Lügenpresse: "Hohe Zustimmung für Gauck!" [Archiv] - HPF

Gärtner

22.06.2015, 09:58

.
"Zur Halbzeit der Amtsperiode von Bundespräsident Joachim Gauck wünscht sich nach einer Umfrage gut die Hälfte der Bürger, dass er ein zweites Mal antritt.
Die Zustimmung für seine bisherige Arbeit ist noch viel größer."

http://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/gesellschaft/id_71017396/hohe-zustimmung-fuer-bundespraesident-gauck.html

Welche Meinung die Deutschen tatsächlich dazu haben, erfährt man, wenn man das Ergebnis dieser noch laufenden Umfrage aufruft:

http://www11.pic-upload.de/22.06.15/sa9xhs6dv314.jpg

(Screenshot 22.06.15 - 10 Uhr)

http://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/gesellschaft/id_71017396/hohe-zustimmung-fuer-bundespraesident-gauck.html

90 Prozent "Nein"? Das muß sich doch noch optimieren lassen.

Derartige Online-Umfragen sind nicht repräsentativ, wie du ganz genau weißt. Mit dem Lügenvorwurf solltest du also etwas sparsamer umgehen, wenn du selbst nicht gerade auf dem Pfade der Wahrheit wandelst.

Davon ab gehört es nun einmal zu den Rätseln unserer Demokratur, daß die Repräsentanten der politischen Führung zumeist über außerordentlich hohe Zustimmungsraten verfügen. Das gilt vor allem für die Außenminister (schöne Bilder von Reisen um die Welt) und die Bundespräsidenten. Die Leute würden auch einen gravitätischen Besenstiel toll finden.

Strandwanderer

22.06.2015, 09:59

Strandwanderer

22.06.2015, 10:12

. . .

Bitte den Strangtitel in "Wahrheitspresse . . . " ändern!

cajadeahorros

22.06.2015, 10:15

Gauck ist NAZI. Liest du taz:

https://www.taz.de/Kommentar-Gauck-und-Fluechtlingspolitik/!5205476/ (https://www.taz.de/Kommentar-Gauck-und-Fluechtlingspolitik/!5205476/)

Gauck gesteht immerhin ein, dass Deutschland die Schuld am Weltkrieg trug, löst dann aber die Leidensgeschichte der vertriebenen Individuen aus diesem Kontext und hebt sie in einen Rang mit dem Leid der Kriegsflüchtlinge aus Syrien. Das ist, auf dem Umwege einer Enthistorisierung und Entpolitisierung der Erinnerung an den von Deutschland über die Welt gebrachten Krieg, der Versuch eines rhetorischen Schlussstrichs.
Dazu passt, dass Gauck sich auch in Richtung des rassistischen Mobs verneigt. Er wirbt um Verständnis für jene, die wegen der großen „Zahl der Flüchtlinge und Zuwanderer in Ballungszentren“ und aus zu großer „kultureller Distanz“ keine Solidarität mit Flüchtlingen zeigen wollen. Es stellt sich die Frage, ob der Bundespräsident wirklich um Empathie für Leidende werben will, oder am Ende nicht doch nur für die allezeit an ihrem Schicksal leidenden Deutschen.

Deutsch-National

22.06.2015, 10:16

die demokRatten werden argumentieren, online umfragen seien nicht repräsentativ genug. nur wahlergebnisse, die sie selbst mitmanipulieren können, werden sie als demokratisch genug anerkennen. gauck ist genauso beliebt in der bevölkerung, wie walter ulbricht, seltsamerweise finden 99,9% des staatsbürgertums diese politiker immer so lange gut, bis das volk gewaltsam auf die straße geht, die bonzen aus den amtsstuben schleift und mit dem schwanz an der nächsten laterne aufknüpft!

Schlummifix

22.06.2015, 10:26

Strandwanderer

22.06.2015, 10:28

.
Die Wahrheitspresse meldet:

http://bilder.t-online.de/b/70/56/56/24/id_70565624/920/tid_da/frank-walter-steimeier-spd-und-angela-merkel-cdu-fahren-in-einer-aktuellen-umfrage-topwerte-ein-.jpg

"Köln (ots) - Das Ansehen der Bundesregierung in der Bevölkerung sinkt etwas, bleibt aber weiterhin auf hohem Niveau: 56 Prozent der Deutschen sind mit der Arbeit der Bundesregierung zufrieden oder sehr zufrieden (-2 Punkte im Vergleich zum Vormonat). 42 Prozent (+1) sind weniger bzw. gar nicht zufrieden. Das hat eine Umfrage des ARD-DeutschlandTrends von Montag bis Dienstag dieser Woche ergeben."

http://www.presseportal.de/pm/6694/2989028

Dieses Ergebnis wird ebenfalls von einer Umfrage von t-online "bestätigt", bei der immerhin 50 000 Nutzer abstimmten:

https://www.netzplanet.net/wp-content/uploads/2015/05/1373.jpg

siehe auch: http://www.epochtimes.de/Medienmanipulation-Meinungsforschung-Ueber-50000-T-Online-Nutzer-wiederlegen-Beliebtheit-der-Bundesregierung-vom-ARD-DeutschlandTrend-a1174644.html

Sathington Willoughby

22.06.2015, 10:30

Gauck ist NAZI. Liest du taz:

https://www.taz.de/Kommentar-Gauck-und-Fluechtlingspolitik/!5205476/ (https://www.taz.de/Kommentar-Gauck-und-Fluechtlingspolitik/!5205476/)[COLOR=#8b4513]

Man ist also Bestandteil des rassistischen Mobs, wenn man sich wegen der riesigen "Flüchtlings"zahlen sorgt.
Jaja, die linksfaschistische TAZ wieder mal.
Die würden am Liebsten jedem, der irgendwie nicht sofort für die Überflutung mit "Refütschies" ist, die Anti(deutschen)faschisten auf den Hals hetzen.

Tutsi

22.06.2015, 10:32

DDR 2.0

- die "öffentliche Meinung" wird durch einen GEZ-Propagandaapparat geschaffen, der über eine Zwangsgebühr jährlich 8 Milliarden Euro (!) aus den Taschen der Bürger zieht. Zynisch auch "Demokratieabgabe" genannt. Damit wird eine 24h-Hirnwäsche auf allen Kanälen finanziert.

- dieser bunte Präsident wurde uns von einer abgesprochenen "Bundesversammlung" vor die Nase gesetzt, die was genau mit Demokratie zu tun hat? Nix.

Sie nennen es Demokatie, aber es ist etwas anderes. Die Diktatoren haben halt dazugelernt.

Das Schlimme ist, daß sich der Bürger nicht gegen Gesetze wehren kann, denn die Rechte hat immer derjenige, der sich an die Macht gehievt hat - wie auch immer. Und der Bürger kriegt den Gerichtsvollzieher geschickt, zahlt er nicht oder muß sich über Rechtsanwälte teuer sein "Recht" erkaufen, wobei die Rechtsanwälte dann das Geld mit uns verdienen, aber gegen Gesetze auch nichts tun kann.

Gibt`s da nicht ein Sprichwort für diesen Zustand ?

Erika

22.06.2015, 10:34

Es ist schon erschreckend, das ein Stasi Spitzel das höchste Amt dieser Republik ausüben darf, ...kleine Stasi Täter bekommen nichtmal nen Bürojob...das muss mir mal jemand erklären.

WotanLiebtEuch

22.06.2015, 10:40

.
Das BRD-Regime könnte doch die alten SED-Plakate wiederverwenden:

http://img.over-blog.com/353x500/2/45/60/20/107205.jpg

http://www.museum-digital.de/san/images/201103/28212128713.jpg

Nachhaltigkeit ist Trumpf in der DDR 2.0!

die Drückenden Hände sind zu weiß, heute müßten die mindestens braun, bis schwarz sein.

aber 1958 gab's doch noch keine Deutsche Mark in der DDR ?? Die DDR Währung hieß doch nur "Mark" ??

Strandwanderer

22.06.2015, 10:52

aber 1958 gab's doch noch keine Deutsche Mark in der DDR ?? Die DDR Währung hieß doch nur "Mark" ??

Info zur Herkunft des Fotos: http://www.museum-digital.de/san/index.php?t=objekt&suinin=79&suinsa=493&oges=10785

ABAS

22.06.2015, 10:56

Chandra

22.06.2015, 10:57

FranzKonz

22.06.2015, 10:58

Derartige Online-Umfragen sind nicht repräsentativ, wie du ganz genau weißt. Mit dem Lügenvorwurf solltest du also etwas sparsamer umgehen, wenn du selbst nicht gerade auf dem Pfade der Wahrheit wandelst.

Davon ab gehört es nun einmal zu den Rätseln unserer Demokratur, daß die Repräsentanten der politischen Führung zumeist über außerordentlich hohe Zustimmungsraten verfügen. Das gilt vor allem für die Außenminister (schöne Bilder von Reisen um die Welt) und die Bundespräsidenten. Die Leute würden auch einen gravitätischen Besenstiel toll finden.

Keiner weiß, ob andere Umfragen repräsentativ sind.

Aus dem Artikel der Telekom:

51 Prozent würden es begrüßen, wenn Gauck 2017 das Amt für weitere fünf Jahre übernehmen würde, ergab die repräsentative Befragung des YouGov-Instituts im Auftrag der "Bild".

78 Prozent bewerten seine bisherige Arbeit als gut, wie eine TNS-Emnid-Umfrage für das Nachrichtenmagazin "Focus" ergab.

Wenn 78% der Bevölkerung meinen, er leiste gute Arbeit, warum sind dann nur 51% für eine weitere Amtszeit?

Suchst Du nun nach der Quelle, wird es schwierig. Im Artikel steht nicht mal, wann diese Umfragen stattgefunden haben. Vom Fragenkatalog und den Antworten mal ganz abgesehen.

Die Presse hat die Bezeichnung "Lügenpresse" tatsächlich verdient. Bei den Endprodukten, die sie uns serviert, fehlt praktisch alles, was eine Nachricht ausmacht.

Chandra

22.06.2015, 10:59

Es ist schon erschreckend, das ein Stasi Spitzel das höchste Amt dieser Republik ausüben darf, ...kleine Stasi Täter bekommen nichtmal nen Bürojob...das muss mir mal jemand erklären.

In dieser kriminellen Welt ist das ein ganz normaler Vorgang.
Nur wer Leichen im Keller hat bringt es bis an die Spitze ................

Hay

22.06.2015, 11:01

.
Das BRD-Regime könnte doch die alten SED-Plakate wiederverwenden:

http://img.over-blog.com/353x500/2/45/60/20/107205.jpg

http://www.museum-digital.de/san/images/201103/28212128713.jpg

Nachhaltigkeit ist Trumpf in der DDR 2.0!

Das ständige Eigenlob findet doch schon längst statt, nur viel subtiler, statt auf Plakaten in Artikeln mit ausdrucksstarken Bildern. In denen wird das Schaffen der Politiker gelobt, ihre Fortschritte, die sich in Statistiken ausdrücken und an die Stelle der Erfüllungen der 5-Jahres-Pläne getreten sind, die Vorhaben der Politiker für die nächsten Jahre (der nächste 5-Jahres-Plan) und immer das große Ziel vor Augen "Deutschland soll vielfältiger werden" und ein "Vorreiter für grüne Energie", den "Umweltschutz" und wir haben eine Kanzlerin, die "das betreibt" und es ist noch viel Überzeugungsarbeit zu leisten, weswegen man bei den Kindern und Schülern bereits damit anfängt, Projekte ins Leben ruft, Netzwerke gründet, Plakate malen läßt, Schulen gegen Rassismus gründet und so weiter.

Ein exemplarischer Lobhudel-Dudel-Artikel hier - von der ersten bis zur letzten Zeile:

http://www.berliner-zeitung.de/politik/erfolgreiche-frauen-aus-einwandererfamilien-toechter-der-republik,10808018,30996648.html

laurin

22.06.2015, 11:02

Bitte den Strangtitel in "Wahrheitspresse . . . " ändern!

:D:happy:

Chandra

22.06.2015, 11:02

Gestern bei Jauch Frau Wagenknecht , ich muß sagen einfach :dg:leider sitzt in den verkehrten Reihen

Hay

22.06.2015, 11:04

Eridani

22.06.2015, 11:04

.
"Zur Halbzeit der Amtsperiode von Bundespräsident Joachim Gauck wünscht sich nach einer Umfrage gut die Hälfte der Bürger, dass er ein zweites Mal antritt.
Die Zustimmung für seine bisherige Arbeit ist noch viel größer."

http://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/gesellschaft/id_71017396/hohe-zustimmung-fuer-bundespraesident-gauck.html (http://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/gesellschaft/id_71017396/hohe-zustimmung-fuer-bundespraesident-gauck.html)

Welche Meinung die Deutschen tatsächlich dazu haben, erfährt man, wenn man das Ergebnis dieser noch laufenden Umfrage aufruft:

[......Bild......]

(Screenshot 22.06.15 - 10 Uhr)

http://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/gesellschaft/id_71017396/hohe-zustimmung-fuer-bundespraesident-gauck.html (http://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/gesellschaft/id_71017396/hohe-zustimmung-fuer-bundespraesident-gauck.html)

90 Prozent "Nein"? Das muß sich doch noch optimieren lassen.

Gauck aka Larve, ist der bis jetzt unbeliebteste Präsident, den die Staatssimulation BRiD bis jetzt kannte.
Er markiert einen absoluten Tiefstpunkt Deutscher Souveränität und Selbstachtung.

Auffällig auch die Divergenz zwischen "offizieller" (Staats)Meinung und Internet Umfragen, die deutlich bekunden, was für eine Volksverarschung hier läuft.
Das ähnelt sehr den letzten Zuckungen der DDR in den Jahren 1988 / 1989.
:)

http://www.pi-news.net/wp/uploads/2012/02/384002556-joachim-gauck.9.jpg
Mitläufer, Ja-Sager, Abnicker, Verräter, Schleimbeutel und Fußabtreter Washingtons,
Deutschland am Tiefstpunkt seiner Geschichte!

Hay

22.06.2015, 11:05

Gestern bei Jauch Frau Wagenknecht , ich muß sagen einfach :dg:leider sitzt in den verkehrten Reihen

Verstehe ich nicht! Wer sitzt leider in den verkehrten Reihen? In welchen verkehrten Reihen?

Hay

22.06.2015, 11:06

Gauck aka Larve, ist der bis jetzt unbeliebteste Präsident, den die Staatssimulation BRiD bis jetzt kannte.
Er markiert einen absoluten Tiefstpunkt Deutscher Souveränität und Selbstachtung.

Auffällig auch die Divergenz zwischen "offizieller" (Staats)Meinung und Internet Umfragen, die deutlich bekunden, was für eine Volksverarschung hier läuft.
Das ähnelt sehr den letzten Zuckungen der DDR in den Jahren 1988 / 1989.
:)

Die BRD zuckt aber noch ein bißchen länger, da sie ja auchso hervorragend in die EU eingebunden ist.

