Vollständige Version anzeigen : Uschi plant neuen Super-Panzer
PanzerIV
22.05.2015, 12:31
Gerade in den Nachrichten,
unsere Verteidigungsministerin Ursula van der Leyen plant endlich einen neuen Superpanzer, der den alten Leo-2 ablöst (bzw. ergänzt).
Der Leo-2 gilt zwar noch immer als der beste Kampfpanzer der Welt, aber andere Panzertypen kommen ihn doch recht Nahe, so der
M1 Abrams, T-84, T-14 (bisher nur Prototypen, aber schlechter als unser Leo-2 nach deutschen Experten)
Es ist aber nicht auszuschließen, dass in naher Zukunft ein Produkt auf den Markt kommen könnte, welcher besser als unser Leo-2 ist.
Deshalb will unsere Verteidigungsministerin jetzt einen neuen Überlegenheitspanzer entwickeln lassen.
Patriotistin
22.05.2015, 12:33
Uschie soll sich die Pfl...e Pudern, zu mehr reichts bei der nicht:basta:
Tantalit
22.05.2015, 12:34
Gerade in den Nachrichten,
unsere Verteidigungsministerin Ursula van der Leyen plant endlich einen neuen Superpanzer, der den alten Leo-2 ablöst (bzw. ergänzt).
Der Leo-2 gilt zwar noch immer als der beste Kampfpanzer der Welt, aber andere Panzertypen kommen ihn doch recht Nahe, so der
M1 Abrams, T-84, T-14 (bisher nur Prototypen, aber schlechter als unser Leo-2 nach deutschen Experten)
Es ist aber nicht auszuschließen, dass in naher Zukunft ein Produkt auf den Markt kommen könnte, welcher besser als unser Leo-2 ist.
Deshalb will unsere Verteidigungsministerin jetzt einen neuen Überlegenheitspanzer entwickeln lassen.
Das hängt wohl damit zusammen das die USA keine Panzer mehr im großen Stil baut und das dann wohl Deutschland in Zukunft übernehmen soll.
Murmillo
22.05.2015, 12:36
Gerade in den Nachrichten,
unsere Verteidigungsministerin Ursula van der Leyen plant endlich einen neuen Superpanzer, der den alten Leo-2 ablöst (bzw. ergänzt).
Der Leo-2 gilt zwar noch immer als der beste Kampfpanzer der Welt, aber andere Panzertypen kommen ihn doch recht Nahe, so der
M1 Abrams, T-84, T-14 (bisher nur Prototypen, aber schlechter als unser Leo-2 nach deutschen Experten)
Es ist aber nicht auszuschließen, dass in naher Zukunft ein Produkt auf den Markt kommen könnte, welcher besser als unser Leo-2 ist.
Deshalb will unsere Verteidigungsministerin jetzt einen neuen Überlegenheitspanzer entwickeln lassen.
Und ich dachte schon nach dem Lesen der ersten Zeilen, die Bundeswehr bekäme russische T-14 " Armata" !
Candymaker
22.05.2015, 12:37
Das hängt wohl damit zusammen das die USA keine Panzer mehr im großen Stil baut und das dann wohl Deutschland in Zukunft übernehmen soll.
Die Konstruktionspläne kriegen die Amis ja sowieso frei Haus vom BND geliefert.
Bergischer Löwe
22.05.2015, 12:41
Die Konstruktionspläne kriegen die Amis ja sowieso frei Haus vom BND geliefert.
Nicht nötig. KMW wird mit Nexter fusionieren. Wie immer in deutsch-welschen Unternehmen werden die Schnecken- und Froschfresser das Sagen haben und der nächste Leo wird ein Leclerc 2.0. Also Schrott.
Nicht nötig. KMW wird mit Nexter fusionieren. Wie immer in deutsch-welschen Unternehmen werden die Schnecken- und Froschfresser das Sagen haben und der nächste Leo wird ein Leclerc 2.0. Also Schrott.
Naja, die Zusammenarbeit mit einem amerikanischen Unternehmen würde nicht anders aussehen.
Ist aber auch nicht notwendig, da die Amis die Konstruktionsdetails ohnehin von Deutschland frei Haus geliefert bekommen.
Tantalit
22.05.2015, 12:46
Die Konstruktionspläne kriegen die Amis ja sowieso frei Haus vom BND geliefert.
Wenn man sich das mal auf der Zunge zergehen läßt, Deutschland baut auch heute noch mit die besten Waffen die man weltweit für Geld kaufen kann aber die Bundeswehr ist nur noch ein Schatten ihrer selbst, noch nicht mal in der Lage sich selbst zu verteidigen geschweige denn ein Land.
