Vollständige Version anzeigen : Deutschland SCHULDET Griechenland Geld wegen Kriegs-Verbrechen!
Einige deutsche Medien und Politiker von Schäuble (CDU) bis Gabriel (SPD) haben seit Monaten einen extrem arroganten griechenfeindlichen Ton gegen die Griechen.
Dabei schuldet nicht Griechenland den Deutschen Geld, sondern umgekehrt: Deutschland schuldet Griechenland Milliarden wegen der deutschen Besetzung und Plünderung Griechenlands im 2. Weltkrieg!!
Hier ein interessanter Artikel zum Thema:
Zitat:
Deutschland drückt sich um Rückzahlung der Kriegsschulden
Bis zur Wiederherstellung der deutschen Einheit hatte Griechenland, wie die anderen ehemaligen Kriegsgegner, den Deutschen Schulden aus dem II. Weltkrieg gestundet. Doch nach der Wiedervereinigung weigerten sich alle Bundesregierungen mit Griechenland über Reparationen und Schulden aus der Besatzungszeit auch nur zu verhandeln:
Nachdem der Krieg Jahrzehnte zurückliege, seien die Forderungen nicht mehr relevant.
Prof. Hagen Fleischer, Historiker, Universität Athen
„Es war eindeutig die blutigste Besatzung von allen nicht-slawischen Ländern. Weit über 30.000 exekutierte Zivilisten, darunter auch viele Frauen und Kinder. Systematisch zerstörte Infrastruktur und Wirtschaft. Plünderorgien, vom Raubbau in den Bergwerken, die für die deutsche Seite interessant war, bis hin zum Abtransport von Olivenöl und von Lebensmitteln. Und daraus resultierten die mindestens 100.000 Hungertoten vom ersten Besatzungswinter.“
Quelle:
http://www.rbb-online.de/kontraste/archiv/kontraste-vom-12-03-2015/griechenland-deutsche-schulden.html
Einige deutsche Medien und Politiker von Schäuble (CDU) bis Gabriel (SPD) haben seit Monaten einen extrem arroganten griechenfeindlichen Ton gegen die Griechen.
Hier ein interessanter Artikel zum Thema:
Zitat:
Deutschland drückt sich um Rückzahlung der Kriegsschulden
Prof. Hagen Fleischer, Historiker, Universität Athen
„Es war eindeutig die blutigste Besatzung von allen nicht-slawischen Ländern. Weit über 30.000 exekutierte Zivilisten, darunter auch viele Frauen und Kinder. Systematisch zerstörte Infrastruktur und Wirtschaft. Plünderorgien, vom Raubbau in den Bergwerken, die für die deutsche Seite interessant war, bis hin zum Abtransport von Olivenöl und von Lebensmitteln. Und daraus resultierten die mindestens 100.000 Hungertoten vom ersten Besatzungswinter.“
Quelle:
http://www.rbb-online.de/kontraste/archiv/kontraste-vom-12-03-2015/griechenland-deutsche-schulden.html
Es ist skandalös, dass neoliberale Hetzer wie Gabriel (SPD) und Schäuble (CDU) sich ihrer historischen Verantwortung nicht bewusst sind und stattdessen weiter arrogant gegen "die Griechen" hetzen!
Es ist absolut skandalös, dass Hetzer wie Gabriel (SPD) und Schäuble (CDU) sich ihrer historischen Verantwortung nicht bewusst sind und stattdessen weiter arrogant gegen die Griechen hetzen!
Musst du deinen eigenen Käse schon selbst zitieren, damit dich überhaupt jemand wahrnimmt?
deutschland
08.06.2015, 10:29
angesichts dieser Forderungen muß Griechenland diese künstlichen "Staatengemeinschaft" sofort verlassen und kein Deutscher sollte künftig in diesem Land seinen Urlaub buchen !
jagt diese faulen Griechen endlich zum Teufel !
Zitat aus der gleichen Quelle:
„Damit wurden dann vor allem solche Kosten und Ausgaben der Wehrmacht gedeckt, die nicht unter die normalen Besatzungskosten in einem Krieg fallen. Das waren dann die Kosten für die Kriegsführung im östlichen Mittelmeer. Selbst Rommels Nordafrikafeldzug wurde zum Teil von den Griechen mitfinanziert.“
Bemerkenswert ist: Noch kurz vor Kriegsende hatten die Nazis mit der Rückzahlung der Zwangsanleihe begonnen, wie aus Dokumenten hervorgeht, die Hagen Fleischer entdeckt hat. Eine von Nazi-Deutschland selbst berechnete und anerkannte Restschuld von 476 Millionen Reichsmark blieb aber offen.
Heute entspricht das rund 10 Milliarden Euro. Geld, das griechische Regierungen schon seit Jahrzehnten zurückverlangen.
Quelle:
http://www.rbb-online.de/kontraste/archiv/kontraste-vom-12-03-2015/griechenland-deutsche-schulden.html
Das heißt die heutige Regierung ist geiziger als die Alt-Nazis!?
schämen sollten sich Gabriel und Schäuble, das neoliberale Europaverräter- und Arbeiterverrätergesindel!
Schlummifix
08.06.2015, 10:31
Griechenland bekam im Rahmen des EU-Haushalts allein von Deutschland Fördergelder in Höhe von über 100 Milliarden Euro.
Von der gesamten EU zwischen 200 und 300 Milliarden Euro.
Die EU als Versailles 2.0, mit Deutschland als mit Abstand größtem Nettozahler, ersetzt die Kriegsentschädigung. Auf ewig.
Im Moment kassiert Polen Milliarden-Transfers. Früher war es Griechenland.
Was habt ihr mit dem ganzen Geld gemacht?
https://farmersbest.files.wordpress.com/2010/03/d79eddd4-9894-4cab-88b1-4b3a4d3ece78picture1.jpg
WotanLiebtEuch
08.06.2015, 10:31
Musst du deinen eigenen Käse schon selbst zitieren, damit dich überhaupt jemand wahrnimmt?
Das heißt FETA,
sonst bist du auch noch ein Kriegsverbrecher und hast Schuld am Hammel und Eseltod am Balkanende.
angesichts dieser Forderungen muß Griechenland diese künstlichen "Staatengemeinschaft" sofort verlassen und kein Deutscher sollte künftig in diesem Land seinen Urlaub buchen !
jagt diese faulen Griechen endlich zum Teufel !
CDU oder SPD Mitglied?
oder sogar FDP?
deine Griechenfeindlichkeit ist ekelhaft! die historische Wahrheit hörst du nicht gerne, was`?
Zitat aus der gleichen Quelle:
„Damit wurden dann vor allem solche Kosten und Ausgaben der Wehrmacht gedeckt, die nicht unter die normalen Besatzungskosten in einem Krieg fallen. Das waren dann die Kosten für die Kriegsführung im östlichen Mittelmeer. Selbst Rommels Nordafrikafeldzug wurde zum Teil von den Griechen mitfinanziert.“
Bemerkenswert ist: Noch kurz vor Kriegsende hatten die Nazis mit der Rückzahlung der Zwangsanleihe begonnen, wie aus Dokumenten hervorgeht, die Hagen Fleischer entdeckt hat. Eine von Nazi-Deutschland selbst berechnete und anerkannte Restschuld von 476 Millionen Reichsmark blieb aber offen.
Heute entspricht das rund 10 Milliarden Euro. Geld, das griechische Regierungen schon seit Jahrzehnten zurückverlangen.
Quelle:
http://www.rbb-online.de/kontraste/archiv/kontraste-vom-12-03-2015/griechenland-deutsche-schulden.html
Das heißt die heutige Regierung ist geiziger als die Alt-Nazis!?
schämen sollten sich Gabriel und Schäuble, das neoliberale geizige Europaverräter- und Arbeiterverrätergesindel!
Waaas? Lumpige 10 Milliarden?
Das sind alleine schon die Verzugszinsen für die seit langer Zeit überfälligen Rückzahlungsraten Griechenlands an den ESM.
Wenn wir Griechenland das bisher geborgte Geld aufrechnen würden, müssten die Griechen das gesamte Land zur Pfändung freigeben..... :haha:
herberger
08.06.2015, 10:36
Italien und GB haben den Krieg nach Griechenland gebracht,aber das zählt wohl nicht denn Reperationsforderungen sind natürlich nach einem Krieg maßlos und kann man nur den Kriegsverlierer aufzwingen,da Italien 1943 auf die Siegerseite wechselte kann man von Italien nichts verlangen und von GB sowieso nichts.
Griechenland bekam im Rahmen des EU-Haushalts allein von Deutschland Fördergelder in Höhe von über 100 Milliarden Euro.
Von der gesamten EU zwischen 200 und 300 Milliarden Euro.
Neoliberale Propaganda!
wenn überhaupt gingen die Milliarden direkt an die Banken und indirekt an deutsche und französische Banken!
Die griechische Bevölkerung hat davon nichts gehabt! Nichts!
Es ist skandalös, dass neoliberale Hetzer wie Gabriel (SPD) und Schäuble (CDU) sich ihrer historischen Verantwortung nicht bewusst sind und stattdessen weiter arrogant gegen "die Griechen" hetzen!
Gabriel/Schäuble waren noch in Abrahams schoss zu jener Zeit.
Du trottel merkst nicht dass das die heutigen jungen Steuerzahler blechen müssen die noch weniger Verantwortung haben.
Schlummifix
08.06.2015, 10:38
Neoliberale Propaganda!
wenn überhaupt gingen die Milliarden direkt an die Banken und indirekt an deutsche und französische Banken!
Die griechische Bevölkerung hat davon nichts gehabt! Nichts!
Und das ist dann unsere Schuld? Wenn eure Politiker Idioten sind, die ihr gewählt habt?
Der griechische Staat hat das Haushaltsrecht.
Das Geld floss an Beamte, fette Rentenversprechungen wurden gemacht und auch durchgeführt. Das ist alles bekannt!
Erzähl keinen Unsinn. Die Griechen kassieren höhere Renten als die Deutschen, und sie gehen früher in Rente.
Das ist alles bekannt.
angesichts dieser Forderungen muß Griechenland diese künstlichen "Staatengemeinschaft" sofort verlassen und kein Deutscher sollte künftig in diesem Land seinen Urlaub buchen !
jagt diese faulen Griechen endlich zum Teufel !
Man hat selten derart schlechte Verlierer erlebt wie diese Griechen.
Wenn man sich am Roulette-Tisch gewaltig verzockt hat und nicht bezahlt, kommt eben Don Corleone der Russisch-Inkasso und holt sich die Kohle - oder es gibt ein Loch ins Fell.
Mit den Griechen hatte die europäische Gemeinschaft nun wirklich jahrelang Geduld, aber jede Geduld ist auch irgendwann zu Ende.
Und was schließen wir daraus? Sollte man Russisch-Inkasso beauftragen, die Kohle einzutreiben? Oder vielleicht doch besser Don Corleone?
:D
Zitat:
Frank-Walter Steinmeier (SPD), Bundesaußenminister
„Wir sind nach wie vor und fest der Meinung, dass alle Reparationsfragen, einschließlich von Zwangsanleihen, rechtlich abgeschlossen geregelt sind.“
Rechtlich abgeschlossen? Diese Haltung ist äußerst umstritten. Denn Griechenland hat zu keinem Zeitpunkt auf seine Ansprüche verzichtet.
http://www.rbb-online.de/kontraste/archiv/kontraste-vom-12-03-2015/griechenland-deutsche-schulden.html
Steinmeier dieser eklige Arbeiterverräter ist der hinterhältigste Marktradikalist , den die SPD je hervorgebracht hat. Er hat alle asozialen Agenda-Reformen und Niedriglöhne/Niedrigrenten in Deutschland unterstützt und nun will er die Griechen um ihr gutes Recht bringen!
Neoliberale Propaganda!
wenn überhaupt gingen die Milliarden direkt an die Banken und indirekt an deutsche und französische Banken!
Die griechische Bevölkerung hat davon nichts gehabt! Nichts!
Tja, wenn die Griechen so doof sind und sich Geld bei den Banken borgen, dürfen sie nicht überrascht sein, wenn die Banken ihre Kohle irgendwann wiedersehen wollen.
So läuft das Geldgeschäft nunmal.
Niemand hat die griechischen Regierungen gezwungen, sich bis über die Halskrause zu verschulden. Da können Banken nichts für.
Das geht jedem privaten Schuldner genauso - oder die Hütte, für die er den Kredit brauchte, wird ihm unter dem Hintern weggepfändet.
Zitat:
„Die ganzen Jahrzehnte über wurde in der deutschen Argumentation immer darauf verwiesen, dass es einfach zu früh ist für eine Lösung, da eben das ganze Deutschland den Krieg geführt hat und nicht das halbe Deutschland und das halbe Deutschland eben keinen Abschluss herbeiführen könnte.“
Dann fiel die Mauer. Und somit stand die auf die lange Bank geschobene Regelung der Kriegsschulden wieder auf der Tagesordnung. Aber die Bundesregierung wollte eine Zahlung von Reparationen unbedingt vermeiden. Sie entwickelte einen neuen Plan, wie man sich drücken könnte.
http://www.rbb-online.de/kontraste/archiv/kontraste-vom-12-03-2015/griechenland-deutsche-schulden.html
Beschämend!
Zitat:
Frank-Walter Steinmeier (SPD), Bundesaußenminister
„Wir sind nach wie vor und fest der Meinung, dass alle Reparationsfragen, einschließlich von Zwangsanleihen, rechtlich abgeschlossen geregelt sind.“
Rechtlich abgeschlossen? Diese Haltung ist äußerst umstritten. Denn Griechenland hat zu keinem Zeitpunkt auf seine Ansprüche verzichtet.
http://www.rbb-online.de/kontraste/archiv/kontraste-vom-12-03-2015/griechenland-deutsche-schulden.html
Steinmeier dieser eklige Arbeiterverräter ist der hinterhältigste Marktradikalist , den die SPD je hervorgebracht hat. Er hat alle asozialen Agenda-Reformen und Niedriglöhne/Niedrigrenten in Deutschland unterstützt und nun will er die Griechen um ihr gutes Recht bringen!
Auch wenn du jetzt wie wild um dich schlägst und alle möglichen angeblichen Buhmänner aufführst, ändert dies kein Jota daran, dass die griechischen Regierungen weit über ihre Verhältnisse gelebt haben.
Und irgendwann kommt halt die Rechnung. Geht jedem privaten Schuldner genauso.
Tja, wenn die Griechen so doof sind und sich Geld bei den Banken borgen, dürfen sie nicht überrascht sein, wenn die Banken ihre Kohle irgendwann wiedersehen wollen.
So läuft das Geldgeschäft nunmal.
Niemand hat die griechischen Regierungen gezwungen, sich bis über die Halskrause zu verschulden. Da können Banken nichts für.
Das geht jedem privaten Schuldner genauso - oder die Hütte, für die er den Kredit brauchte, wird ihm unter dem Hintern weggepfändet.
Sag mal, verstehst du die deutsche Sprache nicht oder kannst du nicht 1 und 1 zusammenzählen?
von den Milliarden-Rettungsgeldern haben vor allem deutsche und französische Banken profitiert!
wenn ich deiner Argumentation folgen dürfte, dann sind die deutschen Banken selbst Schuld, wenn sie so doof sind und den griechischen Banken Milliarden leihen!
wieso muss dafür das griechische Volk bluten?
Und das ist dann unsere Schuld? Wenn eure Politiker Idioten sind, die ihr gewählt habt?
Der griechische Staat hat das Haushaltsrecht.
Das Geld floss an Beamte, fette Rentenversprechungen wurden gemacht und auch durchgeführt. Das ist alles bekannt!
Erzähl keinen Unsinn. Die Griechen kassieren höhere Renten als die Deutschen, und sie gehen früher in Rente.
Das ist alles bekannt.
Und nicht zu vergessen, dass Griechenland das einzige Land der Welt ist, in dem es blinde Taxifahrer gibt und die gesamte Bevölkerung einer kleineren Ägäis-Insel ausschließlich aus Blinden besteht (weil die Blindenrenten in Griechenland seeeehr locker gehandhabt werden....).
Oder nicht zu vergessen die EU-Subventionen für Olivenplantagen, die dann auf Satellitenfotos gar nicht gefunden werden konnten!
Und die wollen uns was von Moral erzählen, diese Gauner und Strauchdiebe? :D
Schlummifix
08.06.2015, 10:54
Sag mal, verstehst du die deutsche Sprache nicht oder kannst du nicht 1 und 1 zusammenzählen?
von den Milliarden-Rettungsgeldern haben vor allem deutsche und französische Banken letztlich profitiert!
wenn ich deiner Argumentation folgen dürfte, dann sind die deutschen Banken selbst Schuld, wenn sie so doof sind und den griechischen Banken Milliarden leihen!
wieso muss dafür das griechische Volk bluten?
Weil Eure Politiker Euer Land überschuldet haben, im Rahmen ihres Haushaltsrechts.
Unter anderem für fette Wahlversprechungen.
An dieser Wahrheit führt kein Weg vorbei.
Wenn unsere 2,5 Billionen Euro Staatsschulden zum Boomerang werden, werde ich auch nicht die Griechen dafür verantwortlich machen.
Auch wenn du jetzt wie wild um dich schlägst und alle möglichen angeblichen Buhmänner aufführst, ändert dies kein Jota daran, dass die griechischen Regierungen weit über ihre Verhältnisse gelebt haben.
Und irgendwann kommt halt die Rechnung. Geht jedem privaten Schuldner genauso.
Wann kommt die Rechnung für Deutschland? Stichwort Kriegsverbrechen.
Übrigens, wennn die Regierung über ihre Verhältnisse gelebt hat, muss man die jeweilige Regierung bestrafen, nicht den Bürger.
Die griechischen Bürger haben auch mit gemacht.
63 500 falsche Renten gestoppt: Tote Griechen bekommen ... (https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.focus.de%2Ffinanzen%2Fnews%2F staatsverschuldung%2F63-500-falsche-renten-gestoppt-tote-griechen-bekommen-kein-geld-mehr_aid_709850.html&ei=vWZ1VYr2NsLTygOdnYKQAQ&usg=AFQjCNHe_dknAZU_wQIQHlVnbdXo2hFfNQ&sig2=KPnCMUGqdB-pHqgIx-d_XA&bvm=bv.95039771,d.bGQ)www.focus.de › Finanzen › Wirtschafts-News › Staatsverschuldung
Bewertung: 3 - 15 Abstimmungsergebnisse
02.02.2012 - Colourbox.de Der griechische Staat hat Rentenzahlungen an Tote .... Steuermilliarden der eigenen Bürger holen sich die Griechen doch bei ...
Phantomrenten: Griechenland stoppt Renten-Zahlungen an ... (http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/phantomrenten-griechenland-stoppt-renten-zahlungen-an-tote-a-992174.html)www.spiegel.de › Wirtschaft › Staat & Soziales › Griechenland
17.09.2014 - "Phantomrenten": Griechenland stoppt Zahlungen an Tote ... Es sind ja nicht nur die Phantomrenten, die betrügerisch erhalten wurden, ...
http://www.griechenland-blog.gr/2015/05/welche-massnahmen-die-buerger-in-griechenland-nicht-wollen/2135065/
Maßnahmen, welche die Bürger in Griechenland nicht akzeptieren, sind die Erhöhung der Mehrwertsteuer bei Basisgütern (91,7%), Kürzung der Löhne (89,4%), Reduzierung der Sozialen Solidaritätszulage für Rentner (EKAS) und der Empfangsberechtigten (75,2%), Verbleib des Basis- / Mindestlohns auf den heutigen Niveaus (69,4%).
google: das griechische steuersystem
Griechen sabotieren ihr Steuersystem nach Kräften - Die Welt (http://www.welt.de/wirtschaft/article106373917/Griechen-sabotieren-ihr-Steuersystem-nach-Kraeften.html)www.welt.de › Wirtschaft
24.05.2012 - Griechen sabotieren ihr Steuersystem nach Kräften. Rezession und schlechte Steuermoral wirken sich verheerend auf die Staatseinnahmen ...
Griechenland-Blog » steuersystem (http://www.griechenland-blog.gr/tag/steuersystem/)www.griechenland-blog.gr/tag/steuersystem/
Griechenland eliminiert Kleinunternehmer und Selbständige, Bürokratie und ... für das gesamte Jahr 2013 in Kraft gesetzten neuen Steuersystem vorgesehene ...
Griechenland: Fünf Ökonomen für Syriza - SPIEGEL ONLINE (http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/griechenland-fuenf-oekonomen-fuer-syriza-a-1014655.html)www.spiegel.de › ... › Staat & Soziales › Finanzkrise in Griechenland
24.01.2015 - Schuldenschnitt, Sozialprogramme, ein neues Steuersystem: Die linke Syriza will die griechische und die europäische Wirtschaftspolitik ...
Italien und GB haben den Krieg nach Griechenland gebracht,aber das zählt wohl nicht denn Reperationsforderungen sind natürlich nach einem Krieg maßlos und kann man nur den Kriegsverlierer aufzwingen,da Italien 1943 auf die Siegerseite wechselte kann man von Italien nichts verlangen und von GB sowieso nichts.
Immer sind die anderen schuld, nicht wahr?
so einfach hättest du es gerne.
Sag mal, verstehst du die deutsche Sprache nicht oder kannst du nicht 1 und 1 zusammenzählen?
von den Milliarden-Rettungsgeldern haben vor allem deutsche und französische Banken profitiert!
wenn ich deiner Argumentation folgen dürfte, dann sind die deutschen Banken selbst Schuld, wenn sie so doof sind und den griechischen Banken Milliarden leihen!
wieso muss dafür das griechische Volk bluten?
Diese Frage nach meinem Sprachverständnis ausgerechnet aus deiner Tastatur gehört schon in die Kategorie der zwerchfellerschütternden Witze. Aber geschenkt.
Du hast nicht mal die einfachsten Regeln des Geldgeschäftes kapiert, aber tönst hier herum wie ein hohles Fass.
Pass auf, wir machen mal für deine Erleuchtung ein kleines Rollenspiel:
Du brauchst Kohle, weil du luxuriöse Sachen kaufen willst, hast aber kein Geld.
Dann gehst du zu einer Bank (meinetwegen zur Kreissparkasse Hintertupfingen, aber egal).
Die gewähren dir einen Kredit, weil sie dich für vertrauenswürdig halten (soll ja vorkommen, dass man sich täuscht...)
Und nu kannste den Kredit nicht zurückzahlen, hast aber schon einen Porsche Cayenne gekauft und willst den nicht mehr hergeben. Soweit verständlich?
Und jetzt erinnert sich eine wohlhabende Tante in Brüssel deiner und erbarmt sich deiner Zwangslage und löst deine Verbindlichkeit bei der Kreissparkasse Hintertupfingen ab.
So, und was kann die Kreissparkasse Hintertupfingen dafür, dass du dir deinen Porsche Cayenne eigentlich gar nicht leisten konntest?
Aber die Tante in Brüssel wird dann echt sauer, wenn du jetzt noch einen Lamborghini auf Pump kaufst.
Nur: Der Kreissparkasse Hintertupfingen ist das wurscht. Die hat ja ihre Kohle (die für den Cayenne) wieder bekommen und pumpt dir nochmal Geld, damit du den Lambo kaufen kannst. Sie kann sich ja an die Tante in Brüssel halten, deren Bonität sie hoch einschätzt.
Jetzt kapiert?
Diese Frage nach meinem Sprachverständnis ausgerechnet aus deiner Tastatur gehört schon in die Kategorie der zwerchfellerschütternden Witze. Aber geschenkt.
Du hast nicht mal die einfachsten Regeln des Geldgeschäftes kapiert, aber tönst hier herum wie ein hohles Fass.
Pass auf, wir machen mal für deine Erleuchtung ein kleines Rollenspiel:
Du brauchst Kohle, weil du luxuriöse Sachen kaufen willst, hast aber kein Geld.
Dann gehst du zu einer Bank (meinetwegen zur Kreissparkasse Hintertupfingen, aber egal).
