Griechenland und kein Ende......

[BlackForrester]

Was vor Jahren - ja noch vor Monaten oder auch noch vor Wochen - zumindest aus politischer Sicht - undenkbar schien, der Staatsbankrott Griechenlands scheint näher zu kommen, auch ein ein Juncker, eine Merkel, ein Hollande dies wohl versuchen werden mit allen Mittel zu verhindern.

Ob es aber gelingt die Esten, die Letten, die Slowenen, die Tschechen etc. davon zu überzeugen, dass man den Gürtel noch enger schnallen muss um Griechenland mit weiteren, exorbitant hohen Mrd-Summen zu subventionieren zumal die Griechen wohl der Auffassung sind, man habe ein Recht darauf, dass andere Länder die selbstverschuldete finanzielle Lage ausbaden müssten, scheint nicht mehr so sicher.

Je näher aber der Einschlag der Pleite kommt umso mehr sehen sich nun gewisse Medien und politische Parteien in der Pflicht den Teufel an die Wand zu malen.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/griechenland-so-gefaehrlich-waere-der-grexit-a-1038609.html

Richtig ist - ein Staatsbankrott Griechenlands würde wohl nicht spurlos vonstatten gehen - aber zu glauben, dass ein Land, dessen Wirtschaftsleistung selbst in den besten Zeiten nicht einmal im Ansatz an die Wirtschaftsleistung eines Bundeslandes wie Bayern, B-W oder Hessen herangereicht hätte - würde zu großen, wesentlichen oder anhaltenden Verwerfungen führen...da wird der Einfluß und Wichtigkeit Griechenlands wohl mehr als nur überschätzt.

Es wird nicht mehr als ein kurzer Schluckauf sein - verbunden allerdings mit der Warnung an die "Investoren", welche meinen die Staatengemeinschaft würde für deren Hasard-Spiele die Haftung übernehmen.

Richtig wäre wohl auch, dass man in diesem Lande 80 Mrd. € abschreiben müsste, für welche Deutschland bürgt...aber lieber einmal 80 Mrd. € abschreiben, als ein Faß ohne Boden zu füllen, was am Ende zu massiven Problem auch in Deutschland selber führen kann und wird.

Am Ende steht die entscheidene Frage - ein Ende mit Schrecken (Schrecken vor allem für Griechenland, welche für die Lage ja ALLEINE verantwortlich sind) - oder ein Schrecken ohne Ende - um diese Entscheidung wird die Merkel nicht herumkommen und sollte sich die Merkel für Variante 2 entscheiden, dann sind Ihre Tage gezählt...das weiß die Merkel - denn ob obige aufgeführten Ländern dann diesem Kurs folgen ist fraglich - und dann geht die Merkel als Versagerin in die Geschichtsbücher ein...und die Frau mag alles wollen, aber mit Sicherheit dies nicht.

[Zack1]

Hallo,

ich glaube Du unterschätzt das Desinteresse, die Dummheit, die Nichtinformiertheit, die "uns gehts gut" Haltung
und die Bräsigkeit der deutschen Bevölkerung. Merkel nicht.
Deswegen tippe ich auf einen kleineren Schuldenschnitt von 20-30%, damit man Griechenland wieder Geld leihen darf :haha:
und eine Umschuldung/Streckung der Restschulden bis mindestens 2049.
Genannt wird das natürlich anders und auch 2099 wird nirgendwo auftauchen.
Das dem schlechtem (verlorenen) Geld (jetzt auch über die EZB gutes Geld und neuerdings über BANKENRETTUNGS:schrei::wand: Geld (Bankenrettungsgeld für einen Staat :hmm:) begreifen zw. 70-90%
der Deutschen nicht. Tipp: Mache eine Umfrage im Freundes u. Bekanntenkreis und frage mit welcher Summe
Deutschland mindestens haftet sollte Griechenland morgen pleite sein. Wenn die Hälfte richtig tippt (rd. 85 Mrd. €)
dann hast Du vermtl. eine Menge Bänker u. Finanzanalysten um dich herum. Kurz Du arbeitest in einer Bank. ;)

Die Dummsabbelei, insbesondere beim Lügenblatt Spiegel Lügenblatt, online Lügenblatt
kann man sich sparen.
Gr. hat Probleme
Gr. braucht Geld
Gr. braucht mehr Geld
Gr. braucht einen Schuldenschnitt
Gr. braucht einen höheren Schuldenschnitt
Gr. fängt Reformen an.
Gr. reformiert noch mehr.
Gr. die reformierte Nation.
Gr. die reformierteste Nation auf dem Planeten.
Gr. die Superdupersitzenreformier.
Gr. an der Spitze der Reformierer in allen Zeiten, Galaxien und Ebenen.
Gr. braucht Geld.
Gr. verspricht noch mehr Reformen. Echt geduldig so 'n Blatt Papier. :haha:
Gr. meint es bekommt noch Geld von den Deutschen.
Gr. bald pleite?
Gr. hat kein Geld mehr.
Gr. bald pleite?!
Gr. kurz vor dem entscheidenden Durchbruch (nur noch 1-2 Reförmchen).
Gr. "och nöeee doch nich..":haha:
Gr. pleite.
Gr. pleite.
Gr. pleite.
Gr. pleite.
Gr. pleite.
Gr. pleite!
Gr. pleite (zum 97. mal)
Fortsetzung folgt.............

Nb. Das die Griechen das versuchen ist ok und der Griechenschef und sein Finanzminister haben meine
Bewunderung und mein Verständnis. DIE setzen sich für ihre Leute ein!
Nur wollen die unser Geld :fuck: und wie es aussieht kriegen sie eine ganze Menge davon.
Entweder über Schuldenschnitt und Umschuldung oder über Dauertransferunion.
Sie gewinnen so oder so. Wir können max. einen Schlußpunkt setzten und hätten damit eine ungefähre
Größe bei den Verlusten. Was Bernd Lucke mal vorgeschlagen hatte. Was wir bei einer Transferunion nie hätten.

Die Vollspacken, Pissnelken, Volksverräter und sonstigen Lobotomierten bei Spon rissen ihre Fressen groß auf
als nicht wenige Foristen um 2010 herum das Szenario voraussagten (naja fast). Das die Resteuropäer dermassen
einknicken und Merkel nur noch auf Knien nach Gr., bzw. in die Verhandlungen rutscht um gleich Fellatio
ohne Anlaufzeit aber mit Anlauf bei den ungewaschen gr. Penissen zu vollenden das haben so nur wenige erwartet.
Das ist kein regieren, das ist wachsweiches reagieren und ständig zu spät kommen.
Ob das nun reiner Machtinstinkt ist (jeder reicht die entsicherte Handgrante weiter und hofft sie explodiert nicht
bei ihm), die US Regierung Merkel bei den Eierstöcken hat (u. auf der Gehaltsliste? Das sie eine dumme Sau ist hat
sie schon 2003 bewiesen als sie in die USA gereist ist und der deutschen Regierung in den Rücken fiel und einen
völkerrechtswidrigen der Krieg der US-Regierung unterstützte. Wobei wieder deutsche Soldaten verheizt worden wären, damit der
Irak destabilisiert werden kann und auf der anderen Seite Europa mit Mohammedanern geflutet wird.
Ich glaube aber auch das wir, Deutschland, nicht so unabhängig sind wie die meisten Bürger glauben.
Wir sind überall eingebunden, auch in internationales Recht, so das wir im EIGENEN Land die Fresse halten
müssen, "wir" dürfen (u. wollen vor allem nicht!) bestimmen wer kommt und wer eben nicht, es wird an
luxemburgischen Gerichten entschieden was wir rrräusper "Flüchtlingen" geben müssen. Wir "müssen" Kontingentflüchtlinge aufnehmen.....ok...voll ot. hier.......
Aber die Richtung ist klar.
Ach ja, DA bei diesem völkerechtswidrigen Krieg hält Spon (wie eigentlich alle größeren Medeien
schön die fresse, die "links"versiffen Lügenbolde.
Auch die Folgen Bürgerkrieg und Subbürgerkrieg, Vertreibungen von Millionen, Flucht der Christen
usw. waren zwar schon im "Volk" des Irak angelegt, die haben m. e. auch die Hauptschuld, aber
ausgelöst (destabilisiert) haben das die USA. Ich glaube mittlerweile mit Absicht. So doof
können nicht mal US Amerikaner sein das die glauben einen Staat dessen Staatsvolk immer auf die Fresse
braucht und mit der Knute beherrscht wird mit einer Miniarmee die bisherige Staatsmacht zu beseitigen
und die Demokratie käme dann (fast) von selbst.

Zu melden haben wir nicht viel, schließlich sind wir wirtschaftlich nicht stärker als Burundi und wer
(ABER NUR IN DEUTSCHLAND!!!) seine Interessen vertritt ist ein pöser Rechtsaussen / Neonazi.
muss sich anpassen." Ist nur verbaler Protest zu hören und diverse andere (EU) Staaten
sich vornehm zurückhalten mit der Aufnahme von Flüchtlingen (Trotzdem es sind zu 75% (mindestens) Wirtschaftsflüchtlinge)
schreit Deutschland HIER; HIER!! ICH; ICH; ICH..ICH NEHM SIE ALLE!!!!!!!!!!!!!!!

Trotz der weit überwiegend schlechten Erfahrungen die wir mit der Massenzuwanderung von kulturfremden Unterschichten anderer Länder haben. Der Feind (die Idioten sind) ist im eigenen Land.

Ungarn (Orban) macht es anders und scheint locker damit durch zu kommen.

[hubb]

Das ganze ist ein riesiger Bluff für uns die Richtung war immer klar Griechenland bleibt und wir zahlen ..Am Ende gibt es in Athen ein großes Fest weil sie die EU und Merkel über den Tisch gezogen haben ...mussten die gar nicht die sind gerutscht ...und die "Mutigen" Abgeordneten werden wie immer zustimmen ...Das nächste Mandat darf man ja nicht gefährden--

[tosh]

Was vor Jahren - ja noch vor Monaten oder auch noch vor Wochen - zumindest aus politischer Sicht - undenkbar schien, der Staatsbankrott Griechenlands scheint näher zu kommen, auch ein ein Juncker, eine Merkel, ein Hollande dies wohl versuchen werden mit allen Mittel zu verhindern.

Ob es aber gelingt die Esten, die Letten, die Slowenen, die Tschechen etc. davon zu überzeugen, dass man den Gürtel noch enger schnallen muss um Griechenland mit weiteren, exorbitant hohen Mrd-Summen zu subventionieren zumal die Griechen wohl der Auffassung sind, man habe ein Recht darauf, dass andere Länder die selbstverschuldete finanzielle Lage ausbaden müssten, scheint nicht mehr so sicher.

Je näher aber der Einschlag der Pleite kommt umso mehr sehen sich nun gewisse Medien und politische Parteien in der Pflicht den Teufel an die Wand zu malen.**

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/griechenland-so-gefaehrlich-waere-der-grexit-a-1038609.html

Richtig ist - ein Staatsbankrott Griechenlands würde wohl nicht spurlos vonstatten gehen - aber zu glauben, dass ein Land, dessen Wirtschaftsleistung selbst in den besten Zeiten nicht einmal im Ansatz an die Wirtschaftsleistung eines Bundeslandes wie Bayern, B-W oder Hessen herangereicht hätte - würde zu großen, wesentlichen oder anhaltenden Verwerfungen führen...da wird der Einfluß und Wichtigkeit Griechenlands wohl mehr als nur überschätzt.

Es wird nicht mehr als ein kurzer Schluckauf sein - verbunden allerdings mit der Warnung an die "Investoren", welche meinen die Staatengemeinschaft würde für deren Hasard-Spiele die Haftung übernehmen.

Richtig wäre wohl auch, dass man in diesem Lande 80 Mrd. € abschreiben müsste, für welche Deutschland bürgt...aber lieber einmal 80 Mrd. € abschreiben, als ein Faß ohne Boden* zu füllen, was am Ende zu massiven Problem auch in Deutschland selber führen kann und wird.

Am Ende steht die entscheidene Frage - ein Ende mit Schrecken (Schrecken vor allem für Griechenland, welche für die Lage ja ALLEINE verantwortlich sind) - oder ein Schrecken ohne Ende* - um diese Entscheidung wird die Merkel nicht herumkommen und sollte sich die Merkel für Variante 2 entscheiden, dann sind Ihre Tage gezählt...das weiß die Merkel - denn ob obige aufgeführten Ländern dann diesem Kurs folgen ist fraglich - und dann geht die Merkel als Versagerin in die Geschichtsbücher ein...und die Frau mag alles wollen, aber mit Sicherheit dies nicht.
Grün!
*Genau meine Meinung hier seit vielen Monaten!
Aber da wird Merkel wohl weiter blinde Kuh spielen, sie will wohl als Retter Griechenlands in die geschichte eingehen. :vogel:

**Das tut auch Depp Gysi ohne jede Begründung:
Gysi: Grexit wäre teuerste Lösung (https://de.nachrichten.yahoo.com/gysi-grexit-w%C3%A4re-teuerste-l%C3%B6sung-071333518--finance.html) dpa -
Ein geordnetes Ausscheiden Griechenlands aus der Eurozone ist nach Einschätzung des Linken-Fraktionsvorsitzenden Gregor Gysi «de facto unmöglich».
Die Bundesregierung müsse alles tun, um Griechenland.....
https://de.nachrichten.yahoo.com/gysi-grexit-w%C3%A4re-teuerste-l%C3%B6sung-071333518--finance.html

**Was die nur noch geringe Ansteckungsgefahr betrifft, urteilt sogar der Spiegel:

"...Wie groß die Ansteckungseffekte auf andere Krisenstaaten der Eurozone wären, ist offen. Vieles spricht dafür, dass sie heute geringer ausfallen würden als noch vor zwei oder drei Jahren. Finanzinvestoren hätten es schwer, auf die Pleiten weiterer Länder wie Spanien oder Italien zu spekulieren. Dafür sorgt schon die Europäische Zentralbank (EZB), die im Zuge der Deflationsbekämpfung jeden Monat Anleihen der Eurostaaten im Volumen von rund 50 Milliarden Euro aufkauft. Das nimmt viel Druck von den Krisenstaaten.
Insofern wäre der Zeitpunkt für einen Grexit derzeit so günstig wie selten zuvor.

[C-Dur]

Als Deadline für die Griechenrettung gilt der 18. Juni.
Dann treffen sich die EU-Finanzminister zu einer wohl finalen Beratungsrunde in Luxemburg. "Die griechische Seite ist bereit, Gegenvorschläge vorzulegen, damit die übrig gebliebenen Unterschiede (zu den Gläubigern) überbrückt werden", hieß es laut "dpa" am Freitagabend aus Regierungskreisen in Athen.

Die griechische Regierung hält eine Verständigung bis Donnerstag für möglich.
"Es wird eine Einigung geben, weil eine Pleite Griechenlands weder zugunsten von uns noch unseren Gläubigern wäre", sagte Staatsminister Alekos Flambouraris am Freitag im Staatssender ERT.

Auch der Internationale Währungsfonds (IWF) will an den Verhandlungstisch zurückkehren.

Derzeit sind also zwei Tendenzen in der Griechenkrise zu beobachten:
Die EU bereitet sich auf das Schlimmste vor, nämlich, dass es keine Einigung mit Griechenland gibt und das Land die Euro-Zone verlässt.
Auf der anderen Seite raffen sich die Beteiligten gerade zu einer letzten großen Kraftanstrengung auf. Sie wollen die Einigung. Ob dieser Wille reicht, werden wir am Donnerstag wissen.

http://www.huffingtonpost.de/2015/06/13/euro-zone-griechenland-schuldenkrise_n_7575238.html?utm_hp_ref=germany
----------------
Hiess es nicht, dass, wenn Griecheland die EU verlaesst, andere Laender folgen werden? Und das bedeute der Untergang des Hegemons... angeblich. Wieso das so sein soll, habe ich inzwischen vergessen. Ihr werdet es sicherlich wissen.

[Van der Graf Generator]

Wenn Griechenland aus dem Euro ausschiede, würden sie schon nach wenigen Monaten begreifen, welch ein Segen das ist. Natürlich würde es bald mit ihrem Land bergaufgehen.

Wer nicht wagt, der nicht gewinnt.

Würde im Sog eines solchen Ausstiegs die EU vor die Hunde gehen, könnte Deutschland den Griechen auf Jahrzehnte dankbar sein.

Aber die Realität ist eine andere: Natürlich wird es niemals einen Grexit geben, eine "Lösung" wird sich alsbald einstellen.

[tosh]

Hallo,

ich glaube Du unterschätzt das Desinteresse, die Dummheit, die Nichtinformiertheit, die "uns gehts gut" Haltung
und die Bräsigkeit der deutschen Bevölkerung. Merkel nicht.
Deswegen tippe ich auf einen kleineren Schuldenschnitt von 20-30%, damit man Griechenland wieder Geld leihen darf :haha:
und eine Umschuldung/Streckung der Restschulden bis mindestens 2049.
Genannt wird das natürlich anders und auch 2099 wird nirgendwo auftauchen...

Einen Schuldenschnitt gab es bereits, es wird immer weitere Schuldenschnitte geben,
wenn etwas zurückgezahlt wird, dann nur wenn neue Darlehen gegeben werden,
Wirklich zurückgezahlt wird am Ende natürlich nichts!

[tosh]

Griechische Politiker leben ihren Waffenwahn ausSchließlich hat es bereits mehr als 1600 Panzer in seinen Arsenalen - umgerechnet auf die Bevölkerung mehr als jedes andere Nato-Land Europas. Erst vor drei Jahren bekam das griechische Heer 170 moderne Leopard 2-Panzer des deutschen Herstellers Krauss-Maffei Wegmann (KMW). Kostenpunkt: 1,72 Milliarden Euro.
http://www.handelsblatt.com/politik/international/griechenland-griechische-politiker-leben-ihren-waffenwahn-aus/6077224-2.html

Allerdings haben sie kein Geld um Munition für die Panzer zu kaufen....

[tosh]

Der Titel des Topics ist verfehlt, nicht der Staatsbankrott droht, es müßte vielmehr heissen:

Griechenland droht der EU!

Tsipras droht mit Untergang der Eurozone

Wenn die Verhandlungen scheitern, werden die Kosten für die europäischen Steuerzahler gewaltig sein." Besonders Spanien und Italien blühten in diesem Fall das selbe Schicksal wie Griechenland, so Tsipras....
http://www.t-online.de/wirtschaft/id_74305252/griechenland-krise-tsipras-droht-mit-untergang-der-eurozone.html

Griechen-Minister droht: Wir schicken Flüchtlinge nach Berlin

Das von der Staatspleite bedrohte Griechenland hat erneut mit der Weiterleitung Zehntausender Flüchtlinge nach Europa gedroht. «Wenn Sie Griechenland einen Schlag versetzen, dann sollen sie wissen, dass (...) die Migranten (Reise (http://www.focus.de/thema/reisen/)-) Papiere bekommen und nach Berlin gehen», sagte Verteidigungsminister Panos Kammenos...
Wenn unter den Flüchtlingen auch Mitglieder der Terrormiliz Islamischer Staat (IS) sein sollten, sei Europa durch seine Haltung gegenüber Griechenland in der Schuldenfrage selbst dafür verantwortlich, sagte Kammenos.Bereits vor gut einer Woche hatte Vize-Innenminister Giannis Panousis mit einer ähnlichen Äußerung für Aufsehen gesorgt...
http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/griechenland-krise-griechen-minister-kotzias-klagt-ueber-kulturellen-rassismus_id_4527577.html

Das Ende vom Lied:

Die Insolvenz wird endlos verschleppt und die Griechen lachen uns und die EU aus! :crazy:

[herberger]

Es gibt keine Lösung,Griechenland muss gehalten werden sonst gibt es eine Kettenreaktion,und wenn man Griechenland weiter finanziert dann gibt es auch eine Kettenreaktion.

[Sprecher]

Der Spiegel versucht mal wieder die Kartoffeln im Auftrag seiner US-Herren (der einzige Grund dafür dass GR ums Verrecken in der Euro-Zone gehalten werden soll ist das geostrategische Interesse der USA) endlose weiter unbegrenzte "Hilfspakete" einzuschwören.
Lügenpresse halt, germanophob und USA-hörig.

[Sprecher]

Es gibt keine Lösung,Griechenland muss gehalten werden sonst gibt es eine Kettenreaktion,und wenn man Griechenland weiter finanziert dann gibt es auch eine Kettenreaktion.

Es gibt keine Kettenreaktion wenn Griechenland rausfliegt, das ist nur ein gezielt geschürtes Horrorszenario um die Leute für weitere Griechen-Hilfen weichzuklopfen.

[tosh]

Es gibt keine Lösung,Griechenland muss gehalten werden sonst gibt es eine Kettenreaktion.....
Nein, bereits gepostet:

Was die nur noch geringe Ansteckungsgefahr betrifft, urteilt sogar der Spiegel:

"...Wie groß die Ansteckungseffekte auf andere Krisenstaaten der Eurozone wären, ist offen. Vieles spricht dafür, dass sie heute geringer ausfallen würden als noch vor zwei oder drei Jahren. Finanzinvestoren hätten es schwer, auf die Pleiten weiterer Länder wie Spanien oder Italien zu spekulieren. Dafür sorgt schon die Europäische Zentralbank (EZB), die im Zuge der Deflationsbekämpfung jeden Monat Anleihen der Eurostaaten im Volumen von rund 50 Milliarden Euro aufkauft. Das nimmt viel Druck von den Krisenstaaten.
Insofern wäre der Zeitpunkt für einen Grexit derzeit so günstig wie selten zuvor...."
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soz...a-1038609.html (http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/griechenland-so-gefaehrlich-waere-der-grexit-a-1038609.html)

[Schlummifix]

Es gibt keine Lösung,Griechenland muss gehalten werden sonst gibt es eine Kettenreaktion,und wenn man Griechenland weiter finanziert dann gibt es auch eine Kettenreaktion.

:D Eben.
Ich schalte da längst auf Durchzug. Die selbsternannten Eliten -diese armseligen Gestalten- haben Europa schon wieder zerstört.
Der Wähler bekommt, was er (angeblich) gewählt hat. Und so ist es eben. Irgendwie haben die Europabesoffenen sich das verdient.

Eigentlich ganz einfach: Um die enormen Schuldenberge zu tilgen, welche die (selbsternannten) Eliten angehäuft haben, wird früher oder später auf die Vermögen der Bürger zugegriffen. Auf die eine oder andere Weise. So wie jetzt bereits durch die kriminelle, gesetzwidrige Zinspolitik der EZB die Sparer enteignet werden, um die Schuldenstaaten zu schonen (Marktmanipulation durch die EZB).

Aber das reicht nicht, irgendwann geht es richtig an die Ersparnisse. Oder es gibt Mega-Steuererhöhungen.
Nur die "Eliten" selbst werden wieder reicher aus dem allen hervorgehen.

Also, Mega-Steuererhöhungen, oder gleich eine Vermögensabgabe, oder eine Enteignung. Negativzinsen auf dem Sparbuch. Sowas kommt auf die Europabesoffenen zu.

Unterm Strich fragt man sich eben, welcher Idiot eigentlich mit Ländern wie Griechenland oder Portugal in einer Währungsunion leben wollte; abgesehen eben von den Idioten aus der SPD.

[herberger]

Nein, bereits gepostet:

Was die nur noch geringe Ansteckungsgefahr betrifft, urteilt sogar der Spiegel:

"...Wie groß die Ansteckungseffekte auf andere Krisenstaaten der Eurozone wären, ist offen. Vieles spricht dafür, dass sie heute geringer ausfallen würden als noch vor zwei oder drei Jahren. Finanzinvestoren hätten es schwer, auf die Pleiten weiterer Länder wie Spanien oder Italien zu spekulieren. Dafür sorgt schon die Europäische Zentralbank (EZB), die im Zuge der Deflationsbekämpfung jeden Monat Anleihen der Eurostaaten im Volumen von rund 50 Milliarden Euro aufkauft. Das nimmt viel Druck von den Krisenstaaten.
Insofern wäre der Zeitpunkt für einen Grexit derzeit so günstig wie selten zuvor...."
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soz...a-1038609.html (http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/griechenland-so-gefaehrlich-waere-der-grexit-a-1038609.html)

Nun mit Kettenreaktion meinte ich das sich noch mehr Staaten zahlungsunfähig melden denn zur Zeit werden einige Staaten noch schön gelogen,oder aber noch mehr den Euroraum verlassen wollen.

[Leberecht]

Ob dieser Wille reicht, werden wir am Donnerstag wissen.
Wir werden am Donnerstag lediglich Blabla mit neuer Wortfolge servieren.

Hiess es nicht, dass, wenn Griecheland die EU verlaesst, andere Laender folgen werden? Wieso das so sein soll, habe ich inzwischen vergessen.
Weil Griechenland dann anderen EU-Länder ein leuchtendes Vorbild dafür ist, wie man EU-Sparzwängen ausweicht, Geld kassiert, EU-Miglied bleibt und auch den Euro behält.

[Bruddler]

:D Eben.
Ich schalte da längst auf Durchzug. Die selbsternannten Eliten -diese armseligen Gestalten- haben Europa schon wieder zerstört.
Der Wähler bekommt, was er (angeblich) gewählt hat. Und so ist es eben. Irgendwie haben die Europabesoffenen sich das verdient.

Eigentlich ganz einfach: Um die enormen Schuldenberge zu tilgen, welche die (selbsternannten) Eliten angehäuft haben, wird früher oder später auf die Vermögen der Bürger zugegriffen. Auf die eine oder andere Weise. So wie jetzt bereits durch die kriminelle, gesetzwidrige Zinspolitik der EZB die Sparer enteignet werden, um die Schuldenstaaten zu schonen (Marktmanipulation durch die EZB).

Aber das reicht nicht, irgendwann geht es richtig an die Ersparnisse. Oder es gibt Mega-Steuererhöhungen.
Nur die "Eliten" selbst werden wieder reicher aus dem allen hervorgehen.

Also, Mega-Steuererhöhungen, oder gleich eine Vermögensabgabe, oder eine Enteignung. Negativzinsen auf dem Sparbuch. Sowas kommt auf die Europabesoffenen zu.

Unterm Strich fragt man sich eben, welcher Idiot eigentlich mit Ländern wie Griechenland oder Portugal in einer Währungsunion leben wollte; abgesehen eben von den Idioten aus der SPD.

Ich warte bis heute auf eine plausible Erklärung von unserem ehem. Bundeskanzler G. Schröder (SPD) warum er und seine Freunde die Griechen in der EURO-Zone haben wollte, obwohl er genau wusste, dass Griechenland mit falschen Zahlen hantierte...

[Dr Mittendrin]

Was vor Jahren - ja noch vor Monaten oder auch noch vor Wochen - zumindest aus politischer Sicht - undenkbar schien, der Staatsbankrott Griechenlands scheint näher zu kommen, auch ein ein Juncker, eine Merkel, ein Hollande dies wohl versuchen werden mit allen Mittel zu verhindern.

Für dich undenkbar ? für mich seit Jahren schon pleite. Die letzten 10 Jahre hat GR nicht einen Cent getilgt.




Ob es aber gelingt die Esten, die Letten, die Slowenen, die Tschechen etc. davon zu überzeugen, dass man den Gürtel noch enger schnallen muss um Griechenland mit weiteren, exorbitant hohen Mrd-Summen zu subventionieren zumal die Griechen wohl der Auffassung sind, man habe ein Recht darauf, dass andere Länder die selbstverschuldete finanzielle Lage ausbaden müssten, scheint nicht mehr so sicher.

Je näher aber der Einschlag der Pleite kommt umso mehr sehen sich nun gewisse Medien und politische Parteien in der Pflicht den Teufel an die Wand zu malen.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/griechenland-so-gefaehrlich-waere-der-grexit-a-1038609.html

Richtig ist - ein Staatsbankrott Griechenlands würde wohl nicht spurlos vonstatten gehen - aber zu glauben, dass ein Land, dessen Wirtschaftsleistung selbst in den besten Zeiten nicht einmal im Ansatz an die Wirtschaftsleistung eines Bundeslandes wie Bayern, B-W oder Hessen herangereicht hätte - würde zu großen, wesentlichen oder anhaltenden Verwerfungen führen...da wird der Einfluß und Wichtigkeit Griechenlands wohl mehr als nur überschätzt.

Es wird nicht mehr als ein kurzer Schluckauf sein - verbunden allerdings mit der Warnung an die "Investoren", welche meinen die Staatengemeinschaft würde für deren Hasard-Spiele die Haftung übernehmen.

Richtig wäre wohl auch, dass man in diesem Lande 80 Mrd. € abschreiben müsste, für welche Deutschland bürgt...aber lieber einmal 80 Mrd. € abschreiben, als ein Faß ohne Boden zu füllen, was am Ende zu massiven Problem auch in Deutschland selber führen kann und wird.

Am Ende steht die entscheidene Frage - ein Ende mit Schrecken (Schrecken vor allem für Griechenland, welche für die Lage ja ALLEINE verantwortlich sind) - oder ein Schrecken ohne Ende - um diese Entscheidung wird die Merkel nicht herumkommen und sollte sich die Merkel für Variante 2 entscheiden, dann sind Ihre Tage gezählt...das weiß die Merkel - denn ob obige aufgeführten Ländern dann diesem Kurs folgen ist fraglich - und dann geht die Merkel als Versagerin in die Geschichtsbücher ein...und die Frau mag alles wollen, aber mit Sicherheit dies nicht.

Für mich lebst du im System, ich lebe schon lange neben dem Moloch, und spucke drauf.

[Dr Mittendrin]

Hallo,

ich glaube Du unterschätzt das Desinteresse, die Dummheit, die Nichtinformiertheit, die "uns gehts gut" Haltung
und die Bräsigkeit der deutschen Bevölkerung. Merkel nicht.
Deswegen tippe ich auf einen kleineren Schuldenschnitt von 20-30%, damit man Griechenland wieder Geld leihen darf :haha:
und eine Umschuldung/Streckung der Restschulden bis mindestens 2049.
Genannt wird das natürlich anders und auch 2099 wird nirgendwo auftauchen.
Das dem schlechtem (verlorenen) Geld (jetzt auch über die EZB gutes Geld und neuerdings über BANKENRETTUNGS:schrei::wand: Geld (Bankenrettungsgeld für einen Staat :hmm:) begreifen zw. 70-90%
der Deutschen nicht. Tipp: Mache eine Umfrage im Freundes u. Bekanntenkreis und frage mit welcher Summe
Deutschland mindestens haftet sollte Griechenland morgen pleite sein. Wenn die Hälfte richtig tippt (rd. 85 Mrd. €)
dann hast Du vermtl. eine Menge Bänker u. Finanzanalysten um dich herum. Kurz Du arbeitest in einer Bank. ;)

Die Dummsabbelei, insbesondere beim Lügenblatt Spiegel Lügenblatt, online Lügenblatt
kann man sich sparen.
Gr. hat Probleme
Gr. braucht Geld
Gr. braucht mehr Geld
Gr. braucht einen Schuldenschnitt
Gr. braucht einen höheren Schuldenschnitt
Gr. fängt Reformen an.
Gr. reformiert noch mehr.
Gr. die reformierte Nation.
Gr. die reformierteste Nation auf dem Planeten.
Gr. die Superdupersitzenreformier.
Gr. an der Spitze der Reformierer in allen Zeiten, Galaxien und Ebenen.
Gr. braucht Geld.
Gr. verspricht noch mehr Reformen. Echt geduldig so 'n Blatt Papier. :haha:
Gr. meint es bekommt noch Geld von den Deutschen.
Gr. bald pleite?
Gr. hat kein Geld mehr.
Gr. bald pleite?!
Gr. kurz vor dem entscheidenden Durchbruch (nur noch 1-2 Reförmchen).
Gr. "och nöeee doch nich..":haha:
Gr. pleite.
Gr. pleite.
Gr. pleite.
Gr. pleite.
Gr. pleite.
Gr. pleite!
Gr. pleite (zum 97. mal)
Fortsetzung folgt.............

Nb. Das die Griechen das versuchen ist ok und der Griechenschef und sein Finanzminister haben meine
Bewunderung und mein Verständnis. DIE setzen sich für ihre Leute ein!
Nur wollen die unser Geld :fuck: und wie es aussieht kriegen sie eine ganze Menge davon.
Entweder über Schuldenschnitt und Umschuldung oder über Dauertransferunion.
Sie gewinnen so oder so. Wir können max. einen Schlußpunkt setzten und hätten damit eine ungefähre
Größe bei den Verlusten. Was Bernd Lucke mal vorgeschlagen hatte. Was wir bei einer Transferunion nie hätten.

Die Vollspacken, Pissnelken, Volksverräter und sonstigen Lobotomierten bei Spon rissen ihre Fressen groß auf
als nicht wenige Foristen um 2010 herum das Szenario voraussagten (naja fast). Das die Resteuropäer dermassen
einknicken und Merkel nur noch auf Knien nach Gr., bzw. in die Verhandlungen rutscht um gleich Fellatio
ohne Anlaufzeit aber mit Anlauf bei den ungewaschen gr. Penissen zu vollenden das haben so nur wenige erwartet.
Das ist kein regieren, das ist wachsweiches reagieren und ständig zu spät kommen.
Ob das nun reiner Machtinstinkt ist (jeder reicht die entsicherte Handgrante weiter und hofft sie explodiert nicht
bei ihm), die US Regierung Merkel bei den Eierstöcken hat (u. auf der Gehaltsliste? Das sie eine dumme Sau ist hat
sie schon 2003 bewiesen als sie in die USA gereist ist und der deutschen Regierung in den Rücken fiel und einen
völkerrechtswidrigen der Krieg der US-Regierung unterstützte. Wobei wieder deutsche Soldaten verheizt worden wären, damit der
Irak destabilisiert werden kann und auf der anderen Seite Europa mit Mohammedanern geflutet wird.
Ich glaube aber auch das wir, Deutschland, nicht so unabhängig sind wie die meisten Bürger glauben.
Wir sind überall eingebunden, auch in internationales Recht, so das wir im EIGENEN Land die Fresse halten
müssen, "wir" dürfen (u. wollen vor allem nicht!) bestimmen wer kommt und wer eben nicht, es wird an
luxemburgischen Gerichten entschieden was wir rrräusper "Flüchtlingen" geben müssen. Wir "müssen" Kontingentflüchtlinge aufnehmen.....ok...voll ot. hier.......
Aber die Richtung ist klar.
Ach ja, DA bei diesem völkerechtswidrigen Krieg hält Spon (wie eigentlich alle größeren Medeien
schön die fresse, die "links"versiffen Lügenbolde.
Auch die Folgen Bürgerkrieg und Subbürgerkrieg, Vertreibungen von Millionen, Flucht der Christen
usw. waren zwar schon im "Volk" des Irak angelegt, die haben m. e. auch die Hauptschuld, aber
ausgelöst (destabilisiert) haben das die USA. Ich glaube mittlerweile mit Absicht. So doof
können nicht mal US Amerikaner sein das die glauben einen Staat dessen Staatsvolk immer auf die Fresse
braucht und mit der Knute beherrscht wird mit einer Miniarmee die bisherige Staatsmacht zu beseitigen
und die Demokratie käme dann (fast) von selbst.