Deutschland von Freunden umzingelt, nicht wehrfähig und im Land herrscht der Migranten Krebs ich bin gespannt wo das hinführt, in eine totalitäre EU nehme ich mal an.
Gerade in den Nachrichten,
unsere Verteidigungsministerin Ursula van der Leyen plant endlich einen neuen Superpanzer, der den alten Leo-2 ablöst (bzw. ergänzt).
Der Leo-2 gilt zwar noch immer als der beste Kampfpanzer der Welt, aber andere Panzertypen kommen ihn doch recht Nahe, so der
M1 Abrams, T-84, T-14 (bisher nur Prototypen, aber schlechter als unser Leo-2 nach deutschen Experten)
Es ist aber nicht auszuschließen, dass in naher Zukunft ein Produkt auf den Markt kommen könnte, welcher besser als unser Leo-2 ist.
Deshalb will unsere Verteidigungsministerin jetzt einen neuen Überlegenheitspanzer entwickeln lassen.
Vermutlich rosa lackiert und Wattebäusche schießend und natürlich solarbetrieben.
Nicht nötig. KMW wird mit Nexter fusionieren. Wie immer in deutsch-welschen Unternehmen werden die Schnecken- und Froschfresser das Sagen haben und der nächste Leo wird ein Leclerc 2.0. Also Schrott.
Die Pläne werden die Yankees trotzdem geliefert bekommen ,wenn vielleicht auch nicht vom BND, vermutlich allein schon als eine Gegenleistung für ihre wahrscheinlichen Hilfestellungen bei dieser notdürftig verdeckten "freindlichen" Übernahme deutschen Knowhows durch die "Grande Nation".
Vermutlich rosa lackiert und Wattebäusche schießend und natürlich solarbetrieben.
.... und mit besonders weicher Federung wegen der hochschwangeren Soldatinnen. Ein Babyflaschenwärmer muß natürlich ebenfalls an Bord sein.
Candymaker
22.05.2015, 12:52
Die effektivste Abwehr gegen eine russische Invasion ist sowieso nur Wodka. Einfach an der Grenze zu Kaliningrad in Spendern aufstellen und die gesamte russische Armee streckt freiwillig ihre Waffen.
Die Pläne werden die Yankees trotzdem geliefert bekommen ,wenn vielleicht auch nicht vom BND, vermutlich allein schon als eine Gegenleistung für ihre wahrscheinlichen Hilfestellungen bei dieser notdürftig verdeckten "freindlichen" Übernahme deutschen Knowhows durch die "Grande Nation".
Selbstverständlich. Sind ja schließlich unsere "Freummmde und Verbümmdeten".
Bergischer Löwe
22.05.2015, 12:53
Naja, die Zusammenarbeit mit einem amerikanischen Unternehmen würde nicht anders aussehen.
Ist aber auch nicht notwendig, da die Amis die Konstruktionsdetails ohnehin von Deutschland frei Haus geliefert bekommen.
Schon richtig. Nur - auch egal. Panzer sind leicht zu bekommen. Selbst wenn der BND nix rausrückte - spätestens die Saudis würden ihr Testexpemplar sicher gerne den amerikanischen Freunden "zeigen".
Die effektivste Abwehr gegen eine russische Invasion ist sowieso nur Wodka. Einfach an der Grenze zu Kaliningrad in Spendern aufstellen und die gesamte russische Armee streckt freiwillig ihre Waffen.
Ich möchte mal unsere Helden von der Bunzeltruppe sehen, wenn tatsächlich die russische Armee anrollt.
Da dürfte dann wohl eher großes Zähneklappern angesagt sein.
PanzerIV
22.05.2015, 12:57
Und ich dachte schon nach dem Lesen der ersten Zeilen, die Bundeswehr bekäme russische T-14 " Armata" !
Der T-14 ist eh nur Fake, glaube kaum dass die Russen in der Lage sind einen Panzer komplett neu zu entwerfen und zu bauen. Das ist nur ein Fake-Panzer. Da bin ich mir sicher.
Die Russische Armee ist eine veraltete, rostende Truppe mit uralt Gerät.
Schon richtig. Nur - auch egal. Panzer sind leicht zu bekommen. Selbst wenn der BND nix rausrückte - spätestens die Saudis würden ihr Testexpemplar sicher gerne den amerikanischen Freunden "zeigen".
Wenn der BND freiwillig nichts rausrückt, spionieren die Amis eben den Hersteller des Panzers aus.
Im Klauen haben sie ja reichlich Erfahrung.
Nicht Sicher
22.05.2015, 12:58
Der T-14 ist eh nur Fake, glaube kaum dass die Russen in der Lage sind einen Panzer komplett neu zu entwerfen und zu bauen. Das ist nur ein Fake-Panzer. Da bin ich mir sicher.
