Poroschenko kündigt Großeinsatz an!

[DeRu]

Heute war im Fernsehen ein ukrainischer Nationalist der Gruppe "Heilige Maria" zu sehen, der eine christliche Taliban ankündigte/forderte und mit den muslimischen Separatisten im Kaukasus sympathisierte.
Bestimmt ein Anhänger von Pseudopatriarch Denisenko. Der geht ja auch zum Kenianer um nach Waffen zu betteln und sagt das Töten von Russen sei eine heilige Sache.

[Rikimer]

Und wie immer sollte man nicht vergessen, dass auch Ukrainer überall beteiligt waren. Verräter gab es auf allen Seiten. Bei den Russlanddeutschen hießen die Verräter aus den eigenen Reihen "Stürmer".

Nach dem Ende eines Konflikts sollte man Verraeter stets beseitigen. Sie sind ein zersetzender Gift jeglicher Gesellschaft.

[Schachmatt]

Stimmt schon, aber Russland hatte nur begrenzte Möglichkeiten, das ausbomben von Oberst Ghaddafi zu verhindern.

Nach der Aussage anderer Nutzer hier ist Russland den USA militärisch ebenbürtig (was ich durchaus zu glauben bereit bin) oder sogar überlegen (woran ich ehrlich gesagt meine Zweifel habe), warum also nicht? Wenigstens ein paar Berater, Abfangjäger und Flugabwehrbatterien hätten geschickt werden können. Außerdem ist das zwischen wahren Verbündeten keine Frage des Kalküls, sondern eine Frage der Ehre. Deutschland hat im 2. Weltkrieg auch Italien beim Balkanfeldzug unterstützt, obwohl es letztendlich nur Nachteile davon hatte. Putin hätte von einer Intervention in Libyen keinerlei Nachteile gehabt, eher im Gegenteil. Niemand würde ernsthaft eine Atommacht angreifen, die Sowjetunion und China sind durch ihre aktive Beteiligung am Korea- und Vietnamkrieg auch nicht zu Zielen amerikanischer Bomber oder Langsteckenraketen geworden.


Aber Ghaddafi hatte sich wirklich zu einem der großen Statsmänner entwickelt, vom Revolutionär und Gauner zu einem Staatschef der große Projekte in der Sahara startete, große Ziele anstrebte, ein grossen Teil der nordafrikanischen Staaten unabhängig von Lebensmittelimporte zu machen und die Modernisierung der Erdölrafferien.
Lybien wäre aus einem reinen Rohstofflieferanten zu einem Agrar-Industriestaat geworden.

Ohja, allein schon der Great Man-Made River ist ein beeindruckendes Projekt und wäre nicht nur Libyen, sondern dem gesamten Maghreb und der Sahelzone zu Gute gekommen So zwielichtig manche Passagen in seiner Biographie auch erscheinen mögen, Ghaddafi war ein wahrer Patriot der Libyen und Afrika über alles geliebt hat. Leider kann Europa derzeit von einem Staatsmann dieser Klasse nur träumen.


Nicht weil er die paar Musels in der Wüste als Opposition unterdrückte, sondern genau aus den zuvor genannten Gründen mußte Ghaddafi verschwinden. Lieber lassen wir die Masseneinwanderung der Afrikaner zu, als das Europa zusieht wie sich ein nordafrikanischer Staat entwickelt und eine führende Rolle in der südlichen Mittelmeer Region einnimt. Ein entwickltes Nordafrika hätte die Flüchtlingsströme aufgefangen.

Man darf sich von dem ganzen politisch korrekten "Toleranz"- und "Multikulti"-Geschwafel nicht blenden lassen. Afrika und seine Völker sind nach wie vor genauso am Arsch wie während der Kolonialzeit. West wie Ost sehen die Nationen Afrikas in erster Linie als Expansionsgebiet und sabotieren jede Entwicklung, die ihnen auf die Beine helfen könnte. Wenn dann der Bundesbürger zu Weihnachten zum spenden aufgerufen wird, dient das nur dazu das schuldige Gewissen zu beruhigen und nebenbei den Stereotyp vom dummen, unfähigen Neger der auf Kosten der "Ersten Welt" lebt tiefer in die Köpfe einzuhämmern, genau dasselbe gilt für die in den Massenmedien hochgespielte Flüchtlingsdebatte. Die Schwarzen und die Weißen werden von den zionistischen Eliten systematisch gegeneinander ausgespielt und damit das auch weiterhin klappt, wird jeder beseitigt oder dämonisiert der Afrika auch nur den Hauch einer Perspektive gibt, wie eben Ghaddafi. Die Entwürdigung der Schwarzen geht übrigens auch in den USA weiter, wo der Visionär Malcolm X ermordet und stattdessen der politisch korrekte Hausneger Martin Luther King hochgejubelt wurde.


Sehe ich anders, hätte man Assad sein Chemiewaffenarsenal gelassen, wäre es China und Russland nicht gelungen, Assad vor einem Bombardement durch den Westen zu schützen.

Hätte der Westen vorgehabt Syrien zu bombardieren, hätten sie eine andere Ausrede parat gehabt. Ich glaube ehrlich gesagt nicht dass das Zeil ist, Assad vollständig zu beseitigen, sondern eher, Syrien durch den Bürgerkrieg möglichst lange zu schwächen und möglicherweise zu teilen (z.B. in einen sunnitischen und einen alevitisch-christlichen Staat). Bei allem Respekt für das, was Bashar al-Assad und sein Vater für Syrien geleistet haben, aber sie sind bei weitem kein Visionäre wie Ghaddafi und damit für die Zionisten auch nur begrenzt gefährlich. Zudem scheint es ihm dann und wann an Rückgrat und Integrität zu mangeln. Syrien war eines der Länder, in denen die CIA Black Sites unterhalten hat und es ist nicht zu leugnen, dass Assad den Aleviten eine gewisse Vorzugsbehandlung zu kommen lässt.


Sehe ich auch wieder anders, China braucht Russland dringender als je zuvor, Chinas Wirtschaft ist seit Jahrzehnten am wachsen und hat einen enormen Rohstoffbedarf den die Russen bedienen können. Dazu kommen Chinas aussenpolitische Ambitionen und das aggressive Verhalten der USA und zunehmend auch Japans gegenüber Chinas bestreben, sein Machtbereich zu erweitern, eine Rückendeckung vom nördlichen Nachbarn wäre daher sehr wichtig für China.

Natürlich ist die Partnerschaft mit Russland für China ein Vorteil, China könnte zur Not aber auch ohne. Was Rohstoffe angeht gäbe es z.B. Indonesien, mit dem China leidlich gute Beziehungen unterhält. Militärisch kann China aus der Nachbarschaft im zweifelsfall keiner was, dafür ist die Volksrepublik zu groß, zu nuklear und kann zu viele Soldaten mobilisieren.


Auch ist Chinas Armee trotz enormer Anstrengung der Modernisierung bei weitem noch weit von der Schlagkraft der USA und Japan entfernt. Durch russische Waffenlieferung und Technologie wird sich das bald aber ändern. Wie zum Beispiel die Russen die amerikanischen Zerstörer im schwarzen Meer lahmlegen oder abdrängen, dazu ist China noch nicht in der Lage.

China hat seine eigene Waffenindustrie. Technologisch scheinen mir China und Russland in etwa auf derselben Stufe zu stehn, es kann natürlich sein das Russland einen kleinen Schritt vorraus ist, weil China vor allem was Kampfflugzeuge angeht noch sehr viele russische Modelle in Lizenz baut. Dass China aber auch von sich aus zu innovativen Projekten fähig ist, beweist z.B. die Chengdu J-20.


Allerdings muß man Russland eins zu Gute halten, sie drängeln ihre Politik nicht anderen Staaten auf, die nicht in ihrem Sicherheitsgürtel liegen und haben im Gegensatz zur USA auch nicht das bestreben Staaten zu bombardieren die irgendwo auf der Welt nicht russische Werte vertreten.

Es ging in Irak, Afghanistan, Libyen etc. nie um Demokratie oder "westliche Werte". Es wurde schlichtweg in den Interessen Tel Avivs gehandelt. Der Begriff "US-Imperialismus" der in dem Kontext oft verwendet wird ist übrigens irreführend, genauso wie man Putin niemals als "russischen Imperialisten" bezeichnen dürfte. Die USA werden, wie Russland, auch nur von ihren zionistischen Meistern gelenkt und manipuliert. Nachbarstaaten als "Sicherheitsgürtel" und nicht als selbstständige Nationen zu betrachten ist im übrigen meiner Ansicht nach genauso pervers wie das Einfallen in fremden Ländern.


Ja mein lieber, das Verhindern eines solchen Untersuchungsberichts kostete 122 Tonnen Gold. Dei Forderung ist also leider nicht zu erfüllen.
http://alles-schallundrauch.blogspot.de/2014/11/niederlander-machen-was-die-deutschen.html
'http://alles-schallundrauch.blogspot.de/2014/11/niederlander-machen-was-die-deutschen.html

Die Niederlande hat ihr gesamtes Gold aus USA nach Hause gebracht zu dem Zeitpunkt als die Untersuchungsergebnisse erwartet wurden.
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/7196777-gold-zentralbank-niederlande-insgeheim-4-milliarden-gold-land-zurueckholte
'http://www.wallstreet-online.de/nachricht/7196777-gold-zentralbank-niederlande-insgeheim-4-milliarden-gold-land-zurueckholte

Ok, das war mir nicht bekannt. Ich zieh meine Bemerkungen zu dem Thema jedenfalls zurück, vor allem weil die Untersuchungen noch bis August diesen Jahres laufen sollen. Mal abwarten, wie das ausgeht.

[Schachmatt]

Deine Theorie von den Brotkrummen ist dummer Mist. Wenn Russland nur an den Konfliktherden der USA mitverdienen wollte, warum nehmen sie die Sanktionen auf sich?
Wo ist die moderne russische Militärausrüstung Neurusslands geblieben? Warum schickt nur Russland größere humanitäre Hilfe in den Donbass? Für Russland ist das eher ein riesiges Verlustgeschäft, durchdenke daher deinen hanebüchenen Unsinn vorher.

Es geht hier natürlich nicht primär um unmittelbaren wirtschaftlichen Profit sondern darum, den eigenen Einfluss in der Region zu festigen. Russland leistet humanitäre Hilfe, weil es den besten Zugang zur Konfliktzone hat (gleichzeitig hinterlässt das auf der Weltbühne nen guten Eindruck) und moderne Ausrüstung gibts nicht weil Russland wie gesagt nicht wirklich daran interessiert ist, die Seperatisten gewinnen zu lassen. Siehe:


Wie immer hat auch Russland diesmal kein Interesse daran, den "Verbündeten" gewinnen zu lassen. Letztendlich dient das ganze nur dazu, Ukraine zum Vorteil Russlands und des Westens zu schwächen. Die Sowjet-Saufnasen werden genauso verarscht und hingehalten wie die Ukrainer, die auf ein Ende der postsowjetischen Kleptokratie gehofft haben.


Die Phrase hast du aber genüsslich aufgegriffen und direkt selber verwendet.

Ist ja auch irgendwie cool ;)


Doch die Ukraine war konfliktfrei, zu mindestens militärisch.

Es gibt mehr Arten des Konflikts als nur den militärischen.


Der Osten und Westen haben sich nie geliebt, aber auf die Idee eines solchen Bruderkrieges ist nie jemand gekommen.

Ja. Bis dann eines Tages ein paar Leute gemeint haben, Ukraine ist ihnen nicht mehr gut genug und die beiden "Volksrepubliken" ins Leben gerufen haben.


Würdest du heute in Donezk sein, die Leute würden dir sagen, dass es ihnen surreal vorkommt.
Und dein Geschreibsel über den Homo Sovieticus und die Alkoholiker kannst du dir in den Arsch schieben. Deswegen glaube ich dir deine Reise auch nicht. In Donezk gibt es nicht mehr und nicht weniger Alkoholiker als im Westen. Es ist die reichste Stadt der Ukraine.

Das habe ich auch nicht behauptet, aber es ist schon so dass man dort gehäuft Leute findet, die Sachen sagen wie "я живу в советском союзе", jeden Ausdruck ukrainischen Nationalgefühls als "Banderismus" abstempeln und von denen man den Eindruck hat dass sie Ukraine im Prinzip zum Teufel wünschen. Die sind zum Glück niemals repräsentativ für alle die dort leben, aber sie haben in Donezk und Luhansk die Macht an sich gerissen und den Donbass ins Unglück gestürzt. Die reichste Stadt ist, zumindest wenn man nach BIP/Kopf geht, immer noch Kiew.


Und wenn die Leute mit roten Flaggen rausgehen, dann nicht weil sie das Terror-Regime Stalins zurückwollen, sondern die Völkerfreundschaft, alte Werte usw. Auch wenn du es nicht glaubst, in der Sowjetunion war nicht alles schlecht. Auch ich verachte den Kommunismus zu tiefst, ich muss aber deswegen nicht auch die Leute dort hassen und alles verteufeln.

Die Völkerfreundschaft war künstlich und ist durch Staatsdoktrin zusammengehalten worden, nicht weil es zwischen den Völkern ernsthafte Versuche gab, ein gemeinsames Auskommen zu finden. Der ganze aufgestaute Hass und die unterdrückten Ressentiments haben sich dann sofort entladen als das Gebilde zerfallen ist, siehe Nagorny Karabach, Abchasien, Tschetschenien, Transnistrien oder der Prigorodny-Konflikt in Nordossetien. Unleidig sind nur die Leute, die sich aus Nostalgie nach der Sowjetzeit dagegen sperren, zusammen mit ihren Landsleuten eine bessere Zukunft aufzubaun. Ich verstehs einfach nicht. Die Unabhängigkeit war eine Chance für alle, nicht nur für die Leute in L'wiw.


Guck dir doch wer hauptsächlich die Lenin-Statuen abreißt und die Dekommunisierung antreibt. Es sind alles Jugendliche, kein einziger hat auch nur ein Jahr unter dem Kommunismus gelebt.

Oder anders gesagt, die Leute, die an die Zukunft denken anstatt einer, vorsichtig ausgedrückt, mäßigen Vergangenheit nachzujammern.


Aufgestachelt und aufgehetzt durch die neue Geschichtsschreibung in der Ukraine. Der Russe sei grundsätzlich ein saufender und bösartiger Geselle, blutrünstig und kommunistisch.

So denkt keiner. Die wenigsten haben ein Problem mit den Russen als Menschen, es will nur niemand von Moskau beherrscht werden und dafür gibt es gute Gründe.


Und dieses Programm geht in vielen ehemaligen Ex-Republiken auf. Die meisten Ukrainer haben damals genauso mitgemacht wie die Russen und waren begeistert von Kommunismus. Sie haben Parteifunktionäre gestellt usw.

Dem Durchschnittsrussen wie dem Durchschnittsukrainer war der Kommunismus egal, er hat nur versucht über die Runden zu kommen.


Heute wo man meint der Russe tauge zu nichts mehr, kann man sich seiner gemeinsamen Geschichte entledigen und sie säubern, geblendet vom materiellen Reichtum des Westens biedert man sich dem Westen wie eine billige Nutte an.

Es geht um die nationale Würde und v.a. darum, sein eigenes Schicksal in der Hand zu haben, nicht um den Westen oder dessen vermeintliche Reichtümer. Du stammst doch aus Ukraine. Rede doch mal mit deinen jüngeren, nicht-sowjetnostalgischen Landsleuten, die werden dir das noch viel besser erklären können als ich Halbblut.