Die gewähren dir einen Kredit, weil sie dich für vertrauenswürdig halten (soll ja vorkommen, dass man sich täuscht...)
Und nu kannste den Kredit nicht zurückzahlen, hast aber schon einen Porsche Cayenne gekauft und willst den nicht mehr hergeben. Soweit verständlich?
Und jetzt erinnert sich eine wohlhabende Tante in Brüssel deiner und erbarmt sich deiner Zwangslage und löst deine Verbindlichkeit bei der Kreissparkasse Hintertupfingen ab.
So, und was kann die Kreissparkasse Hintertupfingen dafür, dass du dir deinen Porsche Cayenne eigentlich gar nicht leisten konntest?
Aber die Tante in Brüssel wird dann echt sauer, wenn du jetzt noch einen Lamborghini auf Pump kaufst.
Nur: Der Kreissparkasse Hintertupfingen ist das wurscht. Die hat ja ihre Kohle (die für den Cayenne) wieder bekommen und pumpt dir nochmal Geld, damit du den Lambo kaufen kannst. Sie kann sich ja an die Tante in Brüssel halten, deren Bonität sie hoch einschätzt.
Jetzt kapiert?
Was hat das jetzt mit dem Thema zu tun, und was ändert es an den deutschen Kriegsschulden, die Schäuble und Gabriel nicht bezahlen wollen??
deutschland
08.06.2015, 11:12
CDU oder SPD Mitglied?
oder sogar FDP?
deine Griechenfeindlichkeit ist ekelhaft! die historische Wahrheit hörst du nicht gerne, was`?
... ekelhaft sind einzig und allein diese hirnrissigen Forderungen der Griechen !
wer derartige Forderungen erhebt, der hat in einem "vereinigten Europa" nichts verloren !
"europäische... Mitbürger" ?
vielleicht auch noch Freunde ?
wer diese Leute als Freunde bezeichnet, der braucht keine Feinde mehr !
...und noch was zu Deiner "historischen Wahrheit"
selbige darfst du dir irgendwo hinschieben !
Gehirnnutzer
08.06.2015, 11:13
Einige deutsche Medien und Politiker von Schäuble (CDU) bis Gabriel (SPD) haben seit Monaten einen extrem arroganten griechenfeindlichen Ton gegen die Griechen.
Dabei schuldet nicht Griechenland den Deutschen Geld, sondern umgekehrt: Deutschland schuldet Griechenland Milliarden wegen der deutschen Besetzung und Plünderung Griechenlands im 2. Weltkrieg!!
Hier ein interessanter Artikel zum Thema:
Zitat:
Deutschland drückt sich um Rückzahlung der Kriegsschulden
Bis zur Wiederherstellung der deutschen Einheit hatte Griechenland, wie die anderen ehemaligen Kriegsgegner, den Deutschen Schulden aus dem II. Weltkrieg gestundet. Doch nach der Wiedervereinigung weigerten sich alle Bundesregierungen mit Griechenland über Reparationen und Schulden aus der Besatzungszeit auch nur zu verhandeln:
Nachdem der Krieg Jahrzehnte zurückliege, seien die Forderungen nicht mehr relevant.
Prof. Hagen Fleischer, Historiker, Universität Athen
„Es war eindeutig die blutigste Besatzung von allen nicht-slawischen Ländern. Weit über 30.000 exekutierte Zivilisten, darunter auch viele Frauen und Kinder. Systematisch zerstörte Infrastruktur und Wirtschaft. Plünderorgien, vom Raubbau in den Bergwerken, die für die deutsche Seite interessant war, bis hin zum Abtransport von Olivenöl und von Lebensmitteln. Und daraus resultierten die mindestens 100.000 Hungertoten vom ersten Besatzungswinter.“
Quelle:
http://www.rbb-online.de/kontraste/archiv/kontraste-vom-12-03-2015/griechenland-deutsche-schulden.html
weltm, wenn das eigene Salär in Gefahr ist, erzählt man viel, lass diese unsägliche Propaganda.
Was hat das jetzt mit dem Thema zu tun, und was ändert es an den deutschen Kriegsschulden, die Schäuble und Gabriel nicht bezahlen wollen??
weltm, Du willst, daß Deutschland neben den bereits bestehenden Bio-Schulden noch weitere anhäuft und daß Deutschland vor die Hunde geht. Kommt Griechenland mit 298 Milliarden Forderungen, kommen andere und damit ist Deutschland "tot" -
und wenn ich Leuten zuhöre, die sich vielleicht noch die "Schulden" holen wollen, als die Germanen die Römer aus dem damaligen Germanien jagten, und die Römer dann sagen: Hallo, wir kriegen noch die Schulden, als ihr uns geschlagen habt -
das wird mit der Zeit makaber.
Ich bin wohl kaum an den Schulden von damals schuld und meine Großeltern mußten sich, wie es heute auch üblich ist, an die Gesetze halten, sonst wären sie im KZ gelandet.
Meine Frage: Du willst also Deutschlands Vernichtung - klipp und klar - Ja oder Nein ?
Und das ist dann unsere Schuld? Wenn eure Politiker Idioten sind, die ihr gewählt habt?
Der griechische Staat hat das Haushaltsrecht.
Das Geld floss an Beamte, fette Rentenversprechungen wurden gemacht und auch durchgeführt. Das ist alles bekannt!
Erzähl keinen Unsinn. Die Griechen kassieren höhere Renten als die Deutschen, und sie gehen früher in Rente.
Das ist alles bekannt.
Unsinn, du bist der Blödzeitungs-Propaganda aufgesessen!
ein Volk darf nicht dafür bluten, dass es schlechte Banken und korrupte Politiker gibt!
Bluten müssen die Schuldigen, die das verursacht haben! doch an die trauen sich deutsche Politiker bekanntlich nicht ran!
Gabriel und Schäuble hassen "linke"/"soziale" Parteien, nur deswegen hetzen sie gegen die Griechen, weil die es gewagt haben, ihre korrupte Regierung abzuwählen und eine sozialere Regierung zu wählen!
Was hat das jetzt mit dem Thema zu tun, und was ändert es an den deutschen Kriegsschulden, die Schäuble und Gabriel nicht bezahlen wollen??
Das hat insofern mit dem Thema zu tun, dir ein bisschen Nachhilfe in Finanz- und Geldwirtschaft zu geben.
Tja, und anscheinend ist dein Kurzzeitgedächtnis so kurz, dass man es schon in Millisekunden messen müsste.
Vor etwa zehn Minuten hatte ich dir schon erklärt, dass sämtliche angeblichen Kriegsschulden längst getilgt wären, würde man die vielen Milliarden gegenrechnen, die Deutschland bereits zu Rettung des maroden Staatshaushaltes Griechenland bezahlt hat.
Damit auch du es kapierst, mache ich eine kleine Rechnung auf:
120 Milliarden bezahlt durch Deutschland via ESM an Griechenland
- 10 Milliarden Forderung Griechenlands für Kriegsschulden
______
110 Milliarden Guthaben Deutschlands in Griechenland.
Damit gehört uns quasi der gesamte Südbalkan samt der Akropolis.... :D
weltm, Du willst, daß Deutschland neben den bereits bestehenden Bio-Schulden noch weitere anhäuft und daß Deutschland vor die Hunde geht. Kommt Griechenland mit 298 Milliarden Forderungen, kommen andere und damit ist Deutschland "tot" -
und wenn ich Leuten zuhöre, die sich vielleicht noch die "Schulden" holen wollen, als die Germanen die Römer aus dem damaligen Germanien jagten, und die Römer dann sagen: Hallo, wir kriegen noch die Schulden, als ihr uns geschlagen habt -
das wird mit der Zeit makaber.
Ich bin wohl kaum an den Schulden von damals schuld und meine Großeltern mußten sich, wie es heute auch üblich ist, an die Gesetze halten, sonst wären sie im KZ gelandet.
Meine Frage: Du willst also Deutschlands Vernichtung - klipp und klar - Ja oder Nein ?
warum soll ich für Deutschlands Vernichtung sein??
Ich bin dafür, dass Deutschland, seine Kriegsschulden angemessen berücksichtigt und aufhört mit dem erhobenen Zeigefinger auf die "faulen Griechen" zu zeigen!
ich bin dafür, dass die Kapitalisten/Politiker und Banken ihre Schulden selbst bezahlen müssen anstatt beim Volk die Löhne und Renten und soziale Leistungen zu kürzen!
Man sollte sich ueberhaupt nicht die Frage der " Schuld " stellen sondern
die Tatsache akzeptieren das innerhalb der EU die reichen Laendern fuer
Laender einstehen muessen, die sich in temporaeren Notlagen befinden!
Das Erfordernis ergibt sich aus Notwendigkeit des Zusammenhaltes
und ist nicht komplex sondern leicht verstaendlich. Selbst Schulkinder
koennen das bereits begreifen. Starke Laender fuehren und ziehen die
schwachen Laendern mit. Ob ein Land stark oder schwach ist unterliegt
unterschiedlichen Wirkungsfaktoren die nicht statisch sind sondern sich
ueber dynamische Funkionen veraendern koennen.
Griechenland muss zur Sonderwirtschaftszone innerhalb der EU erklaert
werden. Anstelle die Tilgung und Schuldzinszahlungen an die Glaeubiger
zu bedienen muss Prioritaet auf Wirtschaftsfoerderung gelegt werden.
Das Beste fuer Griechenland und andere EU Laendern die sich in finanziellen
Notlagen befinden ist ein Schuldenschnitt! Ca. 70 % der Banken und der
Versicherungskonzerne in Europa sind ohnehin ueberfluessig und ueber
den Schuldenschnitt kann eine Bereinigung am Finanzmarkt erfolgen!
Es reicht wenn die ca 30 % Banken am Markt bestehen bleiben die ueber
das erforderliche Eigenkapital verfuegen um den Marktbereinigungsprozess
zu ueberstehen.
Das hat insofern mit dem Thema zu tun, dir ein bisschen Nachhilfe in Finanz- und Geldwirtschaft zu geben.
Tja, und anscheinend ist dein Kurzzeitgedächtnis so kurz, dass man es schon in Millisekunden messen müsste.
Vor etwa zehn Minuten hatte ich dir schon erklärt, dass sämtliche angeblichen Kriegsschulden längst getilgt wären, würde man die vielen Milliarden gegenrechnen, die Deutschland bereits zu Rettung des maroden Staatshaushaltes Griechenland bezahlt hat.
Damit auch du es kapierst, mache ich eine kleine Rechnung auf:
120 Milliarden bezahlt durch Deutschland via ESM an Griechenland
- 10 Milliarden Forderung Griechenlands für Kriegsschulden
______
110 Milliarden Guthaben Deutschlands in Griechenland.
Damit gehört uns quasi der gesamte Südbalkan samt der Akropolis.... :D
Deine Rechnung ist Käse....
denn Schulden können nur dann getilgt werden, wenn die Tilgungszahlungen beim Gläubiger ankommen.
Deutschland schuldet Griechenland Geld, hat aber nur den Banken Geld gegeben. Das Geld ist beim Gläubiger also nicht angekommen.
Helenos von Troja
08.06.2015, 11:25
Man sollte sich ueberhaupt nicht die Frage der " Schuld " stellen sondern
die Tatsache akzeptieren das innerhalb der EU die reichen Laendern fuer
Laender einstehen muessen, die sich in temporaeren Notlagen befinden!
Das Erfordernis ergibt sich aus Notwendigkeit des Zusammenhaltes
und ist nicht komplex sondern leicht verstaendlich. Selbst Schulkinder
koennen das bereits begreifen. Starke Laender fuehren und ziehen die
schwachen Laendern mit. Ob ein Land stark oder schwach ist unterliegt
unterschiedlichen Wirkungsfaktoren die nicht statisch sind sondern sich
ueber dynamische Funkionen veraendern koennen.
Griechland muss zu einer Sonderwirtschaftszone innerhalb der EU erklaert
werden. Anstelle die Tilgung und Schuldzinszahlungen an die Glaeubiger an sich.
zu bedienen muss Prioritaet auf Wirtschaftsfoerderung gelegt werden.
Die Währungsunion kam aber unter einem anderen Grundsatz zustande. Nämlich keiner muss für die Schulden des anderen einstehen, auch nicht die Gemeinschaft an sich.
hamburger
08.06.2015, 11:27
Deine Rechnung ist Käse....
denn Schulden können nur dann getilgt werden, wenn die Tilgungszahlungen beim Gläubiger ankommen.
Deutschland schuldet Griechenland Geld, hat aber nur den Banken Geld gegeben. Das Geld ist beim Gläubiger also nicht angekommen.
Jetzt wird vollkommen absurd. Hat Griechenland das Geld vorher bekommen und ausgegeben...für Beamte, Rentner und Spiel und Spaß?
Wenn ja, dann muss es auch zurück gezahlt werden an die Gläubiger, das waren die Banken.
Es ist schon pervers, wenn man dem Schuldner wegen seiner Schulden zusätzlich Geld hinterher werfen soll....
DJ_rainbow
08.06.2015, 11:27
Welche Schulden sollen wir denn noch haben bei diesen halbosmanischen Hütchenspielern, wenn du mal sämtliche Entwicklungshilfe, die die seit deren EU-Beitritt von uns bekommen (und verfressen!) haben, gegenrechnest?
Die Währungsunion kam aber unter einem anderen Grundsatz zustande. Nämlich keiner muss für die Schulden des anderen einstehen, auch nicht die Gemeinschaft an sich.
Warum wurden dann die Schulden der Banken von Schäuble und Gabriel großzügig mit Milliardensummen bezahlt??
merkst du die Scheinheilligkeit in der Argumentation von CDU&SPD?
warum soll ich für Deutschlands Vernichtung sein??
Ich bin dafür, dass Deutschland, seine Kriegsschulden angemessen berücksichtigt und aufhört mit dem erhobenen Zeigefinger auf die "faulen Griechen" zu zeigen!
ich bin dafür, dass die Kapitalisten/Politiker und Banken ihre Schulden selbst bezahlen müssen anstatt beim Volk die Löhne und Renten und soziale Leistungen zu kürzen!
Nun, die leichte Art zu leben, das dem griechischen Volk eigen ist, sorgt dafür, etwas leichter die Dinge zu nehmen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Alexis_Sorbas_(Film)
Viele Besucher Griechenlands erhofften sich durch den Roman und das Buch einen Einblick in die Gesellschaft Griechenlands. Die Figur des Alexis Sorbas wird gerne als „typisch griechisch“ instrumentalisiert und hat lange Zeit ein verständnisvolles Bild des Griechen geprägt [1] (http://de.wikipedia.org/wiki/Alexis_Sorbas_(Film)#cite_note-1)
Du kannst bei manchen Menschen Geld rein pumpen, wie du willst, sie werden nie etwas haben, weil sie nie ernsthaft über wichtige Dinge denken und handeln.
http://www.taz.de/!5082624/
Die junge Griechin sitzt in einem gut besuchten Kreuzberger Café und rührt in ihrem Cappuccino. „Wir waren genauso sorglos wie die Menschen hier, haben unser Leben genossen –
Selbst, gesetzt den Fall, Griechenland würde soviel Geld erhalten, es würde schnellstens in den Fingern zerronnen wie Wüstensand und am Ende wäre wieder nichts entstanden, kein Steuersystem, überhöhte Löhne und alle würden an dem
erst mal reichlichen "Topf" zapfen, bis wieder nichts mehr da ist und wieder würde man verzweifelt nach Löchern suchen, wo was zu finden ist.
Wer Deutschland alle Kriegsschulden des 2. Weltkrieges aufdrücken will, will die Vernichtung Deutschlands.
Meine Meinung.
Aber bei den Selbsthassern unter den Deutschen würde mich gar nichts wundern....ist es doch die jahrzehntelange Erziehung der Gegner Deutschlands - auch, wenn sie selbst Deutsche sind.
Noch mal Prof. Hankel - warum der Euro scheitern muß.
Deine Rechnung ist Käse....
denn Schulden können nur dann getilgt werden, wenn die Tilgungszahlungen beim Gläubiger ankommen.
Deutschland schuldet Griechenland Geld, hat aber nur den Banken Geld gegeben. Das Geld ist beim Gläubiger also nicht angekommen.
Jetzt hatte ich mir mit meinem Beispiel von deinem auf Pump gekauften Porsche Cayenne und der reichen Tante in Brüssel solche Mühe gegeben, aber du kapierst es wirklich nicht!
Hoffnungslos!
Natürlich hat der ESM den Banken Geld gegeben, denn es war nicht das Geld der Banken, das die griechische Regierung geliehen hatte, sondern das Geld von Sparern und Anlegern.
Und wenn dann der Schuldner (die griechische Regierung) ihre geliehenen Gelder nicht mehr zurückzahlen kann, springt eben der ESM ein und bezahlt die Schulden Griechenlands direkt bei den Banken.
Das nennt man Ausfall-Bürgschaft.
Welche Schulden sollen wir denn noch haben bei diesen halbosmanischen Hütchenspielern, wenn du mal sämtliche Entwicklungshilfe, die die seit deren EU-Beitritt von uns bekommen (und verfressen!) haben, gegenrechnest?
Die Griechen sind weder osmanisch noch halbosmanisch, sondern christlich!
Welche Schulden das sind , steht in meinem Eröffungsposting inkl. Quelle drin.
DJ_rainbow
08.06.2015, 11:32
Die Griechen sind weder osmanisch noch halbosmanisch, sondern christlich!
Welche Schulden das sind , steht in meinem Eröffungsposting inkl. Quelle drin.
Du hast doch nicht alle Nadeln an der Tanne. Hast du wieder mal deine Pillen nicht genommen?
OneDownOne2Go
08.06.2015, 11:33
War heute Hitzefrei, oder wieso tauchen solche Schwachsinns-Stränge schon am Vormittag auf? :auro:
Welche Schulden sollen wir denn noch haben bei diesen halbosmanischen Hütchenspielern, wenn du mal sämtliche Entwicklungshilfe, die die seit deren EU-Beitritt von uns bekommen (und verfressen!) haben, gegenrechnest?
mein lieber Herr Gesangsverein!
du weißt schon dass die Griechen Christen sind und dass sie seit Jahren die Grenzen zu den Osmanen sichern???
im Gegensatz zu Schäuble und Gabriel, die immer mehr nach Europa geholt haben!
Helenos von Troja
08.06.2015, 11:33
Warum wurden dann die Schulden der Banken von Schäuble und Gabriel großzügig mit Milliardensummen bezahlt??
merkst du die Scheinheilligkeit in der Argumentation von CDU&SPD?
Wenn ich Schulden bei meiner Bank aufnehme, kann ich die auch nicht einfach beim Bäcker um die Ecke zurückzahlen. Natürlich steht das Geld den Gläubigern zu. Daran sind aber nicht die Banken schuld, sondern jene griechischen Volksvertreter, die sich über alle Maßen verschuldet haben.
Das hat insofern mit dem Thema zu tun, dir ein bisschen Nachhilfe in Finanz- und Geldwirtschaft zu geben.
Tja, und anscheinend ist dein Kurzzeitgedächtnis so kurz, dass man es schon in Millisekunden messen müsste.
Vor etwa zehn Minuten hatte ich dir schon erklärt, dass sämtliche angeblichen Kriegsschulden längst getilgt wären, würde man die vielen Milliarden gegenrechnen, die Deutschland bereits zu Rettung des maroden Staatshaushaltes Griechenland bezahlt hat.
Damit auch du es kapierst, mache ich eine kleine Rechnung auf:
120 Milliarden bezahlt durch Deutschland via ESM an Griechenland
- 10 Milliarden Forderung Griechenlands für Kriegsschulden
______
110 Milliarden Guthaben Deutschlands in Griechenland.
Damit gehört uns quasi der gesamte Südbalkan samt der Akropolis.... :D
schade das ich dir kein Grün mehr geben kann, verdient hättest du es für deine gesamten Aussagen hier im Strang
OneDownOne2Go
08.06.2015, 11:34
Du hast doch nicht alle Nadeln an der Tanne. Hast du wieder mal deine Pillen nicht genommen?
Die Griechen sind gar keine Griechen, sie sind Christen! Dir entgeht die tiefe Logik seiner Beiträge ... :crazy:
(....)
Man Starke Laender fuehren und ziehen die
schwachen Laendern mit.
Aber wenn ein schwächeres Land vorsätzlich Geld verplempert, hört die Solidarität irgendwann auf.
Wenn dich dein Bruder ständig anpumpt, aber der dann die Kohle verjuckt, nie zurückzahlt und immer wieder an deine Solidarität appelliert und immer wieder neue Kohle will, möchte ich dein Fluchen lieber nicht hören....
Bei Missbrauch von Solidarität ist irgendwann Schluss.
DJ_rainbow
08.06.2015, 11:37
Die Griechen sind gar keine Griechen, sie sind Christen! Dir entgeht die tiefe Logik seiner Beiträge ... :crazy:
Wahrscheinlich ist mir das zu strunzig, kann ja sein. Aber ich hab auch was gelernt - Niveau und IQ können negativ sein, wie dieser Honk ja beweist.
mein lieber Herr Gesangsverein!
du weißt schon dass die Griechen Christen sind und dass sie seit Jahren die Grenzen zu den Osmanen sichern???
im Gegensatz zu Schäuble und Gabriel, die immer mehr nach Europa geholt haben!
ich merke gerade , dass ich Basiswissen voraussetze, welches in diesem Forum absolut fremd ist...
Da sieht man wieder, was fehlende Bildung verursacht!
OneDownOne2Go
08.06.2015, 11:39
mein lieber Herr Gesangsverein!
du weißt schon dass die Griechen Christen sind und dass sie seit Jahren die Grenzen zu den Osmanen sichern???
im Gegensatz zu Schäuble und Gabriel, die immer mehr nach Europa geholt haben!
Heilige Einfalt. Die "Osmanen" sind in der NATO und - was gerne verdrängt wird - EU-Beitrittskandidat, welche Grenze sichern denn die Griechen da bitte "für Europa"? :vogel:
Die Griechen sind weder osmanisch noch halbosmanisch, sondern christlich!
Welche Schulden das sind , steht in meinem Eröffungsposting inkl. Quelle drin.
Aber die osmanischen Tricksereien und Hütchenspielertricks haben sie während der jahrhundertelangen osmanischen Besatzungszeit perfekt gelernt.
Oder sind es die osmanischen Gene, die durch die Türken anscheinend flächendeckend in Griechenland gestreut wurden? :D
OneDownOne2Go
08.06.2015, 11:40
Wahrscheinlich ist mir das zu strunzig, kann ja sein. Aber ich hab auch was gelernt - Niveau und IQ können negativ sein, wie dieser Honk ja beweist.
Stimmt schon, das ist extrem "strunzig", keine Frage.
DJ_rainbow
08.06.2015, 11:40
mein lieber Herr Gesangsverein!
du weißt schon dass die Griechen Christen sind und dass sie seit Jahren die Grenzen zu den Osmanen sichern???
im Gegensatz zu Schäuble und Gabriel, die immer mehr nach Europa geholt haben!
So so, diese Tavernen-Hütchenspieler sichern also die Grenze zu den Vollosmanen. Möchte ich mich nicht drauf verlassen müssen - der letzte militärische Angriff der Vollosmanen wurde vor Wien gestoppt, nicht vor Athen. Btw: Warum haben griechische Panzer einen Rückwärtsgang? Falls der Feind überraschend mal von vorne kommt.
Die Kriegsschulden Griechenland ....
Wirtschaftsgeschichte: Schulden wir den Griechen noch ... (http://www.zeit.de/wirtschaft/2012-09/griechenland-schulden-zweiter-weltkrieg)www.zeit.de › Wirtschaft
13.09.2012 - Die Regierung in Athen will prüfen, ob Deutschland frühereKriegsschulden und Reparationen nicht bezahlt hat. Was ist an der Sache dran?
