Germanische Musik, die das Heiden-Herz berührt

[Patriotistin]

Der Gesang des ewig Alten "Waldtraene"


https://www.youtube.com/watch?v=h5vcE7XsO2c

[Patriotistin]

Falkenstein - Heiliger Wald


https://www.youtube.com/watch?v=BEKFIzgms6A&index=2&list=PLQLoRga3-MQu1BPo787R9nSMyqnKYLaMA

[LOL]

Der Gesang des ewig Alten "Waldtraene"

Dat is viel zu lahm, da muss mehr Peppppp rein - etwas bunter tut darin manchmal Wunder ---->


https://www.youtube.com/watch?v=8USz7gb2RGQ

[LOL]

Wie soll man die fette halb rasierte dafür aber voll tätowierte Tante in roten Sack nennen, die gesangsähnliche Geräusche macht und dabei sich bewegt, wie alter Jude vor der Klagemauer, wenn nicht Freak?Tätowierter Dudelsack.

Wenn das die Zukunft Deutschlands sein soll, dann mal gute Nacht...

[hthor]

Dat is viel zu lahm, da muss mehr Peppppp rein - etwas bunter tut darin manchmal Wunder ---->

]

das kannst du haben


https://www.youtube.com/watch?v=syDf4ILh4k0

[hthor]

mal ein Strang der mir zusagt und weiter gehts


https://www.youtube.com/watch?v=N85NLu0FvFk

[Patriotistin]

Waldtraene - Heidenblut


https://www.youtube.com/watch?v=nJwCfZYRYS8&list=RDnJwCfZYRYS8#t=10

[Patriotistin]

Lied der Walküre


https://www.youtube.com/watch?v=-5ngRoazFYE&list=RDnJwCfZYRYS8&index=21

[hthor]

Und für alle Saufbrüder, in Polen gibt es nichts zu holen außer Schuhe ohne Sohlen, ja nicht mal ein Heller Geld


https://www.youtube.com/watch?v=rI2_DrL7dHA&index=7&list=PL5B3174A887E69FE 3

[Patriotistin]

Carved in Stone - Die zwei Raben


https://www.youtube.com/watch?v=naQ3b3E2Zak&index=24&list=RDnJwCfZYRYS8

[Patriotistin]

Carved in Stone - Boten Asgards


https://www.youtube.com/watch?v=2HBPSOR-7Aw

[derNeue]

Du meinst, die Sachsen anno 900, kannten noch keine Musik?


Sicher kannten sie Musik, aber keine Gitarren. Das sollte eher so aussehen:
50592

[hthor]

Der Bundschuh


https://www.youtube.com/watch?v=G9sVcRxopJU

[Intolerist]

####.

Du siehst überall Nazis, lass Dich mal untersuchen. Bald kommst mit der selben Anschuldigung zu jedem Lied welches auf Deutsch gesungen wird. Und klar gibt es germanische Musik genauso wie es slawische keltische usw gibt.

[Patriotistin]

Falkenstein - Weltenbaum



https://www.youtube.com/watch?v=syYBiu-aSNk

[hthor]

das Palästinalied aus der Zeit der Kreuzzüge


https://www.youtube.com/watch?v=THKurgSmomM

[hthor]

ich trinke auf Odin und den Sieg


https://www.youtube.com/watch?v=LzVoVV4nENY

[Patriotistin]

https://www.youtube.com/watch?v=ljFBu_4K6Tk

[Rumburak]

Zwar Paganmetal, aber passt zum Thema.:)


https://www.youtube.com/watch?v=pqZMmPlZ0PU

[Patriotistin]

ich trinke auf Odin und den Sieg


https://www.youtube.com/watch?v=LzVoVV4nENY

Ich merke es ist Samstag... :prost: ein Met der geht

[LOL]

Du meinst, die Sachsen anno 900, kannten noch keine Musik?
[...]
Welche "germanische Musik" ist denn überliefert?
Diese Balladen hier drin sind keine solche germanische Musik, sondern einfache, neudeutsche Balladen von und für Germanen-Nostalgiker - auch Kitsch genannt.

[hthor]

der Rechte Mann


https://www.youtube.com/watch?v=6rWEv9MSelM

[LOL]

Du meinst, die Sachsen anno 900, kannten noch keine Musik?
[...]
Welche "germanische Musik" ist denn überliefert?
Diese Balladen hier drin sind keine solche germanische Musik, sondern einfache, neudeutsche Balladen von und für Germanen-Nostalgiker - sonst auch Kitsch genannt.





P.S. Aber zumindest texten sie alle auf deutsch...was ich gut finde...

[hthor]

Ich merke es ist Samstag... :prost: ein Met der geht

na dann komm tanz mir mir


https://www.youtube.com/watch?v=beXW5s3ZCB4

[Patriotistin]

Welche "germanische Musik" ist denn überliefert?
Diese Balladen hier drin sind keine solche germanische Musik, sondern einfache, neudeutsche Balladen von und für Germanen-Nostalgiker - auch Kitsch genannt.


https://www.youtube.com/watch?v=jCOCiXk6ZMM


neudeutsche Balladen von und für Germanen-Nostalgiker - auch Kitsch genannt.

Klar; neudeutsch, Klisches und von Nostalgikern !!!!!!!:auro:

[Patriotistin]

na dann komm tanz mir mir


https://www.youtube.com/watch?v=beXW5s3ZCB4

Da brauch ich aber noch 10 Met mehr dann .....:haha: und du Stahlkappen in den Schuhen :D

[hthor]

https://www.youtube.com/watch?v=jCOCiXk6ZMM



Klar; neudeutsch, Klisches und von Nostalgikern !!!!!!!:auro:

Minhir höre ich oft im Auto auf meine langen Fahrten nach Skandinavien, aber auch oft was zum mitsingen


https://www.youtube.com/watch?v=YJbGU8wegY4

ups, die singen ja fig... ob mich wtf jetzt wieder sperrt ?

[Stanley_Beamish]

Welche "germanische Musik" ist denn überliefert?
Diese Balladen hier drin sind keine solche germanische Musik, sondern einfache, neudeutsche Balladen von und für Germanen-Nostalgiker - sonst auch Kitsch genannt.





P.S. Aber zumindest texten sie alle auf deutsch...was ich gut finde...

Irgendwelche Lieder werden die alten Germanen schon gesungen haben.
Welche römische, griechische, oder altägyptische Musik ist denn glaubhaft überliefert? Man kennt doch höchstens die Instrumente, auf der sie gespielt wurde.

[LOL]

https://www.youtube.com/watch?v=jCOCiXk6ZMM
Klar; neudeutsch, Klisches und von Nostalgikern !!!!!!!:auro:

Das klingt schon mal besser, denn bei Menhir kann der Kerl wenigsten verdammt gut singen.
Aber du siehst an den Videos und dem Thema der Texte dass es da um (heidnische) Nostalgie geht.
Ähnliches hast du u.a. auch in Griechenland, die singen teilweise auch auf Altgriechisch, aber es ist und bleibt Kitsch...

[LOL]

Irgendwelche Lieder werden die alten Germanen schon gesungen haben.
Welche römische, griechische, oder altägyptische Musik ist denn glaubhaft überliefert? Man kennt doch höchstens die Instrumente, auf der sie gespielt wurde.
Richtig, irgendwelche Lieder werden sie schon gesungen haben - aber eben nicht so...
Ich schrieb schon dass diese Neuheiden-Nostalgie u.a. auch so einige Griechen mitmachen, aber auch das ist in der Form Kitsch...

[Patriotistin]

Das klingt schon mal besser, denn bei Menhir kann der Kerl wenigsten verdammt gut singen.
Aber du siehst an den Videos und dem Thema der Texte dass es da um (heidnische) Nostalgie geht.
Ähnliches hast du u.a. auch in Griechenland, die singen teilweise auch auf Altgriechisch, aber es ist und bleibt Kitsch...

Nun mal Butter bei den Fischen...in Geschichts- Unterricht hast du gepennt manchmal , oder ??

Das Hildebrandslied (Hl) ist eines der frühesten poetischen Textzeugnisse in deutscher Sprache aus dem 9. Jahrhundert. Es ist das einzig überlieferte Textzeugnis eines Heldenlieds germanischen Typs in der deutschen Literatur, und darüber hinaus, generell das älteste erhaltene germanische Heldenlied.

https://de.wikipedia.org/wiki/Hildebrandslied

Also es ist weder Klischee noch moderne Nostalgie....

Und ich hab im meiner Themenüberschrift nicht alt germanische Musik geschrieben , oder ???

[Patriotistin]

Richtig, irgendwelche Lieder werden sie schon gesungen haben - aber eben nicht so...
Ich schrieb schon dass diese Neuheiden-Nostalgie u.a. auch so einige Griechen mitmachen, aber auch das ist in der Form Kitsch...

So dann bitte beweise uns nun hier, das sie nicht so gesungen haben !!!!

[Patriotistin]

Minhir höre ich oft im Auto auf meine langen Fahrten nach Skandinavien, aber auch oft was zum mitsingen


https://www.youtube.com/watch?v=YJbGU8wegY4

ups, die singen ja fig... ob mich wtf jetzt wieder sperrt ?

Minhir ist einer meiner Lieblingsgruppe....

[hthor]

Richtig, irgendwelche Lieder werden sie schon gesungen haben - aber eben nicht so...
Ich schrieb schon dass diese Neuheiden-Nostalgie u.a. auch so einige Griechen mitmachen, aber auch das ist in der Form Kitsch...