Zu melden haben wir nicht viel, schließlich sind wir wirtschaftlich nicht stärker als Burundi und wer
(ABER NUR IN DEUTSCHLAND!!!) seine Interessen vertritt ist ein pöser Rechtsaussen / Neonazi.
muss sich anpassen." Ist nur verbaler Protest zu hören und diverse andere (EU) Staaten
sich vornehm zurückhalten mit der Aufnahme von Flüchtlingen (Trotzdem es sind zu 75% (mindestens) Wirtschaftsflüchtlinge)
schreit Deutschland HIER; HIER!! ICH; ICH; ICH..ICH NEHM SIE ALLE!!!!!!!!!!!!!!!

Trotz der weit überwiegend schlechten Erfahrungen die wir mit der Massenzuwanderung von kulturfremden Unterschichten anderer Länder haben. Der Feind (die Idioten sind) ist im eigenen Land.

Ungarn (Orban) macht es anders und scheint locker damit durch zu kommen.

Die Dummsabbelei, insbesondere beim Lügenblatt Spiegel Lügenblatt, online Lügenblatt
kann man sich sparen.
Gr. hat Probleme
Gr. braucht Geld
Gr. braucht mehr Geld
Gr. braucht einen Schuldenschnitt
Gr. braucht einen höheren Schuldenschnitt
Gr. fängt Reformen an.
Gr. reformiert noch mehr.
Gr. die reformierte Nation.
Gr. die reformierteste Nation auf dem Planeten.
Gr. die Superdupersitzenreformier.
Gr. an der Spitze der Reformierer in allen Zeiten, Galaxien und Ebenen.
Gr. braucht Geld.
Gr. verspricht noch mehr Reformen. Echt geduldig so 'n Blatt Papier.
Gr. meint es bekommt noch Geld von den Deutschen.
Gr. bald pleite?
Gr. hat kein Geld mehr.
Gr. bald pleite?!
Gr. kurz vor dem entscheidenden Durchbruch (nur noch 1-2 Reförmchen).
Gr. "och nöeee doch nich.."
Gr. pleite.
Gr. pleite.
Gr. pleite.
Gr. pleite.
Gr. pleite.
Gr. pleite!
Gr. pleite (zum 97. mal)
Fortsetzung folgt.............


Griechenland wird jeden Cent zurück bezahlen.
Griechenland hat Forderungen aus 1941 von 300 MRD €
Griechenland erhöht die Luxussteuern

[hamburger]

Das Geld ist ohnehin weg...das hat der griechische Finanzminister ganz offen zugegeben.
Wer ist Schuld...die CDU/SPD Wähler.
Das Euro System kann ohnehin auf Dauer nicht überleben, frei nach Prof. Hanckel. Der Staatsbankrott einiger Länder ist die Lösung....
Wer die Dame bei der Talkrunde Jauch gehört hat, kennt die offizielle Linie.
Alle Schulden müssen ohnehin irgendwann gestrichen werden, da ist es egal, wie viel man macht.:D
Auch die BRD ist pleite....auch ihre Schulden kann sie niemals zurück zahlen.
Wer nicht so gut aufgepasst hat hier, für den der Hinweis, dass eine Abgeordnete der SPD im Bundestag bereits den Vorschlag eines Lastenausgleichs gemacht hat.
Vorbild dazu der Lastenausgleich in der Nachkriegszeit.
Das wird mit Sicherheit kommen, zu danken ist es den Wählern der genannten Parteien. Das BVerG hat mit seinem Urteil zum ESM bereits die Sinnlosigkeit des GG demonstriert.
Die Anweisungen zum Urteil kamen von den Siegermächten, die damals schon ihre Stützpunkte in Griechenland und anderswo gefährdet sahen.
Auch hier gibt des genügend Illusionisten, wie Gehirnnutzer...GSCH....die von einer Souveränität schwafeln.
Die Bedeutung Griechenlands für die Nato ist der wesentliche Punkt, warum die Länder Europas zahlen müssen.
Einige aus der Politik haben schon begriffen, dass sie sich auf einem gefährlichen Weg befinden, wenn sie immer weiter die Milliarden verschleudern.
Merkel hat ihren Platz in der Geschichte bereits gefunden...sie wird später als Versagerin und Befehlsempfängerin bezeichnet werden.
Scheitert der Euro scheitert Merkel....so einfach ist das.

[C-Dur]

Wir werden am Donnerstag lediglich Blabla mit neuer Wortfolge servieren.

Weil Griechenland dann anderen EU-Länder ein leuchtendes Vorbild dafür ist, wie man EU-Sparzwängen ausweicht, Geld kassiert, EU-Miglied bleibt und auch den Euro behält.Wie schade! Ich hatte heimlich gehofft, es wuerde Krawall geben in Europa, zumindest aber doch etwas Aufregung. Blabla ist langweilig!!!

[BlackForrester]

Für dich undenkbar ? für mich seit Jahren schon pleite. Die letzten 10 Jahre hat GR nicht einen Cent getilgt.



Womit Griechenland in sehr guter Gesellschaft ist - die Bundesrepiblik Deutschland hat seit 26 Jahren keinen Cent Schulden getilgt und selbiges gilt für die Mehrzahl der Bundesländer...da sattelt man Jahr für Jahr ´drauf - der einzige Vorteil Deutschlands gegenüber Griechenland ist eine Unternehmer- und deren Arbeitnehmerschaft, welche den Wagen am laufen hält.

[FranzKonz]

Es gibt keine Lösung,Griechenland muss gehalten werden sonst gibt es eine Kettenreaktion,und wenn man Griechenland weiter finanziert dann gibt es auch eine Kettenreaktion.

Sehe ich nicht so. Man muß Griechenland in die Pleite gehen lassen, und zwar aus mehreren Gründen:

1. "Investoren" müssen lernen, mit Anstand zu verlieren.
2. Griechen müssen lernen, dass man nicht dauerhaft mehr verzehren als erzeugen kann.
3. Alle anderen Staaten müssen lernen, dass Anstrengungen belohnt, und Unverschämtheit bestraft wird.

Und der letzte Grund ist einer von den Opa-Sprüchen: Man werfe niemals gutes Geld schlechtem Geld hinterher.

[BlackForrester]

Aber da wird Merkel wohl weiter blinde Kuh spielen, sie will wohl als Retter Griechenlands in die geschichte eingehen. :vogel:

**Das tut auch Depp Gysi ohne jede Begründung:
Gysi: Grexit wäre teuerste Lösung (https://de.nachrichten.yahoo.com/gysi-grexit-w%C3%A4re-teuerste-l%C3%B6sung-071333518--finance.html) dpa -
Ein geordnetes Ausscheiden Griechenlands aus der Eurozone ist nach Einschätzung des Linken-Fraktionsvorsitzenden Gregor Gysi «de facto unmöglich».
Die Bundesregierung müsse alles tun, um Griechenland.....
https://de.nachrichten.yahoo.com/gysi-grexit-w%C3%A4re-teuerste-l%C3%B6sung-071333518--finance.html

**Was die nur noch geringe Ansteckungsgefahr betrifft, urteilt sogar der Spiegel:

"...Wie groß die Ansteckungseffekte auf andere Krisenstaaten der Eurozone wären, ist offen. Vieles spricht dafür, dass sie heute geringer ausfallen würden als noch vor zwei oder drei Jahren. Finanzinvestoren hätten es schwer, auf die Pleiten weiterer Länder wie Spanien oder Italien zu spekulieren. Dafür sorgt schon die Europäische Zentralbank (EZB), die im Zuge der Deflationsbekämpfung jeden Monat Anleihen der Eurostaaten im Volumen von rund 50 Milliarden Euro aufkauft. Das nimmt viel Druck von den Krisenstaaten.
Insofern wäre der Zeitpunkt für einen Grexit derzeit so günstig wie selten zuvor.


Ich glaube her, dass Kohls Mädchen genau als das Gegenteil in die Geschichte eingehen wird...also kurzsichtige Politikerin, welche niemals den Mut besessen hat unbequeme, notwendige Entscheidungen nicht nur zu treffen, sondern diese dann durchzuhalten und nicht permanent einzuknicken.

Bzgl. der Ansteckungsgefahr - gut, das wird uns seit 6 Jahren erzählt, welche Gefahren ein Staatsbankrott Griechenlands 2009 zur Folge gehabt hätte...nur, wer führt den Beweis? Es sind alles nur Annahmen, darauf begründet, dass dann auch Staaten wie Spanien, Portugal oder Italien zusammengebrochen wären. Nur - ist dem wirklich so oder wurde hier, medial geschürt, ein Schreckensszenario aufgebaut?

[moishe c]

Was vor Jahren - ja noch vor Monaten oder auch noch vor Wochen - zumindest aus politischer Sicht - undenkbar schien, der Staatsbankrott Griechenlands scheint näher zu kommen, auch ein ein Juncker, eine Merkel, ein Hollande dies wohl versuchen werden mit allen Mittel zu verhindern.

Ob es aber gelingt die Esten, die Letten, die Slowenen, die Tschechen etc. davon zu überzeugen, dass man den Gürtel noch enger schnallen muss um Griechenland mit weiteren, exorbitant hohen Mrd-Summen zu subventionieren zumal die Griechen wohl der Auffassung sind, man habe ein Recht darauf, dass andere Länder die selbstverschuldete finanzielle Lage ausbaden müssten, scheint nicht mehr so sicher.

Je näher aber der Einschlag der Pleite kommt umso mehr sehen sich nun gewisse Medien und politische Parteien in der Pflicht den Teufel an die Wand zu malen.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/griechenland-so-gefaehrlich-waere-der-grexit-a-1038609.html

Richtig ist - ein Staatsbankrott Griechenlands würde wohl nicht spurlos vonstatten gehen - aber zu glauben, dass ein Land, dessen Wirtschaftsleistung selbst in den besten Zeiten nicht einmal im Ansatz an die Wirtschaftsleistung eines Bundeslandes wie Bayern, B-W oder Hessen herangereicht hätte - würde zu großen, wesentlichen oder anhaltenden Verwerfungen führen...da wird der Einfluß und Wichtigkeit Griechenlands wohl mehr als nur überschätzt.

Es wird nicht mehr als ein kurzer Schluckauf sein - verbunden allerdings mit der Warnung an die "Investoren", welche meinen die Staatengemeinschaft würde für deren Hasard-Spiele die Haftung übernehmen.

Richtig wäre wohl auch, dass man in diesem Lande 80 Mrd. € abschreiben müsste, für welche Deutschland bürgt...aber lieber einmal 80 Mrd. € abschreiben, als ein Faß ohne Boden zu füllen, was am Ende zu massiven Problem auch in Deutschland selber führen kann und wird.

Am Ende steht die entscheidene Frage - ein Ende mit Schrecken (Schrecken vor allem für Griechenland, welche für die Lage ja ALLEINE verantwortlich sind) - oder ein Schrecken ohne Ende - um diese Entscheidung wird die Merkel nicht herumkommen und sollte sich die Merkel für Variante 2 entscheiden, dann sind Ihre Tage gezählt...das weiß die Merkel - denn ob obige aufgeführten Ländern dann diesem Kurs folgen ist fraglich - und dann geht die Merkel als Versagerin in die Geschichtsbücher ein...und die Frau mag alles wollen, aber mit Sicherheit dies nicht.

Du solltest dir mal zwei Dinge merken!

1. "Das Geld" bekommen nicht "die Griechen", sondern die Banken, bei denen Griechenland in der Kreide steht!

2. Und verantwortlich sind auch nicht "die Griechen", sondern Typen wie DU, die es auch in Griechenland gibt!

Ich hoffe, du hast deine "Wertpapiere" zu Hause und nicht im "Depp-oh", damit du wenigstens ein bißchen heizen kannst mit ihnen - wenn es soweit ist ... :fizeig:

[Dr Mittendrin]

Womit Griechenland in sehr guter Gesellschaft ist - die Bundesrepiblik Deutschland hat seit 26 Jahren keinen Cent Schulden getilgt und selbiges gilt für die Mehrzahl der Bundesländer...da sattelt man Jahr für Jahr ´drauf - der einzige Vorteil Deutschlands gegenüber Griechenland ist eine Unternehmer- und deren Arbeitnehmerschaft, welche den Wagen am laufen hält.

Wir zahlen die Zinsen. Die Griechen nicht mal das.

[Chronos]

Womit Griechenland in sehr guter Gesellschaft ist - die Bundesrepiblik Deutschland hat seit 26 Jahren keinen Cent Schulden getilgt und selbiges gilt für die Mehrzahl der Bundesländer...da sattelt man Jahr für Jahr ´drauf - der einzige Vorteil Deutschlands gegenüber Griechenland ist eine Unternehmer- und deren Arbeitnehmerschaft, welche den Wagen am laufen hält.
Was sollen derart sinn- und haltlose Vergleiche? Das ist doch nur noch albern!

Deutschland hat zwar eine gewaltige Staatsverschuldung, aber:

1. Deutschland hat noch nie von den anderen europäischen Staaten Geld geliehen;

2. Deutschland hat bisher seine internen Schuldenverpflichtungen ganz alleine und ohne jede fremde Hilfe selbst bedienen können;

und

3. Deutschland ist sogar EU-Nettozahler mit jährlichen 8 Milliarden Euro in den Brüsseler Jackpot und hat bisher noch keinen einzigen Cent von den anderen EU-Mitgliedern bekommen.

Was also hat Deutschlands Staatsverschuldung mit einem möglichen Grexit zu tun?

[Helgoland]

Allerdings haben sie kein Geld um Munition für die Panzer zu kaufen....

Wozu auch?

[BlackForrester]

Was sollen derart sinn- und haltlose Vergleiche? Das ist doch nur noch albern!

Deutschland hat zwar eine gewaltige Staatsverschuldung, aber:

1. Deutschland hat noch nie von den anderen europäischen Staaten Geld geliehen;
2. Deutschland hat bisher seine internen Schuldenverpflichtungen ganz alleine und ohne jede fremde Hilfe selbst bedienen können;
und
3. Deutschland ist sogar EU-Nettozahler mit jährlichen 8 Milliarden Euro in den Brüsseler Jackpot und hat bisher noch keinen einzigen Cent von den anderen EU-Mitgliedern bekommen.

Was also hat Deutschlands Staatsverschuldung mit einem möglichen Grexit zu tun?


Noch...schau Dir einfach an wie die Verschuldung - im Zusammenhang mit dem BIP gesehen steigt - und dann schau Dir die Schattenhaushalte an, welche immer mehr aufgemacht werden...die "offiziellen" 2100 Mrd. € sind doch längstens real weit überschritten und trotzdem wirft man das Geld mit beiden Händen zum Fenster hinaus und macht - wie Griechen - ein Subventionsfaß zugunsten der Verwaltung nach dem Anderen auf.

Gut, vielleicht sehe ich zu schwarz -

[Titan]

Irland wäre z.B. unabhängig. Dort hat jeder Vieh und Land und kann sich selbst versorgen. Warum die Ihren der EU beitraten, ist mir schleierhaft. Merkel hat das geschafft, was Hitler und Honnecker versäumt hatten, nämlich ganz Europa im Griff zu haben, auch auf Kosten des Deutschen Volkes. Denn nur den oberen 10 000 gehört Europa, die anderen müssen bluten. Aber im Kommunismus war Merkel FDJ Funktionären. Und nach Goebbels: Und mag die Lüge noch so groß sein, irgentwas wird schon hängenbleiben. Also ich kann auch kein Katholik sein und nicht an diesen Mist glauben, weil mir der Atheismus immer im Gehirn stecken bleibt, so wie ich in der Jugend erzogen worden bin. Auch Merkel war Kommunistin und Honnecker würde vor Neid erblassen. Sie hat nun ganz Europa eingenommen!

[Geronimo]

Irland wäre z.B. unabhängig. Dort hat jeder Vieh und Land und kann sich selbst versorgen. Warum die Ihren der EU beitraten, ist mir schleierhaft. Merkel hat das geschafft, was Hitler und Honnecker versäumt hatten, nämlich ganz Europa im Griff zu haben, auch auf Kosten des Deutschen Volkes. Denn nur den oberen 10 000 gehört Europa, die anderen müssen bluten. Aber im Kommunismus war Merkel FDJ Funktionären. Und nach Goebbels: Und mag die Lüge noch so groß sein, irgentwas wird schon hängenbleiben. Also ich kann auch kein Katholik sein und nicht an diesen Mist glauben, weil mir der Atheismus immer im Gehirn stecken bleibt, so wie ich in der Jugend erzogen worden bin. Auch Merkel war Kommunistin und Honnecker würde vor Neid erblassen. Sie hat nun ganz Europa eingenommen!

:wand:

[BlackForrester]

Du solltest dir mal zwei Dinge merken!

1. "Das Geld" bekommen nicht "die Griechen", sondern die Banken, bei denen Griechenland in der Kreide steht!
2. Und verantwortlich sind auch nicht "die Griechen", sondern Typen wie DU, die es auch in Griechenland gibt!

Ich hoffe, du hast deine "Wertpapiere" zu Hause und nicht im "Depp-oh", damit du wenigstens ein bißchen heizen kannst mit ihnen - wenn es soweit ist ... :fizeig:


Ich weiß, die Banken sind mit dem Revolver dagestanden und haben die Griechen bei Gefahr für Leib und Leben gezwungen über Ihre Verhältnisse zu leben und sich zu bis Oberkante Unterlippe zu verschulden.

Mein Bester, für die ganze Malaise sind die Griechen nun einmal selber schuld - und sonst Nichts und Niemand.

Wenn ich mich bis Oberkante Unterlippe verschulde kann ich nicht den "bösen" Banken den Vorwurf machen mir das Geld in das Hinterteil geschoben zu haben...dann muss ich in den Spiegel schauen und den Fehler bei mir suchen.

Bei den Griechen sind ALLE schuld...der IWF, die Eurogruppe, die EZB, die Banken, der Mann in Mond, Ork vom Mork...nur selber ist man an der eigenen Malaise nicht nur absolut schuldlos - sondern erwartet dass Dritte die Malaise beseitigen ohne dass man selber was dafür tun will?

[Götz]

Ich warte bis heute auf eine plausible Erklärung von unserem ehem. Bundeskanzler G. Schröder (SPD) warum er und seine Freunde die Griechen in der EURO-Zone haben wollte, obwohl er genau wusste, dass Griechenland mit falschen Zahlen hantierte...

Schröder wollte die USA beschwichtigen, da er zb nicht hinreichend eifrig und bedingungslos hinter deren Irak Intervention stand, man signalisierte ihm wohl subtil ,daß er die US Toleranz für deutsche Widerspenstigkeiten nicht überstrapazieren sollte...

[Sprecher]

Schröder wollte die USA beschwichtigen, da er zb nicht hinreichend eifrig bedingungslos (offen) hinter deren Irak Intervention stand, man signalisierte ihm wohl subtil ,daß er die US Toleranz für deutsche Widerspenstigkeiten nicht überstrapazieren sollte...

Richtig.Unter der USA-servilen Merkel wäre Griechenland der Zugang zur Euro-Zone genausowenig verwehrt worden. Daher geht das Geschimpfe auf die "Sozen" am Thema vorbei.

[HansMaier.]

Wer glaubt, der Grexit kommt nicht irrt.
Wäre das gewollt, hätte die EZB einfach weiter griechische Schuldscheine
mit frisch gedrucktem Geld aufgekauft, so wie sie das bei den anderen Pleitestaaten
tut und das Thema Griechenland wäre gar nicht erst aufgekommen.
Und das inkompetente und gekaufte Propagandaschmierer wie die des Speichel
keine Ahnung haben, ist eh sonnenklar.
Der Grexit kommt und wird viel weiterreichende Folgen haben als alle denken.
MfG
H.Maier

[Van der Graf Generator]

Wer glaubt, der Grexit kommt nicht irrt.
Wäre das gewollt, hätte die EZB einfach weiter griechische Schuldscheine
mit frisch gedrucktem Geld aufgekauft, so wie sie das bei den anderen Pleitestaaten
tut und das Thema Griechenland wäre gar nicht erst aufgekommen.
Und das inkompetente und gekaufte Propagandaschmierer wie die des Speichel
keine Ahnung haben, ist eh sonnenklar.
Der Grexit kommt und wird viel weiterreichende Folgen haben als alle denken.
MfG
H.Maier

Wenn dadurch die deutsche Wirtschaft zerstört würde, wäre der Grexit ein sEGEN: Mit einem Schlag wäre Deutschland die schlimmsten Vaterlandsverräter los, die es gibt und auf deren Wunsch die Moslemeinreisewelle erst ins Rollen kam: Die mittelständischen Unternehmer.

Das Land könnte innerhalb von 5 Jahren wieder so halbwegs anständig werden wie die 50/60ger Jahre Bundesrepublik.

Und die falsche Einwanderung würde schnell aufhören mangels Lobby.

Das sollte den anständigen Deutschen 1-2 schwere jahre wert sein.

[FranzKonz]

Du solltest dir mal zwei Dinge merken!

1. "Das Geld" bekommen nicht "die Griechen", sondern die Banken, bei denen Griechenland in der Kreide steht!

2. Und verantwortlich sind auch nicht "die Griechen", sondern Typen wie DU, die es auch in Griechenland gibt!

Ich hoffe, du hast deine "Wertpapiere" zu Hause und nicht im "Depp-oh", damit du wenigstens ein bißchen heizen kannst mit ihnen - wenn es soweit ist ... :fizeig:

Jein.

1. Klar bekommen die Banken das Geld, das sie für Staatsanleihen dem Staat gaben, der es seinen Rentnern, Beamten und Arbeitslosen im Übermaß in den Arsch schob. Deshalb können die Banken wieder Staatsanleihen kaufen und dem Staat dafür Geld geben, der es seinen Rentnern ....

Du siehst: Es ist zu billig, alle Schuld den Banken in die Schuhe zu schieben.

2. Die Griechen sind für ihre Staatsschulden natürlich mitverantwortlich, denn sie haben die Regierungen gewählt, die diese Schulden aufgehäuft haben.

[HansMaier.]

Wenn dadurch die deutsche Wirtschaft zerstört würde, wäre der Grexit ein sEGEN: Mit einem Schlag wäre Deutschland die schlimmsten Vaterlandsverräter los, die es gibt und auf deren Wunsch die Moslemeinreisewelle erst ins Rollen kam: Die mittelständischen Unternehmer.

Das Land könnte innerhalb von 5 Jahren wieder so halbwegs anständig werden wie die 50/60ger Jahre Bundesrepublik.

Und die falsche Einwanderung würde schnell aufhören mangels Lobby.

Das sollte den anständigen Deutschen 1-2 schwere jahre wert sein.

Ja, so in der Art wird es kommen. Die mittelständischen Unternehmer haben damit
aber nichts zu tun, sondern in erster Linie die Demokratten und ihre
Verschwendungssucht. Merke, die systemischen Schulden sind das Problem, die
Masseneinwanderung ist nur eine Randerscheinung.
MfG
H.Maier

[Helenos von Troja]

Offenbar sucht man schon nach einem Buhmann, wenn die Karre an die Wand fährt. Die FAZ hat dafür den IWF auserkoren. Weil sich Christine Lagarde endlich mal sperrt, zitiert das Blatt einen "europäischen Unterhändler" mit den Worten: "Es ist völlig paradox. Am Ende entscheidet eine Institution über das Schicksal Europas, hinter der kein Volk steht." Das muss ausgerechnet ein EU-Heini sagen!
http://www.faz.net/aktuell/politik/spannungen-zwischen-eu-kommission-und-iwf-in-schuldenkrise-13645504.html

[elas]

Als Deadline für die Griechenrettung gilt der 18. Juni.
Dann treffen sich die EU-Finanzminister zu einer wohl finalen Beratungsrunde in Luxemburg. "Die griechische Seite ist bereit, Gegenvorschläge vorzulegen, damit die übrig gebliebenen Unterschiede (zu den Gläubigern) überbrückt werden", hieß es laut "dpa" am Freitagabend aus Regierungskreisen in Athen.

Die griechische Regierung hält eine Verständigung bis Donnerstag für möglich.
"Es wird eine Einigung geben, weil eine Pleite Griechenlands weder zugunsten von uns noch unseren Gläubigern wäre", sagte Staatsminister Alekos Flambouraris am Freitag im Staatssender ERT.

Auch der Internationale Währungsfonds (IWF) will an den Verhandlungstisch zurückkehren.

Derzeit sind also zwei Tendenzen in der Griechenkrise zu beobachten:
Die EU bereitet sich auf das Schlimmste vor, nämlich, dass es keine Einigung mit Griechenland gibt und das Land die Euro-Zone verlässt.
Auf der anderen Seite raffen sich die Beteiligten gerade zu einer letzten großen Kraftanstrengung auf. Sie wollen die Einigung. Ob dieser Wille reicht, werden wir am Donnerstag wissen.

http://www.huffingtonpost.de/2015/06/13/euro-zone-griechenland-schuldenkrise_n_7575238.html?utm_hp_ref=germany
----------------
Hiess es nicht, dass, wenn Griecheland die EU verlaesst, andere Laender folgen werden? Und das bedeute der Untergang des Hegemons... angeblich. Wieso das so sein soll, habe ich inzwischen vergessen. Ihr werdet es sicherlich wissen.

Ich weiss es heute schon.
Merkel wird Obamas Forderung GR weiter mit Krediten zu versorgen untertänigst erfüllen.

[FranzKonz]

Ich weiß, die Banken sind mit dem Revolver dagestanden und haben die Griechen bei Gefahr für Leib und Leben gezwungen über Ihre Verhältnisse zu leben und sich zu bis Oberkante Unterlippe zu verschulden.

Mein Bester, für die ganze Malaise sind die Griechen nun einmal selber schuld - und sonst Nichts und Niemand.

Wenn ich mich bis Oberkante Unterlippe verschulde kann ich nicht den "bösen" Banken den Vorwurf machen mir das Geld in das Hinterteil geschoben zu haben...dann muss ich in den Spiegel schauen und den Fehler bei mir suchen.

Bei den Griechen sind ALLE schuld...der IWF, die Eurogruppe, die EZB, die Banken, der Mann in Mond, Ork vom Mork...nur selber ist man an der eigenen Malaise nicht nur absolut schuldlos - sondern erwartet dass Dritte die Malaise beseitigen ohne dass man selber was dafür tun will?

Ich will nicht sagen, dass Du völlig Unrecht hast, aber der armen Sau auf der Straße die Schuld zu 100% in die Schuhe zu schieben, ist auch nicht in Ordnung. Die Leute haben zwar auch von diesen Geldern profitiert, sind aber zu weiten Teilen auch von einer unheiligen Allianz von Bankstern, Regierungsmafia und Lügenpresse beschissen, verraten und verkauft worden.

Wie würdest Du Dich denn fühlen, wenn ich Dir sagte, Du seist zu 100% für die Schulden der Merkelregierung verantwortlich?

[elas]

Einen Schuldenschnitt gab es bereits, es wird immer weitere Schuldenschnitte geben,
wenn etwas zurückgezahlt wird, dann nur wenn neue Darlehen gegeben werden,
Wirklich zurückgezahlt wird am Ende natürlich nichts!

Wer weiss? Vielleicht sitzt GR auf einer Ölquelle?

[Van der Graf Generator]

Ja, so in der Art wird es kommen. Die mittelständischen Unternehmer haben damit
aber nichts zu tun, sondern in erster Linie die Demokratten und ihre
Verschwendungssucht. Merke, die systemischen Schulden sind das Problem, die
Masseneinwanderung ist nur eine Randerscheinung.
MfG
H.Maier
Ich habe da einen anderen Eindruck: Gerade von mittelständischen Unternehmern habe ich derart viel antipatriotisches vernommen, dass mir ganz schwindlig wird. Die vertreten eine Politik wie die Grünen: Nordafrikaner rein, Deutsche raus.

Ihnen geht es aber um Ausbeutung maximal.

[Götz]

Richtig.Unter der USA-servilen Merkel wäre Griechenland der Zugang zur Euro-Zone genausowenig verwehrt worden. Daher geht das Geschimpfe auf die "Sozen" am Thema vorbei.

Vielleicht waren die Ünterstützungen griechischer Bilanzfrisierungen und das sonstige US Engagement für den Griechenland Beitritt zur Eurozone sogar zum Teil als Bestrafungsaktion interpretierbar, man wollte es Schröder und den Deutschen heimzahlen. Abgesehen davon, daß man in den Euro gezielt eine irreperable Sollschwachstelle einfügte, die das potentielle Projekt eines von den USA emanzipierten Europas im Keim zu ersticken , wenn nicht sogar in das Gegenteil zu transformieren verspricht.

[HansMaier.]

Ich will nicht sagen, dass Du völlig Unrecht hast, aber der armen Sau auf der Straße die Schuld zu 100% in die Schuhe zu schieben, ist auch nicht in Ordnung. Die Leute haben zwar auch von diesen Geldern profitiert, sind aber zu weiten Teilen auch von einer unheiligen Allianz von Bankstern, Regierungsmafia und Lügenpresse beschissen, verraten und verkauft worden.

Ja, genauso wie die Bürger der BRD.



Wie würdest Du Dich denn fühlen, wenn ich Dir sagte, Du seist zu 100% für die Schulden der Merkelregierung verantwortlich?

Das ist er, sind wir und so werden wir es bezahlen.
Merke, ein Staatsbankrott ist IMMER der Bankrott
seiner Bürger, in dem Fall, eurer...
MfG
H.Maier

[Wolfger von Leginfeld]

Alles nur Theater. In letzter Sekunde, nach Verhandlungen bis spät in die Nacht wird ein Kompromiss verkündet.

Richtig ist: Das Geld ist weg. Richtig ist: Das Geld das man anderen Ländern geborgt hat, ist auch weg. Richtig ist: Griechenland & Co werden noch länger subventioniert und bleiben im EURO.


Was vor Jahren - ja noch vor Monaten oder auch noch vor Wochen - zumindest aus politischer Sicht - undenkbar schien, der Staatsbankrott Griechenlands scheint näher zu kommen, auch ein ein Juncker, eine Merkel, ein Hollande dies wohl versuchen werden mit allen Mittel zu verhindern.

Ob es aber gelingt die Esten, die Letten, die Slowenen, die Tschechen etc. davon zu überzeugen, dass man den Gürtel noch enger schnallen muss um Griechenland mit weiteren, exorbitant hohen Mrd-Summen zu subventionieren zumal die Griechen wohl der Auffassung sind, man habe ein Recht darauf, dass andere Länder die selbstverschuldete finanzielle Lage ausbaden müssten, scheint nicht mehr so sicher.

Je näher aber der Einschlag der Pleite kommt umso mehr sehen sich nun gewisse Medien und politische Parteien in der Pflicht den Teufel an die Wand zu malen.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/griechenland-so-gefaehrlich-waere-der-grexit-a-1038609.html

Richtig ist - ein Staatsbankrott Griechenlands würde wohl nicht spurlos vonstatten gehen - aber zu glauben, dass ein Land, dessen Wirtschaftsleistung selbst in den besten Zeiten nicht einmal im Ansatz an die Wirtschaftsleistung eines Bundeslandes wie Bayern, B-W oder Hessen herangereicht hätte - würde zu großen, wesentlichen oder anhaltenden Verwerfungen führen...da wird der Einfluß und Wichtigkeit Griechenlands wohl mehr als nur überschätzt.

Es wird nicht mehr als ein kurzer Schluckauf sein - verbunden allerdings mit der Warnung an die "Investoren", welche meinen die Staatengemeinschaft würde für deren Hasard-Spiele die Haftung übernehmen.

Richtig wäre wohl auch, dass man in diesem Lande 80 Mrd. € abschreiben müsste, für welche Deutschland bürgt...aber lieber einmal 80 Mrd. € abschreiben, als ein Faß ohne Boden zu füllen, was am Ende zu massiven Problem auch in Deutschland selber führen kann und wird.

Am Ende steht die entscheidene Frage - ein Ende mit Schrecken (Schrecken vor allem für Griechenland, welche für die Lage ja ALLEINE verantwortlich sind) - oder ein Schrecken ohne Ende - um diese Entscheidung wird die Merkel nicht herumkommen und sollte sich die Merkel für Variante 2 entscheiden, dann sind Ihre Tage gezählt...das weiß die Merkel - denn ob obige aufgeführten Ländern dann diesem Kurs folgen ist fraglich - und dann geht die Merkel als Versagerin in die Geschichtsbücher ein...und die Frau mag alles wollen, aber mit Sicherheit dies nicht.

[HansMaier.]

Ich habe da einen anderen Eindruck: Gerade von mittelständischen Unternehmern habe ich derart viel antipatriotisches vernommen, dass mir ganz schwindlig wird. Die vertreten eine Politik wie die Grünen: Nordafrikaner rein, Deutsche raus.

Ihnen geht es aber um Ausbeutung maximal.

Klar wollen die Unternehmen Lohndruck durch Masseneinwanderung.
Genauso wie die Gewerkschaften, die ja ebenfalls lauthals danach krähen.
Logisch, geht es den Arbeitern gut, brauchen sie keine Gewerkschaften.
Dazu noch die vollirren Linken im Boot und fertig ist Buntland.
Bloß ist das was unsere Zukunft angeht Nebensache. Buntland verschwindet
mit dem Staatsbankrott so wie die ganze BRD.
MfG
H.Maier

[Van der Graf Generator]

Buntland verschwindet
mit dem Staatsbankrott so wie die ganze BRD.

Das wäre das wichtigste, dass die brd verschwindet. Es wäre vieler Opfer wert.

Ich meine aber, dass ALLES getan werden wird, dass Griechenland im Euro bleibt und die brd-Wirtschaft weiterhin Rekorde um Rekorde einfährt. Nur so kann die Auslöschung der ANSTÄNDIGEN unter den Deutschen planmässig vonstatten gehen.

So wird es den Grexit meiner Ansicht nach niemals geben.

[FranzKonz]

... Das ist er, sind wir und so werden wir es bezahlen.
Merke, ein Staatsbankrott ist IMMER der Bankrott
seiner Bürger, in dem Fall, eurer...
MfG
H.Maier

Unbestritten: Den letzten beißen die Hunde. Aber unter "zu 100% verantwortlich" verstehe ich dann doch etwas anderes.

[Panther]

Alles nur Theater. In letzter Sekunde, nach Verhandlungen bis spät in die Nacht wird ein Kompromiss verkündet.

Richtig ist: Das Geld ist weg. Richtig ist: Das Geld das man anderen Ländern geborgt hat, ist auch weg. Richtig ist: Griechenland & Co werden noch länger subventioniert und bleiben im EURO.


Ja, aber dieses Mal ist es es wirklich zum aller allerletzten Mal.
Die wollen ganz sich gehen, das die Fallhöhe hoch genug ist, das beim Finale sich alle an die Gurgel gehen.

[moishe c]

Ich weiß, die Banken sind mit dem Revolver dagestanden und haben die Griechen bei Gefahr für Leib und Leben gezwungen über Ihre Verhältnisse zu leben und sich zu bis Oberkante Unterlippe zu verschulden.

Mein Bester, für die ganze Malaise sind die Griechen nun einmal selber schuld - und sonst Nichts und Niemand.

Wenn ich mich bis Oberkante Unterlippe verschulde kann ich nicht den "bösen" Banken den Vorwurf machen mir das Geld in das Hinterteil geschoben zu haben...dann muss ich in den Spiegel schauen und den Fehler bei mir suchen.

