Vollständige Version anzeigen : "Franzose "erschiesst Familie
ladydewinter
26.08.2015, 17:44
http://www.sueddeutsche.de/panorama/nordfrankreich-mann-erschiesst-baby-und-drei-erwachsene-1.2621856
Neues von der Front!
In Nordfrankreich hat ein Mann von 73 jahren ein Baby und drei Erwachsene erschossen.
Es war kein Algerier und kein Terrorattentat .Der Mossad war auch nicht daran beteiligtt
Es war ein Zigeuner im Suff !
Hollande ist voller Trauer -Manuel Valls tut nur so und Fabius hat seid seinem Besuch im Osten Magenprobleme
Auch ein Baby. Das Stück Abschaum muss ziemlich besoffen gewesen sein.
CrispyBit
27.08.2015, 00:30
Wer sagte nochmal, dass Gewalt ein Schrei nach Hilfe sei?
Pappenheimer
27.08.2015, 01:05
Wer sagte nochmal, dass Gewalt ein Schrei nach Hilfe sei?
Eine dumme Frau ohne jeglichen Berufsabschluss.
Gewalt kennt weder Rasse, Religion noch Grenzen
Gewalt kennt weder Rasse, Religion noch Grenzen
Außer es handelt sich um Russen. ;)
ErhardWittek
27.08.2015, 01:39
http://www.sueddeutsche.de/panorama/nordfrankreich-mann-erschiesst-baby-und-drei-erwachsene-1.2621856
Neues von der Front!
In Nordfrankreich hat ein Mann von 73 jahren ein Baby und drei Erwachsene erschossen.
Es war kein Algerier und kein Terrorattentat .Der Mossad war auch nicht daran beteiligtt
Es war ein Zigeuner im Suff !
Hollande ist voller Trauer -Manuel Valls tut nur so und Fabius hat seid seinem Besuch im Osten Magenprobleme
Also ich finde es merkwürdig, daß der französische Staatspräsident voller Trauer ist, wenn ein Zigeuner seine Sippe ermordet. Sind Zigeuner etwa Franzosen?
Würde sich so etwas in einer französischen Familie ereignen, dann könnte er sich schon zu Recht fragen, ob die französische Regierung etwas zur Verhinderung des Familiendramas hätte tun können. Aber Zigeuner gehen doch keinen Staat etwas an, da sie sich ja auch keinem Staat zugehörig fühlen und auch die Gesetze keines Staates respektieren. Was die Zigeuner untereinander treiben, ist Sache der Zigeuner. Das kann uns doch schietegal sein. Hauptsache, sie gehen uns damit nicht auf den Keks.
Außer es handelt sich um Russen. ;)
Noeee! Russen kennen auch Gewalt! Zar, Stalin, Lenin, Putin .
Dr Mittendrin
27.08.2015, 10:34
Noeee! Russen kennen auch Gewalt! Zar, Stalin, Lenin, Putin .
Trottel bist wieder im Sowjetflim.
Noeee! Russen kennen auch Gewalt! Zar, Stalin, Lenin, Putin .
Ach das waren doch alles nette Leute, die hatten nur was gegen Ueberbevölkerung und haben so uns was gutes getan.
Da wäre noch Mao, Pol Pot, die hätten alle ein Denkmal verdient.
Also ich finde es merkwürdig, daß der französische Staatspräsident voller Trauer ist, wenn ein Zigeuner seine Sippe ermordet. Sind Zigeuner etwa Franzosen?
Würde sich so etwas in einer französischen Familie ereignen, dann könnte er sich schon zu Recht fragen, ob die französische Regierung etwas zur Verhinderung des Familiendramas hätte tun können. Aber Zigeuner gehen doch keinen Staat etwas an, da sie sich ja auch keinem Staat zugehörig fühlen und auch die Gesetze keines Staates respektieren. Was die Zigeuner untereinander treiben, ist Sache der Zigeuner. Das kann uns doch schietegal sein. Hauptsache, sie gehen uns damit nicht auf den Keks.
Tja, Zigeuner, Schwatte aus Afrika sind eben höherwertige Menschen als heimische Europäer, merkst wat ?
ladydewinter
27.08.2015, 17:27
Also ich finde es merkwürdig, daß der französische Staatspräsident voller Trauer ist, wenn ein Zigeuner seine Sippe ermordet. Sind Zigeuner etwa Franzosen?
Würde sich so etwas in einer französischen Familie ereignen, dann könnte er sich schon zu Recht fragen, ob die französische Regierung etwas zur Verhinderung des Familiendramas hätte tun können. Aber Zigeuner gehen doch keinen Staat etwas an, da sie sich ja auch keinem Staat zugehörig fühlen und auch die Gesetze keines Staates respektieren. Was die Zigeuner untereinander treiben, ist Sache der Zigeuner. Das kann uns doch schietegal sein. Hauptsache, sie gehen uns damit nicht auf den Keks.
Wenn die eine richtige Lobby hätten ,die wären genau so gut .wie die Brüder aus dem Lande Ur.
Wenn die Leute Geld vom Staat bekommen ist das eben nicht schietegal.Der sogenannte französissche Staat ist pleite .Er gehört ja noch nicht mal den Franzosen und wird von dieser entsetzlichen Taupira ,dem Kyrptho Laurent ,Hollande als Onkel Reppe ,VALLS ,regiert .Aber dahinter stehen eben ganz andere Leute und das sind keine Franzosen.
Das Kind ist an Krippentod gestorben und die Alte geht damit bettelen.-
http://www.francetvinfo.fr/societe/inhumation-du-bebe-rom/video-le-bebe-rom-mort-dans-l-essone-a-ete-inhume-a-wissous_788543.html
Zar, Stalin, Lenin, Putin .
Was soll mit ihnen sein?
Die Spezialisten für Gewalt und Gemetzel waren und sind immernoch die europäischen und nordamerikanischen Herrscher. Die europäischen Könige im Mittelalter, Napoleon, Hitler bzw. die USA heute, die ganze Länder mit dem Erdboden gleichmachen und zynische Foltergefängnisse betreiben. Aber du betest die USA trotzdem an wie Jesus.
Mit Humanismus und Menschenfreundlichkeit hat deine Einstellung also nichts zu tun, denn mit den Ungeheuerlichkeiten, die von westlichen Ländern ausgehen, hast du ja kein Problem.
Shahirrim
27.08.2015, 23:31
Was soll mit ihnen sein?
Die Spezialisten für Gewalt und Gemetzel waren und sind immernoch die europäischen und nordamerikanischen Herrscher. Die europäischen Könige im Mittelalter, Napoleon, Hitler bzw. die USA heute, die ganze Länder mit dem Erdboden gleichmachen und zynische Foltergefängnisse betreiben. Aber du betest die USA trotzdem an wie Jesus.
Mit Humanismus und Menschenfreundlichkeit hat deine Einstellung also nichts zu tun, denn mit den Ungeheuerlichkeiten, die von westlichen Ländern ausgehen, hast du ja kein Problem.
Wir sollten da mal von den Törken lernen. Die ganzen Khans aus der Mongolei haben auch geschlachtet, was das Zeug hält und wenn ein Törke heute wüsste, dass er ein direkter Nachfahre wäre von einem Mann, der ein Dutzend Völker ausgerottet und einen halben Kontinent geschlachtet hat, was meinst du, wie stolz er auf ihn wäre?
Dieses jammern über längst vergangene Morde (auch wenn man sich an sie erinnern sollte, um seine Feinde zu kennen) ist mir zu jüdisch. Die haben ja Traumas genetisch an die 3. Generation vererbt könnte man heute meinen.
Was soll mit ihnen sein?
Die Spezialisten für Gewalt und Gemetzel waren und sind immernoch die europäischen und nordamerikanischen Herrscher. Die europäischen Könige im Mittelalter, Napoleon, Hitler bzw. die USA heute, die ganze Länder mit dem Erdboden gleichmachen und zynische Foltergefängnisse betreiben. Aber du betest die USA trotzdem an wie Jesus.
Mit Humanismus und Menschenfreundlichkeit hat deine Einstellung also nichts zu tun, denn mit den Ungeheuerlichkeiten, die von westlichen Ländern ausgehen, hast du ja kein Problem.
Wie weit willst du in der Geschichte zurueckgehen um Stalin usw zu verharmlosen? ? Caesar? Die Pharaonen? Neanderthaler?
