Polen und Rheinmetall planen gemeinsamen Bau eines neuen Panzerfahrzeugs

[Candymaker]

http://ais.badische-zeitung.de/piece/02/a2/11/0c/44175628.jpg

Der deutsche Autozulieferer- und Rüstungskonzern Rheinmetall will für das polnische Militär zusammen mit einem lokalen Partner ein gepanzertes Radfahrzeug entwickeln. Zu diesem Zweck werde ein Gemeinschaftsunternehmen gegründet, sagte ein Konzernsprecher und bestätigte damit einen Bericht des "Handelsblatts".

Das Joint Venture mit Polska Grupa Zbrojeniowa (PGZ) soll dem Zeitungsbericht zufolge einen amphibischen Radpanzer bauen, der später auch in den Export gehen könnte. Noch 2015 wollen PGZ und Rheinmetall demnach mit der Entwicklung des Fahrzeugs beginnen.

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Rheinmetall-beliefert-Warschau-article15175141.html

[OneDownOne2Go]

Na, dann passt lieber auf, dass ihr nicht auch angemalte Besenstile als Bewaffnung bekommt...

[moishe c]

http://ais.badische-zeitung.de/piece/02/a2/11/0c/44175628.jpg

Der deutsche Autozulieferer- und Rüstungskonzern Rheinmetall will für das polnische Militär zusammen mit einem lokalen Partner ein gepanzertes Radfahrzeug entwickeln. Zu diesem Zweck werde ein Gemeinschaftsunternehmen gegründet, sagte ein Konzernsprecher und bestätigte damit einen Bericht des "Handelsblatts".

Das Joint Venture mit Polska Grupa Zbrojeniowa (PGZ) soll dem Zeitungsbericht zufolge einen amphibischen Radpanzer bauen, der später auch in den Export gehen könnte. Noch 2015 wollen PGZ und Rheinmetall demnach mit der Entwicklung des Fahrzeugs beginnen.

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Rheinmetall-beliefert-Warschau-article15175141.html

Ich kann die Polen verstehen, die waren von den KPzII und KPzIII so begeistert damals ...


Aber, liebe Polen, nich meckern, wenn die erste Charge Panzers angeliefert wird ... :fizeig:

Lieferung "frei Haus" gibt es normalerweise nur gegen Aufpreis! :haha:

[Deutschmann]

Cleverer Schachzug um die Rüstungsbeschränkungen in Deutschland zu umgehen.

[OneDownOne2Go]

Ich kann die Polen verstehen, die waren von den KPzII und KPzIII so begeistert damals ...


Aber, liebe Polen, nich meckern, wenn die erste Charge Panzers angeliefert wird ... :fizeig:

Lieferung "frei Haus" gibt es normalerweise nur gegen Aufpreis! :haha:

Ich bin nicht sicher, dass das wahre Begeisterung war...

[Cybeth]

Cleverer Schachzug um die Rüstungsbeschränkungen in Deutschland zu umgehen.
Eben! Man exportiert Panzer oder sonstige Waffen erst nach Belgien und von dort aus geht´s dann in alle Herrn Länder. Somit ist man von deutscher Seite aus dem Schneider.

[Sprecher]

Ich sehe bei einer Kooperation mit Polen ähnliche "Vorteile" für Deutschland wie bei entsprechenden Projekten mit Frankreich.
Deutschland zahlt, Polen bekommt Know-How und Arbeitsplätze auf dem Silbertablett.

[Sprecher]

Cleverer Schachzug um die Rüstungsbeschränkungen in Deutschland zu umgehen.

Genauso "clever" wie der Verkauf von Krauss-Maffei an die Franzmänner.
Wie solche "Gemeinschaftsprojekte" am Ende ausgehen sieht man ja bei Airbus, das weltweit als rein französisches Unternehmen angesehen wird.
Die depperten Kartoffeln lassen sich ja im Sinne des "europäischen Gedankens" jedes Mal mit Freude über den Tisch ziehen.

[KuK]

Ich bin nicht sicher, dass das wahre Begeisterung war...