[Rikimer]

Es geht hier natürlich nicht primär um unmittelbaren wirtschaftlichen Profit sondern darum, den eigenen Einfluss in der Region zu festigen. Russland leistet humanitäre Hilfe, weil es den besten Zugang zur Konfliktzone hat (gleichzeitig hinterlässt das auf der Weltbühne nen guten Eindruck) und moderne Ausrüstung gibts nicht weil Russland wie gesagt nicht wirklich daran interessiert ist, die Seperatisten gewinnen zu lassen. Siehe:

Deshalb, weil Russland dem Westen militaerisch und technologisch unterlegen ist. Das meinst, klar der Westen wuerde den Konflikt militaerisch gewinnen, nur zu welchem Preis? Ein Preis welcher der Westen nicht zu zahlen bereit ist, es wuerde den Westen im inneren zerstoeren, zumal die Axt an den Wurzeln des Erfolgs des Westens schon vor langem gelegt worden sind. Fuer Russland und China hingegen ist es effektiver den eh kommenden globalen Konflikt hinaus zu zoegern, weil sie staerker werden. Fuer den Westen, genauer die Zentren des Westens Washington/Wallstreet + City of London und deren Satelliten Paris und dem Vasall Berlin ist es besser die Auseinandersetzung jetzt beginnen zu lassen. Mit dem Problem das die Voelker nicht so recht wollen und dafuer eher schlecht vorbereitet sind. Um dies zu veraendern und um die Neue Weltordnung zu errichten, indem das Alte zerstoert wird, ist es von Vorteil die westlichen Scheindemokratien in offene dikatorisch-totalitaere Systeme umzuwandeln. Und hierfuer eignen sich die importierten vor allem islamischen Fremdkoerper sehr gut, um aus dem Chaos eine andere Ordnung schaffen zu koennen. Unabwaegbarkeiten gibt es in all diesen Szenarien zu Hauf. Und unsicher ist wer aus diesem Konflikt als Sieger hervorgehen wird. Diejenigen, welche verlieren sind wie stets die Massen, das Volk, die Voelker. Wie z. B. aktuell in der Ukraine zu sehen ist, wo das Volk verarmt, waehrend es von den jeweiligen Eliten gegeneinander aufgehetzt werden von den Oligarchenmedien, zu ihrem Schaden und zu deren Nutzen.

[DeRu]

Es geht hier natürlich nicht primär um unmittelbaren wirtschaftlichen Profit sondern darum, den eigenen Einfluss in der Region zu festigen. Russland leistet humanitäre Hilfe, weil es den besten Zugang zur Konfliktzone hat (gleichzeitig hinterlässt das auf der Weltbühne nen guten Eindruck) und moderne Ausrüstung gibts nicht weil Russland wie gesagt nicht wirklich daran interessiert ist, die Seperatisten gewinnen zu lassen.
Den Einfluss festigen indem man sich weltweit isoliert? Für zwei halbe Republiken die man, würde man es beim aktuellen Stand belassen, für Jahrzente durchfüttern müsste?
Wäre man nicht an einem Sieg interessiert, hätte man keinen Krieg dort angefangen du Intelligenzbolzen. Als Verlierer kann man sich nämlich keinen Einfluss sichern.
Du gehst aber grundsätzlich von der falschen Annahme aus, Russland wäre direkt für den Konflikt im Donbass verantwortlich.
Russland war Ukraines größter Handelspartner, innerhalb von einem Jahr sind die Handelsbeziehungen auf ein Drittel der vorherigen Jahre gefallen. In zwei Jahren wird er komplett bei 0 liegen. Gut für Russland? Komische Vorstellungen von Einflussnahme. :crazy:

Es gibt mehr Arten des Konflikts als nur den militärischen.
Gelegentliche Pausenhofprügeleien sind für mich kein ernst zu nehmender Konflikt. Sonst wäre die ganze Erdscheibe ein Krisengebiet.

Das habe ich auch nicht behauptet, aber es ist schon so dass man dort gehäuft Leute findet, die Sachen sagen wie "я живу в советском союзе", jeden Ausdruck ukrainischen Nationalgefühls als "Banderismus" abstempeln und von denen man den Eindruck hat dass sie Ukraine im Prinzip zum Teufel wünschen. Die sind zum Glück niemals repräsentativ für alle die dort leben, aber sie haben in Donezk und Luhansk die Macht an sich gerissen und den Donbass ins Unglück gestürzt. Die reichste Stadt ist, zumindest wenn man nach BIP/Kopf geht, immer noch Kiew.
Wie viel Prozent machen die wohl aus? 2 oder 3%? Und falls du es vergessen hast: In einem Referendum hat sich die große Mehrheit für eine Unabhängigkeit ausgesprochen, nicht nur ein paar Prozent. Und die "Saufköpfe" sind anscheinend trotzdem fähiger als die ukrainische Armee, verliert diese doch regelmäßig jede Schlacht.


Die Völkerfreundschaft war künstlich und ist durch Staatsdoktrin zusammengehalten worden, nicht weil es zwischen den Völkern ernsthafte Versuche gab, ein gemeinsames Auskommen zu finden. Der ganze aufgestaute Hass und die unterdrückten Ressentiments haben sich dann sofort entladen als das Gebilde zerfallen ist, siehe Nagorny Karabach, Abchasien, Tschetschenien, Transnistrien oder der Prigorodny-Konflikt in Nordossetien. Unleidig sind nur die Leute, die sich aus Nostalgie nach der Sowjetzeit dagegen sperren, zusammen mit ihren Landsleuten eine bessere Zukunft aufzubaun. Ich verstehs einfach nicht. Die Unabhängigkeit war eine Chance für alle, nicht nur für die Leute in L'wiw.
Wofür sind die aufgeführten Konflikte Beweis? Abchasien, Ossetien und Transnistrien wollen doch gerade zu den Saufnasen? In Tschetschenien gab es eine Volksbefragung, die mit 95,5% für den Verbleib in der RF ausging.
Und die Völkerfreundschaft war sicherlich nicht nur künstlich. Weißt du überhaupt wie viele Mischehen es zwischen verschiedensten Nationen in der SU gab? Ressentiments hin oder her, einen offenen Hass wie er nach dem Zusammenbruch entstand, gab es vorher nicht.

Oder anders gesagt, die Leute, die an die Zukunft denken anstatt einer, vorsichtig ausgedrückt, mäßigen Vergangenheit nachzujammern.

Von denen denkt keiner. Ihnen fehlen schlicht die Grundlagen um den Konflikt überhaupt einigermaßen richtig einschätzen zu können.

So denkt keiner. Die wenigsten haben ein Problem mit den Russen als Menschen, es will nur niemand von Moskau beherrscht werden und dafür gibt es gute Gründe.
Hast du die letzten zwei Jahre im Dornröschenschlaf verbracht? Die neuen Trendslogans der ukrainischen Jugend sind "хто не скаче той москаль ".

Oder Moskaljaku na Hiljaku. Einen Aufruf Russen zu erhängen.

https://www.youtube.com/watch?v=WiRdtcjw208


Es geht um die nationale Würde und v.a. darum, sein eigenes Schicksal in der Hand zu haben, nicht um den Westen oder dessen vermeintliche Reichtümer. Du stammst doch aus Ukraine. Rede doch mal mit deinen jüngeren, nicht-sowjetnostalgischen Landsleuten, die werden dir das noch viel besser erklären können als ich Halbblut.
Dieses substanzlose Rumgelabere kann man vergessen. Man will einfach nur leben wie der Ami.

[DeRu]

Es geht um die nationale Würde und v.a. darum, sein eigenes Schicksal in der Hand zu haben, nicht um den Westen oder dessen vermeintliche Reichtümer. Du stammst doch aus Ukraine. Rede doch mal mit deinen jüngeren, nicht-sowjetnostalgischen Landsleuten, die werden dir das noch viel besser erklären können als ich Halbblut.
Und du meinst die nationale Würde und Unabhängigkeit könnte man wiederherstellen indem die neue Regierung fast nur aus Juden, Georgiern, Letten und Amerikanern besteht?
Und der Beraterstab nur aus Ausländern?:lach: Allem Anschein nach kennt Naivität keine Grenzen....
Ich habe Wurzeln und Verwandte dort, geboren bin ich in Deutschland.

[KatII]

Ok, das war mir nicht bekannt. Ich zieh meine Bemerkungen zu dem Thema jedenfalls zurück, vor allem weil die Untersuchungen noch bis August diesen Jahres laufen sollen. Mal abwarten, wie das ausgeht.
Super! :dg: Halt die Ohren steif. Ich glaub an dich.

[Schachmatt]

Den Einfluss festigen indem man sich weltweit isoliert? Für zwei halbe Republiken die man, würde man es beim aktuellen Stand belassen, für Jahrzente durchfüttern müsste?

Russland ist eben nicht weltweit isoliert. Was die halben Republiken angeht, siehe unten.


Wäre man nicht an einem Sieg interessiert, hätte man keinen Krieg dort angefangen du Intelligenzbolzen. Als Verlierer kann man sich nämlich keinen Einfluss sichern.

Du verstehst mich völlig falsch. Ich sage, der Kreml ist nicht daran interessiert, die Seperatisten gewinnen zu lassen. Wenn überhaupt will der Kreml die "Volksrepubliken" als Teil einer ukrainischen Föderation, damit sie ukrainische Entscheidungen, die ihm nicht in den Kram passen, blockieren können. So könnte Russland nämlich auf weitaus elegantere Weise seinen Einfluss über das Land geltend machen.


Du gehst aber grundsätzlich von der falschen Annahme aus, Russland wäre direkt für den Konflikt im Donbass verantwortlich.

Das habe ich auch nie gesagt, nur dass Russland davon profitiert. Inwieweit Russland direkt dafür verantwortlich ist, ist irrelevant.


Wie viel Prozent machen die wohl aus? 2 oder 3%? Und falls du es vergessen hast: In einem Referendum hat sich die große Mehrheit für eine Unabhängigkeit ausgesprochen, nicht nur ein paar Prozent.

Auf die Referenden gebe ich nichts.


Und die "Saufköpfe" sind anscheinend trotzdem fähiger als die ukrainische Armee, verliert diese doch regelmäßig jede Schlacht.

Das ist die Kehrseite der Medaille. Auch Poroschenko und seine Hintermänner sind nicht daran interessiert, den Krieg in Ukraines Sinn zu gewinnen. Darum ist die Versorgung der Truppen miserabel und die Verwundeten verbluten langsam auf dem Schlachtfeld.


Wofür sind die aufgeführten Konflikte Beweis? Abchasien, Ossetien und Transnistrien wollen doch gerade zu den Saufnasen?

Dafür, dass es in der Sowjetunion nie eine wahre Völkerfreundschaft gegeben hat.


In Tschetschenien gab es eine Volksbefragung, die mit 95,5% für den Verbleib in der RF ausging.

Nichtsdestotrotz gab es nicht einen, sondern zwei blutige Kriege und eine Menge Schockwellen weit über Tschetschenien hinaus. Auf solche Befragungen und Referenden darf man sowieso nichts geben. Sie sind zu leicht manipulierbar.


Weißt du überhaupt wie viele Mischehen es zwischen verschiedensten Nationen in der SU gab?

Das sagt gar nichts. In Vielvölkerregionen gibt es das immer, unabhängig davon, wie die Beziehungen der Volksgruppen zueinander wirklich aussehen.


Ressentiments hin oder her, einen offenen Hass wie er nach dem Zusammenbruch entstand, gab es vorher nicht.

Dafür aber unterdrückten. Durch die Doktrin von der Freundschaft der Sowjetvölker hat es nie die Möglichkeit gegeben, von Ukrainer zu Russe oder von Abchase zu Georgier Klartext zu reden, was die Basis dafür ist, die Barrieren zwischeneinander auszuräumen und die Grundlagen für echte Versöhnung und echte Freundschaft zu schaffen. So war jeder nur "Sowjetbürger" und sobald das Sowjetkonstrukt in sich zusammengebrochen ist, sind der ganze alte Hass und die ganzen alten Komplexe wieder an die Oberfläche gedrungen.


Von denen denkt keiner. Ihnen fehlen schlicht die Grundlagen um den Konflikt überhaupt einigermaßen richtig einschätzen zu können.

Woher willst du das bitte wissen?


Hast du die letzten zwei Jahre im Dornröschenschlaf verbracht? Die neuen Trendslogans der ukrainischen Jugend sind "хто не скаче той москаль ".

Oder Moskaljaku na Hiljaku. Einen Aufruf Russen zu erhängen.

Parolen sind was sie sind, Parolen und nicht mehr. Das klingt natürlich erstmal krass, aber guck mal wie aufgekratzt die Leute in den Videos sind, da fallen schonmal alle Hemmungen. Repräsentativ für die ukrainische Jugend ist diese Handvoll sowieso nicht. Weißt du, wie viele ethnische Russen in Ukraine in der Armee und den Freiwilligen-Bataillonen kämpfen? Weißt du wie viele Russen in Russland mit Ukraine sympathisieren? Ich glaube kaum, dass irgendjemand mit denen Probleme hätte, nichtmal die Leute aus deinen Videos. "Moskal" ist auch kein strikt ethnischer Begriff mit dem alle Russen gemeint sind, eher ein Schimpfwort für russische Chauvinisten und Ukrainer, die ihr Land lieber als russische Provinz hätten.


Dieses substanzlose Rumgelabere kann man vergessen. Man will einfach nur leben wie der Ami.

Nochmal: woher willst du das so genau wissen? Mir scheint, du lässt dich zu sehr von den Kremlmedien blenden.


Und du meinst die nationale Würde und Unabhängigkeit könnte man wiederherstellen indem die neue Regierung fast nur aus Juden, Georgiern, Letten und Amerikanern besteht?
Und der Beraterstab nur aus Ausländern?:lach: Allem Anschein nach kennt Naivität keine Grenzen....

Wo bitte habe ich ein gutes Wort über die gegenwärtige ukrainische Regierung verloren? Es geht ums Prinzip. Dass der Euromaidan eine Fremdherrschaft durch die nächste ausgetauscht hat ist eine traurige Tatsache, aber das steht auf einem anderen Blatt. Auch Poroschenko und Co. lassen Moskaus Marionette Janukowitsch nicht besser aussehen.

[DeRu]

Russland ist eben nicht weltweit isoliert. Was die halben Republiken angeht, siehe unten.
Die wichtigsten Handelspartner sind die Europäer. Und das ist was zählt.

Du verstehst mich völlig falsch. Ich sage, der Kreml ist nicht daran interessiert, die Seperatisten gewinnen zu lassen. Wenn überhaupt will der Kreml die "Volksrepubliken" als Teil einer ukrainischen Föderation, damit sie ukrainische Entscheidungen, die ihm nicht in den Kram passen, blockieren können. So könnte Russland nämlich auf weitaus elegantere Weise seinen Einfluss über das Land geltend machen.

Der Argumentation folgend hätte Russland die Krim in der Ukraine belassen müssen. Diese war autonom! Hätte also deiner Meinung nach alle Entscheidungen blockieren können. Und dies wäre eine wahrlich elegante Lösung und man hätte niemals einen derartigen Konfliktherd geboren.

Auf die Referenden gebe ich nichts.
Sag doch gleich, dass dir die Menschen scheißegal sind.

Das ist die Kehrseite der Medaille. Auch Poroschenko und seine Hintermänner sind nicht daran interessiert, den Krieg in Ukraines Sinn zu gewinnen. Darum ist die Versorgung der Truppen miserabel und die Verwundeten verbluten langsam auf dem Schlachtfeld.
Deine Überlegungen sind abstrakt, haben wenig mit der Realität zu tun. Natürlich versucht Poroschenko die Bandera-Bataillone möglichst stark zu dezimieren, weil sie ihm später ein Dorn im Auge sein könnten. Sie sind nämlich nur schwer im Sinne der Ami/EU-Junta zu kontrollieren.
Das größere Problem der Armee ist die Illoyalität. Die meisten wollen sich nicht in einem Bruderkrieg verheizen lassen und hauen zum "Feind" über die Grenze ab. Alle Mobilisierungswellen sind kläglich gescheitert. Die einzigen die sich einigermaßen gut einberufen lassen sind Westukrainer.

Parolen sind was sie sind, Parolen und nicht mehr. Das klingt natürlich erstmal krass, aber guck mal wie aufgekratzt die Leute in den Videos sind, da fallen schonmal alle Hemmungen. Repräsentativ für die ukrainische Jugend ist diese Handvoll sowieso nicht. Weißt du, wie viele ethnische Russen in Ukraine in der Armee und den Freiwilligen-Bataillonen kämpfen? Weißt du wie viele Russen in Russland mit Ukraine sympathisieren? Ich glaube kaum, dass irgendjemand mit denen Probleme hätte, nichtmal die Leute aus deinen Videos. "Moskal" ist auch kein strikt ethnischer Begriff mit dem alle Russen gemeint sind, eher ein Schimpfwort für russische Chauvinisten und Ukrainer, die ihr Land lieber als russische Provinz hätten.
Ja krass... krasse Scheiße was du erzählst. Das Wort Moskal wird mittlerweile für alle Russen (die nicht im Sinne der Junta handeln und denken) verwendet. Im ukrainischen TV wird zum offenen Mord an den Einwohnern des Donbass aufgerufen. Ja, es kämpfen viele Russen auf der Seite Ukraines. Anders rum gibt es das aber genauso. Das spricht auch dafür, dass das ein Bürgerkrieg ist und keine "Aggression" Russlands.