Natürlich! Besteht nur aus Pappe, wie deine ukropischen Helden seit einiger Zeit behaupten.
http://by24.org/2015/05/05/new_rusian_tanks_are_really_made_from_paper/
New Armata tanks made of cardboard and string (http://www.liveleak.com/view?i=ecb_1430849196)
Der T-14 ist eh nur Fake, glaube kaum dass die Russen in der Lage sind einen Panzer komplett neu zu entwerfen und zu bauen. Das ist nur ein Fake-Panzer. Da bin ich mir sicher.
Die Russische Armee ist eine veraltete, rostende Truppe mit uralt Gerät.
Wird bestimmt lustig, wenn mal eine Armada dieser Fake-Panzer gen Westen rollt und die Äuglein auf einmal ganz groß werden, wenn sich herausstellt, daß diese Fake-Panzer auch schießen können. Sogar mit echten Granaten, die richtig Bumm machen.
Shahirrim
22.05.2015, 13:05
Wird bestimmt lustig, wenn mal eine Armada dieser Fake-Panzer gen Westen rollt und die Äuglein auf einmal ganz groß werden, wenn sich herausstellt, daß diese Fake-Panzer auch schießen können. Sogar mit echten Granaten, die richtig Bumm machen.
Gegen den PanzerIV wirkt selbst der User gueli seriös! :D
Murmillo
22.05.2015, 13:08
Der T-14 ist eh nur Fake, glaube kaum dass die Russen in der Lage sind einen Panzer komplett neu zu entwerfen und zu bauen. Das ist nur ein Fake-Panzer. Da bin ich mir sicher.
Die Russische Armee ist eine veraltete, rostende Truppe mit uralt Gerät.
Dies glaube ich nun wiederum nicht. Schließlich handelt es sich ja beim " Armata" um eine Plattform für eine ganze Familie von gepanzerten Fahrzeugen.
T-80 und T-90 sind alles in Russland- und nicht in der Ukraine, wie der z.B. der T-64 oder T-72 - entwickelte Panzer, warum sollten sie da nicht in der Lage sein, darauf aufbauend einen neuen Kampfpanzer zu entwerfen ?
Murmillo
22.05.2015, 13:11
Natürlich! Besteht nur aus Pappe, wie deine ukropischen Helden seit einiger Zeit behaupten.
http://by24.org/2015/05/05/new_rusian_tanks_are_really_made_from_paper/
New Armata tanks made of cardboard and string (http://www.liveleak.com/view?i=ecb_1430849196)
Erstaunlich ! Dann haben die Russen wohl eine Methode gefunden, Pappe die Festigkeit von Panzerstahl zu geben.:D
Southern Rebel
22.05.2015, 13:13
Die Russische Armee ist eine veraltete, rostende Truppe mit uralt Gerät.
Glaubst nur du... Rußland hat hervorragende Konstruktionsbüros. In Sachen Panzer und Luftfahrt haben die Russen WESENTLICH mehr auf dem Kasten als die Amis.
Ob T-34,IS-2,IS-3,T-54, Iljushin, Antonov oder T-72 - was die Russen bauen ist simpel, leicht zu warten und preiswert. Aber noch wichtiger : Es funktioniert.
Selbstverständlich. Sind ja schließlich unsere "Freummmde und Verbümmdeten".
Insbesondere wenn der deutsche Steuerzahler erfolgreich das Gros der Kosten und Risiken aufgebürdet bekommt, derweil die Profite solcher "joint ventures" hauptsächlich über den Rhein, Kanal und den Atlantik wandern...
PanzerIV
22.05.2015, 13:16
T-72 - hat man ja voll im Irak Krieg gesehen, was die T-72 gegen die M1 konnten.
Lasst mal die Kirche im Dorf, wir sind eindeutig die besseren!
Knudud_Knudsen
22.05.2015, 13:17
es ist ganz normal das wir technologisch nachrüsten müssen..
sonst geht es uns wie der Ukraine..
http://youtu.be/b7Zjx_zBSjw
moishe c
22.05.2015, 13:19
Gerade in den Nachrichten,
unsere Verteidigungsministerin Ursula van der Leyen plant endlich einen neuen Superpanzer, der den alten Leo-2 ablöst (bzw. ergänzt).
Der Leo-2 gilt zwar noch immer als der beste Kampfpanzer der Welt, aber andere Panzertypen kommen ihn doch recht Nahe, so der
M1 Abrams, T-84, T-14 (bisher nur Prototypen, aber schlechter als unser Leo-2 nach deutschen Experten)
Es ist aber nicht auszuschließen, dass in naher Zukunft ein Produkt auf den Markt kommen könnte, welcher besser als unser Leo-2 ist.
