.

Ein " Schriftsteller " der Alkoholiker war und sich mit seinen Mordtaten an wehrlosen Gefangenen brüstet , ist ein feiger Verbrecher .

[Hemingway]

Lerne doch bitte lesen . Der IS hat in dem Strang nichts verloren ; Spinner .

Selber. Nirgendwo ist hier festgelegt wie man sich zu äußern hat. Aber dieser Thread interessiert mich ohnehin nicht mehr.

[Hemingway]

Was ist das denn für eine Begründung, ein Verbrechen durch andere Verbrechen zu relativieren ? Das machen wir doch auch nicht. Oder behauptet bspw. jemand, wir durften Juden ermorden, weil die Entente die Hungerblockade nach Friedensschulß aufrecht erhilet und damit Millionen Zivilisten tötete ?

Weder habe ich etwas relativiert, noch habe ich erwähnt das ( wer auch immer ) morden darf.

[Frontferkel]

Selber. Nirgendwo ist hier festgelegt wie man sich zu äußern hat. Aber dieser Thread interessiert mich ohnehin nicht mehr.

Festgelegt ist hier nichts , stimmt . Der Strangtitel sagt aber etwas anderes aus . Wenn Du Dich zum IS auslassen willst , gehe in den Syrien Strang oder ähnliche .
Auf nimmer Widersehen .

[Hemingway]

Festgelegt ist hier nichts , stimmt . Der Strangtitel sagt aber etwas anderes aus . Wenn Du Dich zum IS auslassen willst , gehe in den Syrien Strang oder ähnliche .
Auf nimmer Widersehen .

51502
....Zusammenhänge gibt es schon.

[Alter Preuße]

Weder habe ich etwas relativiert, noch habe ich erwähnt das ( wer auch immer ) morden darf.

Sondern, was ist das ?

"Im Krieg wird gemordet, Mordlust ist ( leider ) menschlich. So sehr ich ein derartiges Vorgehen gegen Wehrlose ablehne, ich bezweifele das es derartige Übergriffe auf deutscher Seite absolut nicht gab."

Du lehnst es zwar ab, relativierst es aber mit dem Verweis auf deutsche Verbrechen. Das haben andere hier genauso verstanden.

[Hemingway]

Sondern, was ist das ?

"Im Krieg wird gemordet, Mordlust ist ( leider ) menschlich. So sehr ich ein derartiges Vorgehen gegen Wehrlose ablehne, ich bezweifele das es derartige Übergriffe auf deutscher Seite absolut nicht gab."

Du lehnst es zwar ab, relativierst es aber mit dem Verweis auf deutsche Verbrechen. Das haben andere hier genauso verstanden.

Ich relativiere garnichts. Ich habe Fakten benannt. Du darfst diese Fakten aber gerne anzweifeln oder versuchen sie zu relativieren.