Wenn du dich an andere meiner Postings erinnern wuerdest wuesstest du das ich Stalin usw im gleichen Atemzug wie Hitler, Mao, Pol Pot, Pinochet und ein paar andere Massenmoerder nenne. Und wenn du auf Guantanamo anspielst denke ich das Russland mit den islamischen Terroristen aus Chechnya usw auch nicht anders verfaehrt und sie irgendwo in Sibirien verotten laesst. Der Unterschied ist lediglich das dank der Presse und Meinungsfreiheit die USA so etwas nicht verheimlichen kann. Ich habe uebrigens nichts dagegen wenn Russland islamische Terroristen in Sibirien verschwinden laesst.
kikkoman
27.08.2015, 23:40
Wir sollten da mal von den Törken lernen. Die ganzen Khans aus der Mongolei haben auch geschlachtet, was das Zeug hält und wenn ein Törke heute wüsste, dass er ein direkter Nachfahre wäre von einem Mann, der ein Dutzend Völker ausgerottet und einen halben Kontinent geschlachtet hat, was meinst du, wie stolz er auf ihn wäre?
Dieses jammern über längst vergangene Morde (auch wenn man sich an sie erinnern sollte, um seine Feinde zu kennen) ist mir zu jüdisch. Die haben ja Traumas genetisch an die 3. Generation vererbt könnte man heute meinen.
Mit ein wenig Phantasie könnte man das fast meinen, ja:
Haunted by His Parents' Experience in the Nazi Death Camps, Idaho Suicide Prevention Advocate Ends His Life: 'I Was Tired of Having Holocaust Dreams'
http://www.people.com/article/suicide-prevention-board-member-takes-own-life
Tragisch oder komisch?
Nur 2 Generationen, aber dafür nicht zu knapp!
Wie weit willst du in der Geschichte zurueckgehen um Stalin usw zu verharmlosen? ? Caesar? Die Pharaonen? Neanderthaler?
Wenn du dich an andere meiner Postings erinnern wuerdest wuesstest du das ich Stalin usw im gleichen Atemzug wie Hitler, Mao, Pol Pot, Pinochet und ein paar andere Massenmoerder nenne. Und wenn du auf Guantanamo anspielst denke ich das Russland mit den islamischen Terroristen aus Chechnya usw auch nicht anders verfaehrt und sie irgendwo in Sibirien verotten laesst. Der Unterschied ist lediglich das dank der Presse und Meinungsfreiheit die USA so etwas nicht verheimlichen kann. Ich habe uebrigens nichts dagegen wenn Russland islamische Terroristen in Sibirien verschwinden laesst.
Stop, das finde ich jetzt interessant: Du als freiheitlicher, westlicher Demokrat befürwortest, dass Menschen ohne Gerichtsurteil in Lager interniert und gefoltert werden?
Du als freiheitlicher, westlicher Demokrat befürwortest, dass Menschen ohne Gerichtsurteil in Lager interniert und gefoltert werden?
Dann bist du kein Demokrat. Denn damit stehst du in Opposition zur UN-Grundrechtecharta, wo es ein Recht auf einen fairen Prozess und Recht auf körperliche Unversehrtheit gibt.
:D Gut gebruellt Ruski. Du nimmst meine Worte aus dem Kontext. Nicht schlecht, haben die dich das in deiner Propaganda Schule gelehrt? Nirgendwo schreibe ich das ich fuer Folter bin. Bin es nicht! Ich schreibe lediglich das Terroristen nach Prozess nicht durch Delphinstreicheln bestraft werden sollen, sondern das es ok ist sie irgendwo meinetwegen in Sibirien einzukerkern. Last not least, das in einem Land mit freier Presse und Meinungsfreiheit eine Insitution wie Guantanamo nicht verheimlicht warden kann und oeffentlich darueber diskutiert wird und irgendwelche Schweinereien aufgedeckt und veroeffentlicht werden. Das im Unterschied zur frueheren SU und Russland unter dem Putin Regime.
Liberalist
28.08.2015, 00:15
:D Gut gebruellt Ruski. Du nimmst meine Worte aus dem Kontext. Nicht schlecht, haben die dich das in deiner Propaganda Schule gelehrt? Nirgendwo schreibe ich das ich fuer Folter bin. Bin es nicht! Ich schreibe lediglich das Terroristen nach Prozess nicht durch Delphinstreicheln bestraft werden sollen, sondern das es ok ist sie irgendwo meinetwegen in Sibirien einzukerkern. Last not least, das in einem Land mit freier Presse und Meinungsfreiheit eine Insitution wie Guantanamo nicht verheimlicht warden kann und oeffentlich darueber diskutiert wird und irgendwelche Schweinereien aufgedeckt und veroeffentlicht werden. Das im Unterschied zur frueheren SU und Russland unter dem Putin Regime.
Kennst du Diego Garcia?
Kennst du Diego Garcia?
Wer kennt Diego Garcia nicht?
Hier ein paar Bilder:
https://www.google.com.au/search?q=diego+garcia&biw=1920&bih=900&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0CCcQsARqFQoTCMGu27eyyscCFeXlpgod6uYF7Q
British Indian Ocean Territory:
Hier ist ne Landkarte oder besser Inselkarte:
https://www.google.com.au/maps/place/Diego+Garcia,+BBND+1ZZ,+British+Indian+Ocean+Terri tory/@-7.3432281,72.4289204,12z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x249273fe6d69b0ad:0x3b3c0 7570eb0d1c5
Kannst allerdings dort keinen Urlaub machen.
Liberalist
28.08.2015, 00:21
Wer kennt Diego Garcia nicht?
Hier ein paar Bilder:
https://www.google.com.au/search?q=diego+garcia&biw=1920&bih=900&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0CCcQsARqFQoTCMGu27eyyscCFeXlpgod6uYF7Q
British Indian Ocean Territory:
Hier ist ne Landkarte oder besser Inselkarte:
https://www.google.com.au/maps/place/Diego+Garcia,+BBND+1ZZ,+British+Indian+Ocean+Terri tory/@-7.3432281,72.4289204,12z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x249273fe6d69b0ad:0x3b3c0 7570eb0d1c5
Kannst allerdings dort keinen Urlaub machen.
Ah, ok. Von dem Foltergefängnis hast nichts gehört, oder? Du schreibst ja nur von Guantanamo.
:D Gut gebruellt Ruski. Du nimmst meine Worte aus dem Kontext. Nicht schlecht, haben die dich das in deiner Propaganda Schule gelehrt? Nirgendwo schreibe ich das ich fuer Folter bin. Bin es nicht! Ich schreibe lediglich das Terroristen nach Prozess nicht durch Delphinstreicheln bestraft werden sollen, sondern das es ok ist sie irgendwo meinetwegen in Sibirien einzukerkern. Last not least, das in einem Land mit freier Presse und Meinungsfreiheit eine Insitution wie Guantanamo nicht verheimlicht warden kann und oeffentlich darueber diskutiert wird und irgendwelche Schweinereien aufgedeckt und veroeffentlicht werden. Das im Unterschied zur frueheren SU und Russland unter dem Putin Regime.
Es geht darum, dass Menschen ohne Gerichtsurteil in ein US-Foltergefängnis gesteckt werden. Es steht also nicht einmal fest, dass sie überhaupt Terroristen sind!
Das widerspricht allen rechtsstaatlichen Prinzipien, die du angeblich vertrittst.
Was Russland angeht: Russland erhebt nicht den Anspruch, eine astreine Demokratie zu sein. Ich bin auch kein pseudo-humanistischer Demokrat. Ich halte Stalins Vorgehen, Spione und Saboteure in Lager zu sperren, richtig. Ebenso wie ich es richtig finde, mit tschetschenischen Islamisten kurzen Prozess zu machen. Von mir aus können sie alle an der nächsten Straßenlaterne baumeln.
Es geht darum, dass Menschen ohne Gerichtsurteil in ein US-Foltergefängnis gesteckt werden. Es steht also nicht einmal fest, dass sie überhaupt Terroristen sind!
Das widerspricht allen rechtsstaatlichen Prinzipien, die du angeblich vertrittst.
Was Russland angeht: Russland erhebt nicht den Anspruch, eine astreine Demokratie zu sein. Ich bin auch kein pseudo-humanistischer Demokrat. Ich halte Stalins Vorgehen, Spione und Saboteure in Lager zu sperren, richtig. Ebenso wie ich es richtig finde, mit tschetschenischen Islamisten kurzen Prozess zu machen. Von mir aus können sie alle an der nächsten Straßenlaterne baumeln.
Stimmt! Und Dank freier Presse, Meinungsfreiheit und Demokratie kommen solche nicht rechtstaatlichen Vorgaenge ans Tageslicht.
Das du ein Betonkopf aus der SU Zeit bist wissen wir schon lange. Stolz brauchst du darauf allerdings nicht zu sein.