Bei den Griechen sind ALLE schuld...der IWF, die Eurogruppe, die EZB, die Banken, der Mann in Mond, Ork vom Mork...nur selber ist man an der eigenen Malaise nicht nur absolut schuldlos - sondern erwartet dass Dritte die Malaise beseitigen ohne dass man selber was dafür tun will?

In einem stimme ich dir zu:

Ich hätte den Griechen kein Geld geliehen, weder dem Staat noch Einzelpersonen.

Ich glaube, schon bei den alten Römern hießen sie "die betrügerischen Griechen". Bin mir aber nicht ganz sicher ...

[C-Dur]

Ich weiss es heute schon.
Merkel wird Obamas Forderung GR weiter mit Krediten zu versorgen untertänigst erfüllen.Gut moeglich. Ihr Deutschen kennt ja Eure Politiker und wisst, wie der Wagen zu laufen hat. Den Mut, Obama im Regen stehenzulassen und sich Putin zuzuwenden, wird Eure Mutti wohl nicht aufbringen koennen. Nur nicht die "apple cart" umkippen!!

[Neu]

Es gibt keine Lösung,Griechenland muss gehalten werden sonst gibt es eine Kettenreaktion,und wenn man Griechenland weiter finanziert dann gibt es auch eine Kettenreaktion.

Es gibt schon eine Lösung. 2/3 aller Staatsbeamten / Staatsangestellten entlassen, oder alle Staatsbedienstete auf 1/3 Gehalt setzen! Und schon ist das Problem gelöst.

[sleepwell]

Mit einem Schlag wäre Deutschland die schlimmsten Vaterlandsverräter los, die es gibt und auf deren Wunsch die Moslemeinreisewelle erst ins Rollen kam: Die mittelständischen Unternehmer.

Leider Schwachsinn im Quadrat.

Die sind entgegen den Konzernen am Standort verortet und arbeiten mit Kernbelegschaften.
Wir haben ca. 15 Millionen Bürger mit Migrationshintergrund.
Davon hat die Hälfte keinen Berufsabschluss.
Die braucht kein Mittelständler.

[sleepwell]

Offensichtlich übersehen hier einige ein großes Problem für Deutschland, kippen die Griechen.
Die Bundesbank hat gegen Südeuropäer 500 Mrd. Forderungen aus Target-2.
Eine Bärenfalle der EZB, in die wir treudoof reinmarschiert sind.
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/target-salden-der-bundesbank-brisante-milliarden-1.1300848

[Neu]

Offensichtlich übersehen hier einige ein großes Problem für Deutschland, kippen die Griechen.
Die Bundesbank hat gegen Südeuropäer 500 Mrd. Forderungen aus Target-2.
Eine Bärenfalle der EZB, in die wir treudoof reinmarschiert sind.
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/target-salden-der-bundesbank-brisante-milliarden-1.1300848

Die kann man abschreiben, besser, man wusste ja, worauf man sich eingelassen hat. Blöd, besser strohdumm, wer einem Land, welches über seine Verhältnisse lebt, Geld leiht.

[Systemhandbuch]

Es gibt keine Kettenreaktion wenn Griechenland rausfliegt, das ist nur ein gezielt geschürtes Horrorszenario um die Leute für weitere Griechen-Hilfen weichzuklopfen.

Und selbst wenn, ... dann kommt eben ein wenig Leben in den verstaubten EU-Stadel. Da sind die Bürokraten in Brüssel wenigstens mal beschäftigt.:D

[Systemhandbuch]

Ich warte bis heute auf eine plausible Erklärung von unserem ehem. Bundeskanzler G. Schröder (SPD) warum er und seine Freunde die Griechen in der EURO-Zone haben wollte, obwohl er genau wusste, dass Griechenland mit falschen Zahlen hantierte...

Da musst Du die politischen Verflechtungen von Schröder zu Goldman Sachs suchen. Die Jungs haben es drauf, defizitäre Strukturen zu frisieren.;)

[Systemhandbuch]

Wie schade! Ich hatte heimlich gehofft, es wuerde Krawall geben in Europa, zumindest aber doch etwas Aufregung. Blabla ist langweilig!!!

Das "Blabla" haut "Die Märkte" gerade gewaltig durcheinander. Kann man auch als "Krawall" bezeichnen.;)

[Systemhandbuch]

[...]Ich hoffe, du hast deine "Wertpapiere" zu Hause und nicht im "Depp-oh", damit du wenigstens ein bißchen heizen kannst mit ihnen - wenn es soweit ist ... :fizeig:

Zu geil !!!! :haha:

[Miau]

Wäre ich Grieche, würde ich mir Geld von Russland oder China leihen und der EU den Stinkefinger zeigen. Was bringt eine Zwangsmitgliedschaft in einem siechenden Währungsverbund? Der Euro wurde aus rein politischen Gründen ins Leben gerufen, ohne jegliche Begleiterscheinungen zu berücksichtigen. Ein krasses Projekt der damaligen Politiker, denen eine einheitliche EU-weite Steuer-, Währungs-, Sozial- und Wirtschaftspolitik am Arm vorbei gegangen ist.
Und nur weil man einer bestimmten Partei angehört, die auch dafür verantwortlich war, stimmt man im Bundestag entsprechend der Parteidisziplin ab, die von EINER Person vorgegeben wird! Das ist undemokratisch und unwürdig, wenn man bedenkt, dass eigentlich jeder Abgeordnete nur seinem eigenen Gewissen folgen sollte.
:crazy:

[Cybeth]

Wäre ich Grieche, würde ich mir Geld von Russland oder China leihen und der EU den Stinkefinger zeigen. Was bringt eine Zwangsmitgliedschaft in einem siechenden Währungsverbund? Der Euro wurde aus rein politischen Gründen ins Leben gerufen, ohne jegliche Begleiterscheinungen zu berücksichtigen. Ein krasses Projekt der damaligen Politiker, denen eine einheitliche EU-weite Steuer-, Währungs-, Sozial- und Wirtschaftspolitik am Arm vorbei gegangen ist.
Und nur weil man einer bestimmten Partei angehört, die auch dafür verantwortlich war, stimmt man im Bundestag entsprechend der Parteidisziplin ab, die von EINER Person vorgegeben wird! Das ist undemokratisch und unwürdig, wenn man bedenkt, dass eigentlich jeder Abgeordnete nur seinem eigenen Gewissen folgen sollte.
:crazy:
Ja Bosbach ist so einer und der hat auch nur Schwierigkeiten und bekommt dazu noch Frechheiten gemacht. Ich habe mal vor Jahren eine Abstimmung im TV gesehen (im Bundestag) da ging es um ja oder nein. Die rote Karte war für ja und für nein war die Karte blau.

Da steht dann vor der Urne eine Pappnase, die eine rote Karte jedem einzelnen Abgeordneten nochmal gezeigt hatte, bevor man die Karte in die Urne warf. Lächerlicher ging es nimmer und die Mehrheit hat mit ja gestimmt, also die rote Karte in die Urne geworfen :D

Die Bundesregierung und die Witzfiguren im Reichstag sind die letzten Idioten. :crazy:

[Tutsi]

Fakt ist, daß bereits zu Beginn klar war, daß Griechenland hätte gar nicht aufgenommen werden dürfen.

Euro-Crash: Ein Ende mit Schrecken - ZeitenSchrift (https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCEQFjAAahUKEwis6r_CyY3GAhVKchQKHfVhAP8&url=http%3A%2F%2Fwww.zeitenschrift.com%2Fartikel%2 Feuro-lieber-ein-ende-mit-schrecken-oder-ein-schrecken-ohne-ende&ei=Rpt8VayvHMrkUfXDgfgP&usg=AFQjCNGQAvAuWZOd91t1VS9IcPP4gjJiuA&sig2=_HlwF2Svi0OSso5wV120Ig)

www.zeitenschrift.com/.../euro-lieber-ein-ende-mit-schrecken-oder-ein-s...


Euro-Crash: Wie wir dem Ruin entgehen können. ... beinahe-bankrotten Staaten wieGriechenland, Spanien oder Italien müsse die Schweiz nun gar aufrüsten, ...


EU-Diktatur - ZeitenSchrift (http://www.zeitenschrift.com/artikel/europa-am-scheideweg-sklaverei-oder-selbstbestimmung)

www.zeitenschrift.com/.../europa-am-scheideweg-sklaverei-oder-selbstbe...


Durch den Euro droht die wirtschaftliche Basis des Kontinents zerstört zu werden. ....Würde sich etwa Griechenland vom Euro befreien, könnte laut Hankel das ...

google: zeitenschrift der euro und griechenland

youtube: die euro lüge


https://www.youtube.com/watch?v=ZoqGDcQ0wCg

[Zirrus]

Griechenlands Austritt aus dem EURO ist gefährlich? Nie im Leben! Die Finanzwelt, Deutschland und die EU würden Griechenland eiskalt über die Klinge springen lassen, wenn es denn nur um diese paar Kröten gehen würde, die die Griechen uns und den anderen Typen weltweit schulden.


Das Problem mit den Griechen ist, dass wenn sie aus dem Euroraum austreten und (erst mal) pleite gehen, sich danach aber wieder aufrappeln, dass das dann ein Anreiz und Beispiel für die anderen Schuldenkandidaten sein könnte, es den Griechen gleichzutun und auch in den Konkurs zu gehen, um anschließend wieder wie der Phönix aus der Asche aufzutauchen. Ein derartiges Szenario wäre für die Finanzwelt der blanke Horror, weil Finanzinvestitionen damit weltweit nicht mehr sicher wären, weil sich Staaten durch eine Pleite ganz einfach der Verantwortung entziehen könnten. Danach hätten wir jedenfalls grundsätzlich andere Bedingungen in der gesamten Finanzwelt auf diesem Globus. Schuldtitel und Investitionen wären nicht mehr sicher, deren Wert würde dann „relativ“ sein. Nach dem Motto: „Du bekommst dein Geld wieder, vielleicht, vielleicht aber auch nicht, mal sehen.“
Ein anderer Aspekt ist, dass wenn der Euro platzen sollte, dass dann Deutschland den größten Schaden dadurch hätte, weil es auf seine, dann wertlosen, Schultitel sitzen bleiben würde. Politisch wäre das eine Katastrophe, weil eine geschickte Opposition dann diese „Regierungsparteien“ wie die besagte „Sau“ zweimal pro Tag durchs Dorf treiben könnte. Das Problem ist nur, dass wir keine echte nationale Opposition haben, denn die Reste dieser „nationalen Opposition“ liegen im Koma – so ein Pech aber auch.

[Miau]

Ja Bosbach ist so einer und der hat auch nur Schwierigkeiten und bekommt dazu noch Frechheiten gemacht. Ich habe mal vor Jahren eine Abstimmung im TV gesehen (im Bundestag) da ging es um ja oder nein. Die rote Karte war für ja und für nein war die Karte blau.

Da steht dann vor der Urne eine Pappnase, die eine rote Karte jedem einzelnen Abgeordneten nochmal gezeigt hatte, bevor man die Karte in die Urne warf. Lächerlicher ging es nimmer und die Mehrheit hat mit ja gestimmt, also die rote Karte in die Urne geworfen :D

Die Bundesregierung und die Witzfiguren im Reichstag sind die letzten Idioten. :crazy:

Von möglichen Idioten mal abgesehen (die nicht mal wissen, worüber sie genau abstimmen) denke ich, dass die Parteidisziplin das momentan größte Problem ist.
Wie kann es demokratisch angehen, dass PGs so abstimmen, wie es der Boss vorgibt? Wo bleibt das eigene Gewissen? Wie erklärt man es seinen Wählern, dass man nach der Pfeife des Parteivorsitzenden abstimmt und dabei sein Gewissen und besseres Wissen beiseite schiebt?
Das ist zum Auswachsen und wird in ferner Zukunft dementsprechend "gewürdigt" werden - als Beitrag zum Untergang des alten Europas.
:crazy:

[Apart]

Wenn Griechenland aus dem Euro ausschiede, würden sie schon nach wenigen Monaten begreifen, welch ein Segen das ist. Natürlich würde es bald mit ihrem Land bergaufgehen.

Wer nicht wagt, der nicht gewinnt.

Würde im Sog eines solchen Ausstiegs die EU vor die Hunde gehen, könnte Deutschland den Griechen auf Jahrzehnte dankbar sein.

Aber die Realität ist eine andere: Natürlich wird es niemals einen Grexit geben, eine "Lösung" wird sich alsbald einstellen.



Warum sollte es mit der Drachme aufwärts gehen ?

Als sie noch Drachmen hatten, lebten sie in Steinhütten und hüteten Ziegen.

[Miau]

Griechenlands Austritt aus dem EURO ist gefährlich? Nie im Leben! Die Finanzwelt, Deutschland und die EU würden Griechenland eiskalt über die Klinge springen lassen, wenn es denn nur um diese paar Kröten gehen würde, die die Griechen uns und den anderen Typen weltweit schulden.


Das Problem mit den Griechen ist, dass wenn sie aus dem Euroraum austreten und (erst mal) pleite gehen, sich danach aber wieder aufrappeln, dass das dann ein Anreiz und Beispiel für die anderen Schuldenkandidaten sein könnte, es den Griechen gleichzutun und auch in den Konkurs zu gehen, um anschließend wieder wie der Phönix aus der Asche aufzutauchen. Ein derartiges Szenario wäre für die Finanzwelt der blanke Horror, weil Finanzinvestitionen damit weltweit nicht mehr sicher wären, weil sich Staaten durch eine Pleite ganz einfach der Verantwortung entziehen könnten. Danach hätten wir jedenfalls grundsätzlich andere Bedingungen in der gesamten Finanzwelt auf diesem Globus. Schuldtitel und Investitionen wären nicht mehr sicher, deren Wert würde dann „relativ“ sein. Nach dem Motto: „Du bekommst dein Geld wieder, vielleicht, vielleicht aber auch nicht, mal sehen.“
Ein anderer Aspekt ist, dass wenn der Euro platzen sollte, dass dann Deutschland den größten Schaden dadurch hätte, weil es auf seine, dann wertlosen, Schultitel sitzen bleiben würde. Politisch wäre das eine Katastrophe, weil eine geschickte Opposition dann diese „Regierungsparteien“ wie die besagte „Sau“ zweimal pro Tag durchs Dorf treiben könnte. Das Problem ist nur, dass wir keine echte nationale Opposition haben, denn die Reste dieser „nationalen Opposition“ liegen im Koma – so ein Pech aber auch.

Ganz einfach: Wer Griechenland nicht aus dem Euro entlassen will, schützt willentlich die Forderungen der Gläubiger. Warum auch immer...
:crazy:

[Cybeth]

Von möglichen Idioten mal abgesehen (die nicht mal wissen, worüber sie genau abstimmen) denke ich, dass die Parteidisziplin das momentan größte Problem ist.
Wie kann es demokratisch angehen, dass PGs so abstimmen, wie es der Boss vorgibt? Wo bleibt das eigene Gewissen? Wie erklärt man es seinen Wählern, dass man nach der Pfeife des Parteivorsitzenden abstimmt und dabei sein Gewissen und besseres Wissen beiseite schiebt?
Das ist zum Auswachsen und wird in ferner Zukunft dementsprechend "gewürdigt" werden - als Beitrag zum Untergang des alten Europas.
:crazy:
Ich kann mir das nur so erklären; keiner wollte eine blaue Karte für nein in die Urne werfen. Derjeniger wäre dann als Verräter gebrandmarkt, so wie Bosbach zum Beispiel. Außerdem möchte man halt mit der Herde laufen und kein einsamer Wolf sein. Die Chefin wird das auch nicht gerne sehen und dementsprechend hat man bei ihr auch schon vergeigt. So stelle ich mir den Kindergartenverein im Bundestag vor. Nur nicht auffallen und man hat sein Auskommen und keine Schwierigkeiten und wenn man noch etwas werden will, dann nur positiv auffallen. Ein Musterexemplar für´s Maulreden und Arschkriechen ist J. Glöckner.

[Sprecher]

Wäre ich Grieche, würde ich mir Geld von Russland oder China leihen und der EU den Stinkefinger zeigen.

Bei den Russen haben es die Pleitegriechen ja probiert, aber Putin hatte irgendwie keine Lust sein Geld bei denen zu versenken.

[BlackForrester]

Alles nur Theater. In letzter Sekunde, nach Verhandlungen bis spät in die Nacht wird ein Kompromiss verkündet.

Richtig ist: Das Geld ist weg. Richtig ist: Das Geld das man anderen Ländern geborgt hat, ist auch weg. Richtig ist: Griechenland & Co werden noch länger subventioniert und bleiben im EURO.


Ich sage nicht, dass Du Unrecht hast...dann muss Kohls Mädchen aber irgendwie die Osteuropäuer überzeugen, dass man selber Verzicht üben muss um die Griechen zu alimentieren und da habe ich so meine Zweifel.

[BlackForrester]

Ich will nicht sagen, dass Du völlig Unrecht hast, aber der armen Sau auf der Straße die Schuld zu 100% in die Schuhe zu schieben, ist auch nicht in Ordnung. Die Leute haben zwar auch von diesen Geldern profitiert, sind aber zu weiten Teilen auch von einer unheiligen Allianz von Bankstern, Regierungsmafia und Lügenpresse beschissen, verraten und verkauft worden.

Wie würdest Du Dich denn fühlen, wenn ich Dir sagte, Du seist zu 100% für die Schulden der Merkelregierung verantwortlich?


Tja, ich kann es drehen und wenn wie ich will...Du übriges auch...für die Schulden dieses Landes sind nun einmal wir Deutsche verantwortlich, auch wenn wir das ausbaden müssen, wovor man ggf. seit Jahren und Jahrzehnten persönlich warnt.

Die, wo sich einen schlauen Fuß machen (wie in Griechenland) sind die handelnden Parteien und deren Mandatsträger - man zwar der Schuldentreiber, am Ende aber für nichts verantwortlich und für nichts in Haftung zu nehmen.

Ja, so unfair ist die Welt und eine Minderheit muss halt das mit ausbaden, was eine Mehrheit eingebrockt hat.

[Wolf Fenrir]

:fuck:EU Verrecke !!! Euro Verrecke

[Van der Graf Generator]

Warum sollte es mit der Drachme aufwärts gehen ?

Als sie noch Drachmen hatten, lebten sie in Steinhütten und hüteten Ziegen.

Weil es für ein selbstbewusstes national denkendes Volk wie die Griechen mit dem Euro immer tiefer bergab ginge.
Sie werden das schnell begreifen.

[Van der Graf Generator]

Leider Schwachsinn im Quadrat.

Die sind entgegen den Konzernen am Standort verortet und arbeiten mit Kernbelegschaften.
Wir haben ca. 15 Millionen Bürger mit Migrationshintergrund.
Davon hat die Hälfte keinen Berufsabschluss.
Die braucht kein Mittelständler.
Doch, die brauchen diese verdammten Mitelständler:Zum Auslöschen deutscher Identität, um eine wabernde, riesige informelle Masse zu bekommen, die frei verfügbar ist, das Sozialsystem vollkommen zerstört und damit Arbeit auch für Fachkräfte auf lohnmässiges Moldawien-Niveau drückt.

Dazu sind sie gut. Und die Mittelständler denken ernsthaft, zuvor Millionen billiger Fachkräfte aus den 3.Weltländern zu bekommen,die damit zufrieden sind, etwas mehr als im Heimatland zu bekommen.

[Wolfger von Leginfeld]

Die "Osteuropäer" haben überhaupt nichts IM ENDEFFEKT zum Sagen. Die Leben ja auch von "Förderungen" und Schutzvorrichtungen aller Art (auch militärisch). Wann wird hier endlich verstanden, dass es im Hintergrund der EU überhaupt keine demokratischen Entscheidungen irgendwelcher Art gibt. Die sog. Rettung ist zu 100% beschlosse Sache und das weiß die griech. Regierung auch, darum können sie auch so schön unverschämt sein.

Das Theater muss so gespielt werden, um den Massen eine Art Notwendigkeit, Dramatik vor Augen zu führen (die es natürlich nicht gibt, ausser vielleicht für selbsternannten Eliten). Einfach so, ohne Inszenierungen, wiedereinmal ein paar Dutzend bis 100 Mrd verschenken, angesichts immer größerer Armut in der EU, geht nicht.


Ich sage nicht, dass Du Unrecht hast...dann muss Kohls Mädchen aber irgendwie die Osteuropäuer überzeugen, dass man selber Verzicht üben muss um die Griechen zu alimentieren und da habe ich so meine Zweifel.

[Wolfger von Leginfeld]

Ich würde hier keine Wette eingehen wollen und vom "allerletzten Mal" sprechen. Solange die Deutschen, die Oberzahlmeister, Leute vom Schlag Merkel, Schäuble, Gabriel, Özdemir & Co wählen, wird die Reise genauso weitergehen. Die Österreicher, Niederländer, Finnen verstecken sich hinter der BRD und machen, trotz Murrens, weiter solange BRD-Lande (die wiederum auch beträchtlich aus den USA "inspiriert" wird) vorausgeht.


Ja, aber dieses Mal ist es es wirklich zum aller allerletzten Mal.
Die wollen ganz sich gehen, das die Fallhöhe hoch genug ist, das beim Finale sich alle an die Gurgel gehen.

[Eridani]

Das Ganze ist ein riesiger Bluff für uns die Richtung war immer klar Griechenland bleibt und wir zahlen ..Am Ende gibt es in Athen ein großes Fest weil sie die EU und Merkel über den Tisch gezogen haben ...mussten die gar nicht die sind gerutscht ...und die "Mutigen" Abgeordneten werden wie immer zustimmen ...Das nächste Mandat darf man ja nicht gefährden--

Logisch endet das alles in einem gewaltigen Schuldenschnitt. Was denn sonst? Ein Austritt Athens würde einen Dominoeffekt generieren, den die politischen Klassen Europas fürchten, wie der Teufel das Weihwasser.

Nee - wir werden alle blechen.
Nur, was soll die Herum-Pokerei? Das wird langsam lächerlich!
#
In der Griechenland Krise dokumentiert sich der Fluch des €uro, denn es wird immer so weiter gehen, bis der €uro schließlich so weich sein wird, wie die ehemalige Drachme.....

http://www.gerickeshof-boxer.de/files/images/f6051_01.jpg
Pokerrunde

[BlackForrester]

Die "Osteuropäer" haben überhaupt nichts IM ENDEFFEKT zum Sagen. Die Leben ja auch von "Förderungen" und Schutzvorrichtungen aller Art (auch militärisch). Wann wird hier endlich verstanden, dass es im Hintergrund der EU überhaupt keine demokratischen Entscheidungen irgendwelcher Art gibt. Die sog. Rettung ist zu 100% beschlosse Sache und das weiß die griech. Regierung auch, darum können sie auch so schön unverschämt sein.

Das Theater muss so gespielt werden, um den Massen eine Art Notwendigkeit, Dramatik vor Augen zu führen (die es natürlich nicht gibt, ausser vielleicht für selbsternannten Eliten). Einfach so, ohne Inszenierungen, wiedereinmal ein paar Dutzend bis 100 Mrd verschenken, angesichts immer größerer Armut in der EU, geht nicht.


Sofern ich richtig informiert bin müsste eine "neues" Rettungspaket der Eurozone einstimmig beschlossen werden - und dies scheint zur Zeit zumindest fraglich.

Dass ein Juncker, eine Merkel und ähnliche Gestalten - die je bestens abgesichert und versorgt sind - sowie die gesamte, im Bundestag und Bundesrat vertretene Parteienlandschaft bereit sind für die griechischen Erpresser Alles und Jedes zu opfern, das wirst Du kein Widerspruch hören...Kürzungs- und Belastungspotential für den deutschen Arbeitnehmer gibt es ja noch genug.

[BlackForrester]

Gut moeglich. Ihr Deutschen kennt ja Eure Politiker und wisst, wie der Wagen zu laufen hat. Den Mut, Obama im Regen stehenzulassen und sich Putin zuzuwenden, wird Eure Mutti wohl nicht aufbringen koennen. Nur nicht die "apple cart" umkippen!!


Also Pest mit Cholera tauschen...verstehe ich doch so nun richtig?

[Bruddler]

Ich warte bis heute auf eine plausible Erklärung von unserem ehem. Bundeskanzler G. Schröder (SPD) warum er und seine Freunde die Griechen in der EURO-Zone haben wollte, obwohl er genau wusste, dass Griechenland mit falschen Zahlen hantierte...


Richtig.Unter der USA-servilen Merkel wäre Griechenland der Zugang zur Euro-Zone genausowenig verwehrt worden. Daher geht das Geschimpfe auf die "Sozen" am Thema vorbei.

Schröder wollte die USA beschwichtigen, da er zb nicht hinreichend eifrig und bedingungslos hinter deren Irak Intervention stand, man signalisierte ihm wohl subtil ,daß er die US Toleranz für deutsche Widerspenstigkeiten nicht überstrapazieren sollte...
Gut, aber all diejenigen, die den Beitritt Griechenlands zur EURO-Zone damals befürwortet haben (besser befürworten mussten) sollten jetzt nicht so tun, als hätten sie mit der ganzen "Sache" nichts zu tun... :hi:

[Don]

Doch, die brauchen diese verdammten Mitelständler:Zum Auslöschen deutscher Identität, um eine wabernde, riesige informelle Masse zu bekommen, die frei verfügbar ist, das Sozialsystem vollkommen zerstört und damit Arbeit auch für Fachkräfte auf lohnmässiges Moldawien-Niveau drückt.

Dazu sind sie gut. Und die Mittelständler denken ernsthaft, zuvor Millionen billiger Fachkräfte aus den 3.Weltländern zu bekommen,die damit zufrieden sind, etwas mehr als im Heimatland zu bekommen.

Du bist ein Vollidiot. Man sollte dir die Stütze komplett streichen und dich ins Männerwohnheim einweisen.

[Van der Graf Generator]

Du bist ein Vollidiot. Man sollte dir die Stütze komplett streichen und dich ins Männerwohnheim einweisen.

Wird beides nicht passieren, Du Klugscheisser.
1.Weil ich gar keine Stütze bekomme und mit wenig Arbeit recht viel habe
2.weil ich Familie habe.

Und trotzdem habe ich recht. Zum Teufel mit Ingo Kramer und co. Das sind die, denen die BRD ( neben ihrer interesselosen Pseudogesellschaft)die vielen Koranpsychoptahen mitzuverdanken hat.

[Goldlocke]

Wird beides nicht passieren, Du Klugscheisser.
1.Weil ich gar keine Stütze bekomme und mit wenig Arbeit recht viel habe
2.weil ich Familie habe.

Und trotzdem habe ich recht. Zum Teufel mit Ingo Kramer und co.

:lach:

[Van der Graf Generator]

:lach:

Noch so einer, der denkt, die deutsche Wirtschaft wäre patriotisch und deren Unternehmer würden irgendwie ans eigene Volk denken.

[Goldlocke]

Noch so einer, der denkt, die deutsche Wirtschaft wäre patriotisch und deren Unternehmer würden irgendwie ans eigene Volk denken.

Wo habe ich das behauptet? Du palaverst trotzdem größtenteils Schrott.

[Van der Graf Generator]

Wo habe ich das behauptet? Du palaverst trotzdem größtenteils Schrott.

Oder habe ich Deinen Smiley falsch verstanden? Falls ja, tuts mir leid.

[Van der Graf Generator]

Es ist nun mal eine Tatsache, dass die deutsche Wirtschaft der Schlüssel dazu ist, dass ungehinderte moslemische Einwanderung stattfinden kann.
Ergo, wenn sie zusammenklappte, was ich mir wünsche, wären die anständigen Deutschen langfristig viele Probleme los; die möglicherweise schweren 2 Jahre, die durch einen Zusammenbruch entstünden, wäre nichts gegen das, was die anständigen Deutschen erwartet, wenn die Wirtschaft auf unabsehbare Zeit die Befehlshoheit in der BRD hätte.

[BlackForrester]

Gut, aber all diejenigen, die den Beitritt Griechenlands zur EURO-Zone damals befürwortet haben (besser befürworten mussten) sollten jetzt nicht so tun, als hätten sie mit der ganzen "Sache" nichts zu tun... :hi:


Was heißt hier "befürworten mussten"?
Stand da ein Schröder - oder besser gesagt sein williger Erfüllungsgehilfe Eichel - mit der Pistole da und hat auch nur EINEN Befürworter unter Todesdrohung genötigt zuzustimmen?

Die haben ALLE - wissend um Bilanzbetrug der Griechen und dass Griechenland die Aufnahmekriterien nicht einmal im Ansatz erfüllt - freiwillig und in vollster Überzeugung zugestimmt.

Das ist doch aber das "Schöne" an dieser Demokratie...auch wenn man weiß dass man ein Hasardspiel betreibt, welches, wenn es schief geht, zu nicht mehr kalkulierbaren negativen Auswirkungen führen wird - dann macht man sich im schlimmsten Falle bestens versorgt vom Acker und mich sich keinerlei Gedanken darüber machen in Verantwortung oder gar Haftung genommen zu werden.

Müsste die SPD und B90/DIEGRÜNEN bzw. deren Mitglieder und handelnden Akteure mit Ihrem Privatvermögen für dieses "Versagen" haften - Griechenland war NIEMALS in den Euro aufgenommen worden und die Regierung Schröder hätte nicht per "Befehl von oben" die Mahner und Warner aus den eigenen Reihen (wie z.B. den Chef der hessischen Landesbank) kalt gestellt.

[Bruddler]

Was heißt hier "befürworten mussten"?
Stand da ein Schröder - oder besser gesagt sein williger Erfüllungsgehilfe Eichel - mit der Pistole da und hat auch nur EINEN Befürworter unter Todesdrohung genötigt zuzustimmen?

Die haben ALLE - wissend um Bilanzbetrug der Griechen und dass Griechenland die Aufnahmekriterien nicht einmal im Ansatz erfüllt - freiwillig und in vollster Überzeugung zugestimmt.

Das ist doch aber das "Schöne" an dieser Demokratie...auch wenn man weiß dass man ein Hasardspiel betreibt, welches, wenn es schief geht, zu nicht mehr kalkulierbaren negativen Auswirkungen führen wird - dann macht man sich im schlimmsten Falle bestens versorgt vom Acker und mich sich keinerlei Gedanken darüber machen in Verantwortung oder gar Haftung genommen zu werden.

Müsste die SPD und B90/DIEGRÜNEN bzw. deren Mitglieder und handelnden Akteure mit Ihrem Privatvermögen für dieses "Versagen" haften - Griechenland war NIEMALS in den Euro aufgenommen worden und die Regierung Schröder hätte nicht per "Befehl von oben" die Mahner und Warner aus den eigenen Reihen (wie z.B. den Chef der hessischen Landesbank) kalt gestellt.

"befürworten mussten" habe ich nur deshalb geschrieben, um all diejenigen zu besänftigen, die behaupten, Schröder & Co. hätten nicht "aus freien Stücken gehandelt"... :cool:

[Apart]

Weil es für ein selbstbewusstes national denkendes Volk wie die Griechen mit dem Euro immer tiefer bergab ginge.
Sie werden das schnell begreifen.


Die Griechen erlebten zuerst nach dem EU Beitritt und später nach der EURO Einführung einen sehr starken Anstieg des Lebensstandarts, den sie nur teilweise selbst erarbeiteten.

Schwadronieren über "selbstbewußtes Volk" hilft nicht weiter, wenn man Fakten verdrängt. Was man bei den Griechen als "selbstbewußt und national" bezeichnet würde man bei uns als rotzrech und egoistisch einstufen.

[tosh]

Nun mit Kettenreaktion meinte ich das sich noch mehr Staaten zahlungsunfähig melden denn zur Zeit werden einige Staaten noch schön gelogen,oder aber noch mehr den Euroraum verlassen wollen.
Die Gefahr ist wohl nicht so hoch, eine ganze Reihe von Staaten von Island bis Osteuropa haben die Sanierungs-Auflagen erfüllt und sind auf dem Weg der Erholung.
Dazu kommt wie beschrieben die neue Politik der EZB:

"...Wie groß die Ansteckungseffekte auf andere Krisenstaaten der Eurozone wären, ist offen. Vieles spricht dafür, dass sie heute geringer ausfallen würden als noch vor zwei oder drei Jahren. Finanzinvestoren hätten es schwer, auf die Pleiten weiterer Länder wie Spanien oder Italien zu spekulieren. Dafür sorgt schon die Europäische Zentralbank (EZB), die im Zuge der Deflationsbekämpfung jeden Monat Anleihen der Eurostaaten im Volumen von rund 50 Milliarden Euro aufkauft. Das nimmt viel Druck von den Krisenstaaten.
Insofern wäre der Zeitpunkt für einen Grexit derzeit so günstig wie selten zuvor...."
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soz...a-1038609.html (http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/griechenland-so-gefaehrlich-waere-der-grexit-a-1038609.html)

Schwierig dürfte es zB für Italien werden, das anscheinend viel griechische Staatsanleihen gekauft hat.

[tosh]

Womit Griechenland in sehr guter Gesellschaft ist - die Bundesrepiblik Deutschland hat seit 26 Jahren keinen Cent Schulden getilgt und selbiges gilt für die Mehrzahl der Bundesländer...da sattelt man Jahr für Jahr ´drauf - ....
Ja, es werden zwar fällige Darlehen zurückgezahlt, aber dafür immer noch mehr neue Darlehen aufgenommen.
Um 1.556 Euro erhöht sich die deutsche Staatschuld pro Sekunde!Die Verschuldung ist bereits auf über 2000 Milliarden € angestiegen....

Sagen Sie jetzt Adieu zu Ihrem Geld!
http://www.staatsschuldenuhr.de/

[tosh]

Ich weiß, die Banken sind mit dem Revolver dagestanden und haben die Griechen bei Gefahr für Leib und Leben gezwungen über Ihre Verhältnisse zu leben und sich zu bis Oberkante Unterlippe zu verschulden.

Mein Bester, für die ganze Malaise sind die Griechen nun einmal selber schuld - und sonst Nichts und Niemand.

Wenn ich mich bis Oberkante Unterlippe verschulde kann ich nicht den "bösen" Banken den Vorwurf machen mir das Geld in das Hinterteil geschoben zu haben...dann muss ich in den Spiegel schauen und den Fehler bei mir suchen.

Bei den Griechen sind ALLE schuld...der IWF, die Eurogruppe, die EZB, die Banken, der Mann in Mond, Ork vom Mork...nur selber ist man an der eigenen Malaise nicht nur absolut schuldlos - sondern erwartet dass Dritte die Malaise beseitigen ohne dass man selber was dafür tun will?

Vergiss nicht die von USA/jüdische Bankenlobby verschuldete Immobilien/Finanz/Wirtschaftskrise, unter der besonders arme Länder wie GR zu leiden haben.

Ausschlaggebend ist aber, dass sich die Millionäre und Milliardäre in GR (wie bei uns) davor drücken, Steuern zu zahlen.

[tosh]

Wer glaubt, der Grexit kommt nicht irrt.
Wäre das gewollt, hätte die EZB einfach weiter griechische Schuldscheine
mit frisch gedrucktem Geld aufgekauft, so wie sie das bei den anderen Pleitestaaten tut ...
Richtig, sehr beachtlich, dass die EZB keine GR-Staatsanleihen mehr kauft,
hat die mit einem Rest von Verstand bemerkt, dass sie das Geld nie und selbst dann nicht zurück bekommt :?


