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Vollständige Version anzeigen : Das jüdische Kol-Nidre Gebet



Sjard
04.06.2015, 11:50
Das jüdische Kol-Nidre Gebet, ist ein Gebet welches jedes Jahr zum Feiertag Jom Kippur von den
Juden gesprochen wird.

Hier der hebräische Originaltext:

Kol Nidrej ve esarej. ve charamej. ve konamej. ve chinusej. ve kinusej uschvu´ot. Dinedarena.
Ude´ischete va ´ena. Ude´acharimna. Ve´diasarjna. al nafeschatana. Mi Jom Kippurim Zeh ad
jom Kippurim habah Alejnu le`tovah. Kolhon Achratena be´hon. Kolhon jehon saran.
Schewikin. Schewitin. be ´tilin u´mevutalin. La scheririn ve´la kajamin. Nideranah la Nidrej.
Uschvu´atana la schevuot.

Die deutsche Übersetzung:

" Alle Gelübde, Verbote, Bannsprüche, Umschreibungen und alles was dem gleicht, Strafen und Schwüre,
die wir geloben, schwören, als Bann auszusprechen, uns als Verbot auferlegen von diesem Jom Kippur
an bis zum erlösenden nächsten Jom Kippur. Alle bereue ich, alle sein ausgelöst, erlassen, aufgehoben,
ungültig und vernichtet, ohne Rechtskraft und Bestand. Unsere Gelübde seien keine Gelübde,
unsere Schwüre keine Schwüre."

Wie kam es zur Entstehung dieses Gebets und welcher Hintergrund steckt dahinter ? Auf den ersten
Blick hört es sich an wie eine Entbindung im Voraus von zukünftigen vertraglichen Zusagen, aber
vielleicht täusche ich mich ja und das Gebet hat eine andere Bewandnis und einen anderen Grund
der z.B. aus einer Notsituation geboren wurde.

Bin interessiert, eure Meinungen dazu zu hören.

Schaschlik
04.06.2015, 12:10
Fragen wir doch einmal Wiki (http://de.wikipedia.org/wiki/Kol_Nidre#Inhalt):

Eigentlich ist Kol Nidre ein Widerruf aller persönlichen Gelübde, Eide und Versprechungen gegenüber Gott, die unwissentlich oder unüberlegt abgelegt wurden. Grundsätzlich soll der Gläubige nach Deuteronomium 23,23 EU von Gelübden absehen. Vers 24 EU verpflichtet, Ausgesprochenes auch einzuhalten. Ein wissentlich vor Gott gesprochener Eid hat also auch weiterhin Gültigkeit. Trotzdem war das Kol Nidre ein beliebtes Ziel für antisemitische[1] Interpretationen. Die Ansicht, der jüdische Glaube erlaube mit dem Kol Nidre zum Beispiel einen Meineid vor Gericht oder durch dieses Gebet würden alle Verträge zwischen Juden und Nichtjuden für ungültig erklärt, ist falsch.[2]

Die ältere sefardische Version des Kol Nidre sowie die aschkenasische Version, die aus dem Mittelalter stammt, unterscheiden sich geringfügig voneinander. In der aschkenasischen Fassung wird die Zukunftsform verwendet: „Alle Gelübde, die wir von jetzt an bis zum kommenden Versöhnungstag aussprechen …“, in der sefardischen die Vergangenheitsform.

Sjard
04.06.2015, 12:20
Danke für deinen Beitrag. Weißt du auch was über die Entstehungsgeschichte des Kol Nidre ?
Würde mich mal interessieren.....

Hay
04.06.2015, 12:27
Fragen wir doch einmal Wiki (http://de.wikipedia.org/wiki/Kol_Nidre#Inhalt):

Eigentlich ist Kol Nidre ein Widerruf aller persönlichen Gelübde, Eide und Versprechungen gegenüber Gott, die unwissentlich oder unüberlegt abgelegt wurden. Grundsätzlich soll der Gläubige nach Deuteronomium 23,23 EU von Gelübden absehen. Vers 24 EU verpflichtet, Ausgesprochenes auch einzuhalten. Ein wissentlich vor Gott gesprochener Eid hat also auch weiterhin Gültigkeit. Trotzdem war das Kol Nidre ein beliebtes Ziel für antisemitische[1] Interpretationen. Die Ansicht, der jüdische Glaube erlaube mit dem Kol Nidre zum Beispiel einen Meineid vor Gericht oder durch dieses Gebet würden alle Verträge zwischen Juden und Nichtjuden für ungültig erklärt, ist falsch.[2]