Woher willst du das bitte wissen?
Ich kenne viele. Entweder sind sie extrem pro-"Separatisten", oder extrem pro-ukrainisch (Ich habe sowieso Probleme mit den Begriffen, für mich sind Russen und Ukrainer ein Volk). Die pro-Ukrainer haben alle gemeinsam eine dermaßen ungenaue, lückenhafte, naive und einseitige Vorstellung der Historie, dass man Jahre für die Aufarbeitung benötigen würde.
Ich habe mich mal mit einer sehr hübschen, jungen russischsprachigen Studentin aus Charkow unterhalten. Sie meinte mit vollem Ernst, man müsse alle Russen erschießen und jegliche Probleme wären gelöst.
Die Gruppen der Sympathisanten auf Seiten Russlands ist im unteren einstelligen Bereich anzusiedeln. Pro-ukrainische Demonstrationen sind mir nur aus Moskau und St. Petersburg bekannt. Da leben erstens viele Ukrainer und sonst sieht man noch auf den Schwulenmärschen Ukraine-Flaggen.

Mir scheint, du lässt dich zu sehr von den Kremlmedien blenden.
Mir scheint du hast einfach was gegen Russen, weil du den Kommunismus/Bolschewismus verachtest.

Dass der Euromaidan eine Fremdherrschaft durch die nächste ausgetauscht hat ist eine traurige Tatsache, aber das steht auf einem anderen Blatt.
Trotzdem unterstützt du den Maidan? Es war von Anfang an klar, von wo der Wind bei diesen Demonstrationen geweht hat.

[DeRu]

https://www.youtube.com/watch?v=_TjgZ1810Rk

[Schachmatt]

Der Argumentation folgend hätte Russland die Krim in der Ukraine belassen müssen.

Die Krim ist als Flottenstützpunkt zu wichtig, um sie sich nicht einzuverleiben. Russland Sewastopol weiterhin als Basis nutzen zu lassen war der erste Nagel im Sarg ukrainischer Unabhängigkeit und territorialer Integrität.


Sag doch gleich, dass dir die Menschen scheißegal sind.

Nicht alle, aber die Verräter. Abgesehen davon sind das, was das Volk will und das, was gut für das Volk ist oft zwei unterschiedliche Dinge.


Deine Überlegungen sind abstrakt, haben wenig mit der Realität zu tun. Natürlich versucht Poroschenko die Bandera-Bataillone möglichst stark zu dezimieren, weil sie ihm später ein Dorn im Auge sein könnten. Sie sind nämlich nur schwer im Sinne der Ami/EU-Junta zu kontrollieren.

Du gibst mir im großen und ganzen also doch Recht? Es sind übrigens nicht nur die Bataillone von Engpässen betroffen, auch die regulären Streitkräfte.


Das größere Problem der Armee ist die Illoyalität. Die meisten wollen sich nicht in einem Bruderkrieg verheizen lassen und hauen zum "Feind" über die Grenze ab. Alle Mobilisierungswellen sind kläglich gescheitert. Die einzigen die sich einigermaßen gut einberufen lassen sind Westukrainer.

Ich bezweifle, dass es "die meisten" sind, aber ja, dieses Problem kommt noch erschwerend hinzu.


Das Wort Moskal wird mittlerweile für alle Russen (die nicht im Sinne der Junta handeln und denken) verwendet.

Ohne putinoiden Jargon heißt das, es wird für Russen wie Ukrainer verwendet, die Ukraine am liebsten wieder als russische Provinz sehen würden. Also genau das, was ich vorher geschrieben habe.


Im ukrainischen TV wird zum offenen Mord an den Einwohnern des Donbass aufgerufen.

Wieder etwas, das ich nicht so recht glauben will. Aber selbst wenn, das Land ist im Krieg, die Stimmung aufgeheizt und dass sich da mal jemand vor laufender Kamera selbst vergisst ist so denkbar wie nachvollziehbar. Ich will gar nicht wissen, was in den russischen Medien so abgeht.


Ja, es kämpfen viele Russen auf der Seite Ukraines. Anders rum gibt es das aber genauso. Das spricht auch dafür, dass das ein Bürgerkrieg ist und keine "Aggression" Russlands.

Korrekt. Der Krieg ist ein Kampf zwischen ukrainischen und russischen Helden auf der einen und dem Homo Sovieticus auf der anderen Seite.


Ich kenne viele. Entweder sind sie extrem pro-"Separatisten", oder extrem pro-ukrainisch (Ich habe sowieso Probleme mit den Begriffen, für mich sind Russen und Ukrainer ein Volk).

Ukraine, Russland und Belarus haben diesselben Wurzeln, sind aber eigenständige Nationen mit eigenen geschichtlichen Erfahrungen, eigenen Traditionen, eigenen Vorzügen und eigenen Schattenseiten. Sie könnten Freunde sein oder sogar Brüder, wenn gewisse Elemente in Russland nicht an diesem irrsinnigen russischen Allmachtsanspruch über die Ostslawen festhalten würden.


Die pro-Ukrainer haben alle gemeinsam eine dermaßen ungenaue, lückenhafte, naive und einseitige Vorstellung der Historie, dass man Jahre für die Aufarbeitung benötigen würde.

Ich könnte das gleiche über viele "pro-Russen" sagen. Geschichtsschreibung ist nie neutral und wie jedes andere Land hat auch Russland seine Mythen und seine ganz eigene Sicht der Dinge. Aber nur weil man das in Russland aus diesem bestimmte Blickwinkel sieht, muss man das anderswo noch lange nicht genauso sehen.


Ich habe mich mal mit einer sehr hübschen, jungen russischsprachigen Studentin aus Charkow unterhalten. Sie meinte mit vollem Ernst, man müsse alle Russen erschießen und jegliche Probleme wären gelöst.

Erstmal ist das die Meinung dieser Studentin und nichts weiter. Dass man jetzt häufiger auf teilweise auch extreme russophobe Standpunkte trifft ergibt sich aus der Situation. Denkst du, die Invasion der Krim und die Art, wie Russland Ukraine behandelt, geht spurlos an den Menschen vorbei?


Mir scheint du hast einfach was gegen Russen, weil du den Kommunismus/Bolschewismus verachtest.

Ich habe nichts gegen Russen und sehe sie genauso als Opfer des Bolschewismus wie all die anderen Völker die unter dem roten Terror gelitten haben. Ich würde sogar soweit gehen und die Sowjetunion, genauso die Russische Föderation, als anti-russische Staaten bezeichnen.


Trotzdem unterstützt du den Maidan? Es war von Anfang an klar, von wo der Wind bei diesen Demonstrationen geweht hat.

Ich unterstütze den Maidan, weil von dem Tag an dem Janukowitsch die Macht ergriffen hat klar war, dass es so nicht weitergehen kann. Es ging wirklich darum, etwas zum besseren zu verändern. Zionistischen Handlangern an die Macht zu helfen war nie Sinn der Sache.



https://www.youtube.com/watch?v=_TjgZ1810Rk

Und wieder frage ich: was in Gottes Namen erwartest du? Die Leute werden in Charkiw versorgt so gut es eben geht und trotzdem sind sie Ukraine gegenüber gehässig und illoyal. So wie man in den Wald hineinschreit, so schallt es heraus.

[KatII]

...Der Krieg ist ein Kampf zwischen ukrainischen und russischen Helden auf der einen und dem Homo Sovieticus auf der anderen Seite...

Was ist das? Es läuft ein innerukrainischer Bürgerkrieg, die Kiewer Seite wird von NATO unterstützt, der Donbass von russischen Freiwilligen.

Das sind die kulturellen Grenzen in Europa und dort im Westen der Ukraine gehört mindestens die eine neue Grenze hin. Die Westunkraine kann dann im Schnellverfahren zur EU.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6a/Grossgliederung_Europas.png
'http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6a/Grossgliederung_Europas.png



...Ich unterstütze den Maidan, weil von dem Tag an dem Janukowitsch die Macht ergriffen hat klar war, dass es so nicht weitergehen kann. Es ging wirklich darum, etwas zum besseren zu verändern. Zionistischen Handlangern an die Macht zu helfen war nie Sinn der Sache...

Das ist gequirlte Propagandascheiße und eine billige Ausrede.

[DeRu]

Die Krim ist als Flottenstützpunkt zu wichtig, um sie sich nicht einzuverleiben. Russland Sewastopol weiterhin als Basis nutzen zu lassen war der erste Nagel im Sarg ukrainischer Unabhängigkeit und territorialer Integrität.
Der Vertrag ging noch 30 Jahre, kein Grund zur Panik gewesen.

Nicht alle, aber die Verräter. Abgesehen davon sind das, was das Volk will und das, was gut für das Volk ist oft zwei unterschiedliche Dinge.
Und wer Verräter ist entscheidest du?

Du gibst mir im großen und ganzen also doch Recht? Es sind übrigens nicht nur die Bataillone von Engpässen betroffen, auch die regulären Streitkräfte.
Nein ich gebe dir eben nicht recht. Ich sage, dass man aus eigener Unfähigkeit nicht in der Lage ist einen Sieg zu erringen.

Ich bezweifle, dass es "die meisten" sind, aber ja, dieses Problem kommt noch erschwerend hinzu.
Doch es sind die allermeisten. Sogar der ukrainische Generalstab gab zu, dass die Mobilisierungswellen miserabel laufen. Gerade ein fünftel der Berufenen landet am Ende in der Armee. In Kiev sind es sogar nur 10%! Viele können gesundheitlich nicht (lassen sich von Ärzten krank schreiben) oder sind wegen landwirtschaftlichen Tätigkeiten verhindert. Und der Rest versteckt sich beim "Aggressor". Putin hat allen Wehrflüchtigen unbefristete Aufenthaltserlaubnis erteilt. Die nächste Mobilisierung wäre bereits die sechste!

Ohne putinoiden Jargon heißt das, es wird für Russen wie Ukrainer verwendet, die Ukraine am liebsten wieder als russische Provinz sehen würden. Also genau das, was ich vorher geschrieben habe.
Nein. Die Ursprungsbedeutung hat man vor 30 Jahren so verwendet. Der Begriff wird mittlerweile weiter gefasst.

Wieder etwas, das ich nicht so recht glauben will. Aber selbst wenn, das Land ist im Krieg, die Stimmung aufgeheizt und dass sich da mal jemand vor laufender Kamera selbst vergisst ist so denkbar wie nachvollziehbar. Ich will gar nicht wissen, was in den russischen Medien so abgeht.
Du versuchst aber auch jedes abartige Verhalten irgendwie zu rechtfertigen. Und doch, das ist wahr. Der Herr sprach von 1,5 Millionen Menschen im Donbass, die überflüssig sind und eigentlich umgebracht gehören. Ich kenne ukrainische wie auch russische Medien. Das ist ein Unterschied wie Tag und Nacht, was die Berichterstattung zum Konflikt im Donbass angeht. In russischen Diskussionsrunden sind immer auch einige Ukrainer eingeladen, und so kommt es auch, dass von diesen Russland als Wiedergeburt des dritten Reiches bezeichnet wird, im russischen TV wohlgemerkt. Ich denke da insbesondere an die wöchentlich ausgestrahlte Sendung Специальный корреспондент.
Korrekt. Der Krieg ist ein Kampf zwischen ukrainischen und russischen Helden auf der einen und dem Homo Sovieticus auf der anderen Seite.
Guck mal unter deinem Bett, ob da nicht auf ein Homo Sovieticus lauert. Dein Gefasel wird nicht wahrer, auch wenn du es 100 mal wiederholst.
Es gibt nur wenige Kommunisten in den Reihen Neurusslands. Der anfängliche Widerstand (um Strelkov, der wohl der größte Anti-Kommunist/Anti-Zionist überhaupt ist), war sogar ganz stark antikommunistisch geprägt. Ich denke da an die Videos von Genadi Dubowoi (kommt aus Donezk), der der erste Filmer im Krisengebiet war und von Anfang an Videos auf youtube hochgeladen hat. Ich erinnere mich an ein Video, wo eine Kämpferin aus Weißrussland angereist ist. Sie erzählte ihm, dass sie Kommunistin ist. Daraufhin sagte er ihr, dass sie das besser nicht laut sagen solle. Hier sein Kanal: https://www.youtube.com/channel/UC1GZRc8g-LImz4hE7AJusxg/videos
Die echten Homo Sovieticus sind an einer Hand abzuzählen. Die die Stalin nachtrauern sind meist 80 Jahre alt und haben keine Zähne mehr. An der Front sind sie nicht.

Ukraine, Russland und Belarus haben diesselben Wurzeln, sind aber eigenständige Nationen mit eigenen geschichtlichen Erfahrungen, eigenen Traditionen, eigenen Vorzügen und eigenen Schattenseiten. Sie könnten Freunde sein oder sogar Brüder, wenn gewisse Elemente in Russland nicht an diesem irrsinnigen russischen Allmachtsanspruch über die Ostslawen festhalten würden.

Ukrainer sind umgepolte Russen. Die Idee einer ukrainischen Nation entstand unter Okkupation Österreich-Ungarns und der Polen. Die Russophilen hat man dann z.B. im Interniertenlager Thalerhof elendig verrecken lassen. Die Katholiken im Westen sind auch geistig gesehen eher Halb-Polaken. Sie können sich nicht mal auf die Taufe der Kiewer Rus berufen und behaupten gleichzeitig sie seien die echten Nachkommen der Kiewer Rus, während die Russen wilde Halbasiaten seien.:crazy:
Der Allmachtsanspruch von dem du fabulierst, existiert auch nicht. Im Gegenteil sagen die Ostukrainer und Russen: Lasst den Donbass in Ruhe und macht euer eigenes Ding. Nicht die Menschen des Donbass kamen mit Raketensystem nach Lwow und haben dort alles verwüstet.

Ich könnte das gleiche über viele "pro-Russen" sagen. Geschichtsschreibung ist nie neutral und wie jedes andere Land hat auch Russland seine Mythen und seine ganz eigene Sicht der Dinge. Aber nur weil man das in Russland aus diesem bestimmte Blickwinkel sieht, muss man das anderswo noch lange nicht genauso sehen.
Das stimmt, gibt aber den Westukrainern nicht das Recht den Osten in verbrannte Erde zu verwandeln, nur weil sie eine andere Auffassung der Historie vertreten.

Ich habe nichts gegen Russen und sehe sie genauso als Opfer des Bolschewismus wie all die anderen Völker die unter dem roten Terror gelitten haben. Ich würde sogar soweit gehen und die Sowjetunion, genauso die Russische Föderation, als anti-russische Staaten bezeichnen.
Sieh an, da haben wir sogar mal einen Punkt, an dem ich dir zustimme.

Ich unterstütze den Maidan, weil von dem Tag an dem Janukowitsch die Macht ergriffen hat klar war, dass es so nicht weitergehen kann. Es ging wirklich darum, etwas zum besseren zu verändern. Zionistischen Handlangern an die Macht zu helfen war nie Sinn der Sache.
Das wiederum ist verquirlte Propagandascheiße. Die Medien der Oligarchen haben von Tag 1 die Demonstrationen mit anti-russischen Parolen begleitet und angefeuert. Spätestens da war klar, von wo der Wind weht. Die Stärke der Ostslawen sollte im Zusammenhalt und Einigkeit liegen, nicht im Krieg gegeneinander.

Und wieder frage ich: was in Gottes Namen erwartest du? Die Leute werden in Charkiw versorgt so gut es eben geht und trotzdem sind sie Ukraine gegenüber gehässig und illoyal. So wie man in den Wald hineinschreit, so schallt es heraus.
Bist du völlig verrückt? Vielleicht Respekt? Die Leute haben ihre Familienmitglieder und Häuser verloren, haben genau gesehen wer die Raketen abgefeuert hat. Sollen sie nun einfach in die Kamera lügen und der Ukraine dafür danken? :crazy:

[Schachmatt]

Das sind die kulturellen Grenzen in Europa und dort im Westen der Ukraine gehört mindestens die eine neue Grenze hin. Die Westunkraine kann dann im Schnellverfahren zur EU.