Der Grexit kommt und wird viel weiterreichende Folgen haben als alle denken.
MfG
H.Maier
Man soll das kleine Land nicht überbewerten.

[tosh]

Offenbar sucht man schon nach einem Buhmann, wenn die Karre an die Wand fährt. Die FAZ hat dafür den IWF auserkoren. Weil sich Christine Lagarde endlich mal sperrt, zitiert das Blatt einen "europäischen Unterhändler" mit den Worten: "Es ist völlig paradox. Am Ende entscheidet eine Institution über das Schicksal Europas, hinter der kein Volk steht." Das muss ausgerechnet ein EU-Heini sagen!
http://www.faz.net/aktuell/politik/spannungen-zwischen-eu-kommission-und-iwf-in-schuldenkrise-13645504.html
Der IWF dementiert:

Der Internationale Währungsfonds (https://de.nachrichten.yahoo.com/fonds/) (IWF) hat einen Bericht entschieden zurückgewiesen, demzufolge er in der griechischen Schuldenkrise einen Kompromiss zwischen der EU-Kommission und Athen torpediert haben soll.
Der Artikel, der auf Aussagen anonymer Quellen basiere, sei falsch, teilte IWF-Sprecher Gerry Rice der Deutschen Presse-Agentur in Washington mit.
Die «Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung» hatte zuvor berichtet, dass der IWF einen Vorschlag von Kommissionspräsident Jean-Claude Juncker gegenüber den griechischen Regierungschef Alexis Tsipras abgelehnt habe, der in den vergangenen Tagen vorbereitet worden sei.
Demnach solle es Athen erlaubt werden, Kürzungen bei kleinen Renten aufschieben, wenn es im Gegenzug seine Militärausgaben um den gleichen Betrag vermindert - knapp 400 Millionen Euro. Der IWF sei mit einem solchen Tauschgeschäft nicht einverstanden, berichtete die Zeitung unter Berufung auf Unterhändler.
https://de.nachrichten.yahoo.com/iwf-weist-berichte-%C3%BCber-spannungen-mit-eu-kommission-191121627--finance.html

[tosh]

Ich weiss es heute schon.
Merkel wird Obamas Forderung GR weiter mit Krediten zu versorgen untertänigst erfüllen.

Ja, und um so mehr, als die EZB keine GR-Schrott-Anleihen mehr kauft! :D

[tosh]

Wer weiss? Vielleicht sitzt GR auf einer Ölquelle?
Der verborgende Öl Krieg – Trieb die USA Griechenland mit Absicht in die Pleite?...Es wird weltweit gemunkelt, dass die USA sogar ein Interesse daran gehabt hätten, dass Griechenland pleite geht.
Denn nur dann hätten sie eine bessere Chance an die reichhaltigen Bodenschätze zu gelangen, auf die Griechenland Anspruch erhebt....
http://www.claro.de/magazin/der-verborgende-oel-krieg-trieb-die-usa-griechenland-mit-absicht-in-die-pleite-762/

[tosh]

Wozu auch?

Unter dem Ägäischen Meer liegen Öl und Gas im Wert von 100 Milliarden Euro. Griechenland mit seinen massiven Staatsschulden hat in jüngster Zeit die Türkei provoziert, in dem es Ansprüche auf diese Öl- und Gasvorkommen gestellt hat. Die Türkei droht nun notfalls mit Krieg, falls Griechenland diesen Kurs weiterfahren sollte. Noch beansprucht Griechenland nur bestimmte Gebiete in der Ägäisregion, die bis zu sechs Seemeilen vor der Küste liegen. Nach dem Inhalt des internationalen Abkommens von 1994 aber gehört Griechenland alles, was bis zwölf Meilen vor der Küste liegt. Dieses Abkommen könnte nun weitreichende internationale Schwierigkeiten heraufbeschwören...
http://www.claro.de/magazin/der-verborgende-oel-krieg-trieb-die-usa-griechenland-mit-absicht-in-die-pleite-762/

[tosh]

Vielleicht waren die Ünterstützungen griechischer Bilanzfrisierungen und das sonstige US Engagement für den Griechenland Beitritt zur Eurozone sogar zum Teil als Bestrafungsaktion interpretierbar, man wollte es Schröder und den Deutschen heimzahlen. Abgesehen davon, daß man in den Euro gezielt eine irreperable Sollschwachstelle* einfügte, die das potentielle Projekt eines von den USA emanzipierten Europas im Keim zu ersticken , wenn nicht sogar in das Gegenteil zu transformieren verspricht.
*Der Euro ist den USA ein Dorn im Auge:

"...Zudem wollten die USA den Euro als Leitwährung der Welt verhindern und den US-Dollar stärken..."
http://www.claro.de/magazin/der-verborgende-oel-krieg-trieb-die-usa-griechenland-mit-absicht-in-die-pleite-762/

[Götz]

*Der Euro ist den USA ein Dorn im Auge:

"...Zudem wollten die USA den Euro als Leitwährung der Welt verhindern und den US-Dollar stärken..."
http://www.claro.de/magazin/der-verborgende-oel-krieg-trieb-die-usa-griechenland-mit-absicht-in-die-pleite-762/

So ist es, selbsterklärend weshalb man mit einer solchen Bande kein "Freihandelsabkommen" schließen darf, die verstehen etwas völlig anderes darunter als was man es uns EUntertanen verkaufen will, für die ist buchstäblich alles (und jeder) käuflisch, je billiger desto besser. Alles ist Ressource, sofern und so lange es nutzbar ist...

[tosh]

Es gibt schon eine Lösung. 2/3 aller Staatsbeamten / Staatsangestellten entlassen, oder alle Staatsbedienstete auf 1/3 Gehalt setzen! Und schon ist das Problem gelöst.

Die machen das Gegenteil:

Reformstopp: Griechenland holt Tausende Ex-Beamte zurück in den Dienst :wand:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/griechenland-tsipras-regierung-holt-tausende-ex-beamte-zurueck-a-1015394.html

[Tutsi]

Heute im Presseclub bei phoenix - 12.05 h - und Abends bei Jauch - immer wieder Griechenland - aber es wird spannend, Bosbach ist dabei - und die "WeltamSonntag" Journalisten gibt der Frau von der taz auch contra.

http://www1.wdr.de/daserste/presseclub/

http://www1.wdr.de/daserste/presseclub/gaestebuch/gaestebuch-griechenland100.html

Wie viele Jahre brauchen die Leute, um das zu erfahren, was Prof. Wilhelm Hankel prognostiziert hat ? Und das schon vor Jahren.

[tosh]

Offensichtlich übersehen hier einige ein großes Problem für Deutschland, kippen die Griechen.
Die Bundesbank hat gegen Südeuropäer 500 Mrd. Forderungen aus Target-2.
Eine Bärenfalle der EZB, in die wir treudoof reinmarschiert sind.
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/target-salden-der-bundesbank-brisante-milliarden-1.1300848

GR hat nur ca. 50 Mrd Target-2 Schulden:

"...Umgekehrt ist das negative Target-Saldo der griechischen Zentralbank schon im Dezember von 42 auf 49 Milliarden Euro gestiegen. ..."
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/eurokrise/griechenland/target-salden-kapitalflucht-aus-griechenland-13414256.html

Und davon betrifft nur ein Teil das Verhältnis zur BRD.

[ABAS]

Was vor Jahren - ja noch vor Monaten oder auch noch vor Wochen - zumindest aus politischer Sicht - undenkbar schien, der Staatsbankrott Griechenlands scheint näher zu kommen, auch ein ein Juncker, eine Merkel, ein Hollande dies wohl versuchen werden mit allen Mittel zu verhindern.

Ob es aber gelingt die Esten, die Letten, die Slowenen, die Tschechen etc. davon zu überzeugen, dass man den Gürtel noch enger schnallen muss um Griechenland mit weiteren, exorbitant hohen Mrd-Summen zu subventionieren zumal die Griechen wohl der Auffassung sind, man habe ein Recht darauf, dass andere Länder die selbstverschuldete finanzielle Lage ausbaden müssten, scheint nicht mehr so sicher.

Je näher aber der Einschlag der Pleite kommt umso mehr sehen sich nun gewisse Medien und politische Parteien in der Pflicht den Teufel an die Wand zu malen.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/griechenland-so-gefaehrlich-waere-der-grexit-a-1038609.html

Richtig ist - ein Staatsbankrott Griechenlands würde wohl nicht spurlos vonstatten gehen - aber zu glauben, dass ein Land, dessen Wirtschaftsleistung selbst in den besten Zeiten nicht einmal im Ansatz an die Wirtschaftsleistung eines Bundeslandes wie Bayern, B-W oder Hessen herangereicht hätte - würde zu großen, wesentlichen oder anhaltenden Verwerfungen führen...da wird der Einfluß und Wichtigkeit Griechenlands wohl mehr als nur überschätzt.

Es wird nicht mehr als ein kurzer Schluckauf sein - verbunden allerdings mit der Warnung an die "Investoren", welche meinen die Staatengemeinschaft würde für deren Hasard-Spiele die Haftung übernehmen.

Richtig wäre wohl auch, dass man in diesem Lande 80 Mrd. € abschreiben müsste, für welche Deutschland bürgt...aber lieber einmal 80 Mrd. € abschreiben, als ein Faß ohne Boden zu füllen, was am Ende zu massiven Problem auch in Deutschland selber führen kann und wird.

Am Ende steht die entscheidene Frage - ein Ende mit Schrecken (Schrecken vor allem für Griechenland, welche für die Lage ja ALLEINE verantwortlich sind) - oder ein Schrecken ohne Ende - um diese Entscheidung wird die Merkel nicht herumkommen und sollte sich die Merkel für Variante 2 entscheiden, dann sind Ihre Tage gezählt...das weiß die Merkel - denn ob obige aufgeführten Ländern dann diesem Kurs folgen ist fraglich - und dann geht die Merkel als Versagerin in die Geschichtsbücher ein...und die Frau mag alles wollen, aber mit Sicherheit dies nicht.


Griechenland muss nicht in Staatsbankrott gehen. Die Loesung fuer Griechenlands
Staatsverschuldung ist simpel, unspektakulaer und beim derzeitigen Zinstiefpunkt
der EZB auf der Hand. Die Griechen leihen sich bei der EZB zum Zinssatz von 0 %
exakt die Summe welche benoetigt um die Kredite aller Glaeubiger abzuloesen.

Wenn die Glaeubiger Griechenlands sich nicht auf die vorzeitige Abloesung einlassen
droht man mit einem Schuldenschnitt bei dem die Glaeubiger nicht nur Zinseinnahmen
sondern das eingesetzte Kapital verlieren.

Die Glaeubiger Griechenlands am Internationalen Finanzmarkt sind damit abgefunden.
Griechenland ist aus der Schuldzinsfalle und kann im Verlaufe der naechsten Jahrzehnte
bzw. Jahrhundert die Schulden bei der EZB ohne Zinsaufwand tilgen.

Dementsprechend sollte man mit allen hoch verschuldeten Laendern in Europa umgehen,
und die Laender aus der Schuldzinsfaelle der Glaeubiger des Internationale Finanzmarktes
befreien. Den USA Ratingagenturen wird damit zugleich der Boden dafuer entzogen das
sie Laender in Europa gezielt " kaputtraten " damit neue Kredite fuer diese Laender von
Akteuren des Internationalen Finanzmarktes in die Zinsfalle getrieben werden koennen.

Alle Banken, Fonds, Versicherungskonzerne und Privatpersonen die ueber Staatsanleihen
und Zinszahlungen eine ansehnliche Rendite erzielt habe sind Aussen vor und koennen
Kapitalvermehrung in anderen Segmenten des Internationalen Finanzmarktes versuchen.

Die EZB geht bei der Totalumschuldung der Staatsschulden Griechenlands
auf zinslosen Kredit keine Risiken ein sondern verzichtet lediglich in Vergleich
zu den Akteuren des Internationalen Finanzmarktes auf die Schuldzinsen.

[BlackForrester]

Vergiss nicht die von USA/jüdische Bankenlobby verschuldete Immobilien/Finanz/Wirtschaftskrise, unter der besonders arme Länder wie GR zu leiden haben.

Ausschlaggebend ist aber, dass sich die Millionäre und Milliardäre in GR (wie bei uns) davor drücken, Steuern zu zahlen.


Ich suche die Schuld in der Regel immer erst bei mir, bevor ich mit dem Finger auf andere zeige...ähnliches gilt für die Finanzkrise. Welche Bank wurde denn gezwungen die faulen Immobilienkredite zu kaufen? Welcher Bank hat man die Pistole auf die Brust gesetzt um solche faulen "Kreditbriefe" zu kaufen?
Es gibt doch nur zwei Möglichkeiten - der Banker oder die Bank wusste dass man faule Kreditbriefe kauft und dann haben die Banker grob fahrlässig gehandelt und wären damit in Haftung zu nehmen - oder man es es nicht überblickt, dann wäre es für diese Nadelstreifentypen besser eine orange Weste mit weißen Leuchtstreifen und mittels eines Handfegers Gehwege zu reinigen - zu mehr taugt man nämlich nicht.

Dass sich die Millionäre und Milliardäre in diesem Lande vor der Steuerpflicht drücken können - dies liegt doch einzig und alleine im linken Spektrum der Parteienlandschaft begründet, welche jegliche Vereinfachung (und damit Abschaffung von Steuerprivilegien) des Steuersystems verhindern und die Wählerschaft dieser Parteien fällt darauf auch noch rein.

[tosh]

Warum sollte es mit der Drachme aufwärts gehen ?....

Die Drachme wäre wenig wert, dadurch hätten sie hohe Exportchancen für ihre Südfrüchte.

Ausserdem wären sie die Schulden los.

Sie haben vor dem Eintritt in den € ganz gut gelebt und nicht nur in Hütten gewohnt.

[tosh]

Ganz einfach: Wer Griechenland nicht aus dem Euro entlassen will, schützt willentlich die Forderungen der Gläubiger. Warum auch immer...
:crazy:

Nee, die Gläubiger wissen längst, dass sie ihr Geld nie zurück bekommen.

Es geht darum, dass D nicht immer mehr Darlehen an GR gibt, letztlich zu Lasten von uns Steuerzahlern. Deshalb sollte GR rausgeschmissen werden.

[Schlummifix]

Griechenland ist in den nächsten Tagen pleite, davon bin ich gerade überzeugt.
Habe übrigens schon Anfang des Jahres gesagt, dass es Juni/Juli so weit sein dürfte.
Das wird aber kein großes Drama. Es sind ja alle weitgehend darauf vorbereitet.

[Brathering]

Für mich ist Griechenland seit mindestens 7 Jahren pleite und es wird sich nicht viel ändern.

[tosh]

Doch, die brauchen diese verdammten Mitelständler:Zum Auslöschen deutscher Identität, um eine wabernde, riesige informelle Masse zu bekommen, die frei verfügbar ist, das Sozialsystem vollkommen zerstört und damit Arbeit auch für Fachkräfte auf lohnmässiges Moldawien-Niveau drückt.

Dazu sind sie gut. Und die Mittelständler denken ernsthaft, zuvor Millionen billiger Fachkräfte aus den 3.Weltländern zu bekommen,die damit zufrieden sind, etwas mehr als im Heimatland zu bekommen.
Grossunternehmen verlagern in Niedrigsteuerländer, der Mittelstand trägt die höchste Steuerlast:

Abgaben fressen Gewinne auf: Studie: Deutscher ... - Focus (http://www.focus.de/finanzen/steuern/abgaben-fressen-unternehmensgewinn-studie-deutscher-mittelstand-aechzt-unter-steuerlast_aid_1162687.html)
www.focus.de › Finanzen › Steuern
19.11.2013 - Steigende Steuerlast für deutsche Mittelständler: Wie ein Beratungsunternehmen berichtet, zehren die Abgaben mittlerweile fast 50 Prozent ...

[tosh]

Es ist nun mal eine Tatsache, dass die deutsche Wirtschaft der Schlüssel dazu ist, dass ungehinderte moslemische Einwanderung stattfinden kann.
Ergo, wenn sie zusammenklappte, was ich mir wünsche, wären die anständigen Deutschen langfristig viele Probleme los; die möglicherweise schweren 2 Jahre, die durch einen Zusammenbruch entstünden, wäre nichts gegen das, was die anständigen Deutschen erwartet, wenn die Wirtschaft auf unabsehbare Zeit die Befehlshoheit in der BRD hätte.

Die deutsche Wirtschaft will kein Migranten ins soziale Netz locken, sie plädiert mW lediglich für limitierten Zuzug von gut ausgebildeten Fachkräften.

[hamburger]

Die Drachme wäre wenig wert, dadurch hätten sie hohe Exportchancen für ihre Südfrüchte.

Ausserdem wären sie die Schulden los.

Sie haben vor dem Eintritt in den € ganz gut gelebt und nicht nur in Hütten gewohnt.

Ich war zur Zeiten der Drachme in Griechenland. Ein vollkommen normales Leben herrschte dort. Damals war der Tourismus eine gute Einnahmequelle...
Mit der Drachme könnte sich das wieder einstellen. Natürlich wäre das das Ende der korrupten Beamten, da der Staat die Gehälter aus den Einnahmen finanzieren müsste.
Andere Länder würden an diesem Beispiel sehen, das nationale Währungen die Lösung aller Probleme wären....

[Bruddler]

Die deutsche Wirtschaft will kein Migranten ins soziale Netz locken, sie plädiert mW lediglich für limitierten Zuzug von gut ausgebildeten Fachkräften.

Und was hälst Du davon ?



Das Weltbild der Grünen-Fraktionschefin Katrin Göring-Eckardt, offenbart am 9.10.2013 im ARD-Morgenmagazin:
... weil wir auch Menschen hier brauchen, die in unseren Sozialsystemen zuhause sind und sich auch zuhause fühlen können.

[Leberecht]

Andere Länder würden an diesem Beispiel sehen, das nationale Währungen die Lösung aller Probleme wären....
Eben - und da liegt des Pudels Kern. Einzig deshalb tun sich die EU-Strategen so schwer, Griechenland auszuschließen.

[Bruddler]

Ich war zur Zeiten der Drachme in Griechenland. Ein vollkommen normales Leben herrschte dort. Damals war der Tourismus eine gute Einnahmequelle...
Mit der Drachme könnte sich das wieder einstellen. Natürlich wäre das das Ende der korrupten Beamten, da der Staat die Gehälter aus den Einnahmen finanzieren müsste.
Andere Länder würden an diesem Beispiel sehen, das nationale Währungen die Lösung aller Probleme wären....

"Nationale Währungen" das Schreckgespenst für die Macht- und Geldeliten. Die einzigen, die vom EURO profitieren sind die mächtigen Banknasen, so viel steht fest. :basta:

[Neu]

Die machen das Gegenteil:

Reformstopp: Griechenland holt Tausende Ex-Beamte zurück in den Dienst :wand:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/griechenland-tsipras-regierung-holt-tausende-ex-beamte-zurueck-a-1015394.html

Dann brauchen sie eine Inflationsrate von mindestens 20% / Jahr, sonst ist das nicht zu stemmen. Es war ja jeder 2. Arbeitsplatz ein Staatsarbeitsplatz, das ist ja das eigentliche Dilemma. Unbezahlbar eben. Ich war mal in Bulgarien, ein Grieche produzierte da etwa 1.200 Hosen / Tag. Er berichtete, dass man schon sehr lange nicht mehr in Griechenland produzieren konnte, eben durch die Verstaatlichungen und die dadurch entstehenden Kosten, die sich in Steuern und Bürokratiekosten wiederfinden.

Griechenland wird aus dem € - Verband ausgetreten werden, das ist sicher. Und der Staatsbankrott ist nicht abzuwenden, auch sicher. Das Land muß erst im Chaos versinken, eine Revolution die Regierung wegfegen; jede Militärregierung wäre besser, als das jetzige System. Griechenland ist jetzt endgültig platt. Hat sich aber selbst geplättet; es hat niemand die Regierungen gezwungen, so viele Staatsbedienstete einzustellen.

[tosh]

Ich suche die Schuld in der Regel immer erst bei mir, bevor ich mit dem Finger auf andere zeige...ähnliches gilt für die Finanzkrise. Welche Bank wurde denn gezwungen die faulen Immobilienkredite zu kaufen? Welcher Bank hat man die Pistole auf die Brust gesetzt um solche faulen "Kreditbriefe" zu kaufen?
Es gibt doch nur zwei Möglichkeiten - der Banker oder die Bank wusste dass man faule Kreditbriefe kauft und dann haben die Banker grob fahrlässig gehandelt und wären damit in Haftung zu nehmen - oder man es es nicht überblickt, dann wäre es für diese Nadelstreifentypen besser eine orange Weste mit weißen Leuchtstreifen und mittels eines Handfegers Gehwege zu reinigen - zu mehr taugt man nämlich nicht....
Tatsächlich ist die jüdische Finanzmafia (die an der Finanzkrise sogar verdient hat) derart gut im Lügen und Vermauscheln, dass normal ausgebidete Banker usw. weltweit auf deren Lügen hereinfielen.

[ABAS]

Ich war zur Zeiten der Drachme in Griechenland. Ein vollkommen normales Leben herrschte dort. Damals war der Tourismus eine gute Einnahmequelle...
Mit der Drachme könnte sich das wieder einstellen. Natürlich wäre das das Ende der korrupten Beamten, da der Staat die Gehälter aus den Einnahmen finanzieren müsste.
Andere Länder würden an diesem Beispiel sehen, das nationale Währungen die Lösung aller Probleme wären....

Die Waehrung hat mit den Schuldenproblemen Griechlands nichts zu tun!
Seitens der Akteure des Internationalen Finanzmarktes waere Griechenland
auch bei der Drachme als Waehrung in die Schuldzinsfalle getrieben worden.

Steigen die Griechen aus dem Euro aus und kehren zu Drachme zurueck
verleihen Goldmann Sachs und Konsorten den Griechen frisches Geld
fuer ansehnliche Zinsen und pressen die Griechen weiter ueber Schuldzinsen
aus bis das Blut spritzt.

Man muss den privaten Finanzsektor bei hochverschuldeten Laendern voellig
ausblenden. Die Kreditvertraege aufloesen und die Laender vollstaendig mit
Mitteln der EZB zu einem Zinssatz von 0 % umschulden. Die Einzigen die dabei
auf der Strecke bleiben aber zumindest nicht ihr Kapital verloren haben, sind
die Zinstreiber des privaten Finanzsektors, die sich fuer 0 % Geld bei der EZB
oder der FED leihen und als Zinszwischenhaendler an die Regierungen
auf der Welt weiterverleihen.

Staatsanleihen muessen fuer den Privaten Finanzsektor gezielt uninteressant
und unrentabel gemacht werden. Nur dann laesst die Gier nach Zinstreiberei
nach und die skrupellosen Akteure der Internationalen Finanzmarktes sind in
den " Arsch gefickt "! Die USA koennen sich dann auch ihre Ratingagenturen
sparen mit denen sie vorsaetzlich Laender schlecht bewerten damit mit den
Regierungen betroffenener Laender hoehere Schuldzinsen bei Ausgabe neuer Staatsanleihen vereinbart werden koennen.

[tosh]

Griechenland ist in den nächsten Tagen pleite, davon bin ich gerade überzeugt.
Habe übrigens schon Anfang des Jahres gesagt, dass es Juni/Juli so weit sein dürfte.
Das wird aber kein großes Drama. Es sind ja alle weitgehend darauf vorbereitet.

Es geht um Insolvenzverschleppung, und die wird endlos weiter gehen.

[tosh]

...weil wir auch Menschen hier brauchen, die in unseren Sozialsystemen zuhause sind...

Und was hälst Du davon ?
Wenn sie meinen würde, dass qualifizierte Einwanderer ins Land geholt werden sollen, die hier brav Steuern und Sozialabgaben zahlen, wäre die Aussage positiv gemeint.

[Bruddler]

Wenn sie meinen würde, dass qualifizierte Einwanderer ins Land geholt werden sollen, die hier brav Steuern und Sozialabgaben zahlen, wäre die Aussage positiv gemeint.

Ja, aber sie hat es nicht so gemeint... :hi:

[hamburger]

Die Waehrung hat mit den Schuldenproblemen Griechlands nichts zu tun!
Seitens der Akteure des Internationalen Finanzmarktes waere Griechenland
auch bei der Drachme als Waehrung in die Schuldzinsfalle getrieben worden.

Steigen die Griechen aus dem Euro aus und kehren zu Drachme zurueck
verleihen Goldmann Sachs und Konsorten den Griechen frisches Geld
fuer ansehnliche Zinsen und pressen die Griechen weiter ueber Schuldzinsen
aus bis das Blut spritzt.

Man muss den privaten Finanzsektor bei hochverschuldeten Laendern voellig
ausblenden. Die Kreditvertraege aufloesen und die Laender vollstaendig mit
Mitteln der EZB zu einem Zinssatz von 0 % umschulden. Die Einzigen die dabei
auf der Strecke bleiben aber zumindest nicht ihr Kapital verloren haben, sind
die Zinstreiber des privaten Finanzsektors, die sich fuer 0 % Geld bei der EZB
oder der FED leihen und als Zinszwischenhaendler an die Regierungen
auf der Welt weiterverleihen.

Staatsanleihen muessen fuer den Privaten Finanzsektor gezielt uninteressant
und unrentabel gemacht werden. Nur dann laesst die Gier nach Zinstreiberei
nach und die skrupellosen Akteure der Internationalen Finanzmarktes sind in
den " Arsch gefickt "! Die USA koennen sich dann auch ihre Ratingagenturen
sparen mit denen sie vorsaetzlich Laender schlecht bewerten damit mit den
Regierungen betroffenener Laender hoehere Schuldzinsen bei Ausgabe neuer Staatsanleihen vereinbart werden koennen.

Du solltest dich besser informieren...geht doch ganz einfach. Zu Zeiten der Drachme war eine höhere Verschuldung nicht möglich...wegen der hohen Zinsen.
Niemand hätte den Griechen Geld geliehen, jedenfalls nicht über ein gewisses Maß. Genau das hat sie damals vor dem Chaos bewahrt.
In kritischen Fällen würde einfach abgewertet...und die Schulden damit auch reduziert, da sie in Drachmen fällig waren.
So einfach ist der Zusammenhang.....

[Van der Graf Generator]

Die deutsche Wirtschaft will kein Migranten ins soziale Netz locken, sie plädiert mW lediglich für limitierten Zuzug von gut ausgebildeten Fachkräften.

Sorry, da täuschst Du Dich vollkommen. Sie will Millionen Moslems holen, und unter diesen dann die wenigen Qualifizierten rausfiltern und mit dem Rest das soziale Netz sprengen, damit deutsche Al dazu bereit sein müssen, Qualitätsarbeit für 900€ brutto im Monat ausführen zu müssen.

Zudem sind gerade die Mittelstandsunternehmer erpicht darauf,Deutschland ganz zu zerstören.

[ABAS]

Du solltest dich besser informieren...geht doch ganz einfach. Zu Zeiten der Drachme war eine höhere Verschuldung nicht möglich...wegen der hohen Zinsen.
Niemand hätte den Griechen Geld geliehen, jedenfalls nicht über ein gewisses Maß. Genau das hat sie damals vor dem Chaos bewahrt.
In kritischen Fällen würde einfach abgewertet...und die Schulden damit auch reduziert, da sie in Drachmen fällig waren.
So einfach ist der Zusammenhang.....


Du hast von Finanzwirtschaft in etwa soviel Ahnung wie ein Schwein vom fliegen.
Griechenland ist von den US Ratingagenturen kaputtgeratet worden damit die
US Finanzverbrecher den Griechen " frisches Geld " zu Konditionen verleihen bei
denen hohe Zinsen durchgesetzt werden.

Einem Staat Geld zu verleihen ist voellig ohne Risiko da der Staat und das Volk
mit allen Immobilien, materiellen Werten und immateriellen Werten wie Patente
und Lizenzen ein Sicherheit fuer das verliehene Kapital der Glaeubiger sind. Ein
Staatsbankrott mit Totalausfall ist unbekannt und wird es nicht geben, solange
es kein Insolvenzrecht fuer Staaten gibt.

Die Akteure des Internationalen Finanzmarktes " parken " ihr Kapital sicher und
es kommt nur darauf an den Zinssatz moeglichst hochzutreiben und das geht nur
wenn man die entsprechenden Laender im Ansehen " kaputtbewertet " wie es die
Gauner und Schurken aus den USA mit Griechenland gemacht haben.

Goldmann Sachs und Konsorten leihe den Griechen sofort 100 Milliarden EURO
aber nicht zum Zinssatz von 1 % sondern fuer 6-8 %. Zahlen die Griechen von
sich aus 10 % Zinsen auf neue Staatsanleihen stehen die Geldgeber Schlange!
Griechenland wird als " Risiko " verkauft damit hohe Zinszahlungen durchgesetzt
werden koennen! Selbst ein " Vollpfosten " wie Du sollte das verstehen koennen!

Und nochmal zur Wiederholung:

Die Loesung der sogenannten Staatsanleihenboenitaetskrise kann einfach
erfolgen indem die EZB die Akteure des privaten Finanzsektors ausblendet.
Verschulde Staaten der EU bekommen einen zinslosen Kredit der EZB der
in geringen Raten auf mehrere Jahrzehnte bzw. Jahrhundert getilgt wird.
Mit diesem Kredit stellt man die Glaeubiger glatt, tilgt alle Schulden und
die Glaeuber des Internationalmarktes nehmen den Zinsverlust hin!

Wer das von den Glaeubigern Griechenlands nicht mitmacht und sich mit
der nachtraeglichen Anderung der Kreditvertraege nicht abfinden will, der
verliert nicht nur Schuldzinseinnahmen sondern sein eingesetztes Kapital.

[Miau]

Nee, die Gläubiger wissen längst, dass sie ihr Geld nie zurück bekommen.

Es geht darum, dass D nicht immer mehr Darlehen an GR gibt, letztlich zu Lasten von uns Steuerzahlern. Deshalb sollte GR rausgeschmissen werden.

Die Gläubiger werden ihr Geld zurück kriegen, wenn Griechenland sich ständig Geld leihen kann.
Wäre das nicht so, würde sich kein Gläubiger seit Jahren in Griechenland engagieren! :crazy:

[Miau]

Die deutsche Wirtschaft will kein Migranten ins soziale Netz locken, sie plädiert mW lediglich für limitierten Zuzug von gut ausgebildeten Fachkräften.

Und daamit steht sie im Gegensatz zum allgemeinen politischen Trend! Da könnte man direkt Sympathie für die Wirtschaft entwickeln...
:crazy:

[hamburger]

Du hast von Finanzwirtschaft in etwa soviel Ahnung wie ein Schwein vom fliegen.
Griechenland ist von den US Ratingagenturen kaputtgeratet worden damit die
US Finanzverbrecher den Griechen " frisches Geld " zu Konditionen verleihen bei
denen hohe Zinsen durchgesetzt werden.

Einem Staat Geld zu verleihen ist voellig ohne Risiko da der Staat und das Volk
mit allen Immobilien, materiellen Werten und immateriellen Werten wie Patente
und Lizenzen ein Sicherheit fuer das verliehene Kapital der Glaeubiger sind. Ein
Staatsbankrott mit Totalausfall ist unbekannt und wird es nicht geben, solange
es kein Insolvenzrecht fuer Staaten gibt.

Die Akteure des Internationalen Finanzmarktes " parken " ihr Kapital sicher und
es kommt nur darauf an den Zinssatz moeglichst hochzutreiben und das geht nur
wenn man die entsprechenden Laender im Ansehen " kaputtbewertet " wie es die
Gauner und Schurken aus den USA mit Griechenland gemacht haben.

Goldmann Sachs und Konsorten leihe den Griechen sofort 100 Milliarden EURO
aber nicht zum Zinssatz von 1 % sondern fuer 6-8 %. Zahlen die Griechen von
sich aus 10 % Zinsen auf neue Staatsanleihen stehen die Geldgeber Schlange!
Griechenland wird als " Risiko " verkauft damit hohe Zinszahlungen durchgesetzt
werden koennen! Selbst ein " Vollpfosten " wie Du sollte das verstehen koennen!

Und nochmal zur Wiederholung:

Die Loesung der sogenannten Staatsanleihenboenitaetskrise kann einfach
erfolgen indem die EZB die Akteure des privaten Finanzsektors ausblendet.
Verschulde Staaten der EU bekommen einen zinslosen Kredit der EZB der
in geringen Raten auf mehrere Jahrzehnte bzw. Jahrhundert getilgt wird.
Mit diesem Kredit stellt man die Glaeubiger glatt, tilgt alle Schulden und
die Glaeuber des Internationalmarktes nehmen den Zinsverlust hin!

Wer das von den Glaeubigern Griechenlands nicht mitmacht und sich mit
der nachtraeglichen Anderung der Kreditvertraege nicht abfinden will, der
verliert nicht nur Schuldzinseinnahmen sondern sein eingesetztes Kapital.

Du schreibts ...mit Verlaub gesagt...Blödsinn. Kein Gläubiger kann von einem Staat Geld einfordern, da der Gläubiger keine Armee hat, im Gegensatz zu einem Staat.
Die EZB kann die Griechenlandkrise nicht lösen, sie darf aus gutem Grund keine Staaten finanzieren.
Griechenland hat seinen Beamten und Rentnern über die Jahre mehr Geld gegeben als es eingenommen hat.
Da für das Militär ebenfalls zu viel ausgegeben wurde, haben sich die Schulden ständig vermehrt. Nur durch den Euro konnte sich das Land so hoch verschulden, da die Gläubiger erfolgreich davon ausgingen, das andere Länder diese Schulden zurück bezahlten.
Lass deinen Europa Tick bitte behandeln, bevor du in eine geschüzte Einrichtung transportiert werden musst...wäre doch schade...
Denn da gibt es kein Internet...und du würdest ein Thema werden, wo ist der vermisste User:D

[alberich1]

Was vor Jahren - ja noch vor Monaten oder auch noch vor Wochen - zumindest aus politischer Sicht - undenkbar schien, der Staatsbankrott Griechenlands scheint näher zu kommen, auch ein ein Juncker, eine Merkel, ein Hollande dies wohl versuchen werden mit allen Mittel zu verhindern.

Ob es aber gelingt die Esten, die Letten, die Slowenen, die Tschechen etc. davon zu überzeugen, dass man den Gürtel noch enger schnallen muss um Griechenland mit weiteren, exorbitant hohen Mrd-Summen zu subventionieren zumal die Griechen wohl der Auffassung sind, man habe ein Recht darauf, dass andere Länder die selbstverschuldete finanzielle Lage ausbaden müssten, scheint nicht mehr so sicher.

Je näher aber der Einschlag der Pleite kommt umso mehr sehen sich nun gewisse Medien und politische Parteien in der Pflicht den Teufel an die Wand zu malen.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/griechenland-so-gefaehrlich-waere-der-grexit-a-1038609.html

Richtig ist - ein Staatsbankrott Griechenlands würde wohl nicht spurlos vonstatten gehen - aber zu glauben, dass ein Land, dessen Wirtschaftsleistung selbst in den besten Zeiten nicht einmal im Ansatz an die Wirtschaftsleistung eines Bundeslandes wie Bayern, B-W oder Hessen herangereicht hätte - würde zu großen, wesentlichen oder anhaltenden Verwerfungen führen...da wird der Einfluß und Wichtigkeit Griechenlands wohl mehr als nur überschätzt.

