Vollständige Version anzeigen : Varoufakis: Das Geld der Deutschen ist verloren
Deutschland hat Griechenland bereits mit vielen Milliarden Euro geholfen. Wiedersehen werde Berlin das Geld nicht, da ist sich Griechenlands Finanzminister Janis Varoufakis sicher.
Der griechische Finanzminister Janis Varoufakis glaubt nach eigenen Worten nicht, dass die deutschen Steuerzahler ihre Griechenland-Hilfen wiedersehen. "Die Deutschen haben bereits zu viel Geld gegeben", sagte Varoufakis dem "Tagesspiegel". "Aber es ist verloren. Es ist in einem schwarzen Loch verschwunden."
Quelle: http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/6784566/varoufakis-erklaert-deutsche-milliarden-hilfen-fuer-verloren.html
http://www.welt.de/wirtschaft/article142206748/Varoufakis-Das-Geld-der-Deutschen-ist-verloren.html
Wer hätte das gedacht ? Was für eine Überraschung. Da sagen wir doch, Danke Kanzlerin. Alernativlos.
Die Griechen lachen sich ins Fäustchen, legen den doofen EU-Fuzzys schon seit Wochen irgendwelche angeblichen Reformpläne vor, die das Wort Makulatur noch nicht mal verdienen. Varoukakis sagt ganz frech in die deutsche Kamera, dass der die Gesetze der EU nicht akzeptiert, die solle neue - zu Gunsten Griechenlands - schaffen.
Die Kanaillen in der Griechischen Regierung wissen ganz genau, dass die EU zahlen wird. Schuld daran ist u. a. das ewige Gerede "wir wollen Griechenland unbedingt in der EU halten". Mittlerweile redet man offiziell schon vom 3. Hilfspaket. Die Griechen müssten ja blöd sein, wenn sie die Bedingungen erfüllen würden.
Er steht im Ruf, so etwas wie der letzte Griechen-Versteher zu sein: Jean-Claude Juncker, der Alexis Tsipras "meinen Freund" nennt. Nun allerdings soll der EU-Kommissionschef stinksauer auf Athens Premier sein. Grund: die neue Reformliste.
Von Kai Küstner, ARD-Hörfunkstudio Brüssel
Sie reden miteinander. Und sie schicken sich gegenseitig jede Menge Papier zu. Doch eine Einigung im griechischen Schuldendrama ist nicht in Sicht. Im Gegenteil - sie scheint heute sogar unwahrscheinlicher geworden zu sein. Am Morgen war das jüngste Angebot der griechischen Regierung zur Lösung der Schuldenkrise bei den Geldgebern eingegangen. Die Vorschläge würden nun "gewissenhaft und sorgfältig" geprüft, sagte ein Kommissionssprecher
Wenige Stunden sickerte dann durch, dass die neuen Vorschläge bei den Geldgebern offenbar überhaupt nicht gut angekommen waren. Wie der ARD-Hörfunk aus EU-Kreisen erfuhr, soll Kommissionschef Jean-Claude Juncker in einer internen Sitzung der Kragen geplatzt sein. "So geht man innerhalb der EU nicht miteinander um", schimpfte der Luxemburger dem Vernehmen nach. Warnend solle er hinzugefügt haben, dass Griechenland Gefahr laufe, seinen letzten Freund, die Kommission, zu verlieren.
http://www.tagesschau.de/ausland/griechenland-tsipras-juncker-101.html
Varoufakis ist ein ehrlicher Mann und er hat von Anfang an klargestellt wie die Dinge laufen:
"Was auch immer die Deutschen sagen, am Ende zahlen sie".
Genauso läuft die Geschichte.
Deutschmann
09.06.2015, 22:15
Die Griechen lachen sich ins Fäustchen, legen den doofen EU-Fuzzys schon seit Wochen irgendwelche angeblichen Reformpläne vor, die das Wort Makulatur noch nicht mal verdienen. Varoukakis sagt ganz frech in die deutsche Kamera, dass der die Gesetze der EU nicht akzeptiert, die solle neue - zu Gunsten Griechenlands - schaffen.
Die Kanaillen in der Griechischen Regierung wissen ganz genau, dass die EU zahlen wird. Schuld daran ist u. a. das ewige Gerede "wir wollen Griechenland unbedingt in der EU halten". Mittlerweile redet man offiziell schon vom 3. Hilfspaket. Die Griechen müssten ja blöd sein, wenn sie die Bedingungen erfüllen würden.
Offen gesagt empfinde ich eine gewisse Sympathie zu der griechischen Regierung. Die sind ja nicht Schuld daran dass die EU immer weiter Geld gibt. Die setzen sich für ihr Volk ein. Ein in Deutschland verlorener Standpunkt.
Klopperhorst
09.06.2015, 22:22
Varoufakis ist ein ehrlicher Mann und er hat von Anfang an klargestellt wie die Dinge laufen:
"Was auch immer die Deutschen sagen, am Ende zahlen sie".
Genauso läuft die Geschichte.
Niederländer, Finnen und Österreicher auch.
Ein Währungskonkubinat unterschiedlich leistungsfähiger Volkswirtschaften wird aufgrund der individuellen Abwertungsunfähigkeit zwangsläufig eine Transferunion.
2017 ist der Euro wie wir ihn kennen Geschichte.
---
Helenos von Troja
09.06.2015, 22:27
Varoufakis ist ein ehrlicher Mann und er hat von Anfang an klargestellt wie die Dinge laufen:
"Was auch immer die Deutschen sagen, am Ende zahlen sie".
Genauso läuft die Geschichte.
Die Rechnung geht nicht auf. Je mehr Griechenland provoziert, desto mehr schwindet in den anderen Eurostaaten die Bereitschaft zur Hilfe. Selbst Schulz und Juncker sind schon mehr auf anti, als es Merkel je war. Wenn die Kanzlerin schon Schäuble kaltstellen muss, um ihren Kurs noch durchzusetzen, wird die Luft langsam dünn.
Die Rechnung geht nicht auf. Je mehr Griechenland provoziert, desto mehr schwindet in den anderen Eurostaaten die Bereitschaft zur Hilfe. Selbst Schulz und Juncker sind schon mehr auf anti, als es Merkel je war. Wenn die Kanzlerin schon Schäuble kaltstellen muss, um ihren Kurs noch durchzusetzen, wird die Luft langsam dünn.Keiner konnte Griechenland wirklich mit diesem ultraharten Austeritätsprogramm aus der Krise raushelfen, man half vor allem seinen eigenen Banken und sich selbst als Währungsunion. Das negative der Troika-Totalausterität haben die Griechen längst übelst an sich selbst erfahren, deswegen spielen sie dieses Spielchen auch nicht mehr mit.
Die Griechen sind momentan mit sich selbst im reinen, geeinigt und darin tatsächlich endlich mal beharrlich ehrlich. Nun darf sich die Eurozone selbst entscheiden, wie sie darauf reagiert...ist doch Klasse!
Wo wurde da etwas groß gespart? Nicht einmal die Militärausgaben wurden gekürzt.
Ihr wisst gar nicht, was richtiges Sparen ist.Falsche Frage, denn wo wurde nicht gespart? Und du solltest nicht die prozentualen Angaben mit den totalen verwechseln...
Die Rechnung geht nicht auf. Je mehr Griechenland provoziert, desto mehr schwindet in den anderen Eurostaaten die Bereitschaft zur Hilfe. Selbst Schulz und Juncker sind schon mehr auf anti, als es Merkel je war. Wenn die Kanzlerin schon Schäuble kaltstellen muss, um ihren Kurs noch durchzusetzen, wird die Luft langsam dünn.
Die EU Politikschranzen sind unweitsichtig und verantwortlungslos. Es wird
nicht erkannt das die Lage in Griechenland eine vortreffliche Gelegenheit
fuer Russland, China und die Inder ist den Politikversagern der USA, NATO
und EU den Spiegel vor die dummen Fressen zu halten. Was sieht man in
diesem Spiegel? Die Geschehnisse in der Ukraine!
Wenn die USA, EU und NATO Laender nicht im Ukrainekonflikt einlenken
wird Griechenland von den Russen, Chinesen und Indern noch mehr mit
Geld gestopft als es ohnehin der Fall ist und nach Austritt der Griechen
aus der EU und der NATO errichten die Russen und Chinesen dort ihre
Militaerbasen. Griechenland braucht den Schuldenschnitt und Koffer mit
Geld das als Investionen direkt in die Wirtschaftsfoerderung fliesst. Falls
die EU nicht aufpasst bilden die Russen und Chinesen in Griechenland eine
Sonderwirtschaftszone und die EU ist nicht nur finanziell und auf
der Wirtschaftsebene sondern auch politisch Aussen vor!
Griechenland ist nicht nur als logistischen Drehkreuz geeignet sondern
bietet neben dem Tourismusmarktsegment und anderen ausbaufaehigen
Wirtschaftssektoren noch eine ausgezeichnete geostrategische Lage.
Deutschmann
09.06.2015, 22:40
OT, sollte aber nicht unerwähnt bleiben:
Portugal will und kann wohl seine gewährten Hilfen früher zurückzahlen als gefordert. Und zwar um Zinsen zu sparen. Die haben das scheinbar irgendwie gebacken bekommen ohne ein Fass aufzumachen.
Nichts Neues:
Griechenland wird entschuldet werden, wenn die Zeit dazu reif ist!
Niederländer, Finnen und Österreicher auch.
Ein Währungskonkubinat unterschiedlich leistungsfähiger Volkswirtschaften wird aufgrund der individuellen Abwertungsunfähigkeit zwangsläufig eine Transferunion.
2017 ist der Euro wie wir ihn kennen Geschichte.
---
Ja sicher ist das bei der großen Klopperhorst'schem Weltwende 2017 so. Ich verlasse mich da ganz auf Dich. Ich selbst kann die Zukunft leider nicht voraussagen, aber zum Glück können es ja andere.
BRDDR_geschaedigter
09.06.2015, 22:42
Keiner konnte Griechenland wirklich mit diesem ultraharten Austeritätsprogramm aus der Krise raushelfen, man half vor allem seinen eigenen Banken und sich selbst als Währungsunion. Das negative der Troika-Totalausterität haben die Griechen längst übelst an sich selbst erfahren, deswegen spielen sie dieses Spielchen auch nicht mehr mit.
Die Griechen sind momentan mit sich selbst im reinen, geeinigt und darin tatsächlich endlich mal beharrlich ehrlich. Nun darf sich die Eurozone selbst entscheiden, wie sie darauf reagiert...ist doch Klasse!
Wo wurde da etwas groß gespart? Nicht einmal die Militärausgaben wurden gekürzt.
Ihr wisst gar nicht, was richtiges Sparen ist.
Klopperhorst
09.06.2015, 22:45
Ja sicher ist das bei der großen Klopperhorst'schem Weltwende 2017 so. Ich verlasse mich da ganz auf Dich. Ich selbst kann die Zukunft leider nicht voraussagen, aber zum Glück können es ja andere.
Frankreich wird austreten. 2017 sind dort Wahlen, wie in der BRD. Der Austritt Frankreichs nach der katastrophalen Entwicklung ab diesem Oktober wird 2017 stattfinden. Schon in wenigen Wochen werden die Anleihenmärkte kollabieren. Frankreichs Zinsen werden am langen Ende auf 5 Prozent steigen.
---
OT, sollte aber nicht unerwähnt bleiben:
Portugal will und kann wohl seine gewährten Hilfen früher zurückzahlen als gefordert. Und zwar um Zinsen zu sparen. Die haben das scheinbar irgendwie gebacken bekommen ohne ein Fass aufzumachen.Die haben auch weitaus weniger tief in der Kreide gestanden und auch nicht 4x mehr Arbeitslose und 25% weniger BIP als vorher gehabt...
Solche Rezession wie GR hat, soweit ich weiss, zu Friedenszeiten und in der Neuzeit keiner mitmachen dürfen...
Das ist ohne Vorbild und der mörderische Vollausteritäts-Unsinn der Troika ebenso.
Die Rechnung geht nicht auf. Je mehr Griechenland provoziert, desto mehr schwindet in den anderen Eurostaaten die Bereitschaft zur Hilfe. Selbst Schulz und Juncker sind schon mehr auf anti, als es Merkel je war. Wenn die Kanzlerin schon Schäuble kaltstellen muss, um ihren Kurs noch durchzusetzen, wird die Luft langsam dünn.
Letztendlich will man doch Griechenland im Euro halten, weil es egal ist, ob die drin sind oder draußen. Man muß ja sowieso für Griechenland zahlen. Griechenland ist das Hartz-4-Land Europas. Das ist Euro-Somalia.
Deutschmann
09.06.2015, 22:49
Die haben auch weitaus weniger tief in der Kreide gestanden und auch nicht 4x mehr Arbeitslose und 25% weniger BIP als vorher gehabt...
Solche Rezession wie GR hat, soweit ich weiss, zu Friedenszeiten und in der Neuzeit keiner mitmachen dürfen...
Das ist ohne Vorbild und der mörderische Vollausteritäts-Unsinn der Troika ebenso.
Die haben auch weitaus weniger Geld bekommen. Von daher ....
Die haben auch weitaus weniger Geld bekommen. Von daher ....Eben. Die gingen von einem ganz anderen Niveau in Krise...
Aber sei dir sicher, auch die Portugiesen werden es so auch nicht all zu lange aushalten, auch Spanien nicht, und auch Italien und vielleicht Frankreich nicht.
Alle sind am kriseln und werden es auch bleiben, wenn es so weiter geht.
Frankreich wird austreten. 2017 sind dort Wahlen, wie in der BRD. Der Austritt Frankreichs nach der katastrophalen Entwicklung ab diesem Oktober wird 2017 stattfinden. Schon in wenigen Wochen werden die Anleihenmärkte kollabieren. Frankreichs Zinsen werden am langen Ende auf 5 Prozent steigen.
---
Genial. Frankreich wird also 2017 austreten, weil Ende Oktober 2015 eine katastrophale Entwicklung stattfinden wird.
In wenigen Wochen werden die Anleihemärkte kollabieren sagt Klopperhorst.
Ich finde es toll wie Du die aktuelle Zukunft so haarscharf vorhersehen kannst. Und ich bin Teil dieses Wunders, weil ich es miterleben darf.
Deutschmann
09.06.2015, 22:52
Eben. Die gingen von einem ganz anderen Niveau in Krise...
Aber sei dir sicher, auch die Portugiesen werden es so auch nicht all zu lange aushalten.
Eigentlich gehts mir eher darum dass die alles ohne Murren und Hetze hingenommen haben. Und Portugal ist nicht der einzige Kandidat der die EU-Kröte geschluckt hat.
Anita Fasching
09.06.2015, 22:53
Quelle: http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/6784566/varoufakis-erklaert-deutsche-milliarden-hilfen-fuer-verloren.html
http://www.welt.de/wirtschaft/article142206748/Varoufakis-Das-Geld-der-Deutschen-ist-verloren.html
Wer hätte das gedacht ? Was für eine Überraschung. Da sagen wir doch, Danke Kanzlerin. Alernativlos.
Mich hat keiner gefragt, und ich habe auch keinen der Bonzen gewählt, die hier am Ruder sind.
Ich bin also der Leidtragende unserer mehrheitlich verblödeten Landsleute, die immer wieder die Altparteien wählen und sich freuen, wenn ihr Geld im Orkus landet.
Sie könnten auch der osteuropäischen Fachkraft für monetären Ausgleich ihre Kohle überlassen, da käme das selbe raus.Wer also will da einen Vorwurf konstruieren, wenn ich die Kartoffeln verachte?
Letztendlich will man doch Griechenland im Euro halten, weil es egal ist, ob die drin sind oder draußen. Man muß ja sowieso für Griechenland zahlen. Griechenland ist das Hartz-4-Land Europas. Das ist Euro-Somalia.Uneinbringliche Forderungen werden irgendwann abgeschrieben -
nicht aufeinmal, das wuerde die Bilanz vermasseln.
Letztendlich will man doch Griechenland im Euro halten, weil es egal ist, ob die drin sind oder draußen. Man muß ja sowieso für Griechenland zahlen. Griechenland ist das Hartz-4-Land Europas. Das ist Euro-Somalia.
Wir haben derzeit eine aehnliches Lagebild in Europa wie es in China
vor mehr als 2000 Jahren der Fall gewesen ist. Kleinstaaterei und der
Hang zu Provinznationalismus. Das Volk in Europa verliert sich indem
es sich gegenseitig bekaempft und spaltet. Das lenkt ab und spielt den
finanz- und wirtschaftsfaschistischen Ausbeutern nicht nur Vorteile zu
sondern sichert den Machterhalt.
Die jetzt schon absehbare Folge und Konsequenz daraus kann nur sein
das die Einheit Europas undemokratisch mit starker Hand gebaut wird.
Wahrscheinlich wird es Putin sein der die Vereinigten Staaten Europas
gegen den Willen aller Gegner generiert genau wie Qin Shi Huangdi vor
ueber 2.000 Jahren das Reiche der Mitte gegruendet hat.
Die Europaer haben ueber 2.000 Jahre geschlafen und es wird Zeit das
dieser Tiefschlaf beendet wird. Nationbuilding muss nicht demokratisch
sein! Wer das nicht glaubt wird es sehen. Wer dagegen ist wird aus dem
Weg geraeumt oder tot sein!
Quelle: http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/6784566/varoufakis-erklaert-deutsche-milliarden-hilfen-fuer-verloren.html
http://www.welt.de/wirtschaft/article142206748/Varoufakis-Das-Geld-der-Deutschen-ist-verloren.html
Wer hätte das gedacht ? Was für eine Überraschung. Da sagen wir doch, Danke Kanzlerin. Alernativlos.
Den Griechen wurde nicht geholfen, sondern nur den Gläubigern der Griechen. Wer Kredit gibt muß damit rechnen das Geld nicht wieder zu sehen. Das nennt sich Risiko!
Eigentlich gehts mir eher darum dass die alles ohne Murren und Hetze hingenommen haben. Und Portugal ist nicht der einzige Kandidat der die EU-Kröte geschluckt hat.Die sind (noch) nicht so sehr eingebrochen wie GR, aber murren tun auch sie schon lange, wie auch die letzten Kommunalwahlen in Spanien zeigten...
Die Schönheitsfloskelsprache der EU und der EU-Medien entspricht nunmal nicht immer der Wirklichkeit. Es soll so scheinen als wäre GR ein Sonderfall - ist es aber nicht, es ist nur an der Front der Entwicklung nach unten... die anderen folgen dann möglicherweise nur zeitlich versetzt...
Den Griechen wurde nicht geholfen, sondern nur den Gläubigern der Griechen. Wer Kredit gibt muß damit rechnen das Geld nicht wieder zu sehen. Das nennt sich Risiko!Das ist zwar sachlich korrekt - aber in der Waehrungspolitik wird volkswirtschaftlich gedacht und gehandelt.
Deutschmann
09.06.2015, 23:03
Die sind (noch) nicht so sehr eingebrochen wie GR, aber murren tun auch sie schon lange, wie auch die letzten Kommunalwahlen in Spanien zeigten...
Die Schönheitsfloskelsprache der EU und der EU-Medien entspricht nunmal nicht immer der Wirklichkeit.
Nun, anstatt nach Lösungen wird nach Schuldigen gesucht. Das funktioniert schon im Kleinen nicht und schon gar nicht im Großen. Anpacken ist angesagt. Eine Hand wäscht die andere. Gemeinsam Probleme lösen. Aber da hat sich Griechenland alleine mit ihrer absurden Forderung an Deutschland schon lange selbst ins Abseits gestellt.
Und offen gesagt: das Geld welches wir hier verlieren ist für Deutschland - lax gesagt - Peanuts. Drauf geschissen. Aber dann erwarte ich auch ein endgültigen Schlussstrich. Wer nimmt hat die Regeln des Gebers zu beachten. Wenn nicht: aus die Maus.
Das ist zwar sachlich korrekt - aber in der Waehrungspolitik wird volkswirtschaftlich gedacht und gehandelt.
Der Staat ist nicht dazu da fuer die Risiken von Kapitalgebern der
privaten Finanzmaerkte einzustehen. Banking ist Risiko und kann
zum Totalverlust des verliehenen Kapitals fuehren. Das muessen
Banken, Fonds, Versicherungen und andere private Anleger wieder
lernen! Ausserdem ist verlorenenes Geld niemals weg sondern nur
bei Anderen!
Skorpion968
09.06.2015, 23:09
Die haben auch weitaus weniger Geld bekommen. Von daher ....
Die Griechen haben kein Geld bekommen. Das Geld ging an die Banken.
...
Und offen gesagt: das Geld welches wir hier verlieren ist für Deutschland - lax gesagt - Peanuts. Drauf geschissen. Aber dann erwarte ich auch ein endgültigen Schlussstrich. Wer nimmt hat die Regeln des Gebers zu beachten. Wenn nicht: aus die Maus.Falls Griechenland den "Euro-Benimm" lernen sollte, waere schon viel erreicht!
Nun, anstatt nach Lösungen wird nach Schuldigen gesucht. Das funktioniert schon im Kleinen nicht und schon gar nicht im Großen. Anpacken ist angesagt. Eine Hand wäscht die andere. Gemeinsam Probleme lösen. Aber da hat sich Griechenland alleine mit ihrer absurden Forderung an Deutschland schon lange selbst ins Abseits gestellt.