Ah, ok. Von dem Foltergefängnis hast nichts gehört, oder? Du schreibst ja nur von Guantanamo.
Du bist ein Korinthenkacker. Soll ich alle erwaehnen inkl Chernokozovo detention center? Oder frag Dima nach den Pytochnye kolonii! Abu Ghraib im Irak usw
Stimmt! Und Dank freier Presse, Meinungsfreiheit und Demokratie kommen solche nicht rechtstaatlichen Vorgaenge ans Tageslicht.
Selbst wenn: Welche Konsequenzen werden daraus gezogen? Werden Sanktionen gegen die USA eingeführt, damit diese anti-rechtsstaatlichen und menschenrechtsfeindlichen Ungeheuerlichkeiten endlich ein Ende finden?
Das du ein Betonkopf aus der SU Zeit bist wissen wir schon lange. Stolz brauchst du darauf allerdings nicht zu sein.
"Wenn unsere Feinde auf uns schimpfen, machen wir alles richtig" - J. W. Stalin ;)
Jede Beschimpfung von einem Westler und USA-Diener ist also eine Bestätigung für mich, dass ich richtig liege und russische Interessen vertrete.
Du bist ein Korinthenkacker. Soll ich alle erwaehnen inkl Chernokozovo detention center? Oder frag Dima nach den Pytochnye kolonii! Abu Ghraib im Irak usw
Ha ha ha.
Tschernokoschowo wurde 2005 geschlossen. War ein herkömmliches Militärgefängnis, um das viele westliche Propagandalügen schwelen.
Die "Пыточные колонии" waren Propaganda tschetschenischer Islamisten, die der Westen einfach übernommen hat (wie so oft).
Denn es gibt keinen einzigen verwertbaren Beweis.
Liberalist
28.08.2015, 00:57
Du bist ein Korinthenkacker. Soll ich alle erwaehnen inkl Chernokozovo detention center? Oder frag Dima nach den Pytochnye kolonii! Abu Ghraib im Irak usw
Abu-Ghuraib übrigens.
Gut, wenn du die Foltergefängnisse der Amis kennst und jetzt auch ein russisches, dann ist ja alles klar. Nehmen sich beide nichts.
ErhardWittek
28.08.2015, 00:57
Tja, Zigeuner, Schwatte aus Afrika sind eben höherwertige Menschen als heimische Europäer, merkst wat ?
Freilich sind die das, denn der Große Bruder aus Übersee hat diese Sichtweise zum Dogma erhoben. Wer dagegen Einwände erhebt, wandert als Nazi auf den Scheiterhaufen.
Wenn uns endlich die Fachkräfte aus den etwas südlicher liegenden Regionen ersetzt haben, herrscht eitel Freude und Frieden überall auf diesem Erdball. Es wird einen technischen Fortschritt ungeahnten Ausmaßes geben und die Kriminalität gegen Null gehen. Es bricht die Epoche der auf ewig glücklichen Völkergemeinschaft an, die jeden Tag Straßenfeste feiert und dankbar ihrer Befreiung von den abgrundtief bösartigen, weißen Nazis gedenkt.
ErhardWittek
28.08.2015, 01:17
Der sogenannte französissche Staat ist pleite .Er gehört ja noch nicht mal den Franzosen und wird von dieser entsetzlichen Taupira ,dem Kyrptho Laurent ,Hollande als Onkel Reppe ,VALLS ,regiert .Aber dahinter stehen eben ganz andere Leute und das sind keine Franzosen.
So ähnlich kann man das auch für die BRD formulieren. Hinter den BRD-Vasallenpolitikern stehen dieselben Leute wie hinter den französischen Politikdarstellern. Wie es aussieht, scheinen die Domestiken mehr Angst vor diesen Dunkelmännern als vor ihrem verratenenen und verkauften Volk zu haben. Die sitzen ganz schön zwischen den Stühlen, transpirieren aus Furcht vor beiden Seiten und pöbeln deshalb das vermeintlich schwächere Volk an, was dessen Wut erheblich steigert.
Ich würde diese armen Kreaturen sogar bedauern, wenn sie nicht zuvor aus reiner Hab- und Machtgier diesen prekären Pakt mit dem Teufel eingegangen wären. Sie hätten wissen können, daß man immer verliert, wenn man sich mit den Mächten des Bösen einläßt.
Leberecht
28.08.2015, 05:55
Noeee! Russen kennen auch Gewalt! Zar, Stalin, Lenin, Putin .
Meinst Du nicht selbst, dass es ziemlich daneben ist, Stalin und Putin bezüglich Gewaltausübung in einem Atemzug zu nennen?
Ha ha ha.
Tschernokoschowo wurde 2005 geschlossen. War ein herkömmliches Militärgefängnis, um das viele westliche Propagandalügen schwelen.
Die "Пыточные колонии" waren Propaganda tschetschenischer Islamisten, die der Westen einfach übernommen hat (wie so oft).
Denn es gibt keinen einzigen verwertbaren Beweis.
Natuerlich alles Luege, alles Propaganda! So was macht Russland nicht und klar Beweise in Russland zu erbringen ist toedlich, wie viele russische Journalisten und Disidenten durch ihr Ableben bezeugen. Deshalb kann man vieles unter den Tisch kehren und als Luegenpropaganda abtun!
Dima
Natuerlich alles Luege, alles Propaganda! So was macht Russland nicht und klar Beweise in Russland zu erbringen ist toedlich, wie viele russische Journalisten und Disidenten durch ihr Ableben bezeugen. Deshalb kann man vieles unter den Tisch kehren und als Luegenpropaganda abtun!
Dima
Denkst du ich glaube an alles, was ein westlich gekaufter Journalist in Russland so rauskotzt? Natürlich will ich konkrete Beweise sehen.
Denn ich habe den Eindruck, dass der russischen "Opposition" einfach alles geglaubt wird. Selbst wenn die russische Opposition die Existenz des rosafarbanen Einhorns bezeugt, würdest du es sofort glauben.
Selbst wenn: Welche Konsequenzen werden daraus gezogen? Werden Sanktionen gegen die USA eingeführt, damit diese anti-rechtsstaatlichen und menschenrechtsfeindlichen Ungeheuerlichkeiten endlich ein Ende finden?
"Wenn unsere Feinde auf uns schimpfen, machen wir alles richtig" - J. W. Stalin ;)
Jede Beschimpfung von einem Westler und USA-Diener ist also eine Bestätigung für mich, dass ich richtig liege und russische Interessen vertrete.
Irgendwie bist du nicht ganz kosher.
In einem anderen Posting bezeichnest du die Oktoberrevolution als Katastrophe fuer Russland, jetzt zitierst du stolz Onkel Joseph. Wiederum in einem der Straenge erzaehlst du wie sicher und schoen es in der alten SU war und dann an anderer Stelle erzaehlst du das deine Eltern nach Deutschland auswanderten (da Mutter Deutsch Russe). Warum das wenn es in der Heimat so gut ging?
Ich habe das Gefuehl du trauerst der alten SU nach. Nostalgie, die die Mehrheit deiner Landsleute und mit Sicherheit die Menschen in Littauen, Estland, Ukraine, Polen, Ungarn usw nicht teilen.
Klopperhorst
29.08.2015, 00:14
... Das Stück Abschaum muss ziemlich besoffen gewesen sein.
Evt. ein jenischer Analphabet.
---
Irgendwie bist du nicht ganz kosher.
Natürlich nicht. Ich esse schließlich auch Schweinefleisch.
In einem anderen Posting bezeichnest du die Oktoberrevolution als Katastrophe fuer Russland, jetzt zitierst du stolz Onkel Joseph. Wiederum in einem der Straenge erzaehlst du wie sicher und schoen es in der alten SU war und dann an anderer Stelle erzaehlst du das deine Eltern nach Deutschland auswanderten (da Mutter Deutsch Russe). Warum das wenn es in der Heimat so gut ging?
Natürlich war die Oktoberrevolution eine Katastrophe. Aber Stalin hat vieles wieder rückgängig gemacht. Er war sozusagen der Putin der damaligen Zeit. Er hat viele Dinge aus dem Zarenreich wiedereingeführt, das Land konsolidiert und die fünfte Kolonne weggesperrt bzw. vertrieben. Dafür gebürt ihm mein innigster Respekt.
Meine Eltern sind 1992 aus Russland ausgewandert, weil sie dachten, dass das Land untergeht und es keine Zukunft mehr gibt. Dass es Bürgerkrieg gibt wie 1917 und das Land zerfällt.
Aber es ist anders gekommen.