Deshalb will unsere Verteidigungsministerin jetzt einen neuen Überlegenheitspanzer entwickeln lassen.
Bekommt der dann auch gleich eine Baby-Luke?
Schlummifix
22.05.2015, 13:20
es ist ganz normal das wir technologisch nachrüsten müssen..
sonst geht es uns wie der Ukraine..
http://youtu.be/b7Zjx_zBSjw
Ein Angriff auf ein Nato-Land bedeutet Atomkrieg.
Dann ist nix mehr mit Panzern.
Deshalb haben sich große Kriege meiner Meinung nach auch erledigt. Es gibt nur noch asymmetrische Kriege.
Sprich, eine größere Atommacht prügelt auf eine kleine Nicht-Atommacht ein.
Para ou rien
22.05.2015, 13:22
Es gibt keinen neuen Superpanzer, sondern eher Byebye KMW und deutscher Panzerbau.
es ist ganz normal das wir technologisch nachrüsten müssen..
sonst geht es uns wie der Ukraine..
http://youtu.be/b7Zjx_zBSjw
Sieht aus wie ein aufgemotzter Leopard 2 , die Russen sind sich auch nicht zu Schade gestohlene Konzepte zu verwenden.
Parabellum
22.05.2015, 13:24
T-72 - hat man ja voll im Irak Krieg gesehen, was die T-72 gegen die M1 konnten.
Lasst mal die Kirche im Dorf, wir sind eindeutig die besseren!
Wenn die Iraker Munition verwenden die schon die Sowjetunion seit Anfang den 70ern ausgemustert hatte und wegen mangelhafter Ausbildung nicht mal das Zielgerät richtig verwenden konnten ist das kaum verwunderlich das die T-72 gegen die M1 nichts "konnten".
Man man man, informiere dich das nächste mal. Und mache deine Hausaufgaben bevor du hier ins Forum kommst.
Para ou rien
22.05.2015, 13:24
Ich möchte mal unsere Helden von der Bunzeltruppe sehen, wenn tatsächlich die russische Armee anrollt.
Da dürfte dann wohl eher großes Zähneklappern angesagt sein.
Dafür haben wir ja Legionopis wie dich, die den Russen auch heute noch mit nem kleinen Finger umbringen könnten. :D
Para ou rien
22.05.2015, 13:27
Wenn die Iraker Munition verwenden die schon die Sowjetunion seit Anfang den 70ern ausgemustert hatte und wegen mangelhafter Ausbildung nicht mal das Zielgerät richtig verwenden konnten ist das kaum verwunderlich das die T-72 gegen die M1 nichts "konnten".
Man man man, informiere dich das nächste mal. Und mache deine Hausaufgaben bevor du hier ins Forum kommst.
Das stimmt, aber irakische T-72 konnten auch schon gegen iranische Chieftains und selbst saudische AMX-30 nix. Über den sowjetischen Panzerbau braucht man sich keine Illusionen machen, da galt sehr lange Zeit Masse statt Klasse. T-80 und T-90 waren da nur erste Schritte, der T-14 hat mit seinen Vorgängern kaum etwas am Hut.
Parabellum
22.05.2015, 13:30
T-80 und T-90 waren da nur erste Schritte, der T-14 hat mit seinen Vorgängern kaum etwas am Hut.
Deswegen sch****t sich unsere Verteidigungsministerin auch gerade ein. Bzw. Washington und beauftragte Berlin gefälligst mal einen neuen Panzer zu konstruieren.
Para ou rien
22.05.2015, 13:30
Schon richtig. Nur - auch egal. Panzer sind leicht zu bekommen. Selbst wenn der BND nix rausrückte - spätestens die Saudis würden ihr Testexpemplar sicher gerne den amerikanischen Freunden "zeigen".
Die größte Industriespionage betreibt immer noch Frankreich, selbst wenn hier wieder schön Nebelbomben gegen die USA geworfen werden. Der größte Technologieräuber ist und bleibt Frankreich, unser sogenannter "Freund" links des Rheins.
Aber zumindestens in Punkto Panzerbau ist auch das bald nicht mehr von Nöten, denn unsere Politik hat sich bereits festgelegt, das deutsche Knowhow nach Frankreich abfließen zu lassen. Stichwort "Europa", tatsächlich Frankreich. :)
Murmillo
22.05.2015, 13:31
T-72 - hat man ja voll im Irak Krieg gesehen, was die T-72 gegen die M1 konnten.
Lasst mal die Kirche im Dorf, wir sind eindeutig die besseren!
Dies hätte man vielleicht vergleichen können, wenn die Iraker mit T-80 oder die Amis noch mit dem M60 ausgerüstet gewesen wären. So aber vergleichst du ein mehr als 10 Jahre älteres Waffensystem mit dem Abrams.