So dann bitte beweise uns nun hier, das sie nicht so gesungen haben !!!!

Viele dieser Texte sind überliefert, lagern in Bilbliotheken und werden von den Mittelalterrockgruppen neu aufgearbeitet.
Kitsch bzw Kitschig würde ich es aber nicht bezeichnen, es ist einfach ein eigener Musikstil, und wie es nun mal mit Musik ist, den einen gefällt es den anderen eben nicht.

[Patriotistin]

Die Ahnengötter - Germania mit Uns !


https://www.youtube.com/watch?v=nd4yHZjAC8I&list=PLybC334Bn5xtN3qx3OHk7IfC8d-m06FSu&index=3

[Patriotistin]

Viele dieser Texte sind überliefert, lagern in Bilbliotheken und werden von den Mittelalterrockgruppen neu aufgearbeitet.
Kitsch bzw Kitschig würde ich es aber nicht bezeichnen, es ist einfach ein eigener Musikstil, und wie es nun mal mit Musik ist, den einen gefällt es den anderen eben nicht.

Wie ich schon mal geschrieben habe, ich hab auch nicht der Strangüberschrift das ganze als ALTGermanische Musik
angepriesen.....

[Patriotistin]

Ragnarök

https://www.youtube.com/watch?v=7hgel-zjZpA

[Makkabäus]

"Gott schütze die Heiden" Homer Simpson

[Deutsch-National]

https://www.youtube.com/watch?v=Cs_OcAmZjGM

[Rüganer]

https://www.youtube.com/watch?v=UoX9-mjo5is

[Anne Bonny]

Sicher kannten sie Musik, aber keine Gitarren. Das sollte eher so aussehen:
50592

Das ist eine Lure. Luren sind Blasinstrumente aus Bronzeblech und wurden im nordischen Raum in Norwegen, Dänemark, Südschweden und Norddeutschland gefunden und wurden auf das 13. bis auf das 7. Jahrhundert vor Christus datiert.

Luren hören sich so an:

https://www.youtube.com/watch?v=nk_cgJmrve4&feature=player_detailpage

Auch die ollen Germanen hatten natürlich ihre Musik.

[Anne Bonny]

Welche "germanische Musik" ist denn überliefert?
Diese Balladen hier drin sind keine solche germanische Musik, sondern einfache, neudeutsche Balladen von und für Germanen-Nostalgiker - auch Kitsch genannt.

Na, wenn dir neudeutsche Balladen nicht gefallen, hier hast du ein altdeutsches Freiheitslied:


https://www.youtube.com/watch?v=Xc_kOZqoL5I&feature=player_detailpage

bei 1:37 geht es los mit Prinz Eugen, der edle Ritter

[Pillefiz]

tabasco ist raus

[Anita Fasching]

Also ich finde die richtig gut.
Sind zwar Holländer und auch Pagan, aber geht gut nach vorn.


https://www.youtube.com/watch?v=55ls_ydHstU

[hthor]

Wie ich schon mal geschrieben habe, ich hab auch nicht der Strangüberschrift das ganze als ALTGermanische Musik
angepriesen.....

Ich habe dich auch verstanden. Aber seis drum, es ist ein schöner Strang, mit guter Musik.

[Gawen]

https://www.youtube.com/watch?v=_Zdg-AMv8tw

[Patriotistin]

Falkenstein - Sonnenwende


https://www.youtube.com/watch?v=Xu320IE4Dnk

[Patriotistin]

Waldtraene - Heidenblut


https://www.youtube.com/watch?v=nJwCfZYRYS8

[pixelschubser]

Die Melodie ist zwar geklaut, aber der Text ist allemal toll...wenn auch nicht unbedingt Themenpassend.


https://www.youtube.com/watch?v=x94QA43osmQ

[Kurti]

Die alten Germanen sangen und tanzten vermutlich zu
"Roman Rock'n Roll Music, any old way you choose it -
it's got a backbeat you can't loose it"

[Rüganer]

https://www.youtube.com/watch?v=mA5nN65B_eg

[derNeue]

Das ist eine Lure. Luren sind Blasinstrumente aus Bronzeblech und wurden im nordischen Raum in Norwegen, Dänemark, Südschweden und Norddeutschland gefunden und wurden auf das 13. bis auf das 7. Jahrhundert vor Christus datiert.

Luren hören sich so an:

https://www.youtube.com/watch?v=nk_cgJmrve4&feature=player_detailpage

Auch die ollen Germanen hatten natürlich ihre Musik.
Irgendeine form von Musik hatten ja praktisch alle Völker. Das Lied im Eingangsbeitrag, ob schön oder nicht, hat natürlich nichts mit stilechter germanischer Musik zu tun. Das wollte ich zum Ausdruck bringen. Wenn eine Zeit oder ein altes Volk verherrlicht wird ohne irgendeinen wissenschaftlichen Anspruch, nennt man das Mythos. Das künstlerische Ergebnis kann trotzdem wertvoll sein, sieht man ja z.B. an Wagner.

[Anne Bonny]

Irgendeine form von Musik hatten ja praktisch alle Völker. Das Lied im Eingangsbeitrag, ob schön oder nicht, hat natürlich nichts mit stilechter germanischer Musik zu tun. Das wollte ich zum Ausdruck bringen. Wenn eine Zeit oder ein altes Volk verherrlicht wird ohne irgendeinen wissenschaftlichen Anspruch, nennt man das Mythos. Das künstlerische Ergebnis kann trotzdem wertvoll sein, sieht man ja z.B. an Wagner.

Du hast in Allem Recht!

[Nanu]

Du hast in Allem Recht!

Nicht, dass ich das nicht gewusst hätte. Aber trotzdem: DANKE!

[Anne Bonny]

Mein Heidenherz wurde von einem Lied gar sonderbar berührt, das Nordlicht Sjard an anderer Stelle eingesetzt hatte:


https://www.youtube.com/watch?v=elsdbhi2fhI&feature=player_embedded

Das war das erste Mal, dass ich mit dieser Neuheidenmusik in Berührung kam. Ich bekam Gänsehaut ...

[Bote Asgards]

https://www.youtube.com/watch?v=4yzy6-WFs6Q


https://www.youtube.com/watch?v=sioYcpufj8Y


https://www.youtube.com/watch?v=2xd-yg904y4

[Bari]

https://www.youtube.com/watch?v=ykfjdRUHx28


https://www.youtube.com/watch?v=OVeZCUBJ1xo

[Sjard]

Drautran - Framentanz


http://www.youtube.com/watch?v=l4TSKbyAevo

[Sjard]

Forseti - Verlorenes Land


http://www.youtube.com/watch?v=dSzhGrHssrU

[Ausonius]

Welche "germanische Musik" ist denn überliefert?
Diese Balladen hier drin sind keine solche germanische Musik, sondern einfache, neudeutsche Balladen von und für Germanen-Nostalgiker - auch Kitsch genannt.

Gar keine natürlich. In größerem Umfang sind Melodien in Notenschriften erst ab dem Hochmittelalter überliefert. Die wenigen Beispiele davor kann man an einer Hand abzählen, keines davon gehört in einen germanischen Kontext. Alles was hier als "germanische Musik" firmieren soll, ist Fantasy. Gleiches gilt für Versuche, antike römische oder griechische Musik aufzuführen (gibt es auch gelegentlich), allerdings weiß man da etwas mehr über die eingesetzten Instrumente.

[Sjard]

Da täuschst du dich, Ausonius. Natürlich sind germanisch-heidnische Lieder überliefert.

Siehe hier in Buchform:
www.amazon.de/Lieder-Vorzeit-Götterlieder-Heldenlieder-Volkslieder/dp/3848268531 (http://www.amazon.de/Lieder-Vorzeit-Götterlieder-Heldenlieder-Volkslieder/dp/3848268531)

[Patriotistin]

Falkenstein - Kraftort


https://www.youtube.com/watch?v=NSiP0vpNzSk

[Th.R.]

https://www.youtube.com/watch?v=K9x11wJ17cU

[Parker]

Irgendeine form von Musik hatten ja praktisch alle Völker. Das Lied im Eingangsbeitrag, ob schön oder nicht, hat natürlich nichts mit stilechter germanischer Musik zu tun. Das wollte ich zum Ausdruck bringen. Wenn eine Zeit oder ein altes Volk verherrlicht wird ohne irgendeinen wissenschaftlichen Anspruch, nennt man das Mythos. Das künstlerische Ergebnis kann trotzdem wertvoll sein, sieht man ja z.B. an Wagner.


Du hast in Allem Recht!


Nicht, dass ich das nicht gewusst hätte. Aber trotzdem: DANKE!

Interessante Dialogfolge.

[Ausonius]

Da täuschst du dich, Ausonius. Natürlich sind germanisch-heidnische Lieder überliefert.

Siehe hier in Buchform:
www.amazon.de/Lieder-Vorzeit-Götterlieder-Heldenlieder-Volkslieder/dp/3848268531 (http://www.amazon.de/Lieder-Vorzeit-Götterlieder-Heldenlieder-Volkslieder/dp/3848268531)

Überliefert sind hier und da mal Texte. Ich kenne das Buch nicht, aber die Melodien wird der Autor dazu geliefert haben oder frühere Komponisten.

[Rüganer]

Überliefert sind hier und da mal Texte. Ich kenne das Buch nicht, aber die Melodien wird der Autor dazu geliefert haben oder frühere Komponisten.