'http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6a/Grossgliederung_Europas.png

Nach der Karte müsste man auch Frankreich, Italien, Belarus, Rumänien, Serbien und die Türkei teilen. Kulturraum und Nation sind nunmal nicht dasselbe.


Das ist gequirlte Propagandascheiße und eine billige Ausrede.

Auf was stützt sich deine Behauptung?


Der Vertrag ging noch 30 Jahre, kein Grund zur Panik gewesen.

Verträge kann man annulieren, neue Grenzziehungen durch eine Atommacht aber nicht. Außerdem hätte Ukraine die Krim sonst mitnutzen können und das wäre Putin natürlich sehr ungelegen.


Und wer Verräter ist entscheidest du?

Das entscheiden die Leute vor Ort durch die Seite, zu der sie sich bekennen. Wer seinem Land in den Rücken fällt, ist per Definition ein Verräter. Wenn in Deutschland jetzt eine Krise ausbrechen würde und ich würde meine Region zu einer Republik erklären, träfe das auf mich genauso zu.


Nein ich gebe dir eben nicht recht. Ich sage, dass man aus eigener Unfähigkeit nicht in der Lage ist einen Sieg zu erringen.

Aber was nach Unfähigkeit aussieht ist gezielte Sabotage und indirekt hast du das auch eingeräumt, als du geschrieben hast, Poroschenko wäre nicht daran gelegen, die Freiwilligen-Bataillone schlagkräftig genug werden zu lassen.


Doch es sind die allermeisten. Sogar der ukrainische Generalstab gab zu, dass die Mobilisierungswellen miserabel laufen. Gerade ein fünftel der Berufenen landet am Ende in der Armee. In Kiev sind es sogar nur 10%! Viele können gesundheitlich nicht (lassen sich von Ärzten krank schreiben) oder sind wegen landwirtschaftlichen Tätigkeiten verhindert. Und der Rest versteckt sich beim "Aggressor". Putin hat allen Wehrflüchtigen unbefristete Aufenthaltserlaubnis erteilt. Die nächste Mobilisierung wäre bereits die sechste!

Ich meinte ich glaube nicht dass die allermeisten überlaufen oder nach Russland desertieren. Der Rest war mir ja weitestgehend bekannt.


Nein. Die Ursprungsbedeutung hat man vor 30 Jahren so verwendet. Der Begriff wird mittlerweile weiter gefasst.

Aber die Definition die du vorher gegeben hast deckt sich mit meiner, auch wenn du es sehr putinoid formuliert hast.


Du versuchst aber auch jedes abartige Verhalten irgendwie zu rechtfertigen.

Ich rechtfertige nicht, ich erkläre wie sowas zustande kommt (oder kommen könnte).


In russischen Diskussionsrunden sind immer auch einige Ukrainer eingeladen, und so kommt es auch, dass von diesen Russland als Wiedergeburt des dritten Reiches bezeichnet wird, im russischen TV wohlgemerkt. Ich denke da insbesondere an die wöchentlich ausgestrahlte Sendung Специальный корреспондент.

Ein taktischer Sieg für Russland, weil es die Ukrainer wie Deppen aussehen lässt, gleichzeitig wart es den Eindruck von einer objektiven Berichterstattung. Ich gebe offen zu, dass Russland dem Westen und v.a. Ukraine meilenweit vorraus ist, was die Nutzung der Massenmedien angeht.


Guck mal unter deinem Bett, ob da nicht auf ein Homo Sovieticus lauert.

Eben die Wohnung gesaugt, alles gut hier :)


Es gibt nur wenige Kommunisten in den Reihen Neurusslands. Der anfängliche Widerstand (um Strelkov, der wohl der größte Anti-Kommunist/Anti-Zionist überhaupt ist), war sogar ganz stark antikommunistisch geprägt.

Girkin ist ein faszinierender Charakter, das muss man neidlos zugeben. Er scheint auch eine grundehrliche Haut zu sein, die offen zugibt dass er und seine Leute über die Grenze aus Russland gekommen sind um Öl ins Feuer zu gießen, dass die Unterstützung für die "Volksrepubliken" vor Ort bei weitem nicht so groß ist wie in den russischen Medien behauptet, dass die Seperatistengruppen teilweise untereinander verfeindet sind und dass die Seperatisten im Prinzip nur den USA nützen, da sie Ukraine und Russland spalten würden, neben anderer hochinteressanter Dinge. Er scheint übrigens kein Freund der Kremlpolitik zu sein und angeblich hat er den Donbass auch auf Druck des Kreml verlassen müssen. Er wäre durchaus ein Typ, mit dem ich mich gerne mal von Angesicht zu Angesicht unterhalten würde. Ich kann mir vorstellen, dass ich mit ihm durchaus auf einen gemeinsamen Nenner kommen könnte, wenn ich auch mit einigen Aspekten seiner Ideologie nicht einverstanden bin.


Die echten Homo Sovieticus sind an einer Hand abzuzählen. Die die Stalin nachtrauern sind meist 80 Jahre alt und haben keine Zähne mehr. An der Front sind sie nicht.

http://i57.tinypic.com/10374ec.jpg


Ukrainer sind umgepolte Russen. Die Idee einer ukrainischen Nation entstand unter Okkupation Österreich-Ungarns und der Polen. Die Russophilen hat man dann z.B. im Interniertenlager Thalerhof elendig verrecken lassen.

Ukraine als Nation kann eine Kontinuität von der Kiewer Rus über das Fürstentum Halytsch-Wolodymyr zu den Saporoger Kosaken und schließlich Taras Schewtschenko und anderen ukrainischen Nationalisten des 19. und 20. Jahrhunderts vorweisen. Polen und Österreich-Ungarn haben damit nix zu tun. Um mal die meiner Meinung nach drei wichtigsten Figuren des modernen ukrainischen Nationalismus durchzugehen: Schewtschenko wurde in Kiew geboren, Michnowskyj und Petljura in Poltawa (bzw. der Region). Es war zu Beginn sogar so, dass die Wiedergeburt der ukrainischen Idee in den zentralen und östlichen Regionen Ukraines ein viel größeres Momentum hatte als im Westen, wo lange durch die Orthodoxie beeinflusste Russophilie vorherrschte. Auch Donzow, der Ideologe auf den sich viele Aktivisten der OUN berufen haben, kam aus Melitopol in der Region Saporischja.


Die Katholiken im Westen sind auch geistig gesehen eher Halb-Polaken. Sie können sich nicht mal auf die Taufe der Kiewer Rus berufen und behaupten gleichzeitig sie seien die echten Nachkommen der Kiewer Rus, während die Russen wilde Halbasiaten seien.:crazy:

Die Rus wurde vor dem Schisma von 1054 christianisiert, im heutigen Sinne gab es da noch keine Orthodoxe und keine katholische Kirche. Abgesehen davon sind Rus und Christentum zwei Paar Schuhe. Von Askold bis Swjatoslaw war keiner der Fürsten getauft, wenn man mal von Olga absieht. Alles in allem kann man sagen, dass die Christianisierung der Rus und der Slawen und Europäer insgesamt eine riesige Katastrophe war. Unsere Vorfahren hätten lieber ihre eigene Spiritualität behalten oder wenigstens den Islam annehmen sollen. Die katholischen, orthodoxen und protestantischen Kirchen (auch wenn Martin Luther durchaus ein kurzer Lichtblick war) haben überhaupt nix mehr mit den Lehren Christi gemein. Es sind durch und durch weltliche Apparate, die von machtbesessenen Heuchlern geschaffen wurden, die ihre Seelen dem jüdischen Teufel Jahweh verschrieben haben. Die letzten wahren Anhänger Christi im slawischen Raum sind mit den Bogumilen und den Polnischen Brüdern/Sozinianern verschwunden. Die Kirchen und ihr parasitärer Einfluss haben in den ganzen unseligen Konflikten zwischen Ukrainern, Russen, Polen, Kroaten, Serben und Bosniern keine unbedeutende Rolle gespielt. Zum Glück gibt es in Ukraine keine von den Kirchen motivierten Konflikte mehr. Ukrainer unabhängig von ihrer Konfession sehen sich zuallererst als Ukrainer und so muss es auch sein. Irgendwelche zwielichtigen Patriarchen oder Päpste sollten da nichts, aber auch gar nichts zu melden haben.


Der Allmachtsanspruch von dem du fabulierst, existiert auch nicht. Im Gegenteil sagen die Ostukrainer und Russen: Lasst den Donbass in Ruhe und macht euer eigenes Ding. Nicht die Menschen des Donbass kamen mit Raketensystem nach Lwow und haben dort alles verwüstet.

Was ist es denn sonst, wenn Putin, du und so mancher in Russland Sachen sagen, die sich sinngemäß nur als "Ukraine ist künstlich und hat eigenlich kein Existenzrecht" auslegen lassen?


Das stimmt, gibt aber den Westukrainern nicht das Recht den Osten in verbrannte Erde zu verwandeln, nur weil sie eine andere Auffassung der Historie vertreten.

Aber darum geht es doch gar nicht. Die Volksrepubliken haben Ukraine, wenn nicht direkt dann zumindest implizit durch ihre Aktionen, den Krieg erklärt.


Sieh an, da haben wir sogar mal einen Punkt, an dem ich dir zustimme.

Na also! Aber warum schlägst du dich dann auf die Seite derer, die diese anti-russischen Konstrukte verehren und unterstützen?


Die Stärke der Ostslawen sollte im Zusammenhalt und Einigkeit liegen, nicht im Krieg gegeneinander.

Auf jeden Fall, aber man muss von beiden Seiten aufeinanderzugehen. Solange es in Russland Leute gibt, die Ukraine und Belarus weiter als Provinzen ansehen, ist daran halt leider nicht zu denken. Zusammenhalt und Einigkeit erfordern zuallererst gegenseitigen Respekt. Eine Freundschaft oder sogar Bruderschaft kann es nur geben, wenn man bereit ist sich in die Augen zu sehen, nicht wenn man auf den anderen herabblickt.


Bist du völlig verrückt? Vielleicht Respekt? Die Leute haben ihre Familienmitglieder und Häuser verloren, haben genau gesehen wer die Raketen abgefeuert hat. Sollen sie nun einfach in die Kamera lügen und der Ukraine dafür danken? :crazy:

Auf welcher Seite sie stehen ist allein deren Entscheidung, aber sie müssen auch mit den Konsequenzen leben können. Wenn sie Ukraine als Feind betrachten, sollten sie lieber woanders hingehen.

[kooler Kunde]

was geht uns die Ukraine an, sollen die doch alleine mit den Russen fertig werden, von mir aus kann die Sowjetunion unter Putin wieder kommen geht uns alles nichts an, wir haben mit den Bimbos und Berbern genug selber am hacken

[hthor]

Der Vertrag ging noch 30 Jahre, kein Grund zur Panik gewesen.

:crazy:

Der Westen ist bekannt das er gerne Verträge bricht, warum soll Russland darauf vertrauen das sie noch 30 Jahre den Hafen benutzen dürfen ?
Ausserdem wären es dumme Politiker wenn sie nur 30 Jahre vorrausschauen würden.

[DeRu]

Verträge kann man annulieren, neue Grenzziehungen durch eine Atommacht aber nicht. Außerdem hätte Ukraine die Krim sonst mitnutzen können und das wäre Putin natürlich sehr ungelegen.


Verträge kann man eben nicht einfach so annullieren. Kommt dir der Grundsatz "Pacta sunt servanda" bekannt vor? Außerdem hat das ukrainische Militär die Krim genauso benutzt. Wie kommst du darauf, dass es kein ukrainisches Militär dort gab? 90% der Einheiten auf der Krim sind übrigens geschlossen zum russischen Militär übergetreten.
Es wurde niemand gezwungen, wer nicht wollte, konnte aus freien Stücken gehen.


Wer seinem Land in den Rücken fällt, ist per Definition ein Verräter.
Für die Leute im Osten war der Putsch auf dem Maidan Landesverrat. Wie eine billige Nutte hat man sich dem Westen angebiedert und war bereit die Brüder im Osten für den "American Dream" grausam abzuschlachten.

Aber was nach Unfähigkeit aussieht ist gezielte Sabotage und indirekt hast du das auch eingeräumt, als du geschrieben hast, Poroschenko wäre nicht daran gelegen, die Freiwilligen-Bataillone schlagkräftig genug werden zu lassen.
Kannst du deine Hypothesen auch irgendwie belegen? Was die Bandera-Batallione angeht sind wir ja einer Meinung.

Ich rechtfertige nicht, ich erkläre wie sowas zustande kommt (oder kommen könnte).
In deinen Wort schwingt das aber ganz stark mit. Im Sinne von "die Saufnasen haben es ja selbst verdient".

Ein taktischer Sieg für Russland, weil es die Ukrainer wie Deppen aussehen lässt, gleichzeitig wart es den Eindruck von einer objektiven Berichterstattung. Ich gebe offen zu, dass Russland dem Westen und v.a. Ukraine meilenweit vorraus ist, was die Nutzung der Massenmedien angeht.
Die Wahrheit braucht sich vor seinen Opponenten nicht zu verstecken. Und Deppen ist der richtige Begriff. Letztens haben sie in der ukrainischen Sendung Schuster Live einen russischen Soldaten in Live-Schaltung gehabt. Dieser hat dann erstmal das ganze Publikum als Idioten beleidigt. Und weißt du was passiert ist? Die saßen da und brauchten Minuten bis sie gemerkt haben, dass der angebliche Soldat doch keiner ist (war ein russischer Pranker).

Girkin ist ein faszinierender Charakter, das muss man neidlos zugeben. Er scheint auch eine grundehrliche Haut zu sein, die offen zugibt dass er und seine Leute über die Grenze aus Russland gekommen sind um Öl ins Feuer zu gießen, dass die Unterstützung für die "Volksrepubliken" vor Ort bei weitem nicht so groß ist wie in den russischen Medien behauptet, dass die Seperatistengruppen teilweise untereinander verfeindet sind und dass die Seperatisten im Prinzip nur den USA nützen, da sie Ukraine und Russland spalten würden, neben anderer hochinteressanter Dinge. Er scheint übrigens kein Freund der Kremlpolitik zu sein und angeblich hat er den Donbass auch auf Druck des Kreml verlassen müssen. Er wäre durchaus ein Typ, mit dem ich mich gerne mal von Angesicht zu Angesicht unterhalten würde. Ich kann mir vorstellen, dass ich mit ihm durchaus auf einen gemeinsamen Nenner kommen könnte, wenn ich auch mit einigen Aspekten seiner Ideologie nicht einverstanden bin.
Die Unterstützung war von Anfang an da, allerdings musste man erst schmerzlich erkennen, dass der Griff zu den Waffen der einzig richtige Weg sein wird. Es waren anfangs einfach nicht genug Leute bereit auch mit Waffen zu "rebellieren". Die Verfeindung war auch weniger zwischen den "Separatisten", als viel mehr zwischen dem Bürgermeister von Slawjansk Ponomarjow (den man tatsächlich als sowjetischen Saufkopf bezeichnen kann) und Strelkov. Die ideologischen Unterschiede der Kämpfer spielen auch zur Zeit noch keine große Rolle. Noch ist man vereint im Kampf gegen die Junta und die Republiken kämpfen ums nackte Überleben.
Er hat auch in seinen letzten Interviews erklärt, dass er kein Freund von der russischen Regierung ist, allerdings auch kein Befürworter einer Revolution. Die Gefahr, dass die falschen Leute an die Macht kommen liegt bei fast 100%.