Und offen gesagt: das Geld welches wir hier verlieren ist für Deutschland - lax gesagt - Peanuts. Drauf geschissen. Aber dann erwarte ich auch ein endgültigen Schlussstrich. Wer nimmt hat die Regeln des Gebers zu beachten. Wenn nicht: aus die Maus.
Na, dann mach doch mal!
Denn die Regeln des Gebers werden so wie bisher sicher nicht erfüllt werden, da sie sich längst klar als katastrophal erwiesen.
Griechenland ist ehrlich und gefasst und nun sollen sich die anderen an die Nase fassen und auch mal mutig sein...so, oder so.
Stopblitz
09.06.2015, 23:11
Nichts Neues:
Griechenland wird entschuldet werden, wenn die Zeit dazu reif ist!
Griechenland ist nicht fähig aus eigener Kraft zu existieren. Es zu entschulden bringt nichts. Griechenland muss umgehend aus der EU ausgeschlossen werden.
Die Griechen haben kein Geld bekommen. Das Geld ging an die Banken.
Die das Geld zuvor an den griechischen Staat verliehen, der es mit vollen Haenden an einen aufgeblaehten Beamtenapparat und mit total ueberzogenen Sozialleistungen verschwendete.
Die Griechen haben kein Geld bekommen. Das Geld ging an die Banken.
Klar. Die haben es schließlich zuvor an die griechische Regierung ausgeliehen.
Aber das dürfte zu hoch für dich sein, denn ich bin überzeugt, dass du deine Schulden noch nie zurückgezahlt und stattdessen lieber eine flotte Privatinsolvenz hingelegt hast.
Daher sagt man schließlich: Dreimal einen Konkurs durchziehen - und man ist ein gemachter Mann.... :haha:
Griechenland ist nicht fähig aus eigener Kraft zu existieren. Es zu entschulden bringt nichts. Griechenland muss umgehend aus der EU ausgeschlossen werden.
Das ein deutscher Europaer dermassen abfaellig ueber griechische Europaer redet
zeigt die nicht vorhandene bzw. degenerierte Volksmoral der Europaer. Es fehlt
in Europa nicht nur an den politischen Kompetenzen sondern an der Volksmoral!
Wenn sich das nicht aendert werden die Europaer immer ein Volk bleiben das sich
von fremden Maechten willfaehrig, unterwuerfig, verscheissern und ausnutzen laesst.
In Vergleich mit der Volksmoral der Chinesen sind Europaer > 2000 Jahren zurueck!
Griechenland ist nicht fähig aus eigener Kraft zu existieren. Es zu entschulden bringt nichts. Griechenland muss umgehend aus der EU ausgeschlossen werden.Schreib dir doch gleich noch mehr Wünsche auf und warte dann bis die Sternschnuppen kommen...
Alternativ kannste dafür auch an deiner Wunderlampe rumreiben...
Deutschmann
09.06.2015, 23:17
Na, dann mach doch mal!
Denn die Regeln des Gebers werden so wie bisher sicher nicht erfüllt werden, da sie sich längst klar als katastrophal erwiesen.
Griechenland ist ehrlich und gefasst und nun sollen sich die anderen an die Nase fassen und auch mal mutig sein...so, oder so.
Ganz deiner Meinung. Deswegen sage ich: Scheiß aufs Geld - Raus aus dem Euro. Sollen die Griechen machen was sie wollen.
Ganz deiner Meinung. Deswegen sage ich: Scheiß aufs Geld - Raus aus dem Euro. Sollen die Griechen machen was sie wollen.
Von mir aus....
PS. Übrigens: wenn es sich denn wirklich gerechnet hätte, hätten die Eurostaaten es schon längst gemacht...
Stopblitz
09.06.2015, 23:22
Das ein deutscher Europaer dermassen abfaellig ueber griechische Europaer redet
zeigt die nicht vorhandene bzw. gegenerierte Volksmoral der Europaer. Es fehlt
in Europa nicht nur an den politischen Kompetenzen sondern an der Volksmoral!
Wenn sich das nicht aendert werden die Europaer immer ein Volk bleiben das sich
von fremden Maechten willfaehrig, unterwuerfig, verscheissern und ausnutzen laesst.
In Vergleich mit der Volksmoral der Chinesen sind Europaer > 2000 Jahren zurueck!
Was hat es denn bitte moralisches einem Toten eine Bluttransfusion nach der anderen zu verabreichen?
Griechenland konnte nie ohne EU-Subventionen existieren, das ist eine schlichte Tatsache.
Ein europäisches Volk gibt es nicht, ein deutsches Volk schon
Stopblitz
09.06.2015, 23:23
Schreib dir doch gleich noch mehr Wünsche auf und warte dann bis die Sternschnuppen kommen...
Alternativ kannste dafür auch an deiner Wunderlampe rumreiben...
Es ist euch also klar, dass ihr ohne die Kaspertruppe aus Brüssel binnen Stunden am Ende seid. Danke dir, mehr wollte ich nicht hören.
Ganz deiner Meinung. Deswegen sage ich: Scheiß aufs Geld - Raus aus dem Euro. Sollen die Griechen machen was sie wollen.
Was meinst Du was dann passiert? Die Russen und Chinesen machen
aus Griechenland einen Vorzeigeland bis den EU Totalversagern vor
staunen die Kinnladen herunterfallen. Die EU bleibt auf den Schulden
sitzen und die Russen sowie Chinesen profitieren von ihren Investionen!
Es ist euch also klar, dass ihr ohne die Kaspertruppe aus Brüssel binnen Stunden am Ende seid. Danke dir, mehr wollte ich nicht hören.
Haha! Du vergisst die Russen und Chinesen mit ihren Geldkoffern!
Einen Vorteil hat das Ganze: Wir sind zwar die Kohle los (nach dem alten Motto: "Lieber ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende"), aber die Griechen werden dann nie mehr mit ihren blöden Reparationsforderungen nerven können.
Einfach Gegenrechnung aufmachen - und schon ist Ruhe im Karton.
Und Griechenland fliegt aus der EU und wird den Türken geschenkt. Damit hat sich dann auch das Zypern-Problem gelöst, das die Griechen ja auch nie gebacken bekamen.....
Deutschmann
09.06.2015, 23:26
Was meinst Du was dann passiert? Die Russen und Chinesen machen
aus Griechenland einen Vorzeigeland bis den EU Totalversagern vor
staunen die Kinnladen herunterfallen. Die EU bleibt auf den Schulden
sitzen und die Russen sowie Chinesen profitieren von ihren Investionen!
Sollen sie. Und ich wette da tanzen die Griechen plötzlich nach deren Pfeife. Sonst kommt "russisch Inkasso". Und die sind nicht ganz so zaghaft wie Resteuropa.
Ganz deiner Meinung. Deswegen sage ich: Scheiß aufs Geld - Raus aus dem Euro. Sollen die Griechen machen was sie wollen.Zahlungsunfaehige Schuldner sind auch Menschen!
Stopblitz
09.06.2015, 23:28
Haha! Du vergisst die Russen und Chinesen mit ihren Geldkoffern!
Auch die werden ihr Geld nicht verbrennen wollen.
Deutschmann
09.06.2015, 23:29
Zahlungsunfaehige Schuldner sind auch Menschen!
Was hat das jetzt damit zu tun?
Varoufakis ist ein ehrlicher Mann und er hat von Anfang an klargestellt wie die Dinge laufen:
"Was auch immer die Deutschen sagen, am Ende zahlen sie".
Genauso läuft die Geschichte.
Ehrlich ? Das ist wohl ein Witz, der ist vielmehr ein arroganter Räuber Hotzenplotz der sich der Rückendeckung und der Gunst des "Weltpolizisten" sicher gaubt, egal was er mit dem von diesem tolerierten Opfern anstellt...
Haha! Du vergisst die Russen und Chinesen mit ihren Geldkoffern!auf denen sie sitzen.
Zahlungsunfaehige Schuldner sind auch Menschen!
Hat doch auch niemand behauptet, sie seien Eichhörnchen!
Oder welche tiefe Weisheit möchtest du sonst mit diesem Spruch vermitteln?
Es ist euch also klar, dass ihr ohne die Kaspertruppe aus Brüssel binnen Stunden am Ende seid. Danke dir, mehr wollte ich nicht hören.
Mach dir um uns mal keine falschen Sorgen. Frag dich mal lieber warum die Kaspertruppe weiter rumkaspert, denn das ist weitaus wichtiger...
Stopblitz
09.06.2015, 23:30
Zahlungsunfaehige Schuldner sind auch Menschen!
Und?!
Was hat das jetzt damit zu tun?Wegen unbezahlbarer Schulden wird heutzutage niemand mehr aus der Gemeinschaft ausgeschlossen.
Stopblitz
09.06.2015, 23:32
Mach dir um uns mal keine falschen Sorgen. Frag dich mal lieber warum die Kaspertruppe weiter rumkaspert, denn das ist weitaus wichtiger...
Weil sie meinen, dass der Grexit dem Euro schadet, was natürlich kompletter Dünnsinn ist.
Was hat es denn bitte moralisches einem Toten eine Bluttransfusion nach der anderen zu verabreichen?
Griechenland konnte nie ohne EU-Subventionen existieren, das ist eine schlichte Tatsache.
Ein europäisches Volk gibt es nicht, ein deutsches Volk schon
Selbstverstaendlich gibt es ein Europaeisches Volk und Du bist
nicht nur ein provinznationalistischer Dummkopf sondern ein
Europaer aus Abstammung ethisch deutscher Volksgruppe.
Einen Vorteil hat das Ganze: Wir sind zwar die Kohle los (nach dem alten Motto: "Lieber ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende"), aber die Griechen werden dann nie mehr mit ihren blöden Reparationsforderungen nerven können.
Einfach Gegenrechnung aufmachen - und schon ist Ruhe im Karton.
[...]Ich sehe da zwar keinen kausalen Zusammenhang, aber wenn du auch auf Sternschnuppen wartest, bitte...
Stopblitz
09.06.2015, 23:34
Selbstverstaendlich gibt es ein Europaeisches Volk und Du bist
nicht nur ein provinznationalistischer Dummkopf sondern ein
Europaer aus Abstammung ethisch deutscher Volksgruppe.
Und was bitte habe ich als Deutscher mit Franzacken, Polacken, Inselaffen und dem ganzen anderen Geschmeiß zu tun außer dass ich sie bezahlen darf?
Außerdem, wenn du blödes Arschloch mich noch ein einziges Mal als Dummkopf bezeichnest trete ich dir virtuell in deine vollverblödeten Eier. Schlitzäugiger Wichser, dämlicher.
Deutschmann
09.06.2015, 23:34
Wegen unbezahlbarer Schulden wird heutzutage niemand mehr aus der Gemeindschaft ausgeschlossen.
Komm mal in der Realität an.
Selbstverstaendlich gibt es ein Europaeisches Volk und Du bist
nicht nur ein provinznationalistischer Dummkopf sondern ein
Europaer aus Abstammung ethisch deutscher Volksgruppe.
Steck dir dein Europa in der heutigen Form sonstwohin.
So allmählich müsstest doch auch du Türke mitbekommen haben, dass diese EU ein Witz ist und der Euro sowas ähnliches wie Notgeld.
Dr Mittendrin
09.06.2015, 23:35
Die Griechen haben kein Geld bekommen. Das Geld ging an die Banken.
Doch haben sie.
Wer sich Griechenlands Gehaltsentwicklung anschaut, findet eine erstaunliche Tendenz. Während hierzulande Inflation und Steuersystem nahezu jede Gehaltserhöhung auffrisst (Stichwort kalte Progression), stiegen die griechischen Löhne in den vergangenen Jahren unaufhaltsam. Allein von 2003 bis 2008 um jährlich fünf Prozent. Kein anderes Euro-Land bot derart paradiesische Entwicklungen. Da konnte den Griechen auch die Inflation von drei Prozent egal sein. Das dürfte sich fortan ändern
http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/tid-18110/staatsverschuldung-sattes-gehaltsplus-fuer-die-griechen_aid_504538.html
Wie nur so eine rote Socke uns erzählen will er ist selbständig. Von Ökonomie keinen blassen Schimmer.
Fakelaki ?? weisst auch nicht was das ist und Steuerehrlichkeit
Nur nicht die letzten Jahre.
Die letzten Jahre war es nur eine Umschulderei.
Weil sie meinen, dass der Grexit dem Euro schadet, was natürlich kompletter Dünnsinn ist.Natürlich. Das sind ja auch nur alles Kasperles, während wir hier drin die wahren und ultimativen Experten aller Fachgebiete haben...Wunderlämpchen inklusive...
Frankreich wird austreten. 2017 sind dort Wahlen, wie in der BRD. Der Austritt Frankreichs nach der katastrophalen Entwicklung ab diesem Oktober wird 2017 stattfinden. Schon in wenigen Wochen werden die Anleihenmärkte kollabieren. Frankreichs Zinsen werden am langen Ende auf 5 Prozent steigen.
---
2017 wird Sarkozy wieder Präsident von Frankreich. Dieses EU Muttersöhnchen hat man nicht umsonst 2014 schon mal ins Rennen geworfen. Le Pen kann noch so viele Stimmen bekommen, Sarkozy wird das Rennen machen, ganz EU konform halt. Thatcher hat nicht umsonst mal gesagt; der Sozialismus in Europa funktioniert so lange, bis den Deutschen das Geld ausgeht und das kann noch sehr sehr lange dauern. Bevor der Euro zusammenbricht, ist Deutschland Pleite und hier werden jeden Tag an neuen Steuern gearbeitet, das genau das nicht der Fall sein wird. Bis Deutschland pleite ist, wird es noch Jahrzehnte dauern und so lange hält der Euro und dieses EU Konstrukt. Die Menschen in Deutschland sind steuerlich noch lange nicht an ihrer Grenze angekommen.
Griechenland und noch einige andere EU Staaten wird man noch lange mit durchfüttern. Man sieht ja schon seit einigen Jahren, auf welche Kosten der Euro und das EU Konstrukt zusammengehalten wird. Hier sind schon Milliarden aus dem Land abgezogen worden, natürlich durch die Hintertür. Sparguthaben, Zinsen etc... und der deutsche Michel nimmt das alles einfach so hin, wie ihm jeden Monate Stück für Stück das Geld aus der Tasche gezogen wird.
Dr Mittendrin
09.06.2015, 23:38
Selbstverstaendlich gibt es ein Europaeisches Volk und Du bist
nicht nur ein provinznationalistischer Dummkopf sondern ein
Europaer aus Abstammung ethisch deutscher Volksgruppe.
Boah, Deutsche römischer Nation oder so ähnlich.
Mich freut dass genau das was du wünscht, von Krebs befallen ist.
Brüssel sowie der Schwundeuro.
Wegen unbezahlbarer Schulden wird heutzutage niemand mehr aus der Gemeinschaft ausgeschlossen.
Diese Gemeinschaft kann es auch gar nicht, denn es ist nur jedem selbst überlassen zu gehen. Deswegen ist das Gequatsche dazu, als könnte dies jemand anderes als GR entscheiden, auch völlig sinnlos...
Stopblitz
09.06.2015, 23:38
Natürlich. Das sind ja auch nur alles Kasperles, während wir hier drin die wahren und ultimativen Experten aller Fachgebiete haben...Wunderlämpchen inklusive...
Und du als Fachmann für Oliven und Schafskacke dazu. Ist doch eine runde Sache.
Komm mal in der Realität an.Sollen die Griechen etwa wieder in den laengst verfallenen Schuldenturm gesteckt werden? Die Schulden werden sukzessive abgeschrieben und das Leben geht weiter.
Stopblitz
09.06.2015, 23:40
Sollen die Griechen etwa wieder den laengst verfallenen Schuldenturm gesteckt werden? Die Schulden werden sukzessive abgeschrieben und das Leben geht weiter.
Nö, sie müssen lernen von dem zu leben was sie haben und nicht von ewigen Subventionen.
Ich sehe da zwar keinen kausalen Zusammenhang, aber wenn du auch auf Sternschnuppen wartest, bitte...
Klar, dass du keinen Zusammenhang zu den Reparationsforderungen sehen willst. Hatten wir doch kürzlich auch schon mit dem Vollspast @weltm. Der hat es auch nicht begriffen.
Dann eben die einfache Rechnung:
120 Milliarden deutsche Zahlungen zur Schuldenablösung Griechenlands
- 10 Milliarden deutsche Verbindlichkeiten aus WK2
---------------
= 110 Milliarden deutsches Guthaben in Griechenland.
Dafür bekommen wir dann als Sicherheitsleistung den gesamten Krempel auf dem Südbalkan samt der Akropolis.
Deal? :lach:
Deutschmann
09.06.2015, 23:40
Nö, sie müssen lernen von dem zu leben was sie haben und nicht von ewigen Subventionen.
So siehts aus.
Sollen sie. Und ich wette da tanzen die Griechen plötzlich nach deren Pfeife. Sonst kommt "russisch Inkasso". Und die sind nicht ganz so zaghaft wie Resteuropa.
Natuerlich! Wirtschaftsfoerderung muss zentral gesteuert werden und den
gefoerderten Laendern darf nur eine Teilautonomie eingeraeumt werden.
Die Griechen sind auch in der Lage das zu verstehen aber die EU macht
eben keine Wirtschaftsfoerderung sondern " Glaeubigerfoerderung " !
Die Einzelinteressen der Glaeubiger Griechenlands werden mit Hilfe der EU
ueber die Gemeininteressen der griechischen Europaer gestellt. Das kann
nicht funktionieren und fuehrt zwangslauefig wie berechtigt zu steigenden
sozialen Unruhen! Griechenland braucht einen Schuldenschnitt und muss von
der EU zur Sonderwirtschaftszone erklaert werden.
Und du als Fachmann für Oliven und Schafskacke dazu. Ist doch eine runde Sache. Ein Ouzo wäre jetzt angebrachter, ich muss langsam schlafen...
Gute Nacht.
Nö, sie müssen lernen von dem zu leben was sie haben und nicht von ewigen Subventionen.Keine Frage, das muessen alle, die die "Haende hoben"!
Stopblitz
09.06.2015, 23:42
So siehts aus.
Aber diese Vorstellung ist für die Griechen alles andere als verlockend.
Stopblitz
09.06.2015, 23:43
Ein Ouzo wäre jetzt angebrachter, ich muss langsam schlafen...
Gute Nacht.
Die Welt ist wie sie ist und es hilft auch nicht sie sich mit Putzmittel schönzusaufen.
Dr Mittendrin
09.06.2015, 23:43
Das ein deutscher Europaer dermassen abfaellig ueber griechische Europaer redet
zeigt die nicht vorhandene bzw. degenerierte Volksmoral der Europaer. Es fehlt
in Europa nicht nur an den politischen Kompetenzen sondern an der Volksmoral!
Wenn sich das nicht aendert werden die Europaer immer ein Volk bleiben das sich
von fremden Maechten willfaehrig, unterwuerfig, verscheissern und ausnutzen laesst.
In Vergleich mit der Volksmoral der Chinesen sind Europaer > 2000 Jahren zurueck!
Hol doch du Affe eine Halbe Milliarde Afrikaner und lass die Europäer ausnutzen damit dein halbtoter Saurier mit 1,5 Milliarden Menschen fertig wird.
Natürlich mit chinesischen Sozialleistungen
Sollen die Griechen etwa wieder in den laengst verfallenen Schuldenturm gesteckt werden? Die Schulden werden sukzessive abgeschrieben und das Leben geht weiter.
Nach der Abschreibung beginnt die Neuaufnahme oder was lässt dich glauben es wäre damit zu Ende?
Klar, dass du keinen Zusammenhang zu den Reparationsforderungen sehen willst. Hatten wir doch kürzlich auch schon mit dem Vollspast @weltm. Der hat es auch nicht begriffen.
Dann eben die einfache Rechnung:
120 Milliarden deutsche Zahlungen zur Schuldenablösung Griechenlands
- 10 Milliarden deutsche Verbindlichkeiten aus WK2
---------------
= 110 Milliarden deutsches Guthaben in Griechenland.
Dafür bekommen wir dann als Sicherheitsleistung den gesamten Krempel auf dem Südbalkan samt der Akropolis.
Deal? :lach:Ähm...diese Rechnung Griechenland an Deutschland belief sich auf ca. 300 Mrd.
Auch dir wünsche ich eine Gute Nacht.
Stopblitz
09.06.2015, 23:44
Keine Frage, das muessen alle, die die "Haende hoben"!
Dann wird es Zeit, dass die Griechen damit anfangen.
Stopblitz
09.06.2015, 23:45
Ähm...diese Rechnung Griechenland an Deutschland belief sich auf ca. 300 Mrd.
Auch dir wünsche ich eine Gute Nacht.
Ist das die aktuelle Kassenlage bei euch?
Nach der Abschreibung beginnt die Neuaufnahme oder was lässt dich glauben es wäre damit zu Ende?Wer einen Offenbarungseid geleistet hat, der erhaelt so schnell keine neuen Kredite.
Dr Mittendrin
09.06.2015, 23:47
Niederländer, Finnen und Österreicher auch.
Ein Währungskonkubinat unterschiedlich leistungsfähiger Volkswirtschaften wird aufgrund der individuellen Abwertungsunfähigkeit zwangsläufig eine Transferunion.