Da ja überliefert ist, welche Instrumente zur damaligen Zeit genutzt wurden, kann man sich schon ein Bild davon machen, wie die Musik damals in Etwa geklungen hat.

Hier ist übrigens eine interessante Seite: http://allsherjargode.beepworld.de/musik.htm

[Anne Bonny]

http://politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von derNeue http://politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://politikforen.net/showthread.php?p=8041669#post8041669) Irgendeine form von Musik hatten ja praktisch alle Völker. Das Lied im Eingangsbeitrag, ob schön oder nicht, hat natürlich nichts mit stilechter germanischer Musik zu tun. Das wollte ich zum Ausdruck bringen. Wenn eine Zeit oder ein altes Volk verherrlicht wird ohne irgendeinen wissenschaftlichen Anspruch, nennt man das Mythos. Das künstlerische Ergebnis kann trotzdem wertvoll sein, sieht man ja z.B. an Wagner.


http://politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von Anne Bonny http://politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://politikforen.net/showthread.php?p=8041723#post8041723) Du hast in Allem Recht!


http://politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von Nanu http://politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://politikforen.net/showthread.php?p=8041726#post8041726) Nicht, dass ich das nicht gewusst hätte. Aber trotzdem: DANKE!



Interessante Dialogfolge.

Huch, das war mir gar nicht aufgefallen. Was hat denn den guten Nanu gebissen - sich mit fremden Federn schmücken ... :D

[Zirrus]

Das Nibelungenlied in Schüttelreimen

https://www.youtube.com/watch?v=1ze2ADF84kg

[Krabat]

Nibelungenlied ist nix Heidenherz. Etzel war Heide, die Burgunder waren Christen.

[Th.R.]

....die Burgunder waren Christen.

Wußt ich gar nicht. Erklärt aber deren weiteres Schicksal.

[Shahirrim]

Wußt ich gar nicht. Erklärt aber deren weiteres Schicksal.

Arianer, von wem die ausgerottet wurden, erwähnt unser Krabat lieber nicht. Die waren gegenüber der RKK sehr tolerant. Ein großer Fehler aus ihrer Sicht.

[ich58]

Tätowierter Dudelsack.

Wenn das die Zukunft Deutschlands sein soll, dann mal gute Nacht...
Ist doch zu etwas nütze,Ratten und Mäuse ergreifen die Flucht.Den roten Sack kann man als Germanenburka bezeichnen.

[Gärtner]

Der Gesang des ewig Alten "Waldtraene"

<Videoclip entfernt>

Ohne mich jetzt inhaltlich zum Thema der sogenannten germanischen Musik und der Frage nach dem persönlichen Gefallen näher äußern zu wollen, hätte ich eine Frage: Inwieweit wißt ihr denn, daß es sich hier überhaupt um authentische Klänge handelt? Immerhin haben unsere Vorfahren in diesen Tagen ja keine Notensystem gekannt und auch keine schriftlichen Aufzeichnungen hinterlassen.

[Rikimer]

Hier eine Playliste, antike und mittelalterliche europaeische Musik:


https://www.youtube.com/watch?v=vTYA8n-tw8Y&list=PL05E4F79ED101FB4C&index=1
https://www.youtube.com/watch?v=vTYA8n-tw8Y&list=PL05E4F79ED101FB4C&index=1

[Th.R.]

Arianer, von wem die ausgerottet wurden, erwähnt unser Krabat lieber nicht. Die waren gegenüber der RKK sehr tolerant. Ein großer Fehler aus ihrer Sicht.

Das Arianertum wäre mAn die vielleicht einzige realistische Form gewesen, in der das Christentum eine schlüssige Begründung gefunden hätte.

Aber so? Jesus, und gerade so ein Typ wie Jesus!, als vermenschlichter Gott? Wie verkorkst müssen Menschen im Kopf sein, um sich so etwas vorstellen und akzeptieren zu können, ohne dass der eigene Verstand lauthals Zweifel anmeldet?

Jesus als Prophet und Gesandter vielleicht. Aber als Gottmensch? Niemals!

[Krabat]

Wußt ich gar nicht. Erklärt aber deren weiteres Schicksal.

Wieso erklärt das was?

[Krabat]

Das Arianertum wäre mAn die vielleicht einzige realistische Form gewesen, in der das Christentum eine schlüssige Begründung gefunden hätte.

Aber so? Jesus, und gerade so ein Typ wie Jesus!, als vermenschlichter Gott? Wie verkorkst müssen Menschen im Kopf sein, um sich so etwas vorstellen und akzeptieren zu können, ohne dass der eigene Verstand lauthals Zweifel anmeldet?

Jesus als Prophet und Gesandter vielleicht. Aber als Gottmensch? Niemals!

Der Dummkopf Mohammed hat es auch nicht begriffen, leider.

[Hrafnaguð]

Ohne mich jetzt inhaltlich zum Thema der sogenannten germanischen Musik und der Frage nach dem persönlichen Gefallen näher äußern zu wollen, hätte ich eine Frage: Inwieweit wißt ihr denn, daß es sich hier überhaupt um authentische Klänge handelt? Immerhin haben unsere Vorfahren in diesen Tagen ja keine Notensystem gekannt und auch keine schriftlichen Aufzeichnungen hinterlassen.

Vieles hier, dieses ganze unsägliche Zeug mit Wandergitarre ist allenfalls Nostalgiekitsch.
Andere Sachen sind eher im Bereich "Mittelaltermusik" angesiedelt, mit authentischen Instrumenten und z.T. überlieferten Melodien.
Die einzig "authentische" Kapelle in dem Bereich dürften "Wardruna" sein, Kvitrafn, der ehemalige Schlagzeuger von "Gorgoroth" hat hier
tatsächliche Museumsstücke aus Ausgrabungen der Wikingerzeit als Vorbild für selbstnachgebaute Instrumente genommen. So sind, abgesehen
von den Aufnahmetechniken und gelegentlichen elektronischen Einsprengseln zumindest die Klänge authentisch. Was für Musik die Wikinger gemacht
haben ist aber nicht mehr nachvollziehbar. Nachvollziehbar ist aber die Bedeutung vieler Runen, die ähnlich wie das tibetische Alphabet eine Doppelfunktion
hatten, einmal als Schriftbuchstaben, einmal als spirituelle Lautzeichen mit ihren jeweiligen Bedeutungen, die u.U. auch bei den Wikingern mantrische
Funktion hatten. Aus diesem Konzept enstand dann Wardruna, sehr tiefgehende Musik, in der auch viele Naturgeräusche eingebunden ist und auch rythmische
Elemente etwa aus auf Gras stampfenden Füßen von Tänzern erzeugt wurden. Das Ergebnis mag nicht "authentisch" sein, weil keiner mehr weiß wie Wikingermusik
geklungen hat, aber es ist auf jedenfall eindringlicher, geschmackvoller und irgendwie doch authentischer als dieses gräuliche Wandergitarrengeschrammel mit
Kitschtexten und oft nur mittelprächtigem Gesang. Sozusagen echte "neugermanische Musik" und um Welten besser als alles was die Möchtegern-Nostalgikerszene
hergibt:


https://www.youtube.com/watch?v=_Zdg-AMv8tw

[Gärtner]

Das Arianertum wäre mAn die vielleicht einzige realistische Form gewesen, in der das Christentum eine schlüssige Begründung gefunden hätte.

Aber so? Jesus, und gerade so ein Typ wie Jesus!, als vermenschlichter Gott? Wie verkorkst müssen Menschen im Kopf sein, um sich so etwas vorstellen und akzeptieren zu können, ohne dass der eigene Verstand lauthals Zweifel anmeldet?

Jesus als Prophet und Gesandter vielleicht. Aber als Gottmensch? Niemals!

Ohne Göttlichkeit Jesu keine Erlösung.

/ot

[Hrafnaguð]

http://universal_lexikon.deacademic.com/242771/germanische_Musik

"Die Musik der germanischen Stämme vor ihrer Beeinflussung durch die griechisch-römische Antike und das Christentum. Die Quellen für ihre Kenntnis sind Funde von Musikinstrumenten (u. a. Luren, metallene Hörner, Knochenflöten, Harfen und Zupfleiern, deren Saiten über einen Steg liefen), Felsbilder, Berichte antiker Autoren über Gesang und Instrumentenspiel der Germanen sowie etymologische Schlüsse aus zum Teil bis heute lebendig gebliebenen Wortstämmen. Der Glaube an eine magische Wirkung der Musik ist u. a. in den Bereichen von Kult und Kampf nachzuweisen, dürfte aber auch für alle anderen Bereiche des Volkslebens gültig sein. Ein wohl weitgehend syllabisches, dem Sprechgesang nahes Singen (in römischen Zeugnissen als rau bezeichnet) mit starken Betonungen der Sprachakzente bewegte sich in einem relativ geringen, aber doch in Tonstufen fixierbaren Tonumfang. Nach der Christianisierung lebte die germanische Musik als vielfach von der Kirche bekämpftes heidnisches Überbleibsel z. B. bei den fahrenden Spielleuten noch mehrere Jahrhunderte weiter."

Weshalb ich der Meinung bin das zumindest für den nordgermanischen Raum "Wardruna" als zumindest rekonstruiert, halb fiktiv, halb authentisch gelten dürften, da hier der Bezug Musik-Runenmagie in oft mantrischer Form wiederhergestellt ist.