Ukraine als Nation kann eine Kontinuität von der Kiewer Rus über das Fürstentum Halytsch-Wolodymyr zu den Saporoger Kosaken und schließlich Taras Schewtschenko und anderen ukrainischen Nationalisten des 19. und 20. Jahrhunderts vorweisen. Polen und Österreich-Ungarn haben damit nix zu tun. Um mal die meiner Meinung nach drei wichtigsten Figuren des modernen ukrainischen Nationalismus durchzugehen: Schewtschenko wurde in Kiew geboren, Michnowskyj und Petljura in Poltawa (bzw. der Region). Es war zu Beginn sogar so, dass die Wiedergeburt der ukrainischen Idee in den zentralen und östlichen Regionen Ukraines ein viel größeres Momentum hatte als im Westen, wo lange durch die Orthodoxie beeinflusste Russophilie vorherrschte. Auch Donzow, der Ideologe auf den sich viele Aktivisten der OUN berufen haben, kam aus Melitopol in der Region Saporischja.
Nein die ukrainische Nationalidee kann sicherlich keine Kontinuität aufweisen. So einen Quatsch habe ich selten gelesen. Das Volk der Ukrainer kann eine Abstammung aufweisen, sonst nix. Niemals kommen diese Ideen aus dem 10. Jahrhundert. Im ältesten Kloster der Ukraine in Kiew findet man in der historisch sehr wertvollen Bibliothek kein einziges ukrainisches Wort. Was die Spaltung angeht, gab es de jure tatsächlich keine Spaltung. De facto waren Ost und West schon komplett eigenständige Wege eingeschlagen (teilweise auch theologisch) und haben sich im Laufe der Jahrhunderte auseinander entwickelt. Nach dem morgenländischen Schisma war unter den Ostslawen die orthodoxe Kirche vorherrschend. Ich verstehe nun auch deinen Hass gegen die Russen. Du scheinst in der Strömung des Neopaganismus verwurzelt zu sein.
Die 3 Personen die du nanntest, beweisen nur, dass sich die Idee einer reinen ukrainischen Nation auch in diesen Gefilden verbreitet hat. Die "Stars" der ukrainischen Nation Bandera (Katholike) und Schuchewytsch (und die meisten anderen ukrainischen Nationalisten) kamen aus Galizien, welches unter der Herrschaft Österreich-Ungarns war.

Unsere Vorfahren hätten lieber ihre eigene Spiritualität behalten oder wenigstens den Islam annehmen sollen. Die katholischen, orthodoxen und protestantischen Kirchen (auch wenn Martin Luther durchaus ein kurzer Lichtblick war) haben überhaupt nix mehr mit den Lehren Christi gemein. Es sind durch und durch weltliche Apparate, die von machtbesessenen Heuchlern geschaffen wurden, die ihre Seelen dem jüdischen Teufel Jahweh verschrieben haben.
Eher würde ich von der Klippe springen als die Religion eines pädophilen Beduinen anzunehmen. :kotz: Für die Lehren der Kirche scheinst du der ungeeignetste Gesprächspartner überhaupt zu sein. Und wenn dir so viel an der Religion unserer Vorfahren liegt, kannst du ja in den Wald gehen und Baumstämme anbeten. Wir haben immerhin Religionsfreiheit, aber Menschen und Tiere zu opfern würde ich unterlassen.

Zum Glück gibt es in Ukraine keine von den Kirchen motivierten Konflikte mehr.
Also entweder lügst vorsätzlich oder du hast tatsächlich keine Ahnung. In der Ukraine gibt es so ziemlich die größte Spaltung der orthodoxen Christenheit überhaupt. Pseudopatriarch Denisenko (Filaret) hat 1991 seine eigene Kirche gegründet und verfolgt die Christen des Moskauer Patriarchats wie es nur geht. Zur Zeit wird alles versucht um alle orthodoxen Kirchen Moskauer Patriarchats in das das Kiewer umzuwandeln. Dazu werden gerne auch mal Kirchen angezündet und Priester aus der Kirche geprügelt und durch neue ersetzt. Das Kiewer Patriarchat ist unkanonisch und von keiner einzigen orthodoxen Kirche anerkannt. Daneben gibt es noch die autokephale Kirche. Als ich in Kiew war, waren schon die Mehrheit der Kirchen dort in das Kiewer Patriarchat überführt worden. Eine Kirche die vor 1991 nie existiert hat, besitzt in vielen Regionen mittlerweile die Mehrheit und stellt Ansprüche auf tausend Jahre alte Kirchen, Immobilien und Grundstücke (sic!).

Was ist es denn sonst, wenn Putin, du und so mancher in Russland Sachen sagen, die sich sinngemäß nur als "Ukraine ist künstlich und hat eigenlich kein Existenzrecht" auslegen lassen?
Ja sowas gibt es, aber es sind ganz wenige. Turtschynow als Regierungsvertreter stellt ganz offen Ansprüche auf russisches Territorium, den sogenannten Kuban. Aber das wird dich nicht weiter stören oder?

Aber darum geht es doch gar nicht. Die Volksrepubliken haben Ukraine, wenn nicht direkt dann zumindest implizit durch ihre Aktionen, den Krieg erklärt.
Geschwurbel. :crazy:

Na also! Aber warum schlägst du dich dann auf die Seite derer, die diese anti-russischen Konstrukte verehren und unterstützen?
Die ukrainische Seite ist im Moment die schlechteste aller Optionen. Aber die Herren im Kreml kommen so langsam zum Erwachen. Diese schädlichen Elemente zu entfernen, wird für die nächsten Jahre die größte Aufgabe Russlands sein. Aber jede Revolution wäre der absolute Todesstoß für Russland. Ich denke zur Zeit sogar, dass eine komplette Unabhängigkeit Neurusslands das beste wäre. Die liberalen Verräter Russlands können dann keinen Schaden mehr dort anrichten.

Zusammenhalt und Einigkeit erfordern zuallererst gegenseitigen Respekt. Eine Freundschaft oder sogar Bruderschaft kann es nur geben, wenn man bereit ist sich in die Augen zu sehen, nicht wenn man auf den anderen herabblickt.
Dein Wort in Gottes Ohr.

Wenn sie Ukraine als Feind betrachten, sollten sie lieber woanders hingehen.
Wurde im Bericht doch gesagt, dass fast alle nach Russland gehen wollen.

[maxikatze]

Eben genau das wird verhindert werden.

Hoffentlich - denn noch so ein bodenloses Fass können die Bürger der EU nicht gebrauchen. Aber bei Brüssels Erweiterungswahn ist davon auszugehen, dass diese Herrschaften wohl nur von zwölf bis Mittag denken werden.

[maxikatze]

Ja, es kann sich schnell ändern. In zwei Jahren kann schon alles ganz anders aussehen und Putin auf dem Misthaufen der Geschichte liegen. Er hat Russland in den Konflikt mit den Natoländern getrieben und so ziemlich von allen relevanten wirtschaftlichen Entwicklungen herausgenommen. Er hat nicht nur Freunde im Kreml ... aber das ist im Augenblick Spekulation.

China dagegen weiß, dass es ohne die Produktion von westlichen Konsumgütern (wie Apple etc.) ziemlich nackt dastehen würde. Schon deshalb halten sie sich bedeckt und pressen bestenfalls ein Lippenbekenntnis zu Putins "Kriegserklärung" gegenüber Amerika und EU heraus ... ein Kampf, den Russland verlieren wird ... ohne dass ein einziger Schuss fällt.

Servus umananda

Wir sollten uns Putin eben nicht auf den Misthaufen der Geschichte wünschen. Wer kann schon wissen, was nach Putin kommt???
Ihn sowie Aussenminister Lawrow halte ich für sehr besonnen. Ich staune immer wieder über die Geduld, die man angesichts der Provokationen aufbringt.

[umananda]

Wir sollten uns Putin eben nicht auf den Misthaufen der Geschichte wünschen. Wer kann schon wissen, was nach Putin kommt???
Ihn sowie Aussenminister Lawrow halte ich für sehr besonnen. Ich staune immer wieder über die Geduld, die man angesichts der Provokationen aufbringt.

Wenn er auf dem besagten historischen Misthaufen gelandet ist, wird man sich bestenfalls an eine russische Profilneurose erinnern.

Servus umananda

[Xarrion]

Wenn er auf dem besagten historischen Misthaufen gelandet ist, wird man sich bestenfalls an eine russische Profilneurose erinnern.

Servus umananda

Mit Profilneurosen kennst du dich ja bestens aus. :cool:

[umananda]

Mit Profilneurosen kennst du dich ja bestens aus. :cool:

Wir befinden uns in einem politischen Forum und du musst jetzt nicht persönlich werden, wenn dir eine andere Meinung nicht gefällt, du Pausenclown.

Servus umananda

[Widder58]

Wenn er auf dem besagten historischen Misthaufen gelandet ist, wird man sich bestenfalls an eine russische Profilneurose erinnern.

Servus umananda

Dämliches Wunschdenken. Madame kann froh sein, dass es einen Putin gibt - und wenn Du nur 5 Minuten Deine Birne anstrengen würdest, wüßtest Du auch warum.

[Dayan]

Mit Profilneurosen kennst du dich ja bestens aus. :cool:In der Legion bist du ausgemustert worden?

[hthor]

Wir befinden uns in einem politischen Forum und du musst jetzt nicht persönlich werden, wenn dir eine andere Meinung nicht gefällt, du Pausenclown.

Servus umananda


Dämliches Wunschdenken. Madame kann froh sein, dass es einen Putin gibt - und wenn Du nur 5 Minuten Deine Birne anstrengen würdest, wüßtest Du auch warum.

Umanda hat ukrainische Wurzeln und ist doch klar das sie den Russen allen vorran Putin als das Übel sieht.
Warscheinlich würde ich an ihrer Stelle auch so reagieren.

Allerdings Widder, ist dein Einwand durchaus berechtigt, denn wenn man sich damit befasst welche Hartliner in der russischen Führung sich rings um Putin bewegen kann man wirklich froh sein, das er es ist, der die Geschicke der russischen Förderation leitet.
Möglichicherweise wäre Kiew heute in Schutt und Asche.

Russland hätte ohne großen Wiederstand des Westens, nach der Krimvereinigung, sich die gesamte Ukraine einverleiben können, Putin hat es nicht getan, ein anderer in seiner Regie schon.

[Widder58]

Umanda hat ukrainische Wurzeln und ist doch klar das sie den Russen allen vorran Putin als das Übel sieht.
Warscheinlich würde ich an ihrer Stelle auch so reagieren.

Allerdings Widder, ist dein Einwand durchaus berechtigt, denn wenn man sich damit befasst welche Hartliner in der russischen Führung sich rings um Putin bewegen kann man wirklich froh sein, das er es ist, der die Geschicke der russischen Förderation leitet.
Möglichicherweise wäre Kiew heute in Schutt und Asche.

Russland hätte ohne großen Wiederstand des Westens, nach der Krimvereinigung, sich die gesamte Ukraine einverleiben können, Putin hat es nicht getan, ein anderer in seiner Regie schon.

Putin darf als geschicktester, überlegener, sachlichlichster und kleverster Politiker des Erdballs gelten. Seine Entscheidungen sind mit Bedacht getroffen, z.B. die Liste der westlichen Kriegstreiber, sein Handeln in Sachen Nordafrika und Syrien,
seine geduldige Vorgehensweise in der Ukraine, seine entschlossene hinsichtlich der Krim, seine klare Haltung in Georgien und Moldawien. Putin läßt sich von westlichen Expansionisten nicht die Butter vom Brot nehmen und nicht zu, dass die NATO weitere Geländegewinne erzielt. Sein wirtschaftlicher Scharfsinn hat die westlichen Angriffe auf das russische Wirtschaftssystem extrem abgemildert und einen Bumerang daraus werden lassen.
Die westlichen Politiker sehen gegen Putin wie Anfänger aus, sämtliche Inszenierungen und Provokationen führten bisher nicht zum Ziel. Im eigenen Lager sorgt er für Ausgleich.
Putin ist DER Stabilitätsanker in der heutigen Zeit und sein Handeln in Zusammenarbeit mit anderen Staaten außerhalb des US-Hegemoniebereichs, China, Iran, Indien, Südamerika, afrikanischen und anderen asiantischen Staaten läutet unweigerlich den Niedergang des westlichen Einflussbereichs ein.
Natürlich würden Ihn viele gern beseitigen.
Wenn das passiert gebe ich Poroschenko noch 14 Tage. Dann können wir uns alle warm anziehen.

[Widder58]

In der Legion bist du ausgemustert worden?

Das konnte Dir ja nicht passieren, in der Zionistenarmy nimmt man ja alles was zwei Beine hat.

[Muninn]

Der Vertrag ging noch 30 Jahre, kein Grund zur Panik gewesen.



Nach dem von EU und USA veranstalteten Staatsstreich in Kiew hatten die Russen nicht wirklich Grund auf solche Verträge zu bauen.

[Schachmatt]

Verträge kann man eben nicht einfach so annullieren. Kommt dir der Grundsatz "Pacta sunt servanda" bekannt vor?

In der Theorie. In der Praxis sind Verträge im zweifelsfall ein Witz, v.a. auf der internationalen Bühne.


Außerdem hat das ukrainische Militär die Krim genauso benutzt. Wie kommst du darauf, dass es kein ukrainisches Militär dort gab?

Hm? Ich hab doch geschrieben, dass Ukraine die Krim minutzt/mitgenutzt hat.


Wie eine billige Nutte hat man sich dem Westen angebiedert und war bereit die Brüder im Osten für den "American Dream" grausam abzuschlachten.

Du wiederholst dich. Bitte lass die Schlagworte sein, sie kommen mir zu den Ohren raus und du hast bislang nichts geliefert um das zu untermauern.


Kannst du deine Hypothesen auch irgendwie belegen? Was die Bandera-Batallione angeht sind wir ja einer Meinung.

http://112.ua/glavnye-novosti/kiborg-boepripasov-ostalos-tolko-na-odin-boy-174692.html


Die Verfeindung war auch weniger zwischen den "Separatisten", als viel mehr zwischen dem Bürgermeister von Slawjansk Ponomarjow (den man tatsächlich als sowjetischen Saufkopf bezeichnen kann) und Strelkov. Die ideologischen Unterschiede der Kämpfer spielen auch zur Zeit noch keine große Rolle. Noch ist man vereint im Kampf gegen die Junta und die Republiken kämpfen ums nackte Überleben.

Ich weiß nicht, Plotnizkis Umgang mit Bednow sah nicht gerade nach vereint im Kampf aus.
http://ukrainianpolicy.com/something-is-rotten-in-the-luhansk-republic/


Nein die ukrainische Nationalidee kann sicherlich keine Kontinuität aufweisen. So einen Quatsch habe ich selten gelesen.

Nicht die Nationalidee sondern die Nation.


Das Volk der Ukrainer kann eine Abstammung aufweisen, sonst nix. Niemals kommen diese Ideen aus dem 10. Jahrhundert. Im ältesten Kloster der Ukraine in Kiew findet man in der historisch sehr wertvollen Bibliothek kein einziges ukrainisches Wort.

Man wird da auch kein einziges russisches Wort finden. Im heutigen Sinne gab es damals nämlich weder die russische noch die ukrainische Sprache.


Ich verstehe nun auch deinen Hass gegen die Russen. Du scheinst in der Strömung des Neopaganismus verwurzelt zu sein.

Hab ich nicht vorher eindeutig geschrieben, dass ich nichts, aber auch gar nichts gegen Russen habe!? Ganz abgesehn davon, wie du zu dem Schluss kommst, meine religiösen Überzeugungen hätten etwas mit meinem angeblichen Russenhass zu tun erschließt sich mir nicht. Schließlich gibt es doch mehr als genug Russen, die auch dem alten slawischen Glauben anhängen.


Die 3 Personen die du nanntest, beweisen nur, dass sich die Idee einer reinen ukrainischen Nation auch in diesen Gefilden verbreitet hat. Die "Stars" der ukrainischen Nation Bandera (Katholike) und Schuchewytsch (und die meisten anderen ukrainischen Nationalisten) kamen aus Galizien, welches unter der Herrschaft Österreich-Ungarns war.

So, du googlest jetzt mal wann Schewtschenko, Michnowskyj, Petljura und Donzow geboren wurden und in welchem Zeitraum sie gewirkt haben, dann machst du dasselbe mit Bandera und Schuchewytsch. Ich bin schon sehr gespannt auf das, was du herausfinden wirst :)


Wir haben immerhin Religionsfreiheit, aber Menschen und Tiere zu opfern würde ich unterlassen.

Keine Sorge, ich bin Vegetarier.