2017 ist der Euro wie wir ihn kennen Geschichte.
---
Würde ich nicht ganz behaupten.
Estland und Slowakei sind auch schwache Volkswirtschaften.
Leben aber nicht über ihre Verhältnise.
Stopblitz
09.06.2015, 23:47
Wer einen Offenbarungseid geleistet hat, der erhaelt so schnell keine neuen Kredite.
Wozu auch?
Ähm...diese Rechnung Griechenland an Deutschland belief sich auf ca. 300 Mrd.
Auch dir wünsche ich eine Gute Nacht.
300 Milliarden? :haha:
Das ist doch der ganze Krempel da unten nicht wert!
Hängst du an der Ouzo- oder an der Metaxa-Flasche, dass du derartige Halluzinationen bekommst?
Wer einen Offenbarungseid geleistet hat, der erhaelt so schnell keine neuen Kredite.
Dann muss derjenige eben eine Zeit lang kleinere Brötchen backen und kann nicht mehr Großmacht spielen.
Stopblitz
09.06.2015, 23:50
300 Milliarden? :haha:
Das ist doch der ganze Krempel da unten nicht wert!
Hängst du an der Ouzo- oder an der Metaxa-Flasche, dass du derartige Halluzinationen bekommst?
Die Höhe der Reparationsforderungen an Deutschland orientieren sich schon seit geraumer Zeit an der Verschuldung Griechenlands. Noch nicht gemerkt?
Erik der Rote
09.06.2015, 23:54
wer ein bischen politische Analysefähigkeit besitzt wird sehr schnell begreifen das Griechenland niemals einen Schuldenschnitt in umfänglicher Höhe bekommt und nur die IWF Kredite und Weltbankkredite zu bedienen hat und zwar auf Umwegen durch den Deutschen Steuerzahler!
das kann jetzt immer schneller noch JAhre weitergehen bis der Deutsche Staat auch sich verschuldet wie Italien und Greichenland oder der Michel tot im Hamsterrad zusammenbricht !
es soll nie Entschuldet werden das sind alles Märchengeschichten unserer ZION Medien !
Boah, Deutsche römischer Nation oder so ähnlich.
Mich freut dass genau das was du wünscht, von Krebs befallen ist.
Brüssel sowie der Schwundeuro.
China war vor ueber 2.000 Jahren auch nicht mehr als eine
Ansammlung von Krebsgeschwueren unzaehliger Fuersten
und Feudalisten die das Volk ausgebeutet haben und zwecks
Machterhalt gegeneinander aufbrachten.
Bis Qin Shi Huangdi dem ein Ende gesetzt und das Reich
der Mitte gegen den Widerstand aller Gegner gebaut hat.
Ohne diesen gewaltsamen Einigungsprozess waeren China
heute nicht das was es ist. Die First Nation der Welt!
Qin Shihuangdi - der erste Kaiser von China
Er beendete die "Zeit der kämpfenden Reiche" und gründete den zentralistischen chinesischen Staat. Qin Shihuangdi gilt als der erste Kaiser Chinas. In seiner Amtszeit verwirklichte er zahlreiche Reformen und schaffte das Lehnswesen ab, zeigte sich aber auch als grausamer Despot, der einen ungeheuren Drang nach Selbstdarstellung besaß und nach Unsterblichkeit strebte.
Das Königreich der Qin
Das Königreich der Qin wurde im 9. Jahrhundert vor Christus auf dem Gebiet der heutigen Provinz Shaanxi im Herzen Chinas gegründet. Die Qin waren zunächst nur niedere Adelige, die sich hauptsächlich mit der Pferdezucht beschäftigten. Ihre steigende Bedeutung verdankten sie ihrer militärischen Durchschlagskraft, mit deren Hilfe sie bis zur Mitte des 3. Jahrhunderts vor Christus kleinere benachbarte Staaten unterwarfen. Um ihre Macht zu festigen, etablierten die Qin ein straff organisiertes Herrschaftssystem, das auch bei der späteren Reichseinigung eine entscheidende Rolle spielen sollte.
Aufstieg vom König zum Kaiser
Shihuangdi wurde als Ying Zheng, Sohn des Königs von Qin, im Jahr 259 vor Christus geboren. Er kam in einer Phase zur Welt, als das Königreich Qin mit sechs weiteren Staaten um die Vorherrschaft stritt. Heute ist diese Periode als die "Zeit der kämpfenden Reiche" bekannt. Nach dem Tod seines Vaters bestieg Ying Zheng bereits mit 13 Jahren als König Zheng den Thron von Qin. Im Jahr 237 vor Christus übernahm er auch offiziell die Amtsgeschäfte, nachdem er zuvor seinen Berater Lü Buwei ins Exil geschickt hatte. Von nun an beschäftigte er sich mit einer Strategie zur Unterwerfung der übrigen sechs Reiche. Zwischen 230 und 221 vor Christus eroberte Ying Zheng nach und nach die anderen Staaten und bereitete damit dem zersplitterten chinesischen Feudalreich ein Ende. Die Zeit der sich bekämpfenden Kleinstaaten war vorbei, die neue Reichshauptstadt hieß fortan Xi'an. Ying Zheng wurde zum ersten Kaiser Chinas und nannte sich ab jetzt Qin Shihuangdi, was soviel heißt wie "Erster erhabener Herrscher aus der Qin-Dynastie".
Reformen zur Reichseinigung
Nach der militärischen Zusammenführung machte sich Shihuangdi daran, sein Reich auch administrativ zu vereinen. Der Kaiser schaffte das Lehnswesen ab und gliederte das Land in 36 Präfekturen, welche wiederum in kleinere Verwaltungseinheiten unterteilt wurden. Die jeweiligen Beamten, deren Titel nicht vererbbar waren, unterstanden der direkten Kontrolle Shihuangdis. So entstand ein zentralistisches Staatssystem, das in China bis zum Anfang des 20. Jahrhunderts Bestand haben sollte.
Auch in wirtschaftlicher und kultureller Hinsicht bemühte sich der Kaiser um uniforme Standards im Reich. Er ließ Maße und Gewichte im ganzen Land angleichen, reformierte die Rechtsprechung und führte ein straffes Steuersystem ein. Als einheitliche Währung wurden Kupfermünzen mit einem Loch in der Mitte etabliert. Außerdem verfügte Shihuangdi, dass "Xiao Zhuan", eine kleine Siegelschrift, die zahlreichen anderen Schriftarten des Reiches ersetzen sollte.
Da der Kaiser in seinem neuen Reich viele Inspektionsreisen unternahm, war ihm sehr daran gelegen, das Verkehrswesen auszubauen. Es entstanden zahlreiche neue Schnellstraßen und Kanäle. Darüber hinaus wurde die Achsbreite von Wagen normiert, um diese an die ebenfalls vereinheitlichte Spurbreite der Straßen anzupassen.
Bauwütiger Despot
Trotz seiner vielen bedeutenden Reformen war Shihuangdi laut Historikern kein beliebter Herrscher. Im Gegenteil: Er galt als selbstherrlicher Tyrann und Despot. Besonders bei den Adeligen war der Kaiser verhasst, da er sie mit seiner Staatsreform all ihrer Macht beraubt hatte. Aber auch das einfache Volk hatte unter dem neuen Herrscher zu leiden. Für seine Bauwerke verpflichtete Shihuangdi Tausende Bauern zu Frondiensten. So ließ er unter anderem die Paläste der von ihm unterworfenen Fürsten originalgetreu in der Hauptstadt Xi'an nachbauen. Sein neben der Terrakotta-Armee wohl berühmtestes Bauwerk ist die Große Mauer im Norden des Landes, die durch die Verbindung bereits bestehender Verteidigungsanlagen entstand.
Mit Oppositionellen soll Shihuangdi äußerst grausam umgegangen sein.
Um seine ideologische Vormachtstellung zu stärken, gab er den Befehl, historische Aufzeichnungen aus der Zeit vor der Qin-Dynastie zu zerstören. Davon ausgenommen waren nur die Geschichtsbücher über sein Heimatreich Qin. Als sich zahlreiche konfuzianische Gelehrte gegen dieses Vorhaben auflehnten, ließ der Kaiser sie angeblich zu Hunderten lebendig begraben.
Vergebliche Suche nach Unsterblichkeit
Zeit seines Lebens versuchte Shihuangdi hinter das Geheimnis der Unsterblichkeit zu kommen. Beispielsweise entsandte er eine große Expedition, die für ihn ein Lebenselixier finden sollte. Seine gigantische Grabanlage ist ein weiterer Hinweis auf das kaiserliche Verlangen nach einer unendlichen Existenz. Doch im Jahr 210 vor Christus starb Shihuangdi auf einer Inspektionsreise. Einer seiner Söhne trat unter dem Namen Er Shihuangdi seine Nachfolge an. Nur kurz nach dem Tod des ersten Kaisers kam es jedoch im ganzen Land zu Aufständen, die schließlich 207 vor Christus zur Entmachtung Er Shihuangdis führten. Damit endete auch die Herrschaft der Qin nach nur 14 Jahren und es entstand die Han-Dynastie.
http://www.planet-wissen.de/politik_geschichte/archaeologie/archaeologie_china/china_portraet_kaiser.jsp
Die Höhe der Reparationsforderungen an Deutschland orientieren sich schon seit geraumer Zeit an der Verschuldung Griechenlands. Noch nicht gemerkt?
Na klar.
Da schlägt eben die levantinische Teppichhändler-Mentalität voll durch.
Goldlocke
09.06.2015, 23:55
Ähm...diese Rechnung Griechenland an Deutschland belief sich auf ca. 300 Mrd.
Auch dir wünsche ich eine Gute Nacht.
Ja, vergesst nicht Italien und Bulgarien mit "Forderungen" zu traktieren.:D
Oder gilt für Italien etwa una faccia una razza?
Wer einen Offenbarungseid geleistet hat, der erhaelt so schnell keine neuen Kredite.
was ist denn "schnell"?, so lange sie die Möglichkeit durch die EU haben wird diese sie auch weiter subventionieren in irgendeiner Weise erst recht wenn sie keine Auflagen zu erfüllen haben. Von der Wirkung auf Länder die ähnliche Verhältnisse haben ganz zu schweigen.
Das "Armutsargument" wird immer ziehen, Die Wirtschaftsleistung ist minimal der Lebenstandard der damit finanziert werden kann weit unter dem der EU, dh will man eine Angleichung der Lebensverhältnisse bzw den Standard vor der Krise halten sind Transfers unumgänglich.
Die Höhe der Reparationsforderungen an Deutschland orientieren sich schon seit geraumer Zeit an der Verschuldung Griechenlands. Noch nicht gemerkt?Mit den fiktiven "Reparationsforderungen" sollte doch nur dem griechischen Wahlvolk Honig ums Grossmaul geschmiert werden.
Dr Mittendrin
09.06.2015, 23:59
Wir haben derzeit eine aehnliches Lagebild in Europa wie es in China
vor mehr als 2000 Jahren der Fall gewesen ist. Kleinstaaterei und der
Hang zu Provinznationalismus. Das Volk in Europa verliert sich indem
es sich gegenseitig bekaempft und spaltet. Das lenkt ab und spielt den
finanz- und wirtschaftsfaschistischen Ausbeutern nicht nur Vorteile zu
sondern sichert den Machterhalt.
Die jetzt schon absehbare Folge und Konsequenz daraus kann nur sein
das die Einheit Europas undemokratisch mit starker Hand gebaut wird.
Wahrscheinlich wird es Putin sein der die Vereinigten Staaten Europas
gegen den Willen aller Gegner generiert genau wie Qin Shi Huangdi vor
ueber 2.000 Jahren das Reiche der Mitte gegruendet hat.
Die Europaer haben ueber 2.000 Jahre geschlafen und es wird Zeit das
dieser Tiefschlaf beendet wird. Nationbuilding muss nicht demokratisch
sein! Wer das nicht glaubt wird es sehen. Wer dagegen ist wird aus dem
Weg geraeumt oder tot sein!
Nationbuilding muss nicht demokratisch
sein!
Nö Westentaschenstalin.
Wer für Brüssel arbeitet, arbeitet für Fremde.
Und die BRD wurde auch größer und ärmer. Nennt sich Wiederverienigung.
In Kleineren Staaten leben Menschen glücklicher.
Schweiz Kanada, Österreich, Holland, Norwegen usw usf
In Afrika würde Kleinstaaterei immer noch funktionieren. Ein Kleinstaat 50 km Durchmesser.
China war vor ueber 2.000 Jahren auch nicht mehr als eine
Ansammlung von Krebsgeschwueren unzaehliger Fuersten
und Feudalisten die das Volk ausgebeutet haben und zwecks
Machterhalt gegeneinander aufbrachten.
Bis Qin Shi Huangdi dem ein Ende gesetzt und das Reich
der Mitte gegen den Widerstand aller Gegner gebaut hat.
Ohne diesen gewaltsamen Einigungsprozess waeren China
heute nicht das was es ist. Die First Nation der Welt!
Steck' dir doch dein ewiges China-Gedöns zwischen die beiden Hälften deiner Sitzgelegenheit!
Die Chinesen kochen auch nur mit Wasser, und zwar mit ganz gewöhnlichem!
In China gibt es kaum ein Unternehmen, das nicht von Familienclans geleitet wird. Man traut vor lauter Korruptionsangst keinem Nicht-Familienmitglied und besetzt wichtige Posten gezielt nur mit Familienmitgliedern und Verwandten.
Die Chinesen haben zwar durch die Herstellung und den Export preiswertester Artikel viel Kohle angesammelt, aber zu großen organisatorischen Leistungen sind die auch nach 3.000 Jahren immer noch nicht in der Lage.
was ist denn "schnell"?, so lange sie die Möglichkeit durch die EU haben wird diese sie auch weiter subventionieren in irgendeiner Weise erst recht wenn sie keine Auflagen zu erfüllen haben. Von der Wirkung auf Länder die ähnliche Verhältnisse haben ganz zu schweigen.
Das "Armutsargument" wird immer ziehen, Die Wirtschaftsleistung ist minimal der Lebenstandard der damit finanziert werden kann weit unter dem der EU, dh will man eine Angleichung der Lebensverhältnisse bzw den Standard vor der Krise halten sind Transfers unumgänglich.Zwischen dem griechischen Staat, den Banken und Unternehmern wird schon unterschieden werden.
Dr Mittendrin
10.06.2015, 00:02
China war vor ueber 2.000 Jahren auch nicht mehr als eine
Ansammlung von Krebsgeschwueren unzaehliger Fuersten
und Feudalisten die das Volk ausgebeutet haben und zwecks
Machterhalt gegeneinander aufbrachten.
Bis Qin Shi Huangdi dem ein Ende gesetzt und das Reich
der Mitte gegen den Widerstand aller Gegner gebaut hat.
Ohne diesen gewaltsamen Einigungsprozess waeren China
heute nicht das was es ist. Die First Nation der Welt!
Alles Müll. 10 Kleine China wären das gleiche, wenn nicht mehr.
Was hat ein Chinese von First Nation ?
0,80 € Mindestlohn
Dr Mittendrin
10.06.2015, 00:07
Ist das die aktuelle Kassenlage bei euch?
Klar belaufen sich Kriegsreparationen auf 300 MRD, denn Griechenland kann keine 10 MRD zurück bezahlen aus eigener Kraft.
Zwischen dem griechischen Staat, den Banken und Unternehmern wird schon unterschieden werden.
Es ist relativ egal wo die Transferzahlungen versickern, ob beim staat oder bei der Bevölkerung im Konsum zum Zwecke der Erhöhung des Lebensstandards. Geld allein schafft keine langfristige Produktivitätssteigerung. Das schafft nur Innvovation Fleiss und der Anstand innerhalb seiner Verhältnisse zu leben zu handeln und zu investieren, alles andere ist nur das Verpulvern von Geld auf kosten anderer.
Kein Land der Welt hat langfristig eine wirtschaftliche Krise mit Geld lösen können ohne das ensprechende kulturelle Fundament zu haben, das ist bei Staaten nicht anders als bei H4 Empfängern.
Wer anders denkt und Hoffnung hat darf gerne privat in Griechenland investieren, aber bitte nicht mit meinem Geld, das möchte ich wenn dann schon selbst zum Fenster raus werfen.
Nö Westentaschenstalin.
Wer für Brüssel arbeitet, arbeitet für Fremde.
Und die BRD wurde auch größer und ärmer. Nennt sich Wiederverienigung.
In Kleineren Staaten leben Menschen glücklicher.
Schweiz Kanada, Österreich, Holland, Norwegen usw usf
In Afrika würde Kleinstaaterei immer noch funktionieren. Ein Kleinstaat 50 km Durchmesser.
Na gut! Wenn Menschen in kleineren Staaten gluecklicher Leben
schlage ich vor das wir Europa in mehrere Hundert Minilaender
mit jeweils nur einigen Millionen Einwohnern wie z.B. die Schweiz
aufteilen. Jedes Miniland bekommt eine eigenen Waehrung und
es werden wieder Grenzkontrollen und Zoelle eingefuehrt.
Bist Du jetzt zufrieden? Du provinznationalistischer Vorgartenzwerg!
Steck' dir doch dein ewiges China-Gedöns zwischen die beiden Hälften deiner Sitzgelegenheit!
Die Chinesen kochen auch nur mit Wasser, und zwar mit ganz gewöhnlichem!
In China gibt es kaum ein Unternehmen, das nicht von Familienclans geleitet wird. Man traut vor lauter Korruptionsangst keinem Nicht-Familienmitglied und besetzt wichtige Posten gezielt nur mit Familienmitgliedern und Verwandten.
Die Chinesen haben zwar durch die Herstellung und den Export preiswertester Artikel viel Kohle angesammelt, aber zu großen organisatorischen Leistungen sind die auch nach 3.000 Jahren immer noch nicht in der Lage.
Du weisst genau das es um das Einheitsgefuehlt, Zusammenhalt und
den Gemeinsinn der Chinesen geht den sie ueber die Nation China
als gemeinsamer Identitaetsstifter ausgepraegt haben. In Vergleich
dazu sind die Europaer rueckstaendig und lassen sich von fremden
Maechten gegeneinander aufbringen und ausspielen!
Vergleichbare Probleme wie der Griechenlandkonflikt werden in
China voellig anders angegangen und im Gegensatz zu Europa
binnen kurzer Zeit geloest.
Stichwort: Sonderwirtschaftszonen!
Nehmen wir nur das Vorzeigebeispiel der Provinz Tibet. Zu Zeiten
der Fremdherrschaft waren die Chinesen der tibetischen Ethnie
von Feudalisten und Buddhisten ausgebeutete " Scheisselecker "
und " Pissetrinker " die geknechtet worden sind bis das Blut spritzt.
Die meisten Tibeter sind zu dieser Zeit nur zweimal in ihrem Leben
mit Wasser in Beruehrung gekommen (1. Waschungen nach der
Geburt und 2. Waschung nach dem Tod)
Nach Befreiung der Provinz Tibet von der Fremdherrschaft ist die
Provinz durch Ausbau der Infrastruktur und Wirtschaftsfoerderung
erblueht und ein zugkraeftiger Magnet fuer den nationalen und
internationalen Kulturtourismus geworden. Die Investionen sind
rentabel!
...
Wer anders denkt und Hoffnung hat darf gerne privat in Griechenland investieren, aber bitte nicht mit meinem Geld, das möchte ich wenn dann schon selbst zum Fenster raus werfen.
Kredite an Unternehmen oder ggf. Banken sind keine Transferleistungen -
und nur mit Eigenkapital ausgestattet, kann kein Unternehmen wachsen
oder gegruendet werden. Es gilt halt in Zukunft die Risiken kritischer zu
bewerten.
Strandwanderer
10.06.2015, 00:32
Aus zwei Artikeln von 2010:
"Fest steht: Vom deutschen Steuerzahler bekommt Griechenland keinen Cent!
Ministerpräsident Georgios Papandreou kommt morgen nach Berlin – als Bittsteller?
Offiziell zumindest nicht. „Lassen Sie mich eines absolut klarmachen: Griechenland will keinen Cent von deutschen Steuerzahlern“, so Papandreou vor seinem Besuch. Man bitte lediglich um politische Unterstützung.
Nach BILD-Informationen wird Kanzlerin Merkel etwaigen Forderungen ohnehin eine Abfuhr erteilen. Die Bundesregierung sagt NEIN zu direkten Finanzhilfen. Basta! Die Griechen sollen sich erst mal selbst helfen."
http://www.bild.de/politik/wirtschaft/bundeskanzlerin-merkel-erteilt-griechenlands-premier-papandreou-abfuhr-11688014.bild.html
"Die Bundesregierung lehnt deutsche Finanzhilfen für das klamme Griechenland strikt ab. "Wir haben nicht die Absicht, einen Cent zu geben", sagte Bundeswirtschaftsminister Rainer Brüderle (FDP) in Berlin. "Jedes EU-Mitgliedsland ordnet seine Dinge selbst." Die Regierung in Athen müsse ihren Sparplan "konsequent umsetzen". Der griechische Ministerpräsident Giorgos Papandreou stellte vor einem für den Abend geplanten Besuch bei Bundeskanzlerin Angela Merkel erneut klar, er wolle auch gar keinen Cent von Deutschland."
http://www.n-tv.de/politik/Merkel-erwartet-Papandreou-article761005.html
Dr Mittendrin
10.06.2015, 00:40
Na gut! Wenn Menschen in kleineren Staaten gluecklicher Leben
schlage ich vor das wir Europa in mehrere Hundert Minilaender
mit jeweils nur einigen Millionen Einwohnern wie z.B. die Schweiz
aufteilen. Jedes Miniland bekommt eine eigenen Waehrung und
es werden wieder Grenzkontrollen und Zoelle eingefuehrt.