[Krabat]

Arianer, von wem die ausgerottet wurden, erwähnt unser Krabat lieber nicht. Die waren gegenüber der RKK sehr tolerant. Ein großer Fehler aus ihrer Sicht.

Die Arianer, Kollega, die wurden von den Arabern ausgerottet. Das heißt, ausgerottet wurden sie nicht, das ist nur Dein dummes Geschwalle, vielmehr haben die Araber das Westgotenreich, das Reich von Toledo, überrannt und das Christentum ausgerottet, also auch den Glauben der letzten arianisch Bekennenden.

In Zukunft werde ich mir meine Geschichtslektionen bezahlen lassen, schließlich habe ich in der Schule glücklicherweise nicht geschlafen.

[Shahirrim]

Die Arianer, Kollega, die wurden von den Arabern ausgerottet. Das heißt, ausgerottet wurden sie nicht, das ist nur Dein dummes Geschwalle, vielmehr haben die Araber das Westgotenreich, das Reich von Toledo, überrannt und das Christentum ausgerottet, also auch den Glauben der letzten arianisch Bekennenden.

In Zukunft werde ich mir meine Geschichtslektionen bezahlen lassen, schließlich habe ich in der Schule glücklicherweise nicht geschlafen.

Bis zu den Burgundern sind die Araber aber nicht vorgedrungen. Die haben nur die Sueben und Westgoten überrannt, obwohl die eigentlich schon wieder von Rom einkassiert worden waren bis zum Jahre 600 nach Christus etwa. Die Sueben, Goten und Burgunder waren ja auch (wie eigentlich alle Germanen außer den Franken) eigentlich Arianer! Aber Gundobad hatte ja eine Katholikin als Frau und als sein Sohnemann übertrat, fand er das super.

Ich sehe jetzt auch nicht im Arianismus die Wahrheit (auch wenn ich ihre Ablehnung der Trinität teile), denn für mich ist Jesus schon Gottes Sohn. Da haben die Katholiken schon die Wahrheit verteidigt. Aber ich sehe nur, dass auch die Ostgoten von dem Oströmischen Reich ganz schön verfolgt wurden, nachdem Theoderich der Große weg war.

[Krabat]

Bis zu den Burgundern sind die Araber aber nicht vorgedrungen. Die haben nur die Sueben und Westgoten überrannt, obwohl die eigentlich schon wieder von Rom einkassiert worden waren bis zum Jahre 600 nach Christus etwa. Die Sueben, Goten und Burgunder waren ja auch (wie eigentlich alle Germanen außer den Franken) eigentlich Arianer! Aber Gundobad hatte ja eine Katholikin als Frau und als sein Sohnemann übertrat, fand er das super.

Ich sehe jetzt auch nicht im Arianismus die Wahrheit (auch wenn ich ihre Ablehnung der Trinität teile), denn für mich ist Jesus schon Gottes Sohn. Da haben die Katholiken schon die Wahrheit verteidigt. Aber ich sehe nur, dass auch die Ostgoten von dem Oströmischen Reich ganz schön verfolgt wurden, nachdem Theoderich der Große weg war.

Von den Burgunden war auch keine Rede. Wie kommst Du darauf, daß die Burgunden Arianer gewesen sein sollen? Im Nibelungenlied kommt der Dom von Worms vor, in der Szene als sich Kriemhild und Brunhilde in die Haare gerieten. Der Dom von Worms war natürlich ein katholischer Dom.

Auch der Sohn der Katholikin Kriemhild, die sich bekanntlich vom Mongolen Etzel schwängern ließ, also der Ortlieb, wurde katholisch getauft.

[Shahirrim]

Von den Burgunden war auch keine Rede. Wie kommst Du darauf, daß die Burgunden Arianer gewesen sein sollen? Im Nibelungenlied kommt der Dom von Worms vor, in der Szene als sich Kriemhild und Brunhilde in die Haare gerieten. Der Dom von Worms war natürlich ein katholischer Dom.

Auch der Sohn der Katholikin Kriemhild, die sich bekanntlich vom Mongolen Etzel schwängern ließ, also der Ortlieb, wurde katholisch getauft.

Weil Gundobad, der König der Burgunder, Arianer war.

https://de.wikipedia.org/wiki/Gundobad

Sein Sohn konvertierte aber und danach wurden auch die Burgunder Katholiken. Fast alle Germanen waren Arianer, die Christen wurden. Nur die Franken wurden Dank Chlodwig I. zu Katholiken. Eine große Ausnahme unter den germanischen Völkern.

[Krabat]

Weil Gundobad, der König der Burgunder, Arianer war.

https://de.wikipedia.org/wiki/Gundobad

Sein Sohn konvertierte aber und danach wurden auch die Burgunder Katholiken. Fast alle Germanen waren Arianer, die Christen wurden. Nur die Franken wurden Dank Chlodwig I. zu Katholiken. Eine große Ausnahme unter den germanischen Völkern.


Deinem Link ist zu entnehmen, daß sich Gundobad katholisch taufen ließ.

Dein Link beweist, daß Chlodwig keine Ausnahme war.

Ich glaube, daß im Reich von Toledo viele germanische Arianer nach der arabischen Besetzung Moslems wurden, weil der Islam ihrer Vorstellung von Jesus eher entsprach.

Die Arianer waren also Halbmoslems und es soll ja auch so gewesen sein, daß Mohammed sich von einem arianischen Germanen über das Christentum aufklären ließ.

Der Islam ist also eine Art Fortsetzung des Arianismus. Im Islam lebt der arianische Germane weiter.

[Th.R.]

Wieso erklärt das was?

Es erklärt, dass sie untergegangen sind. Pazifisiert, feminisiert, infantilisiert. Durch die Lehre Jesu. Haben die Hunnen letztlich als "Flüchtlinge" angesehen. Höchstwahrscheinlich.

Am Christentum gehen die Völker zugrunde. Damals wie heute.

[Krabat]

Es erklärt, dass sie untergegangen sind. Pazifisiert, feminisiert, infantilisiert. Durch die Lehre Jesu. Haben die Hunnen letztlich als "Flüchtlinge" angesehen. Höchstwahrscheinlich.

Am Christentum gehen die Völker zugrunde. Damals wie heute.

Du hast so absolut keine Ahnung vom Nibelungenlied. Die Burgunden als pazifistisch zu bezeichnen, ist wohl das mit Abstand saudümmste was jemals zum Nibelungenlied geschrieben wurde.

6, setzen, Mund halten.

[Patriotistin]

https://www.youtube.com/watch?v=naQ3b3E2Zak

[Patriotistin]

Carved in Stone - Boten Asgards


https://www.youtube.com/watch?v=2HBPSOR-7Aw

[Patriotistin]

Carved In Stone - Abschied


https://www.youtube.com/watch?v=4N1BL5XpDB0

[Patriotistin]

Odroerir - Weltenanfang


https://www.youtube.com/watch?v=4eajsXzVaRI

[Th.R.]

Du hast so absolut keine Ahnung vom Nibelungenlied. Die Burgunden als pazifistisch zu bezeichnen, ist wohl das mit Abstand saudümmste was jemals zum Nibelungenlied geschrieben wurde.

6, setzen, Mund halten.

Och, glaub mir, ich weiß schon ganz gut Bescheid übers Nibelungenlied. Hab damals mit 13-14 Jahren ne alte Schulausgabe von 1913 gelesen, die nach heutigen Maßstäben absolut politisch unkorrekt wäre.

Dass die Burgunder aber Arianer oder Christen gewesen waren, stand da nicht drin.

Fakt ist, sie wurden im darauf folgenden Mongolensturm vollkommen ausgerottet.

[Nikolaus]

Och, glaub mir, ich weiß schon ganz gut Bescheid übers Nibelungenlied. Hab damals mit 13-14 Jahren ne alte Schulausgabe von 1913 gelesen, die nach heutigen Maßstäben absolut politisch unkorrekt wäre.Was wäre daran "politisch unkorrekt", und inwiefern unterscheidet sie sich von heutigen Ausgaben??

[Th.R.]

Was wäre daran "politisch unkorrekt", und inwiefern unterscheidet sie sich von heutigen Ausgaben??

Die Hunnen, und insbesondere Etzel, wurden in ihrer ganzen schmutzigen Widerwärtigkeit beschrieben.

Der von Etzel gezeugte Bastard, den Kriemhild geboren hat, wurde als Sünde wider das Blut und wider Gott beklagt. Hagen von Tronje hat ihn kurzerhand gegen die Wand geschmissen: tot.

Das war dann auch, so hab ich das in Erinnerung, der Auslöser des Märtyrerkampfes, dem der tragische Untergang im brennenden Thronsaal folgte.

[Chandra]

https://www.youtube.com/watch?v=J0Yu70kH5ZM


https://www.youtube.com/watch?v=Hw8x03UgK3M

[Nikolaus]

Die Hunnen, und insbesondere Etzel, wurden in ihrer ganzen schmutzigen Widerwärtigkeit beschrieben.Er war aber weder widerwärtig noch schmutzig und wurde im tatsächlichen Nibelungenlied auch nicht so beschrieben. Ganz im Gegenteil.

[Pulchritudo]

Er war aber weder widerwärtig noch schmutzig und wurde im tatsächlichen Nibelungenlied auch nicht so beschrieben. Ganz im Gegenteil.

Heute schon Wäsche gemacht, linke Socke?

[Ajax]

Die Hunnen, und insbesondere Etzel, wurden in ihrer ganzen schmutzigen Widerwärtigkeit beschrieben.