Griechenland: Geraubtes Gold, zerstörte Schiffe und eine ... (http://www.zeit.de/wirtschaft/2015-04/reparationen-griechenland-deutschland-zweiter-weltkrieg-regierungsbericht)www.zeit.de › Wirtschaft
08.04.2015 - Auf 278 Milliarden Euro beziffert Griechenland die deutschenKriegsschulden laut einer offiziellen Untersuchung. Wie hat die Regierung in ...
Griechenland beziffert deutsche Kriegsschuld auf 279 ... (http://www.tagesschau.de/ausland/reparationsforderung-101.html)www.tagesschau.de/ausland/reparationsforderung-101.html
07.04.2015 - Im Streit über deutsche Reparationszahlungen hat Griechenland eine ... Athen beziffert Deutschlands Kriegsschuld 279 Milliarden Euro für ...
So sind Deutschlands Kriegsschulden geregelt ... - Bild.de (http://www.bild.de/politik/ausland/zweiter-weltkrieg/reparationen-was-hat-d-gezahlt-39713390.bild.html)www.bild.de › Politik › Ausland › Griechenland
10.02.2015 - So sind Deutschlands Kriegsschulden geregelt, Griechenland will von Deutschland Reparationszahlungen - Bild erklärt, was wir an wen ...
griechenland am abgrund die deutsche reparationsschuld (https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.vsa-verlag.de%2Fnc%2Fbuecher%2Fdetail%2Fartikel%2Fgrie chenland-am-abgrundbr-die-deutsche-reparationsschuld%2F&ei=wW51VcCWL4GpyQPsmIHgAQ&usg=AFQjCNFTUY7oNXlg7XJiWe8JEqR5AIcX8A&sig2=d-uJK7aCSpkxp3QStAeZnQ&bvm=bv.95039771,d.bGQ)www.vsa-verlag.de/.../griechenland-am-abgrundbr-die-deutsche-reparati...
Kurztext: Ein Neustart für Griechenland ist möglich ist, wenn Deutschland seineReparationsschulden begleicht und so zum Wiederaufbau der griechischen ...
Rund 120 Milliarden € Reparationsschulden hat ... (http://www.barth-engelbart.de/?p=14853)www.barth-engelbart.de/?p=14853
26.01.2015 - UND HIER GEHT ES ZU DEN BERECHNUNGEN DERREPARATIONSSCHULDEN: Nicht 70 Mrd sondern fast 120 Milliarden € griechische ...
Griechenland: Athen beziffert Schuld Deutschlands auf 278 ... (http://www.zeit.de/wirtschaft/2015-04/griechenland-deutschland-reparationsschuld)www.zeit.de › Wirtschaft
07.04.2015 - Erstmals hat Griechenland eine konkrete Zahl zu seinen Reparationsforderungen genannt: 278 Milliarden Euro. Das ist fast so viel wie der ...
Spiegel: Reparationsschulden – saugen uns die Griechen ... (http://journalistenwatch.com/cms/spiegel-reparationsschulden-saugen-uns-die-griechen-jetzt-vollig-aus/)journalistenwatch.com/.../spiegel-reparationsschulden-saugen-uns-die-gri...
Wie “To Vima” berichtet, kommt die Kommission zu einem eindeutigen Ergebnis: “Griechenland hat niemals irgendwelche Entschädigungen erhalten – weder ...
google: deutschland folgen der reparationsschulden an griechenland
http://www.tagesspiegel.de/politik/entschaedigungen-fuer-griechenland-sigmar-gabriel-nennt-debatte-um-reparationen-dumm/11601294.html
Bei den griechischen Forderungen geht es um Entschädigungszahlungen und die Erstattung eines Zwangskredits (http://www.tagesspiegel.de/wissen/reparationen-fuer-griechenland-deutschland-sollte-sich-nicht-druecken/11599944.html), den die Nationalsozialisten von der griechischen Notenbank erhalten hatten. Die Bundesregierung bestreitet jedwede Ansprüche Griechenlands. Das Bundesfinanzministerium zählt die Zwangsanleihe über 476 Millionen Reichsmark – nach heutiger Kaufkraft etwa zehn Milliarden Euro – zu den Reparationsforderungen und diese wiederum seien durch den Reparationsvertrag von 1960 abgegolten. Damals hatte sich Deutschland zur Zahlung von 115 Millionen Mark an Griechenland verpflichtet. Mit dem Vertrag sei die Frage der Wiedergutmachung von NS-Unrecht (http://www.tagesspiegel.de/politik/gauck-in-griechenland-mit-scham-und-schmerz/9587694.html) „abschließend geregelt“. Der Zwei-plus-vier-Vertrag, der nach der deutschen Wiedervereinigung geschlossen wurde, setzt nach deutschem Verständnis einen Schlusspunkt unter mögliche Forderungen, sie hätten spätestens zu diesem Zeitpunkt geltend gemacht werden müssen. Politiker von SPD und Grünen hatten sich hingegen offen für Entschädigungszahlungen gezeigt. (http://www.tagesspiegel.de/politik/griechenland-und-der-zweite-weltkrieg-politiker-von-gruenen-und-spd-offen-fuer-entschaedigungen/11514430.html)
http://alles-schallundrauch.blogspot.de/2013/01/interview-mit-professor-wilhelm-hankel.html
Sind die Sparprogramme, welche die Troika Griechenland aufzwingt, nicht zielführend?
Prof. Hankel - Euro und Griechland
http://www.zeit.de/wirtschaft/2011-07/euro-griechenland-austritt
DJ_rainbow
08.06.2015, 11:41
ich merke gerade , dass ich Basiswissen voraussetze, welches in diesem Forum absolut fremd ist...
Da sieht man wieder, was fehlende Bildung verursacht!
Nach meiner Bildung leckst du dir alle Füße ab, du Baumschulabbrecher!
Wenn ich Schulden bei meiner Bank aufnehme, kann ich die auch nicht einfach beim Bäcker um die Ecke zurückzahlen. Natürlich steht das Geld den Gläubigern zu. Daran sind aber nicht die Banken schuld, sondern jene griechischen Volksvertreter, die sich über alle Maßen verschuldet haben.
Und warum muss das ganze Volk bluten, wenn die Politiker scheiße bauen? Wie barbarisch ist das?
Übrigens , selbst wenn ich deinen Argumenten folgen würde, ändert das nichts daran, dass Deutschland Schulden gegenüber Griechenland hat.
Da können sich SPD und CDU, diese Neofaschisten, nicht einfach davon stehlen.
Klopperhorst
08.06.2015, 11:42
Aber die osmanischen Tricksereien und Hütchenspielertricks haben sie während der jahrhundertelangen osmanischen Besatzungszeit perfekt gelernt.
Oder sind es die osmanischen Gene, die durch die Türken anscheinend flächendeckend in Griechenland gestreut wurden? :D
V.a. Thessalien ist genetisch eher Anatolien zuzuordnen. Richtung Bulgarien ändert sich neben der Klimazone auch die genetische Zusammensetzung.
Der native heutige Grieche ist aber Orientale und kein Europäer.
---
Die Währungsunion kam aber unter einem anderen Grundsatz zustande. Nämlich keiner muss für die Schulden des anderen einstehen, auch nicht die Gemeinschaft an sich.
Ich habe da eine andere Auffassung und bin weitsichtiger. Man muss die
EU in einer anderen Dimension betrachten und auch das Verhalten der
EU Mitgliedslaender untereinander im Umgang mit Konflikten.
Stellen wir uns unabhaengig von der " Schuldfrage " vor das ein EU Land
z.B. durch eine Naturkatastrophe von Leid und Elend gezeichnet und durch
dieses Ereignis unfaehig ist sich selbsttaetig zu regenerieren. (Hochwasser,
Duerre, Flaechenbraende, Erdbeben)
Die Europaer sollten in Bezug auf die " Finanzkatastrophe " Griechenlands
bereit zur Hilfe sein und nachdem die Hilfeleistung erfolgt ist, kann man sich
auf Ursachen, Fehleranalyse und Wirkungszusammenhaenge konzentrieren
damit es nicht zur Wiederholung von Fehlern kommt. Dabei ist dem Grunde
nach voellig egal ob es um die Bewaeltigung natuerlicher Katastrophen oder
synthetisch gemachter Katastrophen wie " Finanzkatastrophen " geht!
Jeder weiss das ich keine Freund der US Regierung bin aber in Bezug auf den
Zusammenhalt bei Notlagen koennen sich die Europaer von US Amerikanern
genauso lernen wie von den Chinesen und Russen. Geraet ein Bundesstaat
oder eine Provinz in eine temporaere Notlage stehen die Menschen aus den
anderen Bundesstaaten oder Provinzen fest fuereinander ein bis die Notlage
ueberwunden ist. Als Europaer muss man sich meiner Ansicht nach fuer das
Verhalten welches den Europaern in Griechland gegenueber gezeigt und an
den Tag gelegt wird, fremdschaemen.
Zusammengehoerigkeitsgefuehl und Einheit machen Alle staerker!
Separatismus, Uneinigkeit macht Alle durch Spaltung schwaecher!
ich merke gerade , dass ich Basiswissen voraussetze, welches in diesem Forum absolut fremd ist...
Da sieht man wieder, was fehlende Bildung verursacht!
Deine ständigen Zitierungen eigener Pamphlete lassen ja wohl auch nicht gerade auf eine umfassende Bildung schließen, sondern eher auf ein ziemlich zerrüttetes Gehirn.....
Aber die osmanischen Tricksereien und Hütchenspielertricks haben sie während der jahrhundertelangen osmanischen Besatzungszeit perfekt gelernt.
Oder sind es die osmanischen Gene, die durch die Türken anscheinend flächendeckend in Griechenland gestreut wurden? :D
Gut :-) - und das gilt auch für die anderen eroberten Länder der damaligen Zeit - denn immerhin sind einige Jahrhunderte schon eine lange Zeit, wo man viele Gene hinterlassen kann :-)
So so, diese Tavernen-Hütchenspieler sichern also die Grenze zu den Vollosmanen. Möchte ich mich nicht drauf verlassen müssen - der letzte militärische Angriff der Vollosmanen wurde vor Wien gestoppt, nicht vor Athen. Btw: Warum haben griechische Panzer einen Rückwärtsgang? Falls der Feind überraschend mal von vorne kommt.
Im Gegensatz zu Deutschland haben die Griechen gelernt aus der osmanischen Besatzungszeit.
Die Griechen schützen heute ihre Grenze und investieren in Militär, während die verblödeten deutschen Politiker nicht mal fliegende Drohnen/Hubschrauber oder anständige Gewehre haben!
Ich habe da eine andere Auffassung und bin weitsichtiger. Man muss die
EU in einer anderen Dimension betrachten und auch das Verhalten der
EU Mitgliedslaender untereinander im Umgang mit Konflikten.
Stellen wir uns unabhaengig von der " Schuldfrage " nur vor das ein Land
z.B. durch eine Naturkatastrophe von Leid und Elend gezeichnet und durch
dieses Ereignis unfaehig ist sich selbsttaetig zu regenerieren. Die Europaer
sollten in Bezug auf die " Finanzkatastrophe " Griechenlands bereit zur Hilfe
sein und nachdem die Hilfeleistung erfolgt ist, kann man sich auf Ursachen,
Fehleranalyse und Wirkungszusammenhaenge konzentrieren damit es nicht
zur Wiederholung von Fehlern kommt.
Jeder weiss das ich keine Freund der US Regierung bin aber in Bezug auf den
Zusammenhalt bei Notlagen koennen sich die Europaer von US Amerikanern
genauso lernen wie von den Chinesen und Russen. Geraet ein Bundesstaat
oder eine Provinz in eine temporaere Notlage stehen die Menschen aus den
anderen Bundesstaaten oder Provinzen fest fuereinander ein bis die Notlage
ueberwunden ist. Als Europaer muss man sich meiner Ansicht nach fuer das
Verhalten welches den Europaern in Griechland gegenueber gezeigt und an
den Tag gelegt wird, fremdschaemen.
Zusammengehoerigkeitsgefuehl und Einheit machen Alle staerker!
Separatismus, Uneinigkeit macht Alle durch Spaltung schwaecher!
Blockiert Griechenland diese Hilfen zur Zeit nicht so sehr, indem sie keinem über Gesetze gestattet,
dort zu helfen, wo es Not tut, aber wer gibt schon Geld oder investiert, wenn er sein Geld dann
verloren sieht ?
Gibst Du privat Geld in eine Sache, von der Du weißt, es ist von Anfang an verloren ?
Hankel: Aber der Euro würde gestärkt, weil Ballast abgeworfen wird. Die Krise in Griechenland hat eine hohe Ansteckungsgefahr. Am Ende könnte sie auf ganz Südeuropa übergreifen.
Hankel: Den Griechen steht so oder so ein Jahrzehnt der Konsolidierung bevor. Die notwendigen Reformen in eigener Regie vornehmen ist aber etwas anderes, als sie von außen oktroyiert zu bekommen. Die Währungsunion steht nicht über den elementaren Bürgerrechten. Die Demokratie in den Krisen-Ländern wird beschnitten und zeitweise ausgehöhlt.
Hankel: Das wird nicht funktionieren. Den Bürgern wird eingeredet, wir müssten aus Solidarität mit den anderen europäischen Ländern helfen. Dem Bürger wird weisgemacht, es gäbe keine Alternative. Dabei laufen alle Vorschläge nur darauf hinaus, dass Schulden, die andere leichtfertig gemacht haben, vergemeinschaftet werden. Eine Transferunion darf nicht das Ziel sein.
Hankel: Weil über Jahre mit Tricks und Täuschungen gearbeitet wurde. Griechenland hätte gar nicht erst den Euro bekommen dürfen, das Land hat falsche Zahlen vorgelegt. Die Krise belegt zudem ein Grundübel des Euro: Die Gemeinschaftswährung hat dazu verführt, dass exzessiv Schulden gemacht wurden. Griechenland wurde in einem Maße kreditwürdig, in dem es das nie hätte sein dürfen. Eine Währungsunion mit Ländern, deren Wirtschaftskraft sich so stark unterscheidet, kann nicht funktionieren.
Hankel: Wenn Griechenland in der Euro-Zone bleibt, dann kann es wirklich zu der von Ihnen erwähnten Kettenreaktion kommen. Innerhalb einer Währungsgemeinschaft kann ein Schuldenschnitt in einem Land sehr gefährlich werden. Dann könnte eine Kapitalflucht einsetzen, die andere Länder auch in Bedrängnis bringt.
http://www.zeit.de/wirtschaft/2011-07/euro-griechenland-austritt
Helenos von Troja
08.06.2015, 11:46
Und warum muss das ganze Volk bluten, wenn die Politiker scheiße bauen? Wie barbarisch ist das?
Übrigens , selbst wenn ich deinen Argumenten folgen würde, ändert das nichts daran, dass Deutschland Schulden gegenüber Griechenland hat.
Da können sich SPD und CDU, diese Neofaschisten, nicht einfach davon stehlen.
Das Volk wird immer in Haftung genommen. Die Mehrheit hat ja schließlich auch jahrzehntelang Politiker gewählt, die ihnen das Blaue vom Himmel versprochen haben. Oder wie viel Widerstand gab es denn gegen die üppigen Lohnsteigerungen in den ersten zehn Eurojahren?
Und warum muss das ganze Volk bluten, wenn die Politiker scheiße bauen? Wie barbarisch ist das?
Übrigens , selbst wenn ich deinen Argumenten folgen würde, ändert das nichts daran, dass Deutschland Schulden gegenüber Griechenland hat.
Da können sich SPD und CDU, diese Neofaschisten, nicht einfach davon stehlen.
Mit Verlaub, Herr Griechen-Winkeladvokat:
Die CDU und die SPD seien Neofaschisten?
Junge, entweder bist du total besoffen oder hast generell 'n Rad ab. :vogel:
OneDownOne2Go
08.06.2015, 11:48
Mit Verlaub, Herr Griechen-Winkeladvokat:
Die CDU und die SPD seien Neofaschisten?
Junge, entweder bist du total besoffen oder hast generell 'n Rad ab. :vogel:
Der hat einfach nicht mehr alle Nadeln an der Tanne. Lies mal seine Beiträge quer durch's Forum, ein schlimmeres Gehirnwäsche-Opfer wirst du höchstens mühsam finden.
Mit Verlaub, Herr Griechen-Winkeladvokat:
Die CDU und die SPD seien Neofaschisten?
Junge, entweder bist du total besoffen oder hast generell 'n Rad ab. :vogel:
wer Kriegschulden aus der faschistischen Zeit leugnet, ist ein Neofaschist.
V.a. Thessalien ist genetisch eher Anatolien zuzuordnen. Richtung Bulgarien ändert sich neben der Klimazone auch die genetische Zusammensetzung.
Der native heutige Grieche ist aber Orientale und kein Europäer.
Der native Grieche war und ist von jeher beides und lebte und lebt auch deswegen auf beiden Kontinenten: Orient und Okzident!
Wir Griechen waren und sind die goldene Mitte, die blassen Nordeuropäer und die schwarzen Afros sind jeweils das Extrem.
Das deinesgleichen nun langsam von einem Extrem zum anderen kommt, ist aber wiederum eine andere Geschichte...:D
Helenos von Troja
08.06.2015, 11:51
Ich habe da eine andere Auffassung und bin weitsichtiger. Man muss die
EU in einer anderen Dimension betrachten und auch das Verhalten der
EU Mitgliedslaender untereinander im Umgang mit Konflikten.
Stellen wir uns unabhaengig von der " Schuldfrage " vor das ein EU Land
z.B. durch eine Naturkatastrophe von Leid und Elend gezeichnet und durch
dieses Ereignis unfaehig ist sich selbsttaetig zu regenerieren. (Hochwasser,
Duerre, Flaechenbraende, Erdbeben)
Die Europaer sollten in Bezug auf die " Finanzkatastrophe " Griechenlands
bereit zur Hilfe sein und nachdem die Hilfeleistung erfolgt ist, kann man sich
auf Ursachen, Fehleranalyse und Wirkungszusammenhaenge konzentrieren
damit es nicht zur Wiederholung von Fehlern kommt. Dabei ist dem Grunde
nach voellig egal ob es um die Bewaeltigung natuerlicher Katastrophen oder
synthetisch gemachter Katastrophen wie " Finanzkatastrophen " geht!
Jeder weiss das ich keine Freund der US Regierung bin aber in Bezug auf den
Zusammenhalt bei Notlagen koennen sich die Europaer von US Amerikanern
genauso lernen wie von den Chinesen und Russen. Geraet ein Bundesstaat
oder eine Provinz in eine temporaere Notlage stehen die Menschen aus den
anderen Bundesstaaten oder Provinzen fest fuereinander ein bis die Notlage
ueberwunden ist. Als Europaer muss man sich meiner Ansicht nach fuer das
Verhalten welches den Europaern in Griechland gegenueber gezeigt und an
den Tag gelegt wird, fremdschaemen.
Zusammengehoerigkeitsgefuehl und Einheit machen Alle staerker!
Separatismus, Uneinigkeit macht Alle durch Spaltung schwaecher!
Das war jetzt aber genau das falsche Beispiel. In den USA steht nämlich nicht ein Bundesstaat für die Schulden eines anderen ein. Das war eine teuer erkaufte Lehre aus der Dollareinführung und dem folgenden Sezessionskrieg.
DJ_rainbow
08.06.2015, 11:51
Im Gegensatz zu Deutschland haben die Griechen gelernt aus der osmanischen Besatzungszeit.
Die Griechen schützen heute ihre Grenze und investieren in Militär, während die verblödeten deutschen Politiker nicht mal fliegende Drohnen/Hubschrauber oder anständige Gewehre haben!
Wovon sollten wir die auch bezahlen, falls wir den hellenischen Tzatziki-Tänzern noch weitere Abermilliarden in den gierigen Schlund werfen? Aber mit dir zu diskutieren gleicht dem Versuch, mit gekochten Spaghetti Mikado spielen zu wollen.
(....)
Und warum muss das ganze Volk bluten, wenn die Politiker scheiße bauen? Wie barbarisch ist das?
Tja, als es darum ging, den Staat um die Steuern zu bescheissen oder sich wegen angeblicher Blindheit hohe Renten zu erschwindeln, hatte dieses ominöse "ganze Volk" plötzlich offenbar keine Skrupel mehr.
Und so ist es eben im Leben. Kollektiver Beschiss führt eben auch mal zu kollektivem Büßen.
Wir Deutschen können ein Liedchen davon singen. Schon seit 70 Jahren........
Klopperhorst
08.06.2015, 11:54
Der native Grieche war und ist von jeher beides und lebte und lebt auch deswegen auf beiden Kontinenten: Orient und Okzident!
Wir Griechen waren und sind die goldene Mitte, die blassen Nordeuropäer und die schwarzen Afros sind jeweils das Extrem.
Das deinesgleichen nun langsam von einem Extrem zum anderen kommt, ist aber wiederum eine andere Geschichte...:D
Die Hütchenspieler-Mentalität, schnelles, planloses Schnattern, Betrügen und Lügen sowie die Faulheit habt ihr aber aus dem Orient geerbt.
Kein guter Einfluss, was sich ja in den Wirtschaftskennzahlen und der Verschuldung niederschlägt.
---
Menetekel
08.06.2015, 11:54
Zitat aus der gleichen Quelle:
„Damit wurden dann vor allem solche Kosten und Ausgaben der Wehrmacht gedeckt, die nicht unter die normalen Besatzungskosten in einem Krieg fallen. Das waren dann die Kosten für die Kriegsführung im östlichen Mittelmeer. Selbst Rommels Nordafrikafeldzug wurde zum Teil von den Griechen mitfinanziert.“
Bemerkenswert ist: Noch kurz vor Kriegsende hatten die Nazis mit der Rückzahlung der Zwangsanleihe begonnen, wie aus Dokumenten hervorgeht, die Hagen Fleischer entdeckt hat. Eine von Nazi-Deutschland selbst berechnete und anerkannte Restschuld von 476 Millionen Reichsmark blieb aber offen.
Heute entspricht das rund 10 Milliarden Euro. Geld, das griechische Regierungen schon seit Jahrzehnten zurückverlangen.
Quelle:
http://www.rbb-online.de/kontraste/archiv/kontraste-vom-12-03-2015/griechenland-deutsche-schulden.html
Das heißt die heutige Regierung ist geiziger als die Alt-Nazis!?
schämen sollten sich Gabriel und Schäuble, das neoliberale Europaverräter- und Arbeiterverrätergesindel!
Und Du nimmst das, was der rbb im Netz anbringt als die absolute Wahrheit hin?
Bevor ich solchen Medien etwas abnehme, schalte ich erst mal auf Skepsis. Und dies hat sich schon sehr oft bewehrt. Ansonsten bin ich mit irgendwelchen Betitelungen von Foristen recht vorsichtig.
Griechenland schuldet Deutschland Geld, u. a. weil die deutsche Wehrmacht Griechenland vor dem Abdriften in den Kommunismus bewahrte.
Aber wenn ein schwächeres Land vorsätzlich Geld verplempert, hört die Solidarität irgendwann auf.
Wenn dich dein Bruder ständig anpumpt, aber der dann die Kohle verjuckt, nie zurückzahlt und immer wieder an deine Solidarität appelliert und immer wieder neue Kohle will, möchte ich dein Fluchen lieber nicht hören....
Bei Missbrauch von Solidarität ist irgendwann Schluss.
Die Griechen sind durch vorsaetzliches, grob fahrlaessiges oder
verantwortungs erduldendens Verhalten der eigenen Regierung
und der EU durch Bankenkonzerne in die Schuldzinsfalle getrieben
worden. Nicht nur der Bankenkonzern Goldmann Sachs hat
und verdient weiterhin an der " Griechenlandfinanzkrise " bzw. mit
anderen finanzschwachen EU Laendern.
Wenn man unterstellt das eine " Opferleistung " zu erbringen sei,
dann hat dieses " Opfer " nicht das Volk der Griechen zu bringen!
Die " Opferleistung " haben die Banken zu erbringen durch die das
Volk der Griechen in die Notlage getrieben wurde!
