Vollständige Version anzeigen : ZdJ fordert Islamunterricht
Eintracht
24.07.2015, 18:32
Das Grundgesetz beschränkt den Religionsunterricht nicht auf den protestantischen und katholischen. Und "christlich" ist dieser Staat auch nicht - leider.
hast schon recht.
Wenn es nach mir gehen würde, gäb es in der Schule gar keinen Religionsunterricht.
Kann man ja ersetzten durch das Unterrichtsfach "Deutsche Geschichte" :gib5:
Brathering
24.07.2015, 18:34
Also zunächst war eine Antwort auf einen Beitrag von Shahirrim... Und dass er ein Arschloch sein soll... OK, dazu müsste er schon mehr sagen als das, was er in seiner Rede gesagt hat. Ich würde ihn für seine Rede ehr mit "Idiot" bewerten, aber OK, geht auch.
Die Herleitung und Antwort passen zu dem Ausgangsbeitrag der Subdiskussion:
Im übrigen hat Schuster nicht gefordert, mehr Flüchtlinge aufzunehmen und selbst dann finde ich seine Formulierung gelinde gesagt verbesserungswürdig und eh zu vage.
Da ging es nicht um niemanden, sondern um mehr (was ich mal als Arschloch sein übersetzt habe).
Idiot oder Arschloch, genauso lässt es sich für jedes Mundstück und somit für den ZdJ herleiten, dass es eine schädliche Organisation ist.
Was ist auf was ich und viele hinaus wollen und Widerstand bei dir entdecken ;p
Goldlocke
24.07.2015, 18:37
Schuster ist ein Idiot.Viele Juden wollen mit den Kretins vom ZDJ eh nichts zu tun haben.
Völlig unwichtig, die Frage ist stets wer Einfluss hat bzw. für die Gruppe spricht, schließlich kann ich mich auch nicht dagegen verwehren, wenn die Bundesregierung Beschlüsse durchsetzt, die ich nicht mittragen wollte. Nun ist es ein Unterschied, dass es sich um eine nicht-staatliche Institution handelt, da diese eben keine Staatsgewalt hat, allerdings gibt der Zentralrat seit Jahrzehnten Aussagen von sich, die einen konstanten Grundtenor haben und dieser ist schwerlich positiv als Deutscher zu sehen respektive zu hören. Immerhin 100 000 Juden (Mitglieder) scheinen jedoch relativ wenig Probleme mit den Aussagen zu haben, sonst wären sie eben nicht in dieser medial-"moralisch" wirkenden Interessenvertretung eingeschrieben. Für einen Idiotos halte ich ihn nicht, eher jene, die ihn für eben einen solchen halten.
borisbaran
24.07.2015, 18:41
Das bedeutet, erst wenn außer Deutschland kein Land dieser Erde mehr bereit ist, Flüchtlinge aufzunehmen, dann kann sich auch Deutschland einen Aufnahmestopp leisten.
Wie kommst du den darauf?
Die Herleitung und Antwort passen zu dem Ausgangsbeitrag der Subdiskussion:
Da ging es nicht um niemanden, sondern um mehr (was ich mal als Arschloch sein übersetzt habe).
Und selbst dieser Herleitung gibt seine Rede nicht unbedingt her.
Idiot oder Arschloch, genauso lässt es sich für jedes Mundstück und somit für den ZdJ herleiten, dass es eine schädliche Organisation ist.
Was ist auf was ich und viele hinaus wollen und Widerstand bei dir entdecken ;p
Weil du den Schaden nicht belegen kannst, die der ZdJ anrichtet.
Brathering
24.07.2015, 18:44
Und selbst dieser Herleitung gibt seine Rede nicht unbedingt her.
Doch Quatschkopp :)
Weil du den Schaden nicht belegen kannst, die der ZdJ anrichtet.
Der Schaden entsteht durch das Eingreifen in den Flüchtlingsdiskurs mit der Berufung auf die Autorität durch Opfer der Vergangenheit.
Das macht er sogar sehr explizit in der Rede, in den anderen Reden und seine Vorgänger in deren usw.
borisbaran
24.07.2015, 18:46
Doch Quatschkopp :)
Mit viel Fantasie, schon...
Der Schaden entsteht durch das Eingreifen in den Flüchtlingsdiskurs mit der Berufung auf die Autorität durch Opfer der Vergangenheit.
Das macht er sogar sehr explizit in der Rede, in den anderen Reden und seine Vorgänger in deren usw.
Schaden durch "Eingreifen in einen Diskurs"? Hääääää???
Natürlich gibt es den. Oder ist Josef Schuster Buddhist??
Welche Gruppe ist es denn, die die Deutschen auffordert, Moslems ohne Ende aufnehmen zu müssen und wer meldet sich als erstes zu Wort, sollte einer der wenigen anständigen Deutschen dem widersprechen?? Richtig, die Juden.
Und wer will keine Moslems aufnehmen ?
Richtig.
Die Juden in Israel.
Die erschiessen lieber ungewünschte Grenzgänger..
Carl von Cumersdorff
24.07.2015, 20:24
Der Vorsitzende des Zentralrates der Juden in Deutschland, Josef Schuster, hat die flächendeckende Einführung von Islamunterricht an deutschen Schulen gefordert. Zuletzt sorgte Schuster mit seiner Forderung für Aufsehen, die Bundesrepublik habe eine moralische Verpflichtung, Asylbewerber aufzunehmen.
„Deutschland hat so viel Unheil über die Welt gebracht. Es steht bei so vielen Ländern tief in der Schuld – wir sind das letzte Land, das es sich leisten kann, Flüchtlinge und Verfolgte abzulehnen.“
weiter:https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2015/zentralrat-fordert-islamunterricht-zur-praevention/
-------------
Gute Idee. Werden wir alle Muslime, dann gibt es keine Probleme mehr. :)
Religion gehört an den Schulen abgeschafft. Bringt unseren Kindern nichts. Ob der Jude sich damit nicht selbst abschafft? Oder nur wieder eine Drohung an die Politik Geld zu zahlen damit man für eine Zeit wieder die Klappe hält?
black_swan
24.07.2015, 20:28
Und wer will keine Moslems aufnehmen ?
Richtig.
Die Juden in Israel.
Die erschiessen lieber ungewünschte Grenzgänger..
Was aber dann Rassismus wäre und das müsste man öffentlich anprangern - ich vermisse hierzu den Aktionismus der Grünen.
Was aber dann Rassismus wäre und das müsste man öffentlich anprangern - ich vermisse hierzu den Aktionismus der Grünen.
Erzähle denen mal, dass Palis auch Menschen sind.
Systemhandbuch
24.07.2015, 20:40
Zentralräte ? Ne lustige Sache. Zentrale Räte, die einem jetzt was genau raten ? Was für eine Zentrale eigentlich ? Und immer am fordern. Die scheinen eine gewissen Machtanspruch in der BRD zu haben.
black_swan
24.07.2015, 20:40
Zentralräte ? Ne lustige Sache. Zentrale Räte, die einem jetzt was genau raten ? Was für eine Zentrale eigentlich ? Und immer am fordern. Die scheinen eine gewissen Machtanspruch in der BRD zu haben.
und viel viel Geld ohne Gegenleistung....
Systemhandbuch
24.07.2015, 20:46
und viel viel Geld ohne Gegenleistung....
Das nennen sie heute "Gnade der späten Geburt"... :D
Man kann auch sagen Sklaverei auf ewig.
umananda
24.07.2015, 22:29
Du verwechselst wohl den deutschen ZdJ mit Israel...
Letztendlich muss er nur nach Berlin fahren oder fliegen. Da wohnen zur Zeit viele Israelis. Hauptsächlich in Charlottenburg und Friedrichshain. Aber man erkennt sie als Außenstehender nur schwer. Die meisten Israelis in Berlin sind mit ihren jeweiligen EU-Pässen in Berlin. Etwa ein Drittel haben nur einen israelischen Pass vorzuweisen. Diese Gruppe ist selbstverständlich registriert. Also kann man ihm nur empfehlen ... auf nach Berlin. Er sollte sich hauptsächlich in der Musik - und Kunstszene aufhalten. Er wird ziemlich schnell einen Israeli kennenlernen. Dann wird er den Unterschied zwischen Israel und dem Zentralrat der Juden in Deutschland ebenfalls kennenlernen. Nichts ist tragischer ... als lernbehindert zu bleiben.
Servus umananda
umananda
24.07.2015, 23:11
Du hast geschrieben, dass Du ihm keinerlei Motive unterstellst und nicht, dass Du nicht weisst, welche es sind.
Wenn Du mit mir diskutieren willst, solltest Du aber darüber nachdenken wollen, welche Motive für Dich wahrscheinlich sind. Dann sind Dir diese egal, Du kritisierst aber im gleichen Augenblick die, ich ich ihm sehr berechtigterweise zuschreibe. Das ist sinnlos.
Jetzt verstehe ich: Du schreibst , Du unterstellst ihm keine Motive, weil Du dann nicht beweisen kannst, dass das dann stimmt. Du kannst aber auch meine Argumente nicht widerlegen und windest Dich wie ein Aal. Prima.
Wie kann ein einzelner Mensch in so wenigen Sätzen so viel Mist produzieren.
Servus umananda
Gott oder die Natur oder die Evolution haben wohl gewollt, daß wir unseren Geist benutzen, um auf diese Weise zu lernen und man sagt: damit lernt Gott ebenfalls - durch uns - über uns - mit uns.
Gott ist Geist und durch den Geist leben wir, sonst wären wir wohl nur Marionetten.
Bloßes stures daran Festhalten, was irgendwelche "Propheten", vielleicht im Opiumrausch, mal sagten, zeigt, daß man von alten Verhaltensweisen noch nicht weg gekommen ist, weil Demut verlangt wird,
ohne nachdenken zu dürfen.
Und auch hier: der Mensch lernt, sich dagegen zu wehren, wobei Altes zählebig ist und die Menschen als Masse sich oft durch Menschen beeinflussen lassen, die das "Heft" in die Hand genommen haben und
anderen ihre Entscheidungen entweder vermitteln oder aufdrängeln und der Mensch sich das gern gefallen läßt.
Es ist halt noch viel zu lernen...in dieser Welt...
Ein Beispiel auch der Islamunterricht hier in Europa - der wohl anders ausfallen wird, als ihn sich fundamentalistische Anhänger der Religion wünschen - denn hier wird wissenschaftlicher heran gegangen und das wird vielen nicht gefallen, wie es einmal
in einem alten Artikel (Archiv) der zeit.de stand, daß die muslimischen Studenten entsetzt über die Wissenschaftlichkeit der Vorführungen/Vorträge waren, die so manches in den Inhalten "entzaubert" haben.
Hätte die Natur gewollt, dass wir fliegen oder nicht an Aids sterben...
Für mich sind alle Religionsvorsitzenden egal welchen Namen die sich geben ob Papst, Rabi, Priester oder wie die sich nennen faule Dreckschweine die im Namen einer Religion nur Müll labern und sich in ihr Büro zurück ziehen und manchmal den Dirigenten spielen wenn eine gewisse Festlichkeit ansteht, dannach hört man von diesen Leuten sehr wenig....aber jetzt ist auch klar warum du das anders siehst, möglicherweise gehörst du zu dieser Sekte...
Fettung durch mich!
Warum drückst Du Dich so umständlich aus? Einfach "Politiker" würde doch reichen!
:ja:
Und wer will keine Moslems aufnehmen ?
Richtig.
Die Juden in Israel.
Die erschiessen lieber ungewünschte Grenzgänger..
Der Erfolg gibt ihnen aber recht!
Seit sie sich so effektiv gegen Mohammedaner abschotten, werden rein zufällig keine Busse mehr in die Luft gesprengt!
:hmm:
Im Grundgesetz steht, daß die körperliche Unversehrtheit von Menschen nicht verletzt werden darf - das lässt sich in deutschland nur mit einer 2-Drittel-Mehrheit des Bundestags wegreden!
Leben wir in einem Land, in dem die Glaubensgrundsätze fremder Religionen höher einzuschätzen sind, als unser Gesetz? [...]
Was ist mit Art. 4 und 6 GG?
Zentralräte ? Ne lustige Sache. Zentrale Räte, die einem jetzt was genau raten ? Was für eine Zentrale eigentlich ? Und immer am fordern. Die scheinen eine gewissen Machtanspruch in der BRD zu haben.
Pure Zu- und Einzelfälle!
;)
D.h. Du bist bzw. warst bisher der Ansicht, dass Religiöse wider die Strafgesetze handeln dürfen? Du irr(te)st! :)
Nur theoretisch. Prakrisch ist das bei uns so.
1) Ein Bollwerk dient selbstverständlich in erster Linie dazu sich selbst zu schützen, denn es ist eine erstellte "Verteidigungswand" um die Angriffe des Feindes abzublocken.
Dein "denn" ist falsch, denn auch eine Wand schützt nicht sich selbst, sondern das, was hinter ihr ist bzw. sie umschliesst. :)
Wäre dem so, wie Du schreibst, dann wäre ein Bollwerk ja auch dann noch effizient und effektiv, wenn drumrum alles erobert wäre und nur es selbst nicht.
2) In Israels Fall schützt es auch noch zusätzlich die abendländische Kultur im Heiligem Land, denn nicht nur Zionisten gehören zu dieser dazu, sondern auch die vielen abendländischen Christen dort!!
Um die 2 Prozent der Bevölkerung, deutlich unter 200.000 - weniger, als Bremen Einwohner hat.
Und da sie in Israel leben, fehlt auch hier die Bollwerkfunktion.
Die Bollwerkrhetorik dient zur Rechtfertigung von Verbrechen. Das ist ihr einziger Zweck. Bollwerk-Vorbilder gibt's auch ... wir kennen sie alle.
Mir würd "Festung Europa" reichen... :cool:
Ich schlage einen Kompromiss vor: Wir schaffen erst den Reli-Unterricht an öffentlichen Schulen ab. Und dann die öffentlichen Schulen. So haben wir beide was davon. :D
hast schon recht.
Wenn es nach mir gehen würde, gäb es in der Schule gar keinen Religionsunterricht.
Kann man ja ersetzten durch das Unterrichtsfach "Deutsche Geschichte" :gib5:
So ein Islam - Unterricht wird bestimmt lustig, wenn der kleine Fritz den Lehrer dann nach Geschehnissen fragt, welcher er gerade von den pösen Eltern mitbekommen hat, welche auf "Verschwörungs" - Internetseiten lesen! Wenn dann der kleine Mohammed etwas erregt aufschreit, "Ich fick Deine Mutter und schneid Euch die Köpfe ab"!
Wichtig dabei immer die Realität im Auge oder am Hals zu haben: Islam hat ja nix mit Islam zu tun! Das muß der Lehrer den Kindlein dann wieder plausibel machen und den kleinen Mohammed als Einzelfall und traumatisiert, etc ... zu rechtfertigen!
;)
Hat Gott den Juden die Beschneidung geboten, ziehen Argumente mit "Natur" und "Evolution" nicht.
Ist hingegen die Beschneidung kein religiöses Gebot, dann braucht man weder "Natur" noch "Evolution", um gegen sie zu argumentieren.
Gott oder die Natur oder die Evolution haben wohl gewollt, daß wir unseren Geist benutzen, um auf diese Weise zu lernen und man sagt: damit lernt Gott ebenfalls - durch uns - über uns - mit uns.
Gott ist Geist und durch den Geist leben wir, sonst wären wir wohl nur Marionetten.
Bloßes stures daran Festhalten, was irgendwelche "Propheten", vielleicht im Opiumrausch, mal sagten, zeigt, daß man von alten Verhaltensweisen noch nicht weg gekommen ist, weil Demut verlangt wird,
ohne nachdenken zu dürfen.
Und auch hier: der Mensch lernt, sich dagegen zu wehren, wobei Altes zählebig ist und die Menschen als Masse sich oft durch Menschen beeinflussen lassen, die das "Heft" in die Hand genommen haben und
anderen ihre Entscheidungen entweder vermitteln oder aufdrängeln und der Mensch sich das gern gefallen läßt.
Es ist halt noch viel zu lernen...in dieser Welt...
Ein Beispiel auch der Islamunterricht hier in Europa - der wohl anders ausfallen wird, als ihn sich fundamentalistische Anhänger der Religion wünschen - denn hier wird wissenschaftlicher heran gegangen und das wird vielen nicht gefallen, wie es einmal
in einem alten Artikel (Archiv) der zeit.de stand, daß die muslimischen Studenten entsetzt über die Wissenschaftlichkeit der Vorführungen/Vorträge waren, die so manches in den Inhalten "entzaubert" haben.
Nur theoretisch. Prakrisch ist das bei uns so.
Ein Versagen der Gerichte ist nicht den Strafgesetzen und nicht den Angeklagten anzulasten.
Ein Versagen der Gerichte ist nicht den Strafgesetzen und nicht den Angeklagten anzulasten.
Wir leben nicht in der Theorie sondern in der Praxis.
Die Beschneidung ist eindeutig verbrecherisch, sie schadet dem Menschen und sie macht Kinder unglücklich.
Die einen, die beschnitten wurden und ein Trauma erlebten, werden andere, die nicht beschnitten wurden, wenn sie sich gegenseitig erkennen (Duschräume) aggressiv angehen. Ist schon geschehen und wurde in manchen Diskussionen gebracht.
http://www.ahlu-sunnah.com/threads/27541-Ist-die-Beschneidung-Pflicht-im-Islam
Männer können sich unmöglich von Urin komplett rein halten, solange sie nicht beschnitten sind, denn einige Tropfen sammeln sich unter der Vorhaut und man kann nie sicher sein, dass nicht etwas heraustropft und Kleidung und Körper verunreinigt. Daher war ´Abdullâh ibn ´Abbâs sehr streng bei der Frage der Beschneidung. Imâm Ahmad sagte: „´Ibn Abbâs war sehr hart in dieser Angelegenheit. Von ihm wird überliefert, dass es kein Hajj und Gebet für ihn gibt, d.h. wenn jemand nicht beschnitten ist, sind seine Hajj und sein Gebet ungültig.“ (Al-Mughni, 1/115).
Bei Frauen liegt die Weisheit darin, ihre Begierde zu mäßigen. Schaikh Al-Islam Ibn Taimiyyah ® wurde danach gefragt, ob Frauen beschnitten werden sollten oder nicht. Er antwortete: „Ja, sie sollten beschnitten werden, d.h. dass die Spitze der Haut, die wie ein Hahnenkamm aussieht, entfernt wird. Der Gesandte Allâhs (a.s.s.) sagte zu der Frau, die Beschneidungen [bei anderen Frauen] durchgeführt hat: ‚Lass noch etwas herausgucken und übertreibe nicht bei der Beschneidung. Das lässt ihr Gesicht strahlender aussehen und gefällt eher ihrem Mann.’ Denn der Zweck der Beschneidung bei Männern liegt darin, sich von Unreinheiten fernzuhalten, die sich unter der Vorhaut ansammeln können. Bei Frauen dient die Bescheidung dazu, ihre Begierde zu mäßigen, denn wenn eine Frau nicht beschnitten ist, ist ihr Verlangen stark. Daher werden die Worte ‚Oh Sohn einer unbeschnittenen Frau’ als Beleidigung benutzt, weil eine unbeschnittene Frau ein stärkeres Verlangen hat. Daher ist unmoralisches Verhalten unter den Frauen der Tataren und anderen weit verbreitet, was bei den muslimischen Frauen nicht zu finden ist. Wird bei der Beschneidung übertrieben, wird das Verlangen an sich stark geschwächt, was die Männer unzufrieden machen wird. Führt man sie aber maßvoll durch, wird das angestrebte Ziel erreicht, nämlich die Zügelung der Begierde. Und Allâh weiß es am besten.” (Majmû’ Al-Fatâwa, 21/114).
http://www.beschneidung-von-jungen.de/home/beschneidung-und-sexualitaet.html
Die Sorrells-Studie (Studienbericht) (http://www.beschneidung-von-jungen.de/home/beschneidung-und-sexualitaet/die-sorrells-studie.html)
Der Originalbericht der oben beschriebenen Studie vollständig ins Deutsche übersetzt
Neue Studie aus Dänemark beweist: Beschneidung verursacht sexuelle Probleme bei Männern und Frauen (http://www.beschneidung-von-jungen.de/home/beschneidung-und-sexualitaet/studie-beweist-beschneidung-verschlechtert-sex-bei-maennern-und-frauen.html)
Diese Studie an rund 5000 dänischen Männern und Frauen ist die bislang umfangreichste in einem Nicht-Entwicklungsland durchgeführte Studie über die Auswirkungen der Zirkumzision auf die Sexualität von Männern und deren weiblichen Partnern.
Der Dreifach-Fluch (http://www.beschneidung-von-jungen.de/home/beschneidung-und-sexualitaet/der-dreifache-fluch.html)
Wie die Beschneidung auf dreifache Weise der sexuellen Funktion schadet.
Die Neurologie der Vorhaut und des Penis
(http://www.beschneidung-von-jungen.de/home/beschneidung-und-sexualitaet/neurologie-der-vorhaut-und-des-penis.html)
Ken McGrath, Professor für Pathologie an der Fakultät für Gesundheitswissenschaften an der Auckland University of Technology erläutert, was infolge der Beschneidung auf neurologischer Ebene passiert, und welche Folgen für die Sexualität diese neurologischen Veränderungen haben
Der Berührungstest (http://www.beschneidung-von-jungen.de/home/beschneidung-und-sexualitaet/beruehrungstest.html)
Dieser Artikel erläutert kurz die Unterschied hinsichtlich der Innveration und Sensibilität zwischen Vorhaut und Glans penis und beschreibt einen einfachen und kurzen Test, der diesen Unterschiede verdeutlicht.
Was ist die Beschneidung, und was ist sie nicht (http://www.beschneidung-von-jungen.de/home/beschneidung-und-sexualitaet/der-dreifache-fluch.html)
In diesem Artikel wird unter anderem erklärt, warum der Begriff Beschneidung und, das was bei ihre entfernt wird, nur ungenau definiert ist, warum die Vorhaut ein elementarer Bestandteil eines Hautsystems ist, das durch ihre Entfernung zerstört wird, und wie die Entfernung der Vorhaut sich gleich in dreifacher Weise auf das sexuelle Empfinden auswirkt
http://www.dissoziation-und-trauma.de/neues-aus-psychiatrie-und-medien/beschneidung-von-jungen-religionsfreiheit-oder
google: muslime sprechen über ihre beschneidung und ihr leid
http://www.alrahman.de/die-ahlus-sunnah-ertraenkt-sich-gerne-in-widersprueche/
Hat Gott den Juden die Beschneidung geboten, ziehen Argumente mit "Natur" und "Evolution" nicht.
Ist hingegen die Beschneidung kein religiöses Gebot, dann braucht man weder "Natur" noch "Evolution", um gegen sie zu argumentieren.
Dann muss man die Praxis ändern, also den so handelnden RichterInnen einen Arschtritt geben und, um das zu ermöglichen, vorher den zuständigen Politikern.
Wir leben nicht in der Theorie sondern in der Praxis.
Die Beschneidung ist eindeutig verbrecherisch [...]
Das liesse sich nun wiederholen, so häufig man mag - aus bspw. jüdischer Sicht bleibt der Satz falsch. Woraus sich eben der Grundrechtskonflikt ergibt, denn jemandem eines der wichtigsten Rituale seiner Religion zu untersagen, ist wegen Art. 4 ebenfalls (potentiell) "verbrecherisch", nämlich ein Eingriff in bzw. Angriff auf Grundrechte. Es muss also abgewogen werden von denjenigen Institutionen, die dafür da sind. Und wurde ja auch, mit dem heute geltenden Ergebnis.
Bis die Menschen selbst zur Erkenntnis kommen, daß es unsinnig ist, wird wohl noch viel Wasser den Bach runterrauschen und erst dann, nur dann, wird sich was in den Köpfen und Herzen verändern.
Wenn Gott die Vorhaut für wichtig hielt, dann wird das seinen Sinn machen - aber Menschen verändern immer alles, wenn es ihnen in den Sinn kommt. Wer läßt sich denn heute noch von angeblichen, sogenannten Propheten beeinflussen ?
Das liesse sich nun wiederholen, so häufig man mag - aus bspw. jüdischer Sicht bleibt der Satz falsch. Woraus sich eben der Grundrechtskonflikt ergibt, denn jemandem eines der wichtigsten Rituale seiner Religion zu untersagen, ist wegen Art. 4 ebenfalls (potentiell) "verbrecherisch", nämlich ein Eingriff in bzw. Angriff auf Grundrechte. Es muss also abgewogen werden von denjenigen Institutionen, die dafür da sind. Und wurde ja auch, mit dem heute geltenden Ergebnis.
Dein "denn" ist falsch, denn auch eine Wand schützt nicht sich selbst, sondern das, was hinter ihr ist bzw. sie umschliesst. :)
Wäre dem so, wie Du schreibst, dann wäre ein Bollwerk ja auch dann noch effizient und effektiv, wenn drumrum alles erobert wäre und nur es selbst nicht.
Um die 2 Prozent der Bevölkerung, deutlich unter 200.000 - weniger, als Bremen Einwohner hat.
Und da sie in Israel leben, fehlt auch hier die Bollwerkfunktion.
Bollwerk ist eine Metapher, welche du rein geographisch verstehen möchtest (innen - aussen, davor - dahinter etc), ich aber verstehe es zusätzlich in der Zeit. Mit der Zeit kann ein Bollwerk zum "Brückenkopf" werden und damit als widerstandsfähiger "Punkt" sogar eine riesige Fläche verteidigen, befreien etc die längst erobert schien...
Soll heissen: Wo du nur reine Verteidigung siehst, sehe ich schon den Gegenangriff!
Einen Brückenkopf können wir uns jederzeit schaffen, überall in der islamischen Welt. Ausser in Pakistan, weil die 'ne Bombe raufschmeissen können.
Israel brauchen wir dafür nicht.
Bollwerk ist eine Metapher, welche du rein geographisch verstehen möchtest (innen - aussen, davor - dahinter etc), ich aber verstehe es zusätzlich in der Zeit. Mit der Zeit kann ein Bollwerk zum "Brückenkopf" werden und damit als widerstandsfähiger "Punkt" sogar eine riesige Fläche verteidigen, befreien etc die längst erobert schien...
Soll heissen: Wo du nur reine Verteidigung siehst, sehe ich schon den Gegenangriff!
Bis die Menschen selbst zur Erkenntnis kommen, daß es unsinnig ist, wird wohl noch viel Wasser den Bach runterrauschen und erst dann, nur dann, wird sich was in den Köpfen und Herzen verändern.
Wenn Gott die Vorhaut für wichtig hielt, dann wird das seinen Sinn machen - aber Menschen verändern immer alles, wenn es ihnen in den Sinn kommt. Wer läßt sich denn heute noch von angeblichen, sogenannten Propheten beeinflussen ?
Milliarden!
Wie kann ein einzelner Mensch in so wenigen Sätzen so viel Mist produzieren.
Servus umananda
Der hat von dir viel gelernt.
Letztendlich muss er nur nach Berlin fahren oder fliegen. Da wohnen zur Zeit viele Israelis. Hauptsächlich in Charlottenburg und Friedrichshain. Aber man erkennt sie als Außenstehender nur schwer. Die meisten Israelis in Berlin sind mit ihren jeweiligen EU-Pässen in Berlin. Etwa ein Drittel haben nur einen israelischen Pass vorzuweisen. Diese Gruppe ist selbstverständlich registriert. Also kann man ihm nur empfehlen ... auf nach Berlin. Er sollte sich hauptsächlich in der Musik - und Kunstszene aufhalten. Er wird ziemlich schnell einen Israeli kennenlernen. Dann wird er den Unterschied zwischen Israel und dem Zentralrat der Juden in Deutschland ebenfalls kennenlernen. Nichts ist tragischer ... als lernbehindert zu bleiben.
Berlin...ich war so lange nicht mehr dort...ich habe nicht mal das jüdische Museum ferstiggestellt gesehen...
Ich bin auch gespannt wieviele sephardische Juden - wegen dieser neuen spanischen Staatsbürgschaftsregelung - nun nach Spanien kommen, zumal es sich meist um türkische und griechische Juden handelt. In Toledos Altstadt wird das jüdische Erbe besonders betont, allerdings könnten sie dann auch die eine oder andere toledanische Synagoge wieder als solche in Funktion setzen. Das wäre mal ein sehr interessanter Wendepunkt, in dieser fast schon rein musealen Stadt...
Einen Brückenkopf können wir uns jederzeit schaffen, überall in der islamischen Welt. Ausser in Pakistan, weil die 'ne Bombe raufschmeissen können.
Israel brauchen wir dafür nicht.Na, wenn du es so einfach siehst, dann zeig mir doch erst mal deine Bollwerke und den Brückenkopfe in deinem eigenem Land, denn ich sehe da keine, ausser jene von der anderen Seite, der islamistischen...
brain freeze
25.07.2015, 10:57
Mir würd "Festung Europa" reichen... :cool:
Als Kulturrassist (so von meinem ältesten Sohn bezeichnet) würde ich sagen: Die Ränder dürfen durchlässig sein, aber die Substanz darf nicht zerstört werden.
Das liesse sich nun wiederholen, so häufig man mag - aus bspw. jüdischer Sicht bleibt der Satz falsch. Woraus sich eben der Grundrechtskonflikt ergibt, denn jemandem eines der wichtigsten Rituale seiner Religion zu untersagen, ist wegen Art. 4 ebenfalls (potentiell) "verbrecherisch", nämlich ein Eingriff in bzw. Angriff auf Grundrechte. Es muss also abgewogen werden von denjenigen Institutionen, die dafür da sind. Und wurde ja auch, mit dem heute geltenden Ergebnis.
Der von mir gefettete Satz ist Quatsch.
Was sollen denn die Moslems sagen ?
''Tötet alle Ungläubigen.........''
Ist das auch ein Grundrecht ?
umananda
25.07.2015, 11:00
Berlin...ich war so lange nicht mehr dort...ich habe nicht mal das jüdische Museum ferstiggestellt gesehen...
Ich bin auch gespannt wieviele sephardische Juden - wegen dieser neuen spanischen Staatsbürgschaftsregelung - nun nach Spanien kommen, zumal es sich meist um türkische und griechische Juden handelt. In Toledos Altstadt wird das jüdische Erbe besonders betont, allerdings könnten sie dann auch die eine oder andere toledanische Synagoge wieder als solche in Funktion setzen. Das wäre mal ein sehr interessanter Wendepunkt, in dieser fast schon rein musealen Stadt...
Seit man in Madrid den sefardischen Juden in aller Welt Pässe anbietet (also seit 2014) rechnet man mit 60.000 bis 90.000 Interessenten ... als man sie vor 500 Jahren vertrieben hatte, sollen viele Sefarden, die Schlüssel ihrer einstigen Wohnungen aufbewahrt haben, aus denen sie damals hinausgejagt wurden. Auch so eine traurig-schöne Legende. Aber wieso sollten sie nicht zurückkehren, um a bisserl den Museumsstaub von der jüdischen Geschichte Spaniens zu nehmen.
Servus umananda
Seit man in Madrid den sefardischen Juden in aller Welt Pässe anbietet (also seit 2014) rechnet man mit 60.000 bis 90.000 Interessenten ... als man sie vor 500 Jahren vertrieben hatte, sollen viele Sefarden, die Schlüssel ihrer einstigen Wohnungen aufbewahrt haben, aus denen sie damals hinausgejagt wurden. Auch so eine traurig-schöne Legende. Aber wieso sollten sie nicht zurückkehren, um a bisserl den Museumsstaub von der jüdischen Geschichte Spaniens zu nehmen.
Servus umanandaFür mich persönlich hat das irgendwie auch mit Identität zu tun, denn Toledo ist die Wahlheimat El Grecos und gleichzeitig die verlorene Heimat auch jener Sepharden mit denen mein Vater schon als Kind in Thessaloniki u.a. Fussball spielte...und über welche er einige Brocken Spanisch lernte, welche er sein Leben lang nicht vergass und diese gerne zu Hause vor uns Kinder oft wiederholte...
Zu den "Toledaner Schlüssel" der Juden Thessalonikis gibt es ein schönes Gedicht von Borges:
Abarbanel, Farías o Pinedo,
arrojados de España por impía
persecución, conservan todavía
la llave de una casa de Toledo.
Libres ahora de esperanza y miedo,
miran la llave al declinar el día;
en el bronce hay ayeres, lejanía,
cansado brillo y sufrimiento quedo.
Hoy que su puerta es polvo, el instrumento
es cifra de la diáspora y del viento,
afín a esa otra llave del santuarioque
alguien lanzó al azul cuando el romano
acometió con fuego temerario,
y que en el cielo recibió una mano.
Una llave en Salónica, Jorge Luis Borges.
Der Vorsitzende des Zentralrates der Juden in Deutschland, Josef Schuster, hat die flächendeckende Einführung von Islamunterricht an deutschen Schulen gefordert. Zuletzt sorgte Schuster mit seiner Forderung für Aufsehen, die Bundesrepublik habe eine moralische Verpflichtung, Asylbewerber aufzunehmen.
„Deutschland hat so viel Unheil über die Welt gebracht. Es steht bei so vielen Ländern tief in der Schuld – wir sind das letzte Land, das es sich leisten kann, Flüchtlinge und Verfolgte abzulehnen.“
weiter:https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2015/zentralrat-fordert-islamunterricht-zur-praevention/
-------------
Gute Idee. Werden wir alle Muslime, dann gibt es keine Probleme mehr. :)
Andere Länder stehen auch schwer in der Schuld , die Psychopathen von Isiskämpfer bringen noch heute Unheil in dieser Welt
Nun drohen sie der Türkei
http://www.spiegel.de/politik/ausland/islamischer-staat-kaempfer-die-tuerkei-wird-buessen-a-1045273.html
Wolfger von Leginfeld
25.07.2015, 11:30
Über die Türkei wird dann Europa erobert. Pech: Die deutschen Altersheim/Pflege und Pensionistenheimbewohner sind nicht mehr kampffähig. Aber vielleicht verteidigen die 20-30 Millionen Ausländer in Deutschland die BRD. :?
Andere Länder stehen auch schwer in der Schuld , die Psychopathen von Isiskämpfer bringen noch heute Unheil in dieser Welt
Nun drohen sie der Türkei
http://www.spiegel.de/politik/ausland/islamischer-staat-kaempfer-die-tuerkei-wird-buessen-a-1045273.html
Wolfger von Leginfeld
25.07.2015, 11:31
Und welche so unglaublich guten Sitten herrschen denn in Berlin vor? :hmm:
Schlechter Umgang verbiegt eben gute Sitten!
:ja:
Nationalix
25.07.2015, 11:33
Andere Länder stehen auch schwer in der Schuld , die Psychopathen von Isiskämpfer bringen noch heute Unheil in dieser Welt
Nun drohen sie der Türkei
http://www.spiegel.de/politik/ausland/islamischer-staat-kaempfer-die-tuerkei-wird-buessen-a-1045273.html
Es sollen sich ja viele Türken dem IS angeschlossen haben. Die werden jetzt einen ordentlichen inneren Zwiespalt haben.
Bis die Menschen selbst zur Erkenntnis kommen, daß es unsinnig ist, wird wohl noch viel Wasser den Bach runterrauschen und erst dann, nur dann, wird sich was in den Köpfen und Herzen verändern.
Wenn Gott die Vorhaut für wichtig hielt, dann wird das seinen Sinn machen - aber Menschen verändern immer alles, wenn es ihnen in den Sinn kommt. Wer läßt sich denn heute noch von angeblichen, sogenannten Propheten beeinflussen ?
Dir ist wohl entgangen das der Analphabet und pedohile Mohammed beschnitten zu Welt kam :haha: Tutsi, Tutsi ;)
einige Propheten von diesem Damönenclan sollen beschnitten auf die Welt gekommen sein.
Wer es glaubt dem ist sowieso nicht mehr zu helfen und mit Vorsicht zu genießen.
Es sollen sich ja viele Türken dem IS angeschlossen haben. Die werden jetzt einen ordentlichen inneren Zwiespalt haben.
Da gehe ich auch mal von aus, eventuell besinnen sie sich noch und kehren um...
Ragtimer
25.07.2015, 13:04
[B][SIZE=4]Der Vorsitzende des Zentralrates der Juden in Deutschland, Josef Schuster, hat die flächendeckende Einführung von Islamunterricht an deutschen Schulen gefordert.(...)
weiter:https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2015/zentralrat-fordert-islamunterricht-zur-praevention/
(...)
Wenn Islamunterricht bedeutet, dass die Schüler über den Islam wirklich aufgeklärt werden (z.B. über dessen Unvereinbarkeit mit den Menschenrechten, dessen Verachtung für "Ungläubige", dessen Weltherrschaftsanspruch), dann hätte ich noch nicht mal was dagegen. So manche Schülerin würde hierdurch möglicherweise davon abgehalten, eine verhängnisvolle Beziehung mit einem orientalischen Jungmacho einzugegen.
Der Vorsitzende des Zentralrates der Juden in Deutschland, Josef Schuster, hat die flächendeckende Einführung von Islamunterricht an deutschen Schulen gefordert. Zuletzt sorgte Schuster mit seiner Forderung für Aufsehen, die Bundesrepublik habe eine moralische Verpflichtung, Asylbewerber aufzunehmen.
„Deutschland hat so viel Unheil über die Welt gebracht. Es steht bei so vielen Ländern tief in der Schuld – wir sind das letzte Land, das es sich leisten kann, Flüchtlinge und Verfolgte abzulehnen.“
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Gute Idee. Werden wir alle Muslime, dann gibt es keine Probleme mehr. :)
Warum sind die Juden für die Islamisierung Deutschlands?
Haben die keine Angst um ihre Synagogen hier?
Oder sind ihnen Islamisten in der BRD lieber als in der Nähe zu IsraHell?
Eine gar merkwürdige Forderung. Ich muss doch mal fragen warum bisher aus dieser Ecke noch keine Forderung nach einem jüdischen Religionsunterricht kam.
Es gibt nur ca. 100.000 Juden in der BRD, aber viele Millionen Musels.
Schusters Vorgänger, der polnische Jude Graumann, log sogar zwischen Juden und Musels mehr Verbindendes als Trennendes herbei:
.... .......
kd
So sehr Unrecht hatte er doch nicht:
Das Verbindende ist der gemeinsame Stammvater Abraham, die Babyverstümmelung, das Schächten von Tieren, die oft völlig unverhältnismässige und bestialische Gewalt gegen Feinde.
Dein "denn" ist falsch, denn auch eine Wand schützt nicht sich selbst, sondern das, was hinter ihr ist bzw. sie umschliesst. :)
Wäre dem so, wie Du schreibst, dann wäre ein Bollwerk ja auch dann noch effizient und effektiv, wenn drumrum alles erobert wäre und nur es selbst nicht.
Um die 2 Prozent der Bevölkerung, deutlich unter 200.000 - weniger, als Bremen Einwohner hat.
Und da sie in Israel leben, fehlt auch hier die Bollwerkfunktion.
Dazu einen meiner alten Sprüche:
Wenn Du einen Zaun (eine Mauer geht aber auch) baust, vergewissere Dich vorher
- was sie einschließt,
- was sie ausschließt und
- wen sie ärgert!
:D
...Das ist m.E. so nicht richtig.
Nicht im Sinne des Grundgesetzes, welches durchaus keinen "neutralen" Religionsunterricht vorsieht, sondern einen, der in Übereinstimmung mit den Grundsätzen der Religionsgemeinschaften durchgeführt wird......
Stimmt.
Aber das würde mE zu Religionskriegen sogar an deutschen Schulen führen....
Mir würd "Festung Europa" reichen... :cool:
Nur ist Herkules leider tot und kann keinen Fluß mehr zum Ausmisten durch das Augias-Europa leiten!
:hmm:
Ich schlage einen Kompromiss vor: Wir schaffen erst den Reli-Unterricht an öffentlichen Schulen ab. Und dann die öffentlichen Schulen. So haben wir beide was davon. :D
Das geht nicht so einfach, weil im Jahre des Herrn 1933 ein lieber, netter und freundlicher Deutscher mit christlichen Religionsgemeinschaften darüber Verträge abgeschlossen hat.
Die Mohammedaner schienen damals daran noch nicht interessiert zu sein - und wer zu spät kommt, den bestraft das Leben!
:fizeig:
D.h. Du bist bzw. warst bisher der Ansicht, dass Religiöse wider die Strafgesetze handeln dürfen? Du irr(te)st! :)
Es gibt doch auch gesetzliche Sondererlaubnis für Babyverstümmelung und Schächten!
So ein Islam - Unterricht wird bestimmt lustig, wenn der kleine Fritz den Lehrer dann nach Geschehnissen fragt, welcher er gerade von den pösen Eltern mitbekommen hat, welche auf "Verschwörungs" - Internetseiten lesen! Wenn dann der kleine Mohammed etwas erregt aufschreit, "Ich fick Deine Mutter und schneid Euch die Köpfe ab"!
Wichtig dabei immer die Realität im Auge oder am Hals zu haben: Islam hat ja nix mit Islam zu tun! Das muß der Lehrer den Kindlein dann wieder plausibel machen und den kleinen Mohammed als Einzelfall und traumatisiert, etc ... zu rechtfertigen!
;)
Man wird dann wohl, um Religionskriege innerhalb der Schulklassen zu vermeiden, für jede einzelne Sektion der Mohammedaner separaten Unterricht abhalten müssen.
Sonst muß man wohl damit rechnen, daß gläubige Schüler der einen Richtung ihrem Glaubensauftrag nachkommen und die Anhänger jeder anderen "fehlgeleiteten" Mohammedanergruppe - und die Christen sowieso - nach der Auslegung seines Korans entsorgt!
:ja:
Beschneidung ist wider die Natur. Hätte die Evolution es für richtig gefunden, dann hätte sie alles, was die Menschen so gern beschnippeln, das schon selbst gemacht, also ist die Vorhaut ganz einfach eine notwendige Realität, die ins Konzept paßt.
http://www.beschneidung-von-jungen.de/home/maennliche-beschneidung.html
http://www.beschneidung-von-jungen.de/home/argumente-gegen-beschneidung/nachteile-der-beschneidung.html?L=
[h=2]I
Und das alles ohne Narkose oder andere Betäubung - das schreit doch nach Beachtung der Menschenrechte.
Die Verstümmelung hat durch Verhornung der Penisspitze eine Einschränkung der Empfindlichkeit der Männer zur Folge.
Es gab mal in den HPF einen Bericht über eine wissenschaftliche Untersuchung über die weitere Folge der höheren Gewaltbereitschaft bei diesen Menschen.
Hat Gott den Juden die Beschneidung geboten, ziehen Argumente mit "Natur" und "Evolution" nicht.
Ist hingegen die Beschneidung kein religiöses Gebot, dann braucht man weder "Natur" noch "Evolution", um gegen sie zu argumentieren.
. . . . was mich, wenn ich das nach dem heutigen Stand der Medizinwissenschaft beurteilen soll, zu der fürchterlichen Aussage führen müsste:
Gott ist ein Arschloch!
Das liegt mir aber fern!
Allerdings habe ich dann für mich immer noch nicht die Frage geklärt, warum es einem allmächtigen Gott, der (angeblich) die Menschen liebt, gefällt, daß sich Menschen, um ihm zu gefallen, in seinem Namen verstümmeln.
:hmm:
Nur theoretisch. Prakrisch ist das bei uns so.
Praktisch ist es aber auch so, daß letzten Endes immer auch Politiker über das Fortkommen eines Richters zumindest mitentscheiden.
:hmm:
Die einen, die beschnitten wurden und ein Trauma erlebten, werden andere, die nicht beschnitten wurden, wenn sie sich gegenseitig erkennen (Duschräume) aggressiv angehen. Ist schon geschehen und wurde in manchen Diskussionen gebracht.
Das ist wohl inzwischen in den Sportvereinen nicht mehr so schlimm, weil sich beim Duschen die beschnittenen so schämen, daß sie nur noch mit Badehose bekleidet duschen wollen!
:fizeig:
Dann muss man die Praxis ändern, also den so handelnden RichterInnen einen Arschtritt geben und, um das zu ermöglichen, vorher den zuständigen Politikern.
"Man" scheint etwas unwillig. "Man" sollte den Müll runtertragen, "man"sollte mal das Auto raussaugen, und jetzt sollte "man" auch noch Richtern und Politikern in den Arsch treten.
Macht "man" wohl nicht, solange er nicht selbst in den Arsch getreten wird.
Bis die Menschen selbst zur Erkenntnis kommen, daß es unsinnig ist, wird wohl noch viel Wasser den Bach runterrauschen und erst dann, nur dann, wird sich was in den Köpfen und Herzen verändern.
Wenn Gott die Vorhaut für wichtig hielt, dann wird das seinen Sinn machen - aber Menschen verändern immer alles, wenn es ihnen in den Sinn kommt. Wer läßt sich denn heute noch von angeblichen, sogenannten Propheten beeinflussen ?
Fettung durch mich!
Darum geht es nicht!
Es geht darum, sich vom Rest der Welt (irreparabel) abzusetzen!
:aggr:
Der hat von dir viel gelernt.
Und wieder lässt es die Forensoftware nicht zu, daß ich Dich begrüne!
:aggr::aggr:
Hierzulande hat - vor allem nicht der ZdJ - irgend etwas zu FORDERN. Sie können schön lieb und artig um was BITTEN.
Das Fordern ist für sie selbstverständlich, es ist in der Bibel begründet:
"Völker müssen dir dienen, und Leute müssen dir zu Fuße fallen".
<< 1 Mose 27,29 >>
"Denn die Nation und das Königreich, welche dir nicht dienen wollen, werden untergehen, und diese Nationen werden gewißlich vertilgt werden."
<< Jesaja 60,12 >>
"Ihr aber, ihr werdet Priester Jehovas genannt werden; Diener unseres Gottes wird man euch heißen. Ihr werdet der Nationen Reichtümer genießen und in ihre Herrlichkeit eintreten".
<< Jesaja 61,6 >>Isaiah 61
Für mich persönlich hat das irgendwie auch mit Identität zu tun, denn Toledo ist die Wahlheimat El Grecos und gleichzeitig die verlorene Heimat auch jener Sepharden mit denen mein Vater schon als Kind in Thessaloniki u.a. Fussball spielte...und über welche er einige Brocken Spanisch lernte, welche er sein Leben lang nicht vergass und diese gerne zu Hause vor uns Kinder oft wiederholte...
Zu den "Toledaner Schlüssel" der Juden Thessalonikis gibt es ein schönes Gedicht von Borges:
Müssen diese Sepharden eigentlich alle an dem vom Zentralrat der Juden geforderten mohammedanischen Religionsunterricht teilgenommen haben?
Nur mal so am Rande!
:fizeig:
Wenn Islamunterricht bedeutet, dass die Schüler über den Islam wirklich aufgeklärt werden (z.B. über dessen Unvereinbarkeit mit den Menschenrechten, dessen Verachtung für "Ungläubige", dessen Weltherrschaftsanspruch), dann hätte ich noch nicht mal was dagegen. So manche Schülerin würde hierdurch möglicherweise davon abgehalten, eine verhängnisvolle Beziehung mit einem orientalischen Jungmacho einzugegen.
Wenn die Eltern dieser Kinderchen IS-Anhänger sein sollten, wäre ich mit der Vermittlung dieses Unterrichtsinhalts extrem vorsichtig!
:fizeig:
So sehr Unrecht hatte er doch nicht:
Das Verbindende ist der gemeinsame Stammvater Abraham, die Babyverstümmelung, das Schächten von Tieren, die oft völlig unverhältnismässige und bestialische Gewalt gegen Feinde.
Mach das einfach an der Gegend, aus der diese Leute kommen, fest, dann kriegste das wieder unter einen Hut!
:hmm:
Seine Religion auszuüben ist ein Recht, körperliche Unversehrheit ist ebenso ein Recht. Also hast Du einen Konflikt, der, da beides geschützt ist, nicht einfach so zugunsten der einen Seite hin aufgelöst werden kann.
Wo widerspricht das dem gesunden Menschenverstand?
Klar, Du könntest jetzt sagen, die grundgesetzliche Religionsfreiheit sei ein Fehler gewesen odgl.
Das löst das unmittelbare Problem aber nicht, weil's GG nun mal da ist.
Das GG kann ja geändert werden.
Artikel 4 (2) "Die ungestörte Religionsausübung wird gewährleistet" müsste ergänzt werden durch "wenn keine anderen Grundrechte und Strafgesetze verletzt werden"!
Hätte die Natur gewollt, dass wir fliegen oder nicht an Aids sterben...
Eben, du hast es erfasst.
Das Fordern ist für sie selbstverständlich, es ist in der Bibel begründet:
"Völker müssen dir dienen, und Leute müssen dir zu Fuße fallen".
<< 1 Mose 27,29 >>
"Denn die Nation und das Königreich, welche dir nicht dienen wollen, werden untergehen, und diese Nationen werden gewißlich vertilgt werden."
<< Jesaja 60,12 >>
"Ihr aber, ihr werdet Priester Jehovas genannt werden; Diener unseres Gottes wird man euch heißen. Ihr werdet der Nationen Reichtümer genießen und in ihre Herrlichkeit eintreten".
<< Jesaja 61,6 >>Isaiah 61
Dann will ich meiner Hoffnung Ausdruck verleihen, daß wenigsten nicht in der Bibel steht, daß Deutschland den Mohammedanern Religionsunterricht erteilen muß!
:aggr:
Was ist vorrangig, GG oder Religion? Das ist nämlich der Fehler in der Betrachtungsweise. Die Ausübung steht jedem frei, solange nicht gesetzliche Vorschriften dagegen stehen.
Von Förderungspflicht einer Religion ist auch im GG nichts zu finden, deswegen ist der Religionsunterricht auch so nicht zu gestalten.
Er darf lediglich Informationen über eine Religion verbreiten*, aber niemals direkt in einen Unterricht dazu einsteigen.
Deswegen sind die jetzt stattfindenden Entwicklungen zum Islamunterricht weder sinnvoll noch vom Gesetz her erforderlich.
Eine Religion, in deren Schriften zu Gewalt aufgerufen wird, ist zu verbieten.*
*Falsch. Im GG Art. 7 steht:
(3) Der Religionsunterricht ist in den öffentlichen Schulen mit Ausnahme der bekenntnisfreien Schulen ordentliches Lehrfach.
Unbeschadet des staatlichen Aufsichtsrechtes wird der Religionsunterricht in Übereinstimmung mit den Grundsätzen der Religionsgemeinschaften erteilt.
*Dem ist zuzustimmen.
Islam und Judentum müssten also verboten werden.
**Aber auch das Christentum:
"Ich bin nicht gekommen, um Frieden zu bringen, sondern das Schwert!" Das steht im Matthäus-Evangelium, Kapitel 10, Vers 34, und gesagt hat es Jesus ....
Die Lektüre des neuen Testaments würde helfen....denn dort wird jegliche Gewalt verurteilt**....
Anne Bonny
25.07.2015, 14:29
*Falsch. Im GG Art. 7 steht:
(3) Der Religionsunterricht ist in den öffentlichen Schulen mit Ausnahme der bekenntnisfreien Schulen ordentliches Lehrfach.
Unbeschadet des staatlichen Aufsichtsrechtes wird der Religionsunterricht in Übereinstimmung mit den Grundsätzen der Religionsgemeinschaften erteilt.
Um Himmelswillen! Abschaffen GG Art. 7, aber sofort !!!
Ach umananda, sag jetzt nicht, dass du das als Begründung durchgehen lässt. Das muss er so sagen, denn wenn er sagen würde, dass er die Deutschen abschaffen will, kommt das ja nicht so gut an.
Wäre genau so, als wenn Bush gesagt hätte, ich will den Irakkrieg, weil ich Saddam tot sehen will, koste es was es wolle.
Hjm, naja, es wäre vielleicht besser, wenn die Musels nicht an Moscheen von Hasspredigern unterrichtet werden sondern kontrolliert an Schulen (natürlich in deutscher Sprache).
Anne Bonny
25.07.2015, 14:40
... Islam und Judentum müssten also verboten werden.
**Aber auch das Christentum:
"Ich bin nicht gekommen, um Frieden zu bringen, sondern das Schwert!" Das steht im Matthäus-Evangelium, Kapitel 10, Vers 34, und gesagt hat es Jesus ....
Hörensagen ... :D
...Auch das ist ein verbreitetes Vorurteil. Tatsächlich ist es aber so, dass das NT ohne das AT unverständlich ist, in allen Bereichen, sei es Ethik, sei es Eschatologie, sei es sonst was. Und nicht zu vergessen: Als Jesus predigte, da gab es noch kein NT! Was er sagte, bezog sich immer irgendwie auf's AT. Worauf auch sonst?.
Seltsamerweise ist auch das AT für viele Christen (besonders die 50 Millionen Evangelikalen der IsraHell-Lobby in den USA) "heilige Schrift" und massgebend.
Im Gegensatz zu den Neuen Geboten Christi und zB:
Jesus Christus sagte lt. Johannes 8,44 zu den jüdischen Führern:
"Ihr seid von dem Vater, dem Teufel, und nach eures Vaters Lust wollt ihr tun.
Der ist ein Mörder von Anfang und ist nicht bestanden in der Wahrheit; denn die Wahrheit ist nicht in ihm.
"Die Juden haben den Herrn Jesus und die Propheten getötet und uns verfolgt; sie mißfallen Gott und sind allen Menschen feind."
(NT, Paulusbrief an die Thessalonicher, 1 Thessalonicher 2, 15-16)
Nach klassischer islamischer Lehre ist der Kalif berechtigt, Glaubenskriege auszurufen.
Mit den hierzulande lebenden Muslimen hat das schlicht nichts zu tun, theologisch besehen.
Wenn das mit Unterstützung des ZdJ so weitergeht, wird wohl auch bei uns bald ein Kalifat ausgerufen!
1) Ein Bollwerk dient selbstverständlich in erster Linie dazu sich selbst zu schützen, denn es ist eine erstellte "Verteidigungswand" um die Angriffe des Feindes abzublocken.
2) In Israels Fall schützt es auch noch zusätzlich die abendländische Kultur im Heiligem Land, denn nicht nur Zionisten gehören zu dieser dazu, sondern auch die vielen abendländischen Christen dort!!
Israel ist aber auch ein Knüppel der in einem Wespennest stochert,
islamische Migrationsbewegungen in Richtung Europa werden in keiner Weise eingeschränkt, im Gegenteil, das permanente schlechte Gewissen der Europäer (das von Israel mancheorts enorm mitgefüttert wird) ist auch Wasser auf den Mühlen der Islamisten und die Destablisierung der Region, die nicht zuletzt Israel mitbewirkt tut ihr übriges um Migrantenströme Richtung Europa loszutreten. Israel ist zwar durchaus eine Art Wall, aber der wirkt wie eine Art Damm, der Migrantenströme in Richtung Europa zu lenken hilft.
Die Schäden die der abendländiichen Kultur durch Israel (und dessen Vertreter) direkt und indirekt (zum Teil mit Absicht) widerfahren, übersteigen den Nutzen den Israel für unsere Kultur mancherorts haben mag, höchstwahrscheinlich bei weitem.
Israel ist (notgedrungen) ein Bollwerk* gegen den Islamismus. Da muss man sich auch nicht ranschleimen, sondern einfach von lernen.
Der Staat ist doch einer der Ersten, der seine Sorge äußert, sollte in Europa ein Musel zu hart angefasst worden sein.
*In NO ist IsraHell mit seinen Verbrechen der Hauptauslöser von islamistischer Rache.
Ich wundere mich erstmal warum dieser Schuster nicht einen jüdischen Religionsunterricht eingefordert hat....
Schon beantwortet, nur 100.000 Juden hier, aber viele Mio Musels.
Ich wundere mich darüber dass er sagt
"...wir sind das letzte Land, das es sich leisten kann, Flüchtlinge und Verfolgte abzulehnen.“
Wie meint er das?
Er kann doch wohl nicht meinen, dass die Juden mitschuldig sind :?
Meint er vielleicht die Kontrolle der Juden über Deutschland?
Religionsunterricht hat in staatlichen Schulen nichts zu suchen - sage ich als übrigens gläubige Katholikin! :basta:
Staat und Religion sind zu trennen. Aufgabe des Staates ist es, dafür zu sorgen, dass die Leute sich nicht gegenseitig den Schädel einschlagen, die Nachbarn nicht unerwünscht mit Waffen zu Besuch kommen, es die notwendige Infrastruktur gibt usw. Für die seelische Erbauung jener Menschen, die das wie ich wünschen, sind die Religionsgemeinschaften zuständig.
Es ist weder Sache des Staates, diesen Personal, Räumlichkeiten, Bücher usw. für die Verbreitung ihrer Lehrer bereitzustellen, noch sich darin einzumischen, welche Lehren sie den Kindern ihrer Anhänger nahebringen.
Es kann und sollte in der Schule im Rahmen des Geschichts-, Sozialkunde- und Philosophieunterricht allgemeinbildend über die Weltreligionen gesprochen werden, damit jeder weiß, welche es da gibt, wie sie entstanden sind, woran ihre Anhänger glauben usw. Aber theologische Unterweisungen haben in staatlichen Schulden nichts zu suchen. So was gehört ausschließlich in Sonntagsschulen (bzw. Toraschulen, Koranschulen etc.)
Völlig richtig!
Ein grüner Punkt für dich!
Das bedeutet, erst wenn außer Deutschland kein Land dieser Erde mehr bereit ist, Flüchtlinge aufzunehmen, dann kann sich auch Deutschland einen Aufnahmestopp leisten.
Nein, dann erst recht nicht!
Sonst kommt sofort die Nazikeule!
So ein Islam - Unterricht wird bestimmt lustig, wenn der kleine Fritz den Lehrer dann nach Geschehnissen fragt, welcher er gerade von den pösen Eltern mitbekommen hat, welche auf "Verschwörungs" - Internetseiten lesen! Wenn dann der kleine Mohammed etwas erregt aufschreit, "Ich fick Deine Mutter und schneid Euch die Köpfe ab"!
Wichtig dabei immer die Realität im Auge oder am Hals zu haben: Islam hat ja nix mit Islam zu tun! Das muß der Lehrer den Kindlein dann wieder plausibel machen und den kleinen Mohammed als Einzelfall und traumatisiert, etc ... zu rechtfertigen!
;)
Eben.
Wenn Christen und Moslems aus getrennten Religionsunterrichten kommen, gibt es Religionskrieg auf dem Schulhof.
Wer ist wohl der lachende Dritte?
Hat Gott den Juden die Beschneidung geboten, ziehen Argumente mit "Natur" und "Evolution" nicht.
Ist hingegen die Beschneidung kein religiöses Gebot, dann braucht man weder "Natur" noch "Evolution", um gegen sie zu argumentieren.
Das Judentum ist eigentlich keine Religion, im AT geht es hauptsächlich patriotisch um Landraub und Völkermord.
Die Beschneidung dürfte für semitische Nomaden in wasserarmen Savannen und Wüsten aus hygienischen Gründen durchaus sinnvoll gewesen sein.
Bis die Menschen selbst zur Erkenntnis kommen, daß es unsinnig ist, wird wohl noch viel Wasser den Bach runterrauschen und erst dann, nur dann, wird sich was in den Köpfen und Herzen verändern.
Wenn Gott die Vorhaut für wichtig hielt, dann wird das seinen Sinn machen - aber Menschen verändern immer alles, wenn es ihnen in den Sinn kommt. Wer läßt sich denn heute noch von angeblichen, sogenannten Propheten beeinflussen ?
In den USA sind fast 90% der Männer beschnitten.
Woran das wohl liegt :?
Dir ist wohl entgangen das der Analphabet und pedohile Mohammed beschnitten zu Welt kam :haha: Tutsi, Tutsi ;)
einige Propheten von diesem Damönenclan sollen beschnitten auf die Welt gekommen sein.
Wer es glaubt dem ist sowieso nicht mehr zu helfen und mit Vorsicht zu genießen.
Wieso soll das nicht gehen, wenn andere sogar von einer Jungfrau geboren werden :?
Um Himmelswillen! Abschaffen GG Art. 7, aber sofort !!!
Ja, aber dazu ist 2/3-Mehrheit nötig.
Hörensagen ... :D
Gehört und eifrig niedergeschrieben.
:?
Sollte ein Zentralratsvorsitzender der JUDEN nicht eher die Einführung jüdischen Religionsunterrichtes "fordern"?
Warum fordert er dann aber flächendeckenden Islamunterricht, also der Konkurrenz, der Juden auch mal gerne abmurkst?
Seltsame Forderung eines Juden und vor allen Dingen...mit welchem Recht FORDERT er?.
Juden gehen doch auf Privatschulen und deutsche Deppenpolizisten bewachen diese. Sinnlose Idee mit dem jüdischen Unterricht also.
Na, wenn du es so einfach siehst, dann zeig mir doch erst mal deine Bollwerke und den Brückenkopfe in deinem eigenem Land, denn ich sehe da keine, ausser jene von der anderen Seite, der islamistischen...
Israel ist ein antiislamistisches Bollwerk, weil die Islamisten in der Bundesrepublik Brückenköpfe schlagen konnten? Pardon, aber jetzt verrennst Du Dich da in was! :)
Als Kulturrassist (so von meinem ältesten Sohn bezeichnet) würde ich sagen: Die Ränder dürfen durchlässig sein, aber die Substanz darf nicht zerstört werden.
So simpel sieht es aus, ja!
Der von mir gefettete Satz ist Quatsch.
Was sollen denn die Moslems sagen ?
''Tötet alle Ungläubigen.........''
Ist das auch ein Grundrecht ?
Lies bitte meinen Beitrag erneut. Falls Du Deinen Fehler dann nicht findest, melde Dich noch mal. :)
Gerade dann, wenn man Nachbarn hat! :)
Dazu einen meiner alten Sprüche:
Wenn Du einen Zaun (eine Mauer geht aber auch) baust, vergewissere Dich vorher
- was sie einschließt,
- was sie ausschließt und
- wen sie ärgert!
:D
Stimmt.
Aber das würde mE zu Religionskriegen sogar an deutschen Schulen führen....
Ernsthaft? Warum das?
Das Problem wird ja durch die genannte Abschaffung öffentlicher Schulen gelöst.
Zumal man im Zuge dieser Reform ein paar tausend von ihnen ja der RKK schenken kann, sofern die betroffenen Eltern und Lehrer zustimmen.
Das geht nicht so einfach, weil im Jahre des Herrn 1933 ein lieber, netter und freundlicher Deutscher mit christlichen Religionsgemeinschaften darüber Verträge abgeschlossen hat.
Die Mohammedaner schienen damals daran noch nicht interessiert zu sein - und wer zu spät kommt, den bestraft das Leben!
:fizeig:
Es gibt doch auch gesetzliche Sondererlaubnis für Babyverstümmelung und Schächten!
Hier wurde abgewogen und die Religion für schwerer befunden.
Wir sind uns hier alle einig, dass das beim Töten & Fressen von Menschen nicht der Fall ist.
In den USA sind fast 90% der Männer beschnitten.
Woran das wohl liegt :?
Weil die alle so dreckig sind und sich nicht sauber halten können. :ätsch:
. . . . was mich, wenn ich das nach dem heutigen Stand der Medizinwissenschaft beurteilen soll, zu der fürchterlichen Aussage führen müsste:
Gott ist ein Arschloch!
Das liegt mir aber fern!
Es ergibt auch keinen Sinn, weil nach dem sowohl hergebrachten als auch heutigen Stand der Theologie es Gott ist, der über "Arschlochigkeit" entscheidet, und nicht der Mensch.
Allerdings habe ich dann für mich immer noch nicht die Frage geklärt, warum es einem allmächtigen Gott, der (angeblich) die Menschen liebt, gefällt, daß sich Menschen, um ihm zu gefallen, in seinem Namen verstümmeln.
:hmm:
Warum? Warum... Warum mag ich keinen Techno, aber Schokoladeneis? Manches mag man halt, anderes nicht. Weil man halt so ist, wie man ist. Warum sollte das bei Gott anders sein? Zumal er sich ja auch noch als recht wesensbeständiges Dasein definierte (Ex 3,14 u.a.)
"Man" scheint etwas unwillig. "Man" sollte den Müll runtertragen, "man"sollte mal das Auto raussaugen, und jetzt sollte "man" auch noch Richtern und Politikern in den Arsch treten.
Macht "man" wohl nicht, solange er nicht selbst in den Arsch getreten wird.
Stimmt auch wieder. Ich ändere es hiermit offiziell in "Du".
Das GG kann ja geändert werden.
Artikel 4 (2) "Die ungestörte Religionsausübung wird gewährleistet" müsste ergänzt werden durch "wenn keine anderen Grundrechte und Strafgesetze verletzt werden"!
Für die Strafgesetze gilt das sowieso.
Für die Grundrechte kann es nicht gelten, da damit die Religionsfreiheit zu einem Grundrecht 2. Klasse würde.
Um Himmelswillen! Abschaffen GG Art. 7, aber sofort !!!
Art. 19.II GG: "In keinem Falle darf ein Grundrecht in seinem Wesensgehalt angetastet werden."
Stimmt auch wieder. Ich ändere es hiermit offiziell in "Du".
Ich erwähnte bereits vorhin andernstrangs, daß ich mich daran nicht beteilige.
Ich beobachte sorgfältig und warte auf die vorbeischwimmenden Leichen meiner Feinde.
Sowie die der Idioten, die meine Freunde besser nicht gewesen wären.
Nationalix
25.07.2015, 17:09
Art. 19.II GG: "In keinem Falle darf ein Grundrecht in seinem Wesensgehalt angetastet werden."
Also zuerst Art. 19 II abschaffen.
Art. 19.II GG: "In keinem Falle darf ein Grundrecht in seinem Wesensgehalt angetastet werden."
Das ist genau was? Buchstaben auf Papier?
Seltsamerweise ist auch das AT für viele Christen (besonders die 50 Millionen Evangelikalen der IsraHell-Lobby in den USA) "heilige Schrift" und massgebend.
Im Gegensatz zu den Neuen Geboten Christi
Das sähe ich gerne näher ausgeführt! :)
und zB:
Jesus Christus sagte lt. Johannes 8,44 zu den jüdischen Führern:
"Ihr seid von dem Vater, dem Teufel, und nach eures Vaters Lust wollt ihr tun.
Der ist ein Mörder von Anfang und ist nicht bestanden in der Wahrheit; denn die Wahrheit ist nicht in ihm.
"Die Juden haben den Herrn Jesus und die Propheten getötet und uns verfolgt; sie mißfallen Gott und sind allen Menschen feind."
(NT, Paulusbrief an die Thessalonicher, 1 Thessalonicher 2, 15-16)
Erstens erübrigt das nicht das AT.
Zwotens wendet er sich in dieser Rede vornehmlich an (wie Du ja auch schreibst) Führerschaft, also an die Schriftgelehrten und Pharisäer.
Drittens meint er also nicht "die" Juden" und er spricht ja auch ausdrücklich von "den Juden, die an ihn glaubten" (Vers 31).
Viertens kam ja nicht mal zwei Generationen später die Strafe: Jerusalem wurde erobert, der Tempel zerstört, die Juden zerstreut. Wie angekündigt
Wenn das mit Unterstützung des ZdJ so weitergeht, wird wohl auch bei uns bald ein Kalifat ausgerufen!
Angesichts des fortschreitenden Verfalls wäre ein Kalifat sogar einer der besseren von vielen schlechten Ausgängen...
Im AT geht es hauptsächlich um Jesus! :ja:
Das Judentum ist eigentlich keine Religion, im AT geht es hauptsächlich patriotisch um Landraub und Völkermord.
Die Beschneidung dürfte für semitische Nomaden in wasserarmen Savannen und Wüsten aus hygienischen Gründen durchaus sinnvoll gewesen sein.
In den USA sind fast 90% der Männer beschnitten.
Woran das wohl liegt :?
Zur Tradition gewordenes Puritanertum, nehme ich mal an.
Ja, aber dazu ist 2/3-Mehrheit nötig.
Reicht nicht, siehe #351.
Das ist genau was? Buchstaben auf Papier?
Ich bin kein "freiheitlicher Demokrat", ich muss mir das GG nicht zurechtbiegen (oder -lügen), sondern kann trennen zwischen dem, was es sagt und dem, was ich will.
Ich bin kein "freiheitlicher Demokrat", ich muss mir das GG nicht zurechtbiegen (oder -lügen), sondern kann trennen zwischen dem, was es sagt und dem, was ich will.
Dann sind wir uns ja einig.
Also zuerst Art. 19 II abschaffen.
Eine Regierung, die das GG so änderte, um massiv gegen den Islam vorzugehen, hätte soviel Macht und wär so weit vom jetzigen Mainstream entfernt, dass sie bitte-gerne-danke auch gleich eine neue Verfassung auf den Weg bringen könnte.
Und ist sie nicht "neu", sondern Teil des jetzigen Mainstreams, würd ihr die Befugnis, Grundrechte derart einzuschränken, nicht zugestehen wollen, nur um ein paar Muslime zu ärgern.
Wieso soll das nicht gehen, wenn andere sogar von einer Jungfrau geboren werden :?
Genauso ein Humbug.
Ich erwähnte bereits vorhin andernstrangs, daß ich mich daran nicht beteilige.
Ich beobachte sorgfältig und warte auf die vorbeischwimmenden Leichen meiner Feinde.
Sowie die der Idioten, die meine Freunde besser nicht gewesen wären.
Was trinkt man denn zu so einem Ereignis?
Antisozialist
25.07.2015, 17:25
Der Vorsitzende des Zentralrates der Juden in Deutschland, Josef Schuster, hat die flächendeckende Einführung von Islamunterricht an deutschen Schulen gefordert. Zuletzt sorgte Schuster mit seiner Forderung für Aufsehen, die Bundesrepublik habe eine moralische Verpflichtung, Asylbewerber aufzunehmen.
„Deutschland hat so viel Unheil über die Welt gebracht. Es steht bei so vielen Ländern tief in der Schuld – wir sind das letzte Land, das es sich leisten kann, Flüchtlinge und Verfolgte abzulehnen.“
weiter:https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2015/zentralrat-fordert-islamunterricht-zur-praevention/
-------------
Gute Idee. Werden wir alle Muslime, dann gibt es keine Probleme mehr. :)
Hat der Schuster eigentlich vorher nachgedacht? Sollen Moslemkinder etwa in staatlichen Schule lernen, dass man Juden genauso wie Christen töten oder zu Tributzahlern machen soll? Alles andere wäre nämlich kein richtiger Islamunterricht.
Was trinkt man denn zu so einem Ereignis?
Vodka
Bruddler
25.07.2015, 17:59
Der Vorsitzende des Zentralrates der Juden in Deutschland, Josef Schuster, hat die flächendeckende Einführung von Islamunterricht an deutschen Schulen gefordert. Zuletzt sorgte Schuster mit seiner Forderung für Aufsehen, die Bundesrepublik habe eine moralische Verpflichtung, Asylbewerber aufzunehmen.
„Deutschland hat so viel Unheil über die Welt gebracht. Es steht bei so vielen Ländern tief in der Schuld – wir sind das letzte Land, das es sich leisten kann, Flüchtlinge und Verfolgte abzulehnen.“
weiter:https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2015/zentralrat-fordert-islamunterricht-zur-praevention/
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Gute Idee. Werden wir alle Muslime, dann gibt es keine Probleme mehr. :)
Hat der Schuster eigentlich vorher nachgedacht? Sollen Moslemkinder etwa in staatlichen Schule lernen, dass man Juden genauso wie Christen töten oder zu Tributzahlern machen soll? Alles andere wäre nämlich kein richtiger Islamunterricht.
Auch Herr Schuster wird einestages seinen wahren Feind erkennen müssen...
Im AT geht es hauptsächlich um Jesus! :ja:
Hä ?
Zeig mal wo !!
Hä ?
Zeig mal wo !!
Wie viele Beispiele willste denn?
Nationalix
25.07.2015, 18:49
Hä ?
Zeig mal wo !!
Da gibt es sehr viele Stellen, hier mal drei als Beispiel.
Micha 5.1
Und du Bethlehem Ephrata, die du klein bist unter den Städten in Juda, aus dir soll mir kommen, der in Israel HERR sei, welches Ausgang von Anfang und von Ewigkeit her gewesen ist.
Zacharias 9.9
Aber du, Tochter Zion, freue dich sehr, und du, Tochter Jerusalem, jauchze! Siehe, dein König kommt zu dir, ein Gerechter und ein Helfer, arm, und reitet auf einem Esel und auf einem jungen Füllen der Eselin.
Jesaja 53.7
Da er gestraft und gemartert ward, tat er seinen Mund nicht auf wie ein Lamm, das zur Schlachtbank geführt wird, und wie ein Schaf, das verstummt vor seinem Scherer und seinen Mund nicht auftut.
Wolfger von Leginfeld
25.07.2015, 18:53
Eine Aufklärung, wo der Islam schlecht gemacht wird, ist wohl das letzte was man erwarten kann.
Wenn Islamunterricht bedeutet, dass die Schüler über den Islam wirklich aufgeklärt werden (z.B. über dessen Unvereinbarkeit mit den Menschenrechten, dessen Verachtung für "Ungläubige", dessen Weltherrschaftsanspruch), dann hätte ich noch nicht mal was dagegen. So manche Schülerin würde hierdurch möglicherweise davon abgehalten, eine verhängnisvolle Beziehung mit einem orientalischen Jungmacho einzugegen.
*Falsch. Im GG Art. 7 steht:
(3) Der Religionsunterricht ist in den öffentlichen Schulen mit Ausnahme der bekenntnisfreien Schulen ordentliches Lehrfach.
Unbeschadet des staatlichen Aufsichtsrechtes wird der Religionsunterricht in Übereinstimmung mit den Grundsätzen der Religionsgemeinschaften erteilt.
*Dem ist zuzustimmen.
Islam und Judentum müssten also verboten werden.
**Aber auch das Christentum:
"Ich bin nicht gekommen, um Frieden zu bringen, sondern das Schwert!" Das steht im Matthäus-Evangelium, Kapitel 10, Vers 34, und gesagt hat es Jesus ....
Rötung durch mich!
Du scheinst das Problem verstanden zu haben.
Es wird nämlich dann die Forderung kommen, diesen Unterricht nach den Grundsätzen von Sunniten, Schiiten oder IS abzuhalten.
Welche Gruppierungen dann noch aus ihren (Löchern....äh) Zelten krabbeln werden, um ihre Forderungen (nicht Bitten) zu stellen, ist bis heute noch nicht erforscht!
:hmm:
In den USA sind fast 90% der Männer beschnitten.
Woran das wohl liegt :?
Müssen wir hier in Europa wirklich jeden Fehler der Amis nachmachen?
:?
Wieso soll das nicht gehen, wenn andere sogar von einer Jungfrau geboren werden :?
Ich persönlich halte auch das für eine bei anderen Religionen kopierte Marketingaussage!
(So nach dem Motto: Was ihr könnt, können wir schon lange!")
:ja:
Israel ist ein antiislamistisches Bollwerk, weil die Islamisten in der Bundesrepublik Brückenköpfe schlagen konnten? Pardon, aber jetzt verrennst Du Dich da in was! :)Jetzt machst du langsam wirklich den Interpretations-Kasper. Du meintest oben, dass ihr euch "jederzeit einen Brückekopf schaffen" könntet und ich antwortete dir nur dass ich aber nur das Gegenteil davon bei euch sehe (es sei denn du bist selbst Islamist und meinst mit "wir" andere Islamisten).
Israel ist hingegen beispielhaft darin wie man islamistische "Brückenköpfe" im eigenem Land nicht nur sehr stark minimiert, sondern auch in die jeweilige Kontra-Attacke gehen kann.
Kurz: Alles was hierin als möglicher Konter gegen den Islamismus (auch den internen) gesülzt wird, ist bei Israel längst beispielhaft angegangen worden und der Westen sollte sich ein Beispiel daran nehmen, statt nur so leer daherzusülzen und sich weiter infiltrieren zu lassen...
Esreicht!
25.07.2015, 19:39
Hierzulande hat - vor allem nicht der ZdJ - irgend etwas zu FORDERN. Sie können schön lieb und artig um was BITTEN.
Ein vom deutschen Steuerdeppen sich Durchfüttern lassender Offizial-Jude hat den aus seiner Sicht dämlichen Goj nicht zu bitten, sondern nimmt sich, was er für seine zionistischen Interessen als wichtig erachtet!
Allerdings gibt es auch reichlich Juden, die sich um buddhistische Lebensweise bemühen wozu unter anderem gehört, nur das zu nehmen,was einem gegeben wird.Erfordert allerdings karmische Kausalitäten erkennen zu können, wozu unserer nur auf Denunziation antrainierten Forums-Zionisten-Mutti und ihrem unterwürfigen Blöd-Schüler allerdings die notwendige intellektuelle und menschliche Reife fehlt!
Supi, wie sich Rechtsaußen darin übt, alle Juden für Äußerungen des ZdJ in Sippenhaft zu nehmen.
Richtig ist, daß Offizialjuden mich als unschuldigen Nachkriegsdeutschen in "Sippenhaft" nehmen.
Erklär mir doch, warum ich mit meinen Steuergeldern als Nachkriegsdeutscher von Offizial-Juden in "Sippenhaft" genommen werde und den ZdJ samt Herrn Schuster jährlich mit 10 Millionen finanzieren muß?!
Erklär mit doch, warum ich als unschuldiger Nachkriegsdeutscher in "Sippenhaft" genommen werde und die unbegrenzte Einwanderung von Russenjuden mit meinen Steuern finanzieren und mich auch noch von solch einem xxxxxx provozieren lassen muß, weil dieser xxxxx mit mitteleuropäischer Kommunikationskultur nicht vertraut ist?:?
Vor allem erklär mir doch mal, wie ich Juden in "Sippenhaft" nehmen soll, Du kleiner unverbesserlicher, unerträglich dämlicher Zionisten- D.....!
kd
Da gibt es sehr viele Stellen, hier mal drei als Beispiel.
Micha 5.1
Zacharias 9.9
Jesaja 53.7
So ?
Da ist nur die Rede davon :
...der König kommt...... etc.
von Jesus ist da keine Rede.
Eine gar merkwürdige Forderung. Ich muss doch mal fragen warum bisher aus dieser Ecke noch keine Forderung nach einem jüdischen Religionsunterricht kam.
Anteilrelation.
[B][SIZE=4]Der Vorsitzende des Zentralrates der Juden in Deutschland, Josef Schuster,(...)
Ich muss mir gerade verkneifen, meine Meinung hier rein ins Forum zu kippen. ... Trotzdem kann ich seinen Argumenten folgen. Ihr werdet darum eh nicht mehr rum kommen. Außer ihr schafft das Fach "Religion" an den öffentlichen staatlichen Schulen gänzlich ab.
Deutschmann
25.07.2015, 21:40
Anteilrelation.
Ich muss mir gerade verkneifen, meine Meinung hier rein ins Forum zu kippen. ... Trotzdem kann ich seinen Argumenten folgen. Ihr werdet darum eh nicht mehr rum kommen. Außer ihr schafft das Fach "Religion" an den öffentlichen staatlichen Schulen gänzlich ab.
Das war nicht meine Frage.
Warum setzt sich jemand für eine Religion ein obwohl er einer gänzlich anderen angehört? Vertritt er jetzt die Juden oder die Moslems? Normalerweise müsste er doch Vorlesungen aus der Thora verlangen.
kotzfisch
25.07.2015, 21:46
So ?
Da ist nur die Rede davon :
...der König kommt...... etc.
von Jesus ist da keine Rede.
Du hast recht, im AT kommt der Hanswurst einfach nicht vor.
Jetzt machst du langsam wirklich den Interpretations-Kasper. Du meintest oben, dass ihr euch "jederzeit einen Brückekopf schaffen" könntet und ich antwortete dir nur dass ich aber nur das Gegenteil davon bei euch sehe (es sei denn du bist selbst Islamist und meinst mit "wir" andere Islamisten).
Du siehst, dass ich hierzuforum regelmässig schreibe. Würdest Du daraus schliessen, dass, den Willen vorausgesetzt, ich jederzeit damit aufhören könnte? Nein, freilich nicht!
Die selbe Logik gilt bei den Brückenköpfen.
Israel ist hingegen beispielhaft darin wie man islamistische "Brückenköpfe" im eigenem Land nicht nur sehr stark minimiert, sondern auch in die jeweilige Kontra-Attacke gehen kann.
Kurz: Alles was hierin als möglicher Konter gegen den Islamismus (auch den internen) gesülzt wird, ist bei Israel längst beispielhaft angegangen worden und der Westen sollte sich ein Beispiel daran nehmen, statt nur so leer daherzusülzen und sich weiter infiltrieren zu lassen...
M.E. haben wir im Westen kein "Islamisten"-Problem. Wir haben nicht mal ein Islam-Problem. Wir haben ein Immigrationsproblem.
So ?
Da ist nur die Rede davon :
...der König kommt...... etc.
von Jesus ist da keine Rede.
Entschuldige, was Du meinst ist "Da steht nichts von Jesus". Ob von ihm die Rede ist, lässt sich daraus weder ableiten noch verwerfen.
Naheliegendes Beispiel: Wenn ich schreib "der hier #376 schrieb" steht da ja auch nicht "laptrop", obgleich von Dir die Rede ist. Dass von Dir die Rede ist, müsste man dann erst herausarbeiten durch eine Analyse, was aus welchen Gründen mit "der hier #376 schrieb" gemeint sein könnte. Im Deutschunterricht hast Du das bei Gedichtinterpretationen doch auch selbst so gemacht! Und bist der Lehrkraft nicht gekommen mit "steht da aber nicht". (Oder doch?)
Entschuldige, was Du meinst ist "Da steht nichts von Jesus". Ob von ihm die Rede ist, lässt sich daraus weder ableiten noch verwerfen.
Naheliegendes Beispiel: Wenn ich schreib "der hier #376 schrieb" steht da ja auch nicht "laptrop", obgleich von Dir die Rede ist. Dass von Dir die Rede ist, müsste man dann erst herausarbeiten durch eine Analyse, was aus welchen Gründen mit "der hier #376 schrieb" gemeint sein könnte. Im Deutschunterricht hast Du das bei Gedichtinterpretationen doch auch selbst so gemacht! Und bist der Lehrkraft nicht gekommen mit "steht da aber nicht". (Oder doch?)
Man kann sich auch was zusammen faseln.
Man kann sich auch was zusammen faseln.
Du verstehst doch auch Witze, Karikaturen, diverse Stilmittel von Metapher bis Ironie, oder nicht? Wie kannst Du da Dich auf ein "steht da nicht" zurückziehen? Das ergibt doch keinen Sinn!
Du siehst, dass ich hierzuforum regelmässig schreibe. Würdest Du daraus schliessen, dass, den Willen vorausgesetzt, ich jederzeit damit aufhören könnte? Nein, freilich nicht!
Die selbe Logik gilt bei den Brückenköpfen.Doch, ich gehe immer davon aus, dass man hier jederzeit aufhören kann - ich habe es selbst über drei Jahre sein lassen...
Mir erschliesst sich aber generell deine Logik oben nicht - vielleicht mit einem besseren Beispiel...?
M.E. haben wir im Westen kein "Islamisten"-Problem. Wir haben nicht mal ein Islam-Problem. Wir haben ein Immigrationsproblem.
Wir haben beides und das schon lange...
P.S. Bist du Muslim?
Doch, ich gehe immer davon aus, dass man hier jederzeit aufhören kann - ich habe es selbst über drei Jahre sein lassen...
Mir erschliesst sich aber generell deine Logik oben nicht - vielleicht mit einem besseren Beispiel...?
Nur weil wir keine Brückenköpfe haben und keine wollen können wir noch lange nicht keine bauen. That's it! :)
Wir haben beides und das schon lange...
Die Probleme, die wir vermeintlich mit dem Islam haben - hätten wir die, wären die hiesigen Muslime und ihre Vorfahren hierzulande geboren?
P.S. Bist du Muslim?
Wenn ich den Infos auf meinem Profil trauen darf, dann nicht. ;)
Durkheim
26.07.2015, 11:42
Der Vorsitzende des Zentralrates der Juden in Deutschland, Josef Schuster, hat die flächendeckende Einführung von Islamunterricht an deutschen Schulen gefordert. Zuletzt sorgte Schuster mit seiner Forderung für Aufsehen, die Bundesrepublik habe eine moralische Verpflichtung, Asylbewerber aufzunehmen.
„Deutschland hat so viel Unheil über die Welt gebracht. Es steht bei so vielen Ländern tief in der Schuld – wir sind das letzte Land, das es sich leisten kann, Flüchtlinge und Verfolgte abzulehnen.“
weiter:https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2015/zentralrat-fordert-islamunterricht-zur-praevention/
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Gute Idee. Werden wir alle Muslime, dann gibt es keine Probleme mehr. :)
Komisch, bei PipiNews habe ich diese Nachricht nicht gefunden. Wenn es jemand findet, dann mal bitte posten. Würde mich wirklich interessieren.
Komisch, bei PipiNews habe ich diese Nachricht nicht gefunden. Wenn es jemand findet, dann mal bitte posten. Würde mich wirklich interessieren.
Schau mal nach, vielleicht findest Du was im "Muslim-Markt?
:fizeig:
Das Problem wird ja durch die genannte Abschaffung öffentlicher Schulen gelöst....
Nur werden die nicht abgeschafft.
Niklas87
26.07.2015, 12:30
Komisch, bei PipiNews habe ich diese Nachricht nicht gefunden. Wenn es jemand findet, dann mal bitte posten. Würde mich wirklich interessieren.
Ernstgemeinte Frage: Wieso ist PI-News hier so unbeliebt?
Hier wurde abgewogen und die Religion für schwerer befunden.
Wir sind uns hier alle einig, dass das beim Töten & Fressen von Menschen nicht der Fall ist.
Nee, die Musels werden in ihrem Religionsunterricht zB lehren:
Sure 2, Vers 191: "Und erschlagt sie (die Ungläubigen), wo immer ihr auf sie stoßt, ....
Durkheim
26.07.2015, 12:33
Ernstgemeinte Frage: Wieso ist PI-News hier so unbeliebt?
Wieso PipiNews ist doch sehr beliebt, man hat immer was zum Lachen.
Oder nimmst Du PipiNews etwa ernst, was natürlich auch komisch wäre.
....Artikel 4 (2) "Die ungestörte Religionsausübung wird gewährleistet" müsste ergänzt werden durch "wenn keine anderen Grundrechte und Strafgesetze verletzt werden"!
...Für die Grundrechte kann es nicht gelten, da damit die Religionsfreiheit zu einem Grundrecht 2. Klasse würde.
Nein, durch diese Ergänzung würde die Religionsfreiheit keineswegs ein Grundrecht 2. Klasse.
Art. 19.II GG: "In keinem Falle darf ein Grundrecht in seinem Wesensgehalt angetastet werden."
Also zuerst Art. 19 II abschaffen.
Geht nicht, Art. 19 gehört selber zu den Grundrechten.
Das sähe ich gerne näher ausgeführt! :)
Lies zB die Bergpredigt.
"Den Alten wurde gesagt....., ich aber sage euch...."
Erstens erübrigt das nicht das AT.
Im AT geht es um den alten Bund mit dem Zeichen der Beschneidung.
Im NT geht es um den neuen Bund durch Jesus.
Die Juden haben den Herrn Jesus und die Propheten getötet und uns verfolgt; sie mißfallen Gott und sind allen Menschen feind."
(NT, Paulusbrief an die Thessalonicher, 1 Thessalonicher 2, 15-16)
Drittens meint er also nicht "die" Juden" und er spricht ja auch ausdrücklich von "den Juden, die an ihn glaubten" (Vers 31)...
Doch, Paulus unterschied zwischen den normalen Juden die kreuzige, kreuzige schrien, und den bekehrten Judenchristen.
Angesichts des fortschreitenden Verfalls wäre ein Kalifat sogar einer der besseren von vielen schlechten Ausgängen...
Das siehst du anscheinend am Beispiel des IS. :D
brain freeze
26.07.2015, 12:47
Ernstgemeinte Frage: Wieso ist PI-News hier so unbeliebt?
PI ist kontrollierte Opposition. PI setzt die CIA-Ideologie Huntingtons mit zionistischem Segen um. Und zwar 1:1 mit großem Erfolg. Erstaunlich ist, dass sich PI-Fans für Widerständler halten, weil sie den "Islamisten-Knochen" abnagen dürfen.
Im AT geht es hauptsächlich um Jesus! :ja:
Nee, da geht es hauptsächlich um patriotische Verherrlichung von Landraub und Völkermord im Namen eines HERRN namens "Ich werde sein".
Jesus ist dagegen der neue HERR, der zum Glauben an sich und unseren Vater im Himmel aufruft.
In den USA sind fast 90% der Männer beschnitten.
Woran das wohl liegt http://politikforen.net/images/smilies/fragezeichen.gif
Zur Tradition gewordenes Puritanertum, nehme ich mal an.
Nein, die Puritaner, die aus Europa kamen waren nicht beschnitten.
Genauso ein Humbug.
Bingo.
Hat der Schuster eigentlich vorher nachgedacht? Sollen Moslemkinder etwa in staatlichen Schule lernen, dass man Juden genauso wie Christen töten oder zu Tributzahlern machen soll? Alles andere wäre nämlich kein richtiger Islamunterricht.
Grün!
Zinsendorf
26.07.2015, 13:04
.... Trotzdem kann ich seinen Argumenten folgen. Ihr werdet darum eh nicht mehr rum kommen. Außer ihr schafft das Fach "Religion" an den öffentlichen staatlichen Schulen gänzlich ab.
Ist doch völlig irrelevant, wer hier was fordert!
An einer öffentlichen Schule sollte bestenfalls ein Fach a la "Religious Instructions" gelehrt werden, das den Schülern eine Übersicht über alle Religionen gibt.
Wer nun mehr zu einer speziellen Religion wissen will, kann das doch fakultativ gerne tun, aber nicht während der Unterrichtszeit! Dazu ging man z. Bsp. in das jeweilige Kirchgemeindehaus zur Christenlehre. Selbst dabei wurde noch nach der Konfession unterschieden...
Aber an unseren Schulen sollte generell keine Religion bevorzugt oder benachteiligt werden oder sonst kommen eben solche unsinnigen Forderungen auf...
Zitat von Deutschmann http://politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://politikforen.net/showthread.php?p=8023687#post8023687) Eine gar merkwürdige Forderung. Ich muss doch mal fragen warum bisher aus dieser Ecke noch keine Forderung nach einem jüdischen Religionsunterricht kam.
Anteilrelation.
Stimmt.
Lediglich 100.000 Juden sind hier, aber viele Millionen Musels.
Ich muss mir gerade verkneifen, meine Meinung hier rein ins Forum zu kippen. ... Trotzdem kann ich seinen Argumenten folgen. Ihr werdet darum eh nicht mehr rum kommen. Außer ihr schafft das Fach "Religion" an den öffentlichen staatlichen Schulen gänzlich ab*.
*Geht nicht, es ist lt. GG ein Grundrecht.
Ausserdem gibt es schon die Ausbildung zum staatlich geprüften islamischen Religionslehrer!
Lehramtsstudium: Islamische Religionslehre... 1. Allgemeines (https://www.uni-muenster.de/ZIT/Studium/studium_islamische_religionslehre.html#1)
2. Zulassungsverfahren (https://www.uni-muenster.de/ZIT/Studium/studium_islamische_religionslehre.html#2)
3. Zugangsvoraussetzungen (https://www.uni-muenster.de/ZIT/Studium/studium_islamische_religionslehre.html#3)
4. Dauer des Studiums (https://www.uni-muenster.de/ZIT/Studium/studium_islamische_religionslehre.html#4)
5. Studieninhalte (https://www.uni-muenster.de/ZIT/Studium/studium_islamische_religionslehre.html#5)
6. Aufbau (https://www.uni-muenster.de/ZIT/Studium/studium_islamische_religionslehre.html#6)
7. Berufsfelder (https://www.uni-muenster.de/ZIT/Studium/studium_islamische_religionslehre.html#7)
8. Fachstudienberatung (https://www.uni-muenster.de/ZIT/Studium/studium_islamische_religionslehre.html#8)
1. Allgemeines
Das Zentrum für Islamische Theologie Münster bietet ab dem Wintersemester 2012/2013 Studiengänge für das Unterrichtsfach Islamische Religionslehre für die Lehrämter aller Schulformen (Grundschule, Haupt-, Real- und Gesamtschule, Gymnasien/Gesamtschule sowie Berufskolleg) an......
https://www.uni-muenster.de/ZIT/Studium/studium_islamische_religionslehre.html
M.E. haben wir im Westen kein "Islamisten"-Problem. Wir haben nicht mal ein Islam-Problem. Wir haben ein Immigrationsproblem.
Falsch.
Das Islamisten- und Moslem-Problem ist wesentlicher Teil des Migrantenproblems.
Einige ihrer Organisationen werden bereits vom Verfassungsschutz überwacht.
Entschuldige, was Du meinst ist "Da steht nichts von Jesus". Ob von ihm die Rede ist, lässt sich daraus weder ableiten noch verwerfen.....
Allerdings wird im NT auf diese Verheissungen der Propheten, die die Israeliten brutalst verfolgten, direkt Bezug genommen.
Es heisst immer wieder "damit die Schrift erfüllt werde..."
Ist doch völlig irrelevant, wer hier was fordert!
An einer öffentlichen Schule sollte bestenfalls ein Fach a la "Religious Instructions" gelehrt werden, das den Schülern eine Übersicht über alle Religionen gibt.
Wer nun mehr zu einer speziellen Religion wissen will, kann das doch fakultativ gerne tun, aber nicht während der Unterrichtszeit! Dazu ging man z. Bsp. in das jeweilige Kirchgemeindehaus zur Christenlehre. Selbst dabei wurde noch nach der Konfession unterschieden...
Aber an unseren Schulen sollte generell keine Religion bevorzugt oder benachteiligt werden oder sonst kommen eben solche unsinnigen Forderungen auf...
Rellevant ist, dass es lt. GG ein Grundrecht ist:
Art. 7 (3) Der Religionsunterricht ist in den öffentlichen Schulen mit Ausnahme der bekenntnisfreien Schulen ordentliches Lehrfach. Unbeschadet des staatlichen Aufsichtsrechtes wird der Religionsunterricht in Übereinstimmung mit den Grundsätzen der Religionsgemeinschaften erteilt....
und:
Art. 19 (2) In keinem Falle darf ein Grundrecht in seinem Wesensgehalt angetastet werden.
Zinsendorf
26.07.2015, 13:55
Rellevant ist, dass es lt. GG ein Grundrecht ist
...
doch keine Frage, deshalb ja das Fach "R.I."
Nur die "Feinheiten" der individuellen Religions- und Konfessionsausübungen mag sich, wer will, privat aneignen, wenn er denn mag.
In diesem Punkt konnte man sogar in der DDR freier entscheiden:)), da wurde in der Schule nicht für eine bestimmte Religion/Konfession/Sekte konditioniert. Da hatte jeder die Möglichkeit nach dem Unterricht zum Religionsunterricht seiner Wahl zu gehen oder es zu lassen.
Wir (als Christen) haben das als besser empfunden, man musste sich genug anderes Zeug dort anhören, was nicht unseren Glaubensvorstellungen entsprach, warum sollten sich dann andere - nichtreligiös erzogene - Schüler die Details einer bestimmten Glaubenslehre reinziehen (und evt. benotet werden)? Die atheistischen Schüler hatten ja die Jugendweihestunden..., da brauchten wir nicht hin.
borisbaran
26.07.2015, 14:06
[...]Richtig ist, daß Offizialjuden mich als unschuldigen Nachkriegsdeutschen in "Sippenhaft" nehmen.
Das stimmt nicht und selbst wenn es so wäre, würde es das, was du machst, noch immer nicht richtig machen.
Erklär mir doch, warum ich mit meinen Steuergeldern als Nachkriegsdeutscher von Offizial-Juden in "Sippenhaft" genommen werde und den ZdJ samt Herrn Schuster jährlich mit 10 Millionen finanzieren muß?!
Erklär mit doch, warum ich als unschuldiger Nachkriegsdeutscher in "Sippenhaft" genommen werde und die unbegrenzte Einwanderung von Russenjuden mit meinen Steuern finanzieren und mich auch noch von solch einem xxxxxx provozieren lassen muß, weil dieser xxxxx mit mitteleuropäischer Kommunikationskultur nicht vertraut ist?:?
Vor allem erklär mir doch mal, wie ich Juden in "Sippenhaft" nehmen soll, Du kleiner unverbesserlicher, unerträglich dämlicher Zionisten- D.....!
kd
Schau mal erstmal im Wörtbuch nach, was Sippenhaft überhaupt ist.
Deutschmann
26.07.2015, 14:10
Stimmt.
Lediglich 100.000 Juden sind hier, aber viele Millionen Musels.
...
Was für eine blödsinnige Ausrede.
Und wie sieht es mit dem Verhältnis Synagogen <--> Moscheen aus?
Arminius10
26.07.2015, 16:25
Falsch.
Das Islamisten- und Moslem-Problem ist wesentlicher Teil des Migrantenproblems.
Einige ihrer Organisationen werden bereits vom Verfassungsschutz überwacht.
Muslime sind jedenfall diejenigen die nicht nur am schwersten integrierbar sind, sie stehen dank ihre Islamdünkel deutschland feindselig gegenüber. Laut Verfassunsschutz gibt es mit 43.000 verfassungfeindlichen islamisten mehr islamische verfassungsfeinde als Rechts- und linksradikale Verfassungfeinde zusammen und dies bei einem wesentlich kleineren bevölkerungsanteil.
Nur werden die nicht abgeschafft.
Ebensowenig der Religionsunterricht.
Nee, die Musels werden in ihrem Religionsunterricht zB lehren:
Sure 2, Vers 191: "Und erschlagt sie (die Ungläubigen), wo immer ihr auf sie stoßt, ....
Glaubste? Ich nicht. Kann sich ein beamteter Lehrer und kann sich eine Schule gar nicht leisten.
Nein, durch diese Ergänzung würde die Religionsfreiheit keineswegs ein Grundrecht 2. Klasse.
Doch, würde sie. Denn bei allen anderen Grundrechten würde im Konfliktfalle weiterhin abgewogen, nur die Religionsfreiheit müsste zurückstehen, da sie ja "nicht verletzten" dürfte.
Lies zB die Bergpredigt.
"Den Alten wurde gesagt....., ich aber sage euch...."
Wir lesen aber auch, dass Gesetz sei gut (1.Tim 1,8) und heilig (Röm 7,12) u.v.m.
Das grundsätzliche Problem ist dabei m.E. die Sozialordnung. Verneinen wir die Möglichkeit der Gewaltausübung durch Christen und damit auch die einer christlichen Obrigkeit, tritt es nicht auf.
Verneinen wir sie nicht, dann stellt sich die Frage nach dem Maßstab, nach dem wir handeln sollen. Wollen wir gerecht handeln, was bleibt ausser dem Blick in das AT?
Im AT geht es um den alten Bund mit dem Zeichen der Beschneidung.
Im NT geht es um den neuen Bund durch Jesus.
Zweifellos richig - dennoch brauchen wir nach wie vor das AT, um zu verstehen, weil es ja auch der Grundlagentext für Jesus und die Apostel war.
Doch, Paulus unterschied zwischen den normalen Juden die kreuzige, kreuzige schrien, und den bekehrten Judenchristen.
Wie viel Promille aller Juden waren denn vor Ort und riefen das?
Das siehst du anscheinend am Beispiel des IS. :D
Der IS hat eine... sagen wir, recht eigene Auffassung vom Islam. Nicht, dass er "unislamisch" sei, das ist sowieso ein blödes Wort. Aber er hat doch ein paar radikale Züge, von denen ich nicht weiss, wie er sie aus der klassischen islamischen Rechtslehre oder den einschlägigen Rechtsquellen nimmt bzw. warum er sie anwendet. Mich stört insbesondere die Brutalität.
Nee, da geht es hauptsächlich um patriotische Verherrlichung von Landraub und Völkermord im Namen eines HERRN namens "Ich werde sein".
Jesus ist dagegen der neue HERR, der zum Glauben an sich und unseren Vater im Himmel aufruft.
Der "Herr" im ersten und der "Vater" im zwoten Satz sind aber dieselbe Person.
Nein, die Puritaner, die aus Europa kamen waren nicht beschnitten.
Hmm...
At that time, British and American doctors began recommending it primarily as a deterrent to masturbation. (https://en.wikipedia.org/wiki/Circumcision#Modern_times)
Falsch.
Das Islamisten- und Moslem-Problem ist wesentlicher Teil des Migrantenproblems.
Einige ihrer Organisationen werden bereits vom Verfassungsschutz überwacht.
Wenn das Islamisten- und Moslem-Problem Teil des Migrantenproblems ist, wieso ist dann falsch, was ich schreibe?
Wäre es nicht ganz im Gegenteil falsch, hätten wir ein Islamisten- und Moslem-Problem unabhängig von der Migration?
Allerdings wird im NT auf diese Verheissungen der Propheten, die die Israeliten brutalst verfolgten, direkt Bezug genommen.
Es heisst immer wieder "damit die Schrift erfüllt werde..."
Eben!
die USA sind ständig offen für Neues - dann gibt es eine Werbung und da heißt es: ach, ja - laßt Euch mal beschneiden, das ist gut für die Galle - und dann machen es einige - das hat mit Religion gar nichts zu tun - Madonna futterte ihre Algen und viele machten mit und die 90 % nehme ich Dir auch nicht ab - Du bist wohl Muslim, daß Du ständig den Islam so richtig paßgerecht für alle darstellen willst :-) - ich bin für die Logik, daß es nicht gut ist und schon gar nicht für die Kinder, denen man damit ein Leid zufügt und für die, die dann unter den so Beschnittenen zu leiden haben, wenn das Puzzelchen noch normal ist.
http://www.beschneidung-von-jungen.de/home/beschneidung-und-sexualitaet/studie-beweist-beschneidung-verschlechtert-sex-bei-maennern-und-frauen.html
Die erste europäische Studie, die die sexuellen Auswirkungen der Beschneidung untersuchte, beweist, dass die Beschneidung eine erstaunlichen Anzahl von Beschwerden und Problemen sowohl für Männer als auch deren Partnerinnen verursacht.(1) Diese neue dänische Studie an mehr als 5000 Männern zeigt, dass die Beschneidung mit häufigen Orgasmus-Schwierigkeiten bei Männern und einer Vielzahl sexueller Schwierigkeiten bei Frauen vergesellschaftet ist, insbesondere Orgasmus-Schwierigkeiten, Schwierigkeiten bei der Penetration, schmerzhafter Geschlechtsverkehr und ein Gefühl der unvollständigen Erfüllung der sexuellen Bedürfnisse.
Würde man mit diesen Aussagen in den USA werben, kann ich Dir garantieren: da wäre nix mehr in der "Tüte" :-)
In den USA sind fast 90% der Männer beschnitten.
Woran das wohl liegt :?
Irreperabel ist gut. :-)
Wenn ich aber lese, daß die streitbare fundamentalistische Muslima, die 5 x am Tag betet, bei uns im Sicherheits dienst arbeitet und es darauf abgesehen hat, sollten einmal die Muslime die Mehrheit bilden, dann die Scharia einzuführen, na, dann wird mir doch übel.
Und so etwas läßt der Senat zu und fällt auf dieses ganze Theater herein.
Dann lese ich, daß die Mitglieder der Grauen Wölfe die Parteien unterwandern wollen und einige Politiker auch noch mitmachen - na, wie wird es einem dann zumute .... ?
Fettung durch mich!
Darum geht es nicht!
Es geht darum, sich vom Rest der Welt (irreparabel) abzusetzen!
:aggr:
Ich hatte anderes gelesen: da waren einige unbeschnitten und die 80 % Muslime in der Klasse bekamen davon Wind und schon war das Theater groß.
Das ist wohl inzwischen in den Sportvereinen nicht mehr so schlimm, weil sich beim Duschen die beschnittenen so schämen, daß sie nur noch mit Badehose bekleidet duschen wollen!
:fizeig:
Ich weiß. Ein Muslim schrieb in einem Forum, daß er immer noch nicht gekommen ist, während seine Ehefrau mehrere Orgasmen gehabt hatte. Mein Gott, wie lange muß die Frau das aushalten - irgendwie hat sie die Nase voll davon.
Noch dazu, wenn er jeden Tag will und wenn sie ständig schwanger durch die Gegend laufen muß und wenn sie dazu noch mit einem Mann verheiratet wurde, den sie nie lieben wird können, weil sie ihn nicht mag - und nur wegen der Familie
nachgegeben hatte, weil ihr keine Wahl blieb - Frau Kelek und auch Frau Ates haben darüber geschrieben, wie so manche Frau - und das sind nicht wenige, psychisch angeschlagen sind, wenn sie in solch einer Ehe 20 Jahre lang das alles durchhalten muß.
Die Verstümmelung hat durch Verhornung der Penisspitze eine Einschränkung der Empfindlichkeit der Männer zur Folge.
Es gab mal in den HPF einen Bericht über eine wissenschaftliche Untersuchung über die weitere Folge der höheren Gewaltbereitschaft bei diesen Menschen.
Über Mohammed habe ich mehrere Varianten gelesen - und mich mit guten Bekannten darüber ausgetauscht.
Keiner weiß so recht, wie er wirklich war, wie er ausgesehen hat und eigentlich weiß man nicht viel - daß sich die Muslime auf den Boden werfen, liegt vielleicht daran,
daß er als Kaufmann vielleicht sein Kleingeld verloren hat und nun danach sucht - und vielleicht hat er beim Ramadan zuviel gefuttert - in der Nacht und kann bei dieser
Haltung die Winde besser entfalten, wenn sie denn entfleuchen - nach dem vielen Lesen glaube ich immer weniger - und das mit dem, was Du da sagst - das habe ich irgendwo
auch gelesen - *uff* - irgendwie die Nase voll - vom Lesen - über diesen "Knilch" oder "Mann" oder was immer er auch sein will oder wie auch immer er gedeutet wird.
Dir ist wohl entgangen das der Analphabet und pedohile Mohammed beschnitten zu Welt kam :haha: Tutsi, Tutsi ;)
einige Propheten von diesem Damönenclan sollen beschnitten auf die Welt gekommen sein.
Wer es glaubt dem ist sowieso nicht mehr zu helfen und mit Vorsicht zu genießen.
Noch immer !!!:basta:
Milliarden!
Hiemit erkläre ich die ZJD für Nichtjuden!
Ich hatte anderes gelesen: da waren einige unbeschnitten und die 80 % Muslime in der Klasse bekamen davon Wind und schon war das Theater groß.
Haben die beschnittenen Mitschüler dann die grenzenlose Toleranz der Mohammedaner zum Ausdruck gebracht, oder ging es denen darum, daß sie einfach "nur" neidisch auf die Unbeschnittenen waren?
:?
Nein, die Kinder hatten Angst, in die Schule zu gehen. Es gab mal eine Zeit, da gab es ehrlichere Berichte darüber, was auf den Schulhöfen los ist und auch eine Sendung im DLF, in dem eine Lehrerin davon erzählte, daß sie von muslimischen Schülern nicht geachtet wird - aber das blockte der Moderator dann gleich ab.
Anerkennung gegenüber weiblichen Respektpersonen, wo gibt es denn das ? :-)
Und natürlich, was jetzt auch noch weiter auffällt, je mehr Muslime es in Klassen gibt - bis 95 % - in manchen Bundesländern - desto schwerer haben es auch Lehrer, die keine Muslime sind und sich auch dagegen aussprechen.
Was mir auch noch aufgefallen ist, ist die Tatsache, daß massiv in Zeitungen online der Muslime und der deutschen Konvertiten gegen IslamkritikerInnen vorgegangen wird - da können Kelek und Ates und Cileli - ein "Liedchen" singen - hier nur ein Beispiel.
24.07.2015 Das Kartenhaus aus Lügen der Ayaan Hirsi Ali. Von Emran Feroz (http://islamische-zeitung.de/?id=19358)Mehr von Luther als einem lieb ist (http://islamische-zeitung.de/?id=19358)
Wenn sie nicht alle das "gute Muslim-Lied" singen, dann sind sie von Grund auf schlecht und dann findet man auch Argumente, daß man sie erst mal schlecht macht - das ist bei der Zeitung der "Freitag" auch so, wo ein Muslime Frau Kelek`s Vorträge besuchte und sie dann dort attackierte und darüber dann eine Glosse schrieb - so richtig voll Hass - ich bewundere diese KritikerInnen, weil sie noch den Mut haben, offen zusagen, was schief läuft.
http://mohammed.freehostyou.com/neclakelek/#01
Aleviten aus aller Welt empören sich über einen deutschen Krimi. Die Gemeinde stilisiert sich als Opfer von Diskriminierung, um unter den muslimischen Vereinen in der Öffentlichkeit ihren Platz zu finden. Dabei entspricht das im Film gezeigte Szenario durchaus der Realität
Die Aufregung der alevitischen Gemeinde und anderer Migrantenverbände über den "Tatort"-Krimi "Wem Ehre gebührt" macht stutzig - stehen doch Anlass und Aufregung offenbar in keinem Verhältnis. Soll hier durch Empörung über Vorurteile gegenüber Aleviten vielleicht etwas anderes bewirkt werden? Jeden Tag werden im Kino, im Fernsehen und in der Literatur fiktive Verbrechen gezeigt, und wenn wir genau hinsehen, steckt in jeder Biografie eine ganze Welt.Bei dem Protest geht es um zwei Dinge, die gar nicht Thema des Films waren. Zum einen versucht die alevitische Gemeinde seit langem Anerkennung, vor allem Gleichberechtigung gegenüber den anderen muslimischen Richtungen, den Schiiten und Sunniten, zu erlangen. Und zum anderen wollen die Aleviten - ganz nach dem Motto "Wehret den Anfängen" - verhindern, dass die Binnenverhältnisse ihrer Gemeinschaft, das Verhältnis der Aleviten zu ihren Frauen, die Verhältnisse in ihren Familien an die Öffentlichkeit geraten. Denn die ist nicht anders als bei den Sunniten oder Schiiten.Die Aleviten sind nicht im Koordinierungsrat der Muslime (KRM) vertreten, weil die anderen Verbände sie, bis jetzt, nicht als Muslime akzeptieren und die Aleviten sich bewusst als eigenständige Glaubensrichtung verstehen und sich von ihnen distanzieren. So ist es ihnen - im Gegensatz zu den anderen Islamvereinen - gelungen, in einigen Bundesländern als Religionsgemeinschaft anerkannt zu werden. Die Aleviten fühlen sich und werden in der Türkei immer schon "kollektiv marginalisiert", das heißt, sie werden ignoriert, verfolgt und ausgegrenzt. Sie unterscheiden sich von anderen Muslimen durch einen anderen Umgang mit Koran und Bibel, verehren den "präexistenten" Ali, folgen anderen Gebetsriten, ihre Frauen tragen kein Kopftuch. Vielen gelten sie deshalb als Musterbeispiel des modernen Islams und der Integration. Den anderen muslimischen Richtungen gelten die Aleviten nicht als "richtige" Muslime, weil sie nicht die "fünf Säulen" des sunnitischen wie schiitischen Islams akzeptieren und praktizieren.
Bei einem "Tatort", in dem es um einen arabischen Clan ging, mußten sich die deutschen Schauspieler wirklich fragen lassen, weshalb sie da überhaupt mit gemacht haben und sie mußten befürchten, keine Rollen mehr angeboten zu bekommen. Das liegt sich auch daran, daß in den Medien verstärkt Muslime das Sagen haben - Walid Nakschbandi - verbandelt mit vielen wichtigen Leuten bei Funk und Fernsehen - und da können wir die Ursachen erkennen, wo verstärkt hin gearbeitet wird.
Deutsche immer Schuld - Muslime immer unschuldig - was sonst....
Haben die beschnittenen Mitschüler dann die grenzenlose Toleranz der Mohammedaner zum Ausdruck gebracht, oder ging es denen darum, daß sie einfach "nur" neidisch auf die Unbeschnittenen waren?
:?
An einer öffentlichen Schule sollte bestenfalls ein Fach a la "Religious Instructions*" gelehrt werden, das den Schülern eine Übersicht über alle Religionen gibt.
Rellevant ist, dass es lt. GG ein Grundrecht ist:
Art. 7 (3) Der Religionsunterricht ist in den öffentlichen Schulen mit Ausnahme der bekenntnisfreien Schulen ordentliches Lehrfach.
Unbeschadet des staatlichen Aufsichtsrechtes wird der Religionsunterricht in Übereinstimmung mit den Grundsätzen der Religionsgemeinschaften erteilt....
und:
Art. 19 (2) In keinem Falle darf ein Grundrecht in seinem Wesensgehalt angetastet werden.
doch keine Frage, deshalb ja das Fach "R.I."....
Ich habe das GG nicht gemacht. Natürlich stimme ich selbst dir zu.
Nur werden zB die Muslim sagen, Religiöse Instruktionen die eine Übersicht über alle Religionen geben, entsprechen leider nicht den Grundsätzen des Islam, der alle anderen Religionen als heidnisch ansieht.
*Warum ein englischer Name?
Ich habe das GG nicht gemacht. Natürlich stimme ich selbst dir zu.
Nur werden zB die Muslim sagen, Religiöse Instruktionen die eine Übersicht über alle Religionen geben, entsprechen leider nicht den Grundsätzen des Islam, der alle anderen Religionen als heidnisch ansieht.
*Warum ein englischer Name?
Ob der Zentralrat der Juden dann irgendwann auch mal den logischen Schluß vollzieht und uns auffordert, den (aus Sicht der Mohammedaner) gotteslästerlichen christlichen Religionsunterischt aus den deutschen Schulen zu verbannen?
:?
Stimmt.
Lediglich 100.000 Juden sind hier, aber viele Millionen Musels.
Was für eine blödsinnige Ausrede.
Es war keine Ausrede sondern eine Zustimmung.
Gut, dann fordere halt für ca. 33.000 jüdische Kinder flächendeckenden jüdischen Religionsunterricht in unseren Schulen.
Allerdings ist dann nur ein jüdisches Kind in der Klasse:
"Insgesamt gab es im Schuljahr 2013/2014 in Deutschland 33.810 allgemeinbildende Schulen...."
http://de.statista.com/statistik/daten/studie/235954/umfrage/allgemeinbildende-schulen-in-deutschland-nach-schulart/
Und wie sieht es mit dem Verhältnis Synagogen <--> Moscheen aus?
Januar 2010 gab es in der Bundesrepublik Deutschland 95 Synagogen...wiki
In Deutschland gibt es doppelt so viele Moscheen wie Kirchen
Mittlerweile haben wir ca. 5 Millionen Muslime in Deutschland, was eine Moscheeanzahl von umgerechnet 28.030 ergibt.
http://petraraab.blogspot.de/2015/01/in-deutschland-gibt-es-doppelt-so-viele.html
Muslime sind jedenfall diejenigen die nicht nur am schwersten integrierbar sind, sie stehen dank ihre Islamdünkel deutschland feindselig gegenüber. Laut Verfassunsschutz gibt es mit 43.000 verfassungfeindlichen islamisten mehr islamische verfassungsfeinde als Rechts- und linksradikale Verfassungfeinde zusammen und dies bei einem wesentlich kleineren bevölkerungsanteil.
Danke für die Zustimmung.
Deutschmann
26.07.2015, 19:59
Es war keine Ausrede sondern eine Zustimmung.
Gut, dann fordere halt für ca. 33.000 jüdische Kinder flächendeckenden jüdischen Religionsunterricht in unseren Schulen.
Allerdings ist dann nur ein jüdisches Kind in der Klasse:
...
...
Warum nicht? Der ZdJ hat schon ganz andere Sachen gefordert.
Oder liegt es eher daran dass sie "ihre" Kinder lieber nicht in staatlichen Religionsunterricht schicken wollen?
Glaubste? Ich nicht. Kann sich ein beamteter Lehrer und kann sich eine Schule gar nicht leisten.
Da bist du einem Irrglauben verfallen, laut GG dürfen die Religionsgemeinschaften auch ihre Leute (also keine staatlich ausgebildeten Lehrer) für den Religionsunterricht einsetzen!
Und für die Masse der Schulen gibt es viel zu wenig staatliche Ausbildungsmöglichkeit für islam. Reli-Lehrer.
Doch, würde sie. Denn bei allen anderen Grundrechten würde im Konfliktfalle weiterhin abgewogen, nur die Religionsfreiheit müsste zurückstehen, da sie ja "nicht verletzten" dürfte.
Es geht nicht um die Religionsfreiheit sondern um den Religionsunterricht an Schulen nach Artikel 7 GG.
Artikel 7 GG würde durch so eine Ergänzung nicht zurückstehen, solche Ergänzungen/Vorbehalte sind bei den Grundrechten durchaus üblich:
Artikel 2 (2) Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit. Die Freiheit der Person ist unverletzlich. In diese Rechte darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden.
Artikel4 (3) Niemand darf gegen sein Gewissen zum Kriegsdienst mit der Waffe gezwungen werden. Das Nähere regelt ein Bundesgesetz.
Artike 5 (2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.
Artikel 5 (3) Kunst und Wissenschaft, Forschung und Lehre sind frei. Die Freiheit der Lehre entbindet nicht von der Treue zur Verfassung.
Als das GG gemacht wurde hat noch niemand gewusst, dass hier einmal viele Millionen Musels herkommen würden.
Jetzt sind sie da, deshalb meine Forderung auf Ergänzung im Artikel 7 GG.
Zinsendorf
26.07.2015, 20:23
...
*Warum ein englischer Name?
Weil es halt ein Schulfach in GB war (evt. noch ist?).
Im Umgang mit dem Islam denke ich, "aus der Umarmung trifft man am besten!", also klare Kante, aber nicht Angst bzw. Konflikt auf jedem Fall. Nur - braucht es dazu von unserer Seite mehr Selbstbewußtsein und stategisches Vorgehen...
Wir lesen aber auch, dass Gesetz sei gut (1.Tim 1,8) und heilig (Röm 7,12) u.v.m.
Du darfst das nicht aus dem Zusammenhang reissen!
zB 1.Tim 1,8-10
8Wir wissen aber, dass das Gesetz gut ist, wenn es jemand recht gebraucht,
9weil er weiß, dass dem Gerechten kein Gesetz gegeben ist, sondern den Ungerechten und Ungehorsamen, den Gottlosen und Sündern, den Unheiligen und Ungeistlichen, den Vatermördern und Muttermördern, den Totschlägern,
10den Unzüchtigen, den Knabenschändern, den Menschenhändlern, den Lügnern, den Meineidigen und wenn noch etwas anderes der heilsamen Lehre zuwider ist,
Das grundsätzliche Problem ist dabei m.E. die Sozialordnung. Verneinen wir die Möglichkeit der Gewaltausübung durch Christen und damit auch die einer christlichen Obrigkeit, tritt es nicht auf.
Verneinen wir sie nicht, dann stellt sich die Frage nach dem Maßstab, nach dem wir handeln sollen. Wollen wir gerecht handeln, was bleibt ausser dem Blick in das AT?
Im NT heisst es: Seid untertan der Obrigkeit, denn sie trägt das Schwert nicht umsonst...
Das findet sich inzwischen in der UN-Charta, nach der nur der SR kriegerische Massnahmen verhängen darf.
Im NT wird persönliche Gewalt dagegen untersagt:
Matthaeus 5 (http://bibeltext.com/l12/matthew/5.htm)…43 (http://bibeltext.com/matthew/5-43.htm)Ihr habt gehört, daß (im AT) gesagt ist: "Du sollst deinen Nächsten lieben und deinen Feind hassen." 44 (http://bibeltext.com/matthew/5-44.htm)Ich aber sage euch: Liebet eure Feinde; segnet, die euch fluchen; tut wohl denen, die euch hassen; bittet für die, so euch beleidigen und verfolgen, 45 (http://bibeltext.com/matthew/5-45.htm)auf daß ihr Kinder seid eures Vater im Himmel....
Der "Herr" im ersten und der "Vater" im zwoten Satz sind aber dieselbe Person.
Schon Jesus hat nicht zum Glauben an den HERRN des AT aufgerufen, und der hat auch nicht behauptet, der Schöpfer zu sein.
Kein moderner Jude dürfte glauben, dass der himmliche Vater und Schöpfer* identisch mit dem HERRN der Israeliten im AT ist.
*des Universums (ca. 100 Milliarden Galaxien)...
kotzfisch
26.07.2015, 20:42
Hiemit erkläre ich die ZJD für Nichtjuden!
Ja, sie vertreten doch kaum die Ansichten jüdischer Mitbürger.Broder hat da ganz klare Ansichten.
Hmm...
At that time, British and American doctors began recommending it primarily as a deterrent to masturbation. (https://en.wikipedia.org/wiki/Circumcision#Modern_times)
Hhm, da steht u.a. auch
"English physician Jonathan Hutchinson (https://en.wikipedia.org/wiki/Jonathan_Hutchinson) published his findings that Jews had a lower prevalence of certain venereal diseases..."
Oder dies:
"Die Beschneidung erschien als simple Prozedur, die Bakterien und Keimen ihr Versteck rauben würde. Diese Theorien wurden um 1890 durch Untersuchungen jüdischer Männer bestätigt, die in deutlich geringerem Maße an Genitalwarzen und Geschlechtskrankheiten litten.
Daher erschien die Nachahmung des jüdischen Brauches für die Gesamtbevölkerung sinnvoll und sogar notwendig...."
http://www.christundwelt.de/detail/artikel/umstrittener-schnipp/
.... und die 90 % nehme ich Dir auch nicht ab -
In den USA wurden bis vor wenigen Jahren fast alle männlichen Kleinkinder beschnitten....
http://www.gutefrage.net/frage/maenner-in-usa-uk-wie-ueblich-ist-beschneidung
Diese relativ geringe Rate mag für Amerikanische Männer überraschend sein, die in der Ära geboren wurden als beinahe 90% der männlichen Säuglinge automatisch beschnitten wurden, mit oder ohne die Zustimmung der Eltern.
http://www.beschneidung-von-jungen.de/home/wichtige-trendumkehr-in-den-usa/wie-haeufig-ist-die-beschneidung.html
Die Beschneidungsrate der männlichen Bevölkerung in den USA nahm weiterhin zu, wie folgende Zahlen (aus verschiedenen Quellen) belegen:
1871: 1 %
1887: 10 %
1888: 15 %
1895: 15 %
1900: 25 %
1912: 35 %
1920: 50 %
1935: 55 %
1940: 65 %
1950: 77 %
1960: 83 %
1971: 90 %
http://www.geburtskanal.de/index.html?mainFrame=http://www.geburtskanal.de/Wissen/B/Beschneidung_Geschichte.php&topFrame=http://www.geburtskanal.de/header.html
Du bist wohl Muslim, daß Du ständig den Islam so richtig paßgerecht für alle darstellen willst :-) - ich bin für die Logik, daß es nicht gut ist und schon gar nicht für die Kinder, denen man damit ein Leid zufügt und für die, die dann unter den so Beschnittenen zu leiden haben, wenn das Puzzelchen noch normal ist.
Nein, ich bin kein Muslim, und ich bin wie schon oft gepostet gegen den Islam, besonders gegen Islamisten, und auch gegen Beschneidung und Schächten bei Moslems.
Warum nicht? Der ZdJ hat schon ganz andere Sachen gefordert.
Für so eine Forderung würde er nur milde belächelt werden, mit seiner Forderung musl. Reli-Unterricht an Schulen wird er wohl durchkommen,
schliesslich gibt es schon staatliche Ausbildung dazu.
Er rennt bei unseren Volkszertretern wohl offene Türen ein...
Oder liegt es eher daran dass sie "ihre" Kinder lieber nicht in staatlichen Religionsunterricht schicken wollen?
Glaube ich nicht. Den könnten lt. GG auch jüdische Rabbis an den Schulen erteilen.
Zitat von Deutschmann http://politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://politikforen.net/showthread.php?p=8030285#post8030285)
Oder liegt es eher daran dass sie "ihre" Kinder lieber nicht in staatlichen Religionsunterricht schicken wollen?
Berichtigung:
Dass auchvon den Glaubensgemeinschaften ausgebildete Leute den Reli-Unterricht erteilen dürfen, stehet natürlich nicht im GG sondern hier:
"Erteilt wird der Religionsunterricht entweder von staatlichen Lehrkräften (beauftragt von den konfessionellen Institutionen und unter deren Fachaufsicht (https://de.wikipedia.org/wiki/Fachaufsicht)) oder direkt von der jeweiligen Glaubensgemeinschaft ausgebildeten und beauftragten Lehrkräften. In Deutschland erfolgt die Ausbildung der Religionslehrer (https://de.wikipedia.org/wiki/Religionslehrer)/innen an Religionspädagogischen Instituten (https://de.wikipedia.org/wiki/Religionsp%C3%A4dagogisches_Institut) sowie an theologischen Fakultäten staatlicher Universitäten...."
https://de.wikipedia.org/wiki/Religionsunterricht
Noch immer !!!:basta:
Das wird auch nie aufhören, sondern es werden immer nur noch mehr werden: "Er muß aber herrschen, bis daß er alle seine Feinde unter seine Füße lege." (1 Kor 15,25)
Da bist du einem Irrglauben verfallen, laut GG dürfen die Religionsgemeinschaften auch ihre Leute (also keine staatlich ausgebildeten Lehrer) für den Religionsunterricht einsetzen!
Und für die Masse der Schulen gibt es viel zu wenig staatliche Ausbildungsmöglichkeit für islam. Reli-Lehrer.
Das ist mir durchaus bekannt, ich hatte Reli-Unterricht bei einem Pastor, daher habe ich neben den Beamten die Schulen genannt.
In #320 zitiertest Du aber die Religionsausübung gemäss Art. 4.
Und darauf hab ich geantwortet.
Es geht nicht um die Religionsfreiheit sondern um den Religionsunterricht an Schulen nach Artikel 7 GG.
Artikel 7 GG würde durch so eine Ergänzung nicht zurückstehen, solche Ergänzungen/Vorbehalte sind bei den Grundrechten durchaus üblich:
Artikel 2 (2) Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit. Die Freiheit der Person ist unverletzlich. In diese Rechte darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden.
Artikel4 (3) Niemand darf gegen sein Gewissen zum Kriegsdienst mit der Waffe gezwungen werden. Das Nähere regelt ein Bundesgesetz.
Artike 5 (2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.
Artikel 5 (3) Kunst und Wissenschaft, Forschung und Lehre sind frei. Die Freiheit der Lehre entbindet nicht von der Treue zur Verfassung.
Als das GG gemacht wurde hat noch niemand gewusst, dass hier einmal viele Millionen Musels herkommen würden.
Jetzt sind sie da, deshalb meine Forderung auf Ergänzung im Artikel 7 GG.
Du darfst das nicht aus dem Zusammenhang reissen!
zB 1.Tim 1,8-10
8Wir wissen aber, dass das Gesetz gut ist, wenn es jemand recht gebraucht,
9weil er weiß, dass dem Gerechten kein Gesetz gegeben ist, sondern den Ungerechten und Ungehorsamen, den Gottlosen und Sündern, den Unheiligen und Ungeistlichen, den Vatermördern und Muttermördern, den Totschlägern,
10den Unzüchtigen, den Knabenschändern, den Menschenhändlern, den Lügnern, den Meineidigen und wenn noch etwas anderes der heilsamen Lehre zuwider ist,
Das widerspricht aber doch meiner Aussage nicht!
Im NT heisst es: Seid untertan der Obrigkeit, denn sie trägt das Schwert nicht umsonst...
Das findet sich inzwischen in der UN-Charta, nach der nur der SR kriegerische Massnahmen verhängen darf.
Im NT wird persönliche Gewalt dagegen untersagt:
Matthaeus 5 (http://bibeltext.com/l12/matthew/5.htm)…43 (http://bibeltext.com/matthew/5-43.htm)Ihr habt gehört, daß (im AT) gesagt ist: "Du sollst deinen Nächsten lieben und deinen Feind hassen." 44 (http://bibeltext.com/matthew/5-44.htm)Ich aber sage euch: Liebet eure Feinde; segnet, die euch fluchen; tut wohl denen, die euch hassen; bittet für die, so euch beleidigen und verfolgen, 45 (http://bibeltext.com/matthew/5-45.htm)auf daß ihr Kinder seid eures Vater im Himmel....
Verstehe ich das richtig, dass Du nicht Möglichkeit verneinst, dass die Obrigkeit christlich sein könne?
brain freeze
27.07.2015, 09:15
[...] Broder hat da ganz klare Ansichten.
Ja, diese zum Beispiel: "Täter haben meistens eine längere Lebenserwartung als Opfer und es macht mehr Spaß, Täter als Opfer zu sein."
kotzfisch
27.07.2015, 09:46
Ja, diese zum Beispiel: "Täter haben meistens eine längere Lebenserwartung als Opfer und es macht mehr Spaß, Täter als Opfer zu sein."
Ja, das stimmt auch und Sätze wie dieser sind sogar aus dem Zusammenhang gerissen noch lustig in ihrem typisch broderschen Zynismus, den Du vielleicht nicht so ganz verstanden hast.
In #320 zitiertest Du aber die Religionsausübung gemäss Art. 4.
Und darauf hab ich geantwortet.
Hast recht. Aber auch hier gilt:
Auch Artikel 4 GG würde durch so eine Ergänzung nicht zurückstehen, solche Ergänzungen/Vorbehalte sind bei den Grundrechten durchaus üblich:
Artikel 2 (2) Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit. Die Freiheit der Person ist unverletzlich. In diese Rechte darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden.
Artikel4 (3) Niemand darf gegen sein Gewissen zum Kriegsdienst mit der Waffe gezwungen werden. Das Nähere regelt ein Bundesgesetz.
Artike 5 (2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.
Artikel 5 (3) Kunst und Wissenschaft, Forschung und Lehre sind frei. Die Freiheit der Lehre entbindet nicht von der Treue zur Verfassung.
Das widerspricht aber doch meiner Aussage nicht!
Doch es widerspricht deiner lapidaren Aussage dass es gut sei, du vergisst die Bedingung wenn es jemand recht gebraucht usw.
Verstehe ich das richtig, dass Du nicht Möglichkeit verneinst, dass die Obrigkeit christlich sein könne?
Von einer christlichen Obrigkeit ist zu erwarten, dass sie sich an die Gebote Christi hält,
Beispiel Gandhi, der war von Christi Bergpredigt beeinflusst und kämpfte deshalb ohne Gewalt gegen die Briten, und das sehr erfolgreich.
brain freeze
27.07.2015, 10:06
Ja, das stimmt auch und Sätze wie dieser sind sogar aus dem Zusammenhang gerissen noch lustig in ihrem typisch broderschen Zynismus, den Du vielleicht nicht so ganz verstanden hast.
Natürlich nicht. Dafür sind Deutsche zu doof. Klar. Dass und wie du überhaupt auf das Zitat reagiert hast, zeigt eher deine eigene mangelnde Souveränität und hilflosen Umgang mit einem lustigen Hetzer.
...und kann sich eine Schule gar nicht leisten.
Das ist mir durchaus bekannt, ich hatte Reli-Unterricht bei einem Pastor, daher habe ich neben den Beamten die Schulen genannt.
Also gut, nochmal:
Die Schulen haben keine Möglichkeit in den Reli-Unterricht zB eines islamischen Geistlichen nach islamischen Grundsätzen einzugreifen!
Sie werden also den Kindern auch die Suren der Gewalt eintrichtern.
Schon Jesus hat nicht zum Glauben an den HERRN des AT aufgerufen, und der hat auch nicht behauptet, der Schöpfer zu sein.
Das müsstest Du bitte präzisieren! - Wer von den dreien "Gott", "Ich bin da" und "Herr" ist (nicht) mit welchem/n anderen identisch?
Kein moderner Jude dürfte glauben, dass der himmliche Vater und Schöpfer* identisch mit dem HERRN der Israeliten im AT ist. [...]
Worauf stützt Du diese Annahme?
Ich verstehe immer noch nicht, wie das eine Lösung sein soll. Wir haben da ein Grundrecht. Dieses Grundrecht kann in Konflikt mit anderen Grundrechten kommen; und es können Einfachgesetze mit ihm in Konflikt kommen. Welches Problem genau würde durch so einen Zusatz gelöst?
Hast recht. Aber auch hier gilt:
Auch Artikel 4 GG würde durch so eine Ergänzung nicht zurückstehen, solche Ergänzungen/Vorbehalte sind bei den Grundrechten durchaus üblich:
Artikel 2 (2) Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit. Die Freiheit der Person ist unverletzlich. In diese Rechte darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden.
Artikel4 (3) Niemand darf gegen sein Gewissen zum Kriegsdienst mit der Waffe gezwungen werden. Das Nähere regelt ein Bundesgesetz.
Artike 5 (2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.
Artikel 5 (3) Kunst und Wissenschaft, Forschung und Lehre sind frei. Die Freiheit der Lehre entbindet nicht von der Treue zur Verfassung.
Doch es widerspricht deiner lapidaren Aussage dass es gut sei, du vergisst die Bedingung wenn es jemand recht gebraucht usw.
Von einer christlichen Obrigkeit ist zu erwarten, dass sie sich an die Gebote Christi hält,
Beispiel Gandhi, der war von Christi Bergpredigt beeinflusst und kämpfte deshalb ohne Gewalt gegen die Briten, und das sehr erfolgreich.
Was ist der "rechte Gebrauch", insbesondere für die (unterstellt mögliche) christliche Obrigkeit? Wie benutze ich mein obrigkeitliches "Schwert" und halte mich an die Gebote?
Also gut, nochmal:
Die Schulen haben keine Möglichkeit in den Reli-Unterricht zB eines islamischen Geistlichen nach islamischen Grundsätzen einzugreifen!
Sie werden also den Kindern auch die Suren der Gewalt eintrichtern.
Zwar wird Reli nach den Grundsätzen der jeweiligen Glaubensgemeinschaft unterrichtet. Dennoch gibt es kultusministerielle Lehrpläne und ist die Lehre der Verfassung verpflichtet (s. Art 5.III in Deinem Beitrag weiter oben).
Deshalb habe ich nur in der Bibel geblättert, genauso wie in allen anderen Hl. Büchern - ich will sie in Realität erleben, die Gläubigen und ob sie wirklich tun, was sie sollen. :-)
Das wird auch nie aufhören, sondern es werden immer nur noch mehr werden: "Er muß aber herrschen, bis daß er alle seine Feinde unter seine Füße lege." (1 Kor 15,25)
Schon Jesus hat nicht zum Glauben an den HERRN des AT aufgerufen, und der hat auch nicht behauptet, der Schöpfer zu sein.
Das müsstest Du bitte präzisieren! - Wer von den dreien "Gott", "Ich bin da" und "Herr" ist (nicht) mit welchem/n anderen identisch?
1. Im AT gibt es den sog. Herrn Israels der von sich sagte "Ich werde sein".
Kein Wunder wenn jemand als göttlich verehrt wird, der vor tausenden Jahren mit einem lautstarken Quadrocopter herumfliegt und die armen Hebräer erschreckt. (Hesekiel 1, 40 Jahre Wüstenwanderung)
2. Der Vater im Himmel bzw. Schöpfergott lt. 1.Moses 1,1 hat einen anderen Namen und ist natürlich nicht identisch mit 1.
3. Dann gibt es noch Jesus den Sohn Gottes, für die Christen auch ihr Herr.
Kein moderner Jude dürfte glauben, dass der himmliche Vater und Schöpfer* identisch mit dem HERRN der Israeliten im AT ist.
*des Universums (ca. 100 Milliarden Galaxien)...
Worauf stützt Du diese Annahme?
Auf die Intelligenz moderner Juden.
Artikel 4 (2) "Die ungestörte Religionsausübung wird gewährleistet" müsste ergänzt werden durch "wenn keine anderen Grundrechte und Strafgesetze verletzt werden"!
Ich verstehe immer noch nicht, wie das eine Lösung sein soll. Wir haben da ein Grundrecht. Dieses Grundrecht kann in Konflikt mit anderen Grundrechten kommen; und es können Einfachgesetze mit ihm in Konflikt kommen. Welches Problem genau würde durch so einen Zusatz gelöst?
Die Verletzung anderer wichtiger Grundrechte würde beendet.
1. Im AT gibt es den sog. Herrn Israels der von sich sagte "Ich werde sein". Kein Wunder wenn jemand als göttlich verehrt wird, der vor tausenden Jahren mit einem lautstarken Quadrocopter herumfliegt und die armen Hebräer erschreckt.
2. Der Vater im Himmel bzw. Schöpfergott lt. 1.Moses 1,1 hat einen anderen Namen und ist nicht identisch mit 1.
Nein, das haut nicht hin. Damit will ich nicht sagen, dass Du falsch lägest (wobei ich das durchaus glaube), sondern, dass das Argument nicht zieht. Denn "Ich bin da" (oder wie man's immer übersetzen will) ist ein Name, hingegen "Elohim" eine Bezeichung. Daraus lässt sich eine (Nicht-)Identität also nicht ableiten. Es ist so, als würdest Du von jemandem, der von Beruf Schmied ist, behaupten, er könne nicht "Müller" heisst (oder umgekehrt).
3. Dann gibt es noch Jesus den Sohn Gottes, für die Christen auch ihr Herr.
Ja, "kyrios", Herr. So wie "Adonai" im AT.
Nun stellt sich aber das Problem, dass Jesus laut Apostelgeschichte ein Knecht des Gottes Abrahams, Isaaks und Josef ist - also eben des "Ich bin da" aus der Bekehrungsgeschichte. Wenn dieser nicht der Schöpfer ist, dann dient Jesus also einem anderen?
Auf die Intelligenz moderner Juden.
Es ist also eine blosse und nicht durch Fakten und Zahlen unterstützte Vermutung.
Haste mal Bücher, Artikel, Internetseiten moderner Juden bemüht, diese Vermutung zu überprüfen?
Oder einfach mal wen gefragt?
Die Verletzung anderer wichtiger Grundrechte würde beendet.
Und dennoch bliebe die Möglichkeit des Grundrechtskonflikts und des Konflikts zwischen Grundrecht und Einfachgesetz und die Möglichkeit der Notwendigkeit einer Auflösung dieses Konflikts.
Was also wäre gewonnen?
In den USA wurden bis vor wenigen Jahren fast alle männlichen Kleinkinder beschnitten....
http://www.gutefrage.net/frage/maenner-in-usa-uk-wie-ueblich-ist-beschneidung
Diese relativ geringe Rate mag für Amerikanische Männer überraschend sein, die in der Ära geboren wurden als beinahe 90% der männlichen Säuglinge automatisch beschnitten wurden, mit oder ohne die Zustimmung der Eltern.
http://www.beschneidung-von-jungen.de/home/wichtige-trendumkehr-in-den-usa/wie-haeufig-ist-die-beschneidung.html
Die Beschneidungsrate der männlichen Bevölkerung in den USA nahm weiterhin zu, wie folgende Zahlen (aus verschiedenen Quellen) belegen:
1871: 1 %
1887: 10 %
1888: 15 %
1895: 15 %
1900: 25 %
1912: 35 %
1920: 50 %
1935: 55 %
1940: 65 %
1950: 77 %
1960: 83 %
1971: 90 %
http://www.geburtskanal.de/index.html?mainFrame=http://www.geburtskanal.de/Wissen/B/Beschneidung_Geschichte.php&topFrame=http://www.geburtskanal.de/header.html
Nein, ich bin kein Muslim, und ich bin wie schon oft gepostet gegen den Islam, besonders gegen Islamisten, und auch gegen Beschneidung und Schächten bei Moslems.
:-) Da bin ich ja beruhigt. :-)
Modeerscheinungen gibt es immer und die USA sind da regelrecht vorwärts drängend, läßt aber alles nach, sobald sie von Gegenargumenten hören und dann einsehen, es war wieder mal alles nur trendig und vergänglich. :-)
Was ist der "rechte Gebrauch", insbesondere für die (unterstellt mögliche) christliche Obrigkeit? Wie benutze ich mein obrigkeitliches "Schwert" und halte mich an die Gebote?
Das habe ich doch am Beispiel Gandhis für die Aussenpolitik erläutert.
"Die Obrigkeit trägt das Schwert nicht umsonst" gilt für die Innenpolitik, also für die Bestrafung von Verbrechern.
Das habe ich doch am Beispiel Gandhis für die Aussenpolitik erläutert.
"Die Obrigkeit trägt das Schwert nicht umsonst" gilt für die Innenpolitik, also für die Bestrafung von Verbrechern.
Auch das geht nur mit Gewalt. Lehnt das Christentum Gewalt aber ab, dann kann es auch keine christliche Obrigkeit geben. Christen dürfen dann weder bei Polizei oder Militär dienen noch Beamte sein noch Richter oder Abgeordnete. Nicht mal wählen dürften sie? Und Nothilfe und Notwehr wäre ihnen auch verboten. Vermutlich dürften sie Verbrechen an sich selbst nicht mal anzeigen.
Zwar wird Reli nach den Grundsätzen der jeweiligen Glaubensgemeinschaft unterrichtet. Dennoch gibt es kultusministerielle Lehrpläne und ist die Lehre der Verfassung verpflichtet (s. Art 5.III in Deinem Beitrag weiter oben).
Du glaubst doch nicht, dass sich ein Iman dabei an kultusministerielle Lehrpläne hält.
Und er läuft gleich garnicht mit dem GG unter dem Arm herum (eine Verfassung haben wir sowieso noch nicht).
Zwar wird Reli nach den Grundsätzen der jeweiligen Glaubensgemeinschaft unterrichtet. Dennoch gibt es kultusministerielle Lehrpläne und ist die Lehre der Verfassung verpflichtet (s. Art 5.III in Deinem Beitrag weiter oben).
Fettung durch mich!
. . . . und unsere mohammedanischen Freunde halten sich ja (fast) immer an ihre Verpflichtungen!
:fizeig:
Das habe ich doch am Beispiel Gandhis für die Aussenpolitik erläutert.
"Die Obrigkeit trägt das Schwert nicht umsonst" gilt für die Innenpolitik, also für die Bestrafung von Verbrechern.
Fettung durch mich!
Bei der heutigen Anwendung unserer Gesetze schlage ich vor, Dein "umsonst" durch ein "vergebens" zu ersetzen!
:hmm:
Nein, das haut nicht hin. Damit will ich nicht sagen, dass Du falsch lägest (wobei ich das durchaus glaube), sondern, dass das Argument nicht zieht. Denn "Ich bin da" (oder wie man's immer übersetzen will) ist ein Name, hingegen "Elohim" eine Bezeichung. Daraus lässt sich eine (Nicht-)Identität also nicht ableiten. Es ist so, als würdest Du von jemandem, der von Beruf Schmied ist, behaupten, er könne nicht "Müller" heisst (oder umgekehrt).
Elohim (heb. (https://de.wikipedia.org/wiki/Hebr%C3%A4ische_Sprache) אלהים ělohīm), in aschkenasischer (https://de.wikipedia.org/wiki/Aschkenasim) Aussprache Elauhim, Eloihim, ist in der hebräischen (https://de.wikipedia.org/wiki/Hebr%C3%A4ische_Sprache) Bibel (https://de.wikipedia.org/wiki/Bibel) – dem Tanach (https://de.wikipedia.org/wiki/Tanach) – die Bezeichnung für „Gott (https://de.wikipedia.org/wiki/Gott)“, wird aber häufig auch als Eigenname gebraucht....Wikipedia
Interessant ist, dass Elohim Plural ist
Luther hat Jahwe mit "Ich werde sein" übersetzt, seine Übersetzungen sind die genauesten. Er würde wohl kaum "Ich bin da*" mit "Ich werde sein" verfälschen)
*Ist das deine eigene Übersetzung?
Jedenfalls hat er am Dornbusch nicht gesagt, "Ich bin der Schöpfer Himmels und der Erden"!
Wo und wieso sollte ich nach deiner Meinung sonst noch falsch liegen?
Ja, "kyrios", Herr. So wie "Adonai" im AT.
Nun stellt sich aber das Problem, dass Jesus laut Apostelgeschichte ein Knecht des Gottes Abrahams, Isaaks und Josef ist - also eben des "Ich bin da" aus der Bekehrungsgeschichte. Wenn dieser nicht der Schöpfer ist, dann dient Jesus also einem anderen?
Kann durchaus sein, dass Jesus gemäß seiner religiösen Erziehung den sog. Herrn Israels namens "Ich werde sein" mit dem Schöpfergott gleichsetzte.
Kein moderner Jude dürfte glauben, dass der himmliche Vater und Schöpfer* identisch mit dem HERRN der Israeliten im AT ist.
*des Universums (ca. 100 Milliarden Galaxien)...
Es ist also eine blosse und nicht durch Fakten und Zahlen unterstützte Vermutung....
Ja, das geht doch aus dem Wort "dürfte" hervor.
Hältst du moderne, selbstständig denkende Juden nicht für so intelligent?
Die Verletzung anderer wichtiger Grundrechte würde beendet.
Und dennoch bliebe die Möglichkeit des Grundrechtskonflikts ...
Eben nicht.
:-) Da bin ich ja beruhigt. :-)
Modeerscheinungen gibt es immer und die USA sind da regelrecht vorwärts drängend, läßt aber alles nach, sobald sie von Gegenargumenten hören und dann einsehen, es war wieder mal alles nur trendig und vergänglich. :-)
Stimmt, viele Amis versuchen sogar die Verstümmelung rückgängig zu machen.
Auch das geht nur mit Gewalt. Lehnt das Christentum Gewalt aber ab, ...
Nein, für das Verhältnis der Obrigkeit gegenüber Verbrechern lehnt Paulus wie gepostet die Gewalt nicht ab.
... im Unterschied zu den Juden hat der Deutsche kein sicheres Land in das er sich zurückziehen kann.Unsinn. Israel gibt es höchstens noch ein paar Jahrzehnte, da Jahwe die Juden einfach nicht mag: als sie aus der ägyptischen Sklaverei ausbüchsten, ließ er sie erst mal endlose Zeiten durch die Wüste umher irren, und als sie dann auch noch vorgaben er hätte ihnen befohlen den Palestinensern Land mit Plünderung und Mord zu rauben, da wurde er so richtig sauer:
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Daher ließ er die Juden von Babylon versklaven, von Römern vertreiben, von Abendländern mit Progromen verfolgen, von Nazis in KZs stecken, von Islamis terrorisieren, und seit 1948 ließ er die Juden für Israel schon mehr zahlen, als weltweit alle Juden zusammen in über 2 Jahrtausenden davor verdient hatten. Na, und was ist mit Deutschland?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2015/07/Actual.gif
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http://www.24-carat.de/2014/10/Deutsch.gif
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Und morgen lassen wir uns hier als Touristen bedienen: dann kann uns Fatima mit roten Pommeln auf dem Hut Schwarzwälder Kirschtorte servieren, und Ali kann für uns mit seinen Kollegen Schuhplattler tanzen in Lederhosen und Gamsbart-Hut. Ebenso gut machen sich dann Suleika und Mehmed in einer Hallig-Wirtschaft oder als Putz-Personal in Neu Schwanstein, damit Alles schön ist für uns.
Ahh! - wirklich ?
Die Amerikaner haben es immer geschafft, aus jeder mißlichen Lage noch was zu machen und damit einen neuen Trend einzuleiten....
Stimmt, viele Amis versuchen sogar die Verstümmelung rückgängig zu machen.
Der Vorsitzende des Zentralrates der Juden in Deutschland, Josef Schuster, hat die flächendeckende Einführung von Islamunterricht an deutschen Schulen gefordert.
Ach was, das ziehen wir Aikido-mäßig durch und lassen den Deppen ins Leere dreschen: Es gibt flächendeckenden Islamunterricht ... wir vermitteln der Muslimbrut, für welche Schrecken in der Welt der Islam verantwortlich war und ist. Wir haben immerhin gründliche Erfahrung in Sachen Sippenhaftungsbrainwash im Zuge der Entnazifizierungspolitik der Amis. In jeder Unterrichtsstunde geht die Schambüchse durchs Klassenzimmer, in der das Taschengeld der Schüler für die Opfer des Islam eingesammelt wird. Die Eltern werden mit Lehrergesprächsterminen und im Renitenzfall mit dem Jugendamt genervt. Wird dabei ein Vater aggro, stellen wir das Überwachungsvideo auf Youtube und zeigen dessen Kindern, was für ein gewaltbereiter und abschiebungswürdiger Assi der Papa doch ist.
Völlig klar, daß vorher die Crews einiger Ämter generalüberholt und von Integration befreit werden müssen :D
Ach was, das ziehen wir Aikido-mäßig durch und lassen den Deppen ins Leere dreschen: Es gibt flächendeckenden Islamunterricht ... wir vermitteln der Muslimbrut, für welche Schrecken in der Welt der Islam verantwortlich war und ist. Wir haben immerhin gründliche Erfahrung in Sachen Sippenhaftungsbrainwash im Zuge der Entnazifizierungspolitik der Amis. In jeder Unterrichtsstunde geht die Schambüchse durchs Klassenzimmer, in der das Taschengeld der Schüler für die Opfer des Islam eingesammelt wird. Die Eltern werden mit Lehrergesprächsterminen und im Renitenzfall mit dem Jugendamt genervt. Wird dabei ein Vater aggro, stellen wir das Überwachungsvideo auf Youtube und zeigen dessen Kindern, was für ein gewaltbereiter und abschiebungswürdiger Assi der Papa doch ist.
Völlig klar, daß vorher die Crews einiger Ämter generalüberholt und von Integration befreit werden müssen :D
Du vergisst:
1. GG Artikel 7 "... Unbeschadet des staatlichen Aufsichtsrechtes wird der Religionsunterricht in Übereinstimmung mit den Grundsätzen der Religionsgemeinschaften erteilt..."
2. Die Muslim dürfen ihre eigene Fachkräfte (Imane) für den Unterricht einsetzen und das werden sie tun. (wiki: Religionsunterricht)
3. Wir haben viel zu wenig staatlich ausgebildete Religionslehrer für den flächendeckenden Islamunterricht.
kotzfisch
27.07.2015, 22:43
Natürlich nicht. Dafür sind Deutsche zu doof. Klar. Dass und wie du überhaupt auf das Zitat reagiert hast, zeigt eher deine eigene mangelnde Souveränität und hilflosen Umgang mit einem lustigen Hetzer.
Nein, es tut mir leid.Du befindest Dich wirklich in einem Irrtum.
Dass Henryk je gegen Deutsche gehetzt hätte, läßt sich auch nicht wirklich sagen-
Seine Lebensmittelpunkte Berlin, München, Reykjavik sprächen vielleicht etwas dagegen.
Auch seine grundsolide Verteidigung von Sarrazin, läßt Deinen Schluß einfach nicht zu.
kotzfisch
27.07.2015, 22:46
Natürlich nicht. Dafür sind Deutsche zu doof. Klar. Dass und wie du überhaupt auf das Zitat reagiert hast, zeigt eher deine eigene mangelnde Souveränität und hilflosen Umgang mit einem lustigen Hetzer.
Ach übrigens mache ich mir nicht alle Äußerungen von ihm zu eigen, nur weil ich viel von ihm verdammt treffend finde, da sollte man schon differenzieren.
Meinst Du nicht?
Du vergisst:
1. GG Artikel 7 "... Unbeschadet des staatlichen Aufsichtsrechtes wird der Religionsunterricht in Übereinstimmung mit den Grundsätzen der Religionsgemeinschaften erteilt..."
2. Die Muslim dürfen ihre eigene Fachkräfte (Imane) für den Unterricht einsetzen und das werden sie tun. (wiki: Religionsunterricht)
3. Wir haben viel zu wenig staatlich ausgebildete Religionslehrer für den flächendeckenden Islamunterricht.
Pack den Oberlehrerzeigefinger ein, chill ein wenig und hab Spaß bei der Vorstellung, wie die Muselkinder im Unterricht weichgespült werden. Daß das nicht wirklich passieren wird, ist uns allen klar.
Pack den Oberlehrerzeigefinger ein, chill ein wenig und hab Spaß bei der Vorstellung, wie die Muselkinder im Unterricht weichgespült werden. Daß das nicht wirklich passieren wird, ist uns allen klar.
Da diese Vorstellung völlig illusorisch ist, macht sie mir leider keinen Spass.
Dagegen bereitet mir die zunehmende Islamisierung auch in den Schulen große Sorge.
Dann hat die Schule ihn zu entbinden, so wie jeden anderen Lehrer auch, der gegen die Verfassung unterrichtet.
Du glaubst doch nicht, dass sich ein Iman dabei an kultusministerielle Lehrpläne hält.
Und er läuft gleich garnicht mit dem GG unter dem Arm herum (eine Verfassung haben wir sowieso noch nicht).
Fettung durch mich!
. . . . und unsere mohammedanischen Freunde halten sich ja (fast) immer an ihre Verpflichtungen!
:fizeig:
Dann hat die Schule ihn zu entbinden, so wie jeden anderen Lehrer auch, der gegen die Verfassung unterrichtet.
Und was geschieht mit dem in den 10 Jahren, die vergehen, bis das vor dem höchsten Gericht entschieden ist?
:?
Elohim (heb. (https://de.wikipedia.org/wiki/Hebr%C3%A4ische_Sprache) אלהים ělohīm), in aschkenasischer (https://de.wikipedia.org/wiki/Aschkenasim) Aussprache Elauhim, Eloihim, ist in der hebräischen (https://de.wikipedia.org/wiki/Hebr%C3%A4ische_Sprache) Bibel (https://de.wikipedia.org/wiki/Bibel) – dem Tanach (https://de.wikipedia.org/wiki/Tanach) – die Bezeichnung für „Gott (https://de.wikipedia.org/wiki/Gott)“, wird aber häufig auch als Eigenname gebraucht....Wikipedia
Schon, er wird als Name gebraucht - aber nicht von dem, dessen Namen er dann wäre. Dies im Gegensatz zu "JHWH", dessen Träger sich ja als solcher bezeichnet.
Interessant ist, dass Elohim Plural ist
Ein Majestätsplural, die Verben sind nämlich im Singular. (Strenggenommen müsste dann übersetzt werden a la "Die Götter tut/macht/sagt/...").
Luther hat Jahwe mit "Ich werde sein" übersetzt, seine Übersetzungen sind die genauesten. Er würde wohl kaum "Ich bin da*" mit "Ich werde sein" verfälschen)
*Ist das deine eigene Übersetzung?
Luthers Übersetzuung die genaueste? Trotz 500 Jahren Fortschritt in Sachen Hebräistik bzw. Altorientalistik?
Wie begründest Du diese Vermutung?
Jedenfalls hat er am Dornbusch nicht gesagt, "Ich bin der Schöpfer Himmels und der Erden"!
Er hat ziemliches viel nicht gesagt. :)
Wo und wieso sollte ich nach deiner Meinung sonst noch falsch liegen?
Ach, da gibt es schon noch dies und das....
Nehmen wir mal den Mose-Komplex:
In 1. Mose 16 wird Hagar ein Sohn verheissen wird. Wie heisst er? Ismael, also "Gott hört". Warum heisst er so? Weil laut Text der Herr sie gehört hatte. Der "El" ist also (zumindest hier) auch "der Herr".
Im nächsten Kapitel, 1. Mose 17, sagt dann ein "Herr" zu Abram von sich, er sei "Gott, der Allmächtige" (El-Schaddai, vgl. 2. Mose 6) . Dieser "allmächtige Gott" schliesst einen Bund mit Abram (ab dann: Abraham)
1. Mose 21 passt dazu. Abraham ruft "den Herrn" an als "Gott, der Ewige". Und in 1. Mose 22 nennt Abraham den Ort des Opfers "Jahwe-Jire", womit wieder eine Verbindung zwischen "JHWH" und "Gott" hergestellt ist. In 1. Mose 24 spricht Abraham vom "Herrn, dem Gott des Himmels und der Erde".
Auch gut: 2. Mose 20, worin es heisst "der Herr [hat] Himmel, Erde und Meer gemacht und alles, was dazugehört".
Kann durchaus sein, dass Jesus gemäß seiner religiösen Erziehung den sog. Herrn Israels namens "Ich werde sein" mit dem Schöpfergott gleichsetzte.
Und Du meinst nun, Du wüsstest es besser, als er, wo er doch von seinem Vater redete? :)
Ja, das geht doch aus dem Wort "dürfte" hervor.
Hältst du moderne, selbstständig denkende Juden nicht für so intelligent?
Ich halte es gar nicht nicht für ein Zeichen von Intelligenz, weder im positiven noch im negativen Sinne. Zu viele kluge Leute glauben groben Unfug, als dass ich darauf Wert legte.
Ausserdem konsultiere ich zu theologischen Fragen ungern Leute, die seit 2000 Jahren die wichtigste theologische Frage notorisch falsch beantworten. :)
Eben nicht.
Die Möglichkeit eines Grundrechtskonflikts besteht immer. Grundrechte, die nicht konfligieren können - wie soll das möglich sein?
Und was geschieht mit dem in den 10 Jahren, die vergehen, bis das vor dem höchsten Gericht entschieden ist?
:?
Er darf kein Reli mehr unterrichten.
Für den Fall, dass es sich nicht um einen Lehrer, sondern einen Imam handelt, kann er einfach weiter ALG 2 beziehen.
Nein, für das Verhältnis der Obrigkeit gegenüber Verbrechern lehnt Paulus wie gepostet die Gewalt nicht ab.
Eben. Und wenn die Obrigkeit christlich sein kann, folgt daraus, dass Christen nicht einfach "gegen Gewalt" sind, sondern manchmal sogar dafür.
Daraus ergibt sich wiederum die Frage, wann und wie begründet.
Meine These von weiter oben war (oder bin ich im falschen Faden?), dass die Gerechtigkeit, die man darin anstreben sollte, kaum anders als im AT zu finden wäre.
Er darf kein Reli mehr unterrichten.
Für den Fall, dass es sich nicht um einen Lehrer, sondern einen Imam handelt, kann er einfach weiter ALG 2 beziehen.
Dann sollten wir darauf achten, daß hier nur DITIB-Imame unterrichten, weil die von Erdogan bezahlt werden!
:D
Dann hat die Schule ihn zu entbinden, so wie jeden anderen Lehrer auch, der gegen die Verfassung unterrichtet.
Das wird nicht gelingen.
Er wird abstreiten
oder darauf hinweisen dass lt. GG der Unterricht nach den Grundsätzen seiner Religion zu erteilen ist
und notfall darauf hinweisen dass D keine Verfassung hat.
....Ich halte es gar nicht nicht für ein Zeichen von Intelligenz, weder im positiven noch im negativen Sinne. ....
OK, dann kann ich dir nicht helfen, glaube weiter das der Schöpfer von 100 Milliarden Galaxien ausgerechnet in die Milchstrasse geht, sich dort von 100 Milliarden Sternsystemen ddas Sonnensystem aussucht
und ausgerechnet auf der Erde in einem winzigen Gebiet am Ostrand des Mittelmeeres ein kleines Völkchen beglückt. :))
Ansonsten wird das zu ot.
Eben. Und wenn die Obrigkeit christlich sein kann, folgt daraus, dass Christen nicht einfach "gegen Gewalt" sind, sondern manchmal sogar dafür..
Bereits beantwortet mit Hinweis auf Gandhi.
brain freeze
28.07.2015, 20:24
Ach übrigens mache ich mir nicht alle Äußerungen von ihm zu eigen, nur weil ich viel von ihm verdammt treffend finde, da sollte man schon differenzieren.
Meinst Du nicht?
Ich meine, er passt schon ganz gut zu Achgut, dem PI News für Halbdoofe :)
kotzfisch
28.07.2015, 20:35
Ich meine, er passt schon ganz gut zu Achgut, dem PI News für Halbdoofe :)
Na, wenn Du mit Deinen Schubladen zufrieden bist....
Auf Achgut schreiben freilich Autoren, denen ich meistens zustimme:Vera Lengsfeld zb.
Und durchaus auch welche, die mir nicht so zusagen.
Ich sehe das offenkundig entspannter als Du.
brain freeze
28.07.2015, 20:39
Na, wenn Du mit Deinen Schubladen zufrieden bist....
Auf Achgut schreiben freilich Autoren, denen ich meistens zustimme:Vera Lengsfeld zb.
Und durchaus auch welche, die mir nicht so zusagen.
Ich sehe das offenkundig entspannter als Du.
Ich bekomme auch keinen erhöhten Blutdruck mehr, wenn ich den Namen Lengsfeld höre. Ihr geistiges Gnadenbrot bei der "Achse" sei ihr gegönnt.
kotzfisch
28.07.2015, 21:04
Ich bekomme auch keinen erhöhten Blutdruck mehr, wenn ich den Namen Lengsfeld höre. Ihr geistiges Gnadenbrot bei der "Achse" sei ihr gegönnt.
Na bitte, was sie über Gauck schrieb war doch köstlich.
Was bist Du denn für ein sauertöpfischer Zeitgenosse?
Es wird wohl angenommen, dass der Islam als Wirt und damit starker Verbündeter unerlässlich sein wird.
Frühe Freundschaftsbezeugnisse sind daher unerlässlich.
Aber am Verhalten grds. nichts Neues, sehr oft hat sich das "Judentum" in seiner Geschichte besonders eifrig gezeigt, um sich der Gunst Dritter zu sichern:
Ein Beispiel:
The Jewish Role In The Massacre of Naousa
--> (http://hellenicvigilance.blogspot.de...of-naousa.html (http://hellenicvigilance.blogspot.de/2014/12/the-jewish-role-in-massacre-of-naousa.html))
--> (https://books.google.de/books?id=o3v...aoussa&f=false (https://books.google.de/books?id=o3vIneSflMcC&pg=PA217&lpg=PA217&dq=jews+naoussa&source=bl&ots=OhSvzRvvH4&sig=P3aIJMZDxM0pNrO-EYZ_dUa6WGI&hl=de&sa=X&ei=pB-DVZvHGcH1UoX8gZAK&ved=0CDcQ6AEwAw#v=onepage&q=jews%20naoussa&f=false))
brain freeze
28.07.2015, 21:48
Na bitte, was sie über Gauck schrieb war doch köstlich.
Was bist Du denn für ein sauertöpfischer Zeitgenosse?
Ich finde sie strunzdumm und unerträglich. Das ist alles. Wenn sie das Internet bei Achgut vollschreibt - nichts dagegen. Über Gauck will ich nichts lesen. Weder von dem "lustigen" Zyniker Broder noch von der Schreckschraube Lengsfeld oder sonst jemandem. Besser man erwähnt IM Larve nicht mehr und verhängt eine Damnatio memoriae über ihn, wenn er weg ist.
kotzfisch
28.07.2015, 22:02
Ich finde sie strunzdumm und unerträglich. Das ist alles. Wenn sie das Internet bei Achgut vollschreibt - nichts dagegen. Über Gauck will ich nichts lesen. Weder von dem "lustigen" Zyniker Broder noch von der Schreckschraube Lengsfeld oder sonst jemandem. Besser man erwähnt IM Larve nicht mehr und verhängt eine Damnatio memoriae über ihn, wenn er weg ist.
Die Laus, die DIR über die Leber gelaufen ist, sollte man ernsthaft zur Strecke bringen.
brain freeze
28.07.2015, 22:35
Die Laus, die DIR über die Leber gelaufen ist, sollte man ernsthaft zur Strecke bringen.
Nein, alles in Ordnung. Heben mich alle drei nicht mehr an. Naja, Gauck noch ein bisschen. Aber das wird schon.
Dann sollten wir darauf achten, daß hier nur DITIB-Imame unterrichten, weil die von Erdogan bezahlt werden!
:D
Das passiert, soweit ich das beurteilen kann, quasi von selbst, wenn wir uns nicht kümmern.
Das wird nicht gelingen.
Er wird abstreiten
oder darauf hinweisen dass lt. GG der Unterricht nach den Grundsätzen seiner Religion zu erteilen ist
und notfall darauf hinweisen dass D keine Verfassung hat.
Ich bestreite, dass auch nur eines davon erfolgreich wär. (Und gerade letzteres ein Eigentor.)
OK, dann kann ich dir nicht helfen, glaube weiter das der Schöpfer von 100 Milliarden Galaxien ausgerechnet in die Milchstrasse geht, sich dort von 100 Milliarden Sternsystemen ddas Sonnensystem aussucht
und ausgerechnet auf der Erde in einem winzigen Gebiet am Ostrand des Mittelmeeres ein kleines Völkchen beglückt. :))
Ansonsten wird das zu ot.
Ohne diese Annahme ist die gesamte Diskussion, die wir hier führen, doch sinnlos! Denn ohne diese Annahme reden wir über irgendwelche Wanderprediger, irgendwelche Wüstenstämme, irgendeine uralte Mythologie.
Wenn Du festsetzt, dass dieser "Schöpfer" das nicht täte, dann ist aus der Bibel freilich auch das Gegenteil nicht ableitbar. Wie auch?
Ausserdem ist es ziemlich weit hergeholt, zu wissen zu meinen, dass besagter Schöpfer nicht genau das täte. Anhand welcher Informationen kannst Du so eine Vermutung anstellen? Du hast keine. Null. Nada. Niente. Du kannst nicht mal den gesunden Menschenverstand benützten, weil dieser an derartige Grössen nun mal nicht heranreicht. Was Du haben kannst, ist ein Bauchgefühl. Das reicht (mir) aber nicht.
Bereits beantwortet mit Hinweis auf Gandhi.
Du hast eine Antwort gegeben, ich habe sie aber nicht verstanden.
Ich bestreite, dass auch nur eines davon erfolgreich wär. (Und gerade letzteres ein Eigentor.)
Das ist dir unbenommen, wird aber nichts ändern.
Wahrscheinlich unterrichten sie auch in ihrer Landessprache, und da gibt es zu wenig Dolmetscher zur Kontrolle.
Und wenn doch mal ein Dolmetscher zur Kontrolle kommt reden sie über eine Sure in der nichts von Gewalt die Rede ist.
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