Heute habe ich meinen Zweitwohnsitz in Russland und verbringe immer mehr Zeit dort. Meine Frau und meine Kinder sind den überwiegenden Teil des Jahres in Russland. Mein Sohn wird kommendes Jahr dort eingeschult.
Ich habe das Gefuehl du trauerst der alten SU nach. Nostalgie, die die Mehrheit deiner Landsleute und mit Sicherheit die Menschen in Littauen, Estland, Ukraine, Polen, Ungarn usw nicht teilen.
Das wird in den Medien so berichtet. Fragst du die Menschen, die dort leben, wirst du sehr oft was anderes hören.
Natürlich nicht. Ich esse schließlich auch Schweinefleisch.
Natürlich war die Oktoberrevolution eine Katastrophe. Aber Stalin hat vieles wieder rückgängig gemacht. Er war sozusagen der Putin der damaligen Zeit. Er hat viele Dinge aus dem Zarenreich wiedereingeführt, das Land konsolidiert und die fünfte Kolonne weggesperrt bzw. vertrieben. Dafür gebürt ihm mein innigster Respekt.
Meine Eltern sind 1992 aus Russland ausgewandert, weil sie dachten, dass das Land untergeht und es keine Zukunft mehr gibt. Dass es Bürgerkrieg gibt wie 1917 und das Land zerfällt.
Aber es ist anders gekommen.
Heute habe ich meinen Zweitwohnsitz in Russland und verbringe immer mehr Zeit dort. Meine Frau und meine Kinder sind den überwiegenden Teil des Jahres in Russland. Mein Sohn wird kommendes Jahr dort eingeschult.
Das wird in den Medien so berichtet. Fragst du die Menschen, die dort leben, wirst du sehr oft was anderes hören.
Das Stalin wie Hitler ein Massenmoerder war stoert dich wohl nicht? Putin im gleichen Atemzug wie Stalin zu nennen ist beaengstigend. Selbst ich gehe nicht soweit.
Das Stalin wie Hitler ein Massenmoerder war stoert dich wohl nicht? Putin im gleichen Atemzug wie Stalin zu nennen ist beaengstigend. Selbst ich gehe nicht soweit.
Er war kein Massenmörder. Er hat einfach 1. sein Land von der fünften Kolonne freigemacht und 2. sind die Todeszahlen stark überhöht. Die Historiker, die über Stalin schreiben, geben völlig widersprüchliche Zahlen an. Manche sprechen von 100.000 Toten, mache von 1 Million, manche von 10 Millionen, manche von 20-30. Man sieht daran, dass diese Zahlen ausgedacht sind und völlig willkürlich nach oben korrigiert werden.
Putin ist natürlich eine Art zweiter Stalin. Er sorgte für den Wiederaufbau des Landes, er sorgte dafür, dass Russland auf die internationale geopolitische Arena zurückkehrt.
Und dafür wird er gehasst. Ebenso wie Stalin dafür gehasst wurde.
Irgendwie bist du nicht ganz kosher.
In einem anderen Posting bezeichnest du die Oktoberrevolution als Katastrophe fuer Russland, jetzt zitierst du stolz Onkel Joseph. Wiederum in einem der Straenge erzaehlst du wie sicher und schoen es in der alten SU war und dann an anderer Stelle erzaehlst du das deine Eltern nach Deutschland auswanderten (da Mutter Deutsch Russe). Warum das wenn es in der Heimat so gut ging?
Ich habe das Gefuehl du trauerst der alten SU nach. Nostalgie, die die Mehrheit deiner Landsleute und mit Sicherheit die Menschen in Littauen, Estland, Ukraine, Polen, Ungarn usw nicht teilen.
Natürlich nicht. Ich esse schließlich auch Schweinefleisch.
Natürlich war die Oktoberrevolution eine Katastrophe. Aber Stalin hat vieles wieder rückgängig gemacht. Er war sozusagen der Putin der damaligen Zeit. Er hat viele Dinge aus dem Zarenreich wiedereingeführt, das Land konsolidiert und die fünfte Kolonne weggesperrt bzw. vertrieben. Dafür gebürt ihm mein innigster Respekt.
Meine Eltern sind 1992 aus Russland ausgewandert, weil sie dachten, dass das Land untergeht und es keine Zukunft mehr gibt. Dass es Bürgerkrieg gibt wie 1917 und das Land zerfällt.
Aber es ist anders gekommen.
Heute habe ich meinen Zweitwohnsitz in Russland und verbringe immer mehr Zeit dort. Meine Frau und meine Kinder sind den überwiegenden Teil des Jahres in Russland. Mein Sohn wird kommendes Jahr dort eingeschult.
Das wird in den Medien so berichtet. Fragst du die Menschen, die dort leben, wirst du sehr oft was anderes hören.
Für den einfachen Menschen war wohl der Stalinismus und auch in einigen bereichen der Kommunismus die bessere Lebensgrundlange als die heutige westliche Demokratie.
Ich hatte in den 90iger Jahren eine kasachische Freundin, die in Alma Ata und später in der FH Neubrandenburg Germanistik studiert hatte. Sie war gebildet und eine
kluge aber auch natürliche Frau und hat immer wieder betont, das es ihr und ihrer Familie zu Sowjetzeiten besser ging, sie sich weniger als Kasachin betrachtet als Sowjetbürgerin. Interessant vor allem aus dem hintergrund das sie in Deutschland studierte, bei einer westlichen Familie untergebracht wurde und es ihr im allgemeinen gut ging.
Ich kenne ja dieses Thema ja schon in den Diskussion zwischen Ost und Westdeutschland und ich bin nun alles andere als ein Kommunist oder Ostalgier, da ich selber als Selbständiger eher als kleiner Kapitalist gelten mag.
Aber ich frag mich doch immer wieder, die größten Kritiker des Ostblocks kommen nicht mal von den Menschen die den Kommunismus und ihre Führer beseitigt haben, sondern von Menschen aus den westlichen Systhemen die die Bild lesen und mit einem bier das allabendlichen TV Progarmm verfolgen aber nie wegen Recht oder Unrecht nur einmal den Finger krumm machen.
Warum ist das wohl ? Warum fühlen sich Menschen aus den Westen im Osten wohl, warum wollen viele Osssis den Westen wieder verlassen, warum ?
Liegt es daran das im Osten doch noch mehr Menschlichkeit herrscht und hier nehme ich mal den gesamten Ostblock, das trotz eines totalitären Regimes die die Ostblockstaaten hatten, die Menschen auf einfacher ebene zusammenhielten zusammenarbeiten und das materielle eher im Hintergrund gerät und deswegen man sagt unter Stalin oder Honecker ging es uns besser, weil man sich an die Menschlichkeit untereinander erinnert und jetzt mit den Oberfächlichkeit des kalten Westen konfrontriert wird wo der Schein mehr zählt als das sein.
Es sind nur Fragen aber wer kann sie beantworten ?
Er war kein Massenmörder. Er hat einfach 1. sein Land von der fünften Kolonne freigemacht und 2. sind die Todeszahlen stark überhöht. Die Historiker, die über Stalin schreiben, geben völlig widersprüchliche Zahlen an. Manche sprechen von 100.000 Toten, mache von 1 Million, manche von 10 Millionen, manche von 20-30. Man sieht daran, dass diese Zahlen ausgedacht sind und völlig willkürlich nach oben korrigiert werden.
Putin ist natürlich eine Art zweiter Stalin. Er sorgte für den Wiederaufbau des Landes, er sorgte dafür, dass Russland auf die internationale geopolitische Arena zurückkehrt.
Und dafür wird er gehasst. Ebenso wie Stalin dafür gehasst wurde.
Du verharmlost und verehrst Stalin wie die Nazis Hitler.
Stalin war ein sociopath. Ein Mann der u.a. sagte: "Tod ist die Loesung aller Probleme" - "Kein Mensch, kein Problem" - "Ein Toter ist eine Tragoedie, 1 Million Tote sind Statistik" kann nicht als etwas anderes bezeichnet werden.
20 Millionen russische Opfer werden allgemein als die Untergrenze angenommen und das Zivilisten, nicht im Krieg gefallene russische Soldaten.
Roy Aleksandrovich Medvedev schreibt von 20 Millionen, Solzhenitsyn von 60 Millionen, Alexander Nikolaevich Yakovlev 35 Millionen. Die meisten Historiker schreiben von 20 Millionen. Genaue Zahlen sind wohl schwer zu ermitteln, wegen der Unvollstaendigkeit der Aufzeichnungen aus dieser Zeit.
Das Einzige vergelichbar mit Putin ist die Koerpergroesse!