Die ältere sefardische Version des Kol Nidre sowie die aschkenasische Version, die aus dem Mittelalter stammt, unterscheiden sich geringfügig voneinander. In der aschkenasischen Fassung wird die Zukunftsform verwendet: „Alle Gelübde, die wir von jetzt an bis zum kommenden Versöhnungstag aussprechen …“, in der sefardischen die Vergangenheitsform.

Schreib doch bitte nicht EU. Da fallen mir sämtliche Gelübde ein, die abgelegt wurden und neben Frau Merkel vor allem Griechenland.

Schaschlik
04.06.2015, 12:29
Danke für deinen Beitrag. Weißt du auch was über die Entstehungsgeschichte des Kol Nidre ?
Würde mich mal interessieren.....

Nein, ich kann dazu nichts sagen, bin kein Jude und verstehe auch nichts von Exegese. Der Wikieintrag liefert ja ein paar Hinweise zur Entstehungsgeschichte. Letztlich wird das wohl niemand genau sagen können.

Ich denke, das ist so ähnlich als würde ein Christ sagen "Herr, bitte verzeih mir alle meine in Wut ausgesprochenen Flüche".


Schreib doch bitte nicht EU. Da fallen mir sämtliche Gelübde ein, die abgelegt wurden und neben Frau Merkel vor allem Griechenland.

Ähhh, was?

edit: ok, habs gesehen. Toll! :auro:

Sjard
04.06.2015, 12:37
Hmm, die Frage die sich mir stellt ist, warum man sich von allen Schwüren und Gelübden gegenüber Gott
für ein Jahr entbindet, aber es andererseits im Judentum doch so viele von Jehovah verfasste Regeln gibt,
die man als ( orthodoxer ) Jude einhalten muss, um seine Treue gegenüber Jehovah zu zeigen.

Seligman
04.06.2015, 12:52
Das jüdische Kol-Nidre Gebet, ist ein Gebet welches jedes Jahr zum Feiertag Jom Kippur von den
Juden gesprochen wird.

Hier der hebräische Originaltext:

Kol Nidrej ve esarej. ve charamej. ve konamej. ve chinusej. ve kinusej uschvu´ot. Dinedarena.
Ude´ischete va ´ena. Ude´acharimna. Ve´diasarjna. al nafeschatana. Mi Jom Kippurim Zeh ad
jom Kippurim habah Alejnu le`tovah. Kolhon Achratena be´hon. Kolhon jehon saran.
Schewikin. Schewitin. be ´tilin u´mevutalin. La scheririn ve´la kajamin. Nideranah la Nidrej.
Uschvu´atana la schevuot.

Die deutsche Übersetzung:

" Alle Gelübde, Verbote, Bannsprüche, Umschreibungen und alles was dem gleicht, Strafen und Schwüre,
die wir geloben, schwören, als Bann auszusprechen, uns als Verbot auferlegen von diesem Jom Kippur
an bis zum erlösenden nächsten Jom Kippur. Alle bereue ich, alle sein ausgelöst, erlassen, aufgehoben,
ungültig und vernichtet, ohne Rechtskraft und Bestand. Unsere Gelübde seien keine Gelübde,
unsere Schwüre keine Schwüre."

Wie kam es zur Entstehung dieses Gebets und welcher Hintergrund steckt dahinter ? Auf den ersten
Blick hört es sich an wie eine Entbindung im Voraus von zukünftigen vertraglichen Zusagen, aber
vielleicht täusche ich mich ja und das Gebet hat eine andere Bewandnis und einen anderen Grund
der z.B. aus einer Notsituation geboren wurde.

Bin interessiert, eure Meinungen dazu zu hören.

Frei uebersetzt: " Was kuemmert mich mein Geschwafel von gestern."

Schaschlik
04.06.2015, 13:05
Hmm, die Frage die sich mir stellt ist, warum man sich von allen Schwüren und Gelübden gegenüber Gott
für ein Jahr entbindet, aber es andererseits im Judentum doch so viele von Jehovah verfasste Regeln gibt,
die man als ( orthodoxer ) Jude einhalten muss, um seine Treue gegenüber Jehovah zu zeigen.