Strandwanderer

22.06.2015, 11:14

Ein exemplarischer Lobhudel-Dudel-Artikel hier - von der ersten bis zur letzten Zeile:

http://www.berliner-zeitung.de/politik/erfolgreiche-frauen-aus-einwandererfamilien-toechter-der-republik,10808018,30996648.html

Aus dem Artikel:

"Aydan Özoguz, Ferdos Forudastan, Yasmin Fahimi und Sawsan Chebli stammen allesamt aus Einwandererfamilien. Heute prägen sie die deutsche Politik – direkt oder indirekt."

Das ist ausnahmsweise sogar die Wahrheit, - leider.

laurin

22.06.2015, 11:18

Gauck aka Larve, ist der bis jetzt unbeliebteste Präsident, den die Staatssimulation BRiD bis jetzt kannte.
Er markiert einen absoluten Tiefstpunkt Deutscher Souveränität und Selbstachtung.

Auffällig auch die Divergenz zwischen "offizieller" (Staats)Meinung und Internet Umfragen, die deutlich bekunden, was für eine Volksverarschung hier läuft.
Das ähnelt sehr den letzten Zuckungen der DDR in den Jahren 1988 / 1989.
:)

http://www.pi-news.net/wp/uploads/2012/02/384002556-joachim-gauck.9.jpg
Mitläufer, Ja-Sager, Abnicker, Verräter, Schleimbeutel und Fußabtreter Washingtons,
Deutschland am Tiefstpunkt seiner Geschichte!

Stimmt alles. Aber er hat die Haare schön.

NameVergeben

22.06.2015, 11:19

Die T-Online Umfragen sind wirklich gut, weil dort wird nicht manipuliert. Warum T-Online das macht weiss ich aber nicht! Eigentlich sind die Mainstreamorientiert.

Gärtner

22.06.2015, 11:20

Keiner weiß, ob andere Umfragen repräsentativ sind.

Aus dem Artikel der Telekom:

Wenn 78% der Bevölkerung meinen, er leiste gute Arbeit, warum sind dann nur 51% für eine weitere Amtszeit?
Weil möglicherweisw 27 Prozent meinen, eine Legislaturperiode sei grundsätzlich genug?

Suchst Du nun nach der Quelle, wird es schwierig. Im Artikel steht nicht mal, wann diese Umfragen stattgefunden haben. Vom Fragenkatalog und den Antworten mal ganz abgesehen.

Die Presse hat die Bezeichnung "Lügenpresse" tatsächlich verdient. Bei den Endprodukten, die sie uns serviert, fehlt praktisch alles, was eine Nachricht ausmacht.

Und draußen gibt's nur Kännchen. Schlimm.

cajadeahorros

22.06.2015, 11:31

Man könnte den höchsten Beamten des Staates ja von den Bürgern wählen lassen, dann bräuchte man keine Umfragen.

Strandwanderer

22.06.2015, 11:31

Keiner weiß, ob andere Umfragen repräsentativ sind. . . .

Suchst Du nun nach der Quelle, wird es schwierig. Im Artikel steht nicht mal, wann diese Umfragen stattgefunden haben. Vom Fragenkatalog und den Antworten mal ganz abgesehen.

Die Presse hat die Bezeichnung "Lügenpresse" tatsächlich verdient. Bei den Endprodukten, die sie uns serviert, fehlt praktisch alles, was eine Nachricht ausmacht.

Und draußen gibt's nur Kännchen. Schlimm.

Auf die Argumente von "Franz Konz" antwortet der Handlanger der "Wahrheitspresse" mit einer seiner Leerfloskeln.

Mehr ist eben offenbar nicht "drin".

Schlummifix

22.06.2015, 11:37

Man könnte den höchsten Beamten des Staates ja von den Bürgern wählen lassen, dann bräuchte man keine Umfragen.

Man könnte auch eine Volksabstimmung über den Euro machen.
Man könnte viel machen...

Fang jetzt bloß nicht mit Demokratie an. Wer weiß wie das endet.

Ok, den Bundespräsidenten aus ca.20 Kandidaten direkt vom Volk wählen lassen?
Dann landet Gauck auf Platz 20.

Grenzer

22.06.2015, 11:39

Man könnte auch eine Volksabstimmung über den Euro machen.
Man könnte viel machen...

Fang jetzt bloß nicht mit Demokratie an. Wer weiß wie das endet.

Volksabstimmung ??

Woher kennst Du dieses Wort ,- gestehe !:crazy:

Brathering

22.06.2015, 11:41

Man könnte auch eine Volksabstimmung über den Euro machen.
Man könnte viel machen...

Fang jetzt bloß nicht mit Demokratie an. Wer weiß wie das endet.

Schlimm. Genau das habe ich auch gegen sie und bin überzeugt eine viel schlechtere Person hätte Gaucks Amt inne, wenn es überhaupt sowas wie Ämter/Staaten/funktionierende Gesellschaften gäbe wenn Menschen die Wahl hätten.

Der Ursprüngliche Gedanke mag eine Fairness gewesen sein, doch Demokratie im großen Maßstab ist nur ein gutes Mittel zu unterschiedlichen Zwecken.
Letztlich schreit jeder Depp "Wir sind das Volk" und meint was ganz anderes als die neben ihm.

Schlummifix

22.06.2015, 11:41

Volksabstimmung ??
Woher kennst Du dieses Wort ,- gestehe !:crazy:

Aus Großbritannien. Die machen jetzt solche Sachen.
Volksabstimmung über die EU-Mitgliedschaft.

Schlimm. Genau das habe ich auch gegen sie und bin überzeugt eine viel schlechtere Person hätte Gaucks Amt inne, wenn es überhaupt sowas wie Ämter/Staaten/funktionierende Gesellschaften gäbe wenn Menschen die Wahl hätten.

Der Ursprüngliche Gedanke mag eine Fairness gewesen sein, doch Demokratie im großen Maßstab ist nur ein gutes Mittel zu unterschiedlichen Zwecken.
Letztlich schreit jeder Depp "Wir sind das Volk" und meint was ganz anderes als die neben ihm.

Quatsch. Die Bevölkerung hätte z.B. niemals die DM aufgegeben.
Wer würde denn so einen Wahnsinn machen, die DM aufgeben? Das können ja nur ideologische Geisteskranke gemacht haben (SPD).
Das Volk hätte das nie gemacht.
Und der Gauckler, würde auf dem letzten Platz landen.

FranzKonz

22.06.2015, 11:43

Und draußen gibt's nur Kännchen. Schlimm.

Ich weiß wirklich nicht, warum ich von einem Gärtner die Antwort eines Gelehrten erwarte. Entschuldige, war mein Fehler.

Strandwanderer

22.06.2015, 11:43

Man könnte auch eine Volksabstimmung über den Euro machen.

Eine solche Abstimmung wird man frühestens dann durchführen, wenn man das deutsche Volk in eine "Bevölkerung" umgewandelt hat, in der es höchstens noch eine kleine deutsche Minderheit gibt.

Strandwanderer

22.06.2015, 11:46

Schlimm. Genau das habe ich auch gegen sie . . .

Du hättest besser erstmal die Ironie im Beitrag von "Schlummifix" erkennen sollen.

cajadeahorros

22.06.2015, 11:48

Brathering

22.06.2015, 11:49

Du hättest besser erstmal die Ironie im Beitrag von "Schlummifix" erkennen sollen.

Man kann auch Ironie absichtlich überlesen um eine stark konträre Meinung besser zum Ausdruck zu bringen.

Wie gesagt: nachdem du die Rechtschreibung gemeistert hast, wende dich doch nun dem Textverständnis zu :D

Elbegeist

22.06.2015, 11:50

die Drückenden Hände sind zu weiß, heute müßten die mindestens braun, bis schwarz sein.

aber 1958 gab's doch noch keine Deutsche Mark in der DDR ?? Die DDR Währung hieß doch nur "Mark" ??

Von 1949 - 1964 = Deutsche Mark (Ost); 1964 - 1967 Mark der deutschen Notenbank (MDN); 1967 - 1990 Mark der DDR;

diese Währung war eine nichtkonvertierbare Währung (Binnenwährung), also der völlige Gegensatz zur DM der BRD, im RGW war der
konvertible Rubel als Verrechnungseinheit eingeführt worden.

Elbegeist :?

Ausonius

22.06.2015, 11:51

Schlimm. Genau das habe ich auch gegen sie und bin überzeugt eine viel schlechtere Person hätte Gaucks Amt inne, wenn es überhaupt sowas wie Ämter/Staaten/funktionierende Gesellschaften gäbe wenn Menschen die Wahl hätten.

Der Ursprüngliche Gedanke mag eine Fairness gewesen sein, doch Demokratie im großen Maßstab ist nur ein gutes Mittel zu unterschiedlichen Zwecken.
Letztlich schreit jeder Depp "Wir sind das Volk" und meint was ganz anderes als die neben ihm.

Ich frage dich mal als Demokratiegegner: wärst du denn bereit, mal angenommen, du stündest in einer Randgruppe, es betrifft gelegentlich selbst die Durchschnittsbürger, dich automatisch von Staats wegen zu diskriminieren lassen, ohne dagegen Rechtsmittel zu haben? So geht es ja manchem in Diktaturen, wenn sie nicht zum Apparat gehören. Wenn du das mit "ja" beantworten kannst, dann ist die Demokratie wirklich nicht das richtige System für dich.

Chronos

22.06.2015, 11:55

Auf die Argumente von "Franz Konz" antwortet der Handlanger der "Wahrheitspresse" mit einer seiner Leerfloskeln.

Mehr ist eben offenbar nicht "drin".
Bevor ich jetzt nachschlagen gehe:

Gab es nicht auch schon in Orwells "1984" ein Wahrheitsministerium?

Oder verwechsle ich da etwas und es gibt das Wahrheitsministerium in Huxleys "Schöne neue Welt"?

Jedenfalls scheint sich der Begriff der Wahrheit im umgekehrten Verhältnis zu den immer dreisteren Lügen einer zunehmenden, inflationären Häufung zu erfreuen.

Brathering

22.06.2015, 11:55

Quatsch. Die Bevölkerung hätte z.B. niemals die DM aufgegeben.
Wer würde denn so einen Wahnsinn machen, die DM aufgeben? Das können ja nur ideologische Geisteskranke gemacht haben (SPD).
Das Volk hätte das nie gemacht.
Und der Gauckler, würde auf dem letzten Platz landen.

Das Volk vertritt gerade eine Meinung die zwar nicht Deckungsgleich mit Rot-Grün ist, doch ihr am nächsten von allen politischen Gesinnungen kommt.
Der Euro war von gut der Hälfte der Bevölkerung gewollt und der Mehrheit nachdem er zwei Jahre im Verkehr war.
Es gab genug Studien zu dieser Zeit.
Mit Studie meine ich die Befragung von 1003 Personen per Zufall aus dem deutschen Telefonbuch und keine Onlinebalken.

edit: Nebenbei, bin Euroliebhaber und kein Feind der Währung. Kenne auch keinen persönlich.

Brathering

22.06.2015, 11:56

Ich frage dich mal als Demokratiegegner: wärst du denn bereit, mal angenommen, du stündest in einer Randgruppe, es betrifft gelegentlich selbst die Durchschnittsbürger, dich automatisch von Staats wegen zu diskriminieren lassen, ohne dagegen Rechtsmittel zu haben? So geht es ja manchem in Diktaturen, wenn sie nicht zum Apparat gehören. Wenn du das mit "ja" beantworten kannst, dann ist die Demokratie wirklich nicht das richtige System für dich.

Mal an den Demokraten: Wo ist der Unterschied wer mich diskriminiert?
Ob und wie ich diskriminiert werde ist was mich interessiert.
Und da traue ich Tante Else schlimmeres zu als Gauck.

Diktatur = Diskriminierung, Hunger, Leid
Demokratie = Wohlstand, Sicherheit und Liebe
Diese Gleichung geht so nicht in meinem Kopf auf, wenn ich nen neutralen Blick drauf werfe.
Ich wäre am liebsten Bürger Katars, gefolgt von Dubai/VAE
Beide bürgern aber nichts und niemanden ein, shit happens.

Chronos

22.06.2015, 12:02

Man könnte auch eine Volksabstimmung über den Euro machen.
Man könnte viel machen...

Fang jetzt bloß nicht mit Demokratie an. Wer weiß wie das endet.

Ok, den Bundespräsidenten aus ca.20 Kandidaten direkt vom Volk wählen lassen?
Dann landet Gauck auf Platz 20.
Das mit der Volksabstimmung hat doch schon Helmut Kohl klar als Panne für den Euro beschrieben, als er sagte, dass mit einer Volksabstimmung der Euro in Deutschland nie durchsetzbar gewesen wäre.

Wenn jemals eine Volksabstimmung möglich werden sollte, dann aber bitte nicht wie die Volksabstimmung in Baden-Württemberg zum Stuttgart-21-Bahnhof.
Die Frage war so verquast formuliert, dass Gegner des Projekts mit "Ja" stimmen mussten.

Es kommt bei einer Volksabstimmung eben immer darauf, dass gewiefte Psychologen die Fragestellung formulieren.

Ausonius

22.06.2015, 12:04

Mal an den Demokraten: Wo ist der Unterschied wer mich diskriminiert?
Ob und wie ich diskriminiert werde ist was mich interessiert.
Und da traue ich Tante Else schlimmeres zu als Gauck.

Zum ob und wie: vielleicht entwickelt sich ja eine Diktatur, wo du an die Wand gestellt wirst, wenn du den Müll nicht trennst. Die Härte der Mittel ist aber nur ein Aspekt. Der wichtigere, in der öffentiichen Wahrnehmung unterschätzte, ist, ob du dann gegen die Gerichtsentscheidung als Einzelperson die Rechtsmittel ziehen kannst.

Seligman

22.06.2015, 12:05

.
Die Wahrheitspresse meldet:

eine Umfrage des ARD-DeutschlandTrends von Montag bis Dienstag dieser Woche ergeben."

[]

Von Montag bis Dienstag. :rofl: Montag Nacht bis Dienstag frueh.....

Strandwanderer

22.06.2015, 12:06

Man kann ja überlegen, welche gesellschaftlichen Gruppen einem selbstgerechten, salbadernden Wendehals-Pfaffen, der sich einnäßt, wenn er dem Oberneger die Hand drücken darf, "zustimmen" sollten? In einem Land, in dem es vor "Alltagsrassisten" nur so wimmelt, vor Nazis, vor Extremisten der Mitte? Ich kenne auch keinen Ossi über 40, egal ob links oder rechts, der beim Namen Gauck nicht sofort einen Hustenanfall bekommt.

Alte Muttis von der Brigitte-Fraktion vielleicht.