Man sollte die Ereignisse in Griechenland zum Anlass nehmen mit
den Bankenkonzernen nicht nur in Europa sondern dem gesamten
westlichen Finanzsystem aufzuraeumen. Es muss eine Bereinigung
im Finanzsektor erfolgen und wenn 30 % der Bankenkonzerne die
Marktbereinigung ueberleben ist das ein stabiler Finanzsektor.
Alle Banken die nicht genug Eigenkapital haben muessen durch eine
Marktbereinigung vom Markt gefegt werden und weder die EU noch
Regierungen der einzelnen EU Mitgliedslaendern duerfen als " Retter "
maroder Banken, Fonds und Versicherungskonzerne eingreifen.
Bergischer Löwe
08.06.2015, 11:59
wer Kriegschulden aus der faschistischen Zeit leugnet, ist ein Neofaschist.
Um ein wenig Präzision in die Begrifflichkeiten dieser Diskussion zu bringen:
49852
Das ist ein FASCHIST. Das Königreich Italien wurde von der Faschistischen Partei Italiens von 1922 bis 1943 regiert. Die Partei existierte seit 1921.
49853
Das sind Neofaschisten . Sie organisieren sich in der Republik Italien in der "Fiamma Tricolore".
Wenn Du also über die Kriegsschuld Italiens sprechen möchtest - nur zu! Hier sitzt der Experte.
DJ_rainbow
08.06.2015, 11:59
Griechenland schuldet Deutschland Geld, u. a. weil die deutsche Wehrmacht Griechenland vor dem Abdriften in den Kommunismus bewahrte.
So kann man's auch sehen. Wobei ich annehme, dass es bei Stalin oder Tito keine 5 Jahre gedauert hätte, bis die diese Balkan-Halbzigeuner an den Westen verschenkt hätten, bloß um sie loszuwerden. :D
Menetekel
08.06.2015, 11:59
Zitat:
Frank-Walter Steinmeier (SPD), Bundesaußenminister
„Wir sind nach wie vor und fest der Meinung, dass alle Reparationsfragen, einschließlich von Zwangsanleihen, rechtlich abgeschlossen geregelt sind.“
Rechtlich abgeschlossen? Diese Haltung ist äußerst umstritten. Denn Griechenland hat zu keinem Zeitpunkt auf seine Ansprüche verzichtet.
http://www.rbb-online.de/kontraste/archiv/kontraste-vom-12-03-2015/griechenland-deutsche-schulden.html
Steinmeier dieser eklige Arbeiterverräter ist der hinterhältigste Marktradikalist , den die SPD je hervorgebracht hat. Er hat alle asozialen Agenda-Reformen und Niedriglöhne/Niedrigrenten in Deutschland unterstützt und nun will er die Griechen um ihr gutes Recht bringen!
Und da lese ich doch, daß man angeblich ideologiefrei sein will? Irgenwas tickert da wohl nicht richtig?
(....)
Aber mit dir zu diskutieren gleicht dem Versuch, mit gekochten Spaghetti Mikado spielen zu wollen.
:haha:
.... oder einer Weinbergschnecke das Sackhüpfen beibringen zu wollen....
WotanLiebtEuch
08.06.2015, 12:03
Diese Frage nach meinem Sprachverständnis ausgerechnet aus deiner Tastatur gehört schon in die Kategorie der zwerchfellerschütternden Witze. Aber geschenkt.
Du hast nicht mal die einfachsten Regeln des Geldgeschäftes kapiert, aber tönst hier herum wie ein hohles Fass.
Pass auf, wir machen mal für deine Erleuchtung ein kleines Rollenspiel:
Du brauchst Kohle, weil du luxuriöse Sachen kaufen willst, hast aber kein Geld.
Dann gehst du zu einer Bank (meinetwegen zur Kreissparkasse Hintertupfingen, aber egal).
Die gewähren dir einen Kredit, weil sie dich für vertrauenswürdig halten (soll ja vorkommen, dass man sich täuscht...)
Und nu kannste den Kredit nicht zurückzahlen, hast aber schon einen Porsche Cayenne gekauft und willst den nicht mehr hergeben. Soweit verständlich?
Und jetzt erinnert sich eine wohlhabende Tante in Brüssel deiner und erbarmt sich deiner Zwangslage und löst deine Verbindlichkeit bei der Kreissparkasse Hintertupfingen ab.
So, und was kann die Kreissparkasse Hintertupfingen dafür, dass du dir deinen Porsche Cayenne eigentlich gar nicht leisten konntest?
Aber die Tante in Brüssel wird dann echt sauer, wenn du jetzt noch einen Lamborghini auf Pump kaufst.
Nur: Der Kreissparkasse Hintertupfingen ist das wurscht. Die hat ja ihre Kohle (die für den Cayenne) wieder bekommen und pumpt dir nochmal Geld, damit du den Lambo kaufen kannst. Sie kann sich ja an die Tante in Brüssel halten, deren Bonität sie hoch einschätzt.
Jetzt kapiert?
Er will zum Cayenne und Lambo noch einen AMG Mercedes geschenkt, weil damals vor 70 Jahren waren die Maybach Motoren so böse, wenn Sie Partisanen begegneten
Das Volk wird immer in Haftung genommen. Die Mehrheit hat ja schließlich auch jahrzehntelang Politiker gewählt, die ihnen das Blaue vom Himmel versprochen haben. Oder wie viel Widerstand gab es denn gegen die üppigen Lohnsteigerungen in den ersten zehn Eurojahren?
Dass das Volk zum Teil für unfähige Politiker haftet, wird zum Teil wahr sein. Aber das bedeutet nicht, dass man das Volk demütigen und die systematische Armut treiben muss!
Im übrigen bekommt keine Regierung 100 % der Wählerstimmen, also kann auch nicht das Volk zu 100% haften.
es bleibt also dabei, dass man das Volk nicht bluten lassen darf!
die Griechen sind zudem unsere christlichen demokratischen Freunde und haben unsere Unterstützung verdient!
Die Griechen sind durch vorsaetzliches, grob fahrlaessiges oder
verantwortungs erduldendens Verhalten der eigenen Regierung
und der EU durch Bankenkonzerne in die Schuldzinsfalle getrieben
worden. Nicht nur der Bankenkonzern Goldmann Sachs hat
und verdient weiterhin an der " Griechenlandfinanzkrise " bzw. mit
anderen finanzschwachen EU Laendern.
Wenn man unterstellt das eine " Opferleistung " zu erbringen sei,
dann hat dieses " Opfer " nicht das Volk der Griechen zu bringen!
Die " Opferleistung " haben die Banken zu erbringen durch die das
Volk der Griechen in die Notlage getrieben wurde!
Man sollte die Ereignisse in Griechenland zum Anlass nehmen mit
den Bankenkonzernen nicht nur in Europa sondern dem gesamten
westlichen Finanzsystem aufzuraeumen. Es muss eine Bereinigung
im Finanzsektor erfolgen und wenn 30 % der Bankenkonzerne die
Marktbereinigung ueberleben ist das ein stabiler Finanzsektor.
Alle Banken die nicht genug Eigenkapital haben muessen durch eine
Marktbereinigung vom Markt gefegt werden und weder die EU noch
Regierungen der einzelnen EU Mitgliedslaendern duerfen als " Retter "
maroder Banken, Fonds und Versicherungskonzerne eingreifen.
Ich schrieb aber schon, dass das griechische Volk sehr flott mitmachte, den Staat zu bescheissen.
Ganz so einfach, wie du nun Absolution erteilen möchtest, geht es nun auch wieder nicht.
Deine utopischen Traumtänzereien à la "man müsste" sind Hirngespinste.
Man kann viel allgemeines Fehlverhalten pauschal den Banken anlasten, aber wenn sich eine Regierung bei eben diesen Banken bis über die Halskrause verschuldet, kann man dafür die Banken nicht als Alleinschuldige verantwortlich machen.
Ohne einen freien Banksektor funktioniert die Wirtschaft nicht.
Die Hütchenspieler-Mentalität, schnelles, planloses Schnattern, Betrügen und Lügen sowie die Faulheit habt ihr aber aus dem Orient geerbt.
Kein guter Einfluss, was sich ja in den Wirtschaftskennzahlen und der Verschuldung niederschlägt.
Du hast von Geschichte und Strategie aber offensichtlich wenig Ahnung, denn ähnliches warf man den Griechen schon wegen des trojanischen Pferdes vor, oder einem Alexander bei der "Lösung" des gordischen Knotens...
Wer orthologische Lebensweise und Lösungen als das einzig Wahre betrachtet, wird kaum das Hellenentum verstehen und damit weiterhin ein Barbar bleiben der in Vergessenheit gerät, wenn ihn nicht zufällig die "schrägen" Griechen irgendwo erwähnen würden...als Barbaren..
PS. Jene, welche den Griechen sowas vorwarfen, gibt es nicht mehr, aber die Griechen gibt es immer noch...
Thomas1734
08.06.2015, 12:07
Das müssen Sie sich mal mit Frankreich und Napoleon vorstellen können.
Irre nicht?
Thomas
Griechenland schuldet Deutschland Geld, u. a. weil die deutsche Wehrmacht Griechenland vor dem Abdriften in den Kommunismus bewahrte.
:haha:
die Beiträge werden immer besch......eidener hier.
ein Fall für DJ-Rainbow, den Qualitätsexperten im Forum.
herberger
08.06.2015, 12:09
Immer sind die anderen schuld, nicht wahr?
so einfach hättest du es gerne.
Nun ja das Wort Schuld ist in der Geschichtsschreibung neusprech und fehlte bis im frühen 20.Jahrhundert vollkommen in Geschichtsschreibung.
WotanLiebtEuch
08.06.2015, 12:10
wer Kriegschulden aus der faschistischen Zeit leugnet, ist ein Neofaschist.
wer die Schuldenmacherei und -Reiterei der Eurozeit leugnet ist ein Betrüger und Drecksgesindel !!!
Menetekel
08.06.2015, 12:11
ich merke gerade , dass ich Basiswissen voraussetze, welches in diesem Forum absolut fremd ist...
Da sieht man wieder, was fehlende Bildung verursacht!
Ich glaubte, hier wäre jemand am schreiben, der Hirn haben müßte, aber nach dem, was ich bis hierher gelesen habe, drängt sich die Ansicht auf, der hat die Füße noch nicht auf der Erde.
Den Beitrag #23 hat man wohl bedacht nicht in die Debatte eingebracht, weil dieser wohl die eigenen Argumente zertrümmert hätte?
Arm, ärmer, am ärmsten!
Und Du nimmst das, was der rbb im Netz anbringt als die absolute Wahrheit hin?
Bevor ich solchen Medien etwas abnehme, schalte ich erst mal auf Skepsis. Und dies hat sich schon sehr oft bewehrt. Ansonsten bin ich mit irgendwelchen Betitelungen von Foristen recht vorsichtig.
Skepsis gegenüber regierungsfreundlichen Medien auf jeden Fall ja.
aber gegenüber kritischen Medien, die es wagen unsere neoliberale Lobbyisten_Regierung zu kritisieren, kann man nicht so skeptisch sein.
Im übrigen solltest du auch schon in der Schule gelernt haben, dass es sich bei der deutschen Besatzung in Griechenland um eine Tatsache handelt.
Das war jetzt aber genau das falsche Beispiel. In den USA steht nämlich nicht ein Bundesstaat für die Schulden eines anderen ein. Das war eine teuer erkaufte Lehre aus der Dollareinführung und dem folgenden Sezessionskrieg.
Mein Beispiel bezog sich auf das Zusammenhoerigkeits- und " Wir " Gefuehl
der US Amerikaner, Russen und Chinesen insbesondere wenn Notlagen in den
einzelnen Bundesstaaten bzw. Provinzen zu bewaeltigen sind!
Es geht um die Nationalitaet als gemeinsamer Identitaetsstifter und das ist
letzlich eine Frage des Willens. Wir brauchen in Europa eine Nation Europa
als gemeinsamer Indentitaetsstifter fuer alle Europaer, egal welcher Ethnie
sie abstammen, welche Sprache sie sprechen, welcher kulturelle, religioese,
oder ideologische Praegung sie haben.
Wir brauchen die Vereinigten Staaten von Europa!
Trotz aller Unterschiedlichkeiten und indiviuellen Brauchtums und Sitten die
weiterhin auf Bundesstaaten bzw. Provinzebene bestehen bleibt, muss Europa
die gemeinsame Identitaet fuer Alle Europaer werden! Wir Europaer!
Man muss sich folgenden Satz mit starken Willen einpraegen und sich
danach selbst als Europaer definieren. Der Leitsatz laesst sich auf alle
ethnischen Volksgruppen in Europa analog uebertragen:
Es ist gut ein Deutscher zu sein aber es ist besser deutscher Europaer zu sein!
Es ist gut ein Russe zu sein aber es ist besser russischer Europaer zu sein!
Es ist gut eine Grieche aber es besser griechischer Europaer zu sein!
...
...
Das kann man so fortfuehren mit allen ethischen Volksgruppen in den einzelnen
Mitgliedslaender der EU auf dem Kontinent Europa bzw. Subkontinent Eurasien!
wer die Schuldenmacherei und -Reiterei der Eurozeit leugnet ist ein Betrüger und Drecksgesindel !!!
Wer hat denn die Schulden gemacht? wer ist der Schuldner?
Menetekel
08.06.2015, 12:16
Skepsis gegenüber regierungsfreundlichen Medien auf jeden Fall ja.
aber gegenüber kritischen Medien, die es wagen unsere neoliberale Lobbyisten_Regierung zu kritisieren, kann man nicht so skeptisch sein.
Im übrigen solltest du auch schon in der Schule gelernt haben, dass es sich bei der deutschen Besatzung in Griechenland um eine Tatsache handelt.
Du halbes Leben geh mal dahin schnuffeln, wo ich schon überall hingesch...en habe.
Und nun ist die Debatte für mich beendet. Mit sowas gebe ich mich nicht ab.
Du halbes Leben geh mal dahin schnuffeln, wo ich schon überall hingesch...en habe.
Und nun ist die Debatte für mich beendet. Mit sowas gebe ich mich nicht ab.
Hallo DJ-Rainbow.....ein Fall für dich.
:cool:
WotanLiebtEuch
08.06.2015, 12:17
Dass das Volk zum Teil für unfähige Politiker haftet, wird zum Teil wahr sein. Aber das bedeutet nicht, dass man das Volk demütigen und die systematische Armut treiben muss!
Im übrigen bekommt keine Regierung 100 % der Wählerstimmen, also kann auch nicht das Volk zu 100% haften.
es bleibt also dabei, dass man das Volk nicht bluten lassen darf!
die Griechen sind zudem unsere christlichen demokratischen Freunde und haben unsere Unterstützung verdient!
und das deutsche Volk soll dann 2 mal 100% bluten ???
du ihrst dich, es ist schon das dritte mal innerhalb 100 Jahren
Du halbes Leben geh mal dahin schnuffeln, wo ich schon überall hingesch...en habe.
Und nun ist die Debatte für mich beendet. Mit sowas gebe ich mich nicht ab.
Willst du mir sagen, du hast keine Schuldbildung und weißt nicht, dass die Nazis im Weltkrieg Griechenland besetzt hatten?
:auro:
und das deutsche Volk soll dann 2 mal 100% bluten ???
du ihrst dich, es ist schon das dritte mal innerhalb 100 Jahren
wieso bluten? Die Deutschen müssen nur paar Milliarden zahlen. das zahlt Deutschland aus der Portokasse, aber die marktradikale geizige GROKO will nicht.
wieso bluten? Die Deutschen müssen nur paar Milliarden zahlen. das zahlt Deutschland aus der Portokasse, aber die marktradikale geizige GROKO will nicht.
wenn hier ein Schlaustrunz aus diesem Forum auch noch weiß, warum die GROKO nicht zahlen will, gibt es einen Forenorden und einen Hauptschulabschluss gratis dazu.
:cool:
WotanLiebtEuch
08.06.2015, 12:21
Wer hat denn die Schulden gemacht? wer ist der Schuldner?
nach deiner Logik der Tankwart, wo du mit deinem Cayenne, Lambo und AMG- zum tanken auf Pump hinfährst
wieso bluten? Die Deutschen müssen nur paar Milliarden zahlen. das zahlt Deutschland aus der Portokasse, aber die marktradikale geizige GROKO will nicht.Deutschland muss gar nichts zahlen - Sie werden nur die GR Schulden genauso lange kürzen und stunden, wie es umgekehrt der Fall war. Das ist alles.
Von Deutschland lernen, heisst nämlich: sparen lernen.
Dumm biste aber nur, wenn du es so machst wie Deutschland es dir vorträgt, statt es so zu machen, wie es Deutschland tatsächlich selbst macht...die Schulden auf Sankt Nimmerlein vertagen...:D
Chronos hat sich aus der Debatte verabschiedet. Sehr gut für das Niveau.
WotanLiebtEuch
08.06.2015, 12:26
Willst du mir sagen, du hast keine Schuldbildung und weißt nicht, dass die Nazis im Weltkrieg Griechenland besetzt hatten?
:auro:
Wenn jetzt nochmal zurück in den Kindergarten gehst, dann wird das auch was mit deiner SchulDbildung, denn dort lernst vielleicht weniger auszugeben als du hast.
und wenn deine Nazikeule mal beiseite legst, bekommst vielleicht eine Präfekturstelle bei der nächsten Griechenlandbesetzung !!
Deutschland muss gar nichts zahlen - Sie werden nur die GR Schulden genauso lange kürzen und stunden, wie es umgekehrt der Fall war. Das ist alles.
Von Deutschland lernen, heisst nämlich: sparen lernen.
Dumm biste aber nur, wenn du es so machst wie Deutschland es dir vorträgt, statt es so zu machen, wie es Deutschland tatsächlich selbst macht...die Schulden auf Sankt Nimmerlein vertagen...:D
du sagst es!
und genau deswegen macht Tsipras nicht das, was die dumme/korrupte Vorgänger-Regierung gemacht hat.
DJ_rainbow
08.06.2015, 12:27
Hallo DJ-Rainbow.....ein Fall für dich.
:cool:
Meinst du mich? Mag ja sein, dass du deinen Namen in den Schnee brunzen kannst - aber wenn du mich meinst, musst du meinen schon richtig schreiben. Wie jetzt, das gab's auf der Baumschule nicht??? Wenn ich mal ganz viel Zeit habe, bedauere ich dich.
Wenn jetzt nochmal zurück in den Kindergarten gehst, dann wird das auch was mit deiner SchulDbildung, denn dort lernst vielleicht weniger auszugeben als du hast.
und wenn deine Nazikeule mal beiseite legst, bekommst vielleicht eine Präfekturstelle bei der nächsten Griechenlandbesetzung !!
Ich sehe keine Nazikeule. Ich sehe historische Fakten und die Tatsache, dass sich diese unverschämte marktradikale europafeindliche deutsche Regierung den historischen Fakten nicht stellen will!
Meinst du mich? Mag ja sein, dass du deinen Namen in den Schnee brunzen kannst - aber wenn du mich meinst, musst du meinen schon richtig schreiben. Wie jetzt, das gab's auf der Baumschule nicht??? Wenn ich mal ganz viel Zeit habe, bedauere ich dich.
Hat dein Regenbogen eigentlich nur eine Farbe? denk mal darüber nach.
WotanLiebtEuch
08.06.2015, 12:29
Chronos hat sich aus der Debatte verabschiedet. Sehr gut für das Niveau.
Du wirst noch mehr Abschiedsbriefe bekommen und daß Niveau kommt immer näher dem Pegelstand deiner Ouzoflasche
kotzfisch
08.06.2015, 12:30
Ich habe in all den Jahren noch nie eine Sperre gefordert oder besser: beantragt- jetzt tue ich es, für WELTM, der hier herumtrollt, wie es besser nicht geht und der,
wenn er so weitermacht einen anderen User zu einer Sperre verhelfen wird, denn es wird jemand ausrasten und das nicht ganz zu unrecht.
Helenos von Troja
08.06.2015, 12:30
Mein Beispiel bezog sich auf das Zusammenhoerigkeits- und " Wir " Gefuehl
der US Amerikaner, Russen und Chinesen insbesondere wenn Notlagen in den
einzelnen Bundesstaaten bzw. Provinzen zu bewaeltigen sind!
Es geht um die Nationalitaet als gemeinsamer Identitaetsstifter und das ist
letzlich eine Frage des Willens. Wir brauchen in Europa eine Nation Europa
als gemeinsamer Indentitaetsstifter fuer alle Europaer, egal welcher Ethnie
sie abstammen, welche Sprache sie sprechen, welcher kulturelle, religioese,
oder ideologische Praegung sie haben.
Wir brauchen die Vereinigten Staaten von Europa!
Trotz aller Unterschiedlichkeiten und indiviuellen Brauchtums und Sitten die
weiterhin auf Bundesstaaten bzw. Provinzebene bestehen bleibt, muss Europa
die gemeinsame Identitaet fuer Alle Europaer werden! Wir Europaer!
Man muss sich folgenden Satz mit starken Willen einpraegen und sich
danach selbst als Europaer definieren. Der Leitsatz laesst sich auf alle
ethnischen Volksgruppen in Europa analog uebertragen:
Es ist gut ein Deutscher zu sein aber es ist besser deutscher Europaer zu sein!
Es ist gut ein Russe zu sein aber es ist besser russischer Europaer zu sein!
Es ist gut eine Grieche aber es besser griechischer Europaer zu sein!
...
...
Das kann man so fortfuehren mit allen ethischen Volksgruppen in den einzelnen
Mitgliedslaender der EU auf dem Kontinent Europa bzw. Subkontinent Eurasien!
Übertragen auf die USA mag das richtig sein. Aber dafür sind sie ja auch eine Willensnation und wir nicht. Europa ist ein Sammelsurium von Nationalstaaten und hat seine Stärke in der enormen Vielfalt. Zu unterschiedlich sind Geschichte, Tradition, Kultur und Mentalität.
Die Laender in Europa welche aufgrund ihrer Population, Humanressourchen,
Fiananzstaerke, Wirtschaftsstaerke, Bodenschatz- und Energiereichtum die
Fuehrungsspitze bilden (Deutschland, England, Frankreich, Russland, Tuerkei)
haben nicht nur einen Fuehrungsanspruch sondern aus den Faehigkeiten zur
Verantwortung ergibt sich die Pflicht der Verantwortung fuer temporaer
schwache Laendern in Europa.
Wer das nicht versteht sollte konsequent sein und Europa den Ruecken kehren.
Alle Zuwanderer aus anderen Laendern der Welt in Europa die mit Willen,
Entscheidungen und Handlungen zu Europa stehen sind nuetzlicher als die
Bremser, Spalter und Zersetzer, die sich volksverraeterisch und scheinheilig
auf den " Status ihrer Geburt " berufen aber im Willen und Verhalten europafeindlich zeigen, destruktiv gegen die Einigung in Europa wirken.
Wir brauchen die Vereinigten Staaten von Europa!
Trotz aller Unterschiedlichkeiten und indiviuellen Brauchtums und Sitten die
weiterhin auf Bundesstaaten bzw. Provinzebene bestehen bleibt, muss Europa
die gemeinsame Identitaet fuer Alle Europaer werden! Wir Europaer!
Man muss sich folgenden Satz mit starken Willen einpraegen und sich
danach selbst als Europaer definieren. Der Leitsatz laesst sich auf alle
ethnischen Volksgruppen in Europa analog uebertragen:
Es ist gut ein Deutscher zu sein aber es ist besser deutscher Europaer zu sein!
Es ist gut ein Russe zu sein aber es ist besser russischer Europaer zu sein!
Es ist gut eine Grieche aber es besser griechischer Europaer zu sein!
...
...
Das kann man so fortfuehren mit allen ethischen Volksgruppen in den einzelnen
Mitgliedslaender der EU auf dem Kontinent Europa bzw. Subkontinent Eurasien!
Das ist im Ansatz richtig.
Fraglich ist aber, ob die Russen dazu gehören wollen. Auch geographisch ist Russland eher bei Asien.