Es wird nicht mehr als ein kurzer Schluckauf sein - verbunden allerdings mit der Warnung an die "Investoren", welche meinen die Staatengemeinschaft würde für deren Hasard-Spiele die Haftung übernehmen.

Richtig wäre wohl auch, dass man in diesem Lande 80 Mrd. € abschreiben müsste, für welche Deutschland bürgt...aber lieber einmal 80 Mrd. € abschreiben, als ein Faß ohne Boden zu füllen, was am Ende zu massiven Problem auch in Deutschland selber führen kann und wird.

Am Ende steht die entscheidene Frage - ein Ende mit Schrecken (Schrecken vor allem für Griechenland, welche für die Lage ja ALLEINE verantwortlich sind) - oder ein Schrecken ohne Ende - um diese Entscheidung wird die Merkel nicht herumkommen und sollte sich die Merkel für Variante 2 entscheiden, dann sind Ihre Tage gezählt...das weiß die Merkel - denn ob obige aufgeführten Ländern dann diesem Kurs folgen ist fraglich - und dann geht die Merkel als Versagerin in die Geschichtsbücher ein...und die Frau mag alles wollen, aber mit Sicherheit dies nicht.

Fakt ist, dass ein "Grexit" niemals stattfinden wird, da sich die führenden Wirtschaftsnationen der EU die Möglicheit nähmen, Griechenland ihre Produkte aufzudrängen und sie politisch wie wirtschaftlich zu manipulieren.
Eine Wiedereinführung der griechischen Drachme hätte erstmal deren Wertverlust zur Folge. Das würde griechische Produkte allerdings konkurrenzlos verbilligen; sehr zum Nachteil der Industrie-Gewinner und zum Vorteil der griechischen Tourismusbranche. Die Drachme würde sich also schnell erholen.
Darum wird man den griechischen Banken weiterhin lieber die Hilfszahlungen in den Hintern blasen, als dieses Szenario zu ermöglichen.

[Cybeth]

Fakt ist, dass ein "Grexit" niemals stattfinden wird, da sich die führenden Wirtschaftsnationen der EU die Möglicheit nähmen, Griechenland ihre Produkte aufzudrängen und sie politisch wie wirtschaftlich zu manipulieren.
Eine Wiedereinführung der griechischen Drachme hätte erstmal deren Wertverlust zur Folge. Das würde griechische Produkte allerdings konkurrenzlos verbilligen; sehr zum Nachteil der Industrie-Gewinner und zum Vorteil der griechischen Tourismusbranche. Die Drachme würde sich also schnell erholen.
Darum wird man den griechischen Banken weiterhin lieber die Hilfszahlungen in den Hintern blasen, als dieses Szenario zu ermöglichen.
Und nicht vergessen, sollte es in die Griechen in wenigen Jahren mit der Drachme besser gehen, die restlichen Südländer auf den Euro pfeifen und das ist auch so ein Horror Szenario, was man gleich im Keim erstricken will. Griechenland wird aber weiter gesponsert, egal was da noch kommen wird und der deutsche Dummmichel darf weiter zahlen.

[HansMaier.]

Richtig, sehr beachtlich, dass die EZB keine GR-Staatsanleihen mehr kauft,
hat die mit einem Rest von Verstand bemerkt, dass sie das Geld nie und selbst dann nicht zurück bekommt :?

Da die EZB Geld nach belieben druckt, bräuchte die das kaum zu stören.
Und aus Sicht einer Fortsetzung der "Systemrettung" sprich des Aufschiebens des
unvermeidlichen Zusammenbruches, ist das Griechenlandspektakel äusserst
kontraproduktiv. Es sei denn, man will den Zusammenbruch jetzt.



Man soll das kleine Land nicht überbewerten.

Es geht nicht um Griechenland, es geht um den Bondmarkt und
die Derivate. Angeblich wackelt die Deutsche Bank schon bedrohlich,
kommt es zum griechischen Derivatencrash und das sollen immerhin
einige Billionen sein, fällt sie vielleicht um. Das ist dann Lehmann 2.
MfG
H.Maier

[HansMaier.]

Die Gläubiger werden ihr Geld zurück kriegen, wenn Griechenland sich ständig Geld leihen kann.
Wäre das nicht so, würde sich kein Gläubiger seit Jahren in Griechenland engagieren! :crazy:

Wo kriegt Griechenland denn im Moment noch Geld her?
Von den Griechischen Banken. Und wo kriegen die es her?
Von der EZB via ELA. Die "Rettungen" seit 2010 haben vor allem
einem Zweck gedient, nämlich dem, die griechischen Schulden
von den privaten Gläubigern, also den Banken, zur EZB, also euch
zu verlagern. Das hat prima geklappt. Ihr werdet die Rechnung zahlen...
MfG
H.Maier

[C-Dur]

Also Pest mit Cholera tauschen...verstehe ich doch so nun richtig?In anderen Worten: Den Westen fuer den Osten tauschen?
Warum nicht? Die ueberwiegende Meinung ist doch, dass Russland und Deutschland vorzuegliche Handelspartner sein koennten und dadurch auch enorm zur Friedensstabilitaet in Europa beitragen wuerden. Genau das wuerde aber nicht in Washingtons Plan passen. Washingtons Plan besteht darin, Chaos zu schaffen.

"Die große Angst von Washington, seit der Rede von Wladimir Putin in 2007 auf der Münchner Sicherheitskonferenz, war, dass Deutschland verstünde, wo sein Interesse liegt: nicht bei Washington, sondern bei Moskau."

Thierry Meyssan vom Voltaire Network beschreibt es folgendermassen:

Die Blindheit der Europäischen Union gegenüber der Militärstrategie der USA
....
Die Europäische Union hat auf ihrer Mittel zum Verständnis verzichtet.

Wenn die Militärakademien der Europäischen Union ihre Arbeit getan hätten, würden sie seit 15 Jahren die Lehre des amerikanischen ’Big Brother’ studiert haben. In der Tat veröffentlicht das Pentagon schon seit sehr vielen Jahren alle Arten von Dokumenten über die "Chaostheorie", die dem Philosophen Leo Strauss entlehnt wurde. Vor ein paar Monaten noch hatte Andrew Marshall, ein Beamter, der seit mehr als 25 Jahren in Ruhestand sein müsste, ein Budget von jährlich $ 10 Millionen, um an diesem Thema zu forschen [1]. Aber keine Militärakademie der Union hat die Lehre und ihre Folgen ernsthaft studiert. Weil sie eine Form eines barbarischen Krieges ist und auch weil sie von einem Meister der amerikanischen jüdischen Elite entwickelt wurde. Aber es ist ja allgemein bekannt, die USA-die-uns-vom-Nazismus-gerettet-haben können solche Grausamkeiten nicht befürworten
....
Das Chaos ist kein Zufall, es ist das Ziel

Im Gegensatz zu dem, was Präsident François Hollande gesagt hat, ist die Auswanderung der Libyer nicht das Ergebnis mangelnder Konsequenz der Operation "Vereinigte Beschützer", sondern das durch diesen Vorgang angestrebte Ergebnis, an dem sein Land eine führende Rolle spielte. Das Chaos hat sich nicht gebildet, weil es den "libyschen Revolutionären" nicht gelungen ist, nach dem "Sturz" von Muammar el-Gaddafi untereinander eine Vereinbarung zu treffen, es war das strategische Ziel der Vereinigten Staaten. Und sie waren erfolgreich. Es hatte niemals eine "demokratische Revolution" in Libyen gegeben, sondern eine Abspaltung der Kyrenaika. Es hatte niemals eine Durchführung des Mandats der Vereinten Nationen zum "Schutz die Bevölkerung" gegeben, sondern das Massaker von 160 000 Libyern, drei Viertel davon Zivilbevölkerung, durch die Bomben der NATO (Zahlen vom Internationalen Roten Kreuz).

Ich erinnere mich, bevor ich in die Regierung der Dschamahirija kam, gebeten worden zu sein, als Zeuge bei einem Treffen in Tripolis zwischen einer US-Delegation und libyschen Vertretern zu dienen. Während dieses langen Gesprächs erklärte der Leiter der US-Delegation seinen Gesprächspartnern, dass das Pentagon bereit wäre, sie vor dem sicheren Tod zu retten, aber verlangte, dass der Führer ihnen ausgeliefert werde. Er fügte hinzu, dass, wenn el-Gaddafi tot sein würde, die Stammesgesellschaft mindestens eine Generation bräuchte, bis sie einen neuen Führer hervorbringen könnte, und das Land also in einem Chaos versinken würde, das es noch nie gekannt hat. Ich habe dieses Gespräch in vielen Gelegenheiten überbracht und habe sofort nach dem Lynchmord des Führers Oktober 2011 nicht aufgehört vorherzusagen, was heute passiert.
Es ist ein langer, geladener Artikel, den ich Dir, Forrester, und allen anderen Foristen dieses Forums, waermstens empfehle. Wenn Ihr Eure Augen aufmachen wuerdet, koenntet Ihr jetzt bereits den Beginn des europaeischen Chaos-Planes erkennen - die Ukraine, Griechenland, Macedonien. Dazu die diversen Attentate, wie Hebdo und Germanwings. Dem Big Brother sind dabei, wie man auf der breiten Chaos-Strasse im Nahen und Mittleren Osten sehen kann, die unschuldigen Menschen sch**ssegal.

Falls Euch dieser Artikel ans Herz geht wie mir, dann solltet Ihr ihn sofort abdrucken, denn Voltaire Network wird immer wieder attackiert und blockiert. Das passierte mir gestern abend, als ich am Lesen und Kopieren war fuer einen Beitrag. Gott sei Dank ist es heute wieder verfuegbar.

http://www.voltairenet.org/article187423.html

[Apart]

Die Drachme wäre wenig wert, dadurch hätten sie hohe Exportchancen für ihre Südfrüchte.

Ausserdem wären sie die Schulden los.

Sie haben vor dem Eintritt in den € ganz gut gelebt und nicht nur in Hütten gewohnt.


Weil sie vor dem EURO schon von uns profitierten.

Mit Export von Oliven werden sie ihren Standart aber deutlich runterschrauben müssen.

[sleepwell]

GR hat nur ca. 50 Mrd Target-2 Schulden:

"...Umgekehrt ist das negative Target-Saldo der griechischen Zentralbank schon im Dezember von 42 auf 49 Milliarden Euro gestiegen. ..."
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/eurokrise/griechenland/target-salden-kapitalflucht-aus-griechenland-13414256.html

Und davon betrifft nur ein Teil das Verhältnis zur BRD.


Ja, ich schreib auch deutlich "Südeuropäer".
Das sind ein paar mehr.
Das ändert aber nichts am Problem.

[BlackForrester]

In anderen Worten: Den Westen fuer den Osten tauschen?
Warum nicht? Die ueberwiegende Meinung ist doch, dass Russland und Deutschland vorzuegliche Handelspartner sein koennten und dadurch auch enorm zur Friedensstabilitaet in Europa beitragen wuerden. Genau das wuerde aber nicht in Washingtons Plan passen. Washingtons Plan besteht darin, Chaos zu schaffen.


Wie willst Du mit einem Partner Handel betreiben, welcher im Falle eines Falles per "Staatsorder" die Wirtschaftsunternehmen zwingt Ihr Eigentum für einen Apfel und einen Ei an Staatsunternehmen veräußern zu müssen.
Da facto beherrschen Gazprom und Rossneft (beides von Putin kontrollierte Staatsunternehmen) den kompletten Öl- und Gasmarkt in Russland und wenn ein privater Wettbewerber zu mächtigt wird dann wird gezwungen ein Teil seines Vermögens (Sibneft) zu übereignen oder man übernimmt den Konzern (Jukos) gleich ganz. Man greift an zu anderen Methoden um Wettbewerber aus dem Markt zu drängen (siehe BP) um deren Anteile dann Gazprom zuzuschlagen.

Willst Du mir so Jemanden Handel treiben wo Du morgen nicht weißt, ob Putin per "Gesetz" Dich nicht enteignet und Dich um den Lohn Deiner Arbeit bringt?

Richtig wäre - und da widerspreche ich Dir gar nicht - dass Deutschland und Russland vorzügliche Handelspartner sein könnten - jedoch nicht mit einem Putin an der Spitze, welcher mit seinen Inszenierung und mit seinen Propagandafeldzügen fatal an einen gewissen Österreicher erinnert.

[BlackForrester]

Fakt ist, dass ein "Grexit" niemals stattfinden wird, da sich die führenden Wirtschaftsnationen der EU die Möglicheit nähmen, Griechenland ihre Produkte aufzudrängen und sie politisch wie wirtschaftlich zu manipulieren.
Eine Wiedereinführung der griechischen Drachme hätte erstmal deren Wertverlust zur Folge. Das würde griechische Produkte allerdings konkurrenzlos verbilligen; sehr zum Nachteil der Industrie-Gewinner und zum Vorteil der griechischen Tourismusbranche. Die Drachme würde sich also schnell erholen.
Darum wird man den griechischen Banken weiterhin lieber die Hilfszahlungen in den Hintern blasen, als dieses Szenario zu ermöglichen.


Welche griechischen Produkte würden denn "konkurrenzlos" billig?
Autobau - nicht vorhanden, Maschinenbau - nicht vorhanden, chemische Industrie - nicht vorhanden, IT-Wirtschaft - nicht vorhanden und...und...und
Bei einer Wirtschaftsleistung, die nicht einmal die Höhe von Bayern oder Baden-Württemberg erreicht ist der Ausfall der "Produktaufdrängung" mehr als nur zu vernachlässigen...das wäre nicht einmal ein Schluckauf.

Richtig ist aber auch - ein Griechenland, welches aus dem Euro ausscheidet ist binnen Wochen auf dem Niveau eines Entwicklungslandes angekommen - kein funktionierender Staat, massenhafte Verarmung der Bevölkerung, totaler Zusammenbruch der medizinischen wie alterversorgung und da ein Ausstieg aus dem Euro nur in Verbindung mit einem Ausstieg aus der EU geht fehlen noch zusätzlich die Mrd-Summen an EU-Förderung, welche seit Jahrzehnten nach Griechenland fließen.

Ob dann ein Russland oder ein China einspringen werden...dieses Szenario wird ja gerade an die Wand gemalt - halte ich für fraglich. Weder bei den Russen noch bei den Chinesen liegen zweistellige Mrd-Beträge herum, welche man auf Jahrzehnte hinaus verschenken müsste.

[Cybeth]

Welche griechischen Produkte würden denn "konkurrenzlos" billig?
Autobau - nicht vorhanden, Maschinenbau - nicht vorhanden, chemische Industrie - nicht vorhanden, IT-Wirtschaft - nicht vorhanden und...und...und
Bei einer Wirtschaftsleistung, die nicht einmal die Höhe von Bayern oder Baden-Württemberg erreicht ist der Ausfall der "Produktaufdrängung" mehr als nur zu vernachlässigen...das wäre nicht einmal ein Schluckauf.

Richtig ist aber auch - ein Griechenland, welches aus dem Euro ausscheidet ist binnen Wochen auf dem Niveau eines Entwicklungslandes angekommen - kein funktionierender Staat, massenhafte Verarmung der Bevölkerung, totaler Zusammenbruch der medizinischen wie alterversorgung und da ein Ausstieg aus dem Euro nur in Verbindung mit einem Ausstieg aus der EU geht fehlen noch zusätzlich die Mrd-Summen an EU-Förderung, welche seit Jahrzehnten nach Griechenland fließen.

Ob dann ein Russland oder ein China einspringen werden...dieses Szenario wird ja gerade an die Wand gemalt - halte ich für fraglich. Weder bei den Russen noch bei den Chinesen liegen zweistellige Mrd-Beträge herum, welche man auf Jahrzehnte hinaus verschenken müsste.
Du beschreibst hier Dinge, welche von Politikern verursacht wurden. Wie in Deutschland arbeiten Politiker den ganzen Tag an dem Mist, den sie selbst verursacht haben. Das könnte man als ABM Maßnahme werten, wenn es nicht so traurig wäre.

[BlackForrester]

Tatsächlich ist die jüdische Finanzmafia (die an der Finanzkrise sogar verdient hat) derart gut im Lügen und Vermauscheln, dass normal ausgebidete Banker usw. weltweit auf deren Lügen hereinfielen.


...oder man wollte es - infolge der Gier (hohen Renditeversprechungen und daraus folgend hohe Provisionen) - einfach nur glauben und hat Hirn und Verstand ausgeschaltet.

[BlackForrester]

Du beschreibst hier Dinge, welche von Politikern verursacht wurden. Wie in Deutschland arbeiten Politiker den ganzen Tag an dem Mist, den sie selbst verursacht haben. Das könnte man als ABM Maßnahme werten, wenn es nicht so traurig wäre.


...und wer wählt diese "Heilsversprecher"?

Stelle Dir einmal vor - eine Art Winston Churchill-Partei würde sich in Deutschland hinstellen und von "Blut, Schweiß und Tränen" sprechen, welche notwendige wäre um Deutschland wieder auf Vordermann zu bringen...wer würde denn diese Partei wählen?

[tosh]

Ja, aber sie hat es nicht so gemeint... :hi:

Das kannst du beschwören?

Sie jedenfalls hat vom Sozialsystem gesprochen und nicht von der sozialen Hängematte...

[tosh]

Die deutsche Wirtschaft will kein Migranten ins soziale Netz locken, sie plädiert mW lediglich für limitierten Zuzug von gut ausgebildeten Fachkräften.

Sorry, da täuschst Du Dich vollkommen. Sie will Millionen Moslems holen, und unter diesen dann die wenigen Qualifizierten rausfiltern und mit dem Rest das soziale Netz sprengen, damit deutsche Al dazu bereit sein müssen, Qualitätsarbeit für 900€ brutto im Monat ausführen zu müssen.

Zudem sind gerade die Mittelstandsunternehmer erpicht darauf,Deutschland ganz zu zerstören.
Dazu fehlt der Beweis.

[ABAS]

Du schreibts ...mit Verlaub gesagt...Blödsinn. Kein Gläubiger kann von einem Staat Geld einfordern, da der Gläubiger keine Armee hat, im Gegensatz zu einem Staat.
Die EZB kann die Griechenlandkrise nicht lösen, sie darf aus gutem Grund keine Staaten finanzieren.
Griechenland hat seinen Beamten und Rentnern über die Jahre mehr Geld gegeben als es eingenommen hat.
Da für das Militär ebenfalls zu viel ausgegeben wurde, haben sich die Schulden ständig vermehrt. Nur durch den Euro konnte sich das Land so hoch verschulden, da die Gläubiger erfolgreich davon ausgingen, das andere Länder diese Schulden zurück bezahlten.
Lass deinen Europa Tick bitte behandeln, bevor du in eine geschüzte Einrichtung transportiert werden musst...wäre doch schade...
Denn da gibt es kein Internet...und du würdest ein Thema werden, wo ist der vermisste User:D

Danke fuer Deine Hinweise. Insbesondere das die EZB, FED und andere
Zentralbanken nicht dafuer da sind um Staaten zu finanzieren sondern
nur um Banken, die nicht genug Eigenkapital haben, mit Fremdkapital
fast zum Nullzins auszustatten, damit die Banken das Fremdkapital mit
Zinsgewinnen an Staaten weiterverleihen und die Zinsen um so hoeher
ansetzen desto schlechter die Staaten von US Ratingagenturen bewertet
werden!

Ein transatlantischer Stangenhalter und vollverblendeter US Systemling
wie Du findet das bestimmt noch gut und kann nicht anders denken.

Ich muss Dich aber enttaeuschen. Beim US Finanzsystem handelt es
sich wie beim " System Amerika " um ein sterbendes System. In den
naechsten Jahren wird es 70 % der westlichen Banken, Fonds sowie
der Versicherungskonzerne vom Markt fegen und das ist gut so, weil
es sich um eine Finanzmarktbereinigung handelt.

[BlackForrester]

.....

Die EZB geht bei der Totalumschuldung der Staatsschulden Griechenlands auf zinslosen Kredit keine Risiken ein sondern verzichtet lediglich in Vergleich
zu den Akteuren des Internationalen Finanzmarktes auf die Schuldzinsen.



Dein "charmanter" Vorschlag hat nur ein paar wesentliche Nachteile.

1.)
Rentenfonds, Lebensversicherung und ähnliche Alters- und Lebensabsicherungsinstrumen habe nicht unwesentliche Gelder in Staatsanleihen geparkt.
Bei der 0%-Zins Idee kämen diese Versicherungen entweder in erhebliche Schwierigkeiten ODER die Bezieher dieser Versicherungsleistungen stehen am Ende mit einem Apfel und einem Ei da. Du triffst damit also nicht die Hochfinanz, auch nicht die "Reichen" - Du triffst damit vollumfänglich den "kleinen" Sparer.

2.)
Bei einer Nullzins-Politik müssten die Notenbanken die Druckerpressen anschmeißen...denn welche Regulativ ausser den Zins auf das geliehene Geld schränkt die Verschuldung ein...und wenn eine Notenbank die Druckerpresse anschmeißt und den "Markt" mit Geld überschwemmt, bei welchem keine Wirtschaftsleistung dagegen steht - dann führt dies am Ende IMMER zur (Hyper-)Inflation und dann ist wieder der "kleine" Mann der Verlierer.

Nein, die Parteien und deren handelnden Mandatsträger müssten in persönliche Haftung genommen werden - für jeden Cent, den man über die Einnahmen hinaus ausgibt haftet man als Partei und Mandatsträger mit dem eigenen Vermögen...was glaubst Du wie schnell sich kein Staat der Welt mehr verschulden würde.

[tosh]

Nee, die Gläubiger wissen längst, dass sie ihr Geld nie zurück bekommen.

Es geht darum, dass D nicht immer mehr Darlehen an GR gibt, letztlich zu Lasten von uns Steuerzahlern. Deshalb sollte GR rausgeschmissen werden.

Die Gläubiger werden ihr Geld zurück kriegen, wenn Griechenland sich ständig Geld leihen kann.
Wäre das nicht so, würde sich kein Gläubiger seit Jahren in Griechenland engagieren!...
Leih mir Geld, damit ich dir meine Schulden zurückzahlen kann! :crazy:

Die Banken haben längst aufgehört, Griechenland Geld zu leihen, jetzt machen das fast nur noch Eurozone, EZB, IWF:

Das ist lediglich Insolvenzverschleppung und geht zu Lasten von uns Steuerzahlern!!! :D

[Cybeth]

...und wer wählt diese "Heilsversprecher"?

Stelle Dir einmal vor - eine Art Winston Churchill-Partei würde sich in Deutschland hinstellen und von "Blut, Schweiß und Tränen" sprechen, welche notwendige wäre um Deutschland wieder auf Vordermann zu bringen...wer würde denn diese Partei wählen?
Die Wähler die Merkel gewählt haben, wollten unter Garantie nicht, das von ihren Steuergeldern Milliarden im Ausland versenkt werden, oder das davon Waffen an Diktatoren geliefert werden, das französische Banken Milliarden von deutschen Steuergeldern in den A***h geschoben bekommen usw. usw...

Politiker sind die Hauptverursacher allen Stress und Kriege dieser Welt und nicht Hinz- und Kunz. Man doktert an Dingen herum, die sie selbst verursacht haben und lassen für ihre Unfähigkeit ein ganze Völker bluten und bezahlen.

[tosh]

Und daamit steht sie im Gegensatz zum allgemeinen politischen Trend! Da könnte man direkt Sympathie für die Wirtschaft entwickeln...
Gerade der Mittelstand ist es, der besonders viel für unseren Wohlstand tut und die höchsten Steuern zahlt.

[ABAS]

Dein "charmanter" Vorschlag hat nur ein paar wesentliche Nachteile.

1.)
Rentenfonds, Lebensversicherung und ähnliche Alters- und Lebensabsicherungsinstrumen habe nicht unwesentliche Gelder in Staatsanleihen geparkt.
Bei der 0%-Zins Idee kämen diese Versicherungen entweder in erhebliche Schwierigkeiten ODER die Bezieher dieser Versicherungsleistungen stehen am Ende mit einem Apfel und einem Ei da. Du triffst damit also nicht die Hochfinanz, auch nicht die "Reichen" - Du triffst damit vollumfänglich den "kleinen" Sparer.

2.)
Bei einer Nullzins-Politik müssten die Notenbanken die Druckerpressen anschmeißen...denn welche Regulativ ausser den Zins auf das geliehene Geld schränkt die Verschuldung ein...und wenn eine Notenbank die Druckerpresse anschmeißt und den "Markt" mit Geld überschwemmt, bei welchem keine Wirtschaftsleistung dagegen steht - dann führt dies am Ende IMMER zur (Hyper-)Inflation und dann ist wieder der "kleine" Mann der Verlierer.

Nein, die Parteien und deren handelnden Mandatsträger müssten in persönliche Haftung genommen werden - für jeden Cent, den man über die Einnahmen hinaus ausgibt haftet man als Partei und Mandatsträger mit dem eigenen Vermögen...was glaubst Du wie schnell sich kein Staat der Welt mehr verschulden würde.


Wenn sich das Volk und der Staat in den westlichen Gesellschaften nicht laenger
zu sklavischen Dienstleistern und Paypigs der Finanz- und Wirtschaftsfaschisten
machen lassen wollen, muessen Opfer gebracht werden. Wer auf die Druecker
der Versicherungskonzerne hereingefallen ist traegt die eigene Schuld dafuer.

Ohnehin laeuft derzeit alles auf den US Finanzcrash hinaus weil die USA sowie
Laender und Konzerne des "Systems West" schlimmer als jede andere Nation
in der Schuldenfalle stecken. Falls jemand denkt das er ueber die Produkte der
privaten Versicherer das erhaelt was versprochen wurde, ist er ein Naivling und
Paypig der Versicherungskonzerne. Von kapitalbildender Lebensversicherung
bis zur Riester Rente sind alle Vorsorgeprodukte auf Beschiss angelegt!

Der Staat muss fuer das Volk den Banken, Fonds und Versicherungskonzernen
klar machen das es keine Souveraenitaet fuer das Kapital gibt sondern nur Volk
und Staat den Status der Souveraenitaet haben. Die Akteure des Finanzsektors
wie Banken, Fonds- und Versicherungskonzerne muessen Dienstleister fuer das
Volk und den Staat sein. Volk und Staat geben den Rahmen vor in dem Akteure
der privaten Finanzwirtschaft ihre Dienstleistungen erbringen duerfen!

Der vorgegebene Rahmen darf von den Akteuren im privaten Finanzsektor kreativ
und frei gestaltet ausgefuellt werden solange nicht gegen Gemeininteressen des
des Volkes verstossen wird. Man nennt das Soziale Marktwirtschaft und das sind
exakt die Gesellschafts- und Wirtschaftsystem was die global Player der grossen
Industrienationen des Ostens (China, Russland und Indien) bereits haben.

[tosh]

Du schreibts ...mit Verlaub gesagt...Blödsinn. Kein Gläubiger kann von einem Staat Geld einfordern, da der Gläubiger keine Armee hat, im Gegensatz zu einem Staat.
Dafür gibt es Gerichtsverfahren, kein Staat marschiert mit der Armee ins NATO-Land GR, aber beides wäre schon deshalb sinnlos, weil GR kein Geld hat.


Die EZB kann die Griechenlandkrise nicht lösen, sie darf aus gutem Grund keine Staaten finanzieren.
Genau das tut die EZB allerdings jetzt, ganz unbemerkt von dir, aber real mit über 1000 Mrd €.


Griechenland hat seinen Beamten* und Rentnern über die Jahre mehr Geld gegeben als es eingenommen hat.
Da für das Militär* ebenfalls zu viel ausgegeben wurde, haben sich die Schulden ständig vermehrt. Nur durch den Euro konnte sich das Land so hoch verschulden, da die Gläubiger erfolgreich davon ausgingen, das andere Länder diese Schulden zurück bezahlten.
Zustimmung.
*Da wurden tausende entgegen den Absprachen mit der Troik wieder eingestellt! :crazy:
**GR gibt 4% des BIP für Militär/Rüstung aus, die NATO wünscht 2% und viele Staaten tun nicht einmal das. Eine Kürzung - um die Renten nicht noch weiter zu senken - lehnt GR ab. :crazy:

[tosh]

Fakt ist, dass ein "Grexit" niemals stattfinden wird, da sich die führenden Wirtschaftsnationen der EU die Möglicheit nähmen, Griechenland ihre Produkte aufzudrängen und sie politisch wie wirtschaftlich zu manipulieren.
Eine Wiedereinführung der griechischen Drachme hätte erstmal deren Wertverlust zur Folge. Das würde griechische Produkte allerdings konkurrenzlos verbilligen; sehr zum Nachteil der Industrie-Gewinner und zum Vorteil der griechischen Tourismusbranche. Die Drachme würde sich also schnell erholen.
Darum wird man den griechischen Banken* weiterhin lieber die Hilfszahlungen in den Hintern blasen, als dieses Szenario zu ermöglichen.

Zustimmung.
*Allerdings geht es nicht nur um griechische Banken, sondern um immer neue Hilfspakete für den GR Staat.

[tosh]

Richtig, sehr beachtlich, dass die EZB keine GR-Staatsanleihen mehr kauft,
hat die mit einem Rest von Verstand bemerkt, dass sie das Geld nie und selbst dann nicht zurück bekommt :?

Da die EZB Geld nach belieben druckt, bräuchte die das kaum zu stören.
Das kann sie nicht. Lies die Satzung der EZB.



Es geht nicht um Griechenland, es geht um den Bondmarkt und
die Derivate. Angeblich wackelt die Deutsche Bank schon bedrohlich,
kommt es zum griechischen Derivatencrash und das sollen immerhin
einige Billionen sein, fällt sie vielleicht um. Das ist dann Lehmann 2.
Nein, Peanuts!
"...Die Deutsche Bank war nach eigenen Angaben in Griechenland zuletzt noch mit knapp 300 Millionen Euro engagiert..."
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/deutsche-banken-haben-kaum-noch-geld-in-griechenland-a-1011315.html

[tosh]

Wo kriegt Griechenland denn im Moment noch Geld her?
Von den Griechischen Banken. Und wo kriegen die es her?
Von der EZB via ELA. Die "Rettungen" seit 2010 haben vor allem
einem Zweck gedient, nämlich dem, die griechischen Schulden
von den privaten Gläubigern, also den Banken, zur EZB, also euch
zu verlagern. Das hat prima geklappt. Ihr werdet die Rechnung zahlen...
MfG
H.Maier
Die gr Banken müssen selbst gerettet werden,
die grossen Hilfspakete kommen bisher und wohl auch weiter von der Troika.

[ABAS]

Zustimmung.
*Allerdings geht es nicht nur um griechische Banken, sondern um immer neue Hilfspakete für den GR Staat.

Griechenland braucht einen Schuldschnitt bzw. zumindest einen Verzicht
der Glaeubiger auf die Zinsgewinne. Diesen Schuldenschnitt sollte man
vorrangig auf Glaeubiger Griechenlands aus dem privaten Finanzsektor
anwenden. Wer nicht auf Zinszahlungen verzichtet, verliert sein Kapital.

Das sind klare Regeln und die Spekulanten aus dem Kreis der Banken,
Fonds und Versicherungskonzerne sind aussen vor. Insbesondere den
Glaeubigern aus den USA wie Goldmann Sachs entzieht man dadurch
der Boden fuer die Zinstreiberei.

Man muss am Beispiel Griechenland den internationalen Akteuren des
privaten Finanzmarktes richtig in den Arsch ficken und die Glaeubiger
der oeffentlichen Hand schonen.

Mit EU Geldern und anderen oeffentlichen Mittel darf keine " Rettung "
der privaten Glaeubiger Griechenlands bei Zinsausfall eintreten. Die
privaten Glaeubiger sollen froh sein wenn sie ihr Kapital nicht verlieren!

Die Vorgehensweise sollt auf alle hochverschuldeten Laender in der EU
analog angewendet werden und damit erlangen die EU und die Laender
in der EU das wieder, was sie seit Jahrzehnten verloren haben:

Souveraenitaet!




(Auszug)

GriechenlandSzenario zwei: Die Gläubiger müssen verzichten

Knapp 330 Milliarden Euro schuldete Griechenland im vergangenen Jahr seinen Gläubigern. Die immensen Verbindlichkeiten erschweren die Sanierung.

Fast 14 Prozent der Einnahmen gingen 2010 für Zinszahlungen drauf.

Ein Forderungsverzicht in Höhe von 50 Prozent oder mehr der Gläubiger könnte ein Befreiungsschlag sein. Griechenland müsste weniger hart sparen, die Wirtschaft könnte beginnen, sich zu erholen.

Von offizieller Seite wird eine Umschuldung aber ausgeschlossen. Die EU-Institutionen und die Athener Regierung dementieren vehement jedes Gerücht. Die Angst ist groß vor den Folgen, die ein solcher Schritt hätte. Der Chefvolkswirt der Europäischen Zentralbank (EZB), Jürgen Stark, warnte vor kurzem, dass eine Umschuldung die „Auswirkungen der Lehman-Pleite in den Schatten stellen“ könnte. Denn wahrscheinlich müssten im Falle einer solchen Maßnahme die Banken hohe Verluste hinnehmen. Insbesondere die griechischen Institute, die knapp 48 Milliarden Euro an Regierungsschulden halten, wären betroffen und müssten gerettet werden. Außerdem dürfte ein Schuldenschnitt zu erheblichen Turbulenzen auf den Finanzmärkten führen, die die anderen Schuldenländer wie Portugal, Spanien oder Irland in neue Bedrängnis bringen könnten.

Kredite könnten länger laufen

Eine andere Möglichkeit wäre, dass Griechenland die Laufzeiten seiner Kredite verlängert. Zwar würde dadurch der Schuldenberg nicht sinken. Aber die Regierung müsste erst einmal nichts zurückzahlen (allein 2012 und 2013 werden insgesamt 64,5 Milliarden Euro fällig), und könnte die Finanzhilfen von EU und Internationalem Währungsfonds nutzen, um das Haushaltsdefizit zu reduzieren und einen Überschuss zu erwirtschaften.

Für die Geberländer hätte der Schritt den Vorteil, dass sie nicht nach und nach zu den Hauptgläubigern Griechenlands werden. Das wäre der Fall, wenn die Regierung mit den EU-Krediten die privaten Investoren ausbezahlt. Aber auch eine Laufzeitverlängerung dürfte zu erheblichen Turbulenzen führen, weil die Gläubiger später als geplant ihr Geld zurückbekommen. Die US-Bank JP Morgan schätzt zudem, dass die Investoren eine Laufzeitverlängerung zudem nur als ersten Schritt hin zu einem Schuldenschnitt sehen könnten. Diese Unsicherheit würde sowohl Griechenland als auch die anderen Schuldenstaaten belasten.


http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/tid-22238/griechenland-szenario-zwei-die-glaeubiger-muessen-verzichten_aid_625497.html

[tosh]

In anderen Worten: Den Westen fuer den Osten tauschen?
Warum nicht?
Putin hat auf Hilfeersuchen aus GR mit Ablehnung reagiert.


...Dazu die diversen Attentate, wie .... Germanwings. Dem Big Brother sind dabei, wie man auf der breiten Chaos-Strasse im Nahen und Mittleren Osten sehen kann, die unschuldigen Menschen sch**ssegal.
Aha, Big Brother hat den Absturz verursacht. Danke für die Aufklärung.