Ein Gelübde ist aber etwas anderes als eine Regel. Es gibt im Judentum z.B. die Regeln keine leichterfertigen Gelübde abzulegen und abgelegte Gelübte oder Schwüre ggü. Gott nicht zu brechen (beides siehe Wiki). Das ist ja schon irgendwie inkonsistent. Da hat man sich gedacht, ok, sprechen wir doch einfach eine Formel, dass ad hoc ausgesprochene Gelübde bzw. Schwüre nicht so richtig ernst gemeint sind und somit doch bitte auch nicht gelten sollen.

Und ob man damit wirklich "entbunden" ist, darüber streitet man sich innerjüdisch doch sehr. Man kann auch nicht "sich entschuldigen", sondern nur "um Entschuldigung bitten". Trotzdem "entschuldigen sich" die meisten Leute. Wie erklärst Du Dir das? Kannst Du erkennen, dass solche ritualisierten Aussrpüche nicht unbedingt logisch sein müssen?

Sjard
04.06.2015, 13:18
Worauf ich hinaus wollte ist der Umstand, das wenn man kein Gelübde oder einen Schwur mehr befolgen braucht,
man auch keine Regeln befolgen muss.
Religiöse Gelübde und Schwüre sind in eigentlich jeder Religion Grundvoraussetzung dafür, das man die Regeln der Religion befolgen
muss oder sollte. Hebt sich das Gelübde oder der Schwur auf, dann muss man logischerweise auch keine Regeln der Religion mehr befolgen.

Dayan
04.06.2015, 13:34
Kol-Nidre ist ein Gebet wobei Gott um Verzeihung gebeten wird für nicht eingehaltene Schwüren die unter Folter oder Androhung mit Gewalt getätigt wurden zb:Bei Zwangstaufe oder Zwangsislamisierung!Ende!

Sjard
04.06.2015, 13:51
Kol-Nidre ist ein Gebet wobei Gott um Verzeihung gebeten wird für nicht eingehaltene Schwüren die unter Folter oder Androhung mit Gewalt getätigt wurden zb:Bei Zwangstaufe oder Zwangsislamisierung!Ende!

Danke das wollte ich wissen. Dafür Grün.

herberger
04.06.2015, 13:57
Scheiss Krempel, was haltet ihr von Simsalabim und dessen tiefere Bedeutung.

Kein Mensch hat so etwas früher interessiert,die linken atheistischen Philosemiten und Islamversteher bringen uns die Religion zurück

Ich bin ein atheistischer Christ und vielleicht ohne es zu merken christlicher als die richtige Christen.

mfreimann
04.06.2015, 14:08
Danke für deinen Beitrag. Weißt du auch was über die Entstehungsgeschichte des Kol Nidre ?
Würde mich mal interessieren.....

hier du Faulpelz (da nächste Mal erst googeln): http://de.wikipedia.org/wiki/Kol_Nidre

Sjard
04.06.2015, 14:39
Merkwürdig ist nur, das im Kol-Nidre Gebet die Formulierung "Alle Gelübde" steht und nicht
"alle fremden Gelübde", was eigentlich viel eher darauf schließen lassen könnte, das sich
das Gebet nur auf Zwangstaufen und Zwangsislamisierungen bezieht.

Wikipedia ist als Quelle hin und wieder brauchbar, aber auch stellenweise zu oberflächlich
und kurz gefasst.

Ruepel
04.06.2015, 15:05
Das jüdische Kol-Nidre Gebet, ist ein Gebet welches jedes Jahr zum Feiertag Jom Kippur von den
Juden gesprochen wird.

Hier der hebräische Originaltext:

Kol Nidrej ve esarej. ve charamej. ve konamej. ve chinusej. ve kinusej uschvu´ot. Dinedarena.
Ude´ischete va ´ena. Ude´acharimna. Ve´diasarjna. al nafeschatana. Mi Jom Kippurim Zeh ad
jom Kippurim habah Alejnu le`tovah. Kolhon Achratena be´hon. Kolhon jehon saran.
Schewikin. Schewitin. be ´tilin u´mevutalin. La scheririn ve´la kajamin. Nideranah la Nidrej.
Uschvu´atana la schevuot.