Jedenfalls solange Kriegstreiber wie Putin in Russland an der Macht sind, haben die Russen vor allem ein internes Problem.
DJ_rainbow
08.06.2015, 12:32
Hat dein Regenbogen eigentlich nur eine Farbe? denk mal darüber nach.
Was hat deine Andersbegabung mit meinem Rainbow zu tun?
Du wirst noch mehr Abschiedsbriefe bekommen und daß Niveau kommt immer näher dem Pegelstand deiner Ouzoflasche
Ich liebe Abschiedsbriefe. Das ist so romantisch.
WotanLiebtEuch
08.06.2015, 12:34
Ich sehe keine Nazikeule. Ich sehe historische Fakten und die Tatsache, dass sich diese unverschämte marktradikale europafeindliche deutsche Regierung den historischen Fakten nicht stellen will!
Junge, pack deine Ouzoflasche ein und ab in die Heimat, dort gibt's Oliven und Zitronen zu schüttel, die fallen dann vom Himmel, wie auch viele Nazikeulen und befreie deine Augen vom Ouzoschleier, damit du auch alles vom Himmel herabregnende siehst.
wieso bluten? Die Deutschen müssen nur paar Milliarden zahlen. das zahlt Deutschland aus der Portokasse, aber die marktradikale geizige GROKO will nicht.
Es geht nicht ums "wollen" es geht ums "verwirkt" sein. Es gibt einen Vertrag, der einen Schlussstrich unter den Forderungen an die Bundesregierung zog. Ende aus. Es muss mal Schluss sein, wir leben in 2015 und Kriegsende war vor 70 Jahren. Oder wollt Ihr etwa für alte antike griechische Kriege, bei denen Verwüstungen, Plünderungen und Morde einher gingen, zunächst einmal zahlen? Also entweder zahlen ALLE für etwaige Kollateralschäden, dann fangen wir aber in der Antike an oder nur für aktuelle Vorgänge.
So kommt kein Geld und Aufschwung in und nach Griechenland. Es heißt Steuern entrichten, ein gescheites Staatssystem einrichten, Mann, das haben andere Länder seit Generationen. Und noch ein Tipp, aufhören, die Schuld bei Anderen zu suchen, es ist und bleibt die EIGENE UNFÄHIGKEIT. Und nicht nur die Kroko will nicht zahlen, wir alle wollen erst dann zahlen, wenn alle anderen vor uns in der Geschichte gezahlt haben.
Eine Alternative wäre noch, griechische Inseln abzutreten, zu verpfänden. Wurde aus nicht nachvollziehbaren Gründen nicht gemacht, dennoch Geld dem Land zur Verfügung gestellt ohne Gegenwert. Nix ist umsonst.
Junge, pack deine Ouzoflasche ein und ab in die Heimat, dort gibt's Oliven und Zitronen zu schüttel, die fallen dann vom Himmel, wie auch viele Nazikeulen und befreie deine Augen vom Ouzoschleier, damit du auch alles vom Himmel herabregnende siehst.
Du fühlst dich von Nazikeulen verfolgt?
Hattest du keinen Geschichtsunterricht in der Schule oder willst du sagen, es ist alles gelogen, was über Deutschland im 2. Weltkrieg unterrichtet wird an den Schulen?
Pillefiz
08.06.2015, 12:36
Ich habe in all den Jahren noch nie eine Sperre gefordert oder besser: beantragt- jetzt tue ich es, für WELTM, der hier herumtrollt, wie es besser nicht geht und der,
wenn er so weitermacht einen anderen User zu einer Sperre verhelfen wird, denn es wird jemand ausrasten und das nicht ganz zu unrecht.
und warum füttert ihr den Troll?
WotanLiebtEuch
08.06.2015, 12:37
Historischer Fakt ist, wer schon Cayenne und Lambo auf Pump hat und noch nen AMG geschenkt will, der hat das mit der schulDbildung nie kapiert und wird es auch in Zukunft nicht
Es geht nicht ums "wollen" es geht ums "verwirkt" sein. Es gibt einen Vertrag, der einen Schlussstrich unter den Forderungen an die Bundesregierung zog. Ende aus. Es muss mal Schluss sein, wir leben in 2015 und Kriegsende war vor 70 Jahren..
Geiler Vorschlag!
also ziehen wird doch auch einen Schlussstrich unter die Schulden Griechenlands bzw. warten einfach 70 Jahre bis alles verjährt ist!
ups, da gibt es ein Problem, dass will die marktradikale deutsche Regierung nicht, denn SPD und CDU wollen, dass Griechenland alle Schulden bezahlt!
OneDownOne2Go
08.06.2015, 12:38
und warum füttert ihr den Troll?
Weil er soooo schööön hüpft...
WotanLiebtEuch
08.06.2015, 12:38
und warum füttert ihr den Troll?
weil die Oliven und Zitronen reif auf den Bäumen hängen
du sagst es!
und genau deswegen macht Tsipras nicht das, was die dumme/korrupte Vorgänger-Regierung gemacht hat.
Tsipras hat Deutschlands erfolgreiche Taten (in Fragen der kreativen "Schuldentilgung") tatsächlich am besten studiert, und nimmt sich diese als Vorbild, während die anderen leider nur auf Deutschlands Worte hörten...
Pillefiz
08.06.2015, 12:40
ist mir ja egal, wenns Spass macht.... dann aber nicht heulen, wenn einer dumm genug ist, sich in eine Sperre treiben zu lassen
Ich habe in all den Jahren noch nie eine Sperre gefordert oder besser: beantragt- jetzt tue ich es, für WELTM, der hier herumtrollt, wie es besser nicht geht und der,
wenn er so weitermacht einen anderen User zu einer Sperre verhelfen wird, denn es wird jemand ausrasten und das nicht ganz zu unrecht.
Eine geschlossene Anstalt ohne Internetzugang wäre genau das richtige für dich und deine zahlreichen anderen Foren-Accounts.
Du bist die sprichwörtliche Kröte im Sumpf, die den Sumpf trocken legen will..
:cool:
Übertragen auf die USA mag das richtig sein. Aber dafür sind sie ja auch eine Willensnation und wir nicht. Europa ist ein Sammelsurium von Nationalstaaten und hat seine Stärke in der enormen Vielfalt. Zu unterschiedlich sind Geschichte, Tradition, Kultur und Mentalität.
" Sklaven " werden niemals frei sein wenn sie nicht mehr den
Willen aufbringen fuer die Freiheit zu kaempfen. Bedauerlich
ist das viele Europaer sich mit ihrem " Sklavenstatus " durch
die " Master " aus den USA abgefunden haben.
Diese Menschen in Europa kann man mit eingesperrten Tigern
im Zoo vergleichen. Resignierte Kreaturen mit matten Augen
die sich ihrem Schicksal durch Selbstaufgabe ergeben haben!
" Fressen, Scheissen und auf ihr Ende warten " !
Es sind nicht alle Faelle ohne Hoffnung auf Veraenderung! Man
muss den Schwachen, Gebrochenen und Schicksalsergebenen
Menschen in Europa aktive Motivationshilfe zur Selbsthilfe leisten
bis sie sich gegen ihre Ausbeuter, Unterdruecker und Sklavenhalter
auflehnen und mit gebuendelten Kraeften zur Wehr setzen.
Wir Europaer verfuegen ueber ein erhebliches Kraeftepotential
welches verborgen ist und das freigesetzt werden muss! Dabei
sind es gerade die zueckhaltenden, bescheidenen Menschen die
unter dem Druck der Notwendigkeit bei Kraeftbuendelung zur
ueberragenden, uebermenschlichen Leistungen faehig sein koennen.
WotanLiebtEuch
08.06.2015, 12:44
ist mir ja egal, wenns Spass macht.... dann aber nicht heulen, wenn einer dumm genug ist, sich in eine Sperre treiben zu lassen
darauf wird ein Ouzo GESCHULDET (auf Pump gesoffen!!!)
Der Multi-Nicker kotzfisch fordert eine Sperre.....ich lach mich tot.
:crazy:
darauf wird ein Ouzo GESCHULDET (auf Pump gesoffen!!!)
Anschreiben lassen, ist natürlich ne Alternative...
WotanLiebtEuch
08.06.2015, 12:47
Der Multi-Nicker kotzfisch fordert eine Sperre.....ich lach mich tot.
:crazy:
mit der Bitte um Schuldeinlösung, oder besser gleich BARZAHLUNG !!!
und warum füttert ihr den Troll?
genau, warum fütterst du kotzfisch? der ist hier unter 10 verschiedenen Accounts unterwegs....das ist von mir grob geschätzt.
Pillefiz
08.06.2015, 12:48
genau, warum fütterst du kotzfisch? der ist hier unter 10 verschiedenen Accounts unterwegs....das ist von mir grob geschätzt.
wenn ich von dir eine Schätzung möchte, werde ich mich melden. Bis dahin mach den Kopp zu
" Sklaven " werden niemals frei sein wenn sie nicht mehr den
Willen aufbringen fuer die Freiheit zu kaempfen. Bedauerlich
ist das viele Europaer sich mit ihrem " Sklavenstatus " durch
die " Master " aus den USA abgefunden haben.
Diese Menschen in Europa kann man mit eingesperrten Tigern
im Zoo vergleichen. Resignierte Kreaturen mit matten Augen
die sich ihrem Schicksal durch Selbstaufgabe ergeben haben!
Es sind nicht alle Faelle ohne Hoffnung auf Veraenderung! Man
muss den Schwachen, Gebrochenen und Schicksalsergebenen
Menschen in Europa aktive Motivationshilfe zur Selbsthilfe leisten
bis sich gegen ihre Ausbeuter, Unterdruecker und Sklavenhalter
auflehnen und mit gebuendelten Kraeften zu Wehr setzen.
Zum Teil hast du Recht.
aber du bist sehr einseitig und siehst nicht, dass die MEnschen in Russland auch eingesperrt sind, sogar noch enger eingesperrt, da die russischen Medien komplett einseitig sind.
Geiler Vorschlag!
also ziehen wird doch auch einen Schlussstrich unter die Schulden Griechenlands bzw. warten einfach 70 Jahre bis alles verjährt ist!
ups, da gibt es ein Problem, dass will die marktradikale deutsche Regierung nicht, denn SPD und CDU wollen, dass Griechenland alle Schulden bezahlt!
Nicht vom Thema ablenken, wenn Schulden, dann fangt an bei Eure Kriege in der Antike. Und dann Dein in einen Topf-Gewerfe. Welche Schulden sind denn rechtskräftig, die Deutschland den Griechen tatsächlich schuldet? Irgendwelche utopische Summen, die da irgend ein Heini in Athen da in seinem Kämmerlein ausrechnent, dies jedoch keiner Prüfung standhalten würde? Meinst Du doch nicht im ernst. Also redest Du wohl von Wiedergutmachung, wie gesagt, fangen wir doch in der Antike an. Immer noch so ein "geiler Vorschlag"??
Das andere sind Schulden, die Griechenland gemacht hat, um über ihre Verhältnisse und vom Euro profitieren zu können. War wohl nix von Dauer und nur immer nehmen, geht halt nicht. Verpfändet Eure Inseln, das ist die Lösung neben dem Grexit.
wenn ich von dir eine Schätzung möchte, werde ich mich melden. Bis dahin mach den Kopp zu
Oh entschuldigung, ich dachte man darf dich ansprechen.....
WotanLiebtEuch
08.06.2015, 12:51
wenn ich von dir eine Schätzung möchte, werde ich mich melden. Bis dahin mach den Kopp zu
alle Schätzungen von Benutzer weltm beruhen auf historischen Fakten und seiner SchulDbildung
genau, warum fütterst du kotzfisch? der ist hier unter 10 verschiedenen Accounts unterwegs....das ist von mir grob geschätzt.
das habe ich auch schon vermutet, der Typ ist nur widerlich
einen schönen Nachmittag an alle , die sich niveauvoll an der Debatte beteiligt haben.
ich mach für heute Feierabend.
Das ist im Ansatz richtig.
Fraglich ist aber, ob die Russen dazu gehören wollen. Auch geographisch ist Russland eher bei Asien.
Jedenfalls solange Kriegstreiber wie Putin in Russland an der Macht sind, haben die Russen vor allem ein internes Problem.
Selbstverstaendlich will Russland dazu gehoeren! Russland ist Europa!
Die Annaehrung der Russen war unverkennbar. Die Russen haben einen
aufrichtigen Schritt gemacht und sind auf die EU zugegangen. Die von
den Russen gereichte Hand wurde auf Druck der imperialen US Bestie
von ihren EU und NATO Vasallen abgewiesen und gleichzeitig hat man
den Russen auf die Fuesse getreten, anstelle ebenfalls in aufrichtiger
und lauterer Absicht sich Russland weiter anzunaehern.
Ausserdem hat die EU einen fatalen Fehler gemacht indem der Ukraine
vor Russland die Mitgliedschaft in der EU in Aussicht gestellt worden ist
und die Ukraine zur Mitgliedschaft in der NATO genoetigt werden soll.
Die richtige Reihenfolge zukuenftiger EU Vollmitgliedschaften ist:
1) Russland
2) Ukraine
3) Weissrussland
4) Tuerkei
5) Kasachstan
6) Schweiz
7) Norwegen
Russland musste vor der Ukraine das Angebot der Vollmitgliedschaft in
der EU unterbreitet werden. Die Russen haetten angenommen und nach
der Vollmitgliedschaft Russlands in der EU haette sich das NATO Buendnis
genauso eruebrigt wie der Warschauer Pakt. Mit Russland in der EU sind
die Europaer faehig sich selbst militaerisch zu verteidigen es waere die
Grundlage zur Fortfuehrung des NATO Buendnisses nach Art 12 entfallen.
Der NATO Vertrag ist ohnehin nur ein Militaerbuendnis das die USA fuer
ihre Zwecke des Machtverhaltes in Europa skurpellos ausnutzen!
Helenos von Troja
08.06.2015, 12:58
" Sklaven " werden niemals frei sein wenn sie nicht mehr den
Willen aufbringen fuer die Freiheit zu kaempfen. Bedauerlich
ist das viele Europaer sich mit ihrem " Sklavenstatus " durch
die " Master " aus den USA abgefunden haben.
Diese Menschen in Europa kann man mit eingesperrten Tigern
im Zoo vergleichen. Resignierte Kreaturen mit matten Augen
die sich ihrem Schicksal durch Selbstaufgabe ergeben haben!
" Fressen, Scheissen und auf ihr Ende warten " !
Es sind nicht alle Faelle ohne Hoffnung auf Veraenderung! Man
muss den Schwachen, Gebrochenen und Schicksalsergebenen
Menschen in Europa aktive Motivationshilfe zur Selbsthilfe leisten
bis sie sich gegen ihre Ausbeuter, Unterdruecker und Sklavenhalter
auflehnen und mit gebuendelten Kraeften zur Wehr setzen.
Wir Europaer verfuegen ueber ein erhebliches Kraeftepotential
welches verborgen ist und das freigesetzt werden muss! Dabei
sind es gerade die zueckhaltenden, bescheidenen Menschen die
unter dem Druck der Notwendigkeit bei Kraeftbuendelung zur
ueberragenden, uebermenschlichen Leistungen faehig sein koennen.
Das hat überhaupt nichts mit "Sklaven der USA" zu tun. Die Lateinische Münzunion war bereits gescheitert, als die Vereinigten Staaten noch gar nicht die Rolle der globalen Ordnungsmacht spielen wollten. Gescheitert übrigens an Griechenland. Wen sonst. Der politische Lohn wird nun mal in nationalen Währungen gezahlt. Das kann man bedauern, tu ich aber nicht. Denn laut Dahrendorf gibt's Demokratie nur in Nationalstaaten.
Pillefiz
08.06.2015, 13:00
Oh entschuldigung, ich dachte man darf dich ansprechen.....
kümmere dich lieber um deinen VPN-Zugang, der hier verboten ist, dann können wir über Doppelaccounts reden
Gabriel und Schäuble hassen "linke"/"soziale" Parteien, nur deswegen hetzen sie gegen die Griechen, weil die es gewagt haben, ihre korrupte Regierung abzuwählen und eine sozialere Regierung zu wählen!
Stimmt das oder habe ich Recht?
Stimmt das oder habe ich Recht?Bei Schäuble scheint es schon ne persönliche Clinch-Angelegenheit zu sein. Er ist nunmal Choleriker und kann nicht locker lassen.
Der Gabriel ist wiederum ein reiner Opportunist, für Wahlstimmen schwätzt der alles runter was man ihm vorsetzt...
In Deutschland, aber auch sonst in Europa, gibt es momentan gar keine Staatsmänner bzw -frauen.
Das hat überhaupt nichts mit "Sklaven der USA" zu tun. Die Lateinische Münzunion war bereits gescheitert, als die Vereinigten Staaten noch gar nicht die Rolle der globalen Ordnungsmacht spielen wollten. Gescheitert übrigens an Griechenland. Wen sonst. Der politische Lohn wird nun mal in nationalen Währungen gezahlt. Das kann man bedauern, tu ich aber nicht. Denn laut Dahrendorf gibt's Demokratie nur in Nationalstaaten.
Ideologien machen Menschen nicht satt. Das haben die Nationen
des Ostens frueher gelernt als die Nationen des Westens. Daher
sind die global Player der grossen Industrienationen des Ostens
nach ihren Reformen zu Mischsystemen erfolgreich. Die Nationen
des Westens gehen wg. systemischen Fehler, Reformunwilligkeit
bzw. Reformunfaehigkeit direkt in den Untergang.
Nationen die fuer sich den Anspruch der " First Nations " und der
" globalen Fuehrerschaft " erheben koennen das nicht nur mit den
Worten von " Demokratie " und " Freiheit " bekraeftigen sondern
es mussen Erfolge erkennbar sein.
Wo sind die Erfolge der Nationen des Westens? Finanzielle Insolvenz,
degenerierte Gesellschaften, Wachstumsraten die gegen Null gehen!
Die global Player der grossen Industrienationen des Ostens China,
Russland und Indien ueberzeugen dagegen mit Erfolgen
und das nicht nur national sondern international!
Das " System Amerika " und " System West " sind tot! Es waren
die groessten Irrtuemer der Menschheitsgeschichte! Wer Existenz-
noch zukunftsfaehig! Das rechzeitig zu Mischsystemen reformierte
System Ost verdraengt das von systemischen Fehlern gezeichneten
" System Amerika " und seine " westlichen Klonsysteme " !
einen schönen Nachmittag an alle , die sich niveauvoll an der Debatte beteiligt haben.
ich mach für heute Feierabend.
Du meinst, du hast jetzt gefrühstückt und gehst jetzt baden. Mach nur. In der Zwischenzeit überlge ich mir, warum Deutschland mir Geld schuldet.:D
Du meinst, du hast jetzt gefrühstückt und gehst jetzt baden. Mach nur. In der Zwischenzeit überlge ich mir, warum Deutschland mir Geld schuldet.:D
Bei " Paypigs " stellt sich nicht die Frage der Schuld weil
" Zahlschweine " nur eine Hauptaufgabe haben und die
ist fuer andere zu bezahlen bis die Schwarte kracht!
Grund: Weil sie es koennen!
kotzfisch
08.06.2015, 13:54
und warum füttert ihr den Troll?
Der von Dir zitierte ist der erste Beitrag von mir hier und der war nicht an weltm gerichtet.
Ich habe niemanden gefüttert.
borisbaran
08.06.2015, 18:14
angesichts dieser Forderungen muß Griechenland diese künstlichen "Staatengemeinschaft" sofort verlassen und kein Deutscher sollte künftig in diesem Land seinen Urlaub buchen !
jagt diese faulen Griechen endlich zum Teufel !
Jede Staatengemeinschaft ist künstlich und jeder Staat ist es auch.:dftt:
Wolfger von Leginfeld
08.06.2015, 18:16
Jede Staatengemeinschaft ist künstlich und jeder Staat ist es auch.
Außer Israel.
Es ist skandalös, dass neoliberale Hetzer wie Gabriel (SPD) und Schäuble (CDU) sich ihrer historischen Verantwortung nicht bewusst sind und stattdessen weiter arrogant gegen "die Griechen" hetzen!
Griechenland hat auch noch Schulden von seiner letzten Staatspleite, unter anderm schuldet es den Engländern viel Geld und besonders den Deutschen, die damals auch schon Hauptfinanciers waren. Vielleicht sollten wir einfach eine Gegenforderung stellen, um mal zu schauen, wer letztlich wem Geld schuldet.
Ich nehme an, daß die Griechen die Abermillionen, die sie bislang freiwillig und ohne Gegenleistung von den Deutschen erhielten, nicht gegenrechnen möchten. Trotzdem befürchte ich, daß eine Aufrechnung für die Griechen ein ordentlicher Schuß in den Ofen wäre.
Leider sind die Griechen so unverschämt, wie die Deutschen dämlich sind. Das könnte sich aber auch mal ändern!
deutschland
08.06.2015, 18:30
Jede Staatengemeinschaft ist künstlich und jeder Staat ist es auch.:dftt:
...und zum weiteren Inhalt meiner Post hast du nichts zu sagen ?
schwach
sehr schwach !
Benotung: 6
deutschland
08.06.2015, 18:38
Griechenland hat auch noch Schulden von seiner letzten Staatspleite, unter anderm schuldet es den Engländern viel Geld und besonders den Deutschen, die damals auch schon Hauptfinanciers waren. Vielleicht sollten wir einfach eine Gegenforderung stellen, um mal zu schauen, wer letztlich wem Geld schuldet.
Ich nehme an, daß die Griechen die Abermillionen, die sie bislang freiwillig und ohne Gegenleistung von den Deutschen erhielten, nicht gegenrechnen möchten. Trotzdem befürchte ich, daß eine Aufrechnung für die Griechen ein ordentlicher Schuß in den Ofen wäre.
Leider sind die Griechen so unverschämt, wie die Deutschen dämlich sind. Das könnte sich aber auch mal ändern!
...endlich einmal ein Beitrag, dem man ohne Abstriche nachvollziehen kann !
ich verstehe nicht weswegen eine solche Analyse für andere so schwierig ist !
die Reparationszahlungen an Griechenland sollten unverzüglich eingestellt werden, denn nichts anderes sind die vielen Milliarden, die die Griechen bislang durch das Hineinschummeln in die EU abgezockt haben !
kotzfisch
08.06.2015, 20:55
...endlich einmal ein Beitrag, dem man ohne Abstriche nachvollziehen kann !
ich verstehe nicht weswegen eine solche Analyse für andere so schwierig ist !
die Reparationszahlungen an Griechenland sollten unverzüglich eingestellt werden, denn nichts anderes sind die vielen Milliarden, die die Griechen bislang durch das Hineinschummeln in die EU abgezockt haben !
Sehr richtig.
Griechenland hat auch noch Schulden von seiner letzten Staatspleite, unter anderm schuldet es den Engländern viel Geld und besonders den Deutschen, die damals auch schon Hauptfinanciers waren. Vielleicht sollten wir einfach eine Gegenforderung stellen, um mal zu schauen, wer letztlich wem Geld schuldet.
Ich nehme an, daß die Griechen die Abermillionen, die sie bislang freiwillig und ohne Gegenleistung von den Deutschen erhielten, nicht gegenrechnen möchten. Trotzdem befürchte ich, daß eine Aufrechnung für die Griechen ein ordentlicher Schuß in den Ofen wäre.
Leider sind die Griechen so unverschämt, wie die Deutschen dämlich sind. Das könnte sich aber auch mal ändern!
Du bist auch ein Bildzeitungs-Opfer, wenn du glaubst, dass "die Griechen" Abermillionen von den Deutschen bekommen hätten.
Die Griechen haben einen Scheiss von den Deutschen bekommen! Die Griechen haben Rentenkürzungen und Lohnkürzungen von den Deutschen (bzw. von der EU) bekommen!
Die Abermillionen haben sich die Banken tief hinten rein gesteckt. Dagegen protestieren die Bildzeitungsopfer nicht! seltsam!
umananda
12.06.2015, 00:06
Mir werden die Griechen von Tag zu Tag sympathischer ...