Der von Etzel gezeugte Bastard, den Kriemhild geboren hat, wurde als Sünde wider das Blut und wider Gott beklagt. Hagen von Tronje hat ihn kurzerhand gegen die Wand geschmissen: tot.

Das war dann auch, so hab ich das in Erinnerung, der Auslöser des Märtyrerkampfes, dem der tragische Untergang im brennenden Thronsaal folgte.

Von alledem ist im ursprünglichen Nibelungenlied nichts zu lesen. Weder wird Kriemhilds Kind als Sünde wider das Blut bezeichnet noch werden die Hunnen als widerwärtige Kreaturen dargestellt. Hagen tötete das Kind, nachdem er erfuhr, dass die Nibelungen von den Hunnen verraten und ein Teil seiner Gefolgschaft von ihnen niedergemacht wurde.

Vermutlich war der Übersetzer deiner Ausgabe extrem ideologisch motiviert. Denn der Erzähler ist im Original weitgehend ein neutraler, nicht wertender Beobachter.

[Ajax]

Och, glaub mir, ich weiß schon ganz gut Bescheid übers Nibelungenlied. Hab damals mit 13-14 Jahren ne alte Schulausgabe von 1913 gelesen, die nach heutigen Maßstäben absolut politisch unkorrekt wäre.

Dass die Burgunder aber Arianer oder Christen gewesen waren, stand da nicht drin.

Fakt ist, sie wurden im darauf folgenden Mongolensturm vollkommen ausgerottet.

Doch. Die Burgunden waren Christen und das wird im Text auch an einigen Stellen erwähnt. Ein Kapitel handelt davon, wie sie den Gottesdienst besuchen, sich aber weigern ihre Waffen abzulegen, weil Hagen Verrat wittert.

[Th.R.]

Vermutlich war der Übersetzer deiner Ausgabe extrem ideologisch motiviert. Denn der Erzähler ist im Original weitgehend ein neutraler, nicht wertender Beobachter.


Im Original??

Es dürfte wohl so sein, dass es ein originales unverfälschtes (d.h. authentisches) Nibelungenlied nicht gibt. Das Nibelungenlied ist eine Überlieferung, kein historischer Tatsachenbericht.

Jede Zeit interpretiert ihre vorherrschenden Vorstellungen hinein. 1913 war Hagen und sein Trupp eben ein deutsch-nationales Todesschwadron.

Dem heutigen Zeitgeist entsprechend wäre Siegfried ein Homo, Etzel und seine Armee "Flüchtlinge" und Hagen NPD-Mann. Kriemhild selbstverständlich eine grüne feministisch- emanzipierte Oberstudienrätin aus NRW. bzw. Rheinland Pfalz (Xanten, Worms).

Ich bevorzuge weiterhin die Ausgabe von 1913.

[Nikolaus]

Jede Zeit interpretiert ihre vorherrschenden Vorstellungen hinein. 1913 war Hagen und sein Trupp eben ein deutsch-nationales Todesschwadron.Von mir aus kannst du sie auch als Ballettruppe interpretieren. Das ist dann aber nicht das Nibelungenlied.
Du kannst dir jede beliebige rassistische Fantasystory entsprechend deinem kranken Weltbildung zusammendichten.
Nur darfst du das dann nicht "Nibelungenlied" nennen. Das gibts nämlich schon, und der Autor hat nun mal etwas vollständig anderes niedergeschrieben.

[Ajax]

Im Original??

Es dürfte wohl so sein, dass es ein originales unverfälschtes (d.h. authentisches) Nibelungenlied nicht gibt. Das Nibelungenlied ist eine Überlieferung, kein historischer Tatsachenbericht.

Das, was um das Jahr 1200 von einem unbekannten Dichter aufgeschrieben wurde, und was wir heute als Nibelungenlied kennen, ist das Original. Daran muss man sich halten, wenn man den Text interpretieren möchte. Nicht an freie Übertragungen späterer Zeiten.

[Patriotistin]

Von mir aus kannst du sie auch als Ballettruppe interpretieren. Das ist dann aber nicht das Nibelungenlied.
Du kannst dir jede beliebige rassistische Fantasystory entsprechend deinem kranken Weltbildung zusammendichten.
Nur darfst du das dann nicht "Nibelungenlied" nennen. Das gibts nämlich schon, und der Autor hat nun mal etwas vollständig anderes niedergeschrieben.

Sag mal.. bist du so dermaßen geschädigt das du hier nicht mal das Nazigeplärre raushalten kannst , man was seit ihr Typen nur
abgrundtief krank !!!!!....:auro:
Ein Wort und Zwar national dann wittert ihr vollverblödete Naziwahnidioten gleich Nazis:crazy:

[Patriotistin]

Asatru - der germanisch nordische Glaube


https://www.youtube.com/watch?v=fPd_gqY0seI&list=RDfPd_gqY0seI#t=63

[Patriotistin]

Menhir - Wotans Runenlied


https://www.youtube.com/watch?v=vCqQQBW62tA

[Ausonius]

Die Hunnen, und insbesondere Etzel, wurden in ihrer ganzen schmutzigen Widerwärtigkeit beschrieben.

Der von Etzel gezeugte Bastard, den Kriemhild geboren hat, wurde als Sünde wider das Blut und wider Gott beklagt. Hagen von Tronje hat ihn kurzerhand gegen die Wand geschmissen: tot.

Das war dann auch, so hab ich das in Erinnerung, der Auslöser des Märtyrerkampfes, dem der tragische Untergang im brennenden Thronsaal folgte.

Ich würde eher König Gunther als den eigentlichen Bösewicht im Nibelungenlied ansehen.

[Krabat]

Och, glaub mir, ich weiß schon ganz gut Bescheid übers Nibelungenlied. Hab damals mit 13-14 Jahren ne alte Schulausgabe von 1913 gelesen, die nach heutigen Maßstäben absolut politisch unkorrekt wäre.

Dass die Burgunder aber Arianer oder Christen gewesen waren, stand da nicht drin.

Fakt ist, sie wurden im darauf folgenden Mongolensturm vollkommen ausgerottet.

Da stand dann vermutlich auch nichts vom Streit Kriemhilds und Brunhilds vor dem Wormser Dom drin, der Ursache, die zur Ermordung Siegfrieds durch Hagen führte.

Kann ja vorkommen ...

[Rüganer]

https://www.youtube.com/watch?v=khZysAV8C9g

[Krabat]

Die Hunnen, und insbesondere Etzel, wurden in ihrer ganzen schmutzigen Widerwärtigkeit beschrieben.

Der von Etzel gezeugte Bastard, den Kriemhild geboren hat, wurde als Sünde wider das Blut und wider Gott beklagt. Hagen von Tronje hat ihn kurzerhand gegen die Wand geschmissen: tot.

Das war dann auch, so hab ich das in Erinnerung, der Auslöser des Märtyrerkampfes, dem der tragische Untergang im brennenden Thronsaal folgte.

Die Hunnen kamen doch recht gut weg. Bei manchen Engländern heißen wir heute noch Hunnen wegen einer Rede Kaiser Wilhelms an seine Soldaten, als er sagte die deutschen Soldaten sollen sich in China einen großen unvergeßlichen Namen machen wie einst die Hunnen.

Von schmutziger Widerwärtigkeit sagte er nichts.

[Don]

Ohne mich jetzt inhaltlich zum Thema der sogenannten germanischen Musik und der Frage nach dem persönlichen Gefallen näher äußern zu wollen, hätte ich eine Frage: Inwieweit wißt ihr denn, daß es sich hier überhaupt um authentische Klänge handelt? Immerhin haben unsere Vorfahren in diesen Tagen ja keine Notensystem gekannt und auch keine schriftlichen Aufzeichnungen hinterlassen.

Ich nehme an, daß sich das im Rahmen der Melodien, Rhytmen und Gesänge bewegte die sich bis heute durch Samen, nordamerikanische Indianer oder Jakuten u.ä. erhalten hat, die alle verblüffende Ähnlichkeiten aufweisen und daher sicherlich älter als 10.000 Jahre sind.
Wenn bereits Neanderthaler schwunghaften Handel mit Flintsteinen und solch Zeugs vom Mittelmeer bis England betrieben ist wohl anzunehmen daß auch andere Dinge von späteren Homo Sapiens gewissem Austausch unterlagen.

Samen (Joik):

https://www.youtube.com/watch?v=-qA7GDkKZJk

Jakuten

https://www.youtube.com/watch?v=e_ecKpdLfCY

Diesen Pseudo Mittelalterscheiß (Faun, Corvus Corax und Konsorten)schätze ich auch nicht grade, Russen haben da eine bessere Traditionspflege:

https://www.youtube.com/watch?v=NP69I27fTUw

[Bunbury]

Ohne hier jemandem zu nahe treten zu wollen: Es gibt keine schriftlich überlieferte germanische Musik - nicht eine einzige Note. Selbst was die Musik der mittelalterlichen (nachgermanischen) Kulturen betrifft, so hat man in Gestalt der Neumen zwar ein komplexes Notationssystem für den Gregorianischen Choral; es sind aber kaum weltliche Melodien aus dieser Zeit überliefert. Was immer man heute auf Mittelaltermärkten etc. als angeblich authentische Musik jener Zeit vermittelt bekommt, ist archaisierende Rock-/Popmusik, inspiriert durch Carl Orff ("Carmina Burana") und neuere Volksmusik "nordischer Völker" - vor allem aus dem gaelischen Kulturraum: viel Pentatonik plus äolischem (= leittonlosem) Moll.