Para ou rien
22.05.2015, 13:32
Deswegen sch****t sich unsere Verteidigungsministerin auch gerade ein. Bzw. Washington und beauftragte Berlin gefälligst mal einen neuen Panzer zu konstruieren.
Du solltest weniger saufen.
Nach 30 Jahren ist das eigtl. lange überfällig. Am Ende wird dieses Projekt jedoch das Ende des deutschen Panzerbaus bedeuten, Stichwort "in Koorperation" mit Froonkreisch...
Hrafnaguð
22.05.2015, 13:35
Gerade in den Nachrichten,
unsere Verteidigungsministerin Ursula van der Leyen plant endlich einen neuen Superpanzer, der den alten Leo-2 ablöst (bzw. ergänzt).
Der Leo-2 gilt zwar noch immer als der beste Kampfpanzer der Welt, aber andere Panzertypen kommen ihn doch recht Nahe, so der
M1 Abrams, T-84, T-14 (bisher nur Prototypen, aber schlechter als unser Leo-2 nach deutschen Experten)
Es ist aber nicht auszuschließen, dass in naher Zukunft ein Produkt auf den Markt kommen könnte, welcher besser als unser Leo-2 ist.
Deshalb will unsere Verteidigungsministerin jetzt einen neuen Überlegenheitspanzer entwickeln lassen.
Man will den Panzer mit Frankreich zusammen entwickeln. Mit Frankreich!
Wäre es da nicht besser sich von den Russen die Konstruktionspläne des T-34 zukommen zu lassen?
Frankreichs letzter eigener Kampfpanzer war wohl eine Katastrophe. Die Franzosen sind in Sachen Panzertechnologie
völlig untalentiert. Zudem werden sie einen ewigen Hickhack um die Herstellungsorte veranstalten und am Ende wird
hauptsächlich in Frankreich produziert, mit deutschen Know-How das sie an Land gezogen haben und dann noch vermurksen.
Das ist doch irre.
Nicht Sicher
22.05.2015, 13:37
Sieht aus wie ein aufgemotzter Leopard 2 , die Russen sind sich auch nicht zu Schade gestohlene Konzepte zu verwenden.
Stimmt, hat eine Wanne sowie einen Turm mit Kanone dran. Muss ne Leo 2-Kopie sein. Eindeutig. Dass der Turm komplett unbemannt ist und die Besatzung in einer extra geschützten Kapsel sitzt und es weitere prinzipielle Konstruktionsunterschiede sowie Hard-Kill-Systeme gibt, ist da natürlich nicht von Belang.
So sieht übrigens der noch unfertige Prototyp aus:
https://img-fotki.yandex.ru/get/16193/8955119.9/0_9c46f_b6341496_X5L.jpg
http://imhocloud.com/images/2015/05/05/IMG_722762146.jpg
http://i.imgur.com/t0FZPSHh.jpg
http://bastion-karpenko.ru/kartinki/TEHNIKA_PARAD_150504_03.jpg
Hier der Strang dazu, den ich Anfang Mai eröffnete:
http://www.politikforen.net/showthread.php?162741-Neue-russische-Panzergeneration-Armata
Bergischer Löwe
22.05.2015, 13:38
Die größte Industriespionage betreibt immer noch Frankreich, selbst wenn hier wieder schön Nebelbomben gegen die USA geworfen werden. Der größte Technologieräuber ist und bleibt Frankreich, unser sogenannter "Freund" links des Rheins.
Aber zumindestens in Punkto Panzerbau ist auch das bald nicht mehr von Nöten, denn unsere Politik hat sich bereits festgelegt, das deutsche Knowhow nach Frankreich abfließen zu lassen. Stichwort "Europa", tatsächlich Frankreich. :)
Aber irgendwie kommt nix dabei rum.
Para ou rien
22.05.2015, 13:49
Aber irgendwie kommt nix dabei rum.
Ohne dies wäre es aufjedenfall weniger. Mich würde echt mal interessieren ob der BND auch Industriespionage betreibt und in welchem Umfang.
Natrülich ist das wie damals in der Schule oder auf der Uni und generell wie überall im Leben. Wer immer nur abschreibt, mag vllt. auch durch, aber wird nie an diejenigen rankommen, dich sich hinsetzen und aus eigenem Antrieb und Können etwas erreichen.
Stimmt, hat eine Wanne sowie einen Turm mit Kanone dran. Muss ne Leo 2-Kopie sein. Eindeutig. Dass der Turm komplett unbemannt ist und die Besatzung in einer extra geschützten Kapsel sitzt und es weitere prinzipielle Konstruktionsunterschiede sowie Hard-Kill-Systeme gibt, ist da natürlich nicht von Belang.