Du verharmlost und verehrst Stalin wie die Nazis Hitler.
Die Hitler-Keule zieht bei mir nicht.
Stalin war ein sociopath. Ein Mann der u.a. sagte: "Tod ist die Loesung aller Probleme" - "Kein Mensch, kein Problem" - "Ein Toter ist eine Tragoedie, 1 Million Tote sind Statistik" kann nicht als etwas anderes bezeichnet werden.
Das hat Stalin nie gesagt. Weder in seinen Reden noch in seinen Tagebuchaufzeichnungen noch sonst irgendwo.
"Kein Mensch, kein Problem" ist ein Zitat ist aus dem Roman "Die Kinder vom Arbat" des oppositionellen Schriftstellers Anatoli Naumowitsch Rybakow: http://wiki.istmat.info/миф:есть_человек
"Ein Toter ist eine Tragoedie, 1 Million Tote sind Statistik" hat Stalin auch nie gesagt. Diese philosophisch ummantelte Phrase stammt auch aus einem Roman, nämlich aus "Der schwarze Obelisk" des deutschen Schriftstellers Erich Maria Remarque: http://wiki.istmat.info/миф:смерть_миллионов_стати тика
Ansonsten darfst du mir gerne eine Aufzeichnung, einen Artikel oder eine Rede von Stalin zeigen, wo er diese Phrasen KONKRET verwendet hat! Aber daran scheitern alle Liberalen...
20 Millionen russische Opfer werden allgemein als die Untergrenze angenommen und das Zivilisten, nicht im Krieg gefallene russische Soldaten.
Roy Aleksandrovich Medvedev schreibt von 20 Millionen, Solzhenitsyn von 60 Millionen, Alexander Nikolaevich Yakovlev 35 Millionen. Die meisten Historiker schreiben von 20 Millionen. Genaue Zahlen sind wohl schwer zu ermitteln, wegen der Unvollstaendigkeit der Aufzeichnungen aus dieser Zeit.
Sag ich doch. Es handelt sich Schätzwerte, die man sie z.B. aus politischen Gründen beliebig nach oben korrigieren kann, ohne dass man sie fundiert überprüfen kann.
Ich meine, wie kann es sein, dass die Zahlen so derart stark schwanken? Die "Stalin-Forscher" bedienen sich doch ein und denselben Archiven, oder? Also müssten die Zahlen sich auch annäherend ähnlich sein. Oder hatte ein Solschenizyn ein völlig anderes, völlig unbekanntes Archiv als Roy Medvedev?
Das klingt alles nicht sonderlich plausibel, vor allem wenn die Todeszahlen so derart stark auseinanderdriften.
Vielleicht behauptet bald jemand, Stalin hätte 1 Milliarde Menschen umgebracht?
Du würdest es sicherlich glauben.
Die Hitler-Keule zieht bei mir nicht.
Das hat Stalin nie gesagt. Weder in seinen Reden noch in seinen Tagebuchaufzeichnungen noch sonst irgendwo.
"Kein Mensch, kein Problem" ist ein Zitat ist aus dem Roman "Die Kinder vom Arbat" des oppositionellen Schriftstellers Anatoli Naumowitsch Rybakow: http://wiki.istmat.info/миф:есть_человек
"Ein Toter ist eine Tragoedie, 1 Million Tote sind Statistik" hat Stalin auch nie gesagt. Diese philosophisch ummantelte Phrase stammt auch aus einem Roman, nämlich aus "Der schwarze Obelisk" des deutschen Schriftstellers Erich Maria Remarque: http://wiki.istmat.info/миф:смерть_миллионов_стати тика
Ansonsten darfst du mir gerne eine Aufzeichnung, einen Artikel oder eine Rede von Stalin zeigen, wo er diese Phrasen KONKRET verwendet hat! Aber daran scheitern alle Liberalen...
Sag ich doch. Es handelt sich Schätzwerte, die man sie z.B. aus politischen Gründen beliebig nach oben korrigieren kann, ohne dass man sie fundiert überprüfen kann.
Ich meine, wie kann es sein, dass die Zahlen so derart stark schwanken? Die "Stalin-Forscher" bedienen sich doch ein und denselben Archiven, oder? Also müssten die Zahlen sich auch annäherend ähnlich sein. Oder hatte ein Solschenizyn ein völlig anderes, völlig unbekanntes Archiv als Roy Medvedev?
Das klingt alles nicht sonderlich plausibel, vor allem wenn die Todeszahlen so derart stark auseinanderdriften.
Vielleicht behauptet bald jemand, Stalin hätte 1 Milliarde Menschen umgebracht?
Du würdest es sicherlich glauben.
:D:D Neuer Avatar Ruski! Die heilige Dreifaltigkeit!
Die Zahlen ueber Stalin's Opfer koennen schon auseinanderliegen, weil wie ich bereits schrieb, die Aufzeichnungen nicht vollstaendig sind. Die Russen sind nun mal keine Deutschen. Die haben auch unter Hitler bestens Buch gefuehrt! Abgesehen Davon, die Geschichtsforschung ist sich einig, das es so um die 20 Millionen sind. Das Stalin ein paranoider Mensch war ist auch nicht umstritten. Das er ein Kriegsverbrecher war auch nicht. Ich erinnere an das Katyn Massaker an polnischen Kriegsgefangen durch das NKVD. In 2010 hat die DUMA eine Deklaration abgesegnet, die Stalin und Sovietbeamte verantwortlich macht, das Masskaer persoenlich angeordnet zu haben.
Nikita Khrushchev hat in 1956 der Personenkult um Stalin und dessen Tyrannei verurteilt.
Im uebrigen benutze ich nicht die Hitlerkeule sonder ziehe nur Vergleiche zwichen den Massenmoerden Hitler und Stalin. Faschisten sind nun mal Faschisten egal ob rot oder braun lackiert.
:D:D Neuer Avatar Ruski! Die heilige Dreifaltigkeit!
Die Zahlen ueber Stalin's Opfer koennen schon auseinanderliegen, weil wie ich bereits schrieb, die Aufzeichnungen nicht vollstaendig sind. Die Russen sind nun mal keine Deutschen. Die haben auch unter Hitler bestens Buch gefuehrt! Abgesehen Davon, die Geschichtsforschung ist sich einig, das es so um die 20 Millionen sind. Das Stalin ein paranoider Mensch war ist auch nicht umstritten. Das er ein Kriegsverbrecher war auch nicht. Ich erinnere an das Katyn Massaker an polnischen Kriegsgefangen durch das NKVD. In 2010 hat die DUMA eine Deklaration abgesegnet, die Stalin und Sovietbeamte verantwortlich macht, das Masskaer persoenlich angeordnet zu haben.
Nikita Khrushchev hat in 1956 der Personenkult um Stalin und dessen Tyrannei verurteilt.
Im uebrigen benutze ich nicht die Hitlerkeule sonder ziehe nur Vergleiche zwichen den Massenmoerden Hitler und Stalin. Faschisten sind nun mal Faschisten egal ob rot oder braun lackiert.
Herrschende Meinungen in der historischen Forschung müssen nicht automatisch richtig sein. Es ist meistens so, dass die Historiker voneinander abschreiben, ohne die Angaben zu hinterfragen. Dadurch entstehen herrschende Meinungen. Ob sie richtig oder falsch sind, ist eine andere Frage. Ich gebe mich mit der Antwort "Die Historiker sind sich einig" nicht zufrieden. Das muss nämlich noch lange nichts heißen.
Auch gebe ich mich nicht mit allen Entscheidungen der Duma zufrieden. Dort wird auch viel Quatsch entschieden. Ich denke, dass 2010 diese Entscheidung nicht aus Überzeugung gefällt wurde, sondern um die russisch-polnischen Beziehungen vor dem Hintergrund des Kaczynski-Absturzes zu entschärfen. Damals hat sich Russland auf viel zu viel eingelassen. Das muss ich leider sagen. Man hätte sich entschiedener positionieren müssen. Aber da war ja der Halb-Liberale Dmitri Medwedew Präsident.
Nikita Chruschtschow ist für mich nicht ernstzunehmen. Er war ein Zerstörer, ein "früher Gorbatschow". Er gab die Krim an die Ukraine ab (war damals zwar ein Land, aber trotzdem), er leitete die Deindustrialisierung und Demilitarisierung ein, er zerstörte den goldenen Rubel und machte das Land vom US-Dollar abhängig, er brach einen unnötigen Konflikt mit den Amis um Kuba vom Zaun. Als Herrscher war ein Totalversager und nicht mit dem vergleichbar, was Stalin für die UdSSR geleistet hat.
P.S.