Warum denn nicht? Man hatte doch den polnischen überwiegend kavalleristischen Truppen (Anm. für Ungediente: beritten) glaubhaft gemacht, die deutschen Panzer wären gemäß des Versailler Vertrags alle aus Leinwand auf Fahrradgestellen. Hier ein klassisches Reichswehrmodell:

http://military.my-place.us/papp.gif

Die polnischen Panzer waren seinerzeit auch nicht gerade Uriane:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c2/Bundesarchiv_Bild_101I-121-0007-24%2C_Polen%2C_polnische_Panzer_Renault_FT-17.jpg/200px-Bundesarchiv_Bild_101I-121-0007-24%2C_Polen%2C_polnische_Panzer_Renault_FT-17.jpg http://www.historycy.org/index.php?act=Attach&type=post&id=3096

[torun]

Warum denn nicht? Man hatte doch den polnischen überwiegend kavalleristischen Truppen (Anm. für Ungediente: beritten) glaubhaft gemacht, die deutschen Panzer wären gemäß des Versailler Vertrags alle aus Leinwand auf Fahrradgestellen. Hier ein klassisches Reichswehrmodell:

http://military.my-place.us/papp.gif

Die polnischen Panzer waren seinerzeit auch nicht gerade Uriane:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c2/Bundesarchiv_Bild_101I-121-0007-24%2C_Polen%2C_polnische_Panzer_Renault_FT-17.jpg/200px-Bundesarchiv_Bild_101I-121-0007-24%2C_Polen%2C_polnische_Panzer_Renault_FT-17.jpg http://www.historycy.org/index.php?act=Attach&type=post&id=3096

Wann und wo ?

[Sprecher]

Warum denn nicht? Man hatte doch den polnischen überwiegend kavalleristischen Truppen (Anm. für Ungediente: beritten) glaubhaft gemacht, die deutschen Panzer wären gemäß des Versailler Vertrags alle aus Leinwand auf Fahrradgestellen. Hier ein klassisches Reichswehrmodell:

http://military.my-place.us/papp.gif

Die polnischen Panzer waren seinerzeit auch nicht gerade Uriane:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c2/Bundesarchiv_Bild_101I-121-0007-24%2C_Polen%2C_polnische_Panzer_Renault_FT-17.jpg/200px-Bundesarchiv_Bild_101I-121-0007-24%2C_Polen%2C_polnische_Panzer_Renault_FT-17.jpg http://www.historycy.org/index.php?act=Attach&type=post&id=3096

Polen hatte 1939 fast 1000 Panzer die den deutschen Modellen I und II durchaus ebenbürtig waren. Die Mär von den wehrlosen Polen die nur Kavallerie und kaum schweres Gerät besessen hätten gehört ins Reich der Legende.

[DeRu]

Die Rüstungsprojekte mit Polen und Frankreich sind die Vorläufer für den Aufbau von europäischen Rüstungskonzernen und damit auch für eine europäische Armee.
Am wenigsten wird davon Deutschland profitieren. Die Polen und Franzosen zwacken das restliche Know How ab, und Deutschland als Einzelgegner wäre militärisch mit Papua-Neuguinea vergleichbar.

[Sprecher]

Die Rüstungsprojekte mit Polen und Frankreich sind die Vorläufer für den Aufbau von europäischen Rüstungskonzernen und damit auch für eine europäische Armee.
Am wenigsten wird davon Deutschland profitieren. Die Polen und Franzosen zwacken das restliche Know How ab, und Deutschland als Einzelgegner wäre militärisch mit Papua-Neuguinea vergleichbar.

Aus dem gleichen Grund wird ja gerade Heckler und Koch plattgemacht.

[CrispyBit]

Ich weiß nicht ob das so Positiv für Polen ist. Gemeinsame Zusammenarbeit muss nicht zwangsläufig bedeuten, dass auch Polen etwas mitbestimmen kann. Die letzten mitbestimmter sind in einem Flugzeug abgestürzt.

[KuK]

Wann und wo ?

Die oben angegebenen Attrappen eines Ranult-Mt 17 wurden in Ohrdruf 1933 abgekichtet, die Original 1917er blockierten 1939 die Ausfahrten der Festung BREST, aber die Aufnahme des Leichtpanzers Typ TKS lassen sich nur zeittechnisch in 1938 einordnen, da dort der Mündungsfeuerdämpfer der 20 mm-Kanone noch nicht modifiziert war. Die ab Februar 1939 verbauten Varianten hatten einen konischen und durchbrochenen Mündungsfeuerkonus an der Rohrmündung, die mit der neuen polnischen Patrone 20x117 R auch die Panzerungen der deutschen Modellen P II gefährlich hätten werden können.