So sieht übrigens der noch unfertige Prototyp aus:
https://img-fotki.yandex.ru/get/16193/8955119.9/0_9c46f_b6341496_X5L.jpg
http://imhocloud.com/images/2015/05/05/IMG_722762146.jpg
http://i.imgur.com/t0FZPSHh.jpg
http://bastion-karpenko.ru/kartinki/TEHNIKA_PARAD_150504_03.jpg
Hier der Strang dazu, den ich Anfang Mai eröffnete:
http://www.politikforen.net/showthread.php?162741-Neue-russische-Panzergeneration-Armata
Ganz schön kostspielig, ob sich die Russen erneut in eine ruinöse Aufrüstungsspirale manövrieren lassen ?
Gerade in den Nachrichten,
unsere Verteidigungsministerin Ursula van der Leyen plant endlich einen neuen Superpanzer, der den alten Leo-2 ablöst (bzw. ergänzt).
Der Leo-2 gilt zwar noch immer als der beste Kampfpanzer der Welt, aber andere Panzertypen kommen ihn doch recht Nahe, so der
M1 Abrams, T-84, T-14 (bisher nur Prototypen, aber schlechter als unser Leo-2 nach deutschen Experten)
Es ist aber nicht auszuschließen, dass in naher Zukunft ein Produkt auf den Markt kommen könnte, welcher besser als unser Leo-2 ist.
Deshalb will unsere Verteidigungsministerin jetzt einen neuen Überlegenheitspanzer entwickeln lassen.
Das wird ein neues Desaster! Heli NH90,G36, A340M und nun das......Man könnte auch von einer heimlichen Entwaffnung reden! Sogar die Helme haben ne Schraube zu locker.....
Früher sagte man einfach Sabotage und Hochverrat dazu!
Ganz schön kostspielig, ob sich die Russen erneut in eine ruinöse Aufrüstungsspirale manövrieren lassen ?
Och, wenn der Gegner diesmal auch schon Pleite ist.........
Och, wenn der Gegner diesmal auch schon Pleite ist.........
Der Gegner kann immerhin noch den Michel nach belieben monetär angraben.
Wuehlmaus
22.05.2015, 14:08
(bisher nur Prototypen, aber schlechter als unser Leo-2 nach deutschen Experten)
Und ein Leo verteidigt einen Frontabschnitt von 10km? Ohne taktische Reserve? Mit einer maximalen Kampfentfernung von 3km? An der ungesicherten Front werden die Russen dann ihre Panzerarmeen durchschieben, woraufhin die Merkel das letzte Aufgebot bestellen wird.
Murmillo
22.05.2015, 14:15
Ganz schön kostspielig, ob sich die Russen erneut in eine ruinöse Aufrüstungsspirale manövrieren lassen ?
Ja gut, aber was Neues brauchen sie doch auch mal wieder. Und die Idee einer weitgehende Vereinheitlichung durch Einführung einer ganzen Fahrzeugfamilie, welche auf der selben Plattfrom beruht, finde ich erst mal sehr gut. Spart ne Menge an Logistik und Ersatzteillagerung.
herberger
22.05.2015, 14:19
Leopard 2 war der erste Panzer seines Typus und an dem orientierten sich alle modernen Panzer,der 1500 PS Dieselmotor und die 120mm Glattrohrkanone sind unübertroffen.
Die Technik im Panzerbau ist weitest gehend ausgereizt,das einzige was noch Vorteile bringen kann ist die Elektronik zur Zielerfassung.
Hitlers Aufrüstung wird ja immer als Beleg für die Kriegsabsicht Hitlers herangezogen.
Plant die Bundesregierung etwa auch einen Angriffskrieg?
Hitlers Aufrüstung wird ja immer als Beleg für die Kriegsabsicht Hitlers herangezogen.
Plant die Bundesregierung etwa auch einen Angriffskrieg?
Nein, natürlich nicht.
Dazu bräuchte man richtige Soldaten. Die haben wir nicht mehr.
Ja gut, aber was Neues brauchen sie doch auch mal wieder. Und die Idee einer weitgehende Vereinheitlichung durch Einführung einer ganzen Fahrzeugfamilie, welche auf der selben Plattfrom beruht, finde ich erst mal sehr gut. Spart ne Menge an Logistik und Ersatzteillagerung.
Das ist wohl richtig, es dauert jedoch eine ganze Weile bis die zu erwartenden Einsparungen bei Instandhaltung und Versorgung Entwicklungs und Produktionskosten ausgleichen, ganz zu schweigen von den notwendigen Anpassungen in der Industrie.
Murmillo
22.05.2015, 14:32
Leopard 2 war der erste Panzer seines Typus und an dem orientierten sich alle modernen Panzer,der 1500 PS Dieselmotor und die 120mm Glattrohrkanone sind unübertroffen.