[Nikolaus]

Sag mal.. bist du so dermaßen geschädigt das du hier nicht mal das Nazigeplärre raushalten kannst , man was seit ihr Typen nur
abgrundtief krank !!!!!....:auro:
Ein Wort und Zwar national dann wittert ihr vollverblödete Naziwahnidioten gleich Nazis:crazy:Wo hab ich was von "Nazis" geplärrt?? Ich glaub eben hast du dich gerade mal wieder selbst entlarvt.

Deine Interpretation des Nibelungenlieds entspricht tatsächlich dem Nazigedankengut, aber das hast du angesprochen. Nicht ich.

[Krabat]

Ohne hier jemandem zu nahe treten zu wollen: Es gibt keine schriftlich überlieferte germanische Musik - nicht eine einzige Note. Selbst was die Musik der mittelalterlichen (nachgermanischen) Kulturen betrifft, so hat man in Gestalt der Neumen zwar ein komplexes Notationssystem für den Gregorianischen Choral; es sind aber kaum weltliche Melodien aus dieser Zeit überliefert. Was immer man heute auf Mittelaltermärkten etc. als angeblich authentische Musik jener Zeit vermittelt bekommt, ist archaisierende Rock-/Popmusik, inspiriert durch Carl Orff ("Carmina Burana") und neuere Volksmusik "nordischer Völker" - vor allem aus dem gaelischen Kulturraum: viel Pentatonik plus äolischem (= leittonlosem) Moll.

Natürlich gibt es schriftlich überlieferte germanische Musik. Haydn in etwa oder Bach oder Choräle des Mittelalters. Es gibt aber keine nachgermanischen Kulturen. Germanische Kultur lediglich auf die schrift- und geschichtslose Zeit zu beziehen ist geradezu eine Beleidigung des Germanentums an sich.

[Patriotistin]

Wo hab ich was von "Nazis" geplärrt?? Ich glaub eben hast du dich gerade mal wieder selbst entlarvt.

Deine Interpretation des Nibelungenlieds entspricht tatsächlich dem Nazigedankengut, aber das hast du angesprochen. Nicht ich.

Zitat von dir an T.HR :

Du kannst dir jede beliebige rassistische Fantasystory entsprechend deinem kranken Weltbildung zusammendichten.

Was ist das wohl rassistisch, Rassismus, Rassisten= Nazis bei euch oder etwa nicht ?? also Nazigeblärre nix anders machst du hier ...:auro:
Und wo zum Teufel hast du eine Interpretation des
Nibelungenlieds gelesen von mir ??? Sind wir nicht mehr ganz auf der Höhe im Hirn??? hat der Wahn es schon total vernebelt ???

[Bunbury]

Germanische Kultur lediglich auf die schrift- und geschichtslose Zeit zu beziehen[,] ist geradezu eine Beleidigung des Germanentums an sich.
Beleidigung hin oder her - die Geschichtswissenschaft unterscheidet aus gutem Grund zwischen den (Süd-)Germanen der Vor-Völkerwanderungszeit und dem auf deutschem Boden verbliebenen Völkergemisch aus der Zeit nach der Völkerwanderung und nach dem Zerfall des Römischen Reichs. Hauptunterschiede: sprachlich - aufgrund der zweiten Lautverschiebung, kulturell - infolge der latenten Romanisierung des süddeutschen Raums und vor allem der zunehmenden Christianisierung im gesamten nunmehr althochdeutschen Sprachraum.


Natürlich gibt es schriftlich überlieferte germanische Musik. Haydn in etwa oder Bach oder Choräle des Mittelalters.

Willst Du mich veräppeln oder hast Du genauso wie ich eine Smiley-Allergie?

Was die modale Grundlage betrifft, so hat der Gregorianische Choral seine Wurzeln in den antiken griechischen Tonarten, und die antiphonale Psalmenrezitation stammt aus dem spätantiken Synagogengottesdienst - ein Erbe des Judenchristentums. Textgrundlage ist die Vulgata, die lateinische Bibelübersetzung. Von germanischen Elementen also keine Spur.

In Bachs Schaffen kommen Elemente der französischen Instrumentalmusik, des italienischen Concerto grossos und sogar der italienischen Oper (siehe die opernhaften Partien in der "Johannespassion") zusammen, verbunden mit Traditionselementen der norddeutschen protestantischen Kirchenmusik und einem für Bachs amnesische Zeit sehr ungewöhnlichen Rückbezug auf die (katholische) Kirchenmusik der Spätrenaissance: auf Palestrina und die frankoflämische Schule, der Bach seinen exzessiven Hang zur Kontrapunktik verdankt.

Haydn ist in einem musikalischen Soziotop aufgewachen, in dem Einflüsse der italienischen Kirchen- und Opernmusik (die tonmalerische Wiedergabe von Affekten) und Instrumentalmusik (Opernouvertüre, Triosonate) dominiert haben. Haydns ureigene Leistung war die Befreiung des Tonsatzes vom Generalbaß, damit einhergehend die Strukturierung der Musik durch durchbrochene, motivisch-thematische Arbeit in den Hauptgattungen Streichquartett und Symphonie - die eigenwillige Leistung eines zwar deutschsprachigen Künstlers, bei dem der Begriff 'germanisch' aber nur die Lachmuskeln gereizt hätte.

Wenn es je einen Bereich gegeben hat, bei dem es zu keiner nationalistischen Verengung, sondern im Gegenteil zu einer Art 'europäischen Einigung' gekommen ist, und zwar in Gestalt eines permanenten Ideenaustauschs, dann im Bereich der Kultur. Künstler waren offenbar schon immer vaterlandslose Gesellen. Architekten, bildende Künstler, Schriftsteller und Komponisten waren von einer gesunden Neugierde geprägt - nach allem, was ihre Zeitgenossen dies- und jenseits der Alpen und des Kanals und dies- und jenseits von Rhein und Weichsel so getrieben haben.

[ABAS]

https://www.youtube.com/watch?v=Qqp4y3mbkJo

[Krabat]

Beleidigung hin oder her - die Geschichtswissenschaft unterscheidet aus gutem Grund zwischen den (Süd-)Germanen der Vor-Völkerwanderungszeit und dem auf deutschem Boden verbliebenen Völkergemisch aus der Zeit nach der Völkerwanderung und nach dem Zerfall des Römischen Reichs. Hauptunterschiede: sprachlich - aufgrund der zweiten Lautverschiebung, kulturell - infolge der latenten Romanisierung des süddeutschen Raums und vor allem der zunehmenden Christianisierung im gesamten nunmehr althochdeutschen Sprachraum.
...

Du fühlst Dich hier zu Unrecht wohl etwas angegriffen. Ich wollte lediglich darauf hinweisen, daß man nicht von den Germanen als Heiden sprechen kann und sie damit abgrenzen kann von den Germanen nach der Christianisierung.

Aber bitte, was meinst Du denn mit "Südgermanen der Vorvölkerwanderungszeit"? Und was ist eine Romanisierung des süddeutschen Raumes durch Christianisierung?

Der süddeutsche Raum war vor der Völkerwanderung gar nicht germanisch, sondern keltisch. Bis nach dem heutigen Franken hinein zogen sich die Trutzburgen der Kelten.

Wenn also, dann wären die Kelten im süddeutschen Raum durch das Christentum romanisiert worden, nicht die Germanen.

Dem spricht aber entgegen, daß eine Religion nicht das Blut des Volkes verändert, das die Religion annimmt und die Tatsache, daß die Römer als Heiden kamen, nicht als Christen und hier gar nichts christianisiert haben!

Haydn, Bach, frankoflämische Schule überlasse ich aber ganz Deiner Beurteilung. Ich bin kein Musiklehrer.

[Bunbury]

Der süddeutsche Raum war vor der Völkerwanderung gar nicht germanisch, sondern keltisch. Bis nach dem heutigen Franken hinein zogen sich die Trutzburgen der Kelten.
Willst Du die Chatten, Sueben und Markomannen aus ihren angestammten Gebieten vertreiben?


Dem spricht aber entgegen, daß eine Religion nicht das Blut des Volkes verändert, das die Religion annimmt und die Tatsache, daß die Römer als Heiden kamen, nicht als Christen, und hier gar nichts christianisiert haben!
Als spätantike römische Staatsreligion kam das Christentum hierher, vermittelt durch iroschottische Wandermöche, in seiner rationalen lateinischen Variante (zu unterscheiden vom ostkirchlichen, d.h. griechischen Christentum).

Der Begriff des Blutes ist problematisch. Genetisch wurden die Nachfahren der Germanen durch das Christentum nicht verändert - woher auch? Aber in ihrer Mentalität wurden sie verändert, so wie sie ihrerseits das Christentum verändert haben.


Ich bin kein Musiklehrer.
Ich auch nicht.

[Krabat]

Willst Du die Chatten, Sueben und Markomannen aus ihren angestammten Gebieten vertreiben?


Als spätantike römische Staatsreligion kam das Christentum hierher, vermittelt durch iroschottische Wandermöche, in seiner rationalen lateinischen Variante (zu unterscheiden vom ostkirchlichen, d.h. griechischen Christentum).

Der Begriff des Blutes ist problematisch. Genetisch wurden die Nachfahren der Germanen durch das Christentum nicht verändert - woher auch? Aber in ihrer Mentalität wurden sie verändert, so wie sie ihrerseits das Christentum verändert haben.