Also entweder lügst vorsätzlich oder du hast tatsächlich keine Ahnung. In der Ukraine gibt es so ziemlich die größte Spaltung der orthodoxen Christenheit überhaupt. Pseudopatriarch Denisenko (Filaret) hat 1991 seine eigene Kirche gegründet und verfolgt die Christen des Moskauer Patriarchats wie es nur geht. Zur Zeit wird alles versucht um alle orthodoxen Kirchen Moskauer Patriarchats in das das Kiewer umzuwandeln. Dazu werden gerne auch mal Kirchen angezündet und Priester aus der Kirche geprügelt und durch neue ersetzt. Das Kiewer Patriarchat ist unkanonisch und von keiner einzigen orthodoxen Kirche anerkannt. Daneben gibt es noch die autokephale Kirche. Als ich in Kiew war, waren schon die Mehrheit der Kirchen dort in das Kiewer Patriarchat überführt worden. Eine Kirche die vor 1991 nie existiert hat, besitzt in vielen Regionen mittlerweile die Mehrheit und stellt Ansprüche auf tausend Jahre alte Kirchen, Immobilien und Grundstücke (sic!).

Das ist nichts weiter als ein Machtspielchen zwischen Kirchenoberen, die Ukrainer wirds wenig scheren. Aber diese Geschichte beweist doch irgendwie was ich über die Kirchen geschrieben habe, von wegen weltliche Machtapparate und so weiter.


Ja sowas gibt es, aber es sind ganz wenige.

Solche Meinung kann man in praktisch jeder russischen Diskussion über Ukraine hören/lesen.


Turtschynow als Regierungsvertreter stellt ganz offen Ansprüche auf russisches Territorium, den sogenannten Kuban. Aber das wird dich nicht weiter stören oder?

Klar stört mich das. Sowas finde ich immer lächerlich und kontraproduktiv.

[Dayan]

Das konnte Dir ja nicht passieren, in der Zionistenarmy nimmt man ja alles was zwei Beine hat.Wir schlagen jeden!Sonst gäbe es Israel nicht mehr.Typen wie dich nimmt man nicht.Seelisch und körperlich degenerierten nimmt man nicht!

[DeRu]

Hm? Ich hab doch geschrieben, dass Ukraine die Krim minutzt/mitgenutzt hat.

Nein. Deine Aussage hat zu mindestens impliziert, dass dies vorher nicht so gewesen ist (hätte mitbenutzen können).

http://112.ua/glavnye-novosti/kiborg...oy-174692.html (http://112.ua/glavnye-novosti/kiborg-boepripasov-ostalos-tolko-na-odin-boy-174692.html)
Und was soll mir das sagen? Bist du überhaupt im Stande deine Witzlinks selber lesen zu können?
Das untermauert auch genau meine Aussagen. Die Nachlieferung an Material scheiterte an Unfähigkeit. Versuche gab es genug Material anzuliefern, aber die sind von der Armee Neurusslands unterbrochen worden. Dazu kam die verbreitete Propaganda in den ukrainischen Medien, dass der Airport noch in ukrainischer Hand war, während die "Cyborgs" schon längst tot unter den Trümmern lagen.

По последним данным того же Бирюкова, в донецком аэропорту погиб 1 "киборг", еще 11 – ранены. (http://112.ua/glavnye-novosti/v-doneckom-aeroportu-pogib-1-kiborg-esche-11-raneny-biryukov-174605.html)
:rofl: 1 toter Cyborg und 11 Verletzte? Sag mal, glaubst du das wirklich? Ist dir hier nichts zu peinlich?


Ich weiß nicht, Plotnizkis Umgang mit Bednow sah nicht gerade nach vereint im Kampf aus.
http://ukrainianpolicy.com/something...ansk-republic/ (http://ukrainianpolicy.com/something-is-rotten-in-the-luhansk-republic/)
Schon wieder erzählst du Mist. Die Gerüchte, die von irgendwelchen Fake-Produzenten in der Ukraine in die Welt gesetzt werden, interessieren mich nicht.

Man wird da auch kein einziges russisches Wort finden. Im heutigen Sinne gab es damals nämlich weder die russische noch die ukrainische Sprache.
Doch! Ab einem bestimmten Jahr wird man das Russische finden. Davor das altslawische/kirchenslawische.

Ganz abgesehn davon, wie du zu dem Schluss kommst, meine religiösen Überzeugungen hätten etwas mit meinem angeblichen Russenhass zu tun erschließt sich mir nicht. Schließlich gibt es doch mehr als genug Russen, die auch dem alten slawischen Glauben anhängen.
Solche Hansel wie dich durchschaue ich sofort. Mehr als genug? Ein paar geistig zurückgebliebene eher, die Baumstämme anbeten und Spatzenfedern zur Potenzförderung verwenden.

So, du googlest jetzt mal wann Schewtschenko, Michnowskyj, Petljura und Donzow geboren wurden und in welchem Zeitraum sie gewirkt haben, dann machst du dasselbe mit Bandera und Schuchewytsch. Ich bin schon sehr gespannt auf das, was du herausfinden wirst
:appl:Habe nichts widersprüchliches zu meinen Ansichten gefunden. Du musst mehr als nur oberflächlich lesen, dann verstehst du die Zusammenhänge auch ein wenig. Bei dir habe ich noch Hoffnung.

Keine Sorge, ich bin Vegetarier.
Dann iss mehr Grünzeug. Eisenmangel schlägt aufs Gehirn.

Das ist nichts weiter als ein Machtspielchen zwischen Kirchenoberen, die Ukrainer wirds wenig scheren. Aber diese Geschichte beweist doch irgendwie was ich über die Kirchen geschrieben habe, von wegen weltliche Machtapparate und so weiter.
Ach komm. Schreib über Dinge über die du auch etwas weißt. Dein Gestammel und die Unwissenheit über die Kirche in der Ukraine disqualifiziert dich als Diskussionspartner. Die Kirchenproblematik ist eine der Themen, die die Ukrainer sehr wohl schert. Sie führt zur Zeit zu den wahrscheinlich emotionalsten Debatten.

Solche Meinung kann man in praktisch jeder russischen Diskussion über Ukraine hören/lesen.
Deine Unverständnis und das haften an Buchstaben versperrt dir ja auch den Sinn dafür, die wahre Intention dahinter zu verstehen, wenn Russen z.B. schreiben, dass Kiew die Mutter der Rus ist.

[DeRu]

In der Theorie. In der Praxis sind Verträge im zweifelsfall ein Witz, v.a. auf der internationalen Bühne.

Vorher hast du noch behauptet man könnte den Autonomiestatus dafür nutzen, alle Entscheidungen Kiews zu boykottieren und Einflussnahme zu üben. Das müsste ja auch für diesen Fall gelten.

[Widder58]

Wir schlagen jeden!Sonst gäbe es Israel nicht mehr.Typen wie dich nimmt man nicht.Seelisch und körperlich degenerierten nimmt man nicht!

Warum warst Du dann dabei?
Wenn Ihr jeden schlagt, warum brennt Euch nach wie vor der Arsch und Ihr scheißt Euch wegen ein paar Kassams in den Frack?

[Dayan]

Warum warst Du dann dabei?
Wenn Ihr jeden schlagt, warum brennt Euch nach wie vor der Arsch und Ihr scheißt Euch wegen ein paar Kassams in den Frack?Ich habe nie behauptet,das du normal bist!

[derRevisor]

http://www.zdf.de/ZDF/zdfportal/blob/38709014/3/data.jpg

Poroschenko: "50.000 Soldaten im Einsatz gegen den Feind"

Die Gewalt in der Ostukraine eskaliert erneut: Dort starten die prorussischen Separatisten eine Sommer-Offensive.

Als Akt der Verteidigung gegen die prorussischen Separatisten begründet der ukrainische Präsident Petro Poroschenko den größten Militäreinsatz seit Monaten.

Bisher seien dort 50.000 Soldaten im Einsatz gegen den Feind. Bis Ende dieses Jahres will er die Streikräfte auf rund 250.000 Mann erhöhen.

http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/ukraine-krise-poroschenko-50-000-soldaten-im-einsatz-gegen-den-feind_id_4729710.html

Wo will der denn noch soviele Soldaten für den Kriegseinsatz herbekommen? Die Wehrpflichtigen fliehen ja jetzt schon in Mengen vor der Einberufung. Bei den bereit Eingezogenen dürfte die Moral zudem im Minusbereich liegen und die Hände beim ersten Schuss in die Höhe rücken. Einzig bei den westlichen Söldnerverbänden und ukrainischen "Privatregimentern" sehe ich eine relevante Kampftauglichkeit, glaube aber kaum, dass die 50.000 oder gar 250.000 Mann aufbringen können. Außerdem wird die Heimatfront immer kriegsmüder und ist nicht mehr weit vom nächsten Maidan-Event entfernt, oder wie ein Nordmann sagen würde: "Winter is coming."

[GermanRenegades]

Ich habe nie behauptet,das du normal bist!

warum lebt du noch nicht in Israel? Deutschland noch nicht genug ausgeplündert?

[derRevisor]

warum lebt du noch nicht in Israel? Deutschland noch nicht genug ausgeplündert?

Klappe Neuling!

[Dayan]

warum lebt du noch nicht in Israel? Deutschland noch nicht genug ausgeplündert?Von wo poste ich?Anbetracht der Tatsache ,das ich rechtsradikalen bis zu 99,99 % Sozialprasiten seid nicht besser als die Invasoren solltest du deine klappe halten!

[Towarish]

Man wird da auch kein einziges russisches Wort finden. Im heutigen Sinne gab es damals nämlich weder die russische noch die ukrainische Sprache.

Natürlich gab es die, bzw. ihren Vorgänger. Mit der Expansion der Polen in russ. Gebiete und der darauf folgenden Polonisierung haben polnische Elemente in Westrussland Einzug erhalten. Bis heute gibt es diese Unterschiede zwischen West-(Belarus, Ukropia) und Ostrussland(Rossya=Rus), welches nicht unter polnischer Herrschaft stand.


Hab ich nicht vorher eindeutig geschrieben, dass ich nichts, aber auch gar nichts gegen Russen habe!?

Wie du dich aufspielst spielt absolut keine Rolle. Faktisch unterstützt du ein antirussisches Vorgehen.

[Towarish]

Wir befinden uns in einem politischen Forum und du musst jetzt nicht persönlich werden, wenn dir eine andere Meinung nicht gefällt, du Pausenclown.

Servus umananda

Vielleicht gab es mal eine Zeit in der das lustig war, aber jetzt ist es einfach nur minderwertig.


Putin darf als geschicktester, überlegener, sachlichlichster und kleverster......... gelten.

Was man von der jüdischen Gröfaz nicht behaupten kann.


Umanda hat ukrainische Wurzeln und ist doch klar das sie den Russen allen vorran Putin als das Übel sieht.
Warscheinlich würde ich an ihrer Stelle auch so reagieren.

Woher weißt du das?

[Widder58]

Ich habe nie behauptet,das du normal bist!

Was hat Dein Gesülze mit meinem Beitrag zu tun? Zuviel Rotwein in der Birne?

[Widder58]

Wo will der denn noch soviele Soldaten für den Kriegseinsatz herbekommen? Die Wehrpflichtigen fliehen ja jetzt schon in Mengen vor der Einberufung. Bei den bereit Eingezogenen dürfte die Moral zudem im Minusbereich liegen und die Hände beim ersten Schuss in die Höhe rücken. Einzig bei den westlichen Söldnerverbänden und ukrainischen "Privatregimentern" sehe ich eine relevante Kampftauglichkeit, glaube aber kaum, dass die 50.000 oder gar 250.000 Mann aufbringen können. Außerdem wird die Heimatfront immer kriegsmüder und ist nicht mehr weit vom nächsten Maidan-Event entfernt, oder wie ein Nordmann sagen würde: "Winter is coming."

Schoki will halt soviel wie möglich verheizen, damit er sich dann an der starken Schulter von Angie ausweinen kann.

[derRevisor]

Schoki will halt soviel wie möglich verheizen, damit er sich dann an der starken Schulter von Angie ausweinen kann.

Das Spiel ist doch fast schon aus für ihn. Ein geschichtsbewußter Deutscher erkennt hilflose Endsiegpropaganda auf Anhieb. Der industrialisierte Osten kann nicht erobert werden, ist aber von existentieller Bedeutung für den Staat Ukraine. Die reguläre Armee wurde zu oft verraten, verkauft sowie in Kesselschachten verheizt und wird sich kaum noch in solch skizzierte Angriffsoperationen begeben (können). Die Teuerung steigt rasant, Korruption sowie Machtmissbrauch erleben neue Blüten und als Krönung sollen nun über 1000 Staatsbetriebe sowie riesige Agrarflächen für Peanuts "privatisiert" (an angloamerikanisches Kapital verramscht) werden.

In der Bevölkerung muss es mittlerweile doch ziemlich brodeln. Das Wasser steht dem Marionettenregime bis zum Hals und steigt mit jedem Tag weiter.

[umananda]

umananda hat ukrainische Wurzeln (...)

Wie kommst du denn darauf? Ich habe ein paar kleine Wurzeln in Prag ... das sollte für das Östliche ausreichend sein.


Servus umananda

[ABAS]

Das Spiel ist doch fast schon aus für ihn. Ein geschichtsbewußter Deutscher erkennt hilflose Endsiegpropaganda auf Anhieb. Der industrialisierte Osten kann nicht erobert werden, ist aber von existentieller Bedeutung für den Staat Ukraine. Die reguläre Armee wurde zu oft verraten, verkauft sowie in Kesselschachten verheizt und wird sich kaum noch in solch skizzierte Angriffsoperationen begeben (können). Die Teuerung steigt rasant, Korruption sowie Machtmissbrauch erleben neue Blüten und als Krönung sollen nun über 1000 Staatsbetriebe sowie riesige Agrarflächen für Peanuts "privatisiert" (an angloamerikanisches Kapital verramscht) werden.

In der Bevölkerung muss es mittlerweile doch ziemlich brodeln. Das Wasser steht dem Marionettenregime bis zum Hals und steigt mit jedem Tag weiter.

Exzellente und praegnante Lageschilderung.

[FranzKonz]

Das Spiel ist doch fast schon aus für ihn. Ein geschichtsbewußter Deutscher erkennt hilflose Endsiegpropaganda auf Anhieb. Der industrialisierte Osten kann nicht erobert werden, ist aber von existentieller Bedeutung für den Staat Ukraine. Die reguläre Armee wurde zu oft verraten, verkauft sowie in Kesselschachten verheizt und wird sich kaum noch in solch skizzierte Angriffsoperationen begeben (können). Die Teuerung steigt rasant, Korruption sowie Machtmissbrauch erleben neue Blüten und als Krönung sollen nun über 1000 Staatsbetriebe sowie riesige Agrarflächen für Peanuts "privatisiert" (an angloamerikanisches Kapital verramscht) werden.

In der Bevölkerung muss es mittlerweile doch ziemlich brodeln. Das Wasser steht dem Marionettenregime bis zum Hals und steigt mit jedem Tag weiter.

Gute Beschreibung der Situation. Nun zündelt der Kerl auch noch bei Transnistrien:

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/die-spannungen-zwischen-ukraine-und-russland-um-die-region-transnistrien-wachsen-13638112-p2.html?printPagedArticle=true#pageIndex_2

[Fluchtachterl]

Wie kommst du denn darauf? Ich habe ein paar Wurzeln in Prag ... das sollte für das Östliche ausreichend sein.


Servus umananda

Prag liegt aber westlicher als Wien. Lustig ist, was einem alles angedichtet wird in so einer virtuellen Bassena.

[Goldlocke]

Wie kommst du denn darauf? Ich habe ein paar kleine Wurzeln in Prag ... das sollte für das Östliche ausreichend sein.


Servus umananda

Ich würde glatt darauf tippen, dass er dich mit Tabasco vermengt/verwechselt hat, wäre mir beinahe bezüglich einer Aussage auch passiert.

[umananda]

Prag liegt aber westlicher als Wien. Lustig ist, was einem alles angedichtet wird in so einer virtuellen Bassena.

Geographisch schon ... aber über 40 Jahre lang lag Prag sehr weit östlich. Die Russen haben vor meiner Zeit diese Stadt mit Panzern heimgesucht. Erst die Nazis ... dann die Russen. Man schrieb das Jahr 1968. Ich habe Prag mittlerweile öfters heimgesucht. Es ist eine Stadt, der ich tief in meinem Herzen einen Platz gegeben habe.