Die Technik im Panzerbau ist weitest gehend ausgereizt,das einzige was noch Vorteile bringen kann ist die Elektronik zur Zielerfassung.
Da frage ich dich mal, was denn die 120mm-Glattrohrkanone Rh-120 denn so einzigartig gegenüber der viel früher im T-62 verwendeten 115-mm-Glattrohrkanone U-5TS oder der 152mm-Glattrohrkanone im Armata macht ?
Und die Technik beim Panzerbau ist noch nicht ausgereizt. Dass zeigen die Russen ja nun gerade mit dem T-14 - keine Besatzung mehr im Turm, alles ferngesteuert und automatisiert. Der nächste Schritt wäre ein völlig ferngesteuertes oder sogar autonomes Fahrzeug. Dieses wäre dann nochmal viel kleiner, weil ja kein Raum mehr für die Besatzung benötigt würde.
Leseratte
22.05.2015, 14:34
Hitlers Aufrüstung wird ja immer als Beleg für die Kriegsabsicht Hitlers herangezogen.
Plant die Bundesregierung etwa auch einen Angriffskrieg?
Vielleicht plant sie Hilfsmaßnahmen um unseren heutigen polnischen Verbündeten unterstützen zu können, wenn dieser ordnungsmachtmäßig in den Ukraine-Konflikt eingreift.
herberger
22.05.2015, 14:39
Da frage ich dich mal, was denn die 120mm-Glattrohrkanone Rh-120 denn so einzigartig gegenüber der viel früher im T-62 verwendeten 115-mm-Glattrohrkanone U-5TS oder der 152mm-Glattrohrkanone im Armata macht ?
Und die Technik beim Panzerbau ist noch nicht ausgereizt. Dass zeigen die Russen ja nun gerade mit dem T-14 - keine Besatzung mehr im Turm, alles ferngesteuert und automatisiert. Der nächste Schritt wäre ein völlig ferngesteuertes oder sogar autonomes Fahrzeug. Dieses wäre dann nochmal viel kleiner, weil ja kein Raum mehr für die Besatzung benötigt würde.
Vermutlich das Gewicht und die Abmessungen in Verbindung mit seine Schussleistung,und noch das Metall der Kanone.
Das versteht man unter Elektronik,aber das sind auch Dinge die einige im Panzer haben wollen oder auch nicht.
Das wäre ein vollkommen anderer Panzer,und es wird sich zeigen ob man so ein Panzer haben will.
Der nächste Schritt wäre ein völlig ferngesteuertes oder sogar autonomes Fahrzeug. Dieses wäre dann nochmal viel kleiner, weil ja kein Raum mehr für die Besatzung benötigt würde.
Murmillo
22.05.2015, 14:51
Das ist wohl richtig, es dauert jedoch eine ganze Weile bis die zu erwartenden Einsparungen bei Instandhaltung und Versorgung Entwicklungs und Produktionskosten ausgleichen, ganz zu schweigen von den notwendigen Anpassungen in der Industrie.
Na ja, ausgeglichen werden die Kosten durch die Einsparungen wohl nie ganz sein.
Aber die Russen wollen immerhin 2300 Armata in Dienst stellen, beginnend ab nächstes Jahr 500 Stück/ jährlich, mehr als 2/3 ihres Panzerfahrzeug-Bestandes soll ausgetauscht werden.
Das ist dann schon eine gewaltige Standardisierung.
Ausserdem scheint es wohl der erste Schritt einer noch weiterführenden Entwicklung zu sein.
Der T-14 könnte wegen seines hochmodernen Geschützturms sowie seines durch HD-Kameras und Sensoren erweiterten digitalen Sichtfeldes zum ersten unbemannten Kampfpanzer der Welt avancieren. Laut Informationen des russischen Verteidigungsministeriums sind nur wenige Modifikationen notwendig, um den Armata-Panzer in eine “Boden-Drohne” umzubauen.
Der T-14 ist eh nur Fake, glaube kaum dass die Russen in der Lage sind einen Panzer komplett neu zu entwerfen und zu bauen. Das ist nur ein Fake-Panzer. Da bin ich mir sicher.
Die Russische Armee ist eine veraltete, rostende Truppe mit uralt Gerät.
Dummer Hund!
Man will den Panzer mit Frankreich zusammen entwickeln. Mit Frankreich!
Wäre es da nicht besser sich von den Russen die Konstruktionspläne des T-34 zukommen zu lassen?
Frankreichs letzter eigener Kampfpanzer war wohl eine Katastrophe. Die Franzosen sind in Sachen Panzertechnologie
völlig untalentiert. Zudem werden sie einen ewigen Hickhack um die Herstellungsorte veranstalten und am Ende wird
hauptsächlich in Frankreich produziert, mit deutschen Know-How das sie an Land gezogen haben und dann noch vermurksen.