Ich auch nicht.

Ja ich möchte niemanden vertreiben, nur sind "die angestammten Stammesgebiete" der Sueben sicher nicht Schwaben. Die Sueben kamen aus dem Norden.

Und die Markomannen lebten auch nicht in Bayern, als die heidnischen Römer das Noricum und Rätien eroberten. Dort lebten Kelten. Die Germanen kamen erst weit später.

Aber klar wurden die Germanen in ihrem Wesen durch das Christentum verändert. Die Haudraufrecken, die nicht mal den Namen "Buch" kannten, wurden zivilisiert.

Allerdings wurden die Germanen vor der Christianisierung in ihrem Wesen durch die heidnischen Römer auch verändert.

Als die Römer Zivilisation und Lebensart und Fortschritt brachten, taten sie das Heiden, nicht als Christen. Die römischen Vorzeigestädte wie Trier oder Köln hatten Tempel für Mars, Jupiter oder sonstwelche "Götter".

Militärisch wurde Germanien von Heiden überrannt und unterdrückt.

[Pulchritudo]

Saxorior - Saksen


https://www.youtube.com/watch?v=GpQDtPzrDvM

[Ajax]

Hier etwas zum Schunkeln:


https://www.youtube.com/watch?v=bN1WbIMbfjo


Es saßen die alten Germanen
zu beiden Ufern des Rheins;
sie lagen auf Bärenhäuten
und soffen immer noch eins.

Und eins und zwei und drei und vier:
Sie soffen unheimlich viel Lagen bier.
Und fünf und sechs und sieben und acht:
Sie soffen die ganze Nacht.

[Nationalix]

Ohne hier jemandem zu nahe treten zu wollen: Es gibt keine schriftlich überlieferte germanische Musik - nicht eine einzige Note. Selbst was die Musik der mittelalterlichen (nachgermanischen) Kulturen betrifft, so hat man in Gestalt der Neumen zwar ein komplexes Notationssystem für den Gregorianischen Choral; es sind aber kaum weltliche Melodien aus dieser Zeit überliefert. Was immer man heute auf Mittelaltermärkten etc. als angeblich authentische Musik jener Zeit vermittelt bekommt, ist archaisierende Rock-/Popmusik, inspiriert durch Carl Orff ("Carmina Burana") und neuere Volksmusik "nordischer Völker" - vor allem aus dem gaelischen Kulturraum: viel Pentatonik plus äolischem (= leittonlosem) Moll.

Überlieferte Musik aus dem Mittelalter gibt es schon: Walther von der Vogelweide und mehrere andere.
https://de.wikipedia.org/wiki/Die_zw%C3%B6lf_alten_Meister

[Don]

Als die Römer Zivilisation und Lebensart und Fortschritt brachten, taten sie das Heiden, nicht als Christen..

Da schau mal einer an.

[Gawen]

Ohne hier jemandem zu nahe treten zu wollen: Es gibt keine schriftlich überlieferte germanische Musik - nicht eine einzige Note.
Drømde mig en drøm i nat
http://www.vikinganswerlady.com/audio/DromteMigEnDrom.wav
http://www.vikinganswerlady.com/graphics/pagecontent/CodexRunicus_DromteMigEnDrom.gif


Quelle: http://www.vikinganswerlady.com/music.shtml#Archaeology

[Makkabäus]

Überlieferte Musik aus dem Mittelalter gibt es schon: Walther von der Vogelweide und mehrere andere.
https://de.wikipedia.org/wiki/Die_zw%C3%B6lf_alten_Meister

Da darf man auch Süßkind von Trimberg dazu rechnen, den einzig überlieferten Minnesänger der Jude gewesen ist.

Walter von der Vogelweide soll sein Mentor gewesen sein und er taucht auch in der Großen Heidelbergerliederhandschrift auf.

[Rikimer]

Von den Elben von Heinrich von Morungen (http://www.minnesang.com/Saenger/heinrich%20von%20morungen.html) aus dem fruehem Mittelalter:

Lied V: Von den elben
1
Von den elben wirt entsehen vil manic man,
sô bin ich von grôzer liebe entsên
von der besten, die ie dehein man ze vriunt gewan.
wil aber sî der umbe mich vên
Und ze unstaten stên,
mac si danne rechen sich
und tuo, des ich si bite. sô vreut si sô sêre mich,
daz mîn lîp vor wunnen muoz zergên.
2
Sî gebiutet und ist in dem herzen mîn
vrowe und hêrer, danne ich selbe sî.
hei wan muoste ich ir alsô gewaltic sîn,
daz si mir mit triuwen waere bî
Ganzer tage drî
unde eteslîche naht!
sô verlür ich niht den lîp und al die maht.
jâ ist si leider vor mir alze vrî.
3
Mich enzündet ir vil liehter ougen schîn,
same daz viur den durren zunder tuot,
und ir vremeden krenket mir daz herze mîn
same daz wazzer die vil heize gluot.
Und ir hôher muot
und ir schoene und ir werdecheit
und daz wunder, daz man von ir tugenden seit,
daz wirt mir vil übel -- oder lîhte guot?
4
Swenne ir liehten ougen sô verkêrent sich,
daz si mir aldur mîn herze sên,
swer dâ enzwischen danne gêt und irret mich,
dem muoze al sîn wunne gar zergên!
Ich muoz vor ir stên
unde warten der vröiden mîn
rehte alsô des tages diu kleinen vogellîn.
wenne sol mir iemer liep geschên?

http://texte.mediaevum.de/texte/morungen.htm#l5


1.
So mancher Mann wird von Elben bezaubert, ebenso
bin ich bezaubert durch die berückende Anmut, die
einer Frau zu eigen ist, wie man keine vortrefflichere
je zur Geliebten gewonnen hat. Will sie mich aber
darum feindlich behandeln und ins Unglück stürzen,
dann mag sie Rache nehmen, und zwar möge sie das
tun, worum ich sie bitte. Damit schenkt sie mir solche
Freude, dass ich vor Wonne sterben muss.

2.
Sie gebietet und ist Herrin in meinem Herzen,
mächtiger, als ich selbst es bin.
Ach, könnte ich doch einmal eine solche Macht
über sie ausüben, dass sie, mir ergeben, drei volle
Tage und manche Nacht bei mir weilte.
Dann verlöre ich nicht das Leben und alle Kraft.
Ja, sie ist leider allzu unabhängig von mir.

3.
Der strahlende Glanz ihrer Augen
entflammt mich wie das Feuer den dürren
Zunder, und ihre Zurückhaltung tut
meinem Herzen weh wie das Wasser
der so heißen Glut. Ihr hoher Sinn, ihre Schönheit,
ihr Wert und was man sonst aus der Fülle
ihrer Vorzüge rühmt, bedeutet für mich Unheil -
oder vielleicht auch mein Glück?

4.
Wenn sich einmal ihre strahlenden Augen
so auf mich richten, dass sie ganz durch
mein Herz dringen, wer immer dann
dazwischentritt und mich stört, dem möge
all seine Freude zerfließen! Ich muss vor ihr
stehen und auf meine Freude warten, ganz wie
die kleinen Vögel auf den Tag.
Wann wird mir je Freude widerfahren?
http://www.fabelnundanderes.at/heinrich_von_morungen.htm


https://www.youtube.com/watch?v=71-4VFLyZoA - das ist von der Band Faun

https://www.youtube.com/watch?v=sqrqZjnzUGQ - von Qntal haelt sich am Originaltext


https://www.youtube.com/watch?v=3Z0sEP0vZ7k

https://www.youtube.com/watch?v=_mPjZo6Vj6s

[Rikimer]

Überlieferte Musik aus dem Mittelalter gibt es schon: Walther von der Vogelweide und mehrere andere.
https://de.wikipedia.org/wiki/Die_zw%C3%B6lf_alten_Meister

https://is.muni.cz/th/178892/ff_b/Der_deutsche_Minnesang_und_Hauptmotive_der_ausgewa hlten_Autoren.txt

https://de.wikipedia.org/wiki/Minnesang

[Rikimer]

Ja ich möchte niemanden vertreiben, nur sind "die angestammten Stammesgebiete" der Sueben sicher nicht Schwaben. Die Sueben kamen aus dem Norden.

Und die Markomannen lebten auch nicht in Bayern, als die heidnischen Römer das Noricum und Rätien eroberten. Dort lebten Kelten. Die Germanen kamen erst weit später.

Aber klar wurden die Germanen in ihrem Wesen durch das Christentum verändert. Die Haudraufrecken, die nicht mal den Namen "Buch" kannten, wurden zivilisiert.

Allerdings wurden die Germanen vor der Christianisierung in ihrem Wesen durch die heidnischen Römer auch verändert.

Als die Römer Zivilisation und Lebensart und Fortschritt brachten, taten sie das Heiden, nicht als Christen. Die römischen Vorzeigestädte wie Trier oder Köln hatten Tempel für Mars, Jupiter oder sonstwelche "Götter".

Militärisch wurde Germanien von Heiden überrannt und unterdrückt.
Vom Wesen bist du ganz klar welsch und nicht germanisch also frei, wahrheitstreu und stolz.

In Bezug auf das Buch erkundige dich woher dieses Wort stammt, zusammen mit dem Buchstabe. Weil die Germanen die Buchstaben auf Buchenrinde geritzt haben, wie es die Bewohner von Nowgorod auch getan haben, bis Moskau diese unterwarf und ihre Kultur zerstoerte. Und Buecher schrieben die Germanen, wie auch Kelten nicht, weil die Schriftsprache nur fuer heilige und besondere Anlaesse genutzt worden sind, als Zeichen der Magie z. B. Buecher hingegen auswendig gelernt worden sind. Was ja auch besser fuer das Gedaechnis ist.