Servus umananda
Mir werden die Griechen von Tag zu Tag sympathischer ...
Servus umananda
Die Griechen wehren sich gegen den Raubtierkapitalismus, der von CDU/SPD und vielen anderen schlechten Politikern/Parteien in Europa durchgepeitscht werden soll.
Dabei haben die Griechen schon Opfer gebracht, zB Lohnkürzungen, Rentenkürzungen.
Gabriel und Schäuble finden es gut, wenn die Völker Europas immer ärmer werden.
:kotz:
Blackbird
12.06.2015, 00:18
Mit Abschluss und völkerrechtlicher Anerkennung der 2+4 Verträge waren alle Reparationszahlungen obsolet. Griechenland kann fordern bis es schwarz wird, jedoch gibt es keine völkerrechtliche Grundlage. Im Übrigen für all diejenigen, die gerne einen Friedensvertrag hätten. Im Falle von Friedensverträgen könnten alle Staaten, die durch Nazideutschland zu Schaden gekommen sind, nachträglich Reparationen verlangen. Ein Umstand, der bei der Verhandlung der 2+ 4 Verträge ausreichend Niederschlag fand, abgesehen von der Abschaffung der Feindstaatenklausel sind Friedensverträge eigentlich für UN-Mitglieder obsolet.
[...]
Die Abermillionen haben sich die Banken tief hinten rein gesteckt. Dagegen protestieren die Bildzeitungsopfer nicht! seltsam!
Wie denn auch? Das steht ja auch nicht in der BLÖD drin.
hamburger
12.06.2015, 00:27
Die Griechen wehren sich gegen den Raubtierkapitalismus, der von CDU/SPD und vielen anderen schlechten Politikern/Parteien in Europa durchgepeitscht werden soll.
Dabei haben die Griechen schon Opfer gebracht, zB Lohnkürzungen, Rentenkürzungen.
Gabriel und Schäuble finden es gut, wenn die Völker Europas immer ärmer werden.
:kotz:
Haben die Griechen das Geld schon lange vorher bekommen und verbraten? Sie konnten es nicht zurück zahlen und dafür sind Milliarden geflossen.
Die Deutschen haben 10 Jahre lang Lohneinbußen hingenommen während die Griechen sich ihre Löhne und Renten auf Pump erhöht haben.
Poste deinen Schwachsinn lieber im Kiddy Forum, da findest du vielleicht Leute, die dich ernst nehmen.
[...]
Leider sind die Griechen so unverschämt, wie die Deutschen dämlich sind. Das könnte sich aber auch mal ändern!
Dämlich und unverschämt zu sein, ist aber keine gute Kombination....
Mit Abschluss und völkerrechtlicher Anerkennung der 2+4 Verträge waren alle Reparationszahlungen obsolet. Griechenland kann fordern bis es schwarz wird, jedoch gibt es keine völkerrechtliche Grundlage. Im Übrigen für all diejenigen, die gerne einen Friedensvertrag hätten. Im Falle von Friedensverträgen könnten alle Staaten, die durch Nazideutschland zu Schaden gekommen sind, nachträglich Reparationen verlangen. Ein Umstand, der bei der Verhandlung der 2+ 4 Verträge ausreichend Niederschlag fand, abgesehen von der Abschaffung der Feindstaatenklausel sind Friedensverträge eigentlich für UN-Mitglieder obsolet.Sagt wer...?
Griechenland bekam im Rahmen des EU-Haushalts allein von Deutschland Fördergelder in Höhe von über 100 Milliarden Euro. Von der gesamten EU zwischen 200 und 300 Milliarden Euro.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Unsinn. Dies ist die neuesten Aufstellung, die ich fand. Der EU-Haushaltplan 2015 (http://www.europarl.europa.eu/news/de/news-room/content/20141202IFG82334) zeigt: die BRD soll 26 mrd. € zahlen und 13 mrd. € erhalten, und Griechenland 1,8 mrd. € zahlen und 7,2 mrd. € erhalten. Damit bräuchte Griechenland 55 Jahre um 300 mrd. € zu krallen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Der EU-Haushaltplan 2015 (http://www.europarl.europa.eu/news/de/news-room/content/20141202IFG82334) zeigt die Zahlen aller EU-Länder, es ist aber zu mühsam sie zu suchen und in solch einer Liste zu zeigen. ►►►.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Nur ist das ein anderes Thema. Die BRD schuldet den Griechen kein Geld, sondern die Griechen sollten endlich bezahlen für die neue Inftrastruktur, die sie von der Wehrmacht bekamen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Als die Wehrmach kam, wurde sie mit Blumen begrüßt, da Griechen hofften, die Wehrmach würde den Korruptionstall der Regierung ausmisten und vor Jugos und anderen Terroristen schützen, was die Wehrmacht ja auch tat.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Terror-Banden nennen sie nun aber Widerständler und unerschrockene Kämpfer gegen die pöhsen Nazis, aber damals beraubten, vergewaltigten und ermordeten diese feigen Terror-Banden immer erst mal die von der korrupten Regierung schutzlos gelassene Bevölkerung.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Auch in den Städten wüteten diese Terror-Banden und hatten alle Stadtviertel im Würgegriff, dieweil Reiche Schutzgeld zahlten, das die Terror-Banden teils nutzten, um Regierung, Behörden und Justiz zu schmieren. Und von dieser Ekel-Plage befreite die Wehrmacht das Land.
http://www.24-carat.de/2015/06/0-nr-EU.gif
Bei der Krönung von Elizabeth II. im Juni 1953 tummelt sich in Westminster Abbey der europäische Hochadel. Inmitten all der prächtig Ausstaffierten sitzt eine Nonne in grauem Habit: Alice von Battenberg, Mutter von Prinz Philipp. Von Geburt taub wurde sie zum Schrecken aller Adelspartys, da sie Lippenlesen in verschiedenen Sprachen beherrschte und auch geflüsterte Geheimnisse verstand.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Sie war eine Nonne in Griechenland, und das Buch über sie gibt Aufschluß über die Wehrmachts-Zeit in Griechenland. Und es enthüllt all die politisch ach so korrekten Versionen über diese Zeit als nackte Lügen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Hat Griechenland jemals die Familien der in Griechenland im Kampf für das griechische Volk gefallenen Wehrmachts-Soldaten entschädigt? Irgend eine Art der Wiedergutmachung? Nö. Nix. Die gerechte Strafe wäre Rauswurf aus der EU, und das Land den eigenen Sozen zum Fraß vorwerfen. Die EU braucht kein Land, das noch 1.000 Jahre braucht, um vom Abzocker-Land zum Geber-Land zu werden.
Schlummifix
12.06.2015, 08:11
Der FOCUS hat einmal ausgerechnet, dass Deutschland im Rahmen des EU-Haushalts (Fördertöpfe, Strukturfonds) rund 100 Mrd an Griechenland gezahlt hat. Und die gesamte EU noch weitaus mehr. Die Zahl habe ich aus dem Focus. Griechenland war jedenfalls jahrelang der größte Nettoempfänger.
Und das müssten wir dann aufrechnen, wenn sie jetzt mit Reparationsforderungen kommen.
Übrigens wird die Griechenland-Pleite jetzt ganz konkret.
http://de.reuters.com/article/topNews/idDEKBN0OS0FF20150612
Und dann werden die Deutschen ihre Wohlfühl-Oase verlieren, und ganz konkret merken,
was ihre Politiker jeden Tag gegen sie anrichten.
Der FOCUS hat einmal ausgerechnet, dass Deutschland im Rahmen des EU-Haushalts (Fördertöpfe, Strukturfonds) rund 100 Mrd an Griechenland gezahlt hat ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Fördertöpfe, Strukturfonds und sonst Alles enthalten die Jahres-Entnahmen: die 7,2 mrd. € für 2015, falls gezahlt wird, enthalten 36.7% für Landwirtschaft, 58.7% für Regionalpolitik (Struktur- und Kohäsionsfonds), 3.4% für Forschung und Entwicklung, 0.6% für Unionsbürgerschaft, Freiheit, Sicherheit und Recht, und 0.6% für Verwaltung. Alles wie im EU-Haushaltplan (http://www.europarl.europa.eu/news/de/news-room/content/20141202IFG82334).
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Der FOCUS hat mal ausgerechnet? Was denn? Die BRD zahlt nur an die EU. Nix an Griechenland. Und die EU zahlt aus wie im Haushaltplan (http://www.europarl.europa.eu/news/de/news-room/content/20141202IFG82334). Auch die für 2015 geplanten 13 mrd. € an die BRD: 50.8% für Landwirtschaft. 35.0% für Regionalpolitik (Struktur- und Kohäsionsfonds), 12.0% für Forschung und Entwicklung, 0.7% für Unionsbürgerschaft, Freiheit, Sicherheit und Recht, und 1.5% für Verwaltung.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Spinnt der FOCUS oder hast Du irgendwas falsch verstanden? Klick doch mal EU-Haushaltplan (http://www.europarl.europa.eu/news/de/news-room/content/20141202IFG82334) und lies das mal statt einfach zu tippen Griechenland hätte von der BRD 100 mrd. € kassiert und von der EU 200 mrd. € bis 300 mrd. €, nix Genaues weiß man nicht, denn 100 € mrd. mehr sind ja nur Kleingeld aus der Portokasse.. Aber für 100 mrd. € muß 'ne alte Frau wirklich verdammt viele Socken stricken.
http://www.24-carat.de/2009/Knit-art.jpg
Blackbird
12.06.2015, 11:43
Sagt wer...?
Unter anderem die UN. Alles unwesentliche Ersatzspieler. Nein, im Ernst. Anstatt eines Friedensvertrages sind die 2+4 zu verstehen. Dieses "anstatt" wurde genommen, um erledigten Reparationsforderungen nicht nachkommen zu müssen. Die Reparationen an Griechenland wurden ausreichend gezahlt. Deutschland ist schön raus, da der "Anstatt-Friedensvertrag", die Partner auf die Besatzungsmächte reduzierte, womit allen anderen Forderungen automatisch die Grundlage entzogen wurde. Es sei denn, ein Staat zerrt Deutschland vor den IGH.
Unter anderem die UN. Alles unwesentliche Ersatzspieler. Nein, im Ernst. Anstatt eines Friedensvertrages sind die 2+4 zu verstehen. Dieses "anstatt" wurde genommen, um erledigten Reparationsforderungen nicht nachkommen zu müssen. Die Reparationen an Griechenland wurden ausreichend gezahlt. Deutschland ist schön raus, da der "Anstatt-Friedensvertrag", die Partner auf die Besatzungsmächte reduzierte, womit allen anderen Forderungen automatisch die Grundlage entzogen wurde. Es sei denn, ein Staat zerrt Deutschland vor den IGH.Die UN sagt gar nichts dazu und sie wurde bislang auch nicht dazu gefragt. Noch ist nämlich alles bilaterlal, um sich einvernehmlich zu einigen. Wenn nicht, trifft ggf. dein letzter Satz zu. Das ist alles.
AW: Deutschland SCHULDET Griechenland Geld wegen Kriegs-Verbrechen!
Ach was! Zeig mir ein Urteil, einen Schuldtitel oder sonst was dazu.
Blackbird
12.06.2015, 13:43
Die UN sagt gar nichts dazu und sie wurde bislang auch nicht dazu gefragt. Noch ist nämlich alles bilaterlal, um sich einvernehmlich zu einigen. Wenn nicht, trifft ggf. dein letzter Satz zu. Das ist alles.
Nein, man muss sich nicht einigen. Durch die 2+4 Verhandlungen sind alle Forderungen erledigt. Ein kluger Schachzug der einstigen Besatzer um Schaden vom Deutschen Volk abzuwenden. Im Übrigen hätte eine Klage vor dem IGH keinen Erfolg wegen Unbegründetheit.
Der FOCUS hat einmal ausgerechnet, dass Deutschland im Rahmen des EU-Haushalts (Fördertöpfe, Strukturfonds) rund 100 Mrd an Griechenland gezahlt hat. Und die gesamte EU noch weitaus mehr. Die Zahl habe ich aus dem Focus. Griechenland war jedenfalls jahrelang der größte Nettoempfänger.
Und das müssten wir dann aufrechnen, wenn sie jetzt mit Reparationsforderungen kommen.
Übrigens wird die Griechenland-Pleite jetzt ganz konkret.
http://de.reuters.com/article/topNews/idDEKBN0OS0FF20150612
Und dann werden die Deutschen ihre Wohlfühl-Oase verlieren, und ganz konkret merken,
was ihre Politiker jeden Tag gegen sie anrichten.
Wir müssen noch die letzte griechische Staatspleite hinzurechnen. Die war zwar vor über hundert Jahren, ist aber noch nicht zurückgezahlt. Selbst bei niedriger Verzinsung dürfte die Restschuld gegen Deutschland üppig ausfallen. Vielleicht sollten wir mit den Restschulden Deutschland sanieren? Wir hätten es nötig, mal all die Löcher wieder zu flicken!
Sprecher
12.06.2015, 15:27
Wann kommt die Rechnung für Deutschland? Stichwort Kriegsverbrechen.
Übrigens, wennn die Regierung über ihre Verhältnisse gelebt hat, muss man die jeweilige Regierung bestrafen, nicht den Bürger.
Es gab keine deutschen Kriegsverbrechen in Griechenland. EOD.
Du gibst ja sogar selber zu dass die pööööhsen Nazis die angebliche Zwangsanleihe wieder angefangen haben zurückzuzahlen. Wären sie die bösartigen Teufel gewesen als die ihr Lügen-Griechen sie hinstellen hätten die wohl einen Scheissdreck getan. Dreckiges Lügenpack!
Nein, man muss sich nicht einigen. Durch die 2+4 Verhandlungen sind alle Forderungen erledigt. Ein kluger Schachzug der einstigen Besatzer um Schaden vom Deutschen Volk abzuwenden. Im Übrigen hätte eine Klage vor dem IGH keinen Erfolg wegen Unbegründetheit.Das sind, in der Form, rein deutsche Spekulationen.
Doch auch in Deutschland mehren sich immer mehr die Stimmen, welche eine Wiedergutmachung nochmal abschliessend behandeln möchten, denn offensichtlich sind sich darin auch nicht alle so sicher, wie du es gern hättest...
Blackbird
13.06.2015, 10:04
Das sind, in der Form, rein deutsche Spekulationen.
Doch auch in Deutschland mehren sich immer mehr die Stimmen, welche eine Wiedergutmachung nochmal abschliessend behandeln möchten, denn offensichtlich sind sich darin auch nicht alle so sicher, wie du es gern hättest...
Mir ist das vollkommen wurscht. Ich setze nur die rein rechtliche Situation ein. Ob die sich einigen ist mir persönlich vollkommen egal.
Mir ist das vollkommen wurscht. Ich setze nur die rein rechtliche Situation ein. Ob die sich einigen ist mir persönlich vollkommen egal.
Die rein rechtliche Situation ist so klar wie man es dir zu verkaufen sucht eben nicht und das wissen auch so einige in Deutschland.
Du musst nur dazu suchen wollen, hier ein Beispiel von vielen:
Griechenland und das Völkerrecht - Womit die Griechen Recht haben (http://www.manager-magazin.de/politik/meinungen/reparationsforderungen-sollten-ernst-genommen-werden-a-1023233.html)
http://www.manager-magazin.de/politik/meinungen/reparationsforderungen-sollten-ernst-genommen-werden-a-1023233.html
Blackbird
13.06.2015, 10:21
Die rein rechtliche Situation ist so klar wie man es dir zu verkaufen sucht eben nicht und das wissen auch so einige in Deutschland.
Du musst nur dazu suchen wollen, hier ein Beispiel von vielen:
Griechenland und das Völkerrecht - Womit die Griechen Recht haben (http://www.manager-magazin.de/politik/meinungen/reparationsforderungen-sollten-ernst-genommen-werden-a-1023233.html)
http://www.manager-magazin.de/politik/meinungen/reparationsforderungen-sollten-ernst-genommen-werden-a-1023233.html
Die Situation ist so klar, wie ich es vermittle. Ob das jemand glaubt, ist irrelevant. Ich führe hier ja keinen Glaubenskrieg. Griechenlands Klage würde abgewiesen werden, soviel steht fest. Weshalb sie auch nicht klagen werden.
Para ou rien
13.06.2015, 10:23
Heute entspricht das rund 10 Milliarden Euro. Geld, das griechische Regierungen schon seit Jahrzehnten zurückverlangen.
476 Millionen Reichsmark entsprechend definitiv keinen 10 Milliarden Euro. Wie hoch war gleich nochmal der Wechselkurs Reichsmark z.b. US-Dollar ´45? :D
Die Situation ist so klar, wie ich es vermittle. Ob das jemand glaubt, ist irrelevant. Ich führe hier ja keinen Glaubenskrieg. Griechenlands Klage würde abgewiesen werden, soviel steht fest. Weshalb sie auch nicht klagen werden.Nein, die Erde ist trotzdem keine Scheibe, auch wenn es für dich aus deiner Perspektive tatsächlich so auschauen mag...
Para ou rien
13.06.2015, 10:32
Nein, die Erde ist trotzdem keine Scheibe, auch wenn es für dich aus deiner Perspektive tatsächlich so auschauen mag...
Wenn die Griechenland/EURO-Rettungspolitik entgültig gescheitert ist, darf Griechenland gerne klagen -und scheitern. Daran hindert Griechenland dann niemand mehr.
Blackbird
13.06.2015, 10:38
Nein, die Erde ist trotzdem keine Scheibe, auch wenn es für dich aus deiner Perspektive tatsächlich so auschauen mag...
Für mich war die Erde nie eine Scheibe. Auch wenn der Artikelschreiber eine etwas andere Sicht auf die Situation hat, so ist mit den 2+4 Verträgen alles
geregelt, weshalb man ja auf einzelne Friedensverträge verzichtet hat, um genau solche Forderungen zu verhindern. Wie gesagt, ich bin auf keinem Missionarstrip.
Glaube es, oder lass es. Du wirst nicht erleben, dass Griechenland vor dem IGH recht bekommt.
Wenn die Griechenland/EURO-Rettungspolitik entgültig gescheitert ist, darf Griechenland gerne klagen -und scheitern. Daran hindert Griechenland dann niemand mehr.Eben. Aber Griechenland wird diese Reparationen so oder so verlangen, Pleite hin, Pleite her - Das Volk will es so! Und das schon lange...
Es geht nicht (nur) ums Geld, sondern letztlich vor allem um die Feststellung der Art und Weise, wie Deutschland sich um dieses drückte, bzw teilweise abdrückte...aber als angebliche Hilfen für GR deklariert...
Ist doch interessant was so dabei herauskäme...
Für mich war die Erde nie eine Scheibe. Auch wenn der Artikelschreiber eine etwas andere Sicht auf die Situation hat, so ist mit den 2+4 Verträgen alles
geregelt, weshalb man ja auf einzelne Friedensverträge verzichtet hat, um genau solche Forderungen zu verhindern. Wie gesagt, ich bin auf keinem Missionarstrip.
Glaube es, oder lass es. Du wirst nicht erleben, dass Griechenland vor dem IGH recht bekommt.
Bei einer solchen Auseinandersetzung geht es nicht nur um dein angeblich formales Recht, sondern auch darum was bei solch einem Verfahren alles noch herauskäme...und das könnte Deutschland letztlich mehr kosten als Geld...nämlich seine sehr, sehr teuer aufgebaute bisherige Reputation bzw sein teuer selbstgepflegtes Image.
Orthologisches und formales Denken allein reicht nicht aus wenn man in solchen Spielchen mitspielt, ganz im Gegenteil...
Deswegen sind auch die angeblich auf der sicheren Seite stehenden letztlich auch so aufgeschreckt...erst stellen sie sich locker, dann drohen sie, dann erpressen sie, dann merken sie dass das nichts bringt und dann....
....wirds ggf. so richtig teuer!
Buchenholz
13.06.2015, 10:47
WER ist Deutschland in diesem Zusammenhang? Ich wüßte nicht, daß ich irgendeinem Land Geld schulde. Mir hat kein Land etwas gegeben. Auch die BRD hat mir kein Geld, welches sie zuvor jemand anders abgenommen hätte, gegeben. Habe nichts bekommen...
Keine Ahnung WER Deutschland sein soll. Hier in meiner Nachbarschaft wohnt er nicht. Das deutsche Volk bzw. dessen jämmerliche atomisierten Rest können es auch nicht sein, haben ja auch nichts von den Griechen erhalten. Zumindest in meiner Nachbarschaft erklären alle glaubwürdig, sie hätten nie, weder direkt noch indirekt über staatliche oder sonstige Stellen, etwas von den Griechen erhalten.
Alle meine Nachbarn erklärten ferner glaubwürdig, daß weder sie noch irgendjemand ihnen bekannter Kriegsverbrechen an Griechen begangen hätten.
Dafür konnten sie mir aber glaubwürdig aufzeigen, daß Griechenland von Deutschland seit Jahrzehnten Milliardensummen erhält. Auch wenn wohl in erster Linie nur die korrupte griechische Elite und ihre schmierige Lakaienklasse davon profitiert.
Blackbird
13.06.2015, 10:50
Auch für dich gilt das oben Geschriebene.
Bei einer solchen Auseinandersetzung geht es nicht nur um dein angeblich formales Recht.....!
Ich persönlich habe kein formales Recht zu Hause. Ich gebe nur wieder, was die Jurisprudenz lehrt. Mehr nicht. Die Situation an sich interessiert mich ehrlich gesagt nicht, da ich persönlich nicht davon betroffen bin.
Ich persönlich habe kein formales Recht zu Hause. Ich gebe nur wieder, was die Jurisprudenz lehrt. Mehr nicht. Die Situation an sich interessiert mich ehrlich gesagt nicht, da ich persönlich nicht davon betroffen bin.Die Jurisprudenz ist sich darin nicht so einig, wie du es gern hättest, aber um Jurisprudenz geht es bei der Strategie der Reparationsforderungen eh nur sekundär. Es geht in erster Linie darum, Deutschlands Regierung dazu zu bringen vor aller Welt darzustellen, wie Deutschland mit seinen eigenen Schulden und Gläubigern insofern umgegangen ist...
Wäre doch schön wenn die Griechen davon lernen und dies dann ggf. zB. ebenso umsetzen...
Blackbird
13.06.2015, 11:04
Die Jurisprudenz ist sich darin nicht so einig, wie du es gern hättest, aber um Jurisprudenz geht es bei der Strategie der Reparationsforderungen eh nur sekundär. Es geht in erster Linie darum, Deutschlands Regierung dazu zu bringen vor aller Welt darzustellen, wie Deutschland mit seinen eigenen Schulden und Gläubigern insofern umgegangen ist...
Wäre doch schön wenn die Griechen davon lernen und dies dann ggf. zB. ebenso umsetzen...
In meiner Welt sind sich die Juristen der 2+4 Verträge sehr wohl einig, aber egal. Du willst mit Gewalt etwas erreichen und wenn es nur die Überzeugung ist.
In meiner Welt sind sich die Juristen der 2+4 Verträge sehr wohl einig, aber egal.In meiner Welt sind zwei Dumme, die sich darauf einigen sich fortan als schlau zu bezeichnen, trotzdem keine Leuchten...und egal ist das ganz sicher auch nicht.
Du willst mit Gewalt etwas erreichen und wenn es nur die Überzeugung ist.
Nein, es bedarf dazu sicher keiner Gewalt, ganz im Gegenteil...
Deutschmann
13.06.2015, 11:15
476 Millionen Reichsmark entsprechend definitiv keinen 10 Milliarden Euro. Wie hoch war gleich nochmal der Wechselkurs Reichsmark z.b. US-Dollar ´45? :D
Und wenn auch. Drauf geschissen. Das sind nicht mal 4% des Bundeshaushalt. Nach der Pleite einfach bezahlen und mit den Schulden verrechnen. Und für diese Freundlichkeit einfach Grenzen zu, Importstop und Strafsteuer für Touristen. :D
Blackbird
13.06.2015, 11:21
In meiner Welt sind zwei Dumme, die sich darauf einigen sich fortan als schlau zu bezeichnen, trotzdem keine Leuchten...und egal ist das ganz sicher auch nicht.