Das ist doch irre.
Das wird mit Sicherheit ein zweiter Betrug wie bei Airbus
Carl von Cumersdorff
22.05.2015, 15:13
Gerade in den Nachrichten,
unsere Verteidigungsministerin Ursula van der Leyen plant endlich einen neuen Superpanzer, der den alten Leo-2 ablöst (bzw. ergänzt).
Der Leo-2 gilt zwar noch immer als der beste Kampfpanzer der Welt, aber andere Panzertypen kommen ihn doch recht Nahe, so der
M1 Abrams, T-84, T-14 (bisher nur Prototypen, aber schlechter als unser Leo-2 nach deutschen Experten)
Es ist aber nicht auszuschließen, dass in naher Zukunft ein Produkt auf den Markt kommen könnte, welcher besser als unser Leo-2 ist.
Deshalb will unsere Verteidigungsministerin jetzt einen neuen Überlegenheitspanzer entwickeln lassen.
Wahrscheinlich mit Baby-Wickeltisch, Schminkspiegel und Bidet.
Wenn man sich das mal auf der Zunge zergehen läßt, Deutschland baut auch heute noch mit die besten Waffen die man weltweit für Geld kaufen kann aber die Bundeswehr ist nur noch ein Schatten ihrer selbst, noch nicht mal in der Lage sich selbst zu verteidigen geschweige denn ein Land.
Deutschland von Freunden umzingelt, nicht wehrfähig und im Land herrscht der Migranten Krebs ich bin gespannt wo das hinführt, in eine totalitäre EU nehme ich mal an.
Ich befürchte es ist das Selbe wie bei der Brennstoffzelle. Jahrelang Propaganda wegen dem Zukunftsauto nur noch mit Brennstoffzellen, und was kommt raus? Ein Uboot, welches zugegebener Maßen revolutionär ist weil es eine Zweitschlagfähigkeit dort herstellt, wo es vorher nicht darstellbar war.
Seit einiger Zeit läuft die Propaganda für Elektroauto. Was kommt raus? Ein neuer Panzer ohne IR-Signatur der sich auch im urbanen Gebiet ohne Lärm zu machen einstzbar ist, beruhend auf der frisch entwickelten Technologie?
Deutschmann
22.05.2015, 16:22
Gerade in den Nachrichten,
unsere Verteidigungsministerin Ursula van der Leyen plant endlich einen neuen Superpanzer, der den alten Leo-2 ablöst (bzw. ergänzt).
Der Leo-2 gilt zwar noch immer als der beste Kampfpanzer der Welt, aber andere Panzertypen kommen ihn doch recht Nahe, so der
M1 Abrams, T-84, T-14 (bisher nur Prototypen, aber schlechter als unser Leo-2 nach deutschen Experten)
Es ist aber nicht auszuschließen, dass in naher Zukunft ein Produkt auf den Markt kommen könnte, welcher besser als unser Leo-2 ist.
Deshalb will unsere Verteidigungsministerin jetzt einen neuen Überlegenheitspanzer entwickeln lassen.
Halte ich für einen Fake. Unsere Regierung ist massiv am Abrüsten und verbietet zunehmend Waffenexporte. Das rechnet sich für die Wirtschaft nicht mehr. Außer wir kaufen den "Superpanzer" dann in den USA ein ....
Makkabäus
22.05.2015, 16:42
Jetzt brauchen nicht einmal mehr die Soldaten eine Schraube locker zu haben, deren Helme erledigen das für sie.
Uschie soll sich die Pfl...e Pudern, zu mehr reichts bei der nicht:basta:
Richtig,
die kann Kinder machen, aber keine Panzer.
Trotzden wird sie die eigenen Blagen nicht in einen Krieg schicken.
Das weiss die Töle zu verhindern.
Die Kinder anderer Deutschen werden ihr wohl egal sein.
Leopard 2 war der erste Panzer seines Typus und an dem orientierten sich alle modernen Panzer,der 1500 PS Dieselmotor und die 120mm Glattrohrkanone sind unübertroffen.
Die Technik im Panzerbau ist weitest gehend ausgereizt,das einzige was noch Vorteile bringen kann ist die Elektronik zur Zielerfassung.
Haben die ritter auch gedacht, auf einmal gab es Musketen.
derRevisor
22.05.2015, 16:56
Glaubst nur du... Rußland hat hervorragende Konstruktionsbüros. In Sachen Panzer und Luftfahrt haben die Russen WESENTLICH mehr auf dem Kasten als die Amis.
Ob T-34,IS-2,IS-3,T-