[tosh]

Weil sie vor dem EURO schon von uns profitierten.

Mit Export von Oliven werden sie ihren Standart aber deutlich runterschrauben müssen.

Welche griechischen Produkte würden denn "konkurrenzlos" billig? ....

Oooch, sie würden konkurrenzlos auch beim Export von Weintrauben und Orangen usw.,
und die billigen Urlaubskosten würden ganz Europa und den Rest der Welt nach GR locken! :-)

[tosh]

Ja, ich schreib auch deutlich "Südeuropäer". ...
Und ich schrieb noch deutlicher von GR, das nur 50 Milliarden statt 500 Mrd betrifft - es geht in diesem Topic nicht um Südeuropa sondern um GR!
Damit wird dieses Problem auf ein Zehntel reduziert.

[ABAS]

Oooch, sie würden konkurrenzlos auch beim Export von Weintrauben und Orangen usw.,
und die billigen Urlaubskosten würden ganz Europa und den Rest der Welt nach GR locken! :-)

Du vergisst die Nachfrage! Griechenland ist schon seit einigen Jahren
ein Urlaubshit bei Chinesen und den griechischen Wein haben Chinesen
ebenfalls entdeckt. Binnen weniger Jahren werden sich Europaer weder
Wein noch Urlaub in Griechenland leisten koennen, weil die Nachfrage
aus dem Ausland die Binnenmarktpreise ansteigen laesst.

Das Problem der Politikschranzen in den USA und der EU ist nicht nur
das sie finanziell Pleite sind und sich samt ihres Volkes zu Paypigs der
internationalen Finanz- und Wirtschaftsfaschisten bemacht haben. Das
Problem ist die Dummheit, Unweitsichtigkeit und Rueckstaendigkeit.

Resuemee:

Das " System USA " und das " System West " sind im Arsch!

[tosh]

Wie willst Du mit einem Partner Handel betreiben, welcher im Falle eines Falles per "Staatsorder" die Wirtschaftsunternehmen zwingt Ihr Eigentum für einen Apfel und einen Ei an Staatsunternehmen veräußern zu müssen.
Da facto beherrschen Gazprom und Rossneft (beides von Putin kontrollierte Staatsunternehmen) den kompletten Öl- und Gasmarkt in Russland und wenn ein privater Wettbewerber zu mächtigt wird dann wird gezwungen ein Teil seines Vermögens (Sibneft) zu übereignen oder man übernimmt den Konzern (Jukos) gleich ganz. Man greift an zu anderen Methoden um Wettbewerber aus dem Markt zu drängen (siehe BP) um deren Anteile dann Gazprom zuzuschlagen.

Willst Du mir so Jemanden Handel treiben wo Du morgen nicht weißt, ob Putin per "Gesetz" Dich nicht enteignet und Dich um den Lohn Deiner Arbeit bringt....
Was Putin im eigenen Land tut, kann uns egal sein.
Wichtig für uns ist, dass Russland beim Aussenhandel sehr vertragstreu ist. :-)

[C-Dur]

Putin hat auf Hilfeersuchen aus GR mit Ablehnung reagiert.Sicherlich hatte er gute Gruende! Ich wuerde auch kein Geld in einen bankrotten Staat stecken. Putin braucht alle seine Kraefte fuer den grossen show-down.
Aha, Big Brother hat den Absturz verursacht. Danke für die Aufklärung.You are welcome!

[ABAS]

Wie willst Du mit einem Partner Handel betreiben, welcher im Falle eines Falles per "Staatsorder" die Wirtschaftsunternehmen zwingt Ihr Eigentum für einen Apfel und einen Ei an Staatsunternehmen veräußern zu müssen.
Da facto beherrschen Gazprom und Rossneft (beides von Putin kontrollierte Staatsunternehmen) den kompletten Öl- und Gasmarkt in Russland und wenn ein privater Wettbewerber zu mächtigt wird dann wird gezwungen ein Teil seines Vermögens (Sibneft) zu übereignen oder man übernimmt den Konzern (Jukos) gleich ganz. Man greift an zu anderen Methoden um Wettbewerber aus dem Markt zu drängen (siehe BP) um deren Anteile dann Gazprom zuzuschlagen.

Willst Du mir so Jemanden Handel treiben wo Du morgen nicht weißt, ob Putin per "Gesetz" Dich nicht enteignet und Dich um den Lohn Deiner Arbeit bringt?

Richtig wäre - und da widerspreche ich Dir gar nicht - dass Deutschland und Russland vorzügliche Handelspartner sein könnten - jedoch nicht mit einem Putin an der Spitze, welcher mit seinen Inszenierung und mit seinen Propagandafeldzügen fatal an einen gewissen Österreicher erinnert.

Es ist weder Sozialismus noch verbieten Gesetze das sich ein Staat als
Minderheits- bzw. Mehrheitsaktionaer an nationalen Aktiengesellschaften
oder internationalen Aktiengesellschaften beteiligt. Selbst ein Idiot wie
Du koennte das verstehen. Das der Staat kein " Nachtwaechterstaat "
sein muss sondern sich erfolgreich als Unternehmer betaetigen kann,
zeigen Russland, China und Indien.

[tosh]

...oder man wollte es - infolge der Gier (hohen Renditeversprechungen und daraus folgend hohe Provisionen) - einfach nur glauben und hat Hirn und Verstand ausgeschaltet.
OK, so kommte eins zum anderen...

[tosh]

Die Griechen leihen sich bei der EZB zum Zinssatz von 0 %
exakt die Summe welche benoetigt um die Kredite aller Glaeubiger abzuloesen.

.....
1.)
Rentenfonds, Lebensversicherung und ähnliche Alters- und Lebensabsicherungsinstrumen habe nicht unwesentliche Gelder in Staatsanleihen geparkt.
Bei der 0%-Zins Idee kämen diese Versicherungen entweder in erhebliche Schwierigkeiten ODER die Bezieher dieser Versicherungsleistungen stehen am Ende mit einem Apfel und einem Ei da. Du triffst damit also nicht die Hochfinanz, auch nicht die "Reichen" - Du triffst damit vollumfänglich den "kleinen" Sparer.

2.)
Bei einer Nullzins-Politik müssten die Notenbanken die Druckerpressen anschmeißen...denn welche Regulativ ausser den Zins auf das geliehene Geld schränkt die Verschuldung ein...und wenn eine Notenbank die Druckerpresse anschmeißt und den "Markt" mit Geld überschwemmt, bei welchem keine Wirtschaftsleistung dagegen steht - dann führt dies am Ende IMMER zur (Hyper-)Inflation und dann ist wieder der "kleine" Mann der Verlierer..
Genau das ist der Fall, es gibt quasi Nullzins (Leitzins) und sogar Minus-Zinsen für Einlagen bei der EZB:

Europäische Zentralbank: EZB belässt Leitzins auf Rekordtief (http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/europaeische-zentralbank-ezb-belaesst-leitzins-auf-rekordtief-a-1028736.html)
www.spiegel.de › Wirtschaft › Unternehmen & Märkte › Leitzins
15.04.2015 -Banken im Euroraum können sich nach wie vor äußerst günstig Geld leihen: Die Europäische Zentralbank belässt ihren Leitzins bei 0,05 ...

Entsprechend senken Banken die Sparzinsen für ihre Sparer und die Versicherungen senken schon die Rentenzahlungen!

Negativzinsen: Verbraucherschützer hält Minus-Zinsen für ... (http://www.handelsblatt.com/finanzen/steuern-recht/recht/negativzinsen-verbraucherschuetzer-haelt-minus-zinsen-fuer-unzulaessig/11389400.html)
www.handelsblatt.com/.../negativzinsen...minus-zinsen.../11389400.html
18.02.2015 - Die EZB hat schon lange negative Einlagezinsen, auch einzelne Geldinstitute haben bei großen Guthaben nachgezogen.

Eure Schein-Diskussion:
Die EZB kann garnicht Geld zum Nullzins an GR ausleihen sondern nur an Banken!!!

Die EZB kauft zwar wie gepostet für über 1000 Milliarden € Staatsanleihen (hohe Zinsen, aber überwiegend Schrott) der EU-Länder auf, aber nicht mehr die griechischen!

[C-Dur]

Wie willst Du mit einem Partner Handel betreiben, welcher im Falle eines Falles per "Staatsorder" die Wirtschaftsunternehmen zwingt, Ihr Eigentum für einen Apfel und einem Ei an Staatsunternehmen veräußern zu müssen. Du meinst unter Jeltsin, wo sich die Oligarchen mit einem Apfel oder Ei Russlands Resourcen unten den Nagel rissen? Das waren Gauner!!
De facto beherrschen Gazprom und Rossneft (beides von Putin kontrollierte Staatsunternehmen) den kompletten Öl- und Gasmarkt in Russland, und wenn ein privater Wettbewerber zu mächtig wird, dann wird er gezwungen, einen Teil seines Vermögens (Sibneft) zu übereignen, oder man übernimmt den Konzern (Jukos) gleich ganz.Die Gauner wollten es doch an amerikanische Oelfirmen verkaufen. Ein Glueck, dass Putin einschritt und dem ein Ende machte. Begreife nicht, wie Du das anprangern kannst. Jeder klar denkende Mensch begruesste Putins Handeln.
Man greift zu anderen Methoden, um Wettbewerber aus dem Markt zu drängen (siehe BP), und um deren Anteile dann Gazprom zuzuschlagen.Zeige mir mal die Quelle Deines Wissens, bitte.
Willst Du mit so Jemandem Handel treiben, wo Du morgen nicht weißt, ob Putin per "Gesetz" Dich nicht enteignet und Dich um den Lohn Deiner Arbeit bringt?Du scheinst die ganze Sache verdreht zu sehen. Wie ich schon sagte, musste Putin einschreiten und den Gaunern das Handwerk legen, wollte er nicht sein Land noch weiter ruinieren lassen.
Richtig wäre - und da widerspreche ich Dir gar nicht - dass Deutschland und Russland vorzügliche Handelspartner sein könnten - jedoch nicht mit einem Putin an der Spitze, welcher mit seiner Inszenierung und mit seinen Propagandafeldzügen fatal an einen gewissen Österreicher erinnert.Reine Huehnersuppe, was Du mir da servierst. Mir fehlen die Worte, ist aber nicht schlimm, denn sie waeren sowieso an Dir verloren.

[sleepwell]

Und ich schrieb noch deutlicher von GR, das nur 50 Milliarden statt 500 Mrd betrifft - es geht in diesem Topic nicht um Südeuropa sondern um GR!
Damit wird dieses Problem auf ein Zehntel reduziert.

Du musst nicht so rumschreien.
Ich kann doch nichts dafür, das du Target 2 nicht verstanden hast.
GR isoliert zu betrachten heißt, du hast gar nicht verstanden welcher Poker hier läuft.

[tosh]

...Ich kann doch nichts dafür, das du Target 2 nicht verstanden hast....
Schließe nie von dir auf andere, aber schlafe weiter gut!

[tosh]

Du meinst unter Jeltsin, wo sich die Oligarchen mit einem Apfel oder Ei Russlands Resourcen unten den Nagel rissen? Das waren Gauner!!

Die Gauner wollten es doch an amerikanische Oelfirmen verkaufen. Ein Glueck, dass Putin einschritt und dem ein Ende machte. Begreife nicht, wie Du das anprangern kannst. Jeder klar denkende Mensch begruesste Putins Handeln.

Zeige mir mal die Quelle Deines Wissens, bitte.

Du scheinst die ganze Sache verdreht zu sehen. Wie ich schon sagte, musste Putin einschreiten und den Gaunern das Handwerk legen, wollte er nicht sein Land noch weiter ruinieren lassen.

Reine Huehnersuppe, was Du mir da servierst. Mir fehlen die Worte, ist aber nicht schlimm, denn sie waeren sowieso an Dir verloren.

Zustimmung, bis auf die Hühnersuppe, die esse ich gerne.

Bei dem BlackForrester musst du Nachsicht üben, schliesslich lebt er im finsteren Schwarzwald. :schnief:

[Bruddler]

Das kannst du beschwören?

Sie jedenfalls hat vom Sozialsystem gesprochen und nicht von der sozialen Hängematte...

Geht's noch blöder ? :auro:

[Pythia]

...Resuemee: Das " System USA " und das " System West " sind im Arsch! Richtig. Und zwar schon seit einiger Zeit. Griechenland mit seinen lausigen 320 mrd. € Staats-Schulden ist eine der unwichtigsten Proleten-Diktaturen in Europa. Alleine die 5 Großen der EU (BRD, GB, F, E, I) und die USA haben 25 bio. € Schulden, also über 78-mal so viel wie Griechenland. Anders ausgedrückt: Griechenland erhöht die Schulden von USA und den 5 Großen der EU lediglich von 25,00 bio. € auf 25,32 bio. €.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2011/12/FINANZ.GIF
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Was soll der Geiz, wieso nicht einfach die lausigen 320 mrd. € Staats-Schulden der Griechen bezahlen? Die Schulden der USA und der 5 Großen in der EU würden nur um 1,28% steigen. Sogar der Preis des billigen Lidl-Brots stieg 2014 über 10-mal so viel, von 0,99 € auf 1,13 €, also um 14%, da Herr Lidl einen neuen Rolls Royce mit Fahrer für seine Putzfrau brauchte, und keiner in der BRD verhungerte dadurch.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF


Aber als bürgerlicher Dienstleister will ich selbst entscheiden, wann und wem ich was schenke. Den Griechen mag ich keine Kohle mehr schenken.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Wollen die Geld von mir, sollen sie mir was bieten, das ich will. Nur fällt mir da nix ein: Griechen-Fraß mag ich nicht, und Urlaub? Antik-Ruinen oder Sirtaki-Inseln locken mich nicht mehr als ein Jihad-Trainings-Lager.

http://www.24-carat.de/2009/Hu-bomb.jpg



Obwohl ich mit IS nochmal einen letzten Blick auf Ort wie Palmira werfen könnte, falls ich lang genug überlebe. Aber was soll denn bitteschön gefährlich daran sein die Griechen aus EU und € zu verabschieden? Wenn die Akropolis zusammen kracht, ist das höchstens gefährlich für Ärsche, die blöde genug sind für Ulaubs-Photos gerade da zu stehen, wo Trümmer-Stücke hin fliegen.

[Helgoland]

Gestern bei Jauch: Um 22:24h kam dann, worauf ich lange gewartet habe, als Martin Schulz auf die Gefahr von "rechts" im Falle eines "GREXIT" hinwies, was dann den anderen Diskussionsteilnehmern (einschließlich der TAZ-Tante) doch etwas zu weit hergeholt war...jedenfalls ging niemand darauf ein.

[Murmillo]

Gestern bei Jauch: Um 22:24h kam dann, worauf ich lange gewartet habe, als Martin Schulz auf die Gefahr von "rechts" im Falle eines "GREXIT" hinwies, was dann den anderen Diskussionsteilnehmern (einschließlich der TAZ-Tante) doch etwas zu weit hergeholt war...jedenfalls ging niemand darauf ein.

Wichtig war für mich die Aussage von Martin Schulz:" Einen Grexit wird es nicht geben !" Dies ging nämlich auch in den aufgeregten Zwischenrufen unter.
Also- es ist eigentlich nur ein großes Schmierentheater, was man da fürs dumme Volk aufführt. Am Ende bekommen die Griechen, was sie wollen und wir zahlen.
Leider zahlen wir aber nicht dafür, dass es dem griechischen Volk besser geht, sondern nur, damit die Banken ihre Kreditraten bekommen.
Im übrigen- Hut ab vor Wolfgang Bosbach, der seiner Linie treu bleibt und auch ein Ende seiner politischen Karriere deswegen nicht ausschliesst !

[Helgoland]

Im übrigen- Hut ab vor Wolfgang Bosbach, der seiner Linie treu bleibt und auch ein Ende seiner politischen Karriere deswegen nicht ausschliesst !

Ja, der Mann wird mir auch immer sympathischer! Hoffen wir mal, dass sein angekündigter Rückzug nicht mit seiner Krebserkrankung in Verbindung steht.

[Wolfger von Leginfeld]

Hier ist überhaupt nichts fraglich, sondern es ist glasklar dass das sog. Rettungspaket (= Sponsoring, Staatsfinanzierung) kommt. Das lächerliche Murren und Herumknurren gehört dazu, wie der morgentliche Toiletgang...und am Ende werden wieder alle ganz brav ihre Handerl heben.

Mein Gott wieviel wurde "kritisch" herumgegackert als die Russen-Sanktionen beschlossen wurden...und brav haben dann alle wieder ihr Handerl gehoben. All die Pseudo-Kritiken gelten nur dem Inland ("schaut her wir pudeln uns auf") und oft auch, wie z.b beim slovakischen Fico, dass man sich seine Stimme erkaufen lässt, d.h man will dafür was (meistens Geld).

Kurzum: Hinter den Kulissen ist alles klar. Es wird zu 1000% gezahlt. Das Geld ist aber sofort, wenn es in Griechenland ankommt, für immer weg.


Sofern ich richtig informiert bin müsste eine "neues" Rettungspaket der Eurozone einstimmig beschlossen werden - und dies scheint zur Zeit zumindest fraglich.

Dass ein Juncker, eine Merkel und ähnliche Gestalten - die je bestens abgesichert und versorgt sind - sowie die gesamte, im Bundestag und Bundesrat vertretene Parteienlandschaft bereit sind für die griechischen Erpresser Alles und Jedes zu opfern, das wirst Du kein Widerspruch hören...Kürzungs- und Belastungspotential für den deutschen Arbeitnehmer gibt es ja noch genug.

[Wolfger von Leginfeld]

Der spielt seine Rolle, nicht mehr und nicht weniger. Er soll für die Pluralität stehen, und es funktioniert. Die Leute gieren ja nach "oppositionellen" Meinungen innerhalb der CDU/CSU.

Koch, Bosbach, Gauweiler...alles mehr Schein als Sein. Abgestimmt und regiert wird dann wie immer. Der Einzige in der Runde der Recht hatte war Otte (darum durfte er ja auch am Wenigsten sprechen).


Wichtig war für mich die Aussage von Martin Schulz:" Einen Grexit wird es nicht geben !" Dies ging nämlich auch in den aufgeregten Zwischenrufen unter.
Also- es ist eigentlich nur ein großes Schmierentheater, was man da fürs dumme Volk aufführt. Am Ende bekommen die Griechen, was sie wollen und wir zahlen.
Leider zahlen wir aber nicht dafür, dass es dem griechischen Volk besser geht, sondern nur, damit die Banken ihre Kreditraten bekommen.
Im übrigen- Hut ab vor Wolfgang Bosbach, der seiner Linie treu bleibt und auch ein Ende seiner politischen Karriere deswegen nicht ausschliesst !

[Eridani]

Gestern bei Jauch: Um 22:24h kam dann, worauf ich lange gewartet habe, als Martin Schulz auf die Gefahr von "rechts" im Falle eines "GREXIT" hinwies, was dann den anderen Diskussionsteilnehmern (einschließlich der TAZ-Tante) doch etwas zu weit hergeholt war...jedenfalls ging niemand darauf ein.

Hier nochmals meine Voraussage (ohne Garantie):

> Griechenland wird kontrolliert an die Wand gefahren (Keine Hilfen mehr)

> Der Staatsbankrott wird festgestellt.

> Die Regierung kündigt die alte Drachme an

> Es kommt unweigerlich zu gewaltigen, sozialen Unruhen.
Tsipras und die Linke verlieren dramatisch an Zuspruch

> Es kommt zu Neuwahlen, in deren Folge die Linke abgewählt wird

> Es kommt zu einem Kopf- an Kopfrennen zwischen Rechtsaußen und bürgerlichen Parteien

> Am Ende siegt eine bürgerliche Partei, dessen Führer bereit ist, die schweren Auflagen von
Brüssel zu erfüllen.

> Der €uro bleibt, die Linke ist weg und alles geht wieder seinen kapitalistischen Gang.
(Was beabsichtigt war - Ziel erreicht)

Das, und nichts anderes ist es, warum seit Monaten taktiert und um den heissen Brei geredet wird.
Die griechischen Linken sind Brüssel und der NWO ein Dorn im Auge.


Um 22:24h kam dann, worauf ich lange gewartet habe, als Martin Schulz auf die Gefahr von "rechts" im Falle eines "GREXIT" hinwies.........

Logisch wird es nach einem €uro-Kollaps zu nationalen Revolutionen in Europa kommen; besondere Kandidaten sind da: Ungarn, Frankreich und England.
Ebenfalls einer der Gründe, warum Griechenland den €uro nicht verlassen darf; es gäbe eine Kettenreaktion.
Auch ein großer Schuldenschnitt, von Tsipras gestern flehendlich erbeten, geht nicht - sofort ständen Portugal und Spanien mit gleichen Wünschen auf der Matte.

Siehe auch Großmaul Varoufakis >>> klick (http://www.t-online.de/wirtschaft/id_74369712/griechenland-krise-gianis-varoufakis-draengt-auf-schuldenschnitt.html)
#
Ich kann mich natürlich bei meiner Prophezeiung irren; warten wir also das Ende des Monats Juni ab..............

http://bilder.t-online.de/b/74/33/04/72/id_74330472/tid_da/index.jpg
Die Bedienung dieser Schulden ist für Athen unmöglich.
Es bleiben nur: Schuldenschnitt, oder Austritt aus dem €uro.

[herberger]

Habe gestern Jauch gesehen und auch wenn man nichts versteht,aber eines versteht man bei Griechenland hat man die Wahl zwischen Pest und Cholera.

Wäre ich dabei gewesen dann hätte ich angemerkt,zu DM Zeiten war eine Krise in Griechenland nur ein Dreizeiler in den Zeitungen.

[Cybeth]

Habe gestern Jauch gesehen und auch wenn man nichts versteht,aber eines versteht man bei Griechenland hat man die Wahl zwischen Pest und Cholera.

Wäre ich dabei gewesen dann hätte ich angemerkt,zu DM Zeiten war eine Krise in Griechenland nur ein Dreizeiler in den Zeitungen.
Das ganze Ausmass der Sauerei wird dem deutschen Steuerzahler, Versicherungsnehmer, Sparer etc... erst richtig in 10 oder 20 Jahren präsentiert. Da wird sich dann gewundert, wo die ganzen deutschen Milliarden Renditen geblieben sind, die man in ganz Europa an die Super Reichen verschenkt hat. Was hier abgeht, ist an Boshaftigkeit gegenüber dem Deutschen kaum noch zu toppen.

[herberger]

Das ganze Ausmass der Sauerei wird dem deutschen Steuerzahler, Versicherungsnehmer, Sparer etc... erst richtig in 10 oder 20 Jahren präsentiert. Da wird sich dann gewundert, wo die ganzen deutschen Milliarden Renditen geblieben sind, die man in ganz Europa an die Super Reichen verschenkt hat. Was hier abgeht, ist an Boshaftigkeit gegenüber dem Deutschen kaum noch zu toppen.

Das ist wie eine Ehe wo man sich Probleme teilt die man vorher nicht hatte.

[Apart]

Oooch, sie würden konkurrenzlos auch beim Export von Weintrauben und Orangen usw.,
und die billigen Urlaubskosten würden ganz Europa und den Rest der Welt nach GR locken! :-)


Du glaubst doch selbst nicht, daß die Griechen mit dem weichen Drachmen mehr im Tourismus verdienen würden, höhere Stückzahlen zum niedereren Preis bringt nicht mehr Gewinn.
Und mit dem Export von Obst und Gemüse (auch noch zweifelhafter Qualität) lassen sich weder importierte Autos, noch ein Gesundheitssystem finanzieren.

[tosh]

Geht's noch blöder ? :auro:

Ja, wenn du dich weiter als Gedankenleser versuchst. :haha:

[tosh]

Wichtig war für mich die Aussage von Martin Schulz:" Einen Grexit wird es nicht geben !" Dies ging nämlich auch in den aufgeregten Zwischenrufen unter.
Also- es ist eigentlich nur ein großes Schmierentheater, was man da fürs dumme Volk aufführt. Am Ende bekommen die Griechen, was sie wollen und wir zahlen.
Leider zahlen wir aber nicht dafür, dass es dem griechischen Volk besser geht, sondern nur, damit die Banken ihre Kreditraten bekommen.
Im übrigen- Hut ab vor Wolfgang Bosbach, der seiner Linie treu bleibt und auch ein Ende seiner politischen Karriere deswegen nicht ausschliesst !
Zustimmung!

Gut fand ich auch Wirtschaftsprofessor Max Otte, der "inständig" auf den Grexit hofft,
da dann endlich die Hilfen beim ohnehin längst verarmten griechischen Volk ankämen
und nicht mehr bei den Banken.

[tosh]

Zitat von BlackForrester http://politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://politikforen.net/showthread.php?p=7952296#post7952296) Sofern ich richtig informiert bin müsste eine "neues" Rettungspaket der Eurozone einstimmig beschlossen werden - und dies scheint zur Zeit zumindest fraglich.

Hier ist überhaupt nichts fraglich, sondern es ist glasklar dass das sog. Rettungspaket (= Sponsoring, Staatsfinanzierung) kommt. Das lächerliche Murren und Herumknurren gehört dazu, wie der morgentliche Toiletgang...und am Ende werden wieder alle ganz brav ihre Handerl heben.

Mein Gott wieviel wurde "kritisch" herumgegackert als die Russen-Sanktionen beschlossen wurden...und brav haben dann alle wieder ihr Handerl gehoben. All die Pseudo-Kritiken gelten nur dem Inland ("schaut her wir pudeln uns auf") und oft auch, wie z.b beim slovakischen Fico, dass man sich seine Stimme erkaufen lässt, d.h man will dafür was (meistens Geld).

Kurzum: Hinter den Kulissen ist alles klar. Es wird zu 1000% gezahlt. Das Geld ist aber sofort, wenn es in Griechenland ankommt, für immer weg.

Bosbach zB wird weiteren Rettungsmassnahmen (also der Fortsetzung der Insolvenzverschleppung) nicht zustimmen.
Und ich hoffe, dass einige Staaten der €-Zone ebenfalls nein sagen, die Einstimmigkeit verhindern,
und GR endlich wieder seine Drachme bekommt.

[tosh]

Oooch, sie würden konkurrenzlos auch beim Export von Weintrauben und Orangen usw.,
und die billigen Urlaubskosten würden ganz Europa und den Rest der Welt nach GR locken! :-)

Du glaubst doch selbst nicht, daß die Griechen mit dem weichen Drachmen mehr im Tourismus verdienen würden, höhere Stückzahlen zum niedereren Preis bringt nicht mehr Gewinn.
Und mit dem Export von Obst und Gemüse (auch noch zweifelhafter Qualität) lassen sich weder importierte Autos, noch ein Gesundheitssystem finanzieren.
Da innerhalb von GR dann Waren und Dienstleistungen in Drachmen abgerechnet würden, würde es dort für Wirtschaft und Lebensstandard aufwärts gehen.
Zudem sind bei den Beamten und beim Militärhaushalt hohe Einsparungen möglich.
OK, beim Import von Autos usw. müßten sie wohl etwas zurückstecken.

[tosh]

Bundestagsvizepräsidentin Claudia Roth hat vom schuldengeplagten Griechenland (https://de.nachrichten.yahoo.com/griechenland/) Einschnitte bei seinen Militärausgaben gefordert.
«Griechenland hat einen monströsen Verteidigungsetat», sagte die Grünen-Politikerin im Deutschlandfunk.
https://de.nachrichten.yahoo.com/claudia-roth-athen-soll-bei-verteidigungsetat-sparen-062019979--finance.html

Das habe auch ich gestern gefordert. Liest die in den HPF mit :?

[Neu]

Was vor Jahren - ja noch vor Monaten oder auch noch vor Wochen - zumindest aus politischer Sicht - undenkbar schien, der Staatsbankrott Griechenlands scheint näher zu kommen, auch ein ein Juncker, eine Merkel, ein Hollande dies wohl versuchen werden mit allen Mittel zu verhindern.

Ist auch in Deutschland nicht zu verhindern. Die Staatsquote von 35% werden wir nicht mehr erreichen, das wäre ja die Messlatte. Wir sind immer noch in der Nähe von 50%, der Staatsapparat bei uns ist viel zu teuer, und die Abwärtsspirale dreht sich erschreckend schnell bei uns. In Griechenland stellt man sie wieder ein, die Staatsdiener, von denen man sich getrennt hatte, weil unbezahlbar. Griechenland muss erstmal im Chaos versinken, und Deutschland und der gesamte EU - Raum ebenso, bis man vernünftig haushalten lernt. Niemand kann mehr Geld ausgeben, als er einnimmt, und wenn jemand Saatgut frißt, anstatt es auszusäen, dann gibts halt keine Ernte mehr.

[tosh]

Grexit wirft seine Schatten voraus:

Oettinger verlangt Grexit-Notfallplan

EU-Kommissar Günther Oettinger hat einen Notfallplan für Griechenland (https://de.nachrichten.yahoo.com/griechenland/) für den Fall eines Ausscheidens aus der Eurozone verlangt. Bei einem Scheitern der Verhandlungen werde das Land in den Bereichen Energie, Polizei (https://de.nachrichten.yahoo.com/polizei/) und Medizin erhebliche Probleme bekommen.

Wenn sich Athen bei der Forderung der internationalen Geldgeber nach weiteren Rentenkürzungen nicht bewege und die Verhandlungen scheiterten, werde Griechenland «zum 1. Juli (https://de.nachrichten.yahoo.com/juli/) ein Notstandsgebiet» werden, sagte Oettinger vor Sitzungen der CDU-Spitze in Berlin (https://de.nachrichten.yahoo.com/berlin/). Deswegen müsse parallel zu den laufenden Verhandlungen von allen Beteiligten einschließlich der EU-Kommission ein Notfallplan erarbeitet werden.

Im Vordergrund bleibe jedoch das Ziel, Griechenland in der Eurozone zu halten. Der europäische Steuerzahler könne aber nicht die griechischen Renten bezahlen.*
https://de.nachrichten.yahoo.com/oettinger-verlangt-grexit-notfallplan-083023738--finance.html

*Die Renten wurden bereits gekürzt, liegen im Schnitt bei 400 €. Es ist falsch, die Ärmsten noch weiter zu schröpfen.
Allerdings sollte das Renteneintrittsalter nicht auf 56 sondern auf 65 Jahre erhöht werden!

Wichtiger wäre auch, die entlassenen Beamten nicht wieder einzustellen und die Militärausgaben entscheidend zu senken!
Und vor allem müssen endlich die Reichen gerechte Steuern zahlen!

[derNeue]

Was vor Jahren - ja noch vor Monaten oder auch noch vor Wochen - zumindest aus politischer Sicht - undenkbar schien, der Staatsbankrott Griechenlands scheint näher zu kommen, auch ein ein Juncker, eine Merkel, ein Hollande dies wohl versuchen werden mit allen Mittel zu verhindern.

Ob es aber gelingt die Esten, die Letten, die Slowenen, die Tschechen etc. davon zu überzeugen, dass man den Gürtel noch enger schnallen muss um Griechenland mit weiteren, exorbitant hohen Mrd-Summen zu subventionieren zumal die Griechen wohl der Auffassung sind, man habe ein Recht darauf, dass andere Länder die selbstverschuldete finanzielle Lage ausbaden müssten, scheint nicht mehr so sicher.

Je näher aber der Einschlag der Pleite kommt umso mehr sehen sich nun gewisse Medien und politische Parteien in der Pflicht den Teufel an die Wand zu malen.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/griechenland-so-gefaehrlich-waere-der-grexit-a-1038609.html

Richtig ist - ein Staatsbankrott Griechenlands würde wohl nicht spurlos vonstatten gehen - aber zu glauben, dass ein Land, dessen Wirtschaftsleistung selbst in den besten Zeiten nicht einmal im Ansatz an die Wirtschaftsleistung eines Bundeslandes wie Bayern, B-W oder Hessen herangereicht hätte - würde zu großen, wesentlichen oder anhaltenden Verwerfungen führen...da wird der Einfluß und Wichtigkeit Griechenlands wohl mehr als nur überschätzt.

Es wird nicht mehr als ein kurzer Schluckauf sein - verbunden allerdings mit der Warnung an die "Investoren", welche meinen die Staatengemeinschaft würde für deren Hasard-Spiele die Haftung übernehmen.

Richtig wäre wohl auch, dass man in diesem Lande 80 Mrd. € abschreiben müsste, für welche Deutschland bürgt...aber lieber einmal 80 Mrd. € abschreiben, als ein Faß ohne Boden zu füllen, was am Ende zu massiven Problem auch in Deutschland selber führen kann und wird.

Am Ende steht die entscheidene Frage - ein Ende mit Schrecken (Schrecken vor allem für Griechenland, welche für die Lage ja ALLEINE verantwortlich sind) - oder ein Schrecken ohne Ende - um diese Entscheidung wird die Merkel nicht herumkommen und sollte sich die Merkel für Variante 2 entscheiden, dann sind Ihre Tage gezählt...das weiß die Merkel - denn ob obige aufgeführten Ländern dann diesem Kurs folgen ist fraglich - und dann geht die Merkel als Versagerin in die Geschichtsbücher ein...und die Frau mag alles wollen, aber mit Sicherheit dies nicht.

Sehe ich genauso. Ein kurzer Schluckauf der Märkte, ausschließlich psychologischer Natur. Genau wie der DAX ja jetzt auch korrigiert, weil das sowieso überfällig war. Griechenland ist nur der Vorwand, um Gewinne mitzunehmen.
Die Angstmache von SPIEGEL und Co. vor dem Austritt hat sich ja auch schon stark abgenützt. Witzigerweise hat auch niemand vor irgendwelchen "Verwerfungen" im Jahr 2000 gewarnt, als eine der stabilsten Währungen der Welt, die DM, zerstört wurde.

[hamburger]

Ein Land, das ein reales Renteneintrittsalter von 56 Jahren anstrebt, dem ist so nicht zu helfen, außer durch Rentenkürzungen, egal, wie hoch die ist.
Wie dumm müssen Deutsche sein, die bei Martin Schulz noch Beifall klatschen, siehe Jauch.
CDU und SPD haben den Niedergang Deutschlands zu verantworten, denn die Wahrheit wird sich erst in ca. 7 Jahren zeigen.
Bei Verpflichtungen von 7,5 Billionen €, berechnet durch Prof. Hanckel und unwidersprochen, laufen wir direkt in eine finanzielle Katastrophe.
Es ist zwar grotesk, aber ich wäre dafür Lager einzurichten, für Anhänger der CDU/SPD/Grüne.
Dort könnten die sich gegenseitig massakrieren und könnten keinen weiteren Schaden anrichten.
Wenn man es mal genau betrachtet sind wir schon im Krieg, die Mehrheit aber erkennt den Gegner nicht.

[tosh]

Varoufakis dringt auf SchuldenschnittGriechenlands Finanzminister Varoufakis dringt in der festgefahrenen Schuldenkrise auf einen Schuldenerlass. Athen würde auf weitere Hilfsgelder verzichten, wenn die Gläubiger einen Schuldenschnitt anbieten würden....
https://de.nachrichten.yahoo.com/varoufakis-dringt-auf-schuldenschnitt-061141506--finance.html
Nein!
Einen Schuldenschnitt gab es bereits.
Andere Staaten würden auch für sich einen Schuldenschnitt fordern!