[Krabat]

Vom Wesen bist du ganz klar welsch und nicht germanisch also frei, wahrheitstreu und stolz.

In Bezug auf das Buch erkundige dich woher dieses Wort stammt, zusammen mit dem Buchstabe. Weil die Germanen die Buchstaben auf Buchenrinde geritzt haben, wie es die Bewohner von Nowgorod auch getan haben, bis Moskau diese unterwarf und ihre Kultur zerstoerte. Und Buecher schrieben die Germanen, wie auch Kelten nicht, weil die Schriftsprache nur fuer heilige und besondere Anlaesse genutzt worden sind, als Zeichen der Magie z. B. Buecher hingegen auswendig gelernt worden sind. Was ja auch besser fuer das Gedaechnis ist.

Danke für die Beurteilung meines völkischen Wesens aus asiatischer Sicht. Der Blick aus der völkischen Fremde schärft auch unseren germanischen Blick auf uns selbst.

[Rikimer]

Danke für die Beurteilung meines völkischen Wesens aus asiatischer Sicht. Der Blick aus der völkischen Fremde schärft auch unseren germanischen Blick auf uns selbst.

Von asiatischem Blut ist mir zwar nichts bekannt, dennoch bist du mit Sicherheit nicht germanisch, sondern welsch-weich.

[Krabat]

Von asiatischem Blut ist mir zwar nichts bekannt, dennoch bist du mit Sicherheit nicht germanisch, sondern welsch-weich.

Im Gegensatz zu Dir. Du bist stark, hart und eisern. Das haben Deine Vorfahren ja bereits 375 bewiesen, als sie auf wieselflinken Pferden zur Eroberung ansetzten.

[Rikimer]

Im Gegensatz zu Dir. Du bist stark, hart und eisern. Das haben Deine Vorfahren ja bereits 375 bewiesen, als sie auf wieselflinken Pferden zur Eroberung ansetzten.

Ich haette nichts dagegen Hunnenblut in mir zu tragen, leider ist dem nicht so. Wollen wir hier nicht lieber die germanische, die keltische, die nordische Musik ehren und feiern?

[Patriotistin]

Halgadom - Wenn Sonnenräder leuchten (Sein und Werden)


https://www.youtube.com/watch?v=yrsaukajr9U

[Patriotistin]

Halgadom - Die Stimme der Ahnen


https://www.youtube.com/watch?v=CVeW6KOdjgc

[Patriotistin]

Halgadom - Runenanrufung


https://www.youtube.com/watch?v=FNfo3BTxCWM

[Patriotistin]

Carved in Stone - Die Gaerten Der Feen


https://www.youtube.com/watch?v=diM_OeT62gA

[Patriotistin]

Carved in Stone - Der Fels im Moor


https://www.youtube.com/watch?v=swPGCGF8IOM

[Krabat]

Ich haette nichts dagegen Hunnenblut in mir zu tragen, leider ist dem nicht so. Wollen wir hier nicht lieber die germanische, die keltische, die nordische Musik ehren und feiern?

Was hier eingestellt wird, ist keine germanische Musik, sondern Schlagerprölle. Das ist Musikantenstadlmusik für Möchtegerngermanoheiden.

Ich ehre aber gerne alles was deutsch ist, zum Beispiel die deutsche Sprache, die bereits in der Überschrift schwer vergewaltigt wird.

[Rikimer]

Was hier eingestellt wird, ist keine germanische Musik, sondern Schlagerprölle. Das ist Musikantenstadlmusik für Möchtegerngermanoheiden.

Ich ehre aber gerne alles was deutsch ist, zum Beispiel die deutsche Sprache, die bereits in der Überschrift schwer vergewaltigt wird.

Manches, aber warum schaust du auf diese und nicht auf die Perlen?

[Krabat]

Um das Thema mal mit guter Musik zu bereichern:


https://www.youtube.com/watch?v=GUVcmrylU8g

[Ajax]

Minnesang von Neidhart von Reuental:


https://www.youtube.com/watch?v=NmRMMU4FyhQ


https://www.youtube.com/watch?v=FC8nHU7BXLg


https://www.youtube.com/watch?v=y4GUjmSWflw

[borisbaran]

https://www.youtube.com/watch?v=oZB37SgvwzQ

[Rikimer]

https://www.youtube.com/watch?v=oZB37SgvwzQ

Falscher Strang werter Borisbaran, ich fuehre dich zum richtigen hin:

Was hört ihr gerade? (http://www.politikforen.net/showthread.php?83197-Was-h%C3%B6rt-ihr-gerade/page370)

Und nun etwas themenfreundliches, die erhabene germanische Lure:


https://www.youtube.com/watch?v=Ld6Dt-Lce6M

https://photos.travelblog.org/Photos/16283/177916/f/1414088-The-Lur-Blowers-0.jpg

http://www.bb.is/lisalib/getfile.aspx?itemid=95498


https://www.youtube.com/watch?v=v9BeUoSV70o&list=PLd_LBs6qyvyjNnMbRX9YP3y5z6iv42wOc

[borisbaran]

Falscher Strang werter Borisbaran, ich fuehre dich zum richtigen hin:[...]
Perser sind Indo-Germanen.

[Anne Bonny]

https://www.youtube.com/watch?v=oZB37SgvwzQ

Und was singt das indogermanische Schnuckelchen denn da, kannst du übersetzen?

:anbaggern:

[Krabat]

https://www.youtube.com/watch?v=oZB37SgvwzQ

In welcher Sprache singt der Herr Neger? Hast Du Dich im Strang geirrt?

[Rikimer]

Perser sind Indo-Germanen.

Oder auch Arier genannt, aber keine welche etwas mit der germanischen, keltischen oder nordischen Kultur zu tun haben.

[Anne Bonny]

In welcher Sprache singt der Herr Neger? Hast Du Dich im Strang geirrt?

Krabat, du hast nen Knall - oder grauen Star? :D

[borisbaran]

Oder auch Arier genannt, aber keine welche etwas mit der germanischen, keltischen oder nordischen Kultur zu tun haben.
Sind Indo-Germanen, aber haben nix mit "germanischer Kultur" (was ist "germanische Kultur"?)?? WTF??

[Rikimer]

Sind Indo-Germanen, aber haben nix mit "germanischer Kultur" (was ist "germanische Kultur"?)?? WTF??
Das ist jene aus welcher die Kultur der Deutschen u. a. hervorgegangen ist, boris.

Jene, aus welcher wir nur wenige Zeugnisse haben und daher umso mehr gedenken und ehren. Dir muesste dies doch als angeblicher Jude bekannt und daher sympathisch sein. Oder ehrst du deine eigene Kultur nicht, keine Wertschaetzung?

[borisbaran]

Das ist jene aus welcher die Kultur der Deutschen u. a. hervorgegangen ist, boris.
Jene, aus welcher wir nur wenige Zeugnisse haben und daher umso mehr gedenken und ehren.
Aus dieser Kultur sind die Iraner auch hervorgegangen, sonst würde man sie nicht Indo-Germanen nennen!

Dir muesste dies doch als angeblicher Jude bekannt und daher sympathisch sein. Oder ehrst du deine eigene Kultur nicht, keine wertschaetzung?
Wieso "angeblicher"?!

[Patriotistin]

Kannst du Holzkopf nicht lesen !!!! Germanische Musik !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Patriotistin]

https://www.youtube.com/watch?v=lP6R-d7fFVg

[Ajax]

Sind Indo-Germanen, aber haben nix mit "germanischer Kultur" (was ist "germanische Kultur"?)?? WTF??

Stell dich nicht blöder als du bist. Indogermanen bzw. Indoeuropäer sind Begriffe aus der Linguistik. Dabei handelte es sich um eine sprachliche Urgemeinschaft, deren Einfluss bis heute in den germanischen, persischen, indischen und anderen Sprachfamilien nachzuweisen ist, was aber nicht heißt, dass diese Völker sonst in irgendeiner Verbindung zueinander stehen, weder kulturell noch rassisch.

[Patriotistin]

https://www.youtube.com/watch?v=UbSl3-R32cU

[Patriotistin]

https://www.youtube.com/watch?v=03QDUNIecJw

[borisbaran]

[...]weder kulturell
Sprache ist untrennbar mit Kultur verbunden.

noch rassisch.
Verschon uns mit diesem pseudowissenschaftlichem Scheißdreck.

[kikkoman]

Sprache ist untrennbar mit Kultur verbunden.

Aber dasselbe ist es nicht. Wäre ja absurd, zu behaupten, dass zB Rumänien und Spanien sich kulturell genauso nahe stehen wie sprachlich.
Abgesehen davon ist diese Verbindung meistens eine Einbahnstraße.


Verschon uns mit diesem pseudowissenschaftlichem Scheißdreck.

Verschon uns mit diesem pseudowissenschaftlichem Scheißdreck.

[Ajax]

Sprache ist untrennbar mit Kultur verbunden.

Und daraus schließt du jetzt, dass germanische und persische Kultur identisch sind, oder wie darf ich das verstehen?



Verschon uns mit diesem pseudowissenschaftlichem Scheißdreck.

Deine unflätigen Fäkalausdrücke ändern nichts an der Realität.