Die deutsche Übersetzung:

" Alle Gelübde, Verbote, Bannsprüche, Umschreibungen und alles was dem gleicht, Strafen und Schwüre,
die wir geloben, schwören, als Bann auszusprechen, uns als Verbot auferlegen von diesem Jom Kippur
an bis zum erlösenden nächsten Jom Kippur. Alle bereue ich, alle sein ausgelöst, erlassen, aufgehoben,
ungültig und vernichtet, ohne Rechtskraft und Bestand. Unsere Gelübde seien keine Gelübde,
unsere Schwüre keine Schwüre."

Wie kam es zur Entstehung dieses Gebets und welcher Hintergrund steckt dahinter ? Auf den ersten
Blick hört es sich an wie eine Entbindung im Voraus von zukünftigen vertraglichen Zusagen, aber
vielleicht täusche ich mich ja und das Gebet hat eine andere Bewandnis und einen anderen Grund
der z.B. aus einer Notsituation geboren wurde.

Bin interessiert, eure Meinungen dazu zu hören.

Eine geniale Boshaftigkeit,bitte mehr davon!

Makkabäus
04.06.2015, 15:41
Das Gebet rührt vom Talmud her, wie das Alenu-Gebet.

herberger
04.06.2015, 16:12
Früher hatten wir den Buß und Bettag der vermutlich auch so etwas ist,leider haben die neo Kommunisten den abgeschafft.

Sjard
04.06.2015, 16:21
Das Gebet rührt vom Talmud her, wie das Alenu-Gebet.

Aus welchem Traktat des Talmuds ? Und aus welchem Talmud, dem babylonischen Talmud oder dem Talmud von Jerusalem ?

Leseratte
04.06.2015, 18:13
Yom Kippur ist das friedlichste Fest unter den Juden, dies ist der Tag an dem sie Versöhnung halten sollen.

Da sind sie nun die “guten Juden” und alle sind froh, nur beginnt dies mit einer strategischen Seltsamkeit, mit einem Gebet (http://www.wer-weiss-was.de/theme74/article703227.html) das „Kol Nidre“ heißt:

Alle Gelübde, Entsagungen, Bannungen, Entziehungen, Kasteiungen und Gelöbnisse unter jedem Namen, auch alle Schwüre, so wir gelobt, geschworen, gebannt und entsagt habe werden – von diesem Versöhnungstage, bis zum Versöhnungstage, der zu unserem Wohle herankommen möge – bereuen wir hiermit allesamt; sie alle seien aufgelöst, ungültig, unbündig, aufgehoben und vernichtet; ohne Verbindlichkeit und ohne Bestand. Unsere Gelübde seien keine Gelöbnisse; was wir entsagt, sollen keine Entsagungen, und was wir beschwören, keine Schwüre sein.

Die einen Juden erzählen uns die Geschichte, das alle Versprechen gegenüber Gott damit gebrochen werden.

Wer diese Version glaubt, der glaubt auch schnell, das Juden ihren eigenen Gott ganz offiziell bescheißen dürfen.

Die andere Version wäre, das die Juden untereinander alle Versprechen, Schwüre untereinander brechen dürfen, das heißt aber nichts anderes, als das jede Lüge nicht nur erlaubt sondern gar geheiligt würde, auf dieser Basis könnte aber keine Gesellschaft existieren!

Die dritte Version, wird gemeinhin als Antisemitisch bezeichnet, besagt:

Das die Juden alle Nichtjuden (Goim) soviel anlügen dürfen wie sie wollen, sie dürfen Stein und Bein und auf das Leben ihrer Mutter schwören oder gar auf die Existenz ihres Gottes.




http://freigeldpraktiker.de/weltenaufgang/blog/article/kol-nidre-yom-kippur-ist-vorbei-die-eide-gebrochen