Ein weiterer Schuldenschnitt wäre eine Einladung an GR, immer weiter Schulden zu machen! :D
Deshalb statt weiterer Insolvenzverschleppung ein ordentliches Insolvenzverfahren mit sofortigem Austritt Griechenlands!
Natürlich bedeutet das ebenfalls, dass die Kredite größtenteils nicht zurückgezahlt werden,
aber künftig gibt es keine Rettungspakete für GR und die Geldgeber,
sondern nur noch Hilfen für die verarmte Bevölkerung
und möglichst auch private Investitionen um die Wirtschaft anzukurbeln.

.

[hamburger]

Sehe ich genauso. Ein kurzer Schluckauf der Märkte, ausschließlich psychologischer Natur. Genau wie der DAX ja jetzt auch korrigiert, weil das sowieso überfällig war. Griechenland ist nur der Vorwand, um Gewinne mitzunehmen.
Die Angstmache von SPIEGEL und Co. vor dem Austritt hat sich ja auch schon stark abgenützt. Witzigerweise hat auch niemand vor irgendwelchen "Verwerfungen" im Jahr 2000 gewarnt, als eine der stabilsten Währungen der Welt, die DM, zerstört wurde.

Es wird etwas härter ablaufen, denn Italien und Frankreich werden unter Umständen Probleme mit der Staatsfinanzierung bekommen.
Die EZB müsste dort eingreifen und die Notenpresse an werfen...denn die Länder hätten mit einer Zinssteigerung von 1 % schon Probleme.
Tatsächlich würde ein konsequentes Handeln dazu führen, dass Investoren nicht mehr ohne Risiko Gewinne machen können.
Real würde es in Deutschland steil aufwärts gehen, denn hier gäbe es noch etwas mehr Sicherheit aufgrund der deutschen Mentalität.
Davor haben aber gewisse Kreise Angst, Amerika, England und Frankreich sähen ihre Felle davon schwimmen.......
Wenn man wissen möchte, was passieren wird...im Netz gibt es ausreichend Prognosen der Ökonomen, die vor der Einführung des Euros gewarnt haben.

[tosh]

Hier nochmals meine Voraussage (ohne Garantie):

> Griechenland wird kontrolliert an die Wand gefahren (Keine Hilfen mehr)

> Der Staatsbankrott wird festgestellt.

> Die Regierung kündigt die alte Drachme an

> Es kommt unweigerlich zu gewaltigen, sozialen Unruhen.
Tsipras und die Linke verlieren dramatisch an Zuspruch

> Es kommt zu Neuwahlen, in deren Folge die Linke abgewählt wird

> Es kommt zu einem Kopf- an Kopfrennen zwischen Rechtsaußen und bürgerlichen Parteien

> Am Ende siegt eine bürgerliche Partei, dessen Führer bereit ist, die schweren Auflagen von
Brüssel zu erfüllen.

> Der €uro bleibt, die Linke ist weg und alles geht wieder seinen kapitalistischen Gang.
(Was beabsichtigt war - Ziel erreicht)

Das, und nichts anderes ist es, warum seit Monaten taktiert und um den heissen Brei geredet wird.
Die griechischen Linken sind Brüssel und der NWO ein Dorn im Auge.....

Ein ziemlich wahrscheinliches Szenario.

Wie auch immer:
Der Staatsbankrott Griechenlands wurde schon zu oft vorausgesagt, er wird nicht eintreten, die Insolvenz wird weiter verschleppt,
wir werden immer weiter zahlen - dafür werden weiter Merkel & Co sorgen.

[tosh]

Es wird etwas härter ablaufen, denn Italien und Frankreich werden unter Umständen Probleme mit der Staatsfinanzierung bekommen.
Die EZB müsste dort eingreifen und die Notenpresse an werfen....
Die EZB tut das bekanntlich schon, indem sie jetzt für über 1000 Milliarden € Staatsanleihen aufkauft!

[Rookie]

Was passieren wird und warum, habe ich schon hunderttausenmal gesagt:

Die EU wird nie und nimmer einem Grexit zustimmen, denn wenn das passiert, werden andere folgen, was zufolge haben wird, dass das globale westliche Finanzsystem kollabiert.

aber meine Meinung ist nachzulesen unter: "Deutschland will Griechenland kein Geld geben" - Beitrag # 440

[derNeue]

Es wird etwas härter ablaufen, denn Italien und Frankreich werden unter Umständen Probleme mit der Staatsfinanzierung bekommen.
Die EZB müsste dort eingreifen und die Notenpresse an werfen...denn die Länder hätten mit einer Zinssteigerung von 1 % schon Probleme.
Tatsächlich würde ein konsequentes Handeln dazu führen, dass Investoren nicht mehr ohne Risiko Gewinne machen können.
Real würde es in Deutschland steil aufwärts gehen, denn hier gäbe es noch etwas mehr Sicherheit aufgrund der deutschen Mentalität.
Davor haben aber gewisse Kreise Angst, Amerika, England und Frankreich sähen ihre Felle davon schwimmen.......
Wenn man wissen möchte, was passieren wird...im Netz gibt es ausreichend Prognosen der Ökonomen, die vor der Einführung des Euros gewarnt haben.

D'accord. Frankreich und Italien sind natürlich ganz andere Größenordnungen, auch da wird es zum Crash kommen, aber natürlich noch nicht in den nächsten Wochen, vielleicht erst in vielen Jahren.
Ganz konkret gibt es bei Griechenland 2 Möglichkeiten:
-nochmal Geld verbrennen durch die Eu= der Crash wird noch einmal hinausgezögert und kommt dann noch härter.
-Grexit und Staatsbankrott. Kredite offiziell abgeschrieben aber die Griechen können wieder anfangen,Wirtschaftskraft aufzubauen.

Die Börsen würde das nur wenig jucken. Dax vielleicht 100-200 Punkte nochmal runter in der ersten Schrecksekunde und in dem Moment sollte man dann kaufen, denn so gut werden die Aussichten nicht mehr so bald.
Aber ich fürchte, es wird auf version 1 hinauslaufen. Je länger ein falsch eingeschlagener Weg weitergegangen wird, umso geringer ist die Wahrscheinlichkeit einer Kurskorrektur (Golo Mann).

[hamburger]

Je länger ein falsch eingeschlagener Weg weitergegangen wird, umso geringer ist die Wahrscheinlichkeit einer Kurskorrektur (Golo Mann).

Das ist ein guter Text....leider zu wahr. Genau weiß man nicht, was bei einem Grexit passiert, aber wenn man ihn nicht macht, ist das Ende bekannt.

[tosh]

D'accord. Frankreich und Italien sind natürlich ganz andere Größenordnungen, auch da wird es zum Crash kommen, aber natürlich noch nicht in den nächsten Wochen, vielleicht erst in vielen Jahren.
Ganz konkret gibt es bei Griechenland 2 Möglichkeiten:
-nochmal Geld verbrennen durch die Eu= der Crash wird noch einmal hinausgezögert und kommt dann noch härter.
-Grexit und Staatsbankrott. Kredite offiziell abgeschrieben aber die Griechen können wieder anfangen,Wirtschaftskraft aufzubauen....

Noch konkreter ist wohl leider 3.:
Die Insolvenzverschleppung und Geldverbrennung auf unsere Kosten geht immer weiter!

[tosh]

Letzte Meldung (Radio) aus Brüssel:

Brüssel verlangt keineswegs eine weitere Senkung der Löhne und Renten in GR!

Wer etwas anderes behauptet lügt also!

[derNeue]

Noch konkreter ist wohl leider 3.:
Die Insolvenzverschleppung und Geldverbrennung auf unsere Kosten geht immer weiter!

Das wäre die Lösung, die unsere Politiker anstreben. Nur wird da bald eine Grenze erreicht werden. Die inneren Widerstände in Deutschland werden irgendwann zu groß.

[Panther]

Was passieren wird und warum, habe ich schon hunderttausenmal gesagt:

Die EU wird nie und nimmer einem Grexit zustimmen, denn wenn das passiert, werden andere folgen, was zufolge haben wird, dass das globale westliche Finanzsystem kollabiert.

aber meine Meinung ist nachzulesen unter: "Deutschland will Griechenland kein Geld geben" - Beitrag # 440

Richtig.
Griechenland funktioniert wie ein Staubsauger für Geld aus Europa.

Die Renditen für griechischen Staatsanleihen auf 2 Jahre sind bei 29%. Die Griechenlandrettung ist für Goldman Sachs und den Rest der US-Ostküstenmafia, Dank ESM, ein richtiger Goldesel.
So ein Viech schlachtet man doch nicht, solange er noch Geld wie blöde scheißt.

Und die Deutschen spielen wieder die Bösen.

[Van der Graf Generator]

Wenn die Deutschen so blöd sind, und die Zeche eines Schuldenschnitts quasi im Alleingang zahlen, sollen sie doch zahlen. Für Dummheit und Selbstvergessenheit habe ich kein Mitleid.

Unser Geldvermögen ist eh längst im Ausland.

[Cybeth]

Glaubt mir, es wird keinen Staatsbankrott geben und ein Grexit kommt auch nicht! Diese Muppet Show ist einfach nur lächerlich. Jetzt kommt man ins Schwitzen, genau über den Bockmist den man vorher fabriziert hat und der deutsche Steuerzahler darf für diesen Mist weiterhin tief in die Tasche greifen.

Ich hoffe Tsipras bleibt bis zur letzten Minute stur und fickt der gesamten EU in den Popo und Deutschland muss zahlen, zahlen, zahlen. Wenn dass das Ende von Merkel bedeuten würde, wäre ich damit einverstanden. Aber Goldman Sachs wird den Deutschen einen husten, alleine nur über einen Grexit nachdenken zu wollen und Obama wird seinem Angestellten Merkel auch eine vor den Latz ballern, sollte sie nicht zahlen wollen.

Also für Griechenland sieht es sehr gut aus :D

[ABAS]

Richtig. Und zwar schon seit einiger Zeit. Griechenland mit seinen lausigen 320 mrd. € Staats-Schulden ist eine der unwichtigsten Proleten-Diktaturen in Europa. Alleine die 5 Großen der EU (BRD, GB, F, E, I) und die USA haben 25 bio. € Schulden, also über 78-mal so viel wie Griechenland. Anders ausgedrückt: Griechenland erhöht die Schulden von USA und den 5 Großen der EU lediglich von 25,00 bio. € auf 25,32 bio. €.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2011/12/FINANZ.GIF
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Was soll der Geiz, wieso nicht einfach die lausigen 320 mrd. € Staats-Schulden der Griechen bezahlen? Die Schulden der USA und der 5 Großen in der EU würden nur um 1,28% steigen. Sogar der Preis des billigen Lidl-Brots stieg 2014 über 10-mal so viel, von 0,99 € auf 1,13 €, also um 14%, da Herr Lidl einen neuen Rolls Royce mit Fahrer für seine Putzfrau brauchte, und keiner in der BRD verhungerte dadurch.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF


Aber als bürgerlicher Dienstleister will ich selbst entscheiden, wann und wem ich was schenke. Den Griechen mag ich keine Kohle mehr schenken.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Wollen die Geld von mir, sollen sie mir was bieten, das ich will. Nur fällt mir da nix ein: Griechen-Fraß mag ich nicht, und Urlaub? Antik-Ruinen oder Sirtaki-Inseln locken mich nicht mehr als ein Jihad-Trainings-Lager.

http://www.24-carat.de/2009/Hu-bomb.jpg



Obwohl ich mit IS nochmal einen letzten Blick auf Ort wie Palmira werfen könnte, falls ich lang genug überlebe. Aber was soll denn bitteschön gefährlich daran sein die Griechen aus EU und € zu verabschieden? Wenn die Akropolis zusammen kracht, ist das höchstens gefährlich für Ärsche, die blöde genug sind für Ulaubs-Photos gerade da zu stehen, wo Trümmer-Stücke hin fliegen.


Habe gestern Jauch gesehen und auch wenn man nichts versteht,aber eines versteht man bei Griechenland hat man die Wahl zwischen Pest und Cholera.

Wäre ich dabei gewesen dann hätte ich angemerkt,zu DM Zeiten war eine Krise in Griechenland nur ein Dreizeiler in den Zeitungen.

Man sollte sich auf die beste Zeit rueckbesinnen die Griechenland
in der juengeren Geschichte hatte. Das war die Militaerdiktatur von
1967-1974.


Die Welt / Politik / Euro-Krise / 24.04.13

Viele Griechen wünschen sich Militärdiktatur zurück

"Damals war Ordnung, man hatte Arbeit": Fast jeder dritte Grieche sehnt sich nach der Militärdiktatur zurück. Experten warnen vor explosiven Stimmungen und "selbst erfüllenden Prophezeiungen.

Am 21. April jährte sich der Beginn des griechischen Militärputsches von 1967. Aus diesem Anlass fragten Meinungsforscher griechische Bürger, wie sie die Zeit der Militärdiktatur 1967-1974 sehen. Das Ergebnis sorgte für mediale Erregung: 30 Prozent der Befragten gaben an, mit Sehnsucht an jene Zeit zu denken. 59 Prozent fanden, damals sei man sicherer gewesen, und 46 Prozent sagten, in der Diktatur sei die Lebensqualität höher gewesen.

Alles in allem findet offenbar jeder dritte Grieche die Jahre der Obristen-Herrschaft samt Folter und Willkürjustiz besser als das heutige Griechenland. Aber was genau war damals besser? "Die Welt" begab sich auf die Suche und fragte Athener Bürger, wie sie über die Junta und auch über das Ergebnis der Meinungsumfrage denken. Es dauerte nicht lange, Junta-Nostalgiker zu finden. Ihre Namen wollten die meisten freilich nicht nennen.

"Ja, klar war es damals besser", sagt ein 50-jähriger Buchhändler. Rauchend sitzt er hinter seinem verstaubten Schreibtisch. "Denn damals hatten wir die Todesstrafe. Wer schickt Sie überhaupt, zu fragen? Da probieren doch die Politiker, ob wir eine Diktatur akzeptieren würden." Der gute Mann steigert sich in einen mittleren Wutausbruch und fängt unvermittelt an, von der faschistoiden Partei Goldene Morgendämmerung (GM) zu sprechen.

"Glaubst du wirklich, dass die Morgendämmerung schuld ist an der Lage? Alle jungen Menschen sind ohne Arbeit, es gibt keine Sicherheit, ich kann es nicht fassen, dass die Regierung nicht einmal im Stadtzentrum Polizei halten kann. Wenn jemand dir hilft, und es ist die Goldene Morgendämmerung, ist es dann schlecht?"

"Wir haben doch sowieso keine Demokratie"

Ein 45-jähriger Mann, arbeitslos, etwas fettleibig in einem fleckigen T-Shirt, wird auch gleich wütend. "Wir haben doch sowieso keine Demokratie", ruft er, "was ist das für eine bescheuerte Frage? Lass mich in Ruhe damit!"

Eine 52-jährige Dame, Inhaberin eines Geschäfts für Badezubehör, überlegt kurz und sagt dann, dass sie damals nur ein kleines Mädchen gewesen sei.

"Aber von älteren Menschen höre ich, dass es damals sehr viel besser war", sagt sie. "Die Menschen hatten Arbeit und fühlten sich sicher. Die Junta hat viel Gutes getan, damals wurden Straßen gebaut und Wasserleitungen zu den Dörfern."

Über die Ergebnisse der Umfrage wundert sie sich nicht. "Das haben unsere Politiker zu verantworten", sagt sie. "Schau dich doch um: Sie haben das Stadtzentrum ganz der Verwahrlosung überlassen. Es ist ein Getto geworden. Unsere Politiker sind Gauner. Schau doch, was sie der jungen Generation angetan haben." Ihre Tochter, so sagt sie, ist ins Ausland gegangen, um Arbeit zu suchen.

Ein ebenfalls etwa 50-jähriger Besitzer eines Zeitungskiosks findet die Goldene Morgendämmerung ganz gut. "Die machen dir keinen Ärger, wenn du keine Probleme machst. Ich bin froh, dass sie im Parlament sind. Ich würde sie wählen."

Unter den Obristen war Griechenland ärmer

Kostas Marselos, ein Kleinunternehmer, bietet eine kleine Typologie von Junta-Nostalgikern und Morgendämmerung-Fans an: "Ich kenne einige in meinem Viertel. Faule Kerle, jung und arbeitslos. Ich suche immer wieder mal Arbeitskräfte, aber diese Typen interessiert das nicht, die leben lieber vom Taschengeld ihrer Eltern."

Es scheint, dass besonders viele ältere Menschen, also jene Generation, die in der Wirtschaftskrise einen beträchtlichen Teil ihres Einkommens verloren hat, der Meinung sind, dass es dem Land unter der Militärherrschaft wirtschaftlich besser ging. In Wirklichkeit war Griechenland damals bedeutend ärmer als heute.

Antonis Liakos, Professor für Geschichte an der 1837 gegründeten National-Universität in Athen, wurde in den Jahren der Junta aus politischen Gründen inhaftiert. Dennoch gibt er den Junta-Nostalgikern teilweise recht.

"Wir müssen die Lage objektiv analysieren", sagt er. "In mancherlei Hinsicht ist sie heute sehr viel schlechter als unter der Diktatur. Heute ist es fast unmöglich, Arbeit zu finden – das war damals viel leichter möglich. Studenten fanden damals Jobs, noch bevor sie ihren Abschluss hatten.

Die einzigen Chancen liegen im Ausland

Heute finden meine Studenten und Absolventen keine Arbeit, egal wie gut sie sind. Die einzigen Chancen, so etwas wie eine Zukunftsperspektive zu finden, sind im Ausland." Liakos betont, dass die Diktatur letztlich nicht daran scheiterte, dass sie ein Unrechtsregime war, sondern "an der europäischen Wirtschaftskonjunktur".

Es kriselte in Europa, die Jobs blieben weg, erst da erhob sich das Volk. "Das war aber, von der Wirtschaftslage her, nichts im Vergleich zu jetzt – Griechenland ist am Boden zerstört. Natürlich gärt es da in der Bevölkerung."

Evanthis Xatzivassiliou, ebenfalls Geschichtsprofessor, warnt dennoch davor, die Ergebnisse der Meinungsumfrage zu überwerten. "Die Umfrage hat eine wichtige Frage nicht gestellt: die nach dem Wahlverhalten", sagt er.

"Junta-Nostalgie ist eine Protest-Aussage"

Junta-Nostalgie bedeute nicht, dass es in Griechenland bei 30 Prozent der Bevölkerung eine Bereitschaft gebe, eine neue Diktatur zu unterstützen. "Ich glaube, es ist vor allem eine Protestaussage", meint Xatzivassiliou.

Es gebe keine einzige Meinungsumfrage, die ein solches Wählerpotenzial für eine Partei aufzeige, die eine neue Diktatur wolle. "Es sollte uns aber dennoch sehr zu denken geben. Denn dies ist ein Indiz für die Wertekrise der griechischen Gesellschaft, und diese Krise ist auch eine Ursache unserer wirtschaftlichen Krise. Wir müssen uns darüber Gedanken machen, ob solche Stimmungslagen nicht zu selbst erfüllenden Prophezeiungen werden können."

http://www.welt.de/politik/ausland/article115549850/Viele-Griechen-wuenschen-sich-Militaerdiktatur-zurueck.html

Ich bin dafuer das in Europa der Vorherrschaft der USA sowie des
Finanz- und Wirtschaftsfaschismus durch eine Militaerdiktatur ein
Ende gesetzt wird. Alle Volksverraeter unter den Mandats- und
Regierungsamtsmissbrauchern gehoeren entsorgt. Die fuehrende
Rolle der gesamteuropaeischen Militaerdiktatur sollten Kraefte aus
Deutschland und Russland in Doppelspitze uebernehmen.

[Chandra]

Das ist ein guter Text....leider zu wahr. Genau weiß man nicht, was bei einem Grexit passiert, aber wenn man ihn nicht macht, ist das Ende bekannt.

Urlaub in Griechenland und wenn es dann zum
Grexit kommt

http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/flugzeug-bargeld-lebensmittel-griechenlandurlaub-geplant-das-muessen-sie-tun-wenn-es-zum-grexit-kommt_id_4752643.html

[Neu]

Urlaub in Griechenland und wenn es dann zum
Grexit kommt

http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/flugzeug-bargeld-lebensmittel-griechenlandurlaub-geplant-das-muessen-sie-tun-wenn-es-zum-grexit-kommt_id_4752643.html

Griechenland ist fast so teuer wie Deutschland:
http://www.stern.de/familie/preisvergleich-was-den-urlaub-teuer-macht-561636.html

[mick31]

Es kommt nie zum Grexit, Merkel bürdet lieber die ganze Finanzierung dem Deutschen Volk auf als zuzugeben das sie versagt hat.

[Miau]

Es geht in diesem Theaterstück um
1. Gesichtswahrung der beteiligten Politiker, sch.. egal wie es den Bevölkerungen geht,
2. das Verhindern eines Grexits, damit sich andere Euro-Staaten nicht anschließen,
3. das Verhindern von neuen Zahlungen an Griechenland ohne Bedingungen, damit sich andere EU-Staaten nicht auch wegen "Schuldenübernahme" melden.

Ich nenne das eine klassische Zwickmühle. Die griechische Regierung steckt ebenso in einer Zwickmühle, denn Tsipras muss seine Wahlversprechen halten um an der Macht bleiben zu können. Obendrein stehen viele Griechen nach wie vor zu ihm. Lässt er sich auf die Euro-Bedingungen ein, verliert er sein Gesicht und die Griechen revoltieren möglicherweise.

Endergebnis: Die Eurokraten werden alles tun, um die Lösung weiter hinaus zu ziehen. Bis Manna vom Himmel fällt. Im Juli wird es weiter gehen mit Verhandlungen, Zahlungsaufschüben und durchsichtigen Begründungen von Schulz und seinen Eurokraten.
:crazy:

[Shahirrim]

Es kommt nie zum Grexit, Merkel bürdet lieber die ganze Finanzierung dem Deutschen Volk auf als zuzugeben das sie versagt hat.

Wenn man diesem Kopp-Artikel glaubt, werden wir bald wohl ALLE Asylverbrecher aufnehmen müssen:



Beispiel eins: Italien sieht sich einer rasant wachsenden Zahl von Bootsflüchtlingen aus Nordafrika gegenüber. Es vermisst die Solidarität seiner Nachbarn bei der Aufnahme der Asylbewerber. Die Mitglieder der EU können sich trotz der Flüchtlingswelle nicht auf einen Verteilplan einigen, der Italien – und auch Deutschland – entlasten würde.



Deshalb drohte Italiens Premier am Wochenende unmissverständlich: »Wenn die EU solidarisch ist, OK. Wenn nicht, haben wir einen Plan B. Aber der würde Europa Wunden zufügen.« Innenminister Angelino Alfano legte am Sonntag kräftig nach, damit die Drohung nicht verhallt: »Wenn Europa seiner Verantwortung nicht nachkommt, wird es ein anderes Italien erleben.«



Die Dublin-Verordnung legt fest, dass Asylbewerber in demjenigen EU-Land, in dem sie ankommen, den Antrag stellen. Das stellt Italien auf eine harte Probe. Und die Nachbarn machen die Schotten dicht. Die französische Polizei blockierte in der vergangenen Woche die Grenzen. Österreich schickte am Sonntag 24 Afrikaner, die in einem Zug nach Deutschland aufgegriffen worden waren, zurück nach Italien. Auch die Grenzpolizei in der Schweiz schickte 240 Flüchtlinge zurück gen Süden.



Jetzt stehen die Zeichen auf Konfrontation. Italiens Premier Matteo Renzi fordert eine Änderung der Dublin-Verordnung und verlangt von Brüssel die Einrichtung von Flüchtlingscamps in Libyen. Österreich setzt derweil gezielt auf Abschreckung. Innenministerin Johanna Mikl-Leitner ordnete am Freitag an, neue Asylanträge zu stoppen und stattdessen einen Berg von Rück- und Abschiebungen zu bewältigen.



Das soll Druck auf den Rat der EU-Innenminister ausüben. Sie tagen am Dienstag. Ein Viertel aller Asylanträge in Österreich kann nach der Dublin-Verordnung bearbeitet werden. Österreich fürchtet, dass es wegen der vergleichsweise raschen Bearbeitung von Asylanträgen ein bevorzugtes Ziel geworden ist. Kriegsflüchtlinge bekommen in der Alpenrepublik nach vier Monaten Bescheid. In Schweden dauert das zehn Monate, in Frankreich zwei Jahre. Daher die Forderung, den »Asylexpress Österreich« zu stoppen.

http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/wirtschaft-und-finanzen/markus-gaertner/kanzlerdaemmerung-erzwingt-der-aufziehende-eu-shitstorm-den-merxit-.html

Nur in Germanistan ist von Aufnahme die Rede!

[Miau]

Wenn man diesem Kopp-Artikel glaubt, werden wir bald wohl ALLE Asylverbrecher aufnehmen müssen:
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/wirtschaft-und-finanzen/markus-gaertner/kanzlerdaemmerung-erzwingt-der-aufziehende-eu-shitstorm-den-merxit-.html

Nur in Germanistan ist von Aufnahme die Rede!

Wie viele vernünftige Bürger hatten schon vor Jahren auf den unausweichlichen Flüchtlingsstrom hingewiesen, der zwangsläufig zumindest aus Afrika über Europa hereinbrechen würde. Wie viele dieser Beiträge wurden in den letzten Jahren in unseren bundesdeutschen Foren gelöscht, gesperrt oder gekürzt.

Obwohl man sich sicher sein kann, dass die Regierung und ihre Institutionen in Foren mitlesen und die Inhalte an oberste Stellen weiter leiten, hat man sich seitens der Politik taub gestellt und möglicherweise derartige Kritiker observiert oder gar kalt gestellt. Alles im Sinne einer gutmenschlichen Ideologie, die sich letzten Endes ihr eigenes Grab gräbt und das Volk mitnimmt. Unsere Feinde sind bekannt, werden aber verleugnet. Viel Feind, viel Ehr... Haha. :crazy:

[Apart]

Da innerhalb von GR dann Waren und Dienstleistungen in Drachmen abgerechnet würden, würde es dort für Wirtschaft und Lebensstandard aufwärts gehen.
Zudem sind bei den Beamten und beim Militärhaushalt hohe Einsparungen möglich.
OK, beim Import von Autos usw. müßten sie wohl etwas zurückstecken.


Also du bist noch so naiv, daß du glaubst, sie würden sich mit Drachmen eher mit Sparen abfinden, als mit EUROs.
Der Lebensstandart würde also steigen, wenn sie Oliven gegen Drachmen verkaufen. Soso.

Bitte bitte Draghi, Juncker und Lagarde, nehmt die dummen Deutschen noch mehr aus !

[Apart]

Der einzige GRund, warum die EURO Konsorten noch Geduld mit den Hütchenspielern von der Akropolis aufbringen ist jetzt noch der, daß man die Griechen nicht zu den Russen überlaufen lassen will.

[Klopperhorst]

Also du bist noch so naiv, daß du glaubst, sie würden sich mit Drachmen eher mit Sparen abfinden, als mit EUROs.
Der Lebensstandart würde also steigen, wenn sie Oliven gegen Drachmen verkaufen. Soso.

Bitte bitte Draghi, Juncker und Lagarde, nehmt die dummen Deutschen noch mehr aus !

Vor dem Euro verhungerten sie auch nicht.

Da die großen Vermögen ohnehin schon in Euro getauscht sind, gibt es keine Probleme.
Nach einer kurzen Schockphase von 1-2 Jahren würde Griechenland mit einer billigen Währung Investitionen anziehen, so wie die Türkei oder Polen es mit billigen Währungen erlebten.

Verhungern wird dort niemand. Und die großen Vermögen sind wie gesagt alle schon gerettet, also eine Win-Win-Situation für die Griechen.

---

[Apart]

Vor dem Euro verhungerten sie auch nicht.

Da die großen Vermögen ohnehin schon in Euro getauscht sind, gibt es keine Probleme.
Nach einer kurzen Schockphase von 1-2 Jahren würde Griechenland mit einer billigen Währung Investitionen anziehen, so wie die Türkei oder Polen es mit billigen Währungen erlebten.

Verhungern wird dort niemand. Und die großen Vermögen sind wie gesagt alle schon gerettet, also eine Win-Win-Situation für die Griechen.

---


Währung hin oder her, Investitionen ziehen sie nur an, wenn sie billiger arbeiten und dadurch den Lebensstandart abbauen.

[Klopperhorst]

Währung hin oder her, Investitionen ziehen sie nur an, wenn sie billiger arbeiten und dadurch den Lebensstandart abbauen.

Die Reichen sind alle schon gerettet. Nur deswegen riskieren sie auch gerade eine dicke Lippe.

---

[Miau]

Währung hin oder her, Investitionen ziehen sie nur an, wenn sie billiger arbeiten und dadurch den Lebensstandart abbauen.

Hä? Verstehe ich unsere Nachrichtensendungen und deren "Einschätzungs-Beiträge" nicht mehr? Die Deutschen arbeiten doch auch immer billiger und "von oben" hören wir ständig, dass es den Deutschen gut geht und wir "auf einem guten Weg" sind! :crazy:

[ABAS]

Die Reichen sind alle schon gerettet. Nur deswegen riskieren sie auch gerade eine dicke Lippe.

---


Solange wie es kein Insolvenzrecht fuer Staaten gibt lohnt sich der Aufbau einer Schuldzinsfalle fuer Geldgeber weiter. Wir sollten eine HPF Bank gruenden, leihen uns von der EZB Kapital fuer einen Zinssatz Nahe 0 % und verleihen das Kapital an die Griechen fuer 6-8 % Schuldzinsen. Wenn wir nicht nur eine Bank sondern Ratingagentur gruenden und Griechenland gezielt ueber die Medien noch kaputter raten koennen wir einen Schuldzinssatz von ueber 10 % durchsetzen.

Wir duerfen nur nicht zu gierig werden und muessen bei den Schuldzinsen
immer etwas guenstiger sein als die Geldgeber von Goldmann Sachs!

[Apart]

Hä? Verstehe ich unsere Nachrichtensendungen und deren "Einschätzungs-Beiträge" nicht mehr? Die Deutschen arbeiten doch auch immer billiger und "von oben" hören wir ständig, dass es den Deutschen gut geht und wir "auf einem guten Weg" sind! :crazy:

Eben.
Wir Deutschen müßten ja bestens wissen, daß eine weichere Währung immer einen niederern Lebensstandart zur Folge hat.
Das ist von DM zu EURO so gewesen und das wird auch von EURO zu Drachme so sein.

[Panther]

Wir duerfen nur nicht zu gierig werden und muessen bei den Schuldzinsen
immer etwas guenstiger sein als die Geldgeber von Goldmann Sachs!


Wer sich mit dem Verbrechern der CITY OF LONDON und JEW YORK anlegt, sieht seine Heimat und Städte bald in Flammen aufgehen und im Gift untergehen.

Ich hoffe das diese beiden Städte bald das Schicksal ihrer Opfer selbst treffen wird, und London brennt hoffentlich noch so gut wie im Jahr 1666.

[ABAS]

Wer sich mit dem Verbrechern der CITY OF LONDON und JEW YORK anlegt, sieht seine Heimat und Städte bald in Flammen aufgehen und im Gift untergehen.

Ich hoffe diese beiden Städten werden das Schicksal ihrer Opfer demnächst selbst treffen, und London brennt hoffentlich noch so gut wie im Jahr 1666.

Bei Goldman Sachs und Konsorten arbeiten Menschen aus allen
Kulturkreisen und Religionen. Voraussetzung ist das die Angestellten
geldgierig, skrupellos, menschenverachtend und in der Abzocke
ohne Gewissenskonflikte " optimal erfolgreich " sind.

Goldman Sachs - Das unsichtbare Imperium


Goldman Sachs - Eine Bank lenkt die Welt
Ein Blick hinter die Fassaden des Bankenimperiums

Ein Film von Marc Roche und Jérôme Fritel

Kaum eine Bank ist in den letzten Jahren so zum Symbol für Maßlosigkeit und ausufernde Spekulationen in der Finanzwelt geworden wie Goldman Sachs. Die amerikanische Investmentbank steht für exzessive Gewinnmaximierung. Die Geschäftspraktiken von Goldman Sachs bleiben normalerweise im Verborgenen. In der Dokumentation „Goldman Sachs - Eine Bank lenkt die Welt“ werfen die französischen Journalisten Jérôme Fritel und Marc Roche einen Blick hinter die Fassade des Bankimperiums. Aussteiger, Politiker, Banker und Journalisten erzählen, wie bei den globalen Strategien von Goldman Sachs die Moral auf der Strecke bleibt.

Wie funktioniert das komplexe System Goldman Sachs? Sowohl in den USA als auch in Europa sitzen ehemalige Topbanker des Unternehmens in entscheidenden Positionen der Finanzwelt. Die Liste reicht vom jetzigen EZB-Chef Mario Draghi über den designierten Direktor der britischen Notenbank Mark Carney bis hin zum ehemaligen US-Finanzminister Henry Paulson. Der bewahrte Goldman Sachs mit der Rettung des Versicherungskonzerns AIG vor Milliardenverlusten und ließ den Konkurrenten Lehman Brothers pleite gehen.

Bankgeschäfte und ihre politischen Konseqenzen

Die Autoren beleuchten auch die Geschäfte der Bank und deren politische Konsequenzen. So verhalf Goldman Sachs 2002 der griechischen Regierung mit Währungsdeals zu einer Schuldenreduzierung des Haushaltes. Durch diesen kosmetischen Eingriff in die Bilanz wurde die desaströse Finanzlage Griechenlands kaschiert. Die Griechen zahlen dafür bis heute – insgesamt mehrere hundert Millionen Euro.

Die Dokumentation zeigt auch die Folgen des Skandals um das Wertpapier Abacus-2007-AC1, bei dem Goldman Sachs gegen die eigenen Kunden spekulierte. Ein Beispiel für dubiose Geschäftspraktiken der Bank. Die US-Börsenaufsicht SEC sah darin einen Betrug und verklagte Goldman Sachs erstmals: Das Verfahren endete mit einem Vergleich von mehr als einer halben Milliarde US-Dollar – eine Rekordsumme. Goldman Sachs entging so einem gerichtlichen Prozess.

Durch die weltweit einzigartigen Verflechtungen, mit ehemaligen Goldman-Sachs-Banker an entscheidenden Positionen der internationalen Finanzpolitik und einem Vermögen von über 716 Milliarden Euro, ist Goldman Sachs mehr als eine Bank.

Goldman Sachs ist längst eine globale Macht.

http://www.phoenix.de/goldman_sachs_eine_bank_lenkt_die_welt/740154.htm


https://www.youtube.com/watch?v=zNEeHd6kY3I



Goldman Sachs ist mehr als eine Bank. Sie ist ein unsichtbares Imperium, dessen Vermögen mit 700 Milliarden Euro das Budget des französischen Staates um das Zweifache übersteigt. Sie ist ein Finanzimperium auf der Sonnenseite, das die Welt mit seinen wilden Spekulationen und seiner Profitgier in ein riesiges Kasino verwandelt hat.