Die Faschismus-Keule zieht bei mir ebenfalls nicht. Die nehme ich nicht ernst. Für euch sind alle Faschisten, die von eurer Westler-Sichtweise auch nur minimal abweichen. So wie für Islamisten alle, die anders denken, verachtenswerte "Ungläubige" sind. Ihr habt eine ähnliche Denklogik.
Herrschende Meinungen in der historischen Forschung müssen nicht automatisch richtig sein. Es ist meistens so, dass die Historiker voneinander abschreiben, ohne die Angaben zu hinterfragen. Dadurch entstehen herrschende Meinungen. Ob sie richtig oder falsch sind, ist eine andere Frage. Ich gebe mich mit der Antwort "Die Historiker sind sich einig" nicht zufrieden. Das muss nämlich noch lange nichts heißen.
Auch gebe ich mich nicht mit allen Entscheidungen der Duma zufrieden. Dort wird auch viel Quatsch entschieden. Ich denke, dass 2010 diese Entscheidung nicht aus Überzeugung gefällt wurde, sondern um die russisch-polnischen Beziehungen vor dem Hintergrund des Kaczynski-Absturzes zu entschärfen. Damals hat sich Russland auf viel zu viel eingelassen. Das muss ich leider sagen. Man hätte sich entschiedener positionieren müssen. Aber da war ja der Halb-Liberale Dmitri Medwedew Präsident.
Nikita Chruschtschow ist für mich nicht ernstzunehmen. Er war ein Zerstörer, ein "früher Gorbatschow". Er gab die Krim an die Ukraine ab (war damals zwar ein Land, aber trotzdem), er leitete die Deindustrialisierung und Demilitarisierung ein, er zerstörte den goldenen Rubel und machte das Land vom US-Dollar abhängig, er brach einen unnötigen Konflikt mit den Amis um Kuba vom Zaun. Als Herrscher war ein Totalversager und nicht mit dem vergleichbar, was Stalin für die UdSSR geleistet hat.
P.S.
Die Faschismus-Keule zieht bei mir ebenfalls nicht. Die nehme ich nicht ernst. Für euch sind alle Faschisten, die von eurer Westler-Sichtweise auch nur minimal abweichen. So wie für Islamisten alle, die anders denken, verachtenswerte "Ungläubige" sind. Ihr habt eine ähnliche Denklogik.
Ich habe das Vergnuegen mit einem hard liner zu diskutieren. Fuer mich sind nicht alle Faschisten die eine andere Weltansicht oder besser gesagt politische Ansicht haben. Stalinisten und Nazis zaehle ich allerdings zu Faschisten und du kannst dich mit diesem Praedikat schmuecken :cool: Eine weitere Diskussion eruebrigt sich. Mit Ueberzeugungstaetern kann kein Konsens gefunden werden.
Ich habe das Vergnuegen mit einem hard liner zu diskutieren. Fuer mich sind nicht alle Faschisten die eine andere Weltansicht oder besser gesagt politische Ansicht haben. Stalinisten und Nazis zaehle ich allerdings zu Faschisten und du kannst dich mit diesem Praedikat schmuecken :cool: Eine weitere Diskussion eruebrigt sich. Mit Ueberzeugungstaetern kann kein Konsens gefunden werden.
Mit anderen Worten: Dir sind die Argumente ausgegangen, mein verehrter australischer Freund.
Mit anderen Worten: Dir sind die Argumente ausgegangen, mein verehrter australischer Freund.
Nein mein russischer Freund aber du bist in deiner Ideologie und in deinem Geschichtsverstaendnis wie ein Sektierer der an Creationism glaubt. Da kannst du 1000 Argumente fuer die Evolutions Theorie bringen und der schnallt es nicht, weil er es nicht will oder nicht kann.
Gewalt kennt weder Rasse, Religion noch Grenzen
Offenbar schon, sonst hätte England seine mehr oder minder großen Verbrecher ja nicht nach Australien "exportiert"!
Ich habe das Vergnuegen mit einem hard liner zu diskutieren. Fuer mich sind nicht alle Faschisten die eine andere Weltansicht oder besser gesagt politische Ansicht haben. Stalinisten und Nazis zaehle ich allerdings zu Faschisten und du kannst dich mit diesem Praedikat schmuecken :cool: Eine weitere Diskussion eruebrigt sich. Mit Ueberzeugungstaetern kann kein Konsens gefunden werden.
Die Welt ist voll von Überzeugungstätern, auch hier im Forum sputen sich einige "Hardliner". Trotzdem sind viele von ihnen auch bereit, ihre Standpunkte zu begründen oder zu diskutieren.
Sich aber einfach auf Deinen Standpunkt zurückziehen und alle anderen Meinungen auszuschließen, ist typisch faschistoides Handeln.
Offenbar schon, sonst hätte England seine mehr oder minder großen Verbrecher ja nicht nach Australien "exportiert"!
Die Welt ist voll von Überzeugungstätern, auch hier im Forum sputen sich einige "Hardliner". Trotzdem sind viele von ihnen auch bereit, ihre Standpunkte zu begründen oder zu diskutieren.
Sich aber einfach auf Deinen Standpunkt zurückziehen und alle anderen Meinungen auszuschließen, ist typisch faschistoides Handeln.
Du hast keinerlei Kenntnis ueber die Geschichte Australiens und den englischen Convicts, sonst wuerdest du keinen solchen Schwachsinn schreiben.
Im Falle unseres Stalinisten habe ich genuegend argumentiert und diskutiert. Hast du etwas zum eigentlichen Thema "Stalin Massenmoerder oder Nicht" beizutragen? Wenn nein dann F...O...:fuck:
Du hast keinerlei Kenntnis ueber die Geschichte Australiens und den englischen Convicts, sonst wuerdest du keinen solchen Schwachsinn schreiben.
Im Falle unseres Stalinisten habe ich genuegend argumentiert und diskutiert. Hast du etwas zum eigentlichen Thema "Stalin Massenmoerder oder Nicht" beizutragen? Wenn nein dann F...O...:fuck:
Oh, er hat Conair gesehen. Woher sollte er sonst das Wort haben?
Oh, er hat Conair gesehen. Woher sollte er sonst das Wort haben?
Für ihre ausgesucht höfliche Diktion sind die Menschen von "down under" ja auch bekannt.
DonauDude
03.09.2015, 13:01
Die Hitler-Keule zieht bei mir nicht.
Das hat Stalin nie gesagt. Weder in seinen Reden noch in seinen Tagebuchaufzeichnungen noch sonst irgendwo.
"Kein Mensch, kein Problem" ist ein Zitat ist aus dem Roman "Die Kinder vom Arbat" des oppositionellen Schriftstellers Anatoli Naumowitsch Rybakow: http://wiki.istmat.info/миф:есть_человек
"Ein Toter ist eine Tragoedie, 1 Million Tote sind Statistik" hat Stalin auch nie gesagt. Diese philosophisch ummantelte Phrase stammt auch aus einem Roman, nämlich aus "Der schwarze Obelisk" des deutschen Schriftstellers Erich Maria Remarque: http://wiki.istmat.info/миф:смерть_миллионов_стати тика
Ansonsten darfst du mir gerne eine Aufzeichnung, einen Artikel oder eine Rede von Stalin zeigen, wo er diese Phrasen KONKRET verwendet hat! Aber daran scheitern alle Liberalen...
Sag ich doch. Es handelt sich Schätzwerte, die man sie z.B. aus politischen Gründen beliebig nach oben korrigieren kann, ohne dass man sie fundiert überprüfen kann.
Ich meine, wie kann es sein, dass die Zahlen so derart stark schwanken? Die "Stalin-Forscher" bedienen sich doch ein und denselben Archiven, oder? Also müssten die Zahlen sich auch annäherend ähnlich sein. Oder hatte ein Solschenizyn ein völlig anderes, völlig unbekanntes Archiv als Roy Medvedev?
Das klingt alles nicht sonderlich plausibel, vor allem wenn die Todeszahlen so derart stark auseinanderdriften.
Vielleicht behauptet bald jemand, Stalin hätte 1 Milliarde Menschen umgebracht?
Du würdest es sicherlich glauben.
Aber Stalin ist Schuld daran, dass Millionen Deutsche aus Ostdeutschland vertrieben und umgebracht wurden.
Aber Stalin ist Schuld daran, dass Millionen Deutsche aus Ostdeutschland vertrieben und umgebracht wurden.
Natürlich war das eine schreckliche Tragödie. Die Familie meiner Mutter war auch betroffen.