Servus umananda

[sleepwell]

Ich habe Prag mittlerweile öfters heimgesucht.

Und, konnte die Stadt sich davon erholen ... ;.)

[DeRu]

Wie kommst du denn darauf? Ich habe ein paar kleine Wurzeln in Prag ... das sollte für das Östliche ausreichend sein.


Servus umananda
Schöne Stadt. Passt so garnicht zu deinem Charakter.

[ABAS]

Wie kommst du denn darauf? Ich habe ein paar kleine Wurzeln in Prag ... das sollte für das Östliche ausreichend sein.


Servus umananda

Wahrscheinlich bin ich Schuld. In einem Dialog mit Dayan
habe ich Dich und Tabbi als kaempferische GenossInnen,
juedische BolschewikInnen und National(sozial)istInnen
bezeichnet. Du weisst das ich zur Uebertreibung neige!

[Fluchtachterl]

Geographisch schon ... aber über 40 Jahre lang lag Prag sehr weit östlich. Ich habe Prag mittlerweile öfters heimgesucht. Es ist eine Stadt, der ich tief in meinem Herzen einen Platz gegeben habe.

Servus umananda

Man hat so seine Plätze, hier in Österreich und auch über der Grenze. Seltsamerweise schmerzt mich der eiserne Vorhang jetzt viel mehr wo ich merke, was er alles zwischen uns zerstört hat all die Jahre hindurch und nicht aufgeholt wird auf beiden Seiten. Sehnsuchtsort "Ost"europa.

[umananda]

Wahrscheinlich bin ich schuld. (...)

Du musst ein Christ sein. Ständig diese Schuldbekenntnisse. Versuche dich doch einmal im Buddhismus, da darfst du zumindest dein Karma entwickeln beziehungsweise abbauen.

Servus umananda

[umananda]

Man hat so seine Plätze, hier in Österreich und auch über der Grenze. Seltsamerweise schmerzt mich der eiserne Vorhang jetzt viel mehr wo ich merke, was er alles zwischen uns zerstört hat all die Jahre hindurch, was nicht aufgeholt wird auf beiden Seiten. Sehnsuchtsort "Ost"europa.
Österreich sollte sich mit seinen ehemaligen "östlichen" Provinzen endgültig versöhnen. Es gibt noch viel Gemeinsames was sich lohnt hervorzuholen. Dazu gehört auch Galizien ...

Servus umananda

[Kreuzbube]

Österreich sollte sich mit seinen ehemaligen "östlichen" Provinzen endgültig versöhnen. Es gibt noch viel Gemeinsames was sich lohnt hervorzuholen. Dazu gehört auch Galizien ...

Servus umananda

Das ist nicht nötig. Zu Zeiten des schlimmen Ostblocks tummelten sich am Balaton mehr Ösis&Wessis, als Einheimische. Wir Ossis aus dem Sozialistischen Bruderland DDR waren dort Menschen zweiter Klasse.

[KatII]

Österreich sollte sich mit seinen ehemaligen "östlichen" Provinzen endgültig versöhnen. Es gibt noch viel Gemeinsames was sich lohnt hervorzuholen. Dazu gehört auch Galizien ...

Servus umananda
Du willst auch ein Stück vom Kuchen :D

[umananda]

(...) Wir Ossis aus dem Sozialistischen Bruderland DDR waren dort Menschen zweiter Klasse.

Das ist aber sehr bedauernswert. Muss eine traurige Erfahrung gewesen sein.

Servus umananda

[Kreuzbube]

Das ist aber sehr bedauernswert. Muss eine traurige Erfahrung gewesen sein.

Servus umananda

Wir wußten das vorher schon. Es war nur die Bestätigung für die ganze Verlogenheit des Systems.

[umananda]

Wir wußten das vorher schon. Es war nur die Bestätigung für die ganze Verlogenheit des Systems.

Letztlich war der ganze Kommunismus eine Lüge ... wie alle Ideologien verlogen sind.

Servus umananda

[LOL]

Wir wußten das vorher schon. Es war nur die Bestätigung für die ganze Verlogenheit des Systems.
Das System brauchte ja auch viel Westgeld. Nach Griechenland durftet ihr doch auch, wie wars denn dort mit dem "K(l)assendenken"?

[Kreuzbube]

Letztlich war der ganze Kommunismus eine Lüge ... wie alle Ideologien verlogen sind.

Servus umananda

Ganz ohne geht`s aber nicht. Menschen brauchen Ideale.

[Kreuzbube]

Das System brauchte ja auch viel Westgeld. Nach Griechenland durftet ihr doch auch, wie wars denn dort mit dem "K(l)assendenken"?

Bitte? Wer hat Dir denn das erzählt?!

[weltm]

Schon wieder nichts als Lügen. Mittlerweile sind die Ukrainer wie Moslems geworden. Provozieren ständig und falls was zurückkommt, stellt man sich als Opfer dar.
Falls die Soldaten dann wieder im Kessel sitzen, wird versucht Minsk III auszurufen.

Zusätzlich wollen diese Verrückten auch noch eine neue Front in Transnistrien eröffnen.

Die Ukrainer sind Christen, du Null!

wer den Krieg angefangen , sollte jedem denkenden Menschen klar sein. Putin hat die Krim annektiert und seine Söldner und Waffen in die Ukraine geschleust!

[LOL]

Bitte? Wer hat Dir denn das erzählt?!Na, Ossis welche damals in Griechenland waren.
Über Griechenland war Asyl oder Flucht für DDRler so gut wie unmöglich...Es gab gegenseitige Abkommen dazu inkl. Zwangsruckführung etc...

Mit viel Risiko und Glück konnte man es vielleicht über die BRD Botschaft in GR versuchen, aber auch das war wirklich riskant.

[Fluchtachterl]

Österreich sollte sich mit seinen ehemaligen "östlichen" Provinzen endgültig versöhnen. Es gibt noch viel Gemeinsames was sich lohnt hervorzuholen.

Servus umananda

Es waren Kronländer. Besonders mit Ungarn verbindet uns sehr viel, man nennt uns dort "die Verschwägerten". Wir Österreicher und die anderen Völker waren in einem Staatsgebilde, ausgeliefert einem Herrscherhaus und dem Adel (besonders der ungarische Adel war nicht so ein Spaßfaktor für die Untergebenen). Enge Verbindungen, viel Gemeinsames, sind mit all diesen Ländern vorhanden nur hat der eiserne Vorhang da sehr viel zerstört. Ich habe ein sehr langes Gespräch darüber im Foyer eines ungarischen Museums mit jemanden geführt. Wenn man wollte, man könnte etwas sehr Einzigartiges daraus machen.

[umananda]

Ganz ohne geht`s aber nicht. Menschen brauchen Ideale.

Aber Ideale haben nichts mit Ideologie zu tun. Oder kennst du ein Ideal, dass seine Nachbarn verfolgt, nur weil sie eine andere Ansicht vertreten?

Servus umananda

[Kurti]

... Die Wehrpflichtigen fliehen ja jetzt schon in Mengen vor der Einberufung. Bei den bereit Eingezogenen dürfte die Moral zudem im Minusbereich liegen und die Hände beim ersten Schuss in die Höhe rücken. ...US-smart-weapons - 1 Schuss = 1 Treffer koennten die Wehrwilligkeit und Kampfmoral der unterlegenen, ukrainischen Soldaten staerken.

[Schachmatt]

Nein. Deine Aussage hat zu mindestens impliziert, dass dies vorher nicht so gewesen ist (hätte mitbenutzen können).

Dann hab ich mich missverständlich ausgedrückt.


Und was soll mir das sagen? Bist du überhaupt im Stande deine Witzlinks selber lesen zu können?

Vergesslich, was? Du hast mich nach Belegen für die schlechte Versorgung der Soldaten gefragt, ich habe sie geliefert.


Das untermauert auch genau meine Aussagen. Die Nachlieferung an Material scheiterte an Unfähigkeit. Versuche gab es genug Material anzuliefern, aber die sind von der Armee Neurusslands unterbrochen worden.

Was sagt es über Poroschenko und seinen Siegeswillen aus, dass die Leute für eine ordentliche Versorgung der Soldaten erstmal auf die Straße gehen mussten? Unfähigkeit und Korruption unter den Offizieren spielen natürlich auch eine Rolle, aber das was in den oberen Etagen stattfindet ist und bleibt einfach Sabotage.


1 toter Cyborg und 11 Verletzte? Sag mal, glaubst du das wirklich? Ist dir hier nichts zu peinlich?

Irrelevant was ich über die Opferzahlen glaube, deswegen habe ich den Link schließlich nicht gepostet.


Schon wieder erzählst du Mist. Die Gerüchte, die von irgendwelchen Fake-Produzenten in der Ukraine in die Welt gesetzt werden, interessieren mich nicht.

Die "Authoritäten" der "Luhansk-Republik" haben selbst gesagt, dass Bednow während seiner Verhaftung ums Leben gekommen ist, die Behauptung, er wäre mit RPGs beschossen worden, stammt von der VKonktakte-Seite seines Bataillons. Das wirkt auf mich nicht nach ukrainischen Fake-Produzenten. Was glaubst du denn was aus ihm geworden ist? Von Reptilianern entführt vielleicht?


Doch! Ab einem bestimmten Jahr wird man das Russische finden. Davor das altslawische/kirchenslawische.

Von einer russischen Sprache im heutigen Sinne sprechen Historiker erst ab der Zeit Peters des Großen, zumindest was die Schriftsprache angeht.


Solche Hansel wie dich durchschaue ich sofort.

Anscheinend nicht, sonst wärst du gelassener und würdest nicht so oft auf persönliche Angriffe ausweichen.


Habe nichts widersprüchliches zu meinen Ansichten gefunden. Du musst mehr als nur oberflächlich lesen, dann verstehst du die Zusammenhänge auch ein wenig. Bei dir habe ich noch Hoffnung.

Da gibt es nur nix zwischen den Zeilen zu lesen. Noch in den Jahren nach Schewtschenkos Tod war die dominante intellektuelle Strömung in Galizien die Russophilie. Der Nationalismus konnte erst in der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts in Galizien Fuß fassen, inspiriert natürlich in erster Linie von Schewtschenko, und selbst dann hat es noch bis nach dem Ende des 1. Weltkrieges gedauert, bis Galizien die Wortführer des ukrainischen Nationalismus gestellt hat. Weder Bandera noch Melnyk noch Konowalez noch Schuchewytsch konnten durch die Zeit zurück reisen und ihren geistigen Wegbereitern aus den zentralen und östlichen Regionen des Landes zuvor kommen. Warum sich das ukrainische Nationalbewusstsein in den westlichen Regionen (nicht nur Galizien, auch Wolhynien, Podolien und die Bukowina sind relativ nationalistisch) besser gehalten hat als im Rest des Landes weiß ich nicht. Vielleicht wegen der Entvölkerung im Zuge des Holodomor, von der der Westen nicht bzw. in den zur UdSSR gehörenden Teile vergleichsweise geringfügig betroffen war.


Dann iss mehr Grünzeug. Eisenmangel schlägt aufs Gehirn.

Rat berücksichtigt, hatte griechischen Salat zum Abendessen. Sehr lecker!


Deine Unverständnis und das haften an Buchstaben versperrt dir ja auch den Sinn dafür, die wahre Intention dahinter zu verstehen, wenn Russen z.B. schreiben, dass Kiew die Mutter der Rus ist.

Ich habe per se kein Problem damit wenn Russen das schreiben, aber damit ist oft eine gewisse Geisteshaltung verbunden die gerne zu Nettigkeiten wie dem Ukas von Bad Ems führen. Allerdings finde ich diese Sichtweise auch nicht ganz verständlich. Rein geschichtlich betrachtet stünde ja eher Nowgorod dieser Titel zu.


Vorher hast du noch behauptet man könnte den Autonomiestatus dafür nutzen, alle Entscheidungen Kiews zu boykottieren und Einflussnahme zu üben. Das müsste ja auch für diesen Fall gelten.

Der Autonomiestatus der Krim war dafür zu beschränkt, die Krim hatte z.B. keinen eigenen Präsidenten.


Natürlich gab es die, bzw. ihren Vorgänger.

Diese Vorgänger sind gleichzeitig auch die Vorgänger der ukrainischen und weißrussischen Sprache.


Mit der Expansion der Polen in russ. Gebiete und der darauf folgenden Polonisierung haben polnische Elemente in Westrussland Einzug erhalten. Bis heute gibt es diese Unterschiede zwischen West-(Belarus, Ukropia) und Ostrussland(Rossya=Rus), welches nicht unter polnischer Herrschaft stand.

Das heutige Russland ist dafür stark von finnugrischen und Turkvölkern beeinflusst worden. Unterm Strich haben also beide Seiten gleich viel bzw. je nach sichtweise wenig von ihrem Rus-Erbe beibehalten.


Wie du dich aufspielst spielt absolut keine Rolle. Faktisch unterstützt du ein antirussisches Vorgehen.

Alles klar, jeder der Russland nicht in allen Belangen in den Arsch kriecht ist antirussisch. Wie bei den Juden :appl:

[KALTENBORN]

Wenn man wollte, man könnte etwas sehr Einzigartiges daraus machen.
Dann machen Sie das mal lieber mit Ihrem gleichsprachigen nördlichen Nachbarn :hsl:

[Kreuzbube]

Aber Ideale haben nichts mit Ideologie zu tun. Oder kennst du ein Ideal, dass seine Nachbarn verfolgt, nur weil sie eine andere Ansicht vertreten?

Servus umananda

Dann sind das eben falsche oder mißbrauchte Ideale. Oft entwickeln ansich gutgemeinte Ideen auch eine negative Eigendynamik, weil sie von üblen Typen benutzt werden.

[Kreuzbube]

Na, Ossis welche damals in Griechenland waren.
Über Griechenland war Asyl oder Flucht für DDRler so gut wie unmöglich...Es gab gegenseitige Abkommen dazu inkl. Zwangsruckführung etc...

Mit viel Risiko und Glück konnte man es vielleicht über die BRD Botschaft in GR versuchen, aber auch das war wirklich riskant.

Nach Griechenland konnte man nicht reisen. Maximal nach Bulgarien in dieser Ecke.

[LOL]

Aber Ideale haben nichts mit Ideologie zu tun. [...]Stimmt, aber im "Humanismus" ist dies ausnahmsweise nicht der Fall. Es mag noch ein, zwei Ausnahmen geben, aber viel mehr nicht.

[LOL]

Nach Griechenland konnte man nicht reisen. Maximal nach Bulgarien in dieser Ecke.Ich kenne mehrere die dies taten und einer davon machte von Griechenland aus sogar die Sause, über besagte BRD-Botschaft.

[Trantor]

Aber Ideale haben nichts mit Ideologie zu tun. Oder kennst du ein Ideal, dass seine Nachbarn verfolgt, nur weil sie eine andere Ansicht vertreten?

Servus umananda

alles hat mit Ideologie zu tun. Verfolgung aufgrund anderer Meinung oder Ansicht entspricht dem Wunsch von einer homogenen Gesellschaft und ist tief im menschlichen Wesen vewurzelt. ablehnung von Andersartigkeit, Abweichungen von der "Norm" der Mehrheit ist in jedem Kulturkreis auf der ganzen Welt vertreten, selbst im Tierreich. Nur der Verstand kann da manchmal schlimmeres verhindern, letztendlich bricht die Natur aber immer wieder durch.

[DeRu]

Die Ukrainer sind Christen, du Null!

wer den Krieg angefangen , sollte jedem denkenden Menschen klar sein. Putin hat die Krim annektiert und seine Söldner und Waffen in die Ukraine geschleust!
Kannst du mal dein Maul halten du Anti-Putin-Troll? Es stinkt wieder mal nach Scheiße in diesem Strang.
Kommt dir das Wort "wie" bekannt vor?

[Dayan]

Was hat Dein Gesülze mit meinem Beitrag zu tun? Zuviel Rotwein in der Birne?Bist wieder rausgeschissen worden?Du Taugenichts?