Nein, es bedarf dazu sicher keiner Gewalt, ganz im Gegenteil...
So,so. Leute, die nicht deiner Meinung sind, bezeichnest du als dumm? Die 2+4 Verträge wurden von Juristen ausgehandelt. Unter anderem waren damit auch alle Reparationsforderungen hinfällig. Die sind also alle dumm, weil du einen Artikel gelesen hast?
Das sind, in der Form, rein deutsche Spekulationen.
Doch auch in Deutschland mehren sich immer mehr die Stimmen, welche eine Wiedergutmachung nochmal abschliessend behandeln möchten, denn offensichtlich sind sich darin auch nicht alle so sicher, wie du es gern hättest...
Ich denke auch, dass die BRD zahlen sollte und den Griechen außerdem für alle jetzigen und kommenden Schulden einen Blankverzicht auf Rückzahlung zugestehen sollte. Nur wenn der Biodeutsche keine Kohle mehr hat, wird er vielleicht denken, sofern er das überhaupt noch kann. In diesem Sinne sollten auch die Zahlungen an Asylanten drastisch erhöht werden. Aber das wurden sie ja schon, insofern ist die BRD auf einem allerbesten Weg, und mein Schampus stehz schon mal kalt.
So,so. Leute, die nicht deiner Meinung sind, bezeichnest du als dumm?Tat ich das? Vielleicht solltest du nochmal nachlesen was ich schrieb...
Die 2+4 Verträge wurden von Juristen ausgehandelt. Unter anderem waren damit auch alle Reparationsforderungen hinfällig. Die sind also alle dumm, weil du einen Artikel gelesen hast?Unter anderem kann da meinetwegen auch die Erde direkt/indirekt als Scheibe deklariert worden sein, das muss aber nicht weiter kümmern...
Oder mit anderen Worten:
Ich finde es immer wieder erheiternd, wenn jemand dem Volk aus dem eine Antigone hervorging, ausgerechnet den Kreon als das non plus ultra zu verkaufen sucht!
Ich denke auch, dass die BRD zahlen sollte und den Griechen außerdem für alle jetzigen und kommenden Schulden einen Blankverzicht auf Rückzahlung zugestehen sollte. Nur wenn der Biodeutsche keine Kohle mehr hat, wird er vielleicht denken, sofern er das überhaupt noch kann. In diesem Sinne sollten auch die Zahlungen an Asylanten drastisch erhöht werden. Aber das wurden sie ja schon, insofern ist die BRD auf einem allerbesten Weg, und mein Schampus stehz schon mal kalt.Ich denke nicht, dass die BRD zahlen sollte, sondern Griechenland es darin (alte Schulden insofern "abzahlen" indem man sie auf Sankt Nimmerlein verlegt) der BRD nachmachen sollte.
So haben alle was davon.
Sprecher
13.06.2015, 12:12
Ich denke nicht, dass die BRD zahlen sollte, sondern Griechenland es darin (alte Schulden insofern "abzahlen" indem man sie auf Sankt Nimmerlein verlegt) der BRD nachmachen sollte.
So haben alle was davon.
Griechenland bezahlt sowieso keine Schulden zurück. Hat es nie und wird es auch nie. Also schleich dich, germanophober Hetzer ( warum hört man von Kanaillen deines Schlages eigentlich niemals Vorwürfe in Richtung Italien oder Bulgarien?)
Griechenland bezahlt sowieso keine Schulden zurück. Hat es nie und wird es auch nie. Also schleich dich, germanophober Hetzer ( warum hört man von Kanaillen deines Schlages eigentlich niemals Vorwürfe in Richtung Italien oder Bulgarien?)
Dein erster Satz stimmt.
Dein zweiter Satz stimmt nicht.
Dein dritter Satz ist nur noch reinste Kinderkacke und Rumgeflenne.
Blackbird
13.06.2015, 12:27
Tat ich das? Vielleicht solltest du nochmal nachlesen was ich schrieb...
Unter anderem kann da meinetwegen auch die Erde direkt/indirekt als Scheibe deklariert worden sein.....
Wurde aber nicht. Es wurde festgelegt, dass alle Reparationsforderungen von nun an hinfällig sind. So würde es der IGH auch sehen.
Daran kommt man auch mit einem dicken Kopf nicht dran vorbei.
Ich denke nicht, dass die BRD zahlen sollte, sondern Griechenland es darin (alte Schulden insofern "abzahlen" indem man sie auf Sankt Nimmerlein verlegt) der BRD nachmachen sollte.
So haben alle was davon.
Wie oft muss man dir denn noch erläutern, dass Deutschland durch seine 100 Milliarden-Zahlungen via ESM Griechenland viele Jahre lang ermöglicht hat, weit über seine Verhältnisse in Saus und Braus zu leben und dass dadurch sämtliche denkbaren Reparationsforderungen längst um ein Vielfaches kompensiert wurden?
Brauchst du dies auf einem Bierdeckel vorgerechnet?
- Deutschland spendierte via ESM runde 100 Milliarden Euro (vorsichtig gerechnet).
- Die realistische Reparationsforderung beläuft sich (nach Gutachter-Aussagen) auf höchstens runde 10 Milliarden Euro.
= Macht nach Adam Ries ein Guthaben für Deutschland von runden 90 Milliarden Euro.
Schaffst du es, dies nachzurechnen?
Wurde aber nicht. Es wurde festgelegt, dass alle Reparationsforderungen von nun an hinfällig sind. So würde es der IGH auch sehen.
Daran kommt man auch mit einem dicken Kopf nicht dran vorbei.
Worauf du dich alles und mit wem auch immer zu einigen glaubst, ist allein deine Sache, nicht aber die meine.
Denn ich spiele dein Spielchen in der Form nicht mit und dass damit das Spiel beendet wäre, wäre dann eher dein Wunschdenken, denn dass es das nicht ist, erfährst du ja gerade...
Wie oft muss man dir denn noch erläutern, dass Deutschland durch seine 100 Milliarden-Zahlungen via ESM Griechenland viele Jahre lang ermöglicht hat, weit über seine Verhältnisse in Saus und Braus zu leben und dass dadurch sämtliche denkbaren Reparationsforderungen längst um ein Vielfaches kompensiert wurden?
Brauchst du dies auf einem Bierdeckel vorgerechnet?
- Deutschland spendierte via ESM runde 100 Milliarden Euro (vorsichtig gerechnet).
- Die realistische Reparationsforderung beläuft sich (nach Gutachter-Aussagen) auf höchstens runde 10 Milliarden Euro.
= Macht nach Adam Ries ein Guthaben für Deutschland von runden 90 Milliarden Euro.
Schaffst du es, dies nachzurechnen?
Deine Rechnungen sind zwar reinste Appel-Birnen Vergleiche, aber ich finde das ist doch schon mal ein Ansatz.
Blackbird
13.06.2015, 12:45
Worauf du dich alles und mit wem auch immer zu einigen glaubst, ist allein deine Sache, nicht aber die meine.
Denn ich spiele dein Spielchen in der Form nicht mit und dass damit das Spiel beendet wäre, wäre dann eher dein Wunschdenken, denn dass es das nicht ist, erfährst du ja gerade...
Weder glaube ich mich mit jemandem einigen zu müssen, noch tue ich das. Ich habe lediglich versucht dir zu erklären, warum eine Klage vor dem IGH abgeschmettert werden würde.
Ob du das annimmst ist mir so hoch wie breit. Es interessiert mich ehrlich gesagt überhaupt nicht. Die Reparationsforderungen an Deutschland sind durch die 2+4 Verträge endgültig
erledigt. Punkt. Das war ein wichtiger Bestandteil der Verhandlungen. Doppelpunkt.
Deine Rechnungen sind zwar reinste Appel-Birnen Vergleiche, aber ich finde das ist doch schon mal ein Ansatz.
Nö, meine Rechnung (es war nur eine einzige.....) ist nur die einfache Grundlage einer bilateralen Buchhaltung.
Ganz im Sinne von Gustav Freitags Buch "Soll und Haben".
Weder glaube ich mich mit jemandem einigen zu müssen, noch tue ich das. Ich habe lediglich versucht dir zu erklären, warum eine Klage vor dem IGH abgeschmettert werden würde.
Ob du das annimmst ist mir so hoch wie breit. Es interessiert mich ehrlich gesagt überhaupt nicht. Die Reparationsforderungen an Deutschland sind durch die 2+4 Verträge endgültig erledigt. Punkt. Das war ein wichtiger Bestandteil der Verhandlungen. Doppelpunkt.
Erklärt hast du gar nichts, du wiederholst lediglich ein "es ist so." (hab ich nochmal extra für dich oben gefettet).
Das kannste auch gerne 1000 mal wiederholen, damit schaffst du dir die Forderungen aber trotzdem nicht vom Hals, denn die bestehen ja reel.
Nö, meine Rechnung (es war nur eine einzige.....) ist nur die einfache Grundlage einer bilateralen Buchhaltung.
Ganz im Sinne von Gustav Freitags Buch "Soll und Haben".Du gehst aber auch nur davon aus, dass Deutschland seine eigenen Schulden mit 2+4-Buchhaltertricks wegbetrügen durfte, Griechenland hingegen die seinen nicht entsprechend kreativ behandeln darf...
Das sind ganz klare Doppelstandards in deiner angeblichen "Buchführung"...
Dr Mittendrin
13.06.2015, 12:58
Dein erster Satz stimmt.
Dein zweiter Satz stimmt nicht.
Dein dritter Satz ist nur noch reinste Kinderkacke und Rumgeflenne.
Also wenn mich einer gefragt hätte.
Den Griechen keinen Kredit geben. Höchstens 10 MRD und immer erst abzahlen, bevor es wieder einen gibt.
Nicht in den Billigzinseuro lassen, der hat sie verführt zu Schulden und jetzt muss 1941 herhalten als Ausrede.
Wer hat denn Löhne pro Jahr um 5 % gesteigert ? wir nicht
Dr Mittendrin
13.06.2015, 13:00
Die Jurisprudenz ist sich darin nicht so einig, wie du es gern hättest, aber um Jurisprudenz geht es bei der Strategie der Reparationsforderungen eh nur sekundär. Es geht in erster Linie darum, Deutschlands Regierung dazu zu bringen vor aller Welt darzustellen, wie Deutschland mit seinen eigenen Schulden und Gläubigern insofern umgegangen ist...
Wäre doch schön wenn die Griechen davon lernen und dies dann ggf. zB. ebenso umsetzen...
Mit anderen Worten, wegen 1941 sind Griechenland nicht in der Láge Schulden zu zahlen.
Du gehst aber auch nur davon aus, dass Deutschland seine eigenen Schulden mit 2+4-Buchhaltertricks wegbetrügen durfte, Griechenland hingegen die seinen nicht entsprechend kreativ behandeln darf...
Das sind ganz klare Doppelstandards in deiner angeblichen "Buchführung"...
Was redest du denn da für ein Zeug?
Ich hatte diese ominösen Reparationsforderungen doch mit den bekannten 10 Milliarden Euro in meiner Rechnung in Ansatz gebracht!
Welche Schulden sollen es denn sonst noch sein? Etwa aus dem Krieg um Troja, oder was fällt den Griechen denn sonst noch ein, wie man an Kohle kommen könnte?
[...]
Welche Schulden sollen es denn sonst noch sein?
[...]Na, jene die ihr mit 2+4 erledigt geglaubt habt...
Die kreativ weggerechneten.
An diese Art von "Buchhaltung" orientiert sich jetzt auch Griechenland...Kreativ waren die Griechen darin zwar auch, aber dermassen effizient beim Sparen, das kann man nur von Deutschland selbst lernen...:D
Mit anderen Worten, wegen 1941 sind Griechenland nicht in der Láge Schulden zu zahlen.Hä? Wie meinen?
Dr Mittendrin
13.06.2015, 13:14
Hä? Wie meinen?
Ich weiss es ist zu hoch für dich.
Ich erklärs mal einem 12 Jährigen.
Griechenland könnte zahlen (:muaha: :muaha: ) muss es aber nicht wegen Wiedergutmachung.
Ich weiss es ist zu hoch für dich.
Ich erklärs mal einem 12 Jährigen.
Griechenland könnte zahlen (:muaha: :muaha: ) muss es aber nicht wegen Wiedergutmachung.
Du hast es offensichtlich nicht verstanden.
Griechenland kann nicht mehr zahlen und wird es auch nicht, Reparationen hin oder her...
hamburger
13.06.2015, 13:26
Na, jene die ihr mit 2+4 erledigt geglaubt habt...
Die kreativ weggerechneten.
An diese Art von "Buchhaltung" orientiert sich jetzt auch Griechenland...Kreativ waren die Griechen darin zwar auch, aber dermassen effizient beim Sparen, das kann man nur von Deutschland selbst lernen...:D
Ein Land, das Panzer kauft ohne die Munition....das ist Griechenland. Der letzte Grieche, der rechnen konnte war vielleicht Pythagoras...
Seine Nachfolger beherrschten nicht einmal das 1 mal 1.
Übrigens, meine Vorfahren haben noch Forderungen an Griechenland.....vor 2000 Jahren wurden sie von einem Griechen betrogen, wo kann ich die einklagen?:fizeig:
Wir treten einfach die Forderungen die wir noch an Schweden aus dem 30jährigen Krieg haben an Griechenland ab. Ferdsch.
Dr Mittendrin
13.06.2015, 13:37
....................
Griechenland kann nicht mehr zahlen ...
Schön, mein ich ja.
Um lästige Diskussionen abzuwürgen, bedient man sich der Historie.
Man ist ja FR, I und der BRD das meiste schuldig.
Die Jurisprudenz ist sich darin nicht so einig, wie du es gern hättest, aber um Jurisprudenz geht es bei der Strategie der Reparationsforderungen eh nur sekundär. Es geht in erster Linie darum, Deutschlands Regierung dazu zu bringen vor aller Welt darzustellen, wie Deutschland mit seinen eigenen Schulden und Gläubigern insofern umgegangen ist ... Wäre doch schön wenn die Griechen davon lernen und dies dann ggf. zB. ebenso umsetzen ...Wie die BRD mit ihren eigenen Schulden und Gläubigern umgeht, siehst Du täglich bei geleisteten Zahlungen der BRD. Klar, viele weitere Leute meinen die BRD schulde auch ihnen Geld. Einige spinnen, kriegen vom Gericht einen Tritt in den Arsch, und müssen Anwalts- und Gerichts-Kosten blechen, Andere haben Recht und kriegen ihr Geld. Du meinst also die BRD schulde Griechenland Geld.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Willst Du wissen, ob es tatsächlich einen Anspruch gibt, dann solltest Du eine gerichtliche Mahnung schicken. Die kostet ca. 20% der geforderten Summe, und wenn Du die bezahlt hat, stellt das Gericht der BRD eine Mahnung zu. Natürlich muß dies durch ein ordentliches deutsches Gericht erfolgen. Mahnungen irgendwelcher Fickivlakis-Gerichte aus Theben oder Pissolumba-Gerichte aus Lome sind witzlos.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Irgendwelche deutsche Soldaten sollen vor 60 oder 120 Jahren in Griechenland oder in Togo eine Untat begangen haben? Ja, Sowas gab es. Bei zigtausend Soldaten sind immer einige üble Wichte. Sind sie noch nicht bestraft, so können sie noch immer bestraft werden, falls sie noch leben, falls ihre Untaten nicht verjährt sind und falls sie aktenkundig sind, denn glaubwürdige Zeitzeugen gibt es nicht:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Besonders cui bono macht Erinnerung mit jedem Jahrzehnt immer mehr zu Wunschdenken. Und wie weit ein Land für Schäden verantwortlich ist, die Soldaten oder andere Staatsbürger mal anrichteten, das ist in jedem Einzelfall anders. Und es ist auch in jedem Fall anders, wie weit ein anderes Land haftet, wenn deutsche Soldaten oder andere Staatsbürger in anderen Ländern zu Schaden kommen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Wieviel zahlt Griechenland dafür, daß der in Athen als Verkehrs-Polizist tätige Soldat Willi Müller von griechischen Terroristen 1943 ermordet wurde? Der Fall ist schließlich aktenkundig. Wie auch immer, ich wünsche Dir goldene Träume:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2013/03/SAILAWAY.JPG
Schön, mein ich ja.
Um lästige Diskussionen abzuwürgen, bedient man sich der Historie.
Man ist ja FR, I und der BRD das meiste schuldig.Nö, keiner würgt Diskussionen ab, im Gegenteil...
Blackbird
13.06.2015, 14:31
Erklärt hast du gar nichts, du wiederholst lediglich ein "es ist so." (hab ich nochmal extra für dich oben gefettet).
Das kannste auch gerne 1000 mal wiederholen, damit schaffst du dir die Forderungen aber trotzdem nicht vom Hals, denn die bestehen ja reel.
Ich habe natürlich erklärt, warum es so ist. Die Forderungen sind aber unbegründet, zumal Griechenland schon massiv entschädigt wurde. Auch das ist
zweifelsohne Bestandteil der Verwaltung, so überflüssig sie auch scheinen mag. An Deutschland stellt grundsätzlich jeder Forderungen, auch diejenigen, die
mit ihnen den Krieg vom Zaun gebrochen haben und sich dann schnell auf die Seite der Sieger stehlen wollten. Ich sage es noch einmal, dass durch die Verträge
alle Reparationsforderungen obsolet geworden sind, weshalb eine Klage vor dem IGH unbegründet wäre und deshalb auch abgelehnt werden würde. Ob sich die
Deutschen jetzt noch mal außergerichtlich einigen werden oder aber wie und was weiß ich, ist mir herzlich egal. Ich habe nur versucht dir die rechtliche Situation
bewusst zu machen. Das hat nicht funktioniert, auch gut. Lassen wir es dabei bewenden. Du hast Hoffnung und ich habe recht.
Wie die BRD mit ihren eigenen Schulden und Gläubigern umgeht, siehst Du täglich bei geleisteten Zahlungen der BRD. Klar, viele weitere Leute meinen die BRD schulde auch ihnen Geld. Einige spinnen, kriegen vom Gericht einen Tritt in den Arsch, und müssen Anwalts- und Gerichts-Kosten blechen, Andere haben Recht und kriegen ihr Geld. Du meinst also die BRD schulde Griechenland Geld.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Willst Du wissen, ob es tatsächlich einen Anspruch gibt, dann solltest Du eine gerichtliche Mahnung schicken. Die kostet ca. 20% der geforderten Summe, und wenn Du die bezahlt hat, stellt das Gericht der BRD eine Mahnung zu. Natürlich muß dies durch ein ordentliches deutsches Gericht erfolgen. Mahnungen irgendwelcher Fickivlakis-Gerichte aus Theben oder Pissolumba-Gerichte aus Lome sind witzlos.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Irgendwelche deutsche Soldaten sollen vor 60 oder 120 Jahren in Griechenland oder in Togo eine Untat begangen haben? Ja, Sowas gab es. Bei zigtausend Soldaten sind immer einige üble Wichte. Sind sie noch nicht bestraft, so können sie noch immer bestraft werden, falls sie noch leben, falls ihre Untaten nicht verjährt sind und falls sie aktenkundig sind, denn glaubwürdige Zeitzeugen gibt es nicht:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Besonders cui bono macht Erinnerung mit jedem Jahrzehnt immer mehr zu Wunschdenken. Und wie weit ein Land für Schäden verantwortlich ist, die Soldaten oder andere Staatsbürger mal anrichteten, das ist in jedem Einzelfall anders. Und es ist auch in jedem Fall anders, wie weit ein anderes Land haftet, wenn deutsche Soldaten oder andere Staatsbürger in anderen Ländern zu Schaden kommen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Wieviel zahlt Griechenland dafür, daß der in Athen als Verkehrs-Polizist tätige Soldat Willi Müller von griechischen Terroristen 1943 ermordet wurde? Der Fall ist schließlich aktenkundig. Wie auch immer, ich wünsche Dir goldene Träume:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2013/03/SAILAWAY.JPG
Es geht nicht so sehr um das ob Deutschland seine Reparationen an GR bezahlt hat (denn das tat es nicht), sondern letztlich um das wie (http://de.wikipedia.org/wiki/Londoner_Schuldenkonferenz) Deutschland sich darum gedrückt hat zu bezahlen. Und genau das gleiche wie Deutschland damals, sollte auch Griechenland jetzt machen.
Nicht mehr, aber auch nicht weniger.
Ich habe natürlich erklärt, warum es so ist. Die Forderungen sind aber unbegründet, zumal Griechenland schon massiv entschädigt wurde. Auch das ist
zweifelsohne Bestandteil der Verwaltung, so überflüssig sie auch scheinen mag. An Deutschland stellt grundsätzlich jeder Forderungen, auch diejenigen, die
mit ihnen den Krieg vom Zaun gebrochen haben und sich dann schnell auf die Seite der Sieger stehlen wollten. Ich sage es noch einmal, dass durch die Verträge
alle Reparationsforderungen obsolet geworden sind, weshalb eine Klage vor dem IGH unbegründet wäre und deshalb auch abgelehnt werden würde. Ob sich die
Deutschen jetzt noch mal außergerichtlich einigen werden oder aber wie und was weiß ich, ist mir herzlich egal. Ich habe nur versucht dir die rechtliche Situation
bewusst zu machen. Das hat nicht funktioniert, auch gut. Lassen wir es dabei bewenden. Du hast Hoffnung und ich habe recht.
Deine Deutschen werden sich diesbezüglich, über kurz oder lang, aussergerichtlich einigen müssen, denn allein schon das allerkleinste Risiko, dass es doch nicht so rosa ist wie du es dir wünscht, ist weitaus höher als jede aussergerichtliche Einigung...denn die Schlange könnte dann plötzlich sehr, sehr lang werden...
Im übrigen hast du zweifach Unrecht, denn ich hege auch ich nie Hoffnungen, sondern hege meine Pläne und kämpfe dafür immer weiter und weiter und weiter und weiter usw. und dazu braucht man auch keine Hoffnung, sondern Strategie und fortwährenden Einsatz...
Blackbird
13.06.2015, 15:07
Deine Deutschen ...
Ich halte keine Sklaven.
Es geht nicht so sehr um das ob Deutschland seine Reparationen an GR bezahlt hat (denn das tat es nicht), sondern letztlich um das wie (http://de.wikipedia.org/wiki/Londoner_Schuldenkonferenz) Deutschland sich darum gedrückt hat zu bezahlen. Und genau das gleiche wie Deutschland damals, sollte auch Griechenland jetzt machen. Nicht mehr, aber auch nicht weniger.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Griechen bauten in der Antike mit Sklaven zwar tolle Tempel und andere Sachen, aber diese Zeit der Sklavenhaltung ist vorbei. Deutsche lassen sich nicht länger von Griechen als zahlende Sklaven ausbeuten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Griechen drückten sich zwar darum dafür zu zahlen, daß die Wehrmacht für sie ihren Augensturen-Stall von Behörden-Korruption und Terrorosten-Banden ausmistete und ihnen eine funktionierende Infrastruktur schuf ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... aber egal wie sie nun nach Schulden-Nachlaß kreischen, die EU- wird sich wohl ebenso wie Deutschland nicht länger von Griechen als zahlende Sklaven ausbeuten lassen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Die Zeit der Sklaven-Haltung ist eben auch für Griechen endgültig vorbei und kommt nicht mehr zurück.
http://www.24-carat.de/2015/06/1A-Slave.jpg
Du willst für Griechen Geld, das ihnen nicht zusteht, und ich will von den Griechen Geld, das sie nicht zahlen können. Mal sehen, was daraus wird. Die Entscheidung hängt nicht ab von Deiner oder meiner Ansicht. Daher ist es müßig, wenn wir uns hier mit Forderungen konfrontieren.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Griechen bauten in der Antike mit Sklaven zwar tolle Tempel und andere Sachen, aber diese Zeit der Sklavenhaltung ist vorbei. Deutsche lassen sich nicht länger von Griechen als zahlende Sklaven ausbeuten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Griechen drückten sich zwar darum dafür zu zahlen, daß die Wehrmacht für sie ihren Augensturen-Stall von Behörden-Korruption und Terrorosten-Banden ausmistete und ihnen eine funktionierende Infrastruktur schuf ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... aber egal wie sie nun nach Schulden-Nachlaß kreischen, die EU- wird sich wohl ebenso wie Deutschland nicht länger von Griechen als zahlende Sklaven ausbeuten lassen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Die Zeit der Sklaven-Haltung ist eben auch für Griechen endgültig vorbei und kommt nicht mehr zurück.
http://www.24-carat.de/2015/06/1A-Slave.jpg
Du willst für Griechen Geld, das ihnen nicht zusteht, und ich will von den Griechen Geld, das sie nicht zahlen können. Mal sehen, was daraus wird. Die Entscheidung hängt nicht ab von Deiner oder meiner Ansicht. Daher ist es müßig, wenn wir uns hier mit Forderungen konfrontieren.