Jom Kippur ist der Versöhnungstag und höchste jüdische Feiertag. Er ist der Abschluss von zehn Tagen der Reue und Umkehr, die an Rosch Ha-Schana angefangen haben. Zu ihren Verfehlungen bekennen sich Juden nicht einzeln, sondern als Gemeinschaft.
Kol Nidre ist das wohl das berühmteste Gebet an Jom Kippur, dem Versöhnungstag und höchsten jüdischen Feiertag. Jom Kippur beginnt am Abend des 27. Septembers. Ab Sonnenuntergang bis zum Einbruch der Nacht am kommenden Abend, insgesamt gut 25 Stunden, sind Essen und Trinken streng verboten. In allen Synagogen der Welt, in Berlin um 18 Uhr 35, wenn in der Hauptstadt die Sonne untergeht, beginnen die Kantoren den Gottesdienst mit dem Kol Nidre – zu deutsch "Alle Schwüre". Den aramäischen Text verstehen auch die meisten Juden nur in einer sinngemäßen Übersetzung.




http://www.deutschlandradiokultur.de/kollektives-suendenbekenntnis.1278.de.html?dram:article_id=192 419

Makkabäus
04.06.2015, 18:49
Aus welchem Traktat des Talmuds ? Und aus welchem Talmud, dem babylonischen Talmud oder dem Talmud von Jerusalem ?

Der Ursprung soll unbekannt sein, aber ich habe es darauf geschlussfolgert weil es in der Bibel nicht zu finden ist.

borisbaran
04.06.2015, 18:53
[...]Ich bin ein atheistischer Christ[...]
WTF ist ein "atheistischer Christ"?

tabasco
04.06.2015, 19:07
Das jüdische Kol-Nidre Gebet, ist ein Gebet welches jedes Jahr zum Feiertag Jom Kippur von den
Juden gesprochen wird.

Hier der hebräische Originaltext:

Kol Nidrej ve esarej. ve charamej. ve konamej. ve chinusej. ve kinusej uschvu´ot. Dinedarena.
Ude´ischete va ´ena. Ude´acharimna. Ve´diasarjna. al nafeschatana. Mi Jom Kippurim Zeh ad
jom Kippurim habah Alejnu le`tovah. Kolhon Achratena be´hon. Kolhon jehon saran.
Schewikin. Schewitin. be ´tilin u´mevutalin. La scheririn ve´la kajamin. Nideranah la Nidrej.
Uschvu´atana la schevuot.

Die deutsche Übersetzung:

" Alle Gelübde, Verbote, Bannsprüche, Umschreibungen und alles was dem gleicht, Strafen und Schwüre,
die wir geloben, schwören, als Bann auszusprechen, uns als Verbot auferlegen von diesem Jom Kippur
an bis zum erlösenden nächsten Jom Kippur. Alle bereue ich, alle sein ausgelöst, erlassen, aufgehoben,
ungültig und vernichtet, ohne Rechtskraft und Bestand. Unsere Gelübde seien keine Gelübde,
unsere Schwüre keine Schwüre."

Wie kam es zur Entstehung dieses Gebets und welcher Hintergrund steckt dahinter ? Auf den ersten
Blick hört es sich an wie eine Entbindung im Voraus von zukünftigen vertraglichen Zusagen, aber
vielleicht täusche ich mich ja und das Gebet hat eine andere Bewandnis und einen anderen Grund
der z.B. aus einer Notsituation geboren wurde.

Bin interessiert, eure Meinungen dazu zu hören.

Wayne interessiert's ...

Geronimo
04.06.2015, 19:37
Hier mal vertont von Neil Diamond:


https://www.youtube.com/watch?v=SL0LqFpaL0A

Ais dem Film "The Jazzsinger".

umananda
04.06.2015, 19:51
An Jom Kippur halten mein Mann und ich fast alle Verbote ein, außer das Verbot der sexuellen Betätigung. Was soll man sonst tun, wenn man nicht einmal ins Kino gehen kann?

Servus umananda

Geronimo
04.06.2015, 20:06
An Jom Kippur halten mein Mann und ich fast alle Verbote ein, außer das Verbot der sexuellen Betätigung. Was soll man sonst tun, wenn man nicht einmal ins Kino gehen kann?

Servus umananda

Jetzt komm....erzähl weiter.....

Mr. BIG
04.06.2015, 20:31
An Jom Kippur halten mein Mann und ich fast alle Verbote ein, außer das Verbot der sexuellen Betätigung. Was soll man sonst tun, wenn man nicht einmal ins Kino gehen kann?

Servus umananda

Interessant! Zu wen allen wendet ihr euch jeweils, oder vielleicht doch zusammen?