Aber mal ganz unemotional: Stell dir mal vor, Russland würde jetzt Deutschland angreifen, ganze Landstriche ausrotten und ganze Städte aushungern. Würde Deutschland dann human mit Russen umgehen in so einer Situation?
moishe c
03.09.2015, 21:18
Natürlich war das eine schreckliche Tragödie. Die Familie meiner Mutter war auch betroffen.
Aber mal ganz unemotional: Stell dir mal vor, Russland würde jetzt Deutschland angreifen, ganze Landstriche ausrotten und ganze Städte aushungern. Würde Deutschland dann human mit Russen umgehen in so einer Situation?
Die von dir behaupteten Ereignisse gab es nicht! Höchstens in der Propaganda der Bolschewisten!
Man mußte ja die eigenen Schandtaten irgendwie "entschuldigen"!
Shahirrim
03.09.2015, 21:22
Herrschende Meinungen in der historischen Forschung müssen nicht automatisch richtig sein. Es ist meistens so, dass die Historiker voneinander abschreiben, ohne die Angaben zu hinterfragen. Dadurch entstehen herrschende Meinungen. Ob sie richtig oder falsch sind, ist eine andere Frage. Ich gebe mich mit der Antwort "Die Historiker sind sich einig" nicht zufrieden. Das muss nämlich noch lange nichts heißen.
Auch gebe ich mich nicht mit allen Entscheidungen der Duma zufrieden. Dort wird auch viel Quatsch entschieden. Ich denke, dass 2010 diese Entscheidung nicht aus Überzeugung gefällt wurde, sondern um die russisch-polnischen Beziehungen vor dem Hintergrund des Kaczynski-Absturzes zu entschärfen. Damals hat sich Russland auf viel zu viel eingelassen. Das muss ich leider sagen. Man hätte sich entschiedener positionieren müssen. Aber da war ja der Halb-Liberale Dmitri Medwedew Präsident.
....
Wieso war es ein "zu viel eingelassen" in der Katynfrage und wie hätte sich Russland da "positionieren" müssen?
Wieder mal zu Lasten Deutschlands?
Die von dir behaupteten Ereignisse gab es nicht! Höchstens in der Propaganda der Bolschewisten!
Man mußte ja die eigenen Schandtaten irgendwie "entschuldigen"!
Das heißt, Hitlerdeutschland hat in Russland niemandem auch nur ein Haar gekrümmt? Nur die Russen waren es, die millionenweise Deutsche abschlachteten, vergewaltigten und sich wahrscheinlich auch noch vom Blut unschuldiger deutscher Babys ernährten?
Entschuldige bitte, aber das ist, mit Verlaub, Dünnpfiff.
Meine Urgroßeltern haben mit eigenen Augen gesehen, wie brutal die Waffen-SS gegen russische Zivilisten vorging. Wie sie Russen wie Tiere behandelten.
Wieso war es ein "zu viel eingelassen" in der Katynfrage und wie hätte sich Russland da "positionieren" müssen?
Wieder mal zu Lasten Deutschlands?
Ich sprach nicht von Schuldzuweisungen, sondern davon, dass Russland niemandem Rechenschaft schuldig ist. Schon gar nicht Polen.
Genauso wie Deutschland niemandem Rechenschaft schuldig ist. Die Ereignisse von damals sind abgehakt!
Shahirrim
03.09.2015, 21:29
Ich sprach nicht von Schuldzuweisungen, sondern davon, dass Russland niemandem Rechenschaft schuldig ist. Schon gar nicht Polen.
Genauso wie Deutschland niemandem Rechenschaft schuldig ist. Die Ereignisse von damals sind abgehakt!
OK, das kann man akzeptieren. Ein Schlussstrich ist wichtig, man sollte nur noch rein geschichtlich da ran gehen.
Nicht ideologisch-relgiös.
OK, das kann man akzeptieren. Ein Schlussstrich ist wichtig, man sollte nur noch rein geschichtlich da ran gehen.
Nicht ideologisch-relgiös.
Absolut richtig. Es fehlt die objektive Auseinandersetzung. Denn sowohl auf westlicher als auch auf russischer/sowjetischer wird und wurde noch viel zu subjektiv, viel zu emotional an die Sache drangegangen.
moishe c
03.09.2015, 21:42
Das heißt, Hitlerdeutschland hat in Russland niemandem auch nur ein Haar gekrümmt? Nur die Russen waren es, die millionenweise Deutsche abschlachteten, vergewaltigten und sich wahrscheinlich auch noch vom Blut unschuldiger deutscher Babys ernährten?
Entschuldige bitte, aber das ist, mit Verlaub, Dünnpfiff.
Meine Urgroßeltern haben mit eigenen Augen gesehen, wie brutal die Waffen-SS gegen russische Zivilisten vorging. Wie sie Russen wie Tiere behandelten.
Das heißt, Hitlerdeutschland hat in Russland niemandem auch nur ein Haar gekrümmt? ... und sich wahrscheinlich auch noch vom Blut unschuldiger deutscher Babys ernährten?
Das habe ich nicht geschrieben! Passiert dir das öfters, daß du etwas "siehst", das gar nicht vorhanden ist?
Hitlerdeutschland
Es gab kein "Hitlerdeutschland"! Verschone mich bitte mit diesem bolschewistischen Propaganda-Blödsinn!
wie brutal die Waffen-SS gegen russische Zivilisten vorging.
Höchstens, wenn diese "Zivilisten" Partisanen und damit Kriegsverbrecher in Aktion waren! Für die gibt es nur eines,
den nächsten Baum oder die nächste Wand!
Die Keller voller ermordeter, teilweise zu Tode gefolterter, Opfer des NKWD und der Roten Armee, die die Deutsche Wehrmacht auf ihrem Vormarsch fand (denk mal an die Wälder von Katyn!), waren die Realität!
Das habe ich nicht geschrieben! Passiert dir das öfters, daß du etwas "siehst", das gar nicht vorhanden ist?
Dein Beitrag erweckt den Anschein, dass es keine deutschen Verbrechen gab, sondern ausschließlich sowjetische. Die grundgütigen Deutschen und die brutalen, stalinistischen Schlächter.
Die Deutsche Wehrmacht, die auf ihrem "Vormarsch" "rote" Verbrechen aufklärte. Halleluja. Vielleicht sollte man den deutschen Streitkräften im Nachhinein Orden dafür verleihen, dass sie russische Städte mit dem Erdboden gleichgemacht hat und meine Vorfahren tötete?!
Das ist feindselige, revanchistische und boshafte Goebbelsche Propaganda, die du hier von dir gibst, mehr nicht.
Leute wie du sind der Grund dafür, dass die deutsch-russische Annäherung nicht klappt.
Alle Transatlantiker, alle Vertreter der satanistischen Großfinanz reiben sich in die Hände, wenn die so einen Streit wie den unseren hier sehen! DU arbeitest FÜR sie!
moishe c
03.09.2015, 22:15
Dein Beitrag erweckt den Anschein, dass es keine deutschen Verbrechen gab, sondern ausschließlich sowjetische. Die grundgütigen Deutschen und die brutalen, stalinistischen Schlächter.
Die Deutsche Wehrmacht, die auf ihrem "Vormarsch" "rote" Verbrechen aufklärte. Halleluja. Vielleicht sollte man den deutschen Streitkräften im Nachhinein Orden dafür verleihen, dass sie russische Städte mit dem Erdboden gleichgemacht hat und meine Vorfahren tötete?!
Das ist feindselige, revanchistische und boshafte Goebbelsche Propaganda, die du hier von dir gibst, mehr nicht.
Leute wie du sind der Grund dafür, dass die deutsch-russische Annäherung nicht klappt.
Alle Transatlantiker, alle Vertreter der satanistischen Großfinanz reiben sich in die Hände, wenn die so einen Streit wie den unseren hier sehen! DU arbeitest FÜR sie!
Schau mal,
es hat keinen Sinn, einen Eierkuchen anzurühren mit faulen Eiern!
Erkläre mir mal, welchen Grund ein normaler Russe haben kann, die Verbrechen eines Stalin und seiner Helfershelfer an seinem eigenen, dem russischen Volk - und den damals ca. 180 anderen Völkern in der SU - abzustreiten, nicht zur Kenntnis zu nehmen, womöglich noch gutzuheißen?
Und bevor du hier zynisch wirst, geh doch mal in die baltischen Staaten und frage dort nach den Verbrechen des NKWD und der Roten Armee!
Und jemand (wie du!), der den Massenmord in den Wäldern von Katyn einfach vom Tisch wischt, kann mit mir keine Diskussion über Moral, Gerechtigkeit, Anstand, Ehre usw. führen!