Nun heul mal nicht voreilig rum, denn das kostet nur unnötig Taschentücher.
Nein, ich will kein Geld für Griechen, ich will das sie mit den Schulden genauso verfahren, wie Deutschland es nach den 2 WK machte, einfach auf Sankt Nimmerlein verlegen. (http://de.wikipedia.org/wiki/Londoner_Schuldenkonferenz)
PS. Die Hagia Sophia wurde nicht mit Sklaven erbaut und auch 800 Jahre später die Kirchen von Mystras nicht. Solltest du als Baumeister doch eigentlich wissen...
Also ersten haben die Itacker Griechenland überfallen und als diese merkten, daß Sie mit ihrer Fahrradarmee nichts ausrichten konnten, haben sie die Deutschen um Hilfe gebeten. Unsere dämliche Nibelungentreue hat uns dazu veranlasst zur Hilfe zu eilen.
Zweitens gehört Griechenland nun mal zu den Siegermächten, auch wenn sie militärisch nichts ausgerichtet haben. Da kein Friedensvertrag existiert, kann man Forderungen gg. die BRD als Rechtsnachfolger des 3. Reiches stellen, solange man nur möchte.
Fazit: Wenn man schon Forderungen stellt, dann genauso gegen Italien. Wichtiger wäre ein Friedensvertrag der schlussendlich die ganze Frage bzgl. der Reparationen regeln würde. Dort könnte man hineinschreiben wann wie lange und in welcher Höhe Zahlungen zu leisten sind. Aber wie alle wissen, hat die BRD nur den Status "momentan nicht gewillt den Krieg fortzusetzen".
Es geht nicht so sehr um das ob Deutschland seine Reparationen an GR bezahlt hat (denn das tat es nicht), sondern letztlich um das wie (http://de.wikipedia.org/wiki/Londoner_Schuldenkonferenz) Deutschland sich darum gedrückt hat zu bezahlen. Und genau das gleiche wie Deutschland damals, sollte auch Griechenland jetzt machen.
Nicht mehr, aber auch nicht weniger.
Deutschland drückt sich immer, wenn es um wichtige Dinge geht.
Nach dem Weltkrieg haben die Kriegsgewinner Deutschland Schulden erlassen. Die Amerikaner haben den Deutschen obendrein Aufbauhilfe gegeben. Doch die Deutschen sind zu geizig und egoistisch um den Griechen Schulden zu erlassen oder Aufbauhilfe zu geben. Seit der Marktradikalismus hier herrscht, gibt es sowieso keine demokratische Politik mehr.
Deutsche Politiker sind die schlimmsten Lobbyisten. Sie wollen die Griechen und damit die Demokratie in Europa unterdrücken.
Nun heul mal nicht voreilig rum, denn das kostet nur unnötig Taschentücher.
Nein, ich will kein Geld für Griechen, ich will das sie mit den Schulden genauso verfahren, wie Deutschland es nach den 2 WK machte, einfach auf Sankt Nimmerlein verlegen. (http://de.wikipedia.org/wiki/Londoner_Schuldenkonferenz)
Die deutschen Medien wollen darüber nicht reden, dass die Siegermächte Deutschland Schulden erlassen haben und sogar Aufbauhilfe gegeben haben, obwohl die Deutschen das wahrlich nicht verdient haben nach den Kriegsverbrechen der Monster/Nazis.
Mit den dummen Griechen kann man es ja machen.
Ich habe natürlich erklärt, warum es so ist. Die Forderungen sind aber unbegründet, zumal Griechenland schon massiv entschädigt wurde.
Griechenland hat keinen Pfennig von Deutschland bekommen, obwohl die Nazis in Griechenland gewütet haben wie Monster.
Griechenland hat keinen Pfennig von Deutschland bekommen, obwohl die Nazis in Griechenland gewütet haben wie Monster.
das ist eine Lüge
Fazit: Wenn man schon Forderungen stellt, dann genauso gegen Italien. Wichtiger wäre ein Friedensvertrag der schlussendlich die ganze Frage bzgl. der Reparationen regeln würde. Dort könnte man hineinschreiben wann wie lange und in welcher Höhe Zahlungen zu leisten sind. Aber wie alle wissen, hat die BRD nur den Status "momentan nicht gewillt den Krieg fortzusetzen".
Erstens die Italiener haben nicht so viel Dreck am Stecken wie die Deutschen.
Zweitens, die deutsche Politik will keine Entschädigung für Kriegsverbrechen zahlen. Grund? Die deutschen Politikerhirne sind verseucht, entweder vom Marktradialismus oder vom Nazitum.
das ist eine Lüge
Was ist die Lüge?
Es ist skandalös, dass neoliberale Hetzer wie Gabriel (SPD) und Schäuble (CDU) sich ihrer historischen Verantwortung nicht bewusst sind und stattdessen weiter arrogant gegen "die Griechen" hetzen!
weltm gesperrt
Das war abzusehen. In diesem Marktradikalisten-Nazi-Forum wird jeder gesperrt, der geradeaus seine Meinung sagt.
Anita Fasching
14.06.2015, 18:33
weltm gesperrt
Das war abzusehen. In diesem Marktradikalisten-Nazi-Forum wird jeder gesperrt, der geradeaus seine Meinung sagt.
Du Flachflansch darfst doch auch noch solchen Müll verbreiten.
Gehirnnutzer
14.06.2015, 18:34
Erstens die Italiener haben nicht so viel Dreck am Stecken wie die Deutschen.
Zweitens, die deutsche Politik will keine Entschädigung für Kriegsverbrechen zahlen. Grund? Die deutschen Politikerhirne sind verseucht, entweder vom Marktradialismus oder vom Nazitum.
Selbst wenn die Forderung berechtigt wäre, den Griechen würde das Geld trotzdem nicht helfen, denn für ihre Misere sind sie höchst selbst verantwortlich und solange da keine Einsicht beim griechischen Volk herrscht, wird selbst diese Geld in einem bodenlosen Loch verschwinden.
Ber3, der überufernde Staatsapparat, die nicht gegenfinanzierten Renten, die Steuerproblematik etc. haben nicht mit Kriegsschulden zu tun. Was die Griechen zeigen ist, das sie die ganze Sache nicht mal im Ansatz ändern wollen und der Meinung sind, dann müssen eben die anderen diesen Lebensstil finanzieren.
Was ist die Lüge?
der erste Teil
Erstens die Italiener haben nicht so viel Dreck am Stecken wie die Deutschen.
Zweitens, die deutsche Politik will keine Entschädigung für Kriegsverbrechen zahlen. Grund? Die deutschen Politikerhirne sind verseucht, entweder vom Marktradialismus oder vom Nazitum.
Soso. Deutsche Politikerhirne sind also vom Nazitum verseucht. Woran nochmal machst Du das fest? In Bezug auf Italien gilt nach wie vor das Verursacherprinzip.
Soso. Deutsche Politikerhirne sind also vom Nazitum verseucht. Woran nochmal machst Du das fest?
Vom Nazitum oder Marktradikalismus. Je nach Politiker.
Woran mache ich das fest?
Weil das Politikerpack sich radikal weigert über die Naziverbrechen in Griechenland zu reden und den Griechen einen Schuldenschnitt zu geben. Die Deutschen haben Hilfen und Schuldenerlasse nach dem Weltkrieg bekommen, sind aber heute selbst nicht bereit den Griechen entgegenzukommen.
Selbst wenn die Forderung berechtigt wäre, den Griechen würde das Geld trotzdem nicht helfen, denn für ihre Misere sind sie höchst selbst verantwortlich und solange da keine Einsicht beim griechischen Volk herrscht, wird selbst diese Geld in einem bodenlosen Loch verschwinden.
Ber3, der überufernde Staatsapparat, die nicht gegenfinanzierten Renten, die Steuerproblematik etc. haben nicht mit Kriegsschulden zu tun. Was die Griechen zeigen ist, das sie die ganze Sache nicht mal im Ansatz ändern wollen und der Meinung sind, dann müssen eben die anderen diesen Lebensstil finanzieren.
Was den Griechen helfen würde, wäre ein Schuldenschnitt oder ein Schuldenmoratorium. Genau das hat Deutschland nach dem Weltkrieg bekommen so dass Deutschland nach dem Krieg nicht von Kriegsschulden erdrückt wurde.
Sigmar Gabriel, die korrupte kapitalistische Speckschwarte, ist nicht bereit den Griechen einen Schuldenschnitt oder Schuldenmoratorium zu geben - dabei wäre das die beste Lösung auch zugunsten der deutschen Steuerzahler, weil man dann keine großen Hilfsgelder überweisen müsste.
hamburger
15.06.2015, 17:07
Vom Nazitum oder Marktradikalismus. Je nach Politiker.
Woran mache ich das fest?
Weil das Politikerpack sich radikal weigert über die Naziverbrechen in Griechenland zu reden und den Griechen einen Schuldenschnitt zu geben. Die Deutschen haben Hilfen und Schuldenerlasse nach dem Weltkrieg bekommen, sind aber heute selbst nicht bereit den Griechen entgegenzukommen.
Das wird noch...wenn du erst den Geschichtsunterricht in der Schule bekommst:D
Dann wirst du auch mit Argumenten und Tatsachen zurecht kommen, kann man bei deinem Alter...ca. 12 Jahren...wohl noch nicht erwarten.
Aber wenn du erst aus der Frühpubertät rauskommst, dann wird alles besser...versprochen.
Prof. Hagen Fleischer, Historiker, Universität Athen
„Es war eindeutig die blutigste Besatzung von allen nicht-slawischen Ländern. Weit über 30.000 exekutierte Zivilisten, darunter auch viele Frauen und Kinder. Systematisch zerstörte Infrastruktur und Wirtschaft. Plünderorgien, vom Raubbau in den Bergwerken, die für die deutsche Seite interessant war, bis hin zum Abtransport von Olivenöl und von Lebensmitteln. Und daraus resultierten die mindestens 100.000 Hungertoten vom ersten Besatzungswinter.“
Quelle:
http://www.rbb-online.de/kontraste/archiv/kontraste-vom-12-03-2015/griechenland-deutsche-schulden.html
Die deutsche Regierung schweigt zu diesen Verbrechen 60 Jahre danach ! :germane:
Gleichzeitig will die deutsche Regierung Griechenland erneut in den Abgrund stoßen.
:kotz:
Einige deutsche Medien und Politiker von Schäuble (CDU) bis Gabriel (SPD) haben seit Monaten einen extrem arroganten griechenfeindlichen Ton gegen die Griechen.
Dabei schuldet nicht Griechenland den Deutschen Geld, sondern umgekehrt: Deutschland schuldet Griechenland Milliarden wegen der deutschen Besetzung und Plünderung Griechenlands im 2. Weltkrieg!!
Hier ein interessanter Artikel zum Thema:
Zitat:
Deutschland drückt sich um Rückzahlung der Kriegsschulden
Bis zur Wiederherstellung der deutschen Einheit hatte Griechenland, wie die anderen ehemaligen Kriegsgegner, den Deutschen Schulden aus dem II. Weltkrieg gestundet. Doch nach der Wiedervereinigung weigerten sich alle Bundesregierungen mit Griechenland über Reparationen und Schulden aus der Besatzungszeit auch nur zu verhandeln:
Nachdem der Krieg Jahrzehnte zurückliege, seien die Forderungen nicht mehr relevant.
http://www.rbb-online.de/kontraste/archiv/kontraste-vom-12-03-2015/griechenland-deutsche-schulden.html
Wann zahlen die deutschen Hetzer Gabriel und Schäuble endlich die deutsche Kriegsschulden an Griechenland zurück?
Verdammtes neoliberales Bildzeitungshetzpack.
Über die deutschen Kriegsschulden will die Blödzeitung natürlich nichts schreiben. Nur am hetzen wie Rassisten gegen die Griechen.
Eintracht
27.06.2015, 15:32
Über die deutschen Kriegsschulden will die Blödzeitung natürlich nichts schreiben. Nur am hetzen wie Rassisten gegen die Griechen.
Was soll sie den schreiben?
das die Kriegsschuld der Deutschen aus WK1 widerlegt wurde, aber nie etwas an Deutschland zurück gezahlt wurde?! Das wäre mal was.
wir schulden weder den Griechen noch sonst irgendwem einen scheiß
Wann zahlen die deutschen Hetzer Gabriel und Schäuble endlich die deutsche Kriegsschulden an Griechenland zurück? .....
Dann, wenn die USA ihre Kriegsschulden an Korea, Vietnam, Laos, Afganistan, Iran und, und, und ...zurück gezahlt haben!
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Milit%C3%A4roperationen_der_Vereinigten_ Staaten
Nicht zu vergessen, die Schuld, die England mit seinem Kolonialismus auf sich geladen hat!
Auszug aus dem Spiegel:
Spiegel.de vom 16.08.2016
http://www.spiegel.de/wirtschaft/griechenland-fordert-von-deutschland-reparationen-fuer-zweiten-weltkrieg-a-1107953.html
Griechische Reparationsforderungen
Anmerkung der Redaktion: In einer früheren Version des Artikels hieß es, Deutschland habe Griechenland 115 Milliarden D-Mark gezahlt. Tatsächlich waren es 115 Millionen D-Mark.
DAS ist die schlechte Qualität unserer Informationslieferanten (Journalisten):
Milliarden statt Millionen.
--> Lügen und verfälschen, zumindest temporär.
--> das deutsche Volk zieht mit, es könnte seine Bananen verlieren.
Diesen Menschen darf keine Macht in den Händen zugespielt werden,
nicht einmal die Aufsicht über Foren.
Moppelchen
17.08.2016, 04:10
DAS ist die schlechte Qualität unserer Informationslieferanten (Journalisten):
Milliarden statt Millionen.
--> Lügen und verfälschen, zumindest temporär.
--> das deutsche Volk zieht mit, es könnte seine Bananen verlieren.
Diesen Menschen darf keine Macht in den Händen zugespielt werden,
nicht einmal die Aufsicht über Foren.
Das ist alles nur Vorgabe von oben. ;)
Wie meinte Augstein doch so treffend zu dem Treffen der Chefredakteure (privat und staatlich) mit Merkel in 2008?
Merkel hat zu den Journalisten geredet als seien sie Mitarbeiter einer Abteilung im Kanzleramt.
Und wenn man es sich recht überlegt, kommt man zu dem Schluss: Ja, so sehen sich mehr und mehr Journalisten auch selbst.
http://www.sueddeutsche.de/medien/serie-wozu-noch-journalismus-das-ist-nicht-ihr-kanzleramt-1.63398-2
Und da die kleinen Reporter sogar gesetzlich dazu gezwungen sind, ihren Vorgesetzten zu folgen,
ist auch nichts Anderes als Propaganda seitens der Medien zu erwarten.
Stichwort: Tendenzschutz
https://de.wikipedia.org/wiki/Tendenzschutz
Alles in Allem gehören die Journalisten zu den als Füchsen verkleideten Hühnern, von denen ich hier die Rede hatte:
http://politikforen.net/showthread.php?172636-Geheimdienste-Fluch-oder-Segen&p=8677789&viewfull=1#post8677789
Mr.Smith
17.08.2016, 06:00
Was schulden uns denn die islamischen Staaten für die unzähligen Verbrechen, die der Museldreck seit 40 Jahren in Deutschland begeht?
Wenn wir für die Verbrechen der Nazis verantwortlich sind, sind alle Muslimstaaten für alle Verbrechen des Islam verantwortlich.
Spiegel.de vom 16.08.2016
http://www.spiegel.de/wirtschaft/gri...a-1107953.html (http://www.spiegel.de/wirtschaft/griechenland-fordert-von-deutschland-reparationen-fuer-zweiten-weltkrieg-a-1107953.html)
Griechische Reparationsforderungen
Anmerkung der Redaktion: In einer früheren Version des Artikels hieß es,
Deutschland habe Griechenland 115 Milliarden D-Mark gezahlt.
Tatsächlich waren es 115 Millionen D-Mark.
Das ist alles nur Vorgabe von oben. ;)
Wie meinte Augstein doch so treffend zu dem Treffen der Chefredakteure (privat und staatlich) mit Merkel in 2008?
http://www.sueddeutsche.de/medien/serie-wozu-noch-journalismus-das-ist-nicht-ihr-kanzleramt-1.63398-2
Und da die kleinen Reporter sogar gesetzlich dazu gezwungen sind, ihren Vorgesetzten zu folgen,
ist auch nichts Anderes als Propaganda seitens der Medien zu erwarten.
Stichwort: Tendenzschutz
https://de.wikipedia.org/wiki/Tendenzschutz
Alles in Allem gehören die Journalisten zu den als Füchsen verkleideten Hühnern, von denen ich hier die Rede hatte:
http://politikforen.net/showthread.php?172636-Geheimdienste-Fluch-oder-Segen&p=8677789&viewfull=1#post8677789
Hallo Moppelchen,
nach der irgendwo in den unbedeutenden Seiten gedruckten "Richtigstellung" könnte der normale Mensch nun davon ausgehen, dass die "Richtigstellung" auch eine echte Richtigstellung zum Thema wäre.
Doch auch hier spielen die manipulierenden Journalisten mit dem Thema und den gezahlten 115 Milliarden D-Mark, die doch nur 115 Millionen D-Mark waren.
Der normale Mensch könnte meinen, die Griechen, die den schlimmsten Terror aller anderen von den Nazi dransalierten Völkern erlebt hatten, hätten 115 Millionen D-Mark bekommen.
Mit dieser Erwartungshaltung spielen die Journalisten des Spiegel,
sie bedienen die Erwartungshaltung mit ihrer "Richtigstellung".
Tatsächlich bedienen sie weiterhin ein falsches Bild,
zum Vorteil Deutschlands, nicht jedoch der Faktenlage.
Folgende Frage wird gar nicht erst bedient:
--> Wer hat das Geld (115 Mio D-Mark) hauptsächlich bekommen?
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTaC0sW9ctxlRprMi_7Yf8FMMdXuyToo ybKkkWgaoiNXA3SXlo8ftBE
Abbildung: Arbeit macht frei
Daher:
Aufpassen, Journalisten errreichen viele Menschen, und wenn sie zudem dämlich sind und falsche Inhalte verbreiten, oder religiös-faschistoid eingestellt, so können sie viele der erreichten Menschen locker manipulieren.
(....)
Folgende Frage wird gar nicht erst bedient:
--> Wer hat das Geld (115 Mio D-Mark) hauptsächlich bekommen?
Wer hat die vielen Milliarden bekommen, mit denen sich die griechischen Regierungen seit der Einführung des Euros bis über die Halskrause bei den Banken verschuldet haben?
Du kommst mir vor wie ein Pleitier, der nach einem Kassensturz feststellt, dass er hoch verschuldet ist und nun versucht, mit den waghalsigsten Forderungen wieder irgendwo Geld auftreiben zu können.
Auch deine früher mehrmals behauptete Reparationsschuld Deutschlands für Griechenland in Höhe von über 500 Milliarden Euro :auro: war genauso eine Gehirnflatulenz wie alle anderen deiner faulen Behauptungen, die du regelmäßig ins HPF erbrichst.
deutschland
23.08.2016, 11:59
Was soll sie den schreiben?
das die Kriegsschuld der Deutschen aus WK1 widerlegt wurde, aber nie etwas an Deutschland zurück gezahlt wurde?! Das wäre mal was.
wir schulden weder den Griechen noch sonst irgendwem einen scheiß
das ist auch meine Meinung !
einige User haben hier wirklich was an der Waffel !
ausser Hetze gegen Deutschland fällt diesem versifften Pack nichts ein !
Murmillo
23.08.2016, 12:06
...
..., die Griechen, die den schlimmsten Terror aller anderen von den Nazi dransalierten Völkern erlebt hatten,
...
Mir kommen da gleich die Tränen wegen so viel Selbstmitleid .
...
Der normale Mensch könnte meinen, die Griechen, ..., hätten 115 Millionen D-Mark bekommen.
...
Nein, sie haben ja im November 2012 im Zuge eines Schuldenschnitts nochmal 14 Mrd.€ von Deutschland geschenkt erhalten.
Von solchen Peanuts wie 50 Mrd. €, für die Deutschland haftet, ganz zu schweigen.
Wir schulden euch Griechen überhaupt nichts, nullkommanix !
borisbaran
24.08.2016, 16:38
[SIZE=1][...]Der normale Mensch könnte meinen, die Griechen, die den schlimmsten Terror aller anderen von den Nazi dransalierten Völkern erlebt hatten[...]
Wikipedia: World War II casualties#Total deaths (https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties#Total_deaths) (hier aufgezählt sind die Opferzahlen für die Zivilisten)
China: 7,357,000 bis 8,191,000
Polen: 5,620,000 bis 5,820,000
Sowjetunion: ~10,000,000
Griechenland: 171,800
cornjung
27.02.2017, 09:48
Griechenland soll erst mal die Hunderten von Millarden zurück zahlen, die Alexander der Grosse vor wenigen Jährchen geraubt und gestohlen hat. Von Byzanz ganz abgesehen, die alles geplündert haben, was nicht niet und nagelfest war. Was haben die Greichen damit gemacht ? Alles verschleudert ? Warum muss eigentlich nur Deutschland für seine Vergangenheit haften ?
Das wird noch...wenn du erst den Geschichtsunterricht in der Schule bekommst:D
Dann wirst du auch mit Argumenten und Tatsachen zurecht kommen, kann man bei deinem Alter...ca. 12 Jahren...wohl noch nicht erwarten.
Aber wenn du erst aus der Frühpubertät rauskommst, dann wird alles besser...versprochen.
Das ist halt so, wenn man meint, Krieg machen zu müssen. Nach der britisch-französischen Kriegserklärung gegen das DR vom 3. Sept 1939 fühlten sich die Griechen bemüßigt, GB "Stützpunkte", wohl für See- als auch fpür Luftstreitkräfte, auf ihrem Territorium
einzuräumen. Die Reichsregierung hat schon vorher den Griechen Warnungen überreicht, sich auf keinen Fall in die kriegerischen Auseinandersetungen einzumischen. Die Archive des AA sind voll von solchen Dokumenten. Griechenland hat diese Warnungen ignoriert. Aus diesem Grund kam es kriegerischen Handlungen und entsprechenden Besetzungen Griechenlands.
Überdies setzte sich die Reichsregierung sogar dafür ein, dass die griechische Pleitewährung, waren die überhaupt einmal NICHT bankrott?, durch umfangreiche deutsche Goldlieferung an Griechenland gestützt wurde. Darüberhinaus arrangierte die Reichsregierung, trotz der britischen Proteste und Einwände, ganze Dampferladungen an Lebensmittel, die mit Hilfe schwedischer Schiffe nach Griechenland geliefert wurden.
Dieses dämliche griechische Gepöbel wegen der "Nazi-Besetzung" ist echt langweilig geworden.
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