Bist Du jetzt zufrieden? Du provinznationalistischer Vorgartenzwerg!
Grenzkontrollen sind gut gegen Kriminelle.
Und "Du provinznationalistischer Vorgartenzwerg" was soll das sagen ? Schweizer sollen mit gesenktem Kopf spazieren und Chinesische Wanderarbeiter mit erhobenem Haupt. Scheinbar bist du Volltrottel der Mathematik nicht mächtig.
81.324 Bip pro Kopf Schweiz in $ 6.747 China in $
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_L%C3%A4nder_nach_Bruttoinlandsprodukt_pr o_Kopf
Kredite an Unternehmen oder ggf. Banken sind keine Transferleistungen -
und nur mit Eigenkapital ausgestattet, kann kein Unternehmen wachsen
oder gegruendet werden. Es gilt halt in Zukunft die Risiken kritischer zu
bewerten.
Das dürfen die Banken die privaten Geldgeber gerne selbst entscheiden und wenn sie sich auf dem Kapitalmarkt refinanziern können wird keiner was dagegen haben. Die Risiken sind nur eben so hoch das die Zinslast nicht zu tragen ist, und schon kommt wieder der staat der IWF und Transferzahlungen isn Spiel. Kredite an Unternehmen bringen auch dem Staat nichts um seine ausgaben zu begleichen wenn die Einnahmen fehlen. Es bleibt dabei und ist relativ simpel, der Staat gibt das Geld aus welches er nicht hat um den Lebenstandard der Bevölkerung zu sichern, Forderungen nach Sparmassnahmen werden abgeleht, die Folge sind ewige Transferzahlungen um den Lebenstandard der Griechen zu halten. Es gibt kein entrinnen.
Grenzkontrollen sind gut gegen Kriminelle.
Und "Du provinznationalistischer Vorgartenzwerg" was soll das sagen ? Schweizer sollen mit gesenktem Kopf spazieren und Chinesische Wanderarbeiter mit erhobenem Haupt. Scheinbar bist du Volltrottel der Mathematik nicht mächtig.
81.324 Bip pro Kopf Schweiz in $ 6.747 China in $
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_L%C3%A4nder_nach_Bruttoinlandsprodukt_pr o_Kopf
Trotzdem sind die Chinesen seit Maerz diesen Jahres
die Weltspitzenreiter in der Kaufkraft. Das scheint Dir
entgangen zu sein! Wer kauft denn die Luxusuhren
aus den Schweizer Manufakturen? Es sind Chinesen!
Dr Mittendrin
10.06.2015, 00:47
Trotzdem sind die Chinesen seit Maerz diesen Jahres
die Weltspitzenreiter in der Kaufkraft. Das scheint Dir
entgangen zu sein! Wer kauft denn die Luxusuhren
aus den Schweizer Manufakturen? Es sind Chinesen!
Klar ist jeder hundertste Chinese schon eine Masse.
hahaha
dr-esperanto
10.06.2015, 01:10
Naja, ganz verloren sind die Milliarden nicht. Wir haben uns so wenigstens etwas Zeit gekauft, bevor alles zusammenbricht!
dr-esperanto
10.06.2015, 01:16
Und ein loyaler Partner des Westens war Griechenland nie. Weil sie sich als Ursprung der orthodoxen Zivilisation sehen, die immer einen Gegenpol zum westlichen Abendland bilden soll. Sie sind wegen des Geldes in die EU eingetreten, halten sich aber jederzeit die Option offen, sich unter den russischen Schutzschirm zu flüchten.
Die EU braucht Griechenland, weil es die Wiege der europäischen Demokratie ist und weil man sich mit diesem antiken Erbe schmücken will. Die USA wollen Griechenland unbedingt im westlichen Lager wissen, um Russland zu schaden.
Wir können da noch von Glück reden, dass das Land so klein ist und entsprechend wenig Geld verloren ist!
Skorpion968
10.06.2015, 04:27
Die das Geld zuvor an den griechischen Staat verliehen, der es mit vollen Haenden an einen aufgeblaehten Beamtenapparat und mit total ueberzogenen Sozialleistungen verschwendete.
Tja, das ist ja das Problem der Banken, an wen sie ihr Geld verleihen.
Skorpion968
10.06.2015, 04:29
Klar. Die haben es schließlich zuvor an die griechische Regierung ausgeliehen.
Deren Problem.
Aber das dürfte zu hoch für dich sein, denn ich bin überzeugt, dass du deine Schulden noch nie zurückgezahlt und stattdessen lieber eine flotte Privatinsolvenz hingelegt hast.
Im Gegensatz zu dir hatte ich noch nie Schulden, junger Mann. :)
Skorpion968
10.06.2015, 04:30
Wie nur so eine rote Socke uns erzählen will er ist selbständig. Von Ökonomie keinen blassen Schimmer.
:isgut:
Das trojanische Pferd Griechenland, in die Eu gebracht mithilfe der angelsaechsischen Finanzelite mit ihrem Stosstrupp Goldmann-Sachs, wird die EU unter Kontrolle der Wallstreet/City-of-London bringen. Es gab und gibt keinen Politiker von Format innerhalb der EU, welches dies verhindern koennte. Im Gegenteil, sie werden der TTIP zustreben und helfen dies zu verwirklichen, um den Voelkern Schaden zuzufuegen und deren Nutzen zu mindern.
Helenos von Troja
10.06.2015, 04:52
Keiner konnte Griechenland wirklich mit diesem ultraharten Austeritätsprogramm aus der Krise raushelfen, man half vor allem seinen eigenen Banken und sich selbst als Währungsunion. Das negative der Troika-Totalausterität haben die Griechen längst übelst an sich selbst erfahren, deswegen spielen sie dieses Spielchen auch nicht mehr mit.
Die Griechen sind momentan mit sich selbst im reinen, geeinigt und darin tatsächlich endlich mal beharrlich ehrlich. Nun darf sich die Eurozone selbst entscheiden, wie sie darauf reagiert...ist doch Klasse!
Falsche Frage, denn wo wurde nicht gespart? Und du solltest nicht die prozentualen Angaben mit den totalen verwechseln...
Wenn man sich an Maastricht gehalten und Griechenland keinen Cent gegeben hätte, wären die eigenen Sparmaßnahmen noch weitaus drastischer ausgefallen. Anders lassen sich Schulden nun mal nicht abbauen. Gleiches gilt natürlich für einen Euroaustritt.
Helenos von Troja
10.06.2015, 04:55
Letztendlich will man doch Griechenland im Euro halten, weil es egal ist, ob die drin sind oder draußen. Man muß ja sowieso für Griechenland zahlen. Griechenland ist das Hartz-4-Land Europas. Das ist Euro-Somalia.
Das mögen die EU-Fanatiker in der politisch-medialen Klasse so sehen. Das Wahlvolk ganz sicher nicht.
Thomas1734
10.06.2015, 05:33
Alleiniger Hinderungsgrund um Griechenland nicht aus dem €-Raum oder gar EU-
Europa auszugliedern ist der, es würden nur wenige 100-tel Sekunden später Spanien; Dänemark; Portugal;
Italien und vieeeeeele weitere Länder sofort abspringen.
Deutschland und Frankreich wären dann die EU mit denen keiner mehr etwas am Hut hätte. Griechenland
würde sofort wieder die Drachme bzw. den griechischen EURO einführen. Folge wäre, die Europäer würden
in Scharen als Touristen/Urlauber über das dann sehr günstige Urlaubsland Griechenland wie Heuschrecken
herfallen.
Ein Urlaub von 4 Wochen in Griechenland wäre dann billiger wie 1 Wochenende Helgoland bei schlechtem
Wetter.
Unsere Urlaubsregionen und noch Hochburgen würden verweisen. So ist das!
Ähnliches würde in der Wirtschaft vor sich gehen. Der Binnenmarkt würde in Deutschland kplt. zusammen-
brechen. Im Gegenzug würde Griechenland binnen weniger als in 1 Jahr Vollbeschäftigung haben bzw. sogar
noch Menschenmassen an wirklichen Fachkräften importieren, die ihnen über Nacht Betriebe, Unternehmen
und Großbetriebe aufbauen.
Die Arbeitslosigkeit in Deutschland u.a. Nichtmitmacher-Ländern würde auch nahe der 100% hochschnellen.
Griechenland aus dem € und der EU schmeißen wäre der Sargnagel für die noch Leistungsträger der EU, also
ausgerechnet für Frankreich und Deutschland.
Kein Politiker würde diesen Crash in Deutschland und seinem politischen Karriereknick unbeschadet überstehen.
Europa wie wir es heute noch kennen wäre nach der Ausgliederung Griechenlands ebenfalls Geschichte, wenn
nicht sogar künftiges Krisen- und Kriegsgebiet in Europa, weil - es wäre unvorstellbar das dies alles ohne den
großen Knall oder gar noch geräuschlos ablaufen würde.
So sieht die ungeschminkte Wahrheit aus!
Und das...und nur dieses Horrorszenario ist allen Beteiligten natürlich bekannt, darüber man aber besser nicht
laut nachzudenken wagt, weil - es wäre der Horror für Brüssel und der Niedergang der EU in wenigen Tagen.
Und nur diese Tatsache lässt uns finanziell Tag für Tag buckeln vor den Griechen, die sich uns den Geldgebern
wie Ganoven aufführen. Der Tag an dem die Griechen mit uns Geschäftsverhandlungen im Schlafanzug
führen können ist nicht mehr fern, da wir ihnen fast jeden Wunsch zur eigenen Rettung erfüllen werden!
So sieht die Wahrheit aus und genau das wissen die griechischen Politiker wie Verhandlungsführer!
Thomas
Hugin an Munin(n):
:achtung:
Den Griechen wurde nicht geholfen, sondern nur den Gläubigern der Griechen. Wer Kredit gibt muß damit rechnen das Geld nicht wieder zu sehen. Das nennt sich Risiko!
Man Alter :( die Griechen haben sich das Geld geliehen damit sie ihre Leute früher in Rente schicken können, damit
ihre Rente höher ist als das was sie erwirtschaften, damit gr. Reeder auch weiterhin keine Steuern zahlen müssen,
ihre ca. 1 Million Beamten auch weiterhin nicht im Büroschlaf gestört werden und es immer noch keine Katasterämter
gibt.
Dafür (und manchmal auch f. U_Boote "He klar kriegt ihr Geld, müsst aber auch U-Boote kaufen") und für andere Dinge wurde das Geld verbratzt! Das Geld hatten sich die Griechen von verschiedenen europäischen Banken gliehen.
Am tiefsten so meine ich steckten die Franzosen drin. Aber auch deutsche Banken hatten einiges im Feuer.
zuerst hieß es (aus der Erinnerung) Nöe macht euch keine Sorgen, wir brauchen kein Geld, wir kommen klar.
Nb. Zu dem Zeitpunkt bekam Gr. von der EU jedes Jahr rd. 6 Milliarden Euro.
Dann prüfte man nach und sah doch eine kleine :haha: Finanzierungslücke.
Schon vor dem ersten Kredit (2010?) war sogar mir ökonomischen und Zahlendepp klar das es nie reicht.
Woher wusste ich es?
Ich schaute mir die Rückzahlungsverpflichtungen Gr. an (das Kredite irgernwann mal fällig werden ist Dir klar, oder?)
und sah für 2013 Rückzahlungsverpflichtungen die schon mit den ---OFFIZIELLEN--- Zahlen (die eigentlich NIE stimmen,
sondern sehr oft schlechter sind) nicht zu schaffen waren für Griechenland.
So kam es dann ja auch, nicht nur 2ter Kredit, sonden auch einen Schuldenschnitt (privater Anleger) von über
200 Milliarden Euro.
Ach jaaaa die Kredite der Banken wurden an die Steuerzahler "übertragen" (ab dem Zeitpunkt gab es dann auch wieder
einzelne "kritische" Stimmen aus der Spon Redaktion :fuck:.
Jetzt hat Gr. wieder einen Schuldenstand von rd. 170-180% des BSP.
Das aus dem Gedächtnis, wenn ich das alles belegen/nachweisen müsste (mit Quellen u. Zitaten) wäre ich locker
5 Stunden dabei. Das bezahlst Du mir nicht, oder?
Wichtig ist das DU und andere begreifst das sich Griechenland / die Griechen ZUERST das Geld geliehen haben.
D. h. die brauchen einen Schuldenschnitt, der Rest wird umgeschuldet bist 9999. Heißt den Rest frisst die Inflation auf.
Problemfelder:
1. Die Gr. wollen und können keine wirksamen Reformen.
2. Die Griechen "dürfen" nicht aus dem Euro raus (Politiker z. B. Zonenwachtel müssten zugeben das sie sich "geirrt"
haben und die "Ausländerfeinde" und Europaskeptiker" (Zitat Spon Oberastlöcher) recht hatten.
3. Es gibt keinen Rausschmissmöglichkeit aus dem Euro. Also kann es bestenfalls über einen Deal geschehen.
4. Die Griechen haben die EU mächtig gewaltig an den prallen Cojones weil die EU viel tiefer verstrickt ist
als es guttut.
ps. Ich habe bestimmt noch viel mehr vergessen, aber wichtig - ein Eckpunkt ist: Die EU wusste schon 2005 das die
Griechen sich mit Hilfe von Goldmann Sachs (für lumpige 300 Millionen €) in den Euro hineinbetrogen haben.
Nur Konsequenzen gab es keine.
Das ist, wie beim Thema Flüchtlinge, TTIP usw. "oranisierte Verantwortungslosigkeit" die aber gut - sehr gut
bezahlt wird.
Das trojanische Pferd Griechenland, in die Eu gebracht mithilfe der angelsaechsischen Finanzelite mit ihrem Stosstrupp Goldmann-Sachs, wird die EU unter Kontrolle der Wallstreet/City-of-London bringen. Es gab und gibt keinen Politiker von Format innerhalb der EU, welches dies verhindern koennte. Im Gegenteil, sie werden der TTIP zustreben und helfen dies zu verwirklichen, um den Voelkern Schaden zuzufuegen und deren Nutzen zu mindern.
Wobei es US Syndikatsagenten auch noch zusätzlich gelang die Bundesrepublik selbst präzedenzfallwirksam zu nötigen den Stabilitötspakt zu brechen, der Euro wurde damit als potentielle Dollarkonkurenswährung nachhaltig geschädigt. Mittlerweile
sorgen die USA immer auf und zudringlicher dafür, daß ohne sie in EUropa immer weniger funktioniert, letztlich soll nur noch der kullektive Marsch in die US Xenokratie als alternativlose Option verbleiben.
Offen gesagt empfinde ich eine gewisse Sympathie zu der griechischen Regierung. Die sind ja nicht Schuld daran dass die EU immer weiter Geld gibt. Die setzen sich für ihr Volk ein. Ein in Deutschland verlorener Standpunkt.
was für ein Volk? da leben nur noch Rentner,arbeitslose jugendliche und kranke, die jungen Griechen sind nach Westeuropa gezogen, und die paar die es konnten in die USA, Kanada, Australien, Neuseeland usw.
Den Griechen wurde nicht geholfen, sondern nur den Gläubigern der Griechen. Wer Kredit gibt muß damit rechnen das Geld nicht wieder zu sehen. Das nennt sich Risiko!
Mag sein, aber die Deutschen wurden nicht gefragt ob sie weitere Mrd. ins schwarze Loch werfen wollen, trotz eindeutiger Maastricht Richtlinien. Das nennt sich Demokratie !
Mich hat keiner gefragt, und ich habe auch keinen der Bonzen gewählt, die hier am Ruder sind.
Ich bin also der Leidtragende unserer mehrheitlich verblödeten Landsleute, die immer wieder die Altparteien wählen und sich freuen, wenn ihr Geld im Orkus landet.
Sie könnten auch der osteuropäischen Fachkraft für monetären Ausgleich ihre Kohle überlassen, da käme das selbe raus.Wer also will da einen Vorwurf konstruieren, wenn ich die Kartoffeln verachte?
Willkommen im Club. Den Leuten geht´s noch zu gut. Aber keine Sorge, sie arbeiten mit Nachdruck daran das sich das grundlegend ändert. Durch "Brot und Spiele" wird noch Konkursverschleppung betrieben.
Wolfger von Leginfeld
10.06.2015, 07:23
Das war ja schon von vornhinein klar. Die Deutschen, Österreicher, Niederländer, Finnen haben quasi die griechische Regierung dort alimentiert um a) den Euro zu retten (weil ansonsten sofort die Spekulationen bezüglich Italien & Co kämen/kommen), b) ein bissal die heimischen Banken, aber c) auch vorallem die Griechen selbst, die ohne die Zuwendungen wohl richtig gesundgeschrumpft wären (was aber nicht so dramatisch mit einer Drachme wäre).
Im Grunde können auch die anderen Südländer, wie Italien, ihre Schulden nie mehr begleichen. Das Geld ist futsch, der Schulden-Knall wird wohl in einer größeren Geldentwertung enden.
Quelle: http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/6784566/varoufakis-erklaert-deutsche-milliarden-hilfen-fuer-verloren.html
http://www.welt.de/wirtschaft/article142206748/Varoufakis-Das-Geld-der-Deutschen-ist-verloren.html
Wer hätte das gedacht ? Was für eine Überraschung. Da sagen wir doch, Danke Kanzlerin. Alernativlos.
Niederländer, Finnen und Österreicher auch.
Ein Währungskonkubinat unterschiedlich leistungsfähiger Volkswirtschaften wird aufgrund der individuellen Abwertungsunfähigkeit zwangsläufig eine Transferunion.
2017 ist der Euro wie wir ihn kennen Geschichte.
---
Ich hoffe du behältst recht, inzwischen bin ich vom Befürworter zum Euro Gegner geworden.
volkszorn
10.06.2015, 07:51
Die Kanaillen in der Griechischen Regierung wissen ganz genau, dass die EU zahlen wird. Schuld daran ist u. a. das ewige Gerede "wir wollen Griechenland unbedingt in der EU halten". Mittlerweile redet man offiziell schon vom 3. Hilfspaket. Die Griechen müssten ja blöd sein, wenn sie die Bedingungen erfüllen würden.
Erinnert mich irgendwie an den Film "Und ewig grüßt das Murmeltier"...
Oder an:
49881
kooler Kunde
10.06.2015, 07:53
Wenn man die Griechenlandhilfe für die Subvention der eigenen Volkswirtschaft verwendet hätte, gäbe es viele Probleme nicht, wir müssen raus aus dem Euro und weg von der EU, die leben doch alle nur von der uns.
Wolfger von Leginfeld
10.06.2015, 08:01
Die BRD hat das zu machen was die USA will. BRD soll zahlen (wo immer nötig), in NATO/EU bleiben, EURO alternativlos betreiben, TTIP voranbringen und wenn möglich (noch) stärker multikulturell werden...weltoffen sozusagen.
Wenn man die Griechenlandhilfe für die Subvention der eigenen Volkswirtschaft verwendet hätte, gäbe es viele Probleme nicht, wir müssen raus aus dem Euro und weg von der EU, die leben doch alle nur von der uns.
kooler Kunde
10.06.2015, 08:04
Die BRD hat das zu machen was die USA will. BRD soll zahlen (wo immer nötig), in NATO/EU bleiben, EURO alternativlos betreiben, TTIP voranbringen und wenn möglich (noch) stärker multikulturell werden...weltoffen sozusagen.
Bloss kein einiges selbständiges und unabhängiges Deutschland mehr, was muss sich USA und England davor fürchten ?
Wolfger von Leginfeld
10.06.2015, 08:10
Bloss kein einiges selbständiges und unabhängiges Deutschland mehr, was muss sich USA und England davor fürchten ?
Klar war die Furcht groß. Die genialen (für die Transatlantiker manchmal unheimlichen) Erfindungen der Deutschen (von den heute noch viele leben), und das am Ende des WKII eine sich völlig auflösende Wehrmacht noch derart gegen eine 10-fache Übermacht an Material und Mensch der West-Allierten wehren konnte, war und ist für die bis heute schockierend. Auch der WKI, der von den Deutschen, trotz Übermacht an Mensch, Material und vorallem Nahrungsmittel der Entente, fast gewonnen wurde.
Bismarck wusste es als er sagte, dass man niemals mehr verlieren dürfe. Weil seitdem die gesehen haben was der deutsche Mensch, das deutsche Volk für ein Potential haben, lassen die einen nie wieder aufstehen.
kooler Kunde
10.06.2015, 08:14
Klar war die Furcht groß. Die genialen (für die Transatlantiker manchmal unheimlichen) Erfindungen der Deutschen (von den heute noch viele leben), und das am Ende des WKII eine sich völlig auflösende Wehrmacht noch derart gegen die 10 fache Übermacht an Material und Mensch der West-Allierten wehren konnte, war und ist für die bis heute schockierend. Auch der WKI, der von den Deutschen, trotz Übermacht an Mensch, Material und vorallem Nahrungsmittel der Entente, fast gewonnen wurde.