Die amerikanische Investmentbank ist in den letzten Jahren zum Symbol für Maßlosigkeit und ausufernde Spekulationen im Finanzbereich geworden. Ihre Geschäfte mit der Zahlungsunfähigkeit amerikanischer Privathaushalte haben sie zwar an den Rand des Bankrotts gebracht, aber letztlich wurde sie dank ihrer politischen Verbindungen vor dem Aus bewahrt.

Der wie ein Thriller aufgebaute Dokumentarfilm erzählt chronologisch, wie Goldman Sachs am Ende stets als Gewinner dastand, vom US-Immobilienskandal des Jahres 2007 bis zur Eurokrise und der Staatsverschuldung im Euroraum seit 2010. Aufgrund der finanziellen Bedeutung und vor allem des Einflusses der „Firma", wie die Bank an der Wall Street genannt wird, konnte sich Goldman Sachs mühelos über ethische Grundsätze hinwegsetzten, immer knapp am Rande der Legalität.

Der Film ist das Ergebnis einjähriger Nachforschungen in dem Supermarkt der Spekulation, zu dem Goldmann Sachs geworden ist. Banker, Wirtschaftswissenschaftler, Trader, Journalisten, Gesetzgeber und Politiker berichten über ihre Erfahrungen.

[tosh]

Glaubt mir, es wird keinen Staatsbankrott geben und ein Grexit kommt auch nicht! Diese Muppet Show ist einfach nur lächerlich. Jetzt kommt man ins Schwitzen, genau über den Bockmist den man vorher fabriziert hat und der deutsche Steuerzahler darf für diesen Mist weiterhin tief in die Tasche greifen.

Ich hoffe Tsipras bleibt bis zur letzten Minute stur und fickt der gesamten EU in den Popo und Deutschland muss zahlen, zahlen, zahlen. Wenn dass das Ende von Merkel bedeuten würde, wäre ich damit einverstanden.* Aber Goldman Sachs wird den Deutschen einen husten, alleine nur über einen Grexit nachdenken zu wollen und Obama wird seinem Angestellten Merkel auch eine vor den Latz ballern, sollte sie nicht zahlen wollen.

Also für Griechenland sieht es sehr gut aus :D

*Merkel tut alles um als "Retter der EU" in die Geschichte einzugehen - die deutschen Steuerzahler sind ihr vollkommen Wurst.

[tosh]

Letzte Meldung (Radio) aus Brüssel:

Brüssel verlangt keineswegs eine weitere Senkung der Löhne und Renten in GR!

Wer etwas anderes behauptet lügt also!

Inzwischen wurde es genauer definiert:

Brüssel will keine Renten senken aber das Rentensystem soll reformiert werden, insbesondere das Renteneintrittsalter muss stark angehoben werden.

[tosh]

Das wäre die Lösung, die unsere Politiker anstreben. Nur wird da bald eine Grenze erreicht werden. Die inneren Widerstände in Deutschland werden irgendwann zu groß.

Glaubst du auch an den Weihnachtsmann oder bist du nur zu neu hier :?
Sry, war nur ein Scherz.
Meine einzige Hoffnung sind die anderen EU-Staaten, die die Einstimmigkeit bei weiteren Beschlüssen für Hilfspakete (also Wasser in das Fass ohne Boden) können.

[tosh]

Also du bist noch so naiv, daß du glaubst, sie würden sich mit Drachmen eher mit Sparen abfinden, als mit EUROs.
Der Lebensstandart würde also steigen, wenn sie Oliven gegen Drachmen verkaufen. ...
Da innerhalb von GR dann Waren und Dienstleistungen in Drachmen abgerechnet würden, würde es dort für Wirtschaft und Lebensstandard aufwärts gehen.
Das meint: Sie werden in GR zB Brot usw. mit Drachmen kaufen.

Ansonsten werden sie Südfrüchte insbesondere in der EU gegen Euros verkaufen und so Devisen ins Land bekommen.

[tosh]

Der einzige GRund, warum die EURO Konsorten noch Geduld mit den Hütchenspielern von der Akropolis aufbringen ist jetzt noch der, daß man die Griechen nicht zu den Russen überlaufen lassen will.
Falsch, Russland hat auf das Ersuchen Athens um Hilfe mit Ablehnung reagiert, das war hier zu lesen.

[tosh]

Währung hin oder her, Investitionen ziehen sie nur an, wenn sie billiger arbeiten und dadurch den Lebensstandart abbauen.

Durch die Löhne in Drachmen werden sie billiger sein als viele andere.

[tosh]

Hä? Verstehe ich unsere Nachrichtensendungen und deren "Einschätzungs-Beiträge" nicht mehr? Die Deutschen arbeiten doch auch immer billiger* und "von oben" hören wir ständig, dass es den Deutschen gut geht und wir "auf einem guten Weg" sind! :crazy:

*Durch den Mindestlohn steigen hier viele Löhne!

[tosh]

Eben.
Wir Deutschen müßten ja bestens wissen, daß eine weichere Währung immer einen niederern Lebensstandart zur Folge hat.
Das ist von DM zu EURO so gewesen und das wird auch von EURO zu Drachme so sein.
Der niedriger Lebensstandard kommt bei uns nicht durch die Währungsumstellung, sondern durch die zunehmende Umverteilung von unten nach oben.

[jochen53]

1. Wo steht geschrieben dass bei einem Staatsbankrott die Schulden weg sind? Die sind nur dann weg wenn die Gläubiger einem Schuldenschnitt zustimmen. Tun sie das nicht und es kommt zum Grexit wird die Verschuldung Griechenlands von 185% des BSP auf über 300% steigen. Da aber schon 100% untragbar sind ist das eh egal. Futscher als Futsch können die Kredite nicht werden.

2. Ich sage voraus dass bei einem Grexit die Bilanzregeln für EZB, nationale Zentralbanken und Geschäftsbanken der EURO-Zone geändert werden damit es nicht zu sofortigen Abschreibungen kommt.

3. Durch die Drachme wird Griechenland nicht gestärkt sondern auf Mazedonien-Niveau gedrückt. Das liegt u.a. daran dass dann die Renten und Beamtengehälter um 80% gesenkt werden müssen was zu Volksaufständen führt. Wer will schon in einem Land wo es richtig unterm Dach brennt Urlaub machen oder investieren?

4. Auch nach einem Grexit hat Griechenland kein funktionierendes Steuerwesen, Katasteramt usw. und wird es auch nie bekommen weil die Griechen das nicht wollen.

5. Warum sollten die Russen oder Chinesen bis in alle Ewigkeit den Griechen jeden Monat 5 Milliarden Euro schenken und sich am Ende dafür anstänkern lassen?

6. Daraus folgt: Warum sollte Griechenland nach dem Grexit die NATO verlassen? Der Erzfeind Türkei ist dann immer noch da.

7. Natürlich ist ein Grexit schlecht für Merkels Image. Das gegenwärtige Umschwenken legt aber den Schluß nahe dass ein Weiterwursteln noch schlechter wäre. Zumal darüber nicht Merkel alleine entscheidet sondern alle 18 EURO-Länder inkl. Bundestag dem Weitergewurschtel zustimmen müssten.

Nur mal so meine 2 Cent.

[hamburger]

1. Wo steht geschrieben dass bei einem Staatsbankrott die Schulden weg sind? Die sind nur dann weg wenn die Gläubiger einem Schuldenschnitt zustimmen. Tun sie das nicht und es kommt zum Grexit wird die Verschuldung Griechenlands von 185% des BSP auf über 300% steigen. Da aber schon 100% untragbar sind ist das eh egal. Futscher als Futsch können die Kredite nicht werden.

2. Ich sage voraus dass bei einem Grexit die Bilanzregeln für EZB, nationale Zentralbanken und Geschäftsbanken der EURO-Zone geändert werden damit es nicht zu sofortigen Abschreibungen kommt.

3. Durch die Drachme wird Griechenland nicht gestärkt sondern auf Mazedonien-Niveau gedrückt. Das liegt u.a. daran dass dann die Renten und Beamtengehälter um 80% gesenkt werden müssen was zu Volksaufständen führt. Wer will schon in einem Land wo es richtig unterm Dach brennt Urlaub machen oder investieren?

4. Auch nach einem Grexit hat Griechenland kein funktionierendes Steuerwesen, Katasteramt usw. und wird es auch nie bekommen weil die Griechen das nicht wollen.

5. Warum sollten die Russen oder Chinesen bis in alle Ewigkeit den Griechen jeden Monat 5 Milliarden Euro schenken und sich am Ende dafür anstänkern lassen?

6. Daraus folgt: Warum sollte Griechenland nach dem Grexit die NATO verlassen? Der Erzfeind Türkei ist dann immer noch da.

7. Natürlich ist ein Grexit schlecht für Merkels Image. Das gegenwärtige Umschwenken legt aber den Schluß nahe dass ein Weiterwursteln noch schlechter wäre. Zumal darüber nicht Merkel alleine entscheidet sondern alle 18 EURO-Länder inkl. Bundestag dem Weitergewurschtel zustimmen müssten.

Nur mal so meine 2 Cent.

Nur mit der Drachme kann Griechenland wieder geschäftsfähig werden. Alles andere ist nur Zeitverschwendung.
Muttis Angst ist berechtigt, denn mit der Auferstehung Griechenlands mit nationaler Währung werden auch andere über die Einführung einer eigenen Währung nachdenken.
Zu Zeiten der EWG ging es allen Ländern besser....

[mick31]

1. Wo steht geschrieben dass bei einem Staatsbankrott die Schulden weg sind? Die sind nur dann weg wenn die Gläubiger einem Schuldenschnitt zustimmen. Tun sie das nicht und es kommt zum Grexit wird die Verschuldung Griechenlands von 185% des BSP auf über 300% steigen. Da aber schon 100% untragbar sind ist das eh egal. Futscher als Futsch können die Kredite nicht werden.

2. Ich sage voraus dass bei einem Grexit die Bilanzregeln für EZB, nationale Zentralbanken und Geschäftsbanken der EURO-Zone geändert werden damit es nicht zu sofortigen Abschreibungen kommt.

3. Durch die Drachme wird Griechenland nicht gestärkt sondern auf Mazedonien-Niveau gedrückt. Das liegt u.a. daran dass dann die Renten und Beamtengehälter um 80% gesenkt werden müssen was zu Volksaufständen führt. Wer will schon in einem Land wo es richtig unterm Dach brennt Urlaub machen oder investieren?

4. Auch nach einem Grexit hat Griechenland kein funktionierendes Steuerwesen, Katasteramt usw. und wird es auch nie bekommen weil die Griechen das nicht wollen.

5. Warum sollten die Russen oder Chinesen bis in alle Ewigkeit den Griechen jeden Monat 5 Milliarden Euro schenken und sich am Ende dafür anstänkern lassen?

6. Daraus folgt: Warum sollte Griechenland nach dem Grexit die NATO verlassen? Der Erzfeind Türkei ist dann immer noch da.

7. Natürlich ist ein Grexit schlecht für Merkels Image. Das gegenwärtige Umschwenken legt aber den Schluß nahe dass ein Weiterwursteln noch schlechter wäre. Zumal darüber nicht Merkel alleine entscheidet sondern alle 18 EURO-Länder inkl. Bundestag dem Weitergewurschtel zustimmen müssten.

Nur mal so meine 2 Cent.

Darüber entschieden wird in Washington und an der Wall Street, unsere Politiker tun nur so als ob.

[derNeue]

Glaubst du auch an den Weihnachtsmann oder bist du nur zu neu hier :?

Interessante Betonung. Das hieße ja, ich würde mir meine Meinung hier im Politikforum bilden. Das ist nicht der Fall. Ich bin einer der Dientsältesten hier und stimme in einigen Punkten mit der Mehrheit der Foristen überein, in anderen nicht. Das hat sich seit 11 Jahren nicht geändert. Meine Meinung bilde ich mir nicht hier, sondern außerhalb des Forums. Hier äußere ich sie nur.


Meine einzige Hoffnung sind die anderen EU-Staaten, die die Einstimmigkeit bei weiteren Beschlüssen für Hilfspakete (also Wasser in das Fass ohne Boden) können.
Ich denke aber, auch beim Michel gibt es irgendwo eine Schmerzgrenze. Warten wirs ab. :)

[Wolfger von Leginfeld]

Wer ist Bosbach? Ein reiner Zählkanditat.

Griechenland bekommt die Mrd und bleibt natürlich im Euro. Ist so sicher, wie das Amen im Gebet. Einstimmigkeit ist jetzt schon beschlossene Sache. Gemecker völlig uninteressant und reinste Ablenkung.


Bosbach zB wird weiteren Rettungsmassnahmen (also der Fortsetzung der Insolvenzverschleppung) nicht zustimmen.
Und ich hoffe, dass einige Staaten der €-Zone ebenfalls nein sagen, die Einstimmigkeit verhindern,
und GR endlich wieder seine Drachme bekommt.

[Neu]

Der niedriger Lebensstandard kommt bei uns nicht durch die Währungsumstellung, sondern durch die zunehmende Umverteilung von unten nach oben.

Der niedrige Lebensstandard kommt durch die viel zu hohen Steuern, die viele Arbeitsplätze vertreibt. Wenn 1/3 vom Brutto als Kaufkraft übrig bleibt, kanns den Leuten nicht gut gehen. Die, die viel haben, kommen mit einem Drittel aus.

[FranzKonz]

Wer ist Bosbach? Ein reiner Zählkanditat.

Bosbach ist einer der wenigen Abgeordneten, der sein Mandat ernst nimmt.

[Wolfger von Leginfeld]

Bosbach ist einer der wenigen Abgeordneten, der sein Mandat ernst nimmt.

Kommt darauf an wie man "das ernst nehmen" meint.

Ich erinnere mich da an das Focus-Interview ( Angela Merkel: „Der Islam gehört zu Deutschland". Die Aussage der Bundeskanzlerin hält Bosbach für „nicht richtig“ ohne vorher zu betonen, dass er ja nichts gegen Muslime hätte...), wo Wolfgang Bosbach seine Loyalität zur CDU betonte, und dass er nicht gegen Frau Merkel sei und sich für sie in jede Schlacht werfen würde. Bosbach spielt den populistischen Hardliner aus dem katholischen Bergischen Land. Nicht mehr und nicht weniger. Und das dies alles fruchtet sieht man ja an den Wahlergebnissen von Merkel.

[FranzKonz]

Kommt darauf an wie man "das ernst nehmen" meint.

Ich erinnere mich da an das Focus-Interview ( Angela Merkel: „Der Islam gehört zu Deutschland". Die Aussage der Bundeskanzlerin hält Bosbach für „nicht richtig“ ohne vorher zu betonen, dass er ja nichts gegen Muslime hätte...), wo Wolfgang Bosbach seine Loyalität zur CDU betonte, und dass er nicht gegen Frau Merkel sei und sich für sie in jede Schlacht werfen würde. Bosbach spielt den populistischen Hardliner aus dem katholischen Bergischen Land. Nicht mehr und nicht weniger. Und das dies alles fruchtet sieht man ja an den Wahlergebnissen von Merkel.

Tja, es ist nicht zu leugnen, dass Bosbach auch eines der Kamele ist, auf denen Merkel zum Erfolg reitet.

Stellt sich halt die Frage, warum es in der Union so viele Kamele gibt. Und warum so viele Leute Kamele wählen.

[Tutsi]

Griechenland, das heiße aktuelle Thema:

http://www.deutschlandfunk.de/eurozone-griechenland-haette-vor-fuenf-jahren-gehen-sollen.694.de.html?dram:article_id=322742
eurozone-griechenland-haette-vor-fuenf-jahren-gehen-sollen.694.de.html?dram:article_id=322742


INTERVIEW Europas Politiker sind größtenteils Feiglinge. Das meint der slowakische Europa-Abgeordnete Richard Sulik im Interview mit dem DLF. Was den Mann so erregt, ist die Schuldenkrise in Griechenland. Das Land hat seiner Meinung nach nichts in der Eurozone zu verloren. Und wenn Europas Politiker mehr Sachverstand hätten, wäre der Austritt aus der Währungsunion schon lange erfolgt. (http://www.deutschlandfunk.de/eurozone-griechenland-haette-vor-fuenf-jahren-gehen-sollen.694.de.html?dram:article_id=322742)

http://www.deutschlandfunk.de/aktuelle-presseschau.354.de.html


.....weitergehen. Es geht nicht darum, ein Volk und dessen Regierung zu demütigen. Es geht vielmehr um deren ideologisch motivierte Realitätsverweigerung. Sie lässt die griechische Führung nicht erkennen, dass sie ihr Land in die Katastrophe stürzt, wenn sie mit den Gläubigern bricht. Denn die werden und können das Spiel nicht mehr mitmachen, ohne ihre Glaubwürdigkeit und Prinzipientreue und die der europäischen Institutionen vollends zu ramponieren. Auch die leben vom Vertrauen der Bürger. Demokratie gibt es schließlich nicht nur in Griechenland", unterstreicht dieFAZ (http://www.faz.de/).

Die BRAUNSCHWEIGER ZEITUNG (http://www.braunschweiger-zeitung.de/) empfiehlt: "Den Geldgebern und der EU bleibt nichts anderes übrig, als hart zu bleiben - und sich auf ein Entgegenkommen in letzter Sekunde vorzubereiten, das Tsipras ein Mindestmaß an Gesichtswahrung erlaubt. Der 'Grexit' ist keine Alternative, auch nicht für uns. Griechenlands Euro-Aus würde den Euro und die europäischen Volkswirtschaften einem unkalkulierbaren Spekulationsrisiko aussetzen", hebt die BRAUNSCHWEIGER ZEITUNG (http://www.braunschweiger-zeitung.de/) hervor.

"Der griechische Regierungschef Tsipras setzt alles auf eine Karte", heißt es in der NEUEN PRESSE (http://www.neuepresse.de/) aus Hannover. "Er geht davon aus, dass die Europäer aus Furcht vor einem Grexit mit seinen unkalkulierbaren Folgen die Finanzhilfen doch noch fließen lassen. In Brüssel ist längst allen klar, dass die EU Griechenland auch nach einem Austritt mit etlichen Milliarden helfen muss, damit das Land nicht im Chaos endet. Die Europäer müssen Farbe bekennen. Und die Entscheidung kann nicht den Finanzministern und EZB-Bankern überlassen werden. Sie muss auf höchster politischer Ebene fallen", fordert dieNEUE PRESSE (http://www.neuepresse.de/).


Der reiche Varoufakis muß nicht hungern, Teile seines Volkes schon und was schert die griechische Elite der Miliionäre und Milliardäre schon das eigene Volk - und wenn Varoufakis sich selbst in seiner Villa zeigt, ist das, meiner Meinung nach, ein Affront gegenüber denjenigen in der Bevölkerung, die nicht mehr wissen, was sie morgen essen sollen und wenn man bedenkt, daß solch ein Reicher wie V. dann noch kommunistischen Gedanken anhängt, dann denkt man sich seinen Teil.

Bosbach hat sich mit zunehmendem Alter aus der Deckung gewagt, er hat nichts mehr zu verlieren und er war wohl seiner Partei gegenüber immer sehr loyal und es muß ihn wohl auch sehr mitnehmen, wenn er sieht, wie alles "den Bach runter rutscht".

Ich denke schon, daß es Mut erfolgt, nicht mehr dem Mainstream zu folgen - aber hier scheint sich - was die politische Ebene betrifft, einiges zu bewegen. Es muß auch. So kann es nämlich nicht weiter gehen.


Weiter geht es mit den andauernden Verhandlungen im Schuldenstreit mit Griechenland. "Wäre der griechische Schuldenstreit eine Theaterinszenierung, die Zuschauer hätten den Saal längst frustriert verlassen", kritisiert dieTAGESZEITUNG (http://www.taz.de/).

[Minion]

Griechenlands Bonzen und Superbonzen haben ihr Geld längst auf sicheren Konten im Ausland. So lange sich das "V" nicht an das Geld derer wagt, die ihr Leben lang keine Steuern zahlen mussten (bspw. Reeder), wird es auch nix mit dem Aufschwung in seinem Land.

Es ist so wie überall, die Reichen haben Sondervergünstigungen und der Bürger darf es bezahlen. Manches Privatvermögen eines Reeders, welches sich im Laufe der vielen steuerfreien Jahre angesammelt hat, könnte alleine das Problem lösen. Wie viele Milliarden sich da wirklich angesammelt haben weiß keiner ganz genau und die Superreichen haben längst dafür gesorgt das ihnen kein Cent weggenommen werden kann.

Sie sind eben "tabu", oder man könnte auch "unantastbar" sagen. Sie scheinen auch großen Einfluss auf die Regierungen zu haben, warum sonst gibt es in Deutschland keine Vermögenssteuer mehr und ist die Erbschaftssteuer so löchrig wie ein schweizer Käse. (Ein Bekannter erbte kürzlich ein 1Mio.€ Haus, mehrere andere vermietete Häuser und ein paar erschlossene Grundstücke und schaffte es mit Hilfe seines guten Freundes, dem Steuerberater, das er keinen Cent Erbschaftssteuer zahlen musste!)

Es ist eine kranke Gesellschafft welche von ein paar wenigen arroganten Superreichen gelenkt wird, in der man mit ehrlicher Arbeit nichts mehr erreichen kann.

[tosh]

.....6. Daraus folgt: Warum sollte Griechenland nach dem Grexit die NATO verlassen? Der Erzfeind Türkei ist dann immer noch da...

Vermutlich würden die USA nicht zulassen, dass GR aus der NATO austritt.

[tosh]

....ich hoffe, dass einige Staaten der €-Zone ebenfalls nein sagen, die Einstimmigkeit verhindern...

....Einstimmigkeit ist jetzt schon beschlossene Sache. Gemecker völlig uninteressant und reinste Ablenkung.
Abwarten.

[FranzKonz]

Griechenland, das heiße aktuelle Thema:

http://www.deutschlandfunk.de/eurozone-griechenland-haette-vor-fuenf-jahren-gehen-sollen.694.de.html?dram:article_id=322742
eurozone-griechenland-haette-vor-fuenf-jahren-gehen-sollen.694.de.html?dram:article_id=322742
...


Wie kann man nur einen so wunderschönen Artikel verlinken, ohne die schönste Passage zu zitieren?

Ich hole das mal nach, insbesondere für unseren Paten, der gelegentlich ähnliche Ansichten vertritt, wenn er auch nicht von einem Kiosk, sondern von einer Würstelbude spricht:


Sulik griff seine politischen Kollegen in der EU scharf an. Die Meisten seien Feiglinge. Sie hätten Angst vor den richtigen Lösungen und probierten erst einmal alle anderen aus. Zudem sprach er ihnen den nötigen Sachverstand ab: "Die meisten könnten nicht mal einen Kiosk führen." Deshalb seien sie ja in der Politik. Sulik, selbst studierter Volkswirt, verwies darauf, dass etwa Bundeskanzlerin Angela Merkel studierte Physikerin oder Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble Jurist sei. Sulik verglich die Situation mit einer medizinischen Operation, bei der sämtliche Leute um den OP-Tisch ständen nur keine Ärzte.

[alberich1]

Welche griechischen Produkte würden denn "konkurrenzlos" billig?
Autobau - nicht vorhanden, Maschinenbau - nicht vorhanden, chemische Industrie - nicht vorhanden, IT-Wirtschaft - nicht vorhanden und...und...und
Bei einer Wirtschaftsleistung, die nicht einmal die Höhe von Bayern oder Baden-Württemberg erreicht ist der Ausfall der "Produktaufdrängung" mehr als nur zu vernachlässigen...das wäre nicht einmal ein Schluckauf.

Richtig ist aber auch - ein Griechenland, welches aus dem Euro ausscheidet ist binnen Wochen auf dem Niveau eines Entwicklungslandes angekommen - kein funktionierender Staat, massenhafte Verarmung der Bevölkerung, totaler Zusammenbruch der medizinischen wie alterversorgung und da ein Ausstieg aus dem Euro nur in Verbindung mit einem Ausstieg aus der EU geht fehlen noch zusätzlich die Mrd-Summen an EU-Förderung, welche seit Jahrzehnten nach Griechenland fließen.

Ob dann ein Russland oder ein China einspringen werden...dieses Szenario wird ja gerade an die Wand gemalt - halte ich für fraglich. Weder bei den Russen noch bei den Chinesen liegen zweistellige Mrd-Beträge herum, welche man auf Jahrzehnte hinaus verschenken müsste.

Wie wär´s denn mit landwirtschaftlichen Produkten? Und dem Tourismus? Immerhin ist Griechenland eine Gegend, in der man nicht wie in moslemischen Staaten befürchten muss, Extremisten zum Opfer zu fallen. Außerdem macht Not erfinderisch. Wenn man jemanden stets mit Fischen füttert, anstatt ihn selbst fischen zu lassen, wird er eben etwas träge.
Ein Euro-Ausstieg würde die Griechen hingegen schnell aus dieser Euro-Lethargie reißen und sie zu Höchstleistngen antreiben.
Je weniger Europa, desto besser! Immerhin würde es den Griechen den Bauch füllen, denn Autos und Roboter kann man nicht essen!

[Tutsi]

Wie kann man nur einen so wunderschönen Artikel verlinken, ohne die schönste Passage zu zitieren?

Ich hole das mal nach, insbesondere für unseren Paten, der gelegentlich ähnliche Ansichten vertritt, wenn er auch nicht von einem Kiosk, sondern von einer Würstelbude spricht:

Danke, mein Lieber, aber ich mußte mich eilen, ein Arzttermin :-)

Aber schön, daß manche mitlesen. Ist doch nett.

Gibt aber auch unheimlich viele Informationen bezüglich Euro - und man ist nicht mehr der damaligen Meinung - es bewegt sich also vorwärts, - hofft man.

Hätte man damals auf Prof. Hankel gehört - aber ...hätte.... hilft jetzt nicht weiter.

Auch ein Staat muß manchmal den "heißen Ofen" der kleinen Kinder - des kleinen "Hänschen" anfassen, um daraus zu lernen.

[alberich1]

Zustimmung.
*Allerdings geht es nicht nur um griechische Banken, sondern um immer neue Hilfspakete für den GR Staat.

Seit den Fuggern sind die Staaten von den Banken abhängig und solange nicht alle Banken verstaatlicht werden, wird sich daran auch leider nichts ändern.

[FranzKonz]

Seit den Fuggern sind die Staaten von den Banken abhängig und solange nicht alle Banken verstaatlicht werden, wird sich daran auch leider nichts ändern.

Blödsinn. Wir köpfen lediglich zu wenige Politiker.

[Esreicht!]

Seit den Fuggern sind die Staaten von den Banken abhängig und solange nicht alle Banken verstaatlicht werden, wird sich daran auch leider nichts ändern.

Vor allem sind Staaten vom jüdisch geführten IWF abhängig, völlig egal ob der IWF vom jüdischen Serienvergewaltiger Strauß Kahn oder der Bilderbergerin Legarde geführt wird. Aktuell hat Tsipras dazu Stellung genommen:



+++ Griechenland-Krise +++Tsipras sucht Konfrontation: "Der IWF hat das Land ruiniert!"
Aktualisiert am Dienstag, 16.06.2015, 15:46

....

Tsipras sucht Konfrontation: "Der IWF hat kriminell gehandelt und das Land ruiniert!"

14.34 Uhr: Tsipras hält aktuell eine Rede vor dem griechischen Parlament - und macht ordentlich Stimmung gegen die Geldgeber: "Der IWF hat kriminell gehandelt und das Land ruiniert!", schmettert er seinen Zuhörern entgegen, wie FOCUS-Online-Korrespondent Wassilios Aswestopoulos vor Ort berichtet.

http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/griechenland-krise-tsipras-sucht-konfrontation-der-iwf-hat-das-land-ruiniert_id_4754280.html

Die BRICS-Staaten wissen schon, warum sie sich vom jüdischen Verbrechersyndikat IWF und Weltbank abkoppeln wollen!


kd

[jochen53]

Vor allem sind Staaten vom jüdisch geführten IWF abhängig, völlig egal ob der IWF vom jüdischen Serienvergewaltiger Strauß Kahn oder der Bilderbergerin Legarde geführt wird. Aktuell hat Tsipras dazu Stellung genommen:




Die BRICS-Staaten wissen schon, warum sie sich vom jüdischen Verbrechersyndikat IWF und Weltbank abkoppeln wollen!


kd

Varoufakis will den IWF jetzt erst nach 6 Monaten bezahlen weil er angeblich ein entsprechendes Schlupfloch im IWF Regelwerk gefunden hat. Wenn nun alle Schuldnerländer erst einmal ihre Einlage zur Tilgung nutzen und dann mit 6 Monaten Verspätung vieleicht zahlen ist der IWF ruck-zuck illiquide. Das wird dann alle Mitgliedsländer, vor allem die USA, sehr freuen wenn sie frisches Geld nachschießen müssen.

Aber zum Glück gibt es ja die neue BRIC-Bank. Die vergibt freihändig Kredite in unbegrenzter Höhe zum Partymachen und nimmt es mit den Rückzahlungen nicht so genau. Sind halt nicht solche kriminellen Halsabschneider wie der IWF...

[tosh]

NOTFALLPLAN

Wenn es bis Ende der Woche keine Einigung mit den Geldgebern gibt:
Nach einem Notfallplan der EU sollen ab Montag dann die gr Banken für 3 Tage geschlossen werden und danach Kapitalverkehrskontrollen eingeführt werden:
Dann würden insbesondere Geldabhebungen limitiert, um einen Run auf die Banken zu verhindern.
Aber hier müsste GR zustimmen.

Wenn GR dem Plan nicht zustimmt, könnte die EZB die Notfallkredite für die gr Banken stoppen.

Einen Austritt aus dem € könnte die EU für GR nicht verfügen, es wäre ein Antrag Griechenlands erforderlich, alle EU-Länder müssten zustimmen!
Aber das werden die Kriechen sicher nicht tun, sie werden nicht freiwillig die Geldtöpfe von EZB und ESM verlassen!
Quelle: SZ

[tosh]

Wie wär´s denn mit landwirtschaftlichen Produkten? Und dem Tourismus? Immerhin ist Griechenland eine Gegend, in der man nicht wie in moslemischen Staaten befürchten muss, Extremisten zum Opfer zu fallen. Außerdem macht Not erfinderisch. Wenn man jemanden stets mit Fischen füttert, anstatt ihn selbst fischen zu lassen, wird er eben etwas träge.
Ein Euro-Ausstieg würde die Griechen hingegen schnell aus dieser Euro-Lethargie reißen und sie zu Höchstleistngen antreiben.*
Je weniger Europa, desto besser! Immerhin würde es den Griechen den Bauch füllen, denn Autos und Roboter kann man nicht essen!

*Den kann es laut SZ nur geben, wenn ihn GR beantragt - und das werden sie sicher nicht tun.

[tosh]

Seit den Fuggern sind die Staaten von den Banken abhängig und solange nicht alle Banken verstaatlicht werden, wird sich daran auch leider nichts ändern.
Stimmt. Trotzdem geht es nicht nur um griechische Banken, sondern um immer neue Hilfspakete der Troika für den GR Staat.

Am schlimmsten ist die Abhängigkeit von den privaten meist jüdischen Banken in den USA, da sie dort als sog. "Fed" die Dollars aus dem Nichts erschaffen,
mit ihnen US-Schrott-Staatsanleihen kaufen (den Pleitestaat finanzieren und immer mehr in die Verschuldung treiben), Zinsen kassieren und bei Fälligkeit der Anleihen das Geld zurück bekommen, wobei niemand die Verwendung kontrolliert. :D

[tommy3333]

NOTFALLPLAN

Wenn es bis Ende der Woche keine Einigung mit den Geldgebern gibt:
Nach einem Notfallplan der EU sollen ab Montag dann die gr Banken für 3 Tage geschlossen werden und danach Kapitalverkehrskontrollen eingeführt werden:
Dann würden insbesondere Geldabhebungen limitiert, um einen Run auf die Banken zu verhindern.
Aber hier müsste GR zustimmen.

Wenn GR dem Plan nicht zustimmt, könnte die EZB die Notfallkredite für die gr Banken stoppen.

Einen Austritt aus dem € könnte die EU für GR nicht verfügen, es wäre ein Antrag Griechenlands erforderlich, alle EU-Länder müssten zustimmen!
Aber das werden die Kriechen sicher nicht tun, sie werden nicht freiwillig die Geldtöpfe von EZB und ESM verlassen!
Quelle: SZ
Also wenn alle EU zustimmen müssten, dass GR aus dem € aussteigen darf - also auch die Länder, die den € nicht haben - dann ist das schon ein Beweis für die undemokratischen und zentralistischen Strukturen der EU. Das ist doch schizophren. Dann kann GR auch gleich darüber nachdenken, aus der gesamten EU auszutreten anstatt "nur" die Drachme wiedereinzuführen.

[tosh]

NOTFALLPLAN

Wenn es bis Ende der Woche keine Einigung mit den Geldgebern gibt:
Nach einem Notfallplan der EU sollen ab Montag dann die gr Banken für 3 Tage geschlossen werden und danach Kapitalverkehrskontrollen eingeführt werden:
Dann würden insbesondere Geldabhebungen limitiert, um einen Run auf die Banken zu verhindern.
Aber hier müsste GR zustimmen.

Wenn GR dem Plan nicht zustimmt, könnte die EZB die Notfallkredite für die gr Banken stoppen.

Einen Austritt aus dem € könnte die EU für GR nicht verfügen, es wäre ein Antrag Griechenlands erforderlich, alle EU-Länder müssten zustimmen!
Aber das werden die Kriechen sicher nicht tun, sie werden nicht freiwillig die Geldtöpfe von EZB und ESM verlassen!
Quelle: SZ
Ergänzung:
Zum Notfallplan gehört auch die Sicherstellung der Funktion der staatlichen Dienste
in den Bereichen Energie, Polizei und Medizin in GR,
also wenn GR bankrott wäre!

Fazit: Es wird evtl. einen Bankrott geben aber einen Grexit auf keinen Fall!

Die rot formatierten Zeilen stammen nicht von der SZ sondern von mir.

[BlackForrester]

Wie wär´s denn mit landwirtschaftlichen Produkten? Und dem Tourismus? Immerhin ist Griechenland eine Gegend, in der man nicht wie in moslemischen Staaten befürchten muss, Extremisten zum Opfer zu fallen. Außerdem macht Not erfinderisch. Wenn man jemanden stets mit Fischen füttert, anstatt ihn selbst fischen zu lassen, wird er eben etwas träge.
Ein Euro-Ausstieg würde die Griechen hingegen schnell aus dieser Euro-Lethargie reißen und sie zu Höchstleistngen antreiben.
Je weniger Europa, desto besser! Immerhin würde es den Griechen den Bauch füllen, denn Autos und Roboter kann man nicht essen!


Der Tourismus soll schon heute für in etwa 1/3 des griechischen BIP verantwortlich sein. Vielleicht sind sogar Steigerungsraten auf 40% denkbar...aber irgendwann geht das Land aus, wo ein Touri seinen Urlaub machen will und die Landwirtschaft ist in Griechenland genauso marode der das gesamte Staatswesen.

Ich glaube ich nicht, dass ein Euro-Ausstieg die Griechen zu "Höchstleistungen" antreiben würde...wenn Du über Generationen in einem Alimentierungsystem gelebt hast, dann prägt dies und dann brauchst Du auch mindestens eine Generation um dies abzuschütteln.