[torun]

Die oben angegebenen Attrappen eines Ranult-Mt 17 wurden in Ohrdruf 1933 abgekichtet, die Original 1917er blockierten 1939 die Ausfahrten der Festung BREST, aber die Aufnahme des Leichtpanzers Typ TKS lassen sich nur zeittechnisch in 1938 einordnen, da dort der Mündungsfeuerdämpfer der 20 mm-Kanone noch nicht modifiziert war. Die ab Februar 1939 verbauten Varianten hatten einen konischen und durchbrochenen Mündungsfeuerkonus an der Rohrmündung, die mit der neuen polnischen Patrone 20x117 R auch die Panzerungen der deutschen Modellen P II gefährlich hätten werden können.

Wann und wo wurde den polnischen Ulanen erzähltdie deutschen Panzer wären aus Pappe ?

[Stopblitz]

Wann und wo wurde den polnischen Ulanen erzähltdie deutschen Panzer wären aus Pappe ?

Im Vorfeld jenes Konfliktes, den wir heute als den 2. Weltkrieg kennen. Die polnische Propaganda wollte ihren Soldaten weismachen, dass sie bei ihrem Marsch auf Berlin, der ja schon ab der Teilmobilmachung in Frühjahr 1939 geplant war, leichtes Spiel hätten

[Candymaker]

Im Vorfeld jenes Konfliktes, den wir heute als den 2. Weltkrieg kennen. Die polnische Propaganda wollte ihren Soldaten weismachen, dass sie bei ihrem Marsch auf Berlin, der ja schon ab der Teilmobilmachung in Frühjahr 1939 geplant war, leichtes Spiel hätten

Ich glaube der Mythos mit den gegen Panzer reitende Artillerie ist ein Mythos, der durch einen einzigen isolierten Vorfall, einen taktischen Fehler im Feld entstand, wo ein internationaler Korrespondent aus Italien gerade anwesend war und das Ganze vor der Weltpresse aufbauschte, weil die Geschichte sich so viel besser verkaufen liess. Die Polen haben bei dem Artillerieangriff auf irgendetwas gehofft, was sich im Nachhinein als Griff ins Klo entpuppte.

[Stopblitz]

Ich glaube der Mythos mit den gegen Panzer reitende Artillerie ist ein Mythos, der durch einen einzigen isolierten Vorfall, einen taktischen Fehler im Feld entstand, wo ein internationaler Korrespondent aus Italien gerade anwesend war und das Ganze vor der Weltpresse aufbauschte, weil die Geschichte sich so viel besser verkaufen liess. Die Polen haben bei dem Artillerieangriff auf irgendetwas gehofft, was sich im Nachhinein als Griff ins Klo entpuppte.

Es war ein Hoax. http://de.m.wikipedia.org/wiki/Gefecht_bei_Krojanty
Die Reiter wollten ein paar Stoppelhopser einmachen und wurden von den zufällig des Weges kommenden Panzern aufgerieben. Vergrüßt eben.

[Candymaker]

Es war ein Hoax. http://de.m.wikipedia.org/wiki/Gefecht_bei_Krojanty
Die Reiter wollten ein paar Stoppelhopser einmachen und wurden von den zufällig des Weges kommenden Panzern aufgerieben. Vergrüßt eben.

Im entsetzten Ausland hat diese Geschichte jedenfalls das Bild vom vollkommen hilflosen Polen gefestigt, welches von einem übermächtigen und brutalen Gegner völlig plattgemacht wird. So gesehen war der Kavallerieangriff wohl doch ziemlich erfolgreich. Ich halte es nicht für vollommen ausgeschlossen, dass dieses Ereignis bewusst konstruiert wurde, nachdem verschiedene Vertreter der Weltpresse direkt vor Ort eintrafen. Ich weiss nicht mehr den Namen von dem Italiener, aber der hat diese Geschichte dann überall so verfälscht verbreitet.

[Stopblitz]

Im entsetzten Ausland hat diese Geschichte jedenfalls das Bild vom vollkommen hilflosen Polen gefestigt, welches von einem übermächtigen und brutalen Gegner völlig plattgemacht wird. So gesehen war der Kavallerieangriff wohl doch ziemlich erfolgreich. Ich halte es nicht für vollommen ausgeschlossen, dass dieses Ereignis bewusst konstruiert wurde, nachdem verschiedene Vertreter der Weltpresse direkt vor Ort eintrafen. Ich weiss nicht mehr den Namen von dem Italiener, aber der hat diese Geschichte dann überall so verfälscht verbreitet.

Klar ist diese Geschichte eine der Säulen auf denen die verlogene Geschichte vom angeblichen Überfall durch die Deutschen fußt. Dass es eine absichtliche Aktion seitens der Polen war glaube ich wiederum nicht, denn mit den Panzern rechneten nichtmal die angegriffenen Deutschen.