Bismarck wusste es als er sagte, dass man niemals mehr verlieren dürfe. Weil seitdem die gesehen haben was wir für ein Potential haben, lassen die uns nie wieder aufstehen.
Und selbst, trotz dieses Genderwahn, und nach dem WKII auf die hälfte geschrumpft, im Osten durch die Russen Deindustrialisiert, ist Deutschland trotz alledem eine führende Wirtschaftsnation und deswegen versuchen die USA und Briten bis heute Deutschland unter kontrolle zu halten, es klappt ja ganz gut weil wir keine Regierung haben, die das Volk vertritt.
Wolfger von Leginfeld
10.06.2015, 08:21
Und selbst, trotz dieses Genderwahn, und nach dem WKII auf die hälfte geschrumpft, im Osten durch die Russen Deindustrialisiert, ist Deutschland trotz alledem eine führende Wirtschaftsnation und deswegen versuchen die USA und Briten bis heute Deutschland unter kontrolle zu halten, es klappt ja ganz gut weil wir keine Regierung haben, die das Volk vertritt.
Nur langsam wirkt die fremde "Medizin", aber sie beginnt zu wirken. Langsam eben. In 20 Jahren werden die Auswirkungen stärker sein.
Klopperhorst
10.06.2015, 08:25
Würde ich nicht ganz behaupten.
Estland und Slowakei sind auch schwache Volkswirtschaften.
Leben aber nicht über ihre Verhältnise.
"Unterschiedlich leistungsfähige Volkswirtschaft" ist der Kernpunkt.
Man kann sich durchaus hoch verschulden, wenn man Produkte hat.
Schulden sind nicht schlimm, wenn sie Investitionen dienen.
---
Kreuzbube
10.06.2015, 08:25
Die Rechnung geht nicht auf. Je mehr Griechenland provoziert, desto mehr schwindet in den anderen Eurostaaten die Bereitschaft zur Hilfe. Selbst Schulz und Juncker sind schon mehr auf anti, als es Merkel je war. Wenn die Kanzlerin schon Schäuble kaltstellen muss, um ihren Kurs noch durchzusetzen, wird die Luft langsam dünn.
Lesen wir in der BILD von IM Erika, liegen Änderungen in der Luft.:)
MANFREDM
10.06.2015, 08:35
Lesen wir in der BILD von IM Erika, liegen Änderungen in der Luft.:)
Merkel bekommt langsam Druck aus der Partei:
Damit strapaziert Griechenland allmählich die Geduld vieler Abgeordneter im Bundestag über. Nach Informationen der "Frankfurter Allgemeinen Zeitung" ist eine neuerliche Abstimmung über Hilfen in der Fraktion wahrscheinlich. Deren Geschäftsführer Michael Grosse-Brömer hält insbesondere die Äußerungen von Varoufakis für "nicht mehr nachvollziehbar". Der FAZ zufolge werde Merkel inzwischen von Mails der Parteimitglieder überhäuft. Die große Frage dabei: Wie lange lässt sich die Kanzlerin den griechischen Schlendrian noch bieten?
http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/griechenland-krise-ringen-um-griechenland-loesung-tsipras-redet-mit-merkel-und-hollande_id_4739905.html
300 Milliarden? :haha:
Das ist doch der ganze Krempel da unten nicht wert!
Hängst du an der Ouzo- oder an der Metaxa-Flasche, dass du derartige Halluzinationen bekommst?Was der Krempel angeblich wert ist, oder nicht, ist nicht die Frage, sondern wie es sich anhäufte... über die Zeit... ;)
Ja, vergesst nicht Italien und Bulgarien mit "Forderungen" zu traktieren.:D
Oder gilt für Italien etwa una faccia una razza?Das dürfte weniger das Problem sein, als vielmehr wer bald bei euch dann noch alles Schlange steht...:D
Wenn man sich an Maastricht gehalten und Griechenland keinen Cent gegeben hätte, wären die eigenen Sparmaßnahmen noch weitaus drastischer ausgefallen. Anders lassen sich Schulden nun mal nicht abbauen. Gleiches gilt natürlich für einen Euroaustritt.Jain, ich war auch damals (2010) für die sofortige Pleite, offensichtlich wollte das damals aber keiner in der Eurozone, denn man hatte Angst das alles zusammenstürzt...
Ein griechischer Euroaustritt ist aber nicht im Ermessen von Nichtgriechen, sondern allein der Griechen. Mal sehen...
Wer einen Offenbarungseid geleistet hat, der erhaelt so schnell keine neuen Kredite.Ja und? Auch das dauert nicht ewig, vor allem wenn sich die Wirtschaft wieder erholt. Griechenland bekommt schon seit ca einem Jahr gar keine Kredite/Hilfen etc mehr und muss gleichzeitig noch Schulden tilgen...Irgendwann in den nächsten Wochen ist wohl Schluss damit. So, oder so, wissen wir es dann alle besser...
Klopperhorst
10.06.2015, 09:00
Ja und? Auch das dauert nicht ewig, vor allem wenn sich die Wirtschaft wieder erholt. Griechenland bekommt schon seit ca einem Jahr gar keine Kredite/Hilfen etc mehr und muss gleichzeitig noch Schulden tilgen...
Tja, so ist das. Jeder Überschuldete muss irgendwann den Offenbarungseid ablegen.
Es führt kein Weg an einem Schuldenschnitt vorbei, und danach Marktzinsen von 30% wie Anfang der 90er.
Nur so wird Griechenland nicht wieder verführt, sich exorbitant zu verschulden.
---
Don_Stefano
10.06.2015, 09:04
RAUS mit dem diesem Drecksland aus der EU. Das Geld ist ohnehin weg und somit ist es völlig egal. Aber dieses faule und verlogene Geschmeiss braucht kein Mensch. Sollen sie meinethalben verrecken.
Tja, so ist das. Jeder Überschuldete muss irgendwann den Offenbarungseid ablegen.
Es führt kein Weg an einem Schuldenschnitt vorbei, und danach Marktzinsen von 30% wie Anfang der 90er.
Nur so wird Griechenland nicht wieder verführt, sich exorbitant zu verschulden.
Mir ist das alles nunmehr fast schon zweitrangig. Denn Pleite, oder nicht Pleite, ich denke schon längst an die (nahe) Zukunft und die ist mit der Förderung der scheinbar enormen griechischen Bodenschätze und vor allem dem dortigem Erdgas verbunden. Wo viel Energie ist, gibt es nämlich auch billige Produktionskosten und so kann man sich nicht nur langsam wieder eine neue Industrie aufbauen, sondern auch die Geostrategie enorm zu seinen Gunsten ändern, zumal da auch noch neue Kooperations-Achsen in Sichtweite sind.
Wichtig sind dafür aber Politiker, welche nicht die Anhängsel von anderen sind, sondern auch mal nationale Interessen vertreten. Und das tun die Linksaussen von Syriza, in Kombination mit den populistischen Rechten, und im Vergleich zu den bisherigen Luschen, sogar unerhofft gut....zumindest bislang.
Helenos von Troja
10.06.2015, 09:15
Jain, ich war auch damals (2010) für die sofortige Pleite, offensichtlich wollte das damals aber keiner in der Eurozone, denn man hatte Angst das alles zusammenstürzt...
Ein griechischer Euroaustritt ist aber nicht im Ermessen von Nichtgriechen, sondern allein der Griechen. Mal sehen...
Es haben sich aber alle Mitglieder zur Einhaltung gewisser Regeln verpflichtet. Mag ja sein, dass sich die neue Regierung nicht dran gebunden fühlt. Aber dann muss sie auch die Konsequenzen ziehen. Nicht nur in Griechenland ist das Volk der Souverän. Die Erfolge der EU-Kritiker bei der letzten Wahl zeigen, wohin die Reise geht. Wenn Griechenland so weiter macht und trotzdem nicht aus dem Euro gehen will, werden irgendwann andere Länder ihre Unterstützung entziehen.
RAUS mit dem diesem Drecksland aus der EU. Das Geld ist ohnehin weg und somit ist es völlig egal. Aber dieses faule und verlogene Geschmeiss braucht kein Mensch. Sollen sie meinethalben verrecken.Such doch erstmal den Rausschmeisser der EU, damit er dir ggf. ein Taschentuch reicht...
Klopperhorst
10.06.2015, 09:20
... Wo viel Energie ist, gibt es nämlich auch billige Produktionskosten und so kann man sich nicht nur langsam wieder eine neue Industrie aufbauen...
Dazu gehört noch etwas mehr. Solange entsprechende Charaktereigenschaften nicht in ausreichendem Maße in Griechenland vorhanden sind, wird sich nichts ändern. Es wird nur die Korruption neu erblühen. Erfinder und Ingenieure werden die Griechen auch mit "billiger Energie" nicht werden.
---
Es haben sich aber alle Mitglieder zur Einhaltung gewisser Regeln verpflichtet. Mag ja sein, dass sich die neue Regierung nicht dran gebunden fühlt. Aber dann muss sie auch die Konsequenzen ziehen. Nicht nur in Griechenland ist das Volk der Souverän. Die Erfolge der EU-Kritiker bei der letzten Wahl zeigen, wohin die Reise geht. Wenn Griechenland so weiter macht und trotzdem nicht aus dem Euro gehen will, werden irgendwann andere Länder ihre Unterstützung entziehen.
Diese "Regeln" wurden ja auch jahrelang eingehalten und führten zur Katastrophe, ähnlich wie der Versailler Vetrag anno dazumal...
Wer aber aus der Geschichte nicht lernt, der wird immer wieder ähnliche Szenarien wiederholen.
Griechenland ist ehrlich damit, nun liegt es an den Europartner ehrlich zu sein...
Tja, so ist das. Jeder Überschuldete muss irgendwann den Offenbarungseid ablegen.
Es führt kein Weg an einem Schuldenschnitt vorbei, und danach Marktzinsen von 30% wie Anfang der 90er.
Nur so wird Griechenland nicht wieder verführt, sich exorbitant zu verschulden.
---
Und was erwartest Du für Angaben bei einem Offenbarungseid (eidesstattliche Versicherung) der Griechen?
:fizeig:
"Unterschiedlich leistungsfähige Volkswirtschaft" ist der Kernpunkt.
Man kann sich durchaus hoch verschulden, wenn man Produkte hat.
Schulden sind nicht schlimm, wenn sie Investitionen dienen.
---
In was sollte man in Griechenland investieren ? Die haben beinahe nur noch antike Immobilien und Kunstschätze zum veräußern.
Vielleicht waren US Kunstsammler bei den dubiosen Transaktionen die Griechenland in die Eurozone manövrierten als shareholder und user valuemäßig beteiligt...
Klopperhorst
10.06.2015, 09:31
Genial. Frankreich wird also 2017 austreten, weil Ende Oktober 2015 eine katastrophale Entwicklung stattfinden wird.
In wenigen Wochen werden die Anleihemärkte kollabieren sagt Klopperhorst.
Ich finde es toll wie Du die aktuelle Zukunft so haarscharf vorhersehen kannst. Und ich bin Teil dieses Wunders, weil ich es miterleben darf.
Das kündigt sich bereits an. Die Zinsen für 10-jährige sind in den letzten 2 Monaten stark gestiegen.
http://pigbonds.info/
Heute zahlt die BRD erstmals wieder 1% für 10-jährige Anleihen.
Die Entwicklung ist dramatisch, auch wenn das im Bewusstssein der Massen nicht ankommt.
Denn wie M.Armstrong berechnet hat, wird im Oktober der weltweite Anleihenmarkt kollabieren.
Anscheinend kennen die wenigstens Leute hier die Kurven. Der Crash am Anleihenmarkt ist eine Naturnotwendigkeit, so wie der Crash des Goldmarktes 2012.
Dies wird zur Folge haben, dass sich die Defizit-Länder, v.a. Frankreich, immer "unwohler" mit dem Euro fühlen werden.
Frankreich ist das einzige Land in der EU, das noch soetwas wie Nationalstolz kennt.
Und Frankreich wird als erstes den Euro verlassen, weil sie in den kommenden zwei Jahren kapieren, dass sie nicht mehr abwerten können, um die steigenden Zinsen zu bedienen.
EUR/USD wird wahrscheinlich nicht weiter fallen, sondern tendenziell um 1,20 pendeln, weil in einem steigenden Zinsumfeld die Währung immer aufwertet.
Das ist der definitiorische Tod der französischen Industrie.
---
Tja, so ist das. Jeder Überschuldete muss irgendwann den Offenbarungseid ablegen.
Es führt kein Weg an einem Schuldenschnitt vorbei, und danach Marktzinsen von 30% wie Anfang der 90er.
Nur so wird Griechenland nicht wieder verführt, sich exorbitant zu verschulden.
---
Wenn es einen Schuldenschnitt gibt ohne das die Griechen den Euro verlasssen wird die gleich Scheisse wieder von vorne losgehen.
sie werden auch nach einem Schuldenschnitt weiterhin Geld brauchen um den Lebensstandard der Bevölkerung zu halten der über ihrer produktiven Kapazität liegt.
Gemessen an ihrer Wirtschaftskraft ist Griechenland fast ein 3.Welt Land, möchte aber leben wie der Rest der EU, das ist nur mit Transfers möglich das ändert auch kein Schuldenschnitt.
Die wirtschaftsstarken Länder der EU müssen sich endlich entscheiden ob sie bereit sind in alle Ewigkeit ärmere Länder zu subventionieren, ähnlich dem innerdeutschen Länderfinanzausgleich oder nicht.
Mag sein, aber die Deutschen wurden nicht gefragt ob sie weitere Mrd. ins schwarze Loch werfen wollen, trotz eindeutiger Maastricht Richtlinien. Das nennt sich Demokratie !
Die Deutsche Regierung wurde schon gefragt.
Le Figaro, altberühmte Tageszeitung Frankreichs, verglich Maastricht frohgemut mit dem Versailler Vertrag von 1919, der beträchtlich zum Zweiten Weltkrieg beigetragen hat. So ließ er sich vernehmen:
" Die Gegner von Maastricht fürchten auch, daß die "
" Einheitswährung und die europäische Zentralbank die "
" Überlegenheit der Mark und der Bundesbank festigen "
" würden. Aber genau das Gegenteil ist der Fall. Wenn der "
" Vertrag angewandt wird, muß Deutschland seine Geldmacht "
" teilen, die es heute gebraucht und mißbraucht, indem es "
" sich die Wiedervereinigung vom Ausland bezahlen läßt. "
" "Deutschland wird zahlen", sagte man in den zwanziger "
" Jahren. Heute zahlt es: Maastricht, das ist der "
" Versailler Vertrag ohne Krieg. "
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13680340.html (Bitte achten Sie auf das Datum des Artikels)
Dazu gehört noch etwas mehr. Solange entsprechende Charaktereigenschaften nicht in ausreichendem Maße in Griechenland vorhanden sind, wird sich nichts ändern. Es wird nur die Korruption neu erblühen. Erfinder und Ingenieure werden die Griechen auch mit "billiger Energie" nicht werden.
Die Korruption blüht auch seit Jahrhunderten im Amigoland Bayern, aber wenn sonst die Kasse stimmt, dann fällt es kaum negativ ins Gewicht.
Und was Ingenieure und Erfinder angeht, da mach dir mal keine unnötige Sorgen, denn die Griechen waren und sind wesentlich besser, als deine negativen Phantasien, denn die basieren grösstenteils auf Unkenntnis des griechischen Potentials...
Du hast früher auch nicht geglaubt, dass es bekannte Griechische Mathematiker der Neuzeit gibt, dabei ist sogar bei dir in der Nähe, in der Münchener Maximiliansuniversität ein grosser Hörsaal nach Constantin Carathéodory (http://de.wikipedia.org/wiki/Constantin_Carath%C3%A9odory)benannt. Wird Zeit, dass du tatsächlich mal entsprechend nachforscht, statt nur aus Ressentiments und der dazugehörigen Phantasie heraus zu behaupten...
Letzteres schadet letztlich nur der eigenen Zukunft.
BlackForrester
10.06.2015, 09:48
Offen gesagt empfinde ich eine gewisse Sympathie zu der griechischen Regierung. Die sind ja nicht Schuld daran dass die EU immer weiter Geld gibt. Die setzen sich für ihr Volk ein. Ein in Deutschland verlorener Standpunkt.
Für IHR Volk oder geht es denen um das politische Überleben?
Auch mit der Sympathie ist das so eine Sache - wenn ich einem Varoukakis zuhöre, der - ausser große Töne spucken - nichts, aber auch gar nichts zustande bringt und als Ergebnis seiner vollkommenen Inkompetenz der Auffassung ist, dass Andere die Lasten seiner Inkompetenz zu tragen haben - dann hält sich meine Sympathie in mehr als engen Grenzen.
Nur als Beispiel:
Glaubt man den Medien dann wurde dem griechischen Finanzministerium von der Schweiz eine Liste mit über 2 000 möglichen Steuerbetrügern übergeben....und dies schon im letzten Jahr. Glaubt man nun weiterhin den Medien wurden bis heute 42 (in Worten: ZWEIUNDVIERZIG) Verfahren eingeleitet...und als Chef der Steuerbehörde trägt damit dieser Varoukakis direkt und unmittelbar dafür die Verantwortung.
Hier werden scheinbar Millionäre und Milliadäre, welche Ihre Gelder (unversteuert?) in der Schweiz gebunkert haben von dieser Regierung nicht nur mit Samthandschuhen angefasst - nein, förmlich davor geschützt Ihre Steuern bezahlen zu müssen und dass diese über 2 000 Namen nur die Spitze des Eisberges sind darf man als gesichert annehmen.
Würde also dieser Varoukakis seinen Job machen - Griechenland würde wohl keinerlei Finanzhilfen der EU brauchen - so aber zahlen WIR (und bis jetzt haftet jeder Deutsche vom Kleinkind bis zum Greis mit mehr als 1 000 € für die griechischen Hasardeure) für das bis ins Mark korrupte Parteiensystem und für die bis ins Mark korrupten Mandatsträger der Griechen - und da unterscheidet sich die Partei Siriza heute ins nichts, aber auch gar nichts, von den Vorgängerregierungen.
Die einzige Hoffnung, welche man haben kann ist - dass Staaten wie Estland, Lettland, Slowenien, Tschechien einem neuerlichen Hilfspaket nicht zustimmen werden - die Merkel wird es nämlich mit Sicherheit tun und dann - dann sind die Griechen halt pleite und fressen den Dreck von den Wänden...so what...deswegen schlafe ich keinen Deut schlechter.
Das trojanische Pferd Griechenland, in die Eu gebracht mithilfe der angelsaechsischen Finanzelite mit ihrem Stosstrupp Goldmann-Sachs, wird die EU unter Kontrolle der Wallstreet/City-of-London bringen. Es gab und gibt keinen Politiker von Format innerhalb der EU, welches dies verhindern koennte. Im Gegenteil, sie werden der TTIP zustreben und helfen dies zu verwirklichen, um den Voelkern Schaden zuzufuegen und deren Nutzen zu mindern.
Das ist so aber man muss sich nicht damit abfinden
sondern mit allen Mitteln dagegen ankaempfen.
NameVergeben
10.06.2015, 09:55
Quelle: http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/6784566/varoufakis-erklaert-deutsche-milliarden-hilfen-fuer-verloren.html
http://www.welt.de/wirtschaft/article142206748/Varoufakis-Das-Geld-der-Deutschen-ist-verloren.html
Wer hätte das gedacht ? Was für eine Überraschung. Da sagen wir doch, Danke Kanzlerin. Alernativlos.
Ich habe mittlerweile ein ganz anderes denken und sage mir: "Wenn die zig MIlliarden einfach in einem schwarzen Loch verschwinden lassen, dann könnte ich doch auch eine Millarde bekommen?"
Quelle: http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/6784566/varoufakis-erklaert-deutsche-milliarden-hilfen-fuer-verloren.html
http://www.welt.de/wirtschaft/article142206748/Varoufakis-Das-Geld-der-Deutschen-ist-verloren.html
Wer hätte das gedacht ? Was für eine Überraschung. Da sagen wir doch, Danke Kanzlerin. Alernativlos.
Immer wieder hört man das dumme Argument:
"Das deutsche Geld sei nämlich niemals nach Griechenland geflossen, sondern "direkt an die Banken gegangen", sagte Varoufakis.
Tatsächlich wurden die EU-Kredite durch Banken bei Einführung des Euro an die Griechen gegeben, die sie durch Misswirtschaft verschleuderten und auf dunklen Kanälen ins Ausland leiteten. Damit es überhaupt weitergehen konnte mussten die Kredite planmäßig getilgt werden. Das ist was jetzt geschieht. Die griechische Politelite hat nicht nur die EU sondern auch ihr eigenes Volk betrogen. Hier waren und sind Verbrecher am Werk.
Leider hat die USA den Rauswurf der Griechen aus der Eurozone aus geopolitischen Gründen (Putin!/Ukraine) total vermint.
Der europäische Steuerzahler hat jetzt die Arschkarte.
Immer wieder hört man das dumme Argument:
"Das deutsche Geld sei nämlich niemals nach Griechenland geflossen, sondern "direkt an die Banken gegangen", sagte Varoufakis.