Tut mir leid, am Zusammenrühren fauler Eierkuchen beteilige ich mich nicht!
Erkläre mir mal, welchen Grund ein normaler Russe haben kann, die Verbrechen eines Stalin und seiner Helfershelfer an seinem eigenen, dem russischen Volk - und den damals ca. 180 anderen Völkern in der SU - abzustreiten, nicht zur Kenntnis zu nehmen, womöglich noch gutzuheißen?
Stalin hat nicht gegen das russische Volk Verbrechen verübt, sondern er hat Spione, Kollaborateure und Saboteure jeglicher Art bestraft.
Und bevor du hier zynisch wirst, geh doch mal in die baltischen Staaten und frage dort nach den Verbrechen des NKWD und der Roten Armee!
Geh ins russische Dorf und frag die Leute dort nach den Verbrechen der Wehrmacht und der Waffen-SS.
Ach ne, für dich ist das ja alles "bolschewistische Propaganda".
Dann sind die Verbrechen des NKWD für mich eben auch "nationalsozialistische Propaganda".
Und jemand (wie du!), der den Massenmord in den Wäldern von Katyn einfach vom Tisch wischt, kann mit mir keine Diskussion über Moral, Gerechtigkeit, Anstand, Ehre usw. führen!
Was ich mit dir führen kann und was nicht, ist mir herzlich egal. Du brauchst mir deine Krokodilstränen hier nicht präsentieren, das zieht bei mir alles nicht.
Stalin hat nicht gegen das russische Volk Verbrechen verübt, sondern er hat Spione, Kollaborateure und Saboteure jeglicher Art bestraft.
Geh ins russische Dorf und frag die Leute dort nach den Verbrechen der Wehrmacht und der Waffen-SS.
Ach ne, für dich ist das ja alles "bolschewistische Propaganda".
Dann sind die Verbrechen des NKWD für mich eben auch "nationalsozialistische Propaganda".
Was ich mit dir führen kann und was nicht, ist mir herzlich egal. Du brauchst mir deine Krokodilstränen hier nicht präsentieren, das zieht bei mir alles nicht.
Stalin wusste wie man mit konterrevolutionaeren Elementen und
Volksschaedlingen umgehen muss. Entweder Gulag oder Gruft!
" Stalin war, das muss sachlich festgestellt werden, eine sehr grosse Persoenlichkeit, der geniale Zuege nicht abzusprechen sind. Politisch war er ein eiskalter und kluger Fuehrer der Sowjetunion, der unter schwierigsten Umstaenden stets die Interessen seines Landes und seiner Partei vor Augen hatte! "
(Otto von Habsburg)
Frontferkel
03.09.2015, 23:35
Noeee! Russen kennen auch Gewalt! Zar, Stalin, Lenin, Putin .
Den besten hat Du vergessen , BERIJA .
Frontferkel
03.09.2015, 23:40
Was soll mit ihnen sein?
Die Spezialisten für Gewalt und Gemetzel waren und sind immernoch die europäischen und nordamerikanischen Herrscher. Die europäischen Könige im Mittelalter, Napoleon, Hitler bzw. die USA heute, die ganze Länder mit dem Erdboden gleichmachen und zynische Foltergefängnisse betreiben. Aber du betest die USA trotzdem an wie Jesus.
Mit Humanismus und Menschenfreundlichkeit hat deine Einstellung also nichts zu tun, denn mit den Ungeheuerlichkeiten, die von westlichen Ländern ausgehen, hast du ja kein Problem.
Nun untertreibe mal nicht . Lenin , Stalin , Kaganowitsch , Trotzki , Dszersinski , Berija usw , waren alle samt keine Betschwestern .
Nun untertreibe mal nicht . Lenin , Stalin , Kaganowitsch , Trotzki , Dszersinski , Berija usw , waren alle samt keine Betschwestern .
Das habe ich auch nirgends behauptet. Politiker können per se keine Betschwestern sein. Allerdings gibt es sowas wie Relation.
Frontferkel
04.09.2015, 00:01
Dein Beitrag erweckt den Anschein, dass es keine deutschen Verbrechen gab, sondern ausschließlich sowjetische. Die grundgütigen Deutschen und die brutalen, stalinistischen Schlächter.
Die Deutsche Wehrmacht, die auf ihrem "Vormarsch" "rote" Verbrechen aufklärte. Halleluja. Vielleicht sollte man den deutschen Streitkräften im Nachhinein Orden dafür verleihen, dass sie russische Städte mit dem Erdboden gleichgemacht hat und meine Vorfahren tötete?!
Das ist feindselige, revanchistische und boshafte Goebbelsche Propaganda, die du hier von dir gibst, mehr nicht.
Leute wie du sind der Grund dafür, dass die deutsch-russische Annäherung nicht klappt.
Alle Transatlantiker, alle Vertreter der satanistischen Großfinanz reiben sich in die Hände, wenn die so einen Streit wie den unseren hier sehen! DU arbeitest FÜR sie
Und Du ?
!
Frontferkel
04.09.2015, 00:04
Jetzt habe ich den ganzen Strang gelesen , was haben nun tote Russen , Deutsche und wer weiß sonst noch alles , mit dem toten Baby in Frankreich zu tun ?
Stalin wusste wie man mit konterrevolutionaeren Elementen und
Volksschaedlingen umgehen muss. Entweder Gulag oder Gruft!
Cirka 20 Millionen Konterrevolutionaere Elemente und Volksschaedlinge !
Jetzt habe ich den ganzen Strang gelesen , was haben nun tote Russen , Deutsche und wer weiß sonst noch alles , mit dem toten Baby in Frankreich zu tun ?
Nichts! Die Diskussion ergab sich einfach.
Cirka 20 Millionen Konterrevolutionaere Elemente und Volksschaedlinge !
Warum nicht 200 Millionen? Oder 2 Milliarden?
Sternenwanderer
05.09.2015, 19:27
Wer sagte nochmal, dass Gewalt ein Schrei nach Hilfe sei?
Lass mich kurz überlegen....war es nicht CFR ?
Patriotistin
05.09.2015, 19:46
http://www.sueddeutsche.de/panorama/nordfrankreich-mann-erschiesst-baby-und-drei-erwachsene-1.2621856
Neues von der Front!
In Nordfrankreich hat ein Mann von 73 jahren ein Baby und drei Erwachsene erschossen.
Es war kein Algerier und kein Terrorattentat .Der Mossad war auch nicht daran beteiligtt
Es war ein Zigeuner im Suff !
Hollande ist voller Trauer -Manuel Valls tut nur so und Fabius hat seid seinem Besuch im Osten Magenprobleme
Es gehört schon viel dazu einen Erwachsenen umzubringen, aber ein Baby, eyyyy der Täter ist die unterste Lebensform echt,
egal ob Alk oder nicht !!!!!
Ums es klarzustellen bei solchem Verbrechen sind alle die unterste Lebensform die
ein Baby ermorden egal welche Ethnie.....
ladydewinter
05.09.2015, 20:57
Es gehört schon viel dazu einen Erwachsenen umzubringen, aber ein Baby, eyyyy der Täter ist die unterste Lebensform echt,
egal ob Alk oder nicht !!!!!
Ums es klarzustellen bei solchem Verbrechen sind alle die unterste Lebensform die
ein Baby ermorden egal welche Ethnie.....
Es war ein Gitan..
Die fluten gerade dein Land und sagen sie sind Syrer..Ihr packt es nicht..
Eure Scheisseu ist ein Konstrukt von dem "Skalven"Anglosterres De Gaulle und Adenauer..
Ach was predige ich überhaupt ..
Goldlocke
05.09.2015, 21:02
Es war ein Gitan..
Die fluten gerade dein Land und sagen sie sind Syrer..Ihr packt es nicht..
Eure Scheisseu ist ein Konstrukt von dem "Skalven"Anglosterres De Gaulle und Adenauer..
Ach was predige ich überhaupt ..
Hehe, schenke Dir lieber ein Glas Bordeaux oder Anjou ein und denk' nicht weiter über emotional getriggerte Reaktionen nach, ist wesentlich besser für's Gemüt und die Gesundheit.
ladydewinter
05.09.2015, 21:47
Hehe, schenke Dir lieber ein Glas Bordeaux oder Anjou ein und denk' nicht weiter über emotional getriggerte Reaktionen nach, ist wesentlich besser für's Gemüt und die Gesundheit.
Dorn und Distelen stechen sehr ,scharfe Zungen noch viel mehr!
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/09/05/fuer-verkauf-an-fluechtlinge-deutscher-zoll-faengt-gefaelschte-syrische-paesse-ab/
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