[DeRu]

Was sagt es über Poroschenko und seinen Siegeswillen aus, dass die Leute für eine ordentliche Versorgung der Soldaten erstmal auf die Straße gehen mussten? Unfähigkeit und Korruption unter den Offizieren spielen natürlich auch eine Rolle, aber das was in den oberen Etagen stattfindet ist und bleibt einfach Sabotage.
Nein, wir könnten jetzt stundenlang darüber reden. Du sagst A ich sage B. Hauptsächlich für die Misere ist die Unfähigkeit der ukrainischen Armee, Sabotage kommt sicherlich dazu (mittlerweile ist die Armeeführung aber schon zum x-ten mal gewechselt worden), aber deswegen von einem fehlenden Siegeswillen auf Seiten der Junta auszugehen ist närrisch.

Irrelevant was ich über die Opferzahlen glaube, deswegen habe ich den Link schließlich nicht gepostet.
Nein ist es nicht. Du kannst nicht den einen Teil eines Artikels für Wahrheit letzter Schluss halten und den anderen entsorgen. 1 Opfer ist mehr als lachhaft. Ich gehe jetzt auch nicht darauf ein, dass 112 Ukraina ein Müll-Sender ist (wenn er auch noch zu den besseren gehört).

Die "Authoritäten" der "Luhansk-Republik" haben selbst gesagt, dass Bednow während seiner Verhaftung ums Leben gekommen ist, die Behauptung, er wäre mit RPGs beschossen worden, stammt von der VKonktakte-Seite seines Bataillons. Das wirkt auf mich nicht nach ukrainischen Fake-Produzenten. Was glaubst du denn was aus ihm geworden ist? Von Reptilianern entführt vielleicht?
Entschuldige, ich hatte Mozgovoy im Kopf. Was die Sache mit Bednow aka Batman angeht, ist die Sache in der Tat sehr suspekt. Von seinem Fall aus, von Verfeindungen in den Reihen Neurusslands auszugehen, die über ein normales Maß hinausgehen (es menschelt auch dort), ist dennoch grundlegend falsch. Vor allem da im Internet nur Gerüchte die Runde machen. Die Probleme (u.a. Korruption), die auch fast nur in Lugansk auftreten sind auf einen schlechten Führungsstil von Plotnizky zurückzuführen.

Von einer russischen Sprache im heutigen Sinne sprechen Historiker erst ab der Zeit Peters des Großen, zumindest was die Schriftsprache angeht.
Und? Ich schrieb doch, dass die russische Sprache ab einer bestimmten Zeit in den Archiven auftaucht. Die großartige ukrainische Mowa hingegen nicht.

Anscheinend nicht, sonst wärst du gelassener und würdest nicht so oft auf persönliche Angriffe ausweichen.
Was erwartest du eigentlich? Beleidigst meine Verwandschaft als Alkoholiker, Untermenschen, Saufnasen und Homo-Sovieticus und willst eine nette Behandlung?
Im realen Leben hätte ich dir das nicht so einfach durchgehen lassen du Öko-Student.

Da gibt es nur nix zwischen den Zeilen zu lesen. Noch in den Jahren nach Schewtschenkos Tod war die dominante intellektuelle Strömung in Galizien die Russophilie. Der Nationalismus konnte erst in der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts in Galizien Fuß fassen, inspiriert natürlich in erster Linie von Schewtschenko, und selbst dann hat es noch bis nach dem Ende des 1. Weltkrieges gedauert, bis Galizien die Wortführer des ukrainischen Nationalismus gestellt hat. Weder Bandera noch Melnyk noch Konowalez noch Schuchewytsch konnten durch die Zeit zurück reisen und ihren geistigen Wegbereitern aus den zentralen und östlichen Regionen des Landes zuvor kommen. Warum sich das ukrainische Nationalbewusstsein in den westlichen Regionen (nicht nur Galizien, auch Wolhynien, Podolien und die Bukowina sind relativ nationalistisch) besser gehalten hat als im Rest des Landes weiß ich nicht. Vielleicht wegen der Entvölkerung im Zuge des Holodomor, von der der Westen nicht bzw. in den zur UdSSR gehörenden Teile vergleichsweise geringfügig betroffen war.

Du sagst es selber: Die "intellektuelle Oberschicht" war russophil (waren ja nicht umsonst Intellektuelle :dg:). Das Volk beeinflusst durch Polaken, hatte den Russenhass gerade zu verinnerlicht. Auch hatte der in weiten Teilen katholische Westen auf Grund der orthodoxen Kirche keinen Grund russophil zu sein (wie du vorher behauptet hast). Und Schewtschenko (der einen großen Teil seines Lebens in Russland verbracht hat) überhaupt mit Russenhassern in einer Reihe zu nennen ist mehr als lächerlich. Er würde sich im Grab umdrehen, würde er sehen welche Gestalten sich auf ihn berufen. Selbst ein Donzow aus Melitopol hat seine Pamphlete in Lwow drucken lassen und hauptsächlich dort sind sie verbreitet worden. Der Rest den du faselst ist Quatsch. Zum Holodomor schrieb ich an anderer Stelle, ich werde es nicht noch mal wiederholen.

Rat berücksichtigt, hatte griechischen Salat zum Abendessen. Sehr lecker!
Dein Glas Oragensaft nicht vergessen? Durch das Vitamin C wird die Aufnahme verbessert. Kleiner Tipp von mir.

Rein geschichtlich betrachtet stünde ja eher Nowgorod dieser Titel zu.
Nowgorod ist schon Vater, der kann nicht auch Mutter gleichzeitig sein. Von Transsexualität halten die Russen nämlich nicht viel. :D

Der Autonomiestatus der Krim war dafür zu beschränkt, die Krim hatte z.B. keinen eigenen Präsidenten.
Autonomiestatus erweitern und Problem gelöst.

[Towarish]

Diese Vorgänger sind gleichzeitig auch die Vorgänger der ukrainischen und weißrussischen Sprache.

Es ist der Vorgänger der russischen Sprache. Weißrussisch und Ukrainisch entstanden durch eine aggressive Expansionspolitik durch die Polen.


Das heutige Russland ist dafür stark von finnugrischen und Turkvölkern beeinflusst worden. Unterm Strich haben also beide Seiten gleich viel bzw. je nach sichtweise wenig von ihrem Rus-Erbe beibehalten.

Finno-ugrisch beeinflusst war das Land noch lange vor der Spaltung(eigentlich schon früher). Der Unterschied ist, dass es keine West- und Ostspaltung vor der Ankunft der Polen gab. Aufgrund der poln. Elemente im Russischen zwei neue Völker zu erfinden ist nichts weiter als ein "Divide et impera".

Dieser Umstand gehört zum Wohle Russlands korrigiert, ansonsten werden die Ukraine und Belarus nichts anderes als zum antirussischen "Platzdarm".


Alles klar, jeder der Russland nicht in allen Belangen in den Arsch kriecht ist antirussisch. Wie bei den Juden

Divide et impera stößt eben nicht auf Gegenliebe.

[hthor]

Wie kommst du denn darauf? Ich habe ein paar kleine Wurzeln in Prag ... das sollte für das Östliche ausreichend sein.


Servus umananda

ahh ok, sorry dann unterliege ich bedauernsweise eine Fehlinformation

[Widder58]

Bist wieder rausgeschissen worden?Du Taugenichts?

Der Grad Deiner Verwirrung ist gier nicht zu übersehen - das sinkende Niveau eines jeden Stranges hat unmittelbar mit Dir zu tun...
Man fragt sich, warum Du nicht längst dauergefrostet bist, bei 93,77% Spam und Strangzersetzung.

[Kurti]

...
Man fragt sich, warum Du nicht längst dauergefrostet bist, bei 93,77% Spam und Strangzersetzung.Deine militante Putin-Einstellung wirkt auf Dauer unglaubwuerdig!

[Dayan]

Der Grad Deiner Verwirrung ist gier nicht zu übersehen - das sinkende Niveau eines jeden Stranges hat unmittelbar mit Dir zu tun...
Man fragt sich, warum Du nicht längst dauergefrostet bist, bei 93,77% Spam und Strangzersetzung.Weil die Mods dein Wahn nicht teilen!

[KatII]

Männers, beruhigt euch und zankt wieder auf höherem Niewo.

[Widder58]

Männers, beruhigt euch und zankt wieder auf höherem Niewo.

Bei dem aufgrund fehlender Voraussetzungen nicht möglich.

[maxikatze]

Gute Beschreibung der Situation. Nun zündelt der Kerl auch noch bei Transnistrien:

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/die-spannungen-zwischen-ukraine-und-russland-um-die-region-transnistrien-wachsen-13638112-p2.html?printPagedArticle=true#pageIndex_2

Für mich sind das regierende Pack in Kiew nichts weiter als ganz gewöhnliche Faschisten. Wer Krieg im Osten des Landes mit Hilfe Rechtsredaikaler gegen die eigene Bevölkerung führt, ist selbst nichts anderes als ein Faschist Dazu spielt auch W. Klitschko eine unrühmliche Rolle, weil er als Bürgermeister von Kiew gegen Ende letzten Jahres einen Rechtsradikalen zum Polizeichef der Region Kiew ernannte. Der Name: Wadim Trojan, der zuvor Kommandeur des Batailllons "Asow" war. Ich nehme an, dass dir dieses Bataillon etwas sagt.

[Midian]

Wenn das so weiter geht, wird die russische Nationalmannschaft wohl nicht bei der naechsten WM antreten.

Es wird in Russland bald gar keinen Fussball mehr geben.

Auf gehts Poroschenko ! Zeig es diesem Mistkerl Putin !

[Midian]

Für mich sind das regierende Pack in Kiew nichts weiter als ganz gewöhnliche Faschisten. Wer Krieg im Osten des Landes mit Hilfe Rechtsredaikaler gegen die eigene Bevölkerung führt, ist selbst nichts anderes als ein Faschist Dazu spielt auch W. Klitschko eine unrühmliche Rolle, weil er als Bürgermeister von Kiew gegen Ende letzten Jahres einen Rechtsradikalen zum Polizeichef der Region Kiew ernannte. Der Name: Wadim Trojan, der zuvor Kommandeur des Batailllons "Asow" war. Ich nehme an, dass dir dieses Bataillon etwas sagt.

Das sind in Kiev Freiheitskämpfer, die unsere Wertegemeinschaft in vorderster Frontlinie gegen den aggressiven Russen verteidigen müssen. Deshalb wird die Friedensmacht USA jetzt auch schwere Waffen nach Osteuropa verlegen lassen.

[FranzKonz]

Für mich sind das regierende Pack in Kiew nichts weiter als ganz gewöhnliche Faschisten. Wer Krieg im Osten des Landes mit Hilfe Rechtsredaikaler gegen die eigene Bevölkerung führt, ist selbst nichts anderes als ein Faschist Dazu spielt auch W. Klitschko eine unrühmliche Rolle, weil er als Bürgermeister von Kiew gegen Ende letzten Jahres einen Rechtsradikalen zum Polizeichef der Region Kiew ernannte. Der Name: Wadim Trojan, der zuvor Kommandeur des Batailllons "Asow" war. Ich nehme an, dass dir dieses Bataillon etwas sagt.

So ist das. Und deshalb kotzt mich die Doppelmoral unser Kanzlette und unserer Medien an.

[Murmillo]

Das sind in Kiev Freiheitskämpfer, die unsere Wertegemeinschaft in vorderster Frontlinie gegen den aggressiven Russen verteidigen müssen. Deshalb wird die Friedensmacht USA jetzt auch schwere Waffen nach Osteuropa verlegen lassen.

:haha: Endlich mal wieder so ein Standup-Comedian hier im Forum !

[Towarish]

So ist das. Und deshalb kotzt mich die Doppelmoral unser Kanzlette und unserer Medien an.

Habe gerade erfahren, dass in einem ukr. Geschichtsbuch geschrieben sein soll, Hitler hätte Polen überfallen, um die Sympathie des ukr. Volkes für sich zu gewinnen.
Seine Seele schmerzte, wegen dem Leid welches die Ukrainer in der SU erfahren mussten.
49925

Ich kann nicht sagen, ob das echt ist, noch nicht.

[Widder58]

Das sind in Kiev Freiheitskämpfer, die unsere Wertegemeinschaft in vorderster Frontlinie gegen den aggressiven Russen verteidigen müssen. Deshalb wird die Friedensmacht USA jetzt auch schwere Waffen nach Osteuropa verlegen lassen.

:haha:

[Candymaker]

Seine Seele schmerzte, wegen dem Leid welches die Ukrainer in der SU erfahren mussten.


Welche Seele?

[Rikimer]

Habe gerade erfahren, dass in einem ukr. Geschichtsbuch geschrieben sein soll, Hitler hätte Polen überfallen, um die Sympathie des ukr. Volkes für sich zu gewinnen.
Seine Seele schmerzte, wegen dem Leid welches die Ukrainer in der SU erfahren mussten.
49925

Ich kann nicht sagen, ob das echt ist, noch nicht.

Schlau und gerissen kann man natuerlich die Propaganda in der Ukraine, da sie die Partner des Westens jetzt sind, in der BRD von Patrioten dazu benutzen um die Nachkriegspropaganda nachhaltig und fuer immer zu schwaechen, dann zu zerstoeren und im Orkus der Geschichte verschwinden zu lassen. :cool:

[Towarish]

Schlau und gerissen....

Machen Herberger, Sprecher oder Stopblitz einen schlauen und gerissenen Eindruck auf dich?

[Rikimer]

Hier ein paar interessante Videos ueber den Akoholiker Porotschenko:

http://www.liveleak.com/view?i=338_1424397517 - hier auf einer Party bekommt Porotschenko einen Wutanfall, schreit auf einen Mann ein, der ruhig und souveraen mit ihm redet wie man mit einem Kind redet

http://www.liveleak.com/view?i=fa8_1410390985 - (Poroshenko in Mariupol. Drunk As A Skunk?) hier kann man Porotschenko beobachten, wie er sturzbetrunken auf einer Buehne in Mariupol steht und irgendetwas vor sich hinstammelt, sich dabei bewegend wie ein typischer Alkoholiker oder unter irgendeiner Art von Substanz stehend

https://www.youtube.com/watch?v=Fcdmq6Qv_Cc - (Подвыпивший Порошенко подарил безногому инвалиду АТО футбольный мяч) Hier gibt der Schwerstalkoholiker Porotschenko einem Veteranen, also Schwerstinvaliden aus dem Antiterroreinsatz, also Kriegseinsatz im Osten der Ukraine zur Belohnung fuer die Einsaetze fuer das Vaterland, also fuer Oligarchen wie ihn, einen Fussball als Geschenk und zur Belohnung. Wie so ueblich auch hier sturztrunken.

https://www.youtube.com/watch?v=6uheybw8eT0 - Poroshenko appears to be intoxicated during his visit to Kiev controlled Mariupol

[Rikimer]

Machen Herberger, Sprecher oder Stopblitz einen schlauen und gerissenen Eindruck auf dich?

Sind das die einzigen Menschen unter Millionen?

[Towarish]

Sind das die einzigen Menschen unter Millionen?

Nein, aber ich möchte nicht wissen, wie viele es noch von deren Sorte gibt.

[Rikimer]

Nein, aber ich möchte nicht wissen, wie viele es noch von deren Sorte gibt.

Auf die Masse der Menschen kommt es nie an, das sind Schafe, Lemminge, welche jedem Trend hinterher traben.

[DeRu]

Habe gerade erfahren, dass in einem ukr. Geschichtsbuch geschrieben sein soll, Hitler hätte Polen überfallen, um die Sympathie des ukr. Volkes für sich zu gewinnen.
Seine Seele schmerzte, wegen dem Leid welches die Ukrainer in der SU erfahren mussten.
49925

Ich kann nicht sagen, ob das echt ist, noch nicht.
Die ukrainischen Geschichtsbücher für die Schüler werden ja gerade umgefälscht wo es nur geht. Das ist nur ein Beispiel von vielen.
Die nächste Generation Ukro-Zombies wird in den Schulen herangezüchtet.

[Towarish]

Die ukrainischen Geschichtsbücher für die Schüler werden ja gerade umgefälscht wo es nur geht. Das ist nur ein Beispiel von vielen.
Die nächste Generation Ukro-Zombies wird in den Schulen heran gezüchtet.

Nationenbildung vom feinsten...