Tatsächlich wurden die EU-Kredite durch Banken bei Einführung des Euro an die Griechen gegeben, die sie durch Misswirtschaft verschleuderten und auf dunklen Kanälen ins Ausland leiteten. Damit es überhaupt weitergehen konnte mussten die Kredite planmäßig getilgt werden. Das ist was jetzt geschieht. Die griechische Politelite hat nicht nur die EU sondern auch ihr eigenes Volk betrogen. Hier waren und sind Verbrecher am Werk.
Leider hat die USA den Rauswurf der Griechen aus der Eurozone aus geopolitischen Gründen (Putin!/Ukraine) total vermint.
Der europäische Steuerzahler hat jetzt die Arschkarte.
Dass du diesen Unsinn, den du schreibst, auch noch glaubst...
Aus den USA fanden übrigens ab 2009 die Attacken auf den Euro überhaupt statt...
Dass du diesen Unsinn, den du schreibst, auch noch glaubst...
Aus den USA fanden übrigens ab 2009 die Attacken auf den Euro überhaupt statt...
Du kapierst eben nicht was im Hintergrund passiert.
Die USA rüsten für einen Krieg gegen Putin`s Russland.
Den werden sie grossenteils nicht selbst führen sondern benutzen die Hassgefühle der ehemaligen UdSSR-Trabanten dafür den Krieg zu betreiben.
Es wäre denkbar schlecht wenn sich die Griechen noch vor diesem Krieg mit Putin verbündeten nur um deren verschwenderische Haushaltsführung auszugleichen.
Nicht nur in Griechenland, auch in den USA gibt es Verbrecher die zu Lasten anderer ihren Vorteil erringen.
Was der Krempel angeblich wert ist, oder nicht, ist nicht die Frage, sondern wie es sich anhäufte... über die Zeit... ;)Die Ueberschuldung wird meist viel zu spaet bemerkt -
von den Schuldnern und Glaeubigern!
...
Im Gegensatz zu dir hatte ich noch nie Schulden, junger Mann. :)Die Banken schaetzen den ehrlichen Kreditnehmer mehr, als den gierigen Anleger!
Du kapierst eben nicht was im Hintergrund passiert.
Die USA rüsten für einen Krieg gegen Putin`s Russland.
Den werden sie grossenteils nicht selbst führen sondern benutzen die Hassgefühle der ehemaligen UdSSR-Trabanten dafür den Krieg zu betreiben.
Es wäre denkbar schlecht wenn sich die Griechen noch vor diesem Krieg mit Putin verbündeten nur um deren verschwenderische Haushaltsführung auszugleichen.
Nicht nur in Griechenland, auch in den USA gibt es Verbrecher die zu Lasten anderer ihren Vorteil erringen.
Klar, die Polen und die Balten kloppen sich gegen Russland, weil die USA das so möchte und Griechenland kann sich dabei aussuchen auf welcher Seite es steht, was die USA ganz nervös macht...
Klingt alles nach Kleinkinder-Spielplatzphantasien.
Keiner in Europa, auch die Polen und Balten nicht, will solchen Clich mit Russland und auch die USA wird solchen nicht riskieren.
Skorpion968
10.06.2015, 10:48
Die Banken schaetzen den ehrlichen Kreditnehmer mehr, als den gierigen Anleger!
Also erstmal muss da oben das Komma weg. Vor "als" steht kein Komma. Deutsche Sprache lernen!
Du laberst Blödsinn. Genau umgekehrt wird ein Schuh draus. Banken streben gierig nach Rendite. Mit dem ehrlichen Kreditnehmer lässt sich nicht viel verdienen. Dem gierigen Anleger kann man teure Schrottpapiere verkaufen. Das macht Reibach.
7 Jahre nach der Bankenkrise hast du immer noch nichts verstanden. Das ist erschreckend.
Kreuzbube
10.06.2015, 11:09
Merkel bekommt langsam Druck aus der Partei:
http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/griechenland-krise-ringen-um-griechenland-loesung-tsipras-redet-mit-merkel-und-hollande_id_4739905.html
Diese Hinterbänkler spielen keine Rolle. Entschieden wird ganz woanders.
...
Keiner in Europa, auch die Polen und Balten nicht, will solchen Clich mit Russland und auch die USA wird solchen nicht riskieren.Manche vergessen halt niemals ihre "Putin-Pillen" einzunehmen!
Klar, die Polen und die Balten kloppen sich gegen Russland, weil die USA das so möchte und Griechenland kann sich dabei aussuchen auf welcher Seite es steht, was die USA ganz nervös macht...
Klingt alles nach Kleinkinder-Spielplatzphantasien.
Keiner in Europa, auch die Polen und Balten nicht, will solchen Clich mit Russland und auch die USA wird solchen nicht riskieren.
Du hast eine naive Weltbetrachtung.
Es ist doch offensichtlich dass die USA die Annexion der Krim als Aufhänger vor der Welt benutzen werden um gegen die Russen einen Krieg vorzubereiten. Im Baltikum wird doch schon Kriegsgerät aufgefahren und die Ukraine ist ein Selbstläufer.
Das Risiko liegt nur darin A-Waffen zu vermeiden. Vielleicht erhofft man sich auch eine russische Widerstandsbewegung auf Grund des wirtschaftlichen Embargos der den Zorn der Bevölkerung anstacheln soll. Der Boykott der Fussball-WM ist schon eingeplant.
Die dreckigen Spiele der CIA sind doch jahrzehntelang bekannt und berüchtigt.
Ein Deal Russland mit Griechenland wäre extrem kontraproduktiv und muss unter allen Umständen vermieden werden.
Das nützen die griechischen Bastarde natürlich aus.
Also erstmal muss da oben das Komma weg. Vor "als" steht kein Komma. Deutsche Sprache lernen!Gehoert zwar nicht hierher, aber ich beherrsche mehr als nur eine Sprache in Wort und Schrift -
da koennen schon mal unbedeutende Fehler unterlaufen.
Du laberst Blödsinn. Genau umgekehrt wird ein Schuh draus. Banken streben gierig nach Rendite. Mit dem ehrlichen Kreditnehmer lässt sich nicht viel verdienen. Dem gierigen Anleger kann man teure Schrottpapiere verkaufen. Das macht Reibach.
7 Jahre nach der Bankenkrise hast du immer noch nichts verstanden. Das ist erschreckend.Du scheinst von Geldgeschaeften lediglich eine sozialistische Ahnung zu haben. Bekanntlich unternahmen internationale Anleger noch nie etwas zur Rettung einer sozialistischen Volkswirtschaft - das wird schon seine guten Gruende haben.
Menetekel
10.06.2015, 11:31
Du hast eine naive Weltbetrachtung.
Es ist doch offensichtlich dass die USA die Annexion der Krim als Aufhänger vor der Welt benutzen werden um gegen die Russen einen Krieg vorzubereiten. Im Baltikum wird doch schon Kriegsgerät aufgefahren und die Ukraine ist ein Selbstläufer.
Das Risiko liegt nur darin A-Waffen zu vermeiden. Vielleicht erhofft man sich auch eine russische Widerstandsbewegung auf Grund des wirtschaftlichen Embargos der den Zorn der Bevölkerung anstacheln soll. Der Boykott der Fussball-WM ist schon eingeplant.
Die dreckigen Spiele der CIA sind doch jahrzehntelang bekannt und berüchtigt.
Ein Deal Russland mit Griechenland wäre extrem kontraproduktiv und muss unter allen Umständen vermieden werden.
Das nützen die griechischen Bastarde natürlich aus.
Die Manipulation dieser Welt durch die USA, wird noch nicht von Jedermann erkannt. Man rennt immer noch offene Türen ein, bei der Bewertung der Abläufe in der Politik. Wer sich nicht mit den Hintergründen beschäftigen will, wird eben noch auf der vorgegebenen Spur durch die Medien besohlt.
Deinen Worten kann ich nur zustimmen, weil GRÜN momentan nicht machbar ist.
Menetekel
10.06.2015, 11:33
Immer wieder erbaulich, hier zu erleben, wie ein Dödel den anderen Dödel zum Dödel machen will. :D
Helenos von Troja
10.06.2015, 11:33
Diese "Regeln" wurden ja auch jahrelang eingehalten und führten zur Katastrophe, ähnlich wie der Versailler Vetrag anno dazumal...
Wer aber aus der Geschichte nicht lernt, der wird immer wieder ähnliche Szenarien wiederholen.
Griechenland ist ehrlich damit, nun liegt es an den Europartner ehrlich zu sein...
Nee, nee, die Regeln wurden nie eingehalten. Auch Deutschland und Frankreich rissen die Maastricht-Kriterien schon im dritten Eurojahr. Darum kann so eine Währungsunion ja auch nie funktionieren. Wenn das Bein dicke wird, zählen immer zuvörderst die nationalen Interessen. Das war bereits beim Scheitern der Lateinischen Münzunion so, die übrigens auch Griechenland geschreddert hat.
Die Manipulation dieser Welt durch die USA, wird noch nicht von Jedermann erkannt. Man rennt immer noch offene Türen ein, bei der Bewertung der Abläufe in der Politik. Wer sich nicht mit den Hintergründen beschäftigen will, wird eben noch auf der vorgegebenen Spur durch die Medien besohlt.
Deinen Worten kann ich nur zustimmen, weil GRÜN momentan nicht machbar ist.
Man darf nicht nur Europa sehen. Die ehemals vorherrschende Meinungs-
und Deutungshoheit der USA geht zunehmend verloren. Die Amis sind im
eigenen Land, in Europa und weltweit auf direkten Weg in den Abgrund.
Wer weiter, egal aus welchen Gruenden auch immer, mit den USA paktiert
oder kollaboriert wird als " Kollateralschaden " mit dem US Imperium in der
" Giftmuelltonne " der Menschheitsgeschichte landen.
Dr Mittendrin
10.06.2015, 11:39
:isgut:
Sind immer deine smilies wenn dir nix einfällt.
Gestern bei Heiner Bremer auf n-tv - das Duell - Oskar Lafontaine gegen Elmar Brok -
http://www.nowtv.de/ntv/das-duell-bei-n-tv/das-duell-bei-n-tv-2015-06-09-17-14-00/player
Wenn man diese Sendung verfolgt, ist klar, wie krampfhaft Griechenland versucht wird, das Land drin zu behalten.
Ich habe mir gestern noch mal Prof. Wilhelm Hankel angehört, der schon damals erkannte, daß Griechenland nie hätte in der EU sein dürfen - zumal nicht den Euro erhalten hätten sollen.
Der ganze "Zirkus", der hier veranstaltet wird, zeigt doch die Unfähigkeit der Politiker und diejenigen, die mal klar gesehen haben, hat man solange nichts sagen lassen, bis sie tot waren.
Dr Mittendrin
10.06.2015, 11:46
"Unterschiedlich leistungsfähige Volkswirtschaft" ist der Kernpunkt. z B Japan mit hohen Schulden
Man kann sich durchaus hoch verschulden, wenn man Produkte hat. Siehe oben
Schulden sind nicht schlimm, wenn sie Investitionen dienen. Stimmt, aber nur den richtigen Investitionen die sich refinanzieren.
Ich bleibe dabei, dass Estland einem Nordeuro nicht schaden würde.
Reine Disziplin.
Dagegen eher das wirtchaftlich stärkere Italien.
Dr Mittendrin
10.06.2015, 11:48
Die Banken schaetzen den ehrlichen Kreditnehmer mehr, als den gierigen Anleger!
Klar, weil der gierige riskant werden kann.
Du hast eine naive Weltbetrachtung.
Es ist doch offensichtlich dass die USA die Annexion der Krim als Aufhänger vor der Welt benutzen werden um gegen die Russen einen Krieg vorzubereiten. Im Baltikum wird doch schon Kriegsgerät aufgefahren und die Ukraine ist ein Selbstläufer.
Das Risiko liegt nur darin A-Waffen zu vermeiden. Vielleicht erhofft man sich auch eine russische Widerstandsbewegung auf Grund des wirtschaftlichen Embargos der den Zorn der Bevölkerung anstacheln soll. Der Boykott der Fussball-WM ist schon eingeplant.
Die dreckigen Spiele der CIA sind doch jahrzehntelang bekannt und berüchtigt.
Ein Deal Russland mit Griechenland wäre extrem kontraproduktiv und muss unter allen Umständen vermieden werden.
Das nützen die griechischen Bastarde natürlich aus.
Du liest offensichtlich zu viel Sci-Fi, die Realität sieht aber völlig anders aus.
Wie kommt es eigentlich, dass in deinen Phantasien Griechenland es sich angeblich aussuchen kann mit wem, aber Deutschland nicht?
Kannst du dir denn nicht mal in deiner Phantasie ausmalen, dass Deutschland wenigstens darin mal mehr zu sagen hätte als Griechenland...?
Skorpion968
10.06.2015, 11:50
Gehoert zwar nicht hierher, aber ich beherrsche mehr als nur eine Sprache in Wort und Schrift -
da koennen schon mal unbedeutende Fehler unterlaufen.
Na klar.
Du scheinst von Geldgeschaeften lediglich eine sozialistische Ahnung zu haben.
Du scheinst von Geldgeschäften überhaupt keine Ahnung zu haben. Zumindest schwafelst du ziemlich viel Unsinn.
Bekanntlich unternahmen internationale Anleger noch nie etwas zur Rettung einer sozialistischen Volkswirtschaft - das wird schon seine guten Gruende haben.
Klar. Weil sie zu gierig sind.
Skorpion968
10.06.2015, 11:51
Klar, weil der gierige riskant werden kann.
Das interessiert die Bank einen Scheißdreck. Rendite zählt. Wenn es schief geht, werden sie eh vom Staat gerettet.
Skorpion968
10.06.2015, 11:52
Sind immer deine smilies wenn dir nix einfällt.
Manchmal passen smilies einfach besser als Worte. :D
Dr Mittendrin
10.06.2015, 11:55
Das kündigt sich bereits an. Die Zinsen für 10-jährige sind in den letzten 2 Monaten stark gestiegen.
http://pigbonds.info/
Heute zahlt die BRD erstmals wieder 1% für 10-jährige Anleihen.
Die Entwicklung ist dramatisch, auch wenn das im Bewusstssein der Massen nicht ankommt.
Denn wie M.Armstrong berechnet hat, wird im Oktober der weltweite Anleihenmarkt kollabieren.
Anscheinend kennen die wenigstens Leute hier die Kurven. Der Crash am Anleihenmarkt ist eine Naturnotwendigkeit, so wie der Crash des Goldmarktes 2012.
Dies wird zur Folge haben, dass sich die Defizit-Länder, v.a. Frankreich, immer "unwohler" mit dem Euro fühlen werden.
Frankreich ist das einzige Land in der EU, das noch soetwas wie Nationalstolz kennt.
Und Frankreich wird als erstes den Euro verlassen, weil sie in den kommenden zwei Jahren kapieren, dass sie nicht mehr abwerten können, um die steigenden Zinsen zu bedienen.
EUR/USD wird wahrscheinlich nicht weiter fallen, sondern tendenziell um 1,20 pendeln, weil in einem steigenden Zinsumfeld die Währung immer aufwertet.
Das ist der definitiorische Tod der französischen Industrie.
---
Was wird 1 % bei uns bedeuten ? 20 MRD Zinsen
Dr Mittendrin
10.06.2015, 11:55
Das interessiert die Bank einen Scheißdreck. Rendite zählt. Wenn es schief geht, werden sie eh vom Staat gerettet.
Kommt auf die Summe an. Übertreibst gerne.
...
Du scheinst von Geldgeschäften überhaupt keine Ahnung zu haben.
...Meine seinerzeitigen Kredite habe ich immer ordnungsgemaess bedient
und - am allerwichtigsten - mit diesen meine drei Kroeten vermehrt.
Skorpion968
10.06.2015, 11:57
Kommt auf die Summe an. Übertreibst gerne.
Je höher die Summe, desto gieriger der Bankster.
Da sagen wir doch, Danke Kanzlerin. Alernativlos.
Häh? Deutschland hat über 2 Billionen € Schulden, bzw. im schwarzen Loch, die auch niemand wiedersehen wird. Wenn Deutschland seine Schulden etwas erhöht, um die "Wiege der Demokratie", in der jetzt gräzisierte Balkanslawen und Zigeuner liegen, tut das niemand wirklich weh.
Kommt auf die Summe an. Übertreibst gerne.
Ihr liegt Beide nicht falsch. Gilt es grosse Folgeschaeden zu verhindern
wie z.B. bei der Pleite von Lehmann Broth. und der Staat ist aufgrund
seiner finanziellen Situation nicht in der Lage die Rettung durch staatliche
Mittel durchzusetzen wird auf Marktmitbewerber Einfluss genommen.
Durch die Pleite von Lehmann Broth. konnte Goldman Sachs Inc. sogar
ein " Schnaeppchen " machen und hat gleichzeitig einen Mitbewerber
vom Finanzmarkt gefegt.
Nicht nur in den USA sondern im gesamten westlichen Finanzsystem sind
ca. 70 % der Banken ueberfluessig und desolat weil sie nicht ueber genug
Eigenkapital verfuegen sondern sich als zinstreibende Zwischenhaendler
und Spekulanten fast ausschliesslich ueber Fremdkapital betaetigen. Sie
leihen sich Geld von den Zentralbanken zu Zinsen die gegen Null gehen
ohne selbst Geld in der Tasche zu haben und das selbst geliehene Geld
wird zinstreibend an Staaten weiterverliehen die man zuvor gezielt ueber
die US Ratingagenturen " schlechtbewertet bis kaputtbewertet " hat um
die Zinsschraube nach oben zu drehen.
Profite die nicht ueber die Zinstreiberei erzielt werden macht man ueber
Spekulationen und das ebenfalls mit dem Geld anderer. Es wird gross am
Rad gedreht wie in einem Spielcasino. Das Risiko ist gegen NULL weil das
Einzige was den Akteuren passieren kann ist das sie bei Fehlspekulationen
entweder vom " Dumm- und Nachtwaechterstaat " mit oeffentlichen
Mitteln gerettet werden oder die Mitbewerber sie uebernehmen.
Dr Mittendrin
10.06.2015, 12:11
Je höher die Summe, desto gieriger der Bankster.
Gierig sind sie aber keine Hasardeure.
Seit 40 Jahren erlebe ich ja das erste mal eine Rettung.
Waren die früher nicht gierig ?
Dr Mittendrin
10.06.2015, 12:13
Ihr liegt Beide nicht falsch. Gilt es grosse Folgeschaeden zu verhindern
wie z.B. bei der Pleite von Lehmann Broth. und der Staat ist aufgrund
seiner finanziellen Situation nicht in der Lage die Rettung durch staatliche
Mittel durchzusetzen wird auf Marktmitbewerber Einfluss genommen.
Durch die Pleite von Lehmann Broth. konnte Goldman Sachs Inc. sogar
ein " Schnaeppchen " machen und hat gleichzeitig einen Mitbewerber
vom Finanzmarkt gefegt.
Nicht nur in den USA sondern im gesamten westlichen Finanzsystem sind
ca. 70 % der Banken ueberfluessig und desolat weil sie nicht ueber genug
Eigenkapital verfuegen sondern sich als zinstreibende Zwischenhaendler
und Spekulanten fast ausschliesslich ueber Fremdkapital betaetigen. Sie
leihen sich Geld von den Zentralbanken zu Zinsen die gegen Null gehen
ohne selbst Geld in der Tasche zu haben und das selbst geliehene Geld
wird zinstreibend an Staaten weiterverliehen die man zuvor gezielt ueber
die US Ratingagenturen " schlechtbewertet bis kaputtbewertet " hat um
die Zinsschraube nach oben zu drehen.
Profite die nicht ueber die Zinstreiberei erzielt werden macht man ueber
Spekulationen und das ebenfalls mit dem Geld anderer. Es wird gross am
Rad gedreht wie in einem Spielcasino. Das Risiko ist gegen NULL weil das
Einzige was den Akteuren passieren kann ist das sie bei Fehlspekulationen
entweder vom Dummstaat mit oeffentlichen Mitteln gerettet werden oder
die Mitbewerber sie uebernehmen.
Ja stimmt. Sehr wichtig wäre die Eigenkapitalausstattung.
Die Rechnung geht nicht auf. Je mehr Griechenland provoziert, desto mehr schwindet in den anderen Eurostaaten die Bereitschaft zur Hilfe. Selbst Schulz und Juncker sind schon mehr auf anti, als es Merkel je war. Wenn die Kanzlerin schon Schäuble kaltstellen muss, um ihren Kurs noch durchzusetzen, wird die Luft langsam dünn.
Ehrlich gesagt, halte ich vieles davon für ein Schmierentheater für den europäischen Steuerzahler, damit man nachher sagen kann, wir haben gekämpft.
Erinnert mich irgendwie an den Film "Und ewig grüßt das Murmeltier"...
Oder an:
49881
Stimmt. Alles wiederholt sich bis zum Anschlag.
Menetekel
10.06.2015, 14:14
Man darf nicht nur Europa sehen. Die ehemals vorherrschende Meinungs-
und Deutungshoheit der USA geht zunehmend verloren. Die Amis sind im
eigenen Land, in Europa und weltweit auf direkten Weg in den Abgrund.
Wer weiter, egal aus welchen Gruenden auch immer, mit den USA paktiert
oder kollaboriert wird als " Kollateralschaden " mit dem US Imperium in der
" Giftmuelltonne " der Menschheitsgeschichte landen.