Die informieren sich zusätzlich hier:

http://www.topfvollgold.de/wordpress/wp-content/uploads/2013/10/gauck22.jpg http://www.topfvollgold.de/wordpress/wp-content/uploads/2013/10/gauck3.jpg http://www.topfvollgold.de/wordpress/wp-content/uploads/2014/12/neue-post_gauck.png

Strandwanderer

22.06.2015, 12:14

Der Euro war von gut der Hälfte der Bevölkerung gewollt und der Mehrheit nachdem er zwei Jahre im Verkehr war.
Es gab genug Studien zu dieser Zeit.
Mit Studie meine ich die Befragung von 1003 Personen per Zufall aus dem deutschen Telefonbuch und keine Onlinebalken.

Wenn's genug "Studien" gibt, - warum gibt es dann keinen Beleg zu deinem Geschwätz?

Brathering

22.06.2015, 12:15

Zum ob und wie: vielleicht entwickelt sich ja eine Diktatur, wo du an die Wand gestellt wirst, wenn du den Müll nicht trennst.

Sicherlich. Gibt es höchstwahrscheinlich schon - etwas derartiges.

Die Härte der Mittel ist aber nur ein Aspekt.
Von was?
Sowohl in "was geahndet" wird als auch in "welche Mittel" angewendet werden gibt es keinen so festen Zusammenhang zur Staatsform.
In der Demokratie neigt man mehr zu ahnden und weniger Strafe dafür zu vergeben.

Der wichtigere, in der öffentiichen Wahrnehmung unterschätzte, ist, ob du dann gegen die Gerichtsentscheidung als Einzelperson die Rechtsmittel ziehen kannst.
Das halte ich für sehr wichtig, ein einsehbares Regelwerk für den normalen Bürger. Sowas gibt es aber seit es Städte gibt und ist nicht an die politische Partizipation des Bürgers gebunden.

Die "politische Partizipation" ist was ich als Kern der Demokratie und ihr Grundübel sehe.
Klar, die Sache mit der Legitimation ist mir bewusst aber auf die Lege ich keinen Wert in einer großen Gesellschaft, weil sie unterm Strich durch die Masse weggestrichen wird.
Und ihre Meinung kann von meiner genauso gut abweichen wie vom einfachen Volk. Sogar noch öfter, weil das Volk launisch ist (siehe Energiewende).

Strandwanderer

22.06.2015, 12:24

Bevor ich jetzt nachschlagen gehe:

Gab es nicht auch schon in Orwells "1984" ein Wahrheitsministerium?

Oder verwechsle ich da etwas und es gibt das Wahrheitsministerium in Huxleys "Schöne neue Welt"?

Jedenfalls scheint sich der Begriff der Wahrheit im umgekehrten Verhältnis zu den immer dreisteren Lügen einer zunehmenden, inflationären Häufung zu erfreuen.

Richtig erinnert:

"Ministerium für Wahrheit (Miniwahr): Dieses Ministerium befasst sich mit der Vergangenheit beziehungsweise mit deren ständiger Manipulation. Sämtliche Bücher, Filme, Schriften, Zeitungen, Tonaufnahmen etc. aus vergangener Zeit werden hier ständig revidiert (https://de.wikipedia.org/wiki/Revisionismus) und an die aktuelle Linie der Partei angepasst, sodass laut allen Aufzeichnungen, die existieren, die Partei immer recht hat und immer recht gehabt hat.„Und wenn alle anderen die von der Partei verbreitete Lüge glaubten – wenn alle Aufzeichnungen gleich lauteten –, dann ging die Lüge in die Geschichte ein und wurde Wahrheit.”" (Vgl. Teil 1 aus 1984.)

https://de.wikipedia.org/wiki/1984_%28Roman%29#Unperson

Brathering

22.06.2015, 12:24

Wenn's genug "Studien" gibt, - warum gibt es dann keinen Beleg zu deinem Geschwätz?

www.google.de
Euro + Einführung + Umfrage
Dann auf Suchoptionen und Zeitraum festlegen.
3/4 dagegen 1998
50/50 2001
60/40 2002
(dabei nur Institute, Unis und große Magazine beachten, weil der Rest eine richtige Umfrage mit 1.000~ zufällig Befragten nicht auf die kriegt)

cajadeahorros

22.06.2015, 12:25

Sicherlich. Gibt es höchstwahrscheinlich schon - etwas derartiges.
(...)

Das mit der Diktatur geht schneller als man denkt. Man muß bspw. nur in einem Mehrparteiensystem von den Bürgern zum Präsidenten gewählt werden. Und schon geifert die demokratische Presse und ihre hirnlosen Nachplapperer "Autokrat", "Despot", "Diktator".

Gärtner

22.06.2015, 12:26

Auf die Argumente von "Franz Konz" antwortet der Handlanger der "Wahrheitspresse" mit einer seiner Leerfloskeln.

Mehr ist eben offenbar nicht "drin".

Verstehendes Lesen scheint auch eine deiner Baustellen zu sein. Die von Konz angefragte Diskrepanz 51/78 Prozent wurde erklärt, o Handlanger der Einfalt. Wenn weder Konz noch du in der Lage seid, die im Text gemachten Angaben (zwei stets repräsentativ arbeitende Institute - YouGov für "Bild", Emnid für den Focus) zu deuten und zu begreifen, daß die beiden Werte sogar aus zwei unterschiedlichen Umfragen stammen und daher ...

Ach, weißt du was? Ich habe gerade keine Lust, Perlen vor die Säue zu werfen.

Gärtner

22.06.2015, 12:29

Ich weiß wirklich nicht, warum ich von einem Gärtner die Antwort eines Gelehrten erwarte. Entschuldige, war mein Fehler.

Antworten worauf denn? Die du dann noch nicht einmal verstehst! Schreib halt nicht einen solchen Mist, der höchstens für meinen Kompost taugt.

Trantor

22.06.2015, 12:31

Schlimm. Genau das habe ich auch gegen sie und bin überzeugt eine viel schlechtere Person hätte Gaucks Amt inne, wenn es überhaupt sowas wie Ämter/Staaten/funktionierende Gesellschaften gäbe wenn Menschen die Wahl hätten.

Der Ursprüngliche Gedanke mag eine Fairness gewesen sein, doch Demokratie im großen Maßstab ist nur ein gutes Mittel zu unterschiedlichen Zwecken.
Letztlich schreit jeder Depp "Wir sind das Volk" und meint was ganz anderes als die neben ihm.

Ha , ich würde dir da gar nicht mal widersprechen, vor allem der letzte Satz gefällt mir sehr. Nun wir wissen ja alle was nicht funktioniert - das goldene Ei hat sich aber der verdient der argumentativ belegen könnte was besser funktioniert - dh du plädierst für was?

hubb

22.06.2015, 12:31

Den wollte ja nicht mal die Merkel ...aber nun hat er die Lügenpresse im Rücken und ist "beliebt" mindestens bei den "Flüchtlingen" die ja so verfolgt werden

Gärtner

22.06.2015, 12:33

Was alle, die hier wieder begeistert die Floskel von der "Lügenpresse" nachplappern, vergessen: manchmal ist Wahrheit etwas, das halt nicht ins eigene Weltbild paßt.

Ich z.B. kann auch weder verstehen, daß die Union in allen Umfragen seit den letzten Bundestagswahlen betonfest bei 40+ Prozent steht, noch die überbordende Beliebtheit des ständig belanglose Glückskeksweisheiten von sich gebenden Gauck.

Aber so ist das halt. Die massenhafte Zustimmung war noch nie ein Qualitätskriterium, sonst wären Rosamunde-Pilcher-Schnulzen, die BLÖD-Zeitung und Dönerbuden die Gipfelpunkte der deutschen Kultur.

Strandwanderer

22.06.2015, 12:35

Verstehendes Lesen scheint auch eine deiner Baustellen zu sein. Die von Konz angefragte Diskrepanz 51/78 Prozent wurde erklärt, o Handlanger der Einfalt. Wenn weder Konz noch du in der Lage seid, die im Text gemachten Angaben (zwei stets repräsentativ arbeitende Institute - YouGov für "Bild", Emnid für den Focus) zu deuten und zu begreifen, daß die beiden Werte sogar aus zwei unterschiedlichen Umfragen stammen und daher ...

Im Täuschen verfügen Systemschreiber naturgemäß über eine professionelle Geschicklichkeit.

In diesem Falle mißlingt der Versuch allerdings, da man deinen Beitrag noch nachlesen kann: http://www.politikforen.net/showthread.php?163990-L%C3%BCgenpresse-quot-Hohe-Zustimmung-f%C3%BCr-Gauck!-quot/page3&p=7968491#post7968491

Darin reagierst du mit deinem dümmlichen "Kännchen"-Gesabbel nämlich explizit auf diese Argumente:

Suchst Du nun nach der Quelle, wird es schwierig. Im Artikel steht nicht mal, wann diese Umfragen stattgefunden haben. Vom Fragenkatalog und den Antworten mal ganz abgesehen.

Die Presse hat die Bezeichnung "Lügenpresse" tatsächlich verdient. Bei den Endprodukten, die sie uns serviert, fehlt praktisch alles, was eine Nachricht ausmacht.

Chronos

22.06.2015, 12:36

Verstehendes Lesen scheint auch eine deiner Baustellen zu sein. Die von Konz angefragte Diskrepanz 51/78 Prozent wurde erklärt, o Handlanger der Einfalt. Wenn weder Konz noch du in der Lage seid, die im Text gemachten Angaben (zwei stets repräsentativ arbeitende Institute - YouGov für "Bild", Emnid für den Focus) zu deuten und zu begreifen, daß die beiden Werte sogar aus zwei unterschiedlichen Umfragen stammen und daher ...

Ach, weißt du was? Ich habe gerade keine Lust, Perlen vor die Säue zu werfen.
Erschütternd, dass auch du an den Schwindel mit den angeblich "repräsentativen Umfragen" glaubst.

Mit der Formulierung der Frage entscheidet man bereits in groben Zügen das Ergebnis.

Jetzt stelle ich zum Trotz noch einmal den Fragebogen für die baden-württembergische Volksbefragung zum Projekt Stuttgart-21 ein, die bekanntlich ein knappes "Ja" für das Projekt ergab:

http://www.designtagebuch.de/wp-content/uploads/mediathek//stimmzettel-s21-stuttgart.jpg

Man musste also mit "Ja" stimmen, wenn man Stuttgart-21 ablehnte.

Ich gehe jede Wette ein, dass bei einer klaren Fragestellung wie etwa "Sind Sie dafür oder dagegen" das Projekt abgeschmettert worden wäre.

Auf Volksabstimmungen und Befragungen ist gepfiffen und getrommelt, wenn die Fragen von echten Profis "formuliert" werden.

Leitmotto beim Briefing der Umfrage-Institute: "Sag mir, welches Ergebnis du brauchst, und ich liefere es dir."

Gärtner

22.06.2015, 12:41

Im Täuschen haben Systemschreiber naturgemäß eine professionelle Geschicklichkeit.

In diesem Falle mißlingt der Versuch, da man deinen Beitrag noch nachlesen kann: http://www.politikforen.net/showthread.php?163990-L%C3%BCgenpresse-quot-Hohe-Zustimmung-f%C3%BCr-Gauck!-quot/page3&p=7968491#post7968491

Darin reagierst du mit deinem dümmlichen "Kännchen"-Gesabbel explizit auf diese Argumente:

Ist das so schwer, einen Text zu verstehen? Ist doch alles beantwortet.

Und begreif doch mal endlich, daß ich über Gauck auch nicht glücklich bin und spar dir deine nazesken Plappereien. Es gibt nicht nur schwarz und weiß. Nicht jeder, der deine Ansichten nicht zu 100 Prozent teilt, ist deswegen gleich ein "Systemschreiber" oder wie du das in deinem Szenejargon sonst zu benennen beliebst.

Brathering

22.06.2015, 12:44

Ha , ich würde dir da gar nicht mal widersprechen, vor allem der letzte Satz gefällt mir sehr. Nun wir wissen ja alle was nicht funktioniert - das goldene Ei hat sich aber der verdient der argumentativ belegen könnte was besser funktioniert - dh du plädierst für was?

Kommt auf die Gesellschaft drauf an, ich sehe mich als "Einzelfall" - kann fast überall glücklich werden, wo ich nicht zu sehr belästigt werde.
Und für die anderen?
"Jedes Volk hat die Regierung, die es verdient" ist meine Ansicht und ich habe tatsächlich Sympathien sowohl für Katar als auch die USA (wenn ich beiden Ländern auch ablehnend gegenüberstehe für ihre Weltpolitik).
Eigentlich ist das meine luxuriöse Position (weil keine eigenen Probleme): "Seid lieb und lasst andere Staaten in Ruhe, dann mag ich euch". (und da stoßen mich Demokratien stark ab)
Als Fortführung des "Seid lieb zu mir und lasst mich in Ruhe".

Strandwanderer

22.06.2015, 12:47

. . . nazesken Plappereien.

Wenn nichts mehr hilft: die Nazikeule.

RmdP

22.06.2015, 12:47

Es ist schon erschreckend, das ein Stasi Spitzel das höchste Amt dieser Republik ausüben darf, ...kleine Stasi Täter bekommen nichtmal nen Bürojob...das muss mir mal jemand erklären.

Wiso nur EINER???

Haben doch zwei davon an der Spitze Dieses sich im Sinkflug befindlichen Staates.

Gärtner

22.06.2015, 12:48

Erschütternd, dass auch du an den Schwindel mit den angeblich "repräsentativen Umfragen" glaubst.
Ich glaube überhaupt nichts, ich nehme nur zur Kenntnis, daß die Mehrheit oft anders tickt, als ich mir persönlich das wünschen würde. Das habe ich nun oft genug beschrieben, welche Mechanismen dahinterstehen, sie stellen allen Beteiligten, den regierenden Politikern wie auch dem demokratischen Souverän, kein besonders gutes Zeugnis aus. Allen ist ein grundsätzliches Desinteresse gemeinsam. Die Regierenden scheren sich nicht um Recht und Gesetz, die Regierten wollen in Ruhe gelassen werden und ihren Stiebel leben. Das Ergebnis kannst du jeden Tag im Lande besichtigen.

Es hilft doch nichts, ständig irgendwelche Lügenverschwörungen zu wälzen, weil man damit an der Oberfläche des Problems bleibt.

Mit der Formulierung der Frage entscheidet man bereits in groben Zügen das Ergebnis. (...)
Ja, aber das ist doch nun wirklich eine Binsenweisheit. Zudem sind demoskopische Daten immer nur Momentaufnahmen. Setz eine Volksabstimmung zur Todesstrafe an, einmal in einer ereignislosen Periode und die Mehrheit wird dagegen sein. Wird aber kurz nach einer besonders abscheulichen Mordtat abgestimmt, die von den Medien schön ausgewalzt worden ist, wird das Ergebnis ganz anders sein.

Deswegen ist es m.E. des Aufhebens, das hier Strandwanderer & Co. um diese Umfragen machen, nicht wert.

Gärtner

22.06.2015, 12:50

Wenn nichts mehr hilft: die Nazikeule.

Die du dir mit deinem Vokabular ("Systemschreiberling") mit Aplomb auf den eigenen Kopf gehauen hast.

Und den Rest des Beitrages übersiehst du mal wieder geflissentlich. Hast du ihn schon wieder nicht begriffen?

Trantor

22.06.2015, 12:52

Kommt auf die Gesellschaft drauf an, ich sehe mich als "Einzelfall" - kann fast überall glücklich werden, wo ich nicht zu sehr belästigt werde.
Und für die anderen?
"Jedes Volk hat die Regierung, die es verdient" ist meine Ansicht und ich habe tatsächlich Sympathien sowohl für Katar als auch die USA (wenn ich beiden Ländern auch ablehnend gegenüberstehe für ihre Weltpolitik).
Eigentlich ist das meine luxuriöse Position (weil keine eigenen Probleme): "Seid lieb und lasst andere Staaten in Ruhe, dann mag ich euch". (und da stoßen mich Demokratien stark ab)
Als Fortführung des "Seid lieb zu mir und lasst mich in Ruhe".

Kommt auf die Gesellschaft drauf an - kann sein, sehe ich anders.
aber egal, nehmen wir mal die deutsche oder von mir aus europäische Gesellschaft. Welches Regierungssystem wäre zu bevorzugen für diese Geselslchaft wenn dich die Demokratie "abstösst"?
Und was wären deine Ziele welches ein Regierungssystem für die Gesellschaft erfüllen müsste?

Rüganer

22.06.2015, 12:53

...kleine Stasi Täter bekommen nichtmal nen Bürojob...das muss mir mal jemand erklären.

Wo lebst du denn?

Strandwanderer

22.06.2015, 12:54

Die du dir mit deinem Vokabular ("Systemschreiberling") mit Aplomb auf den eigenen Kopf gehauen hast.

Deine Versuche, kritische politische Begriffe als "Nazivokabular" zu verbieten, sprechen für sich.

Systeme und deren Schreiberlinge gab es und gibt es zu allen Zeiten, folglich auch "Systemschreiberlinge".

Du selbst stellst ja das lebende Musterexemplar dar.

FranzKonz

22.06.2015, 12:55

Antworten worauf denn? Die du dann noch nicht einmal verstehst! Schreib halt nicht einen solchen Mist, der höchstens für meinen Kompost taugt.

Was willst Du noch? Ich habe mich doch schon entschuldigt.

Rüganer

22.06.2015, 12:57

Die du dir mit deinem Vokabular ("Systemschreiberling") mit Aplomb auf den eigenen Kopf gehauen hast. ...

Ein "Systemschreiber" ist sowas hier: http://www.dooyoo.de/buero-ausstattungen/lamy-st-tri-pen-3-systemschreiber/
Was das mit den "Nazis" zu tun hat erschließt sich mir nicht.

cornjung

22.06.2015, 12:58

Ich glaube überhaupt nichts, ich nehme nur zur Kenntnis, daß die Mehrheit oft anders tickt, als ich mir persönlich das wünschen würde. Es hilft doch nichts, ständig irgendwelche Lügenverschwörungen zu wälzen, weil man damit an der Oberfläche des Problems bleibt
Die klugen und tapferen Deutschen wurden umerzogen ! Leider hat das geklappt. Nur die allerdümmsten Kälber, liefern ihre Stricke selber.

Merkel und die GroKo ist gewählt, und macht genau die Politik, die in Deutschland die Mehrheit will. Würde die Mehrheit morgen was anderes wollen, Merkel würde es tun. Siehe Atom-Politik. Sie will wie jeder Poliiker Amt, Posten, Privilegien und Pension sichern.

Beamte, Caritas, Diakonie, Grüne, Gutmenschen, Gewerkschaften, Kirchen, Linke, Musels, Migranten, Naivlinge, Sozialverbände, Studenten, Weltverbesserer und der ZdJ uswusf....alle sind für die CDUSPDLINKEGRÜNE Politik. Und wählen. Nur in der PA und im HPF wird von Wahlbetrug geschwafelt und schwadroniert. Nicht gewählt, aber geschimpft.

Mit nur einem einzigen Gesetzt könnte die Arbeitslosigkeit mindestens halbiert und der Flüchtlingsstrom nach Deutschland gestoppt werden. Streichung der Unzumutsbarkeitklausel, keiner darf eine angebotene Arbeit als unzumutbar ablehnen- schon zwei mal nicht ein integrations-und sprach-verweigernder Migrant- und keine Stütze mehr für Ausländer, Flüchtlinge und Migranten. Hartz-4 wurde weder für Ausländer noch für faule Migranten erfunden. Sondern für arbeitsunfähige DEUTSCHE !!!! So, das weiss jeder. Aber die MEHRheit will es nicht. Oder es ist ihr egal.

Dagegen werden laufend Steuern für Deutsche erhöht, gleichzeitig Leistungen für Deutsche gekürzt, damit immer mehr Fremde ausgehalten und finanziert werden können. Deutschland will das. Mindestens mehrheitlich. Historische Verantwortung, Helfer-Syndrom, eingetrichteter Schuldkult, Mitleid, was weiss ich. Und den fast 50 % Nichtwählern ist ohenhin eh alles egal. Oder sie haben resigniert. Motto " wir können eh nichts machen ". Ändern tut sich nichts, weil die, welche Veränderungen wollen, NICHT abwählen. So einfach ist das.

Derzeit läüft eine gigantische und staatlich inzenierte Propaganda-schlacht PRO Asyl-mafia und PRO- Flüchtlings-schleuser-industrie. Deutschland soll umgevolkt und seine eigenständige Kultur vernichtet werden. Sie wollen aus einem christlichen und weissen Deutschland ein islamisches Musel und schwarzes Neger-Land machen, indem sie den Deutschen einreden, sie hätten eine " historische Verantwortung " , jährlich mindestens 500.000 mittellose Habenichtse, gescheiterte Strauchdiebe und loser-Taugenichtse aufzunehmen. Islamisten, Kopftuch-Weiber, Neger und Zigeuner würden als " Fachkräfte " dringend gebraucht. Millionen nicht integrierter Hartz4-Migranten reichen noch nicht.

Die Einzigen, die sich gegen diesen Wahnsinn stemmen, sind die RECHTEN. Und die werden mit Goebbels-Methoden gezielt diffamiert und mundtod gemacht. Und dazu gehört, unsere ruhmreiche Geschichte auf ganze 12 Jahre zu reduzieren, unentwegt allein und nur deutsche Untaten zu thematisieren, unsere deutschen Ahnen und Verwandten als Über- Verbrecher zu dämonisieren, und sämtliche Untaten längst vergangener Zeiten den heutigen Rechten in die Schuhe zu schieben. Rechter= Neo-Nazi= Verbrecher= nicht wählbar. Dazu benutzt die Regierung gezielt undercover U-Boote, sogenannte Trolle in den Foren. Die jeden, der nicht PRO Asyl-mafia und PRO- Flüchtlingsschleuserindusrtie postet, als Neo-Nazi denunzieren.

Deine Versuche, kritische politische Begriffe als "Nazivokabular" zu verbieten, sprechen für sich.
Systeme und deren Schreiberlinge gab es und gibt es zu allen Zeiten, folglich auch "Systemschreiberlinge". Du selbst stellst ja das lebende Musterexemplar dar.

Ein "Systemschreiber" ist sowas hier: http://www.dooyoo.de/buero-ausstattungen/lamy-st-tri-pen-3-systemschreiber/Was das mit den "Nazis" zu tun hat erschließt sich mir nicht.

Trantor

22.06.2015, 12:58

Ich glaube überhaupt nichts, ich nehme nur zur Kenntnis, daß die Mehrheit oft anders tickt, als ich mir persönlich das wünschen würde. Das habe ich nun oft genug beschrieben, welche Mechanismen dahinterstehen, sie stellen allen Beteiligten, den regierenden Politikern wie auch dem demokratischen Souverän, kein besonders gutes Zeugnis aus. Allen ist ein grundsätzliches Desinteresse gemeinsam. Die Regierenden scheren sich nicht um Recht und Gesetz, die Regierten wollen in Ruhe gelassen werden und ihren Stiebel leben. Das Ergebnis kannst du jeden Tag im Lande besichtigen.

Es hilft doch nichts, ständig irgendwelche Lügenverschwörungen zu wälzen, weil man damit an der Oberfläche des Problems bleibt.

Ja, aber das ist doch nun wirklich eine Binsenweisheit. Zudem sind demoskopische Daten immer nur Momentaufnahmen. Setz eine Volksabstimmung zur Todesstrafe an, einmal in einer ereignislosen Periode und die Mehrheit wird dagegen sein. Wird aber kurz nach einer besonders abscheulichen Mordtat abgestimmt, die von den Medien schön ausgewalzt worden ist, wird das Ergebnis ganz anders sein.

Deswegen ist es m.E. des Aufhebens, das hier Strandwanderer & Co. um diese Umfragen machen, nicht wert.

Ich wäre mir fast sicher das bei einer Unfrage zum Euro wir jederzeit dabeibleiben würden. Es ist eine Frage vo Meinungsvielfalt in der Medienpräsenz die in Deutschland nicht gegeben ist.
Meiner Meinung nach haben wir eine mediale ideologische Gleichschaltung.

Ich habe mich schon oft gefragt warum es in Deutschland keinen Sender gibt der nationalkonservative Interessen vertritt oder zumindest fair thematisiert - vermutlich ist uns das nicht erlaubt.

Es wird immer auch Menschen geben die sich von der medialen Beschallung unabhängig eine Meinung bilden - allerdings nur wenn sie in die Thematik interessiert sind. Die grosse Mehrheit aber ist das in Detailfragen nicht, und wählt dann dass was ihnen von Medien Vertretern oder Politikern erzählt wird : "was gut für euch ist". Und so ist es auch mit dem Euro. Wenn ich mit Freuden oder Familie diskutiere vertreten alle die Meinung der Euro würde uns (wirtschaftlich) helfen , wenn ich dann frage wie das sein soll und warum und wie denn wirtschaflicher Wohlstand überhaupt entsteht kommt achselzucken und als Argumentation: "da kam ne Sendung im TV die hat gesagt der Euro ist gut für uns" - das ist ziemlich hoffnungslos ohne freie Medien.

Nanu

22.06.2015, 13:02

Die klugen und tapferen Deutschen wurden umerzogen ! Leider hat das geklappt. Nur die allerdümmsten Kälber, liefern ihre Stricke selber.

Merkel und die GroKo ist gewählt, und macht genau die Politik, die in Deutschland die Mehrheit will. Würde die Mehrheit morgen was anderes wollen, Merkel würde es tun. Siehe Atom-Politik. Sie will wie jeder Poliiker Amt, Posten, Privilegien und Pension sichern.

Beamte, Caritas, Diakonie, Grüne, Gutmenschen, Gewerkschaften, Kirchen, Linke, Musels, Migranten, Naivlinge, Sozialverbände, Studenten, Weltverbesserer und der ZdJ uswusf....alle sind für die CDUSPDLINKEGRÜNE Politik. Und wählen. Nur in der PA und im HPF wird von Wahlbetrug geschwafelt und schwadroniert. Nicht gewählt, aber geschimpft.

Mit nur einem einzigen Gesetzt könnte die Arbeitslosigkeit mindestens halbiert und der Flüchtlingsstrom nach Deutschland gestoppt werden. Streichung der Unzumutsbarkeitklausel, keiner darf eine angebotene Arbeit als unzumutbar ablehnen- schon zwei mal nicht ein integrations-und sprach-verweigernder Migrant- und keine Stütze mehr für Ausländer, Flüchtlinge und Migranten. Hartz-4 wurde weder für Ausländer noch für faule Migranten erfunden. Sondern für arbeitsunfähige DEUTSCHE !!!! So, das weiss jeder. Aber die MEHRheit will es nicht. Oder es ist ihr egal.

Dagegen werden laufend Steuern für Deutsche erhöht, gleichzeitig Leistungen für Deutsche gekürzt, damit immer mehr Fremde ausgehalten und finanziert werden können. Deutschland will das. Mindestens mehrheitlich. Historische Verantwortung, Helfer-Syndrom, eingetrichteter Schuldkult, Mitleid, was weiss ich. Und den fast 50 % Nichtwählern ist ohenhin eh alles egal. Oder sie haben resigniert. Motto " wir können eh nichts machen ". Ändern tut sich nichts, weil die, welche Veränderungen wollen, NICHT abwählen. So einfach ist das.

Derzeit läüft eine gigantische und staatlich inzenierte Propaganda-schlacht PRO Asyl-mafia und PRO- Flüchtlings-schleuser-industrie. Deutschland soll umgevolkt und seine eigenständige Kultur vernichtet werden. Sie wollen aus einem christlichen und weissen Deutschland ein islamisches Musel und schwarzes Neger-Land machen, indem sie den Deutschen einreden, sie hätten eine " historische Verantwortung " , jährlich mindestens 500.000 mittellose Habenichtse, gescheiterte Strauchdiebe und loser-Taugenichtse aufzunehmen. Islamisten, Kopftuch-Weiber, Neger und Zigeuner würden als " Fachkräfte " dringend gebraucht. Millionen nicht integrierter Hartz4-Migranten reichen noch nicht.

Die Einzigen, die sich gegen diesen Wahnsinn stemmen, sind die RECHTEN. Und die werden mit Goebbels-Methoden gezielt diffamiert und mundtod gemacht. Und dazu gehört, unsere ruhmreiche Geschichte auf ganze 12 Jahre zu reduzieren, unentwegt allein und nur deutsche Untaten zu thematisieren, unsere deutschen Ahnen und Verwandten als Über- Verbrecher zu dämonisieren, und sämtliche Untaten längst vergangener Zeiten den heutigen Rechten in die Schuhe zu schieben. Rechter= Neo-Nazi= Verbrecher= nicht wählbar. Dazu benutzt die Regierung gezielt undercover U-Boote, sogenannte Trolle in den Foren. Die jeden, der nicht PRO Asyl-mafia und PRO- Flüchtlingsschleuserindusrtie postet, als Neo-Nazi denunzieren.GRÜN für Dein Statement. Und hast Du Dir die Frage: "Cui bono?" schon gestellt?

Gärtner

22.06.2015, 13:04

Deine Versuche, kritische politische Begriffe als "Nazivokabular" zu verbieten, sprechen für sich.

Systeme und deren Schreiberlinge gab es und gibt es zu allen Zeiten, folglich auch "Systemschreiberlinge".

Daß deine geistigen Vorfahren die von ihnen abgelehnte politische Ordnung als "System" bekämpften und die die Jahre der Weimarer Republik als "Systemzeit" benannten, ist jedem Rechtsextremisten natürlich heilig. Drum ja auch in rechtsunten-Kreisen bis heute liebevoll gepflegtes Vokabular. Also spar dir scheinheiliges Getue. Du bist nicht kritisch, du diffamierst.

Du selbst stellst ja das lebende Musterexemplar dar.
Genau. Ich lehne die gelebte politische Wirklichkeit in unserem Lande als institutionalisierten Verfassungsbruch ab, ich lehne Angela Merkel als für die politische Kultur im Lande höchst schädlich ab, ich lehne die heiligen Kühe der offiziellen Linie von Multikulti über Gender-Gaga und Toleranzhuberei bis zur verordneten Willkommenskultur für alle und jeden "Flüchtling" ab - aber für den Herrn Strandwanderer bin ich ein "Systemschreiberling".

Man muß schon rechts in der Wand eingemauert sein, um solch einen Stuß abzulaichen.

Strandwanderer

22.06.2015, 13:12

Ich lehne die gelebte politische Wirklichkeit in unserem Lande als institutionalisierten Verfassungsbruch ab . . .

Also bist du auch "Nazi"?!

Dasselbe tut nämlich auch die NPD.

Gärtner

22.06.2015, 13:12

Ich wäre mir fast sicher das bei einer Unfrage zum Euro wir jederzeit dabeibleiben würden. Es ist eine Frage vo Meinungsvielfalt in der Medienpräsenz die in Deutschland nicht gegeben ist.
Meiner Meinung nach haben wir eine mediale ideologische Gleichschaltung.

Ich habe mich schon oft gefragt warum es in Deutschland keinen Sender gibt der nationalkonservative Interessen vertritt oder zumindest fair thematisiert - vermutlich ist uns das nicht erlaubt.

Es wird immer auch Menschen geben die sich von der medialen Beschallung unabhängig eine Meinung bilden - allerdings nur wenn sie in die Thematik interessiert sind. Die grosse Mehrheit aber ist das in Detailfragen nicht, und wählt dann dass was ihnen von Medien Vertretern oder Politikern erzählt wird : "was gut für euch ist". Und so ist es auch mit dem Euro. Wenn ich mit Freuden oder Familie diskutiere vertreten alle die Meinung der Euro würde uns (wirtschaftlich) helfen , wenn ich dann frage wie das sein soll und warum und wie denn wirtschaflicher Wohlstand überhaupt entsteht kommt achselzucken und als Argumentation: "da kam ne Sendung im TV die hat gesagt der Euro ist gut für uns" - das ist ziemlich hoffnungslos ohne freie Medien.

Manchmal ist es noch eine Runde absurder. Da können die Medien dann Zeter und Mordio rufen und eine Kampagne nach der anderen fahren - das heißt aber noch lange nicht, daß die politische Wirklichkeit sich deshalb auch nur um einen Millimeter bewegt.

Beispiel Vorratsdatenspeicherung. Seit zwei Jahren schreiben 99 Prozent aller Redakteure - darunter auch ich - sich zum Thema Überwachung, NSA, BND usw. jeden Tag einen Wolf. Nicht, weil das hohe Auflagen oder Klickzahlen verspricht, sondern weil es gesellschaftspolitisch ein elemtares Thema ist. Es berührt nicht nur journalistisches Arbeiten im Kern, es gefährdet auch die bürgerlichen Freiheiten, die immer die Freiheit des Einzelnen gegen den Staat sind.

Und das Ergebnis? Es interessiert keine Sau. Nicht die Wähler und schon gar nicht die Politik. Die Regierung Merkel ist inzwischen so oft vom Bundesverfassungsgericht und dem EuGH wegen ihrer Versuche abgewatscht worden, Schnüffel- und Zensur-Infratrukturen zu schaffen - aber in Berlin machen sie unverdrossen weiter, als ob nichts wäre. Gar nicht zu reden von den Orwell-Zuständen, die inzischen in Frankreich oder Großbritannien herrschen (und die natürlich kein Jota mehr an Sicherheit schaffen).

Und glaub mir, das ist wirklich frustrierend.

Gärtner

22.06.2015, 13:21

Also auch "Nazi"?

Dasselbe tut nämlich auch die NPD.

Wenn zwei das gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe. Der NPD ist die FDGO vollkommen wurscht, die braunen Hanswürste sind ohnehin unterwegs zum "IV. Reich". Ich dagegen rege mich über das Treiben in Berlin auf, gerade weil ich die Verfassung bewahrt sehen will.

Ich habe das ja schon einmal beschrieben. Bereits die Arbeitsabläufe des Bundestages entsprechen immer weniger den Geboten des Grundgesetzes und produzieren damit verfassungswidrige Gesetze am laufenden Meter. Artikel 42 Grundgesetz besagt "Der Bundestag verhandelt öffentlich". Tatsächlich wird diese Regel gleich durch einen doppelten Mißbrauch ausgehebelt: zum einen durch die unselige Sitte, Parlamentsreden nicht mehr vor dem Plenum zu halten, sondern lediglich in Schriftform "zu Protokoll" zu geben und die eigentliche Arbeit sodann in die - nichtöffentlichen! - Ausschüsse zu verlagern. Deren Arbeit ist jeder öffentlichen Kontrolle entzogen. Honi soit qui mal y pense.

Sodann noch die vielfältige Verschränkung mit Verbands- und Lobbyinteressen, dank derer private Verbandsleute in Ministerien sitzen und Gesetzentwürfe zum Wohle ihrer eigentlichen Herren mitstricken. Dazu kommt schlußendlich noch die bekannte Regelung "das Nähere regelt eine Durchführungsverordnung". Die wiederum wird von der Verwaltung produziert und unterliegt überhaupt keiner parlamentarischen Kontrolle mehr.

Mit anderen Worten, das an sich glänzend konzipierte politische System der Bundesrepublik verkommt zu einer potemkinschen Demokratiesimulation.

Das Problem: wenn du falsch parkst, bekommst du ein Knöllchen. Wenn du die Verfassung brichst und es höchst unwahrscheinlicherweise sogar soweit kommt, daß dir dieser Verfassungsbruch höchstrichterlich bescheinigt wird, verläßt du den Gerichtssaal trotzdem als wohlriechender Ehrenmann. Rechtsverstöße aller Art werden unablässig geahndet, aber das Fundament dieser Rechtsordnung, die Verfassung, ist wehrlos. Ein Verstoß gegen sie bleibt für den Verursacher - abgesehen davon, daß die Rechtsfolgen seines Verstoßes annulliert werden - folgenlos.

Schlummifix

22.06.2015, 13:23

Manchmal ist es noch eine Runde absurder. Da können die Medien dann Zeter und Mordio rufen und eine Kampagne nach der anderen fahren - das heißt aber noch lange nicht, daß die politische Wirklichkeit sich deshalb auch nur um einen Millimeter bewegt.

Beispiel Vorratsdatenspeicherung. Seit zwei Jahren schreiben 99 Prozent aller Redakteure - darunter auch ich - sich zum Thema Überwachung, NSA, BND usw. jeden Tag einen Wolf. Nicht, weil das hohe Auflagen oder Klickzahlen verspricht, sondern weil es gesellschaftspolitisch ein elemtares Thema ist. Es berührt nicht nur journalistisches Arbeiten im Kern, es gefährdet auch die bürgerlichen Freiheiten, die immer die Freiheit des Einzelnen gegen den Staat sind.

Und das Ergebnis? Es interessiert keine Sau. Nicht die Wähler und schon gar nicht die Politik. Die Regierung Merkel ist inzwischen so oft vom Bundesverfassungsgericht und dem EuGH wegen ihrer Versuche abgewatscht worden, Schnüffel- und Zensur-Infratrukturen zu schaffen - aber in Berlin machen sie unverdrossen weiter, als ob nichts wäre. Gar nicht zu reden von den Orwell-Zuständen, die inzischen in Frankreich oder Großbritannien herrschen und die natürlich kein Jota mehr an Sicherheit schaffen).

Und glaub mir, das ist wirklich frustrierend.

Das ist nicht nur frustrierend, das ist kriminell. Ansonsten, Grün.

Apropos lügende Politiker: Heiko Maas noch im Dez. 2014, auf Twitter: "Die VDS lehne ich entschieden ab".
https://twitter.com/heikomaas/status/544403301664837632

Der Überwachungsstaat richtet sich meiner Meinung nach eindeutig gegen die Bürger.

Trantor

22.06.2015, 13:23

Also bist du auch "Nazi"?!

Dasselbe tut nämlich auch die NPD.

Ja aber die NPD "tut" bzw will leider noch mehr.
Die NPd ist auch ein Sammelbecken für VTler die an jüdische Weltverschwörung glaubt und ebendso wie die extreme Linke und Antifa im tiefsten Herzen antikapitalistisch und antidemokratisch.

Gärtner

22.06.2015, 13:25

Das ist nicht nur frustrierend, das ist kriminell. Ansonsten, Grün.

Apropos lügende Politiker: Heiko Maas noch im Dez. 2014, auf Twitter: "Die VDS lehne ich entschieden ab".
https://twitter.com/heikomaas/status/544403301664837632

Man kommt immer wieder auf den alten, wahren Spruch zurück: "Wer hat uns verraten? ..."

Trantor

22.06.2015, 13:27

Wenn zwei das gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe. Der NPD ist die FDGO vollkommen wurscht, die braunen Hanswürste sind ohnehin unterwegs zum "IV. Reich". Ich dagegen rege mich über das Treiben in Berlin auf, gerade weil ich die Verfassung bewahrt sehen will.

Ich habe das ja schon einmal beschrieben. Bereits die Arbeitsabläufe des Bundestages entsprechen immer weniger den Geboten des Grundgesetzes und produzieren damit verfassungswidrige Gesetze am laufenden Meter. Artikel 42 Grundgesetz besagt "Der Bundestag verhandelt öffentlich". Tatsächlich wird diese Regel gleich durch einen doppelten Mißbrauch ausgehebelt: zum einen durch die unselige Sitte, Parlamentsreden nicht mehr vor dem Plenum zu halten, sondern lediglich in Schriftform "zu Protokoll" zu geben und die eigentliche Arbeit sodann in die - nichtöffentlichen! - Ausschüsse zu verlagern. Deren Arbeit ist jeder öffentlichen Kontrolle entzogen. Honi soit qui mal y pense.

Sodann noch die vielfältige Verschränkung mit Verbands- und Lobbyinteressen, dank derer private Verbandsleute in Ministerien sitzen und Gesetzentwürfe zum Wohle ihrer eigentlichen Herren mitstricken. Dazu kommt schlußendlich noch die bekannte Regelung "das Nähere regelt eine Durchführungsverordnung". Die wiederum wird von der Verwaltung produziert und unterliegt überhaupt keiner parlamentarischen Kontrolle mehr.

Mit anderen Worten, das an sich glänzend konzipierte politische System der Bundesrepublik verkommt zu einer potemkinschen Demokratiesimulation.

Das Problem: wenn du falsch parkst, bekommst du ein Knöllchen. Wenn du die Verfassung brichst und es höchst unwahrscheinlicherweise sogar soweit kommt, daß dir dieser Verfassungsbruch höchstrichterlich bescheinigt wird, verläßt du den Gerichtssaal trotzdem als wohlriechender Ehrenmann. Rechtsverstöße aller Art werden unablässig geahndet, aber das Fundament dieser Rechtsordnung, die Verfassung, ist wehrlos. Ein Verstoß gegen sie bleibt für den Verursacher - abgesehen davon, daß die Rechtsfolgen seines Verstoßes annulliert werden - folgenlos.

Nun ich bn auch kein Fan der VDS und ein befürworter der Einschränkung der Staatsmacht in allen Bereichen. Dafür würde ich auch ein paar durchgeführte attentate hinnehmen.
allerdjngs sehe ich nicht die Brisanz, bzw noch nicht. Dee VDS kann zu unserem Nachteil missbraucht werden. Der Euro bzw die gutmenschliche Flüchtlingspolitik als auch die ideologische islamophile mediale Verordnung ist bereits aktuell zu unserem Nachteil.

Strandwanderer

22.06.2015, 13:32

Ich lehne die gelebte politische Wirklichkeit in unserem Lande als institutionalisierten Verfassungsbruch ab . . .

Zur "gelebten politischen Wirklichkeit in unserem Lande" gehören nicht zuletzt solche Fanfarenmeldungen über die angebliche Begeisterung über noch mehr "Flüchtlinge" oder über die breite Zustimmung zum Gauckler.

Und immer genau dann, wenn jemand diese systematische Volksverdummung ins Scheinwerferlicht rückt, trittst du als ihr Rechtfertiger auf den Plan, so wie in diesem Strang:

"Alles richtig, alles korrekt", ganz gleich ob diese von der Presse angeführten Umfragen überhaupt nachprüfbar sind.

Wenn einer solche Pressemeldungen wegen ihrer fehlenden Substanz kritisiert, wie hier "Franz Konz", wird er mit einer dümmlichen Floskel

. . . Und draußen gibt's nur Kännchen. Schlimm.

abgespeist.

Deine angebliche Gegnerschaft zur "gelebten politischen Wirklichkeit" erweist sich damit als bloßes Lippenbekenntnis.

FranzKonz

22.06.2015, 13:40

Verstehendes Lesen scheint auch eine deiner Baustellen zu sein.

Da scheint es auch bei Dir zu hapern.

Die von Konz angefragte Diskrepanz 51/78 Prozent wurde erklärt, o Handlanger der Einfalt.

Man könnte darüber streiten, ob das eine Erklärung, oder eine gschlampert hingeworfene Meinung ist. Nennen wir es mal einen Erklärungsversuch.

Wenn weder Konz noch du in der Lage seid, die im Text gemachten Angaben (zwei stets repräsentativ arbeitende Institute - YouGov für "Bild", Emnid für den Focus) zu deuten und zu begreifen, daß die beiden Werte sogar aus zwei unterschiedlichen Umfragen stammen und daher ...

"Stets repräsentativ arbeitende Institute" ist eine nette Formulierung. Woher weißt Du, dass diese Institute wirklich repräsentativ arbeiten?
Was würde es an meiner Aussage ändern, wenn diese Institute tatsächlich stets repräsentativ arbeiteten?

Tatsächlich kritisierte ich nicht die Institute, sondern den Artikel, der wesentliche Bestandteile der vermittelten Botschaft unterschlägt. Dazu gehört das Datum der Umfragen und der Fragenkatalog. Würde ich hierzuforum ein Thema mit ähnlichem Gehalt eröffnen, würde es mangels Quellenangabe gelöscht, und zwar mit Recht.

Man kann auf mehreren Ebenen lügen. Eine davon ist, aus einer Gesamtmenge von Informationen die Teile zu publizieren, die dem eigenen Narrativ entspricht, und den Rest zu unterschlagen. Man nennt das Propaganda.

Ach, weißt du was? Ich habe gerade keine Lust, Perlen vor die Säue zu werfen.

Es gab hierzuforum einmal einen Gelehrten, der öfter mal Perlen vor die Säue warf. Der Mann ist Geschichte. Er wurde von einem Gärtner ersetzt, der Kompost vor die Säue wirft.

Säue fressen weder Perlen noch Kompost.

cornjung

22.06.2015, 13:51

Ja aber die NPD "tut" bzw will leider noch mehr. Die NPd ist auch ein Sammelbecken für VTler die an jüdische Weltverschwörung glaubt und ebendso wie die extreme Linke und Antifa im tiefsten Herzen antikapitalistisch und antidemokratisch.

Wenn zwei das gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe. Der NPD ist die FDGO vollkommen wurscht, die braunen Hanswürste sind ohnehin unterwegs zum "IV. Reich".
Du redest Unsinn. Du diffamierst unentwegt die deutsche Rechte als Nazis, obwohl du genau weisst, dass speziell die sich als fanatische Nazis gebenden Rechten allesamt vom VS eingeschleuste und gedungene, oder gekaufte Agent Provocateure und V-Leute sind. Mit dem einzigen Ziel die Rechte als unwählbär zu diskreditieren. Dein Hass auf alles Rechte ist ein Produkt deiner blühenden Fantasie, und nur zu erklären, weil du deinen Rochus aufs alles Rechte und alle seine Unterstützer kultivierst.

Zur "gelebten politischen Wirklichkeit in unserem Lande" gehören nicht zuletzt solche Fanfarenmeldungen über die angebliche Begeisterung über noch mehr "Flüchtlinge" oder über die breite Zustimmung zum Gauckler. Und immer genau dann, wenn jemand diese systematische Volksverdummung ins Scheinwerferlicht rückt, trittst du als ihr Rechtfertiger auf den Plan, so wie in diesem Strang eine angebliche Gegnerschaft zur "gelebten politischen Wirklichkeit" erweist sich damit als bloßes Lippenbekenntnis.

Trantor

22.06.2015, 14:07

Du redest Unsinn. Du diffamierst unentwegt die deutsche Rechte als Nazis, obwohl du genau weisst, dass speziell die sich als fanatische Nazis gebenden Rechten allesamt vom VS eingeschleuste und gedungene, oder gekaufte Agent Provocateure und V-Leute sind. Mit dem einzigen Ziel die Rechte als unwählbär zu diskreditieren. Dein Hass auf alles Rechte ist ein Produkt deiner blühenden Fantasie, und nur zu erklären, weil du deinen Rochus aufs alles Rechte und alle seine Unterstützer kultivierst.

Meine Meinung über die NPD beziehe ich weniger über die Medien sondern über das Parteiprogramm und über die Meinung und Ansichten der NPD wähler und unterstützer hier im Forum - zb so jemanden wie Sprecher.
Auch die Proklamationen der "Montagsdemos" sprechen für sich auch dort sieht man schön die Schnittmengen von Linken und Rechten im extremen Bereich. Für mich kaum auseinander zu halten - gerade was die Wirtschaftspolitik und Verschwörungstheorien angeht.
Man kann ja sagen was man will aber die NPD steht nunmal in Trdition der NSPAD so wie die Linke in Tradition der SEd oder der Kommunisten stehet - medial vllt etwas weichgespült um gegen den Vs bestehen zu können aber inhaltlich führst der Weg dorthin. Und auch die NSDAP war "sozialistisch".

Ach ja das martialische Auftretet tut auch noch sein übriges, auch da für mich nur wenig Unterschied zu eim linken vermummten Mob.

Franko

22.06.2015, 14:13

Derartige Online-Umfragen sind nicht repräsentativ, wie du ganz genau weißt.

Wieso nicht? Wahlen wären demzufolge ja auch nicht "repräsentativ", weil ja nicht ALLE mitmachen.

Brathering

22.06.2015, 14:17

Wieso nicht? Wahlen wären demzufolge ja auch nicht "repräsentativ", weil ja nicht ALLE mitmachen.

Nein.
Eine Umfrage ist keine Wahl.
Eine Umfrage setzt eine repräsentative (heißt zufällige) Stichprobe voraus.

Bei solchen Onlineklickdinger kommt eh immer nur 90/10 raus, 90 für die Engagierten, 10 für den Rest.

Sagt mal Jungs, ihr habt so wenig Medienkompetenz, dass ihr nicht mal über eine Werbetafel meckern dürftet.
Das macht das Engagement gegen Medien wie Spiegel unmöglich.

Strandwanderer

22.06.2015, 14:22

Ach ja das martialische Auftretet tut auch noch sein übriges,

Wie sollen denn oppositionelle Demonstranten auftreten?

In Jesus-Latschen, mit Glöckchen bimmelnd und Blümchen streuend?

auch da für mich nur wenig Unterschied zu eim linken vermummten Mob.

Faustgroße Pflastersteine, Sprengkörper, Brandfackeln und Beutel mit Exkrementen, wie sie von linken "Aktivisten" regelmäßig auf Gegendemonstranten und die Polizei geworfen werden, sind für dich also nur "wenig Unterschied".

Strandwanderer

22.06.2015, 14:26

Sagt mal Jungs, ihr habt so wenig Medienkompetenz, dass ihr nicht mal über eine Werbetafel meckern dürftet.
Das macht das Engagement gegen Medien wie Spiegel unmöglich.

Oh, entschuldige, wir wußten ja nicht, daß du "irgendwas mit Medien" studierst. :haha:

Allzu weit scheint es mit deiner "Medienkompetenz" allerdings auch nicht her zu sein, denn zu einer repräsentativen Umfrage gehört noch einiges mehr.

"Um eine repräsentative Umfrage zu erstellen müssen mehrere Voraussetzungen erfüllt werden:

(http://frag.wikia.com/wiki/Wann_gilt_eine_Umfrage_als_repr%C3%A4sentativ)

Trantor

22.06.2015, 14:30

Wie sollen denn oppositionelle Demonstranten auftreten?

In Jesus-Latschen und Blümchen streuend?

Wäre vermutlich bei der Masse erfolgreicher,
Man muss halt medienkompetent denken wenn man erfolgreich sein will ;)

Faustgroße Pflastersteine, Sprengkörper, Brandfackeln und Beutel mit Exkrementen, wie sie von linken "Aktivisten" regelmäßig auf Gegendemonstranten und die Polizei geworfen werden, sind für dich also nur "wenig Unterschied".

das liegt aber nicht am wille, sondern an der Regierung und Polizei die eben beide Lager komplett anders behandeln, bei der einen gruppe gibts halt den zeigefinger dududu, und Deeskalationsstrategien und eigentlich sind das in der medialen Bericherstattung auch keine steinewerfenden Randaliere sindern nur "kapitalismuskritische Aktivisten" (O-Ton speigel und n-tv). wogegen wenn ein Rechter mal Piep sagt er gleich seine Job verliert und in Uhaft kommt, und mittlerweile nichtmal mehr Bier bekommt. würde man die Linken auch so behandeln, würden die auch keine Steine mehr werfen.

Pegida ist da schonmal etwas anderes und wesentlich akzeptabler für die breite Öffentlichkeit.

Brathering

22.06.2015, 14:36

Oh, entschuldige, wir wußten ja nicht, daß du "irgendwas mit Medien" studierst. :haha:

Allzu weit scheint es mit deiner "Meidenkompetenz" allerdings auch nicht her zu sein, denn zu einer repräsentativen Umfrage gehört noch einiges mehr.

"Um eine repräsentative Umfrage zu erstellen müssen mehrere Voraussetzungen erfüllt werden:

(http://frag.wikia.com/wiki/Wann_gilt_eine_Umfrage_als_repr%C3%A4sentativ)

Wunderbar, jetzt lies was du gefunden hast.

Franko

22.06.2015, 14:39

Eine Umfrage setzt eine repräsentative (heißt zufällige) Stichprobe voraus.

Wo ist das bitteschön definiert?

Brathering

22.06.2015, 14:43

Wo ist das bitteschön definiert?

Als Methode der empirischen Sozialwissenschaften wird es in einem Standardwerk dazu stehen.
Wenn ihr auf die Definition pocht. (Grad bei Strandwanderer gesehen)

Mein Problem ist, dass ihr nicht mal "repräsentativ" versteht und davon Analogien auf Onlineumfrage und Telefonumfrage (also nicht die wo man wählt, sondern angerufen wird) zu unterscheiden.
Und dann in diesem Thema voll zur Sache geht.

Strandwanderer

22.06.2015, 14:46

Trantor

22.06.2015, 14:48

Als Methode der empirischen Sozialwissenschaften wird es in einem Standardwerk dazu stehen.
Wenn ihr auf die Definition pocht. (Grad bei Strandwanderer gesehen)

Mein Problem ist, dass ihr nicht mal "repräsentativ" versteht und davon Analogien auf Onlineumfrage und Telefonumfrage (also nicht die wo man wählt, sondern angerufen wird) zu unterscheiden.
Und dann in diesem Thema voll zur Sache geht.

Stimme dir ja zu , aber repräsentativ meint nun gerade nicht zufällig ;)

Brathering

22.06.2015, 14:53

Stimme dir ja zu , aber repräsentativ meint nun gerade nicht zufällig ;)

Menge B ist repräsentativ für A, wenn es die gleichen Proportionen aufweist.

Das kann nur durch eine Methode erreicht werden, denn jede andere verfälscht es oder geht von der Kenntnis der gesamten Menge aus.

Oh klar und die Menge muss stimmen, glaub 1003 ist es für +/-1% und die Zeit und und und aber das versteht sich. Hoffe ich zumindest.
Ach Scheiße....

Strandwanderer

22.06.2015, 14:53

Stimme dir ja zu , aber repräsentativ meint nun gerade nicht zufällig ;)

Geduld!

"Brathering" hat offenbar erst einen Schnupperkurs am Institit für Medienkunde belegt.

Chronos

22.06.2015, 14:53

Ich glaube überhaupt nichts, ich nehme nur zur Kenntnis, daß die Mehrheit oft anders tickt, als ich mir persönlich das wünschen würde. Das habe ich nun oft genug beschrieben, welche Mechanismen dahinterstehen, sie stellen allen Beteiligten, den regierenden Politikern wie auch dem demokratischen Souverän, kein besonders gutes Zeugnis aus. Allen ist ein grundsätzliches Desinteresse gemeinsam. Die Regierenden scheren sich nicht um Recht und Gesetz, die Regierten wollen in Ruhe gelassen werden und ihren Stiebel leben. Das Ergebnis kannst du jeden Tag im Lande besichtigen.

Es hilft doch nichts, ständig irgendwelche Lügenverschwörungen zu wälzen, weil man damit an der Oberfläche des Problems bleibt.

Ja, aber das ist doch nun wirklich eine Binsenweisheit. Zudem sind demoskopische Daten immer nur Momentaufnahmen. Setz eine Volksabstimmung zur Todesstrafe an, einmal in einer ereignislosen Periode und die Mehrheit wird dagegen sein. Wird aber kurz nach einer besonders abscheulichen Mordtat abgestimmt, die von den Medien schön ausgewalzt worden ist, wird das Ergebnis ganz anders sein.

Deswegen ist es m.E. des Aufhebens, das hier Strandwanderer & Co. um diese Umfragen machen, nicht wert.
Zugegeben, ich habe meine Verärgerung über die um sich greifende Umfrageritis sehr vage formuliert.

Jetzt vielleicht etwas konkreter:

In einem Land, in dem Dutzende von Verbraucherschutzverbänden, Warentest-Institute und sonstige TÜVs jeden - pardon - Scheissdreck durch die Mangel drehen, jedes Brötchen auf Gluten-Freiheit zertifiziert werden muss und Firmen nur noch eine Chance am Markt haben, wenn sie nach ISO-8002 ff arbeiten, kann jeder Depp ein Meinungsforschungsinstitut gründen und absolut schwerelos irgendwelche Umfragen nach irgendwelchen nicht nachprüfbaren Kriterien erstellen und dem Volk um die Ohren hauen.

Diese unübersehbar manipulativen Umfragen sind ohne jeden Zweifel eines der übelsten Werkzeuge der Volksverblödung und des vorsätzlichen Belügens der Bürger.

Kein Aas zwingt diese dubiosen Institute dazu, Befragungen und Fragestellungen nach einem transparenten System samt präzisem Anforderungskatalog durchzuführen.
Jeder Wasserleitungsinstallateur muss Mindestkriterien entsprechen, damit er seinen Beruf ausüben darf.
Ein engmaschiges Netzwerk von Handelskammern, Handwerkskammern, Dampfkesselüberwachungsvereinen und Heerscharen von Sachverständigen wacht mit Argusaugen darüber, dass ja jeder Elektroinstallateur die richtigen Leitungsquerschnitte verlegt.

Alles gut und richtig, aber weshalb kann ausgerechnet eine der heimtückischsten Waffen der Volksmanipulation- und verblödung, die sogenannte "repräsentative Umfrage", derart freischwebend und fern jeder Transparenz ihre zusammengewürfelten "Umfrageergebnisse" über sämtliche Medien unters Volk streuen, ohne dass auch irgendein durchsichtiger Qualitätsanspruch damit verbunden ist?

Wir sehen doch vor den Wahlen, wie man mit der "Sonntagsfrage" die Wähler suggestiv sachte an das Ergebnis heranführt, das man als Ziel auserkoren hat.

In einem kurzen Satz: Umfragen ohne ein Gütesiegel sind wertlos und demzufolge als systemimmanenter und vorsätzlicher Betrug einzustufen.

Trantor

22.06.2015, 14:55

.
Und nach wie vor ist nicht nachgewiesen, daß die in der Presse behaupteten Umfrageergebnisse - z. B. pro Gauck und pro Flüchtlingsschwemme - einwandfrei und nicht manipulativ zustandegekommen sind.

wer etwas auf umfragen gibt ist selbt schuld, dennoch sind sie auf allen Seiten sehr beliebt solange sie das eigene Weltbild widerspiegeln, ginge es nach mir ich würde sie verbieten - das ist mein ernst.

Brathering

22.06.2015, 14:56

.
Und nach wie vor ist nicht nachgewiesen, daß die in der Presse behaupteten Umfrageergebnisse - z. B. pro Gauck und pro Flüchtlingsschwemme - einwandfrei und nicht manipulativ zustandegekommen sind.

Absolut. Es ist durch reine Manipulation zustande gekommen.
Niemand bei klarem Verstand wird widersprechen, auch Gärtner nicht.

Strandwanderer

22.06.2015, 14:57

Menge B ist repräsentativ für A, wenn es die gleichen Proportionen aufweist.

Das kann nur durch eine Methode erreicht werden, denn jede andere verfälscht es oder geht von der Kenntnis der gesamten Menge aus.

Das liest sich wie irgendwo - fehlerhaft - abgepinselt.

Nur: was soll es uns sagen?

Wenn ich mir die Zehennägel schneide, wird das auch "durch eine Methode erreicht". :haha:

Trantor

22.06.2015, 15:01

Menge B ist repräsentativ für A, wenn es die gleichen Proportionen aufweist.

Das kann nur durch eine Methode erreicht werden, denn jede andere verfälscht es oder geht von der Kenntnis der gesamten Menge aus.

Oh klar und die Menge muss stimmen, glaub 1003 ist es für +/-1% und die Zeit und und und aber das versteht sich. Hoffe ich zumindest.
Ach Scheiße....

Volkommen richtig, aber eine Zufällige Stichprobe stellt keinesfalls sicher das die Teilmenge B die gleichen Strukturen wie die Gesamtmenge A aufweisen.
Dh um wirkliche Repräsentativität zu erreichenmuss die Struktur der Gesamtmenge analysiert werden so weit es eben möglich ist und die Stichprobe entsprechend der Struktur ausgewählt werden. Das ist natürlich in der absolutheit nicht zu erreichen sondern immer nur näherungsweise. Dh in letzter absoluten Konsequenz gibt es keine Repräsentativität - aber auch nichtmal näherungsweise wenn die Struktur nicht beachtet wird.

Die anzahl und Menge kommt natürlich noch dazu.

Brathering

22.06.2015, 15:03

Das liest sich wie irgendwo - fehlerhaft - abgepinselt.

Nur: was soll es uns sagen?

Wenn ich mir die Zehennägel schneide, wird das auch "durch eine Methode erreicht". :haha:

Das war nicht an dich gerichtet, sonst hätt ich mich einfacher formuliert.

Und Ja, du nutzt eine Methode zum Nägelschneiden, Schlafen, Essen usw und solche Methoden gibt es auch in gesellschaftswissenschaftlichen Bereichen.

FranzKonz

22.06.2015, 15:09

...
Ich habe das ja schon einmal beschrieben. Bereits die Arbeitsabläufe des Bundestages entsprechen immer weniger den Geboten des Grundgesetzes und produzieren damit verfassungswidrige Gesetze am laufenden Meter. Artikel 42 Grundgesetz besagt "Der Bundestag verhandelt öffentlich". Tatsächlich wird diese Regel gleich durch einen doppelten Mißbrauch ausgehebelt: zum einen durch die unselige Sitte, Parlamentsreden nicht mehr vor dem Plenum zu halten, sondern lediglich in Schriftform "zu Protokoll" zu geben und die eigentliche Arbeit sodann in die - nichtöffentlichen! - Ausschüsse zu verlagern. Deren Arbeit ist jeder öffentlichen Kontrolle entzogen. Honi soit qui mal y pense.

Sodann noch die vielfältige Verschränkung mit Verbands- und Lobbyinteressen, dank derer private Verbandsleute in Ministerien sitzen und Gesetzentwürfe zum Wohle ihrer eigentlichen Herren mitstricken. Dazu kommt schlußendlich noch die bekannte Regelung "das Nähere regelt eine Durchführungsverordnung". Die wiederum wird von der Verwaltung produziert und unterliegt überhaupt keiner parlamentarischen Kontrolle mehr.

Mit anderen Worten, das an sich glänzend konzipierte politische System der Bundesrepublik verkommt zu einer potemkinschen Demokratiesimulation.

Das Problem: wenn du falsch parkst, bekommst du ein Knöllchen. Wenn du die Verfassung brichst und es höchst unwahrscheinlicherweise sogar soweit kommt, daß dir dieser Verfassungsbruch höchstrichterlich bescheinigt wird, verläßt du den Gerichtssaal trotzdem als wohlriechender Ehrenmann. Rechtsverstöße aller Art werden unablässig geahndet, aber das Fundament dieser Rechtsordnung, die Verfassung, ist wehrlos. Ein Verstoß gegen sie bleibt für den Verursacher - abgesehen davon, daß die Rechtsfolgen seines Verstoßes annulliert werden - folgenlos.

Und wo lese ich das in der Presse?

Bestenfalls als Randnotiz. Und da liegt der Hase im Pfeffer. Journalisten, die sich mit politischen Themen befassen, müssen zwangsläufig zu diesen Deinen Erkenntnissen kommen. Aber sie schreiben es nicht, statt dessen erzählen sie Geschichten über die Zustimmung "repräsentativer" Mehrheiten zur politischen Führung.

Schreibt ein mutiger Journalist tatsächlich derartige Artikel, werden sie nicht veröffentlicht. Und wenn doch, dann irgendwo im letzten Eck eines Feuilletons. Wahrscheinlicher ist allerdings, dass der betreffende Journalist sich in das Heer der Arbeitslosen einreihen darf.

Das Wort Lügenpresse beschreibt die real existierende 4. Gewalt absolut treffend.

Strandwanderer

22.06.2015, 15:13

Das war nicht an dich gerichtet, sonst hätt ich mich einfacher formuliert.

Es wäre schon ein Fortschritt, wenn dein Gestammel etwas logischer zusammengesetzt wäre:

Menge B ist repräsentativ für A, wenn es die gleichen Proportionen aufweist.

Zum Beispiel müßte es heißen: " . . . wenn die Mengen dieselben Proportionen aufweisen."

Ach Scheiße....

Da würde ich jetzt nicht widersprechen. :D

Schlummifix

22.06.2015, 15:14

Warum beschäftigt ihr euch noch mit dem ganzen Unsinn? Das ist eindeutig alles Propaganda.
Wenn ich den ÖR-Rundfunk einschalte: Propaganda.
Wenn ich irgendein Lügenblatt aufschlage: Propaganda.
Wenn ich das Radio einschalte: Propaganda.
In der Regel Multikulti-Propaganda, meist schon auf Seite 1.

Unser lokales Lügenblatt hat mich nicht enttäuscht, heute wieder auf S.1: Gauck-Propaganda.
(Irgendwelche Eritrea-Neger, und deutsche Königsberg-Flüchtlinge, sind jetzt angeblich dasselbe. Selten so gelacht).

Was ist eigentlich aus dem demokratischen Recht geworden, auf Multikulti zu scheißen? Was ist mit anderen Meinungen?
Gibts nicht, ist Abweichung von der Staatsdoktrin. Ist böse.
Also ehrlich, ich gebe nichts mehr auf irgendetwas, das vom Staat kommt. Es ist zu 100% manipulativ, propagandistisch geworden.

Ich will niemanden beeinflussen, lest selbst Zeitungen. Schaut die "Tagesschau", macht euch ein Bild. Es ist 100% Propagandamachwerk.

Geronimo

22.06.2015, 15:15

Was ist eigentlich aus Nicolaus Fest geworden? Die BLÖD hat ihn ja hochkant gefeuert.

Chronos

22.06.2015, 15:22

Volkommen richtig, aber eine Zufällige Stichprobe stellt keinesfalls sicher das die Teilmenge B die gleichen Strukturen wie die Gesamtmenge A aufweisen.
Dh um wirkliche Repräsentativität zu erreichenmuss die Struktur der Gesamtmenge analysiert werden so weit es eben möglich ist und die Stichprobe entsprechend der Struktur ausgewählt werden. Das ist natürlich in der absolutheit nicht zu erreichen sondern immer nur näherungsweise. Dh in letzter absoluten Konsequenz gibt es keine Repräsentativität - aber auch nichtmal näherungsweise wenn die Struktur nicht beachtet wird.

Die anzahl und Menge kommt natürlich noch dazu.
Über die Methoden der Stichproben-Auswahl und der Binomialverteilungen gibt es meterweise Fachliteratur und das ist auch nicht das Hauptproblem.

Alle statistischen Methoden sind aber Makulatur, wenn die Ausgangs- und Auswertungsparameter keiner klaren und nachvollziehbaren Ordnung unterliegen.

Einfaches fiktives Beispiel:

Frage A: "Sind Sie auch der Meinung, dass zu viele Muslime in Deutschland leben?"

Höchste Wahrscheinlichkeit für ein "Ja".

Frage B: "Stimmen Sie zu, dass Deutschland noch mehr muslimische Flüchtlinge aufnehmen kann und muss?"

Höchste Wahrscheinlichkeit für ebenfalls ein "Ja".

Bei angenommen identischem Befragungspanel trotzdem absolut diametral-gegensätzliche Ergebnisse. Daran ändert auch die binomiale Verteilung des repräsentativen Befragungspanels nichts.

Strandwanderer

22.06.2015, 15:24

Was ist eigentlich aus Nicolaus Fest geworden? Die BLÖD hat ihn ja hochkant gefeuert.

Aus welchen Gründen?

Geronimo

22.06.2015, 15:29

Aus welchen Gründen?

Er hat den besten, je in den Mainstream-Medien erschienenen Kommentar zur Islamisierung geschrieben. Ist den Verlagsoberen wohl durch gerutscht. Einen Tag später hat sich seine Chefin (Marion Horn) wortreich entschuldigt - eine Woche später verschwand er aus dem Impressum.

FranzKonz

22.06.2015, 15:30

Was ist eigentlich aus Nicolaus Fest geworden? Die BLÖD hat ihn ja hochkant gefeuert.

http://nicolaus-fest.de/tag/luegenpresse/

Geronimo

22.06.2015, 15:31

Hier noch mal der fragliche Kommentar von Nicolaus Fest:

http://www.bild.de/news/standards/religionen/islam-als-integrationshindernis-36990528.bild.html

Schlummifix

22.06.2015, 15:32

Der hat hier weitergemacht:

"Der Publizist Nicolaus Fest sieht die Meinungsfreiheit in Deutschland bedroht. Die Berichterstattung in den Medien sei häufig tendenziös und unterliege einem „Konformitätszwang, der Gegenmeinungen als indiskutabel desavouiert“

....

"Seinen Kindern habe er geraten, ihre Zukunft nicht in Deutschland zu planen. Durch die vielen Flüchtlinge, die keine Beziehung „zu diesem Land, seiner Geschichte, seiner Kultur haben“, werde sich die Bundesrepublik in den nächsten 30 Jahren dramatisch verändern. "

https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2015/ex-bild-journalist-fest-erneuert-islam-kritik/

Gärtner

22.06.2015, 15:33

Zur "gelebten politischen Wirklichkeit in unserem Lande" gehören nicht zuletzt solche Fanfarenmeldungen über die angebliche Begeisterung über noch mehr "Flüchtlinge" oder über die breite Zustimmung zum Gauckler.

Und immer genau dann, wenn jemand diese systematische Volksverdummung ins Scheinwerferlicht rückt, trittst du als ihr Rechtfertiger auf den Plan, so wie in diesem Strang (...)
Ist das jetzt Dummheit oder Verlogenheit, die dir da die Hand führt? Ich habe hierzuforum zigmal sehr deutlich gemacht, was ich von dieser Flüchtlingspolitik halte, nicht einmal ein Wahrheitsverbieger wie du kann mich auf dieser Grundlage dann zum "Rechtfertiger" dieser Politik umlügen.

Bleib doch einmal bei der Wahrheit, auch wenn's schwerfällt.

Geronimo

22.06.2015, 15:33

http://nicolaus-fest.de/tag/luegenpresse/

Ausgezeichnetes Blog.

Trantor

22.06.2015, 15:35

Über die Methoden der Stichproben-Auswahl und der Binomialverteilungen gibt es meterweise Fachliteratur und das ist auch nicht das Hauptproblem.

Alle statistischen Methoden sind aber Makulatur, wenn die Ausgangs- und Auswertungsparameter keiner klaren und nachvollziehbaren Ordnung unterliegen.

Einfaches fiktives Beispiel:

Frage A: "Sind Sie auch der Meinung, dass zu viele Muslime in Deutschland leben?"

Höchste Wahrscheinlichkeit für ein "Ja".

Frage B: "Stimmen Sie zu, dass Deutschland noch mehr muslimische Flüchtlinge aufnehmen kann und muss?"

Höchste Wahrscheinlichkeit für ebenfalls ein "Ja".

Bei angenommen identischem Befragungspanel trotzdem absolut diametral-gegensätzliche Ergebnisse. Daran ändert auch die binomiale Verteilung des repräsentativen Befragungspanels nichts.

Rrichtig, suggestive Fragestellung ist auch ein Manipulationskriterium - wie geasgt ich würde Umfragen grundsätzlich verbieten. Würde vllt auch endlich dazu führen das Politiker Politik nach Verstand und Nützlichkeit machen und nicht nach dem was die Demaskopie sagt.

suggestivfragen sind aber nicht nur ein Problem bei Umfragen sondern auch ein Hauptproblem bei der direkten Demokratie (falls sie jemals kommen sollte) Man bedenke nur wie lange sich um den richtigen Text 7 Fragestellung bei der Abstimmung zu S21 gestritten wurde.

borisbaran

22.06.2015, 15:37

Ist das jetzt Dummheit oder Verlogenheit[...]
Beides. Man könnte meinen, dass du Strandwanderer's Geschreibsel das erste Mal liest.

Chronos

22.06.2015, 15:41

Beides. Man könnte meinen, dass du Strandwanderer's Geschreibsel das erste Mal liest.
Ganz offensichtlich hast du nicht mal ansatzweise begriffen, was Strandwanderer geschrieben hat.

Kennst du eigentlich den Kabarettisten Dieter Nuhr?

FranzKonz

22.06.2015, 15:41

Ausgezeichnetes Blog.

.. eines arbeitslosen Journalisten, der sich nicht den ideologischen Vorgaben seines Verlegers unterwarf.

Es ist nicht so, dass ich das Dilemma des Journalismus nicht erkennen würde. Aber entscheidend ist, was hinten raus kommt. :D

Strandwanderer

22.06.2015, 15:43

Ist das jetzt Dummheit oder Verlogenheit, die dir da die Hand führt? Ich habe hierzuforum zigmal sehr deutlich gemacht, was ich von dieser Flüchtlingspolitik halte, nicht einmal ein Wahrheitsverbieger wie du kann mich auf dieser Grundlage dann zum "Rechtfertiger" dieser Politik umlügen.

Ein weiterer plumper Versuch, die Zusammenhänge zu verdrehen.
Und ausgerechnet du Virtuose der Unwahrhaftigkeit willst andere als Lügner beleidigen?

Und immer genau dann, wenn jemand diese systematische Volksverdummung ins Scheinwerferlicht rückt, trittst du als ihr Rechtfertiger auf den Plan, so wie in diesem Strang:
"Alles richtig, alles korrekt", ganz gleich ob diese von der Presse angeführten Umfragen überhaupt nachprüfbar sind.

Es ging also in meinem obigen Beitrag nicht um deine Meinung zur "Flüchtlingspolitik",
sondern um deine Verteidigung der Massenmanipulation und Falschinformation durch die Presse,
die bekanntlich Thema dieses Strangs ist.

Wem sollte diese perfekt organisierte Täuschung auch am Herzen liegen, wenn nicht einem ihrer Handlanger.

borisbaran

22.06.2015, 15:45

[...]Kennst du eigentlich den Kabarettisten Dieter Nuhr?
Ja, der wird von euch abwechselnd verteufelt und vergöttert.

Franko

22.06.2015, 15:45

Mein Problem ist, dass ihr nicht mal "repräsentativ" versteht und davon Analogien auf Onlineumfrage und Telefonumfrage (also nicht die wo man wählt, sondern angerufen wird) zu unterscheiden.

Nun theoretisch müßten ALLE Bundesbürger an dieser Umfrage teilnehmen und danach werden per Zufall sagen wir mal 50.000 von den 82 Millionen rausgepickt.

Aber was wenn der Zufall "dummerweise" immer die "falschen" Wähler rauspickt?

Chronos

22.06.2015, 15:51

Ja, der wird von euch abwechselnd verteufelt und vergöttert.
Nein, das meinte ich nicht.

Ich wollte dir nur seinen markanten Spruch nahelegen, den er ganz unverkennbar speziell dir gewidmet hat:

http://www.gekreuzsiegt.de/wordpress/wp-content/uploads/2011/01/282085.jpg

Geronimo

22.06.2015, 15:52

Das passiert wenn ein Journalist die Wahrheitspresse beim Wort nimmt:

Von NICOLAUS FEST

Ich bin ein religionsfreundlicher Atheist. Ich glaube an keinen Gott, aber Christentum, Judentum oder Buddhismus stören mich auch nicht.

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Nur der Islam stört mich immer mehr. Mich stört die weit überproportionale Kriminalität von Jugendlichen mit muslimischem Hintergrund. Mich stört die totschlagbereite Verachtung des Islam für Frauen und Homosexuelle.
Mich stören Zwangsheiraten, „Friedensrichter“, „Ehrenmorde“.
Und antisemitische Pogrome stören mich mehr, als halbwegs zivilisierte Worte hergeben.
Nun frage ich mich: Ist Religion ein Integrationshindernis? Mein Eindruck: nicht immer. Aber beim Islam wohl ja. Das sollte man bei Asyl und Zuwanderung ausdrücklich berücksichtigen!
Ich brauche keinen importierten Rassismus, und wofür der Islam sonst noch steht, brauche ich auch nicht.
Kommentar vom Presserat gerügt

Am 27. Juli 2014 hatten wir unter der Überschrift „Islam als Integrationshindernis“ diesen Kommentar veröffentlicht, der von vielen Lesern als islamfeindlich empfunden wurde. Auch der Deutsche Presserat ist der Ansicht, dass der Beitrag die Grenze der Meinungsfreiheit überschreitet. Der Kommentar sei unvereinbar mit dem Ansehen der Presse, spräche dem Islam als Glaubensrichtung die Integrationsfähigkeit pauschal ab und diskriminiere Muslime. Wegen Verstoßes gegen die Ziffern 1, 10 und 12 des Pressekodexes sprach der Presserat eine Rüge aus.

Alles klar?

Strandwanderer

22.06.2015, 15:54

Ganz offensichtlich hast du nicht mal ansatzweise begriffen, was Strandwanderer geschrieben hat.

Kennst du eigentlich den Kabarettisten Dieter Nuhr?

Auf alle Fälle beherrscht er den Deppenapostroph:

. . . Strandwanderer's . . .

Shahirrim

22.06.2015, 16:06

Gauck ist NAZI. Liest du taz:

https://www.taz.de/Kommentar-Gauck-und-Fluechtlingspolitik/!5205476/ (https://www.taz.de/Kommentar-Gauck-und-Fluechtlingspolitik/!5205476/)[COLOR=#8b4513]

Na, so ist ja jeder ein Nazi. Selbst die taz, der kann man sicher auch einen revisionistischen Strick aus ihrem Geschreibsel drehen, wenn sie solche Maßstäbe ansetzt.

Shahirrim

22.06.2015, 16:08

:D:happy:

Macht Michael Winkler ja auch, der nennt die Lügenpresse in den Tageskommentaren ja stets Wahrheitsmedien.

borisbaran

22.06.2015, 16:09

Nein, das meinte ich nicht.
Ich wollte dir nur seinen markanten Spruch nahelegen, den er ganz unverkennbar speziell dir gewidmet hat:

http://www.gekreuzsiegt.de/wordpress/wp-content/uploads/2011/01/282085.jpg
Hast du ihn überhaupt gelesen? Wenn du es hättest, würdest du hier nicht schreiben.

Auf alle Fälle beherrscht er den Deppenapostroph:
Verdammter grammar Nazi (http://www.urbandictionary.com/define.php?term=Grammar+Nazi).

Sprecher

22.06.2015, 16:16

Das passiert wenn ein Journalist die Wahrheitspresse beim Wort nimmt:

Alles klar?

Naja wem nichts besseres einfällt als sich am angeblichen "Antisemitismus" und "Rassismus" der Moslems zu stören, dem sei die Nazikeule von ganzem Herzen gegönnt.
Islamkritik aus gutmenschlicher Motivation ist einfach nur peinlich.

Shahirrim

22.06.2015, 16:18

Naja wem nichts besseres einfällt als sich am angeblichen "Antisemitismus" und "Rassismus" der Moslems zu stören, dem sei die Nazikeule von ganzem Herzen gegönnt.
Islamkritik aus gutmenschlicher Motivation ist einfach nur peinlich.

Ja, sehe ich auch so. Genau so bin ich auch dafür, jeden zu fünf Jahren Knast zu verurteilen im Namen von §130, der alliierte Siegerlügen stolz rausposaunt und "wiederholen" will.

Geronimo

22.06.2015, 16:20

Rumburak

22.06.2015, 16:29

Gärtner

22.06.2015, 16:35

Eloy

22.06.2015, 16:36

Es geht hier um Lügenpresse und wie sie auf Abweichlertum reagiert. Nicht expliziet um den Inhalt des Kommentars. Reißt euch mal zusammen, verdammt noch mal!:(

Hurra! Und sie tun es doch! Das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen, während die Lachtränen aus den Augen schießen!

Müller gegen Mayer oder Meyer oder Maier oder Meier, egal:

Beim Saarfest geraten zwei Familien in Streit und schlagen sich

Da geraten zwei Besoffene aneinander, und der Vater und die Schwester des einen wollen die Streithähne vermutlich trennen! Und das ist dann ein Familienstreit!

Ich schmeiß mich weg! :haha: :haha: :haha:

Man sollte diesen Schmierfinken mal klarmachen, dass, wenn sich zwei "Familien" streiten, nur Platzverweise ausgesprochen und keine Strafanzeigen gestellt werden!

http://www.sol.de/neo/nachrichten/vk/Voelklingen-Streitereien-Beim-Saarfest-geraten-zwei-Familien-in-Streit-und-schlagen-sich;art34286,4622577

P.S.:

Mein Gott "Mütterchen", wie tief ist die "Saarbrigger" gesunken! :D

Geronimo

22.06.2015, 16:38

Gärtner

22.06.2015, 16:39

Aha. Wie kommt denn dann die Presse an die repräsentative Volksmeinung?

Gute Frage. Zumal die Demoskopen bei aller Sorgfalt regelmäßig danebenhauen:

http://www.welt.de/politik/wahl/bundestagswahl/article120027580/Die-unheimliche-Macht-der-Meinungsforscher.html

FranzKonz

22.06.2015, 16:47

Also. Ihr könnt weiter über die "Lügenpresse" jammern und klagen oder euch mal im näheren und weiteren Umfeld umhören. Und da kommt dann halt raus, daß die meisten den Gauck ganz toll finden und der Meinung sind, daß Mutti einen guten Job macht. Ist so. Kann ich nicht verstehen bzw. ich sehe das anders, ändert aber nichts an der Realität.

Krasseres Beispiel: die alkoholische Ex-Bischöfin M. Käßmann. Ich persönlich finde die Frau bekanntlich unerträglich, aber wenn sie irgendwo zum Vortrag auftritt, dann ist die Hütte immer brechend voll, ihre Bücher sind regelmäßig Bestseller.

Ob da jetzt eine Umfrage streng nach demoskopischen Regeln durchgeführt wurde, ob die gestellten Fragen manipulativ waren oder nicht - das sind alberne Kinkerlitzchen gemessen am beunruhigenden Befund, daß die meisten Leute es anscheinend genauso wollen, wie es hierzulande abläuft. Man sollte also aufhören, seine Zeit mit Nebensächlichkeiten zu verplempern.

Da die Lügenpresse in unheiliger Allianz mit der Regierung die Meinung macht, wundere ich mich nicht im Geringsten darüber, dass meine Schwierigkeitsmutter, ein echtes Trutscherl vor dem Herrn, Merkel und Gauck gut findet. Rede ich hingegen mit Leuten, die ihre 5 Sinne beisammen haben, sieht die Sache ganz anders aus.

Nun könnte ich zwar über die Dummheit einer allzu großen Bevölkerungsgruppe murren. Aber das hilft letztendlich niemandem, Dummheit ist nicht heilbar.

Ich kann mir aber auch Gedanken darüber machen, wie die SchwiMu zu ihrer Ansicht kommt. Und sie vertritt ihre Ansicht mit Vehemenz: In der Zeitung hat gestanden, Putin ist böse. In den Nachrichten ist gekommen, dass Mutti ihre Sache besser als erwartet macht.

Und schon bin ich wieder bei der Lügenpresse, die genau weiß, dass Merkel überwiegend Bockmist produziert, dass der fette Gabriel sie so tatkräftig unterstützt, wie vor ihm Westerwelle und Steinbrück, und die trotzdem durch eine unglaublich positive Berichterstattung dafür sorgt, dass die letzte Kanzlette die nächste wird.

Bruddler

22.06.2015, 17:11

Don

22.06.2015, 17:35

Derartige Online-Umfragen sind nicht repräsentativ, wie du ganz genau weißt. Mit dem Lügenvorwurf solltest du also etwas sparsamer umgehen, wenn du selbst nicht gerade auf dem Pfade der Wahrheit wandelst.

Davon ab gehört es nun einmal zu den Rätseln unserer Demokratur, daß die Repräsentanten der politischen Führung zumeist über außerordentlich hohe Zustimmungsraten verfügen. Das gilt vor allem für die Außenminister (schöne Bilder von Reisen um die Welt) und die Bundespräsidenten. Die Leute würden auch einen gravitätischen Besenstiel toll finden.

Es ist korrekt, daß online Umfragen keinen repräsentativen Schnitt durch die Gesellschaft darstellen.
Ich bezweifle allerdings inzwischen erheblich die repräsentative Qualität der Befragungsmethodik der notorischen Insitute, die gewöhnlich mit den hier kritisierten Umfragen beauftragt werden.
Was nicht zuletzt am Honorar und dem mitgeteilten gewünschten Ergebnis liegen könnte.

Da erscheinen mir 50.000 online Stimmen doch geringfügig näher an der Wahrheit.

Iron Sky

22.06.2015, 19:15

Lügenpresse verbreitet lügen, nichts neues.

Siegfriedphirit

23.06.2015, 08:53

... Mal ehrlich-er ist doch für die Machteliten ideal- er sagt nur das, was man ihm aufträgt. Er ist in einem Alter wo man sich nicht mehr auf Dinge einlässt, die den Posten gefährden. Er wird die regierenden nicht verärgern- in dem er eigene Gedanken äußert.

laurin

23.06.2015, 11:42

Macht Michael Winkler ja auch, der nennt die Lügenpresse in den Tageskommentaren ja stets Wahrheitsmedien.

Ich lese seinen Kommentar jeden Tag. In den allermeisten Fällen bin ich seiner Meinung. Und er schreibt so witzig. Und verballhornt die Namen unserer Politiker so schön. So kann man auch die schlechten Nachrichten ein bißchen besser vertragen.

Gärtner

23.06.2015, 12:10

Es ist korrekt, daß online Umfragen keinen repräsentativen Schnitt durch die Gesellschaft darstellen.
Ich bezweifle allerdings inzwischen erheblich die repräsentative Qualität der Befragungsmethodik der notorischen Insitute, die gewöhnlich mit den hier kritisierten Umfragen beauftragt werden.
Was nicht zuletzt am Honorar und dem mitgeteilten gewünschten Ergebnis liegen könnte.
Naja, wenn man die Ergebnisreihen der verschiedenen Institute miteinander vergleicht (z.B. hier: Sonntagsfrage Bundestagswahl (http://www.wahlrecht.de/umfragen/index.htm)), dann fällt natürlich schon auf, daß manche eher unionsnah sind und andere eher der SPD gewogen- A la longue sind die beschriebenen Trends allerdings überall mehr oder weniger dieselben - was auch heißt, daß die Fehlertoleranzen inzwischen ziemlich groß sind, gemessen an den jeweiligen tatsächlichen Wahlergebnissen.

Da erscheinen mir 50.000 online Stimmen doch geringfügig näher an der Wahrheit.
Sie können fraglos eine bestimmte Tendenz für einen Augenblick ausdrücken, aber sicher nicht mehr. Wer sich an Online-Umfragen beteiligt, bildet ja nur einen bestimmten Ausschnitt einer Internet-affinen, zumeist jüngeren Bevölkerungsgruppe ab. Repräsentativ für die Gesamtbevölkerung an sich ist das nicht.

Don

23.06.2015, 18:13

Naja, wenn man die Ergebnisreihen der verschiedenen Institute miteinander vergleicht (z.B. hier: Sonntagsfrage Bundestagswahl (http://www.wahlrecht.de/umfragen/index.htm)), dann fällt natürlich schon auf, daß manche eher unionsnah sind und andere eher der SPD gewogen- A la longue sind die beschriebenen Trends allerdings überall mehr oder weniger dieselben - was auch heißt, daß die Fehlertoleranzen inzwischen ziemlich groß sind, gemessen an den jeweiligen tatsächlichen Wahlergebnissen.

Sie können fraglos eine bestimmte Tendenz für einen Augenblick ausdrücken, aber sicher nicht mehr. Wer sich an Online-Umfragen beteiligt, bildet ja nur einen bestimmten Ausschnitt einer Internet-affinen, zumeist jüngeren Bevölkerungsgruppe ab. Repräsentativ für die Gesamtbevölkerung an sich ist das nicht.

Die Ergebnisreihen von Unfragen zu Wählerverhalten MÜSSEN halbwegs der Realität entsprechen, da sie sich sonst durch Wahlen komplett ad absurdum führen.
Auch wenn damit bekannterweise Schindluder getrieben wird, um eben dieses Wählerverhalten zu manipulieren.
Dennoch kommen die Emnids und Allensbachs et. al. hierbei nicht umhin, sich gewissen statistischen Standards zu beugen um nicht sehr schnell im kurzen Hemd dazustehen.

Wenn es jedoch um reine Manipulaton geht, also diese Yellow Press Beliebtheitsfragen bzw. die inzwischen unsägliche Zustimmungshysterie zu "Flüchtlingen", glaube ich denen nicht mal Datum und Uhrzeit.
Ich verfasse gelegentlich Sachvertändigen-Gutachten über bemängelte technische Anlagen, um es mal allgemein zu formulieren, und bereits hier ist der BIAS selbstredend zugunsten des Auftraggebers, relativ unabhängig davon wer den Mangel verursacht hat. Wobei die naturbedingt nachprüfbar sind. Wer zahlt schafft an, so einfach ist das.

Das sind keine ehrlichen Jobs in den Meinungs"forschungs"instituten. Das ist kalte Manipulation der öffentlichen Meinung und Taktik um Gegner der Auftraggeber ins Leere laufen zu lassen.