Ich halte dann schon mal die Mülltonne geöffnet, damit ich dann, wenn ich nicht mehr bin, ruhig liegen kann und meine Nachkommen nicht mehr in ungewollte Nöte kommen. Andere, welche sich darüber auch immer deutlichere Gedanken machten und machen, sehen es ebenso, wie wir beide wohl auch. Irgendwann kommt der "Tag", wo deren Konstrukt den Bach runter geht, aber hoffentlich ohne Debakel für die Menschen, welche dies alles nicht wollen.
Skorpion968
10.06.2015, 19:51
Gierig sind sie aber keine Hasardeure.
Dann hast du bei der Bankenkrise offenbar in einem Erdloch gesessen. Du hast immer noch nichts verstanden. Diese Leute sind in ihrer Gier völlig unkontrolliert.
Seit 40 Jahren erlebe ich ja das erste mal eine Rettung.
Das erste Mal ist schon einmal zuviel!
Außerdem geht die Bankenrettung ja immer weiter. Auch die Pakete für Griechenland waren nichts anderes als eine Bankenrettung. Das Risiko der Banken wurde nach und nach auf den Steuerzahler übertragen.
Waren die früher nicht gierig ?
Früher waren die Finanzmärkte reguliert. Da konnten sie keinen großen Schaden anrichten. Die Scheiße begann nach der Deregulierung.
Quelle: http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/6784566/varoufakis-erklaert-deutsche-milliarden-hilfen-fuer-verloren.html
http://www.welt.de/wirtschaft/article142206748/Varoufakis-Das-Geld-der-Deutschen-ist-verloren.html
Wer hätte das gedacht ? Was für eine Überraschung. Da sagen wir doch, Danke Kanzlerin. Alernativlos.
Und jedes weitere Geld für Griechenland ist auch weg.
Warum sollten sich die Griechen da rühren? Ich bin voll dagegen, dass Griechenland im Euro bleibt. Doch wenn ich wollte das es bleibt, würde ich den Teufel tun, das öffentlich zu sagen. Offenbar haben unsere Politiker in Europa auch von Psychologie soviel Ahnung, wie die Kuh vom Sonntag.
Frustrationsgrad nimmt zu
Und der Vorsitzende der Mittelstandsvereinigung, Carsten Linnemann, spricht für viele, wenn er sagt: „Der Frustrationsgrad nimmt nicht nur bei den Bürgern, sondern auch bei uns Politikern zu. Es wird immer offensichtlicher, dass uns die Rettungsschirmstrategie in ein Dilemma geführt hat. Die Insolvenzordnung für Staaten muss kommen.“
Doch genau die will Angela Merkel nicht. Die Kanzlerin kämpft dafür, dass Griechenland in der Euro-Zone bleibt. Angetrieben wird sie dabei weniger von der Sorge um die ökonomischen Folgen eines Ausstiegs der Griechen aus dem Euro für Deutschland. Bei der relativ robusten Wirtschaftslage und den mittlerweile eingebauten Sicherheitsmechanismen seien die Risiken kalkulierbar, heißt es in Berlin. Das gilt aber nicht zwangsläufig für alle europäischen Volkswirtschaften. Italien, Spanien, Portugal, vor allem auch Frankreich könnten durch einen Grexit massiv in Mitleidenschaft gezogen werden
http://www.focus.de/politik/deutschland/die-frustration-nimmt-zu-griechenland-wird-fuer-merkel-zum-problem-in-den-eigenen-reihen-und-die-spd-freut-sich_id_4741477.html
Warum sollten sich die Griechen da rühren? Ich bin voll dagegen, dass Griechenland im Euro bleibt. Doch wenn ich wollte das es bleibt, würde ich den Teufel tun, das öffentlich zu sagen. Offenbar haben unsere Politiker in Europa auch von Psychologie soviel Ahnung, wie die Kuh vom Sonntag.Maggie, es liegt nicht an den nichtgriechischen Politikern in Europa ob Griechenland im Euro bleibt, das entscheidet nur Griechenland selbst und sonst keiner. So sind die Regeln, auch wenn BLÖD und LOCUS ständig lächerliche Umfragen darüber starten, so als läge es in der Hand der deutschen Leser, oder Wähler....Dem ist aber nicht so und "unsere Politiker in Europa" wissen das auch...
Du musst also nicht jeden Unsinn dieser Zeitungen glauben.
Offen gesagt empfinde ich eine gewisse Sympathie zu der griechischen Regierung. Die sind ja nicht Schuld daran dass die EU immer weiter Geld gibt. Die setzen sich für ihr Volk ein. Ein in Deutschland verlorener Standpunkt.
Sympathisiert du auch damit, dass die reichen Griechen keinen Cent Steuern zahlen, während hier jeder der arbeitet, Griechenland mitfinanzieren muss? Und ist dir auch sympathetisch, dass der Grieche mit 50 in Rente geht, während der Deutsche mittlerweile bis 67 arbeiten muss.
Quelle: http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/6784566/varoufakis-erklaert-deutsche-milliarden-hilfen-fuer-verloren.html
http://www.welt.de/wirtschaft/article142206748/Varoufakis-Das-Geld-der-Deutschen-ist-verloren.html
Wer hätte das gedacht ? Was für eine Überraschung. Da sagen wir doch, Danke Kanzlerin. Alernativlos.
Über irgend einen Umweg muss sich ja Herr Rothschild seine Kohle wiederholen...
Maggie, es liegt nicht an den nichtgriechischen Politikern in Europa ob Griechenland im Euro bleibt, das entscheidet nur Griechenland selbst und sonst keiner. So sind die Regeln, auch wenn BLÖD und LOCUS ständig lächerliche Umfragen darüber starten, so als läge es in der Hand der deutschen Leser, oder Wähler....Dem ist aber nicht so und "unsere Politiker in Europa" wissen das auch...
Du musst also nicht jeden Unsinn dieser Zeitungen glauben.
Mein lieber LOL, es geht doch hier ausschließlich darum, dass es psychologisch unklug ist, wenn ich meinen Gegenüber signalisiere, "ob du meine Wünsche erfüllst oder nicht, du bekommt sowieso, was du möchtest."
Ob Griechenland letztendlich bleibt oder geht, hängt natürlich auch von unseren EU-Politikern ab, wenn sie akzeptieren, dass die Griechen keine Reformen vorlegen.
Sympathisiert du auch damit, dass die reichen Griechen keinen Cent Steuern zahlen, während hier jeder der arbeitet, Griechenland mitfinanzieren muss? Und ist dir auch sympathetisch, dass der Grieche mit 50 in Rente geht, während der Deutsche mittlerweile bis 67 arbeiten muss.Es sympathisierte auch keiner in Europa zB. mit den hohen Renten an den Nazioffizierswitwen, deren holde Gatten vorher in ganz Europa wüteten, aber es gab dennoch einen Schuldenschnitt und Stundung der Schulden Deutschlands von den damaligen Gläubigern (darunter damals auch Griechenland) denn es ging ja auch ums deutsche Volk und einen Neuanfang.
Mein lieber LOL, es geht doch hier ausschließlich darum, dass es psychologisch unklug ist, wenn ich meinen Gegenüber signalisiere, "ob du meine Wünsche erfüllst oder nicht, du bekommt sowieso, was du möchtest."
Ob Griechenland letztendlich bleibt oder geht, hängt natürlich auch von unseren EU-Politikern ab, wenn sie akzeptieren, dass die Griechen keine Reformen vorlegen.Du machst einen Fehler, denn ob Griechenland bleibt, oder geht, hängt allein von Griechenlands Interessen und Strategie ab und sonst gar nichts - Pleite hin, Pleite her...
Und das wissen auch alle welche die Materie ein wenig kennen, deswegen greift auch diese "Psychologie" nicht. Im übrigen sagen sie alle, dass sie Griechenland im Euro haben wollen (was eh nicht weiter in ihrer Hand liegt), aber nicht, dass sie es nicht pleitegehen lassen (was in ihrer Hand liegt)...
Widder58
10.06.2015, 20:53
Es sympathisierte auch keiner in Europa zB. mit den hohen Renten an den Nazioffizierswitwen, deren holde Gatten vorher in ganz Europa wüteten, aber es gab dennoch einen Schuldenschnitt und Stundung der Schulden Deutschlands von den damaligen Gläubigern (darunter damals auch Griechenland) denn es ging ja auch ums deutsche Volk und einen Neuanfang.
Man hätte Griechenland pleite gehen lassen sollen und jedem Bürger 50000 Euro schenken. Wäre billiger gekommen. Das Prinzip gilt für ganz Europa.
Statt die Menschen immer tiefer in Schuldenfallen zu treiben sollte man die Kohle, die jetzt bei der EZB verbrannt wird an Leute mit niedrigem Einkommen verschenken.
Das würde die Menschen nicht nur schuldenfrei machen, sondern die Wirtschaft turbolös beschleunigen.
Man hätte Griechenland pleite gehen lassen sollen und jedem Bürger 50000 Euro schenken. Wäre billiger gekommen. Das Prinzip gilt für ganz Europa.
Statt die Menschen immer tiefer in Schuldenfallen zu treiben sollte man die Kohle, die jetzt bei der EZB verbrannt wird an Leute mit niedrigem Einkommen verschenken.
Das würde die Menschen nicht nur schuldenfrei machen, sondern die Wirtschaft turbolös beschleunigen.Ja, stimmt. Das wäre 2010 das Beste gewesen - was Varoufakis damals als Papandreous Berater auch vorschlug und deswegen gehen musste...
Allerdings fürchteten sie 2010 den ganz heftigen Euroland-Zusammenbruch, deswegen "retteten" sie Zeit und damit auch Griechenlands ....Insolvenzverschleppung.
PS. Deine 50000 Euro Geschenk-Ideen lassen ich mal unkommentiert....
Dann hast du bei der Bankenkrise offenbar in einem Erdloch gesessen. Du hast immer noch nichts verstanden. Diese Leute sind in ihrer Gier völlig unkontrolliert.
Das erste Mal ist schon einmal zuviel!
Außerdem geht die Bankenrettung ja immer weiter. Auch die Pakete für Griechenland waren nichts anderes als eine Bankenrettung. Das Risiko der Banken wurde nach und nach auf den Steuerzahler übertragen.
Früher waren die Finanzmärkte reguliert. Da konnten sie keinen großen Schaden anrichten. Die Scheiße begann nach der Deregulierung.Nach heil ueberstandener "microcirurgia" bin ich voruebergehend auf dem linken Auge blind - du gehst somit fuer heute leer aus!
Deutschmann
10.06.2015, 21:20
Sympathisiert du auch damit, dass die reichen Griechen keinen Cent Steuern zahlen, während hier jeder der arbeitet, Griechenland mitfinanzieren muss? Und ist dir auch sympathetisch, dass der Grieche mit 50 in Rente geht, während der Deutsche mittlerweile bis 67 arbeiten muss.
Wäre es mir, wenn es Deutsche wären.
Anita Fasching
10.06.2015, 21:20
Willkommen im Club. Den Leuten geht´s noch zu gut. Aber keine Sorge, sie arbeiten mit Nachdruck daran das sich das grundlegend ändert. Durch "Brot und Spiele" wird noch Konkursverschleppung betrieben.
Och, im Club bin ich schon lange.
Übrigens lustiges Ava, gefällt mir.
Buchenholz
10.06.2015, 22:23
Die Korruption blüht auch seit Jahrhunderten im Amigoland Bayern, aber wenn sonst die Kasse stimmt, dann fällt es kaum negativ ins Gewicht.
Und was Ingenieure und Erfinder angeht, da mach dir mal keine unnötige Sorgen, denn die Griechen waren und sind wesentlich besser, als deine negativen Phantasien, denn die basieren grösstenteils auf Unkenntnis des griechischen Potentials...
Du hast früher auch nicht geglaubt, dass es bekannte Griechische Mathematiker der Neuzeit gibt, dabei ist sogar bei dir in der Nähe, in der Münchener Maximiliansuniversität ein grosser Hörsaal nach Constantin Carathéodory (http://de.wikipedia.org/wiki/Constantin_Carath%C3%A9odory)benannt. Wird Zeit, dass du tatsächlich mal entsprechend nachforscht, statt nur aus Ressentiments und der dazugehörigen Phantasie heraus zu behaupten...
Griechenland beweist doch seit über hundert Jahren, wieviel Potential es besitzt. Wieso soll plötzlich alles besser werden? Das erzählen griechische Politiker auch seit Jahrzehnten tagein tagaus.
Wirklich groß sollen die griechischen Energievorkommen nach allem, was ich gelesen habe wohl nicht sein. Sie werden bei ihrer Erschließung eine begrenzte zusätzliche Einkommensquelle sein, deren Erlös wohl leider genauso sinnvoll und zukunftsorientiert "investiert" wird wie die gigantischen Milliardensummen, die Griechenland seit seiner Mitgliedschaft in der EU, also auch schon lange vor der Euro-Einführung, erhalten hat. Die Erlöse aus der Ausbeutung dieser Energievorkommen, sofern sie denn wirklich mal fließen, werden nicht mal zur Schuldentilgung verwandt werden sondern in der Günstlingswirtschaft der politischen Klasse Griechenlands und ihrer diversen zu bedienenden Lobbys versickern.
Und die in Bayern durchaus vorhandene Korruption ist beim besten Willen nicht annähernd mit der griechischen zu vergleichen, aber das weißt Du selber ganz genau.
Du fällst im Zusammenhang mit dem Thema Griechenland durch extreme Befangenheit und teils recht aggressive Unsachlichkeit auf. Du benimmst Dich, als wäre jede Kritik am Versagen Griechenlands ein Angriff auf deine Person. Man redet/schreibt bei Dir da gegen eine Wand. Tut mir Leid das so deutlich zu sagen, aber es ist so. Realitätsverleugnung hat nichts mit gesundem Nationalbewusstsein zu tun und man tut seinem eigenen Land/Volk damit keinen Gefallen, denn es ändert nichts an seiner miserablen Situation sondern perpetuiert sie im Gegenteil.
Griechenland beweist doch seit über hundert Jahren, wieviel Potential es besitzt. Wieso soll plötzlich alles besser werden? Das erzählen griechische Politiker auch seit Jahrzehnten tagein tagaus.
Wirklich groß sollen die griechischen Energievorkommen nach allem, was ich gelesen habe wohl nicht sein. Sie werden bei ihrer Erschließung eine begrenzte zusätzliche Einkommensquelle sein, deren Erlös wohl leider genauso sinnvoll und zukunftsorientiert "investiert" wird wie die gigantischen Milliardensummen, die Griechenland seit seiner Mitgliedschaft in der EU, also auch schon lange vor der Euro-Einführung, erhalten hat. Die Erlöse aus der Ausbeutung dieser Energievorkommen, sofern sie denn wirklich mal fließen, werden nicht mal zur Schuldentilgung verwandt werden sondern in der Günstlingswirtschaft der politischen Klasse Griechenlands und ihrer diversen zu bedienenden Lobbys versickern.
Und die in Bayern durchaus vorhandene Korruption ist beim besten Willen nicht annähernd mit der griechischen zu vergleichen, aber das weißt Du selber ganz genau.
Du fällst im Zusammenhang mit dem Thema Griechenland durch extreme Befangenheit und teils recht aggressive Unsachlichkeit auf. Du benimmst Dich, als wäre jede Kritik am Versagen Griechenlands ein Angriff auf deine Person. Man redet/schreibt bei Dir da gegen eine Wand. Tut mir Leid das so deutlich zu sagen, aber es ist so. Realitätsverleugnung hat nichts mit gesundem Nationalbewusstsein zu tun und man tut seinem eigenen Land/Volk damit keinen Gefallen, denn es ändert nichts an seiner miserablen Situation sondern perpetuiert sie im Gegenteil.Griechenland beweist schon seit Jahrtausenden wieviel Potential es besitzt, und völlig unabhängig davon das es in solchen immensen Zeiträumen auch mal jahrhundertelange Ruhephasen geben kann, hat Griechenland dennoch immer wieder kräftigere Blütezeiten... als jeder andere...
Die griechischen Bodenschätze und Energievorkommen sind scheinbar gross genug um nicht nur diese Krise zu überwinden, sondern auch um zusätzlich die mittel- bis langfristigen Zukunftsaussichten zu gewähren. Und das reicht vollkommen für einen zukunftsorientierten Neuanfang. Übrigens auch Deutschland hätte ohne eigene Energie- und Eisenerzvorkommen etc wohl keine solche Industrie aufbauen können...
Das die politische Szene in GR sich verändert, sollte sich auch schon rumgesprochen haben, denn man sieht es schon an der neuen Verhandlungsart und auch den neuen Verhandlungspartnern...
Auch wenn viele D-Medien versuchen ihre altbekannten Rotz-Geschichten über die neue GR-Regierung zu bringen, der Wind hat sich längst gedreht...
Und was deine Bayern angeht, so ist das selbstverständlich schon zu vergleichen, nur hat Bayern (momentan) mehr Zaster, insofern läuft das Geschmiere ruhiger ab, da die Wähler ökonomisch noch zufrieden sind. Es scheint an deiner Realitätsverweigerung zu liegen, dass du dies nicht wahrnehmen willst...aber warte mal ab.
Sprecher
11.06.2015, 10:15
Man hätte Griechenland pleite gehen lassen sollen und jedem Bürger 50000 Euro schenken. Wäre billiger gekommen. Das Prinzip gilt für ganz Europa.
Statt die Menschen immer tiefer in Schuldenfallen zu treiben sollte man die Kohle, die jetzt bei der EZB verbrannt wird an Leute mit niedrigem Einkommen verschenken.
Das würde die Menschen nicht nur schuldenfrei machen, sondern die Wirtschaft turbolös beschleunigen.
Für die in Griechenland verbrannten Milliarden kann sich der Michel mal wieder bei den USA bedanken. Die machen nämlich hinter den Kulissen jede Menge Druck auf Merkel und co dass es auf gar keinen Fall zum Grexit kommt.
Das wissen die Griechen auch ganz genau, daher ihr unverschämtes Auftreten.
Die USA sind das grösste Unglück das uns jemals heimgesucht hat.
Umso peinlicher dass es immer noch Masochisten gibt die dieser Schweinenation gar nicht tief genug in den Anus kriechen können.
http://www.handelsblatt.com/politik/international/verhinderung-des-grexit-usa-fordern-flexibleren-umgang-mit-athen/11833518.html
Für die in Griechenland verbrannten Milliarden kann sich der Michel mal wieder bei den USA bedanken. Die machen nämlich hinter den Kulissen jede Menge Druck auf Merkel und co dass es auf gar keinen Fall zum Grexit kommt.
Das wissen die Griechen auch ganz genau, daher ihr unverschämtes Auftreten.
Die USA sind das grösste Unglück das uns jemals heimgesucht hat.
Umso peinlicher dass es immer noch Masochisten gibt die dieser Schweinenation gar nicht tief genug in den Anus kriechen können.
http://www.handelsblatt.com/politik/international/verhinderung-des-grexit-usa-fordern-flexibleren-umgang-mit-athen/11833518.html
Die ewig gleiche Leier, die pösen, pösen Amis und die armen, armen Germanen... Das ist und bleibt aber Unsinn!
Davon stimmt nur, dass nach der US-Bankenvergiftungen aus den USA auch die Attacken gegen die Euro-Länder starteten. Deutschland bzw Angie sind von Anfang an die Sache falsch angegangen und das kommt eben später dabei heraus...
Sprecher
11.06.2015, 16:13
Die ewig gleiche Leier, die pösen, pösen Amis und die armen, armen Germanen... Das ist und bleibt aber Unsinn!
Davon stimmt nur, dass nach der US-Bankenvergiftungen aus den USA auch die Attacken gegen die Euro-Länder starteten. Deutschland bzw Angie sind von Anfang an die Sache falsch angegangen und das kommt eben später dabei heraus...
Die USA wollen Griechenland aus geostrategischen Gründen in der Euro- Zone halten weil sie andernfalls befürchten die Griechen könnten sich Russland zuwenden. Darüberhinaus sind die USA an einem schwachen Euro interessiert.
Ohne die Einflussnahme der USA wäre der Grexit schon lange durchgezogen worden. Was denkst du wohl warum Merkel in dieser Frage so rumeiert und sich sogar den Unmut ihrer sonst so gefügsamen Parteisoldaten zuzieht?
Die ewig gleiche Leier, die pösen, pösen Amis und die armen, armen Germanen... Das ist und bleibt aber Unsinn!
Davon stimmt nur, dass nach der US-Bankenvergiftungen aus den USA auch die Attacken gegen die Euro-Länder starteten. Deutschland bzw Angie sind von Anfang an die Sache falsch angegangen und das kommt eben später dabei heraus...
Das ist halt Alt-Ossi-DDR-Gelabere. Früher waren die Juden an allem schuld, heute sind es die Amis.
Sprecher
11.06.2015, 16:20
Das ist halt Alt-Ossi-DDR-Gelabere. Früher waren die Juden an allem schuld, heute sind es die Amis.
Ich bin gar kein Ossi, du Pole.
Ich bin gar kein Ossi, du Pole.
Ich meinte nicht Dich persönlich. Du bist einfach nur ein Depp.
Quelle: http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/6784566/varoufakis-erklaert-deutsche-milliarden-hilfen-fuer-verloren.html
http://www.welt.de/wirtschaft/article142206748/Varoufakis-Das-Geld-der-Deutschen-ist-verloren.html
Wer hätte das gedacht ? Was für eine Überraschung. Da sagen wir doch, Danke Kanzlerin. Alernativlos.Je mehr Geld die Griechen von den dummen Kartoffeln bekommen, umso weniger bleibt den dämlichen Kartoffeln. Eine Chance, dass die voll Verblödeten umdenken?
GermanRenegades
11.06.2015, 16:27
Das ist halt Alt-Ossi-DDR-Gelabere. Früher waren die Juden an allem schuld, heute sind es die Amis.
falsch!
auch heute ist das Weltjudentum natürlich noch an allem schuld.
wer das immernoch nicht sieht kann einem nur leid tun.
falsch!
auch heute ist das Weltjudentum natürlich noch an allem schuld.
wer das immernoch nicht sieht kann einem nur leid tun.
Mit der Betonung auf "AN ALLEM" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :D :D
Wenn ich dir wirklich leid tue darfst du gerne für mich spenden - ich trink am liebsten Tannenzäpfle :D
Du liest offensichtlich zu viel Sci-Fi, die Realität sieht aber völlig anders aus.
Wie kommt es eigentlich, dass in deinen Phantasien Griechenland es sich angeblich aussuchen kann mit wem, aber Deutschland nicht?
Kannst du dir denn nicht mal in deiner Phantasie ausmalen, dass Deutschland wenigstens darin mal mehr zu sagen hätte als Griechenland...?
Ganz einfach ......weil wir Millionen Tote im Keller liegen haben.
Das ist halt Alt-Ossi-DDR-Gelabere. Früher waren die Juden an allem schuld, heute sind es die Amis.
Eigentlich die gleichen .......amerikanische Juden!
Eigentlich die gleichen .......amerikanische Juden!
Shoshana und Co. also.
Wenn der Schuldner das Geld nicht auftreiben kann, wird es Zeit zu pfänden - mit welcher Insel fangen wir an? Kreta war immer schön früher.
Sprecher
11.06.2015, 21:02
Wenn der Schuldner das Geld nicht auftreiben kann, wird es Zeit zu pfänden - mit welcher Insel fangen wir an? Kreta war immer schön früher.
Außerdem hat es uns schon einmal gehört.
Sprecher
11.06.2015, 21:02
Shoshana und Co. also.
Seit wann ist die Amerikanerin?
Die Griechen schulden uns und halb Europa ja nicht nur aus der aktuellen Staatspleite enorme Summen. Die Insolvenz gehört zur griechischen Nation wie Gyros und Ouzo. Ich würde ja gerne einmal eine Rechnung sehen, in der wirklich alle Posten aufgelistet sind - die können wir dann gerne mal gegen die imaginären Reparationen gegenrechnen.
S&P hat heute die Kreditwürdigkeit Griechenlands auf Müllstatus abgesenkt, falls es noch niemand gehört oder gelesen hat.
Die Griechen können sich nur noch mit Zweimonats- oder Halbjahresanleihen für 5% finanzieren. Aber selbst die werden jetzt durch die Decke gehen.
Sprecher
11.06.2015, 21:08
S&P hat heute die Kreditwürdigkeit Griechenlands auf Müllstatus abgesenkt, falls es noch niemand gehört oder gelesen hat.
Die Griechen können sich nur noch mit Zweimonats- oder Halbjahresanleihen für 5% finanzieren.
Und gleichzeitig machen die USA enomen Druck auf Merkel damit Griechenland im Euro gehalten wird.
Und gleichzeitig machen die USA enomen Druck auf Merkel damit Griechenland im Euro gehalten wird.
Griechenland ist so eine Art Staubsauger der Geld in gewisse Richtungen saugt. Griechenland ist so korrupt, wie ein Faß ohne Boden das man mit Wasser auffüllen will.
Reiche griechische Familien sind mit vielen reichen englischen und us-amerikanischen einflußreichen Familien versippt.
Griechenland wird der Sargnagel für Europa.
Ganz einfach ......weil wir Millionen Tote im Keller liegen haben."Ihr" habt eher ein Rad ab, im Keller...
Das was du schreibst macht keinen Sinn und das weisst du selbst.
Und gleichzeitig machen die USA enomen Druck auf Merkel damit Griechenland im Euro gehalten wird.
Klaaaar doch, die arme Merkel muss jetzt auch noch das kitten, was sie vorher selbst verbockt hat. Wie schlimmmmm....
HansMaier.
11.06.2015, 21:23
....
Griechenland wird der Sargnagel für Europa.
Für die EUdssr ganz sicher. Wenns gut läuft, auch für die BRD.
Schon jetzt müssen die Drucker von EZB und Co Sonderschichten fahren
um den Bondcrash aufzuhalten. Gut möglich, daß das nach dem Grexit nicht
mehr klappt. Dann zahlen wir bald mit neuem Geld. Sofern jemand noch welches
hat, was für 99% der Leute nicht der Fall sein wird....
MfG
H.Maier
Das ist halt Alt-Ossi-DDR-Gelabere. Früher waren die Juden an allem schuld, heute sind es die Amis.
Einige werden tatsächlich nie erwachsen...
Leberecht
11.06.2015, 21:31
Offen gesagt empfinde ich eine gewisse Sympathie zu der griechischen Regierung. Die sind ja nicht Schuld daran dass die EU immer weiter Geld gibt. Die setzen sich für ihr Volk ein. Ein in Deutschland verlorener Standpunkt.
Recht hat Er!:dg:
Tatsache ist, dass Griechenland noch ein 3. Hilfspaket erhält und sich der ganze Irrsinn noch Jahre hinziehen wird.
HansMaier.
11.06.2015, 21:45
Tatsache ist, dass Griechenland noch ein 3. Hilfspaket erhält und sich der ganze Irrsinn noch Jahre hinziehen wird.
Nein. Der Grexit kommt in kürze...
MfG
H.Maier
Seit wann ist die Amerikanerin?
Das erzählt er doch. Glaubst Du ihm nicht? Gut so, damit hast Du einen ersten Schritt im Denken gemacht. Weiter so. Vielleicht geht Dir ja noch ein Lichtlein auf.
Nein. Der Grexit kommt in kürze...
MfG
H.Maier
Was mach dich da so sicher, Hans?
HansMaier.
12.06.2015, 17:41
Was mach dich da so sicher, Hans?
Die Zuspitzung der Lage, sowie die Erkenntnis, daß die
Griechenkrise nur Spektakel ist.
Hätte man die Griechen "retten" wollen, wäre das für die EZB
ein Klacks gewesen. Man will nicht...
MfG
H.Maier
Eintracht
12.06.2015, 17:46
Die Zuspitzung der Lage, sowie die Erkenntnis, daß die
Griechenkrise nur Spektakel ist.
Hätte man die Griechen "retten" wollen, wäre das für die EZB
ein Klacks gewesen. Man will nicht...
MfG
H.Maier
man will aber auch nicht das Griechenland oder irgendein Land austritt und souverän wird.
lieber schwach und in der EU als stark und allein.. Oder noch schlimmer stark und Russland zugewandt
HansMaier.
12.06.2015, 18:28
man will aber auch nicht das Griechenland oder irgendein Land austritt und souverän wird.
lieber schwach und in der EU als stark und allein.. Oder noch schlimmer stark und Russland zugewandt
Das ist die Sicht von Säufern und Lügnern wie Junkers. Und natürlich
wollen die korrupten Brüsseler Schranzen ihr Pfründe nicht verlieren.
Bloß haben die nichts zu melden. Zu melden hat nur der Goldmann Draghi.
Das ist der Goldmann, der seinerzeit die Griechen in den Teuro reinbetrogen hat,
Dieser Goldmann ist jetzt Chef der EZB und sitzt am Geldhahn. Wenn der den Griechen
nichts gibt und das tut er nicht, jedenfalls nicht dauerhaft, dann macht der das
deswegen, weil ihm seine vorgesetzten Goldmänner das so befohlen haben.
Und diese Goldmänner haben mit Griechenland ihre eigenen Pläne...
MfG
H.Maier
WotanLiebtEuch
12.06.2015, 18:55
Das ist die Sicht von Säufern und Lügnern wie Junkers. Und natürlich
wollen die korrupten Brüsseler Schranzen ihr Pfründe nicht verlieren.
Bloß haben die nichts zu melden. Zu melden hat nur der Goldmann Draghi.
Das ist der Goldmann, der seinerzeit die Griechen in den Teuro reinbetrogen hat,
Dieser Goldmann ist jetzt Chef der EZB und sitzt am Geldhahn. Wenn der den Griechen
nichts gibt und das tut er nicht, jedenfalls nicht dauerhaft, dann macht der das
deswegen, weil ihm seine vorgesetzten Goldmänner das so befohlen haben.
Und diese Goldmänner haben mit Griechenland ihre eigenen Pläne...
MfG
H.Maier
was sollten die Goldmänner für Pläne haben mit Griechenland, daß sich vergolden läßt ?
die Handelsmarine enteignen? Öl und Gasbohrungen?
Den Chinesen Geld zuerst hertragen lassen und dann einkassieren ?
Menschenschleuserzoll kassieren, bzw. am Menschenhandel mitverdienen?
Viel kopierte Markenware kommt ja über Griechenland in die EU, da ist auch viel zu verdienen mit
HansMaier.
12.06.2015, 19:29
was sollten die Goldmänner für Pläne haben mit Griechenland, daß sich vergolden läßt ?
die Handelsmarine enteignen? Öl und Gasbohrungen?
Den Chinesen Geld zuerst hertragen lassen und dann einkassieren ?
Menschenschleuserzoll kassieren, bzw. am Menschenhandel mitverdienen?
Viel kopierte Markenware kommt ja über Griechenland in die EU, da ist auch viel zu verdienen mit
Ahh, think bigger. Think viel bigger.
Um so Peanuts geht es nicht. Es geht
um den Größten Raubzug der Geschichte.
Die Goldmänner rauben die sheeples aus und zwar
weltweit, insbesondere aber im Westen.
Und ist der Raub vorbei, werden ca. 95% der Menschen
bettelarm sein...
MfG
H.Maier
WotanLiebtEuch
12.06.2015, 19:41
Ahh, think bigger. Think viel bigger.
Um so Peanuts geht es nicht. Es geht
um den Größten Raubzug der Geschichte.
Die Goldmänner rauben die sheeples aus und zwar
weltweit, insbesondere aber im Westen.
Und ist der Raub vorbei, werden ca. 95% der Menschen
bettelarm sein...
MfG
H.Maier
ja, daß sie das bei uns in Deutschland tun, sieht man an den Aktien und Immobileinkäufen, daß die alle mit überteuertem Dollar auf große Einkaufstur gehen.
Aber was wollen die mit Griechenland ? Was wollen da die goldmänner rausholen ?
perlmutt
12.06.2015, 19:47
Offen gesagt empfinde ich eine gewisse Sympathie zu der griechischen Regierung. Die sind ja nicht Schuld daran dass die EU immer weiter Geld gibt. Die setzen sich für ihr Volk ein. Ein in Deutschland verlorener Standpunkt.
Jepp, hätte die Bundesregierung nur halb so viel Arsch in der Hose wie die Griechen könnten wir ja direkt stolz sein auf unsere Führungskräfte.
Die führen uns vor wie einen Tanzbär in Rumänien.
Und unsere Oberversager machen das Spielchen auch noch mit.
HansMaier.
12.06.2015, 20:14
ja, daß sie das bei uns in Deutschland tun, sieht man an den Aktien und Immobileinkäufen, daß die alle mit überteuertem Dollar auf große Einkaufstur gehen.
Du denkst immer noch vieeel zu klein...:D
Aber was wollen die mit Griechenland ? Was wollen da die goldmänner rausholen ?
Mit Griechenland als solchem wollen die gar nix. Sie wollen den Grexit benutzen,
um das totkranke Finanzsystem vollends abzuschiessen. Die Turbulenzen am
Bondmarkt passen da bestens ins Bild.
Die Kurzform:
Man zwingt die Griechen zum Grexit, darauf hin crasht der Bondmarkt
und es kommt zu einer Derivatenkernschmelze wie einst bei Lehmann.
Die Folge sind zuerst Banken und dann Staatspleiten. Damit rauchen sowohl
sämtliche LV, Riesters, Sparkonten etc ab, als auch die Staatsknete, egal
ob Rente, Pension oder Hartz4. Dann folgt eine brutale Wirtschaftsdepression
mit Massenarbeitslosigkeit.
Und wenn das so weit ist, kommen die Goldmänner mit ihren gebunkerten Sachwerten,
gerne Gold und Silber und kaufen den sheeples ihr Eigentum für einen
Appel und ein Ei ab.
MfG
H.Maier
WotanLiebtEuch
12.06.2015, 20:34
Du denkst immer noch vieeel zu klein...:D
Mit Griechenland als solchem wollen die gar nix. Sie wollen den Grexit benutzen,
um das totkranke Finanzsystem vollends abzuschiessen. Die Turbulenzen am
Bondmarkt passen da bestens ins Bild.
Die Kurzform:
Man zwingt die Griechen zum Grexit, darauf hin crasht der Bondmarkt
und es kommt zu einer Derivatenkernschmelze wie einst bei Lehmann.
Die Folge sind zuerst Banken und dann Staatspleiten. Damit rauchen sowohl
sämtliche LV, Riesters, Sparkonten etc ab, als auch die Staatsknete, egal
ob Rente, Pension oder Hartz4. Dann folgt eine brutale Wirtschaftsdepression
mit Massenarbeitslosigkeit.
Und wenn das so weit ist, kommen die Goldmänner mit ihren gebunkerten Sachwerten,
gerne Gold und Silber und kaufen den sheeples ihr Eigentum für einen
Appel und ein Ei ab.
MfG
H.Maier
sobald wir die Mark wieder haben und den anderen nix mehr hinterherwerfen müssen, sind wir doch da draußen
Wenn aber die Schulden dann auf D-Mark umgeschrieben werden, haben wir nur halb was davon
HansMaier.
12.06.2015, 20:43
sobald wir die Mark wieder haben und den anderen nix mehr hinterherwerfen müssen, sind wir doch da draußen
Hmm, janun. Bis auf den Verlust von Sparvermögen und Sozialstaat.
Beides kommt nicht wieder. Plus die Zeit des wirtschaftlichen und politischen Chaos,
bevor eine neue Ordung installiert ist. Wir werden, auch aufgrund der deutschen
Lebensmittel und Treibstoffreserven, besser weg kommen als unsere Nachbarn,
aber es wird trotzdem bitter.
Wenn aber die Schulden dann auf D-Mark umgeschrieben werden, haben wir nur halb was davon
Siehst Du, die Schulden sind der Kern des Problems. Und jeder Goldmann
weiss das. Diese Schulden werden das System zwangsläufig und unvermeidlich sprengen.
Was die Goldmänner jetzt tun ist, sich bei diesem ohnehin kommenden Zusammenbruch
bestmöglich zu positionieren. Man kann nicht anderes, selbst wenn man wollte.
Wer da durch kommen will, muss es wie die Goldmänner machen, denn sonst wird er arm.
MfG
H.Maier
Ich gehe einfach mal davon aus, daß dieser Grieche weiß wovon er redet.
Kann mir dann noch irgendjemand einen vernünftigen Grund nennen, warum wir dem schlechten Geld noch gutes Geld hinterher werfen sollten?
:?
Wolfger von Leginfeld
14.06.2015, 07:58
sobald wir die Mark wieder haben und den anderen nix mehr hinterherwerfen müssen, sind wir doch da draußen
Wenn aber die Schulden dann auf D-Mark umgeschrieben werden, haben wir nur halb was davon
Es wird nie wieder eine DM geben.
Wolfger von Leginfeld
14.06.2015, 08:02
Die Wirtschaft, "das Geld", die Militär und Finanzeliten wollen den Euro. Und sogar in nicht wenigen Umfragen, die (immer unwissenden) Massen auch. Darum bleibt er.
Die Wenigen die das alles nicht wollen, sind nicht so viele wie man denkt.
Ich gehe einfach mal davon aus, daß dieser Grieche weiß wovon er redet.
Kann mir dann noch irgendjemand einen vernünftigen Grund nennen, warum wir dem schlechten Geld noch gutes Geld hinterher werfen sollten?
:?
WotanLiebtEuch
14.06.2015, 14:35
Es wird nie wieder eine DM geben.
???
Wer behauptet das? und warum ?
Wolfger von Leginfeld
15.06.2015, 07:45
Jeder weiß es. Die DM wird es nie wieder geben. Ist einfach so.
???
Wer behauptet das? und warum ?
WotanLiebtEuch
15.06.2015, 08:41
Jeder weiß es. Die DM wird es nie wieder geben. Ist einfach so.
du darfst ja gerne dran glauben und für dich dafür beten, aber jeder weiß, daß der Euro ein Betrug ist, ist tatsächlich so
Die Griechen lachen sich tot über die blöden EU-Rindviehcher. Tsipras sagt frech, dass man in Ruhe abwarten würde, bis Europa einlenkt und nachgibt. Dies ist die Konsequenz der miesen Griechenland-Politik, die schon seit Jahren betrieben wird.
Tsipras - Warten weiter auf Bewegung bei Geldgebern
Athen (Reuters) - Der griechische Regierungschef Alexis Tsipras will im Schuldenstreit mit den Geldgebern nicht einlenken.
"Wir werden geduldig abwarten, bis die Institutionen auf eine realistische Position einschwenken", sagte Tsipras der griechischen Zeitung "Ton Syntakton" vom Montag. Man könne hinter dem Beharren der Gläubiger auf weitere Rentenkürzungen nur politische Absichten vermuten.
http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEKBN0OV0J920150615
Wolfger von Leginfeld
16.06.2015, 07:40
Die wissen einfach wie der Saustall arbeitet und welche Dauer-Ängste diverse Polit-Versager plagt. Die bekommen unzählige weitere Mrd ohne wirkliche Gegenleistung, dass Ende wird irgendwann eine hohe Inflationierung/Abwertung des EURO darstellen (aber sogar an das wird sich die dumpfe Masse wieder gewöhnen).
Denn niemand wird das Geld aufbringen können, Italien, Griechenland, Portugal, Spanien, vielleicht gar Frankreich eines Tages mehr zu retten, ein versteckter Ausfall billionen-schwerer (ezb-gesicherter)Anleihen wird der Fall sein, der nur über Inflationierung/Abwertung gedeckt werden kann. Nicht umsonst will man den Bargeldverkehr einschränken, weil einfach heute schon abzusehen ist, dass wenn die dumme Masse mal spitz bekommt was läuft, ähnlich wie in die Griechenland (wo fleißig Vermögen abgezogen wird), ihr Geld abhebt und in Gold, $ oder Franken tauschen wird wollen.
Die Griechen lachen sich tot über die blöden EU-Rindviehcher. Tsipras sagt frech, dass man in Ruhe abwarten würde, bis Europa einlenkt und nachgibt. Dies ist die Konsequenz der miesen Griechenland-Politik, die schon seit Jahren betrieben wird.
FranzKonz
16.06.2015, 07:50
Ich gehe einfach mal davon aus, daß dieser Grieche weiß wovon er redet.
Kann mir dann noch irgendjemand einen vernünftigen Grund nennen, warum wir dem schlechten Geld noch gutes Geld hinterher werfen sollten?
:?
Ich hab's geahnt. Sogar mit Dir finde ich irgendwann eine Gemeinsamkeit.
FranzKonz
16.06.2015, 07:52
Die Griechen lachen sich tot über die blöden EU-Rindviehcher. Tsipras sagt frech, dass man in Ruhe abwarten würde, bis Europa einlenkt und nachgibt. Dies ist die Konsequenz der miesen Griechenland-Politik, die schon seit Jahren betrieben wird.
Wenn er die erste Rente nicht mehr auszahlen kann, weil ihm niemand mehr einen roten Ratz gibt, wird er nicht mehr lachen.
Silencer
16.06.2015, 10:14
Also, obwohl ich den ganzen Griechenland Theater auch nicht mehr lustig finde,
bin ich der Meinung dass die jetzige griechische Regierung hervorragend die ganze EU,
die Banken, die Merkel und, und, und vorführt. Diese Standhaftigkeit und das Halten
an der Wahlversprechung für das griechische Volk finde ich Beispielhaft!
Die Tsipras und Varoufakis sollen weiterhin daran halten, bis die anderen Nationen
begreifen wie man richtig Politik macht. Die Satire-Vorführung - "Die letzte Chance
für Griechenland" (Regie: EU und Merkel) hatte schon mehr als 100 Folgen, und weitere
100 Folgen, mindestens, werden noch folgen.
Jeder weiß es. Die DM wird es nie wieder geben. Ist einfach so.
Naja ist eine Ideologie- und damit Generationenfrage, momentan sind halt die 68iger am Ruder und erziehen auch die Kinder über die Bildungssysteme entsprechend, dh zu meinen oder deinen Lebzeiten würde ich zustimmen, aber wer weiss schon was in 50 oder gar 100Jahren sein wird. Ideologien und Ansichten haben nie für die Ewigkeit bestand, die Realität spätestens hat noch jeder Ideologie das fürchten gelehrt, egal in welcher Richtung, die Natur und ihre Gesetzmässigkeit ist von Ideologien völlig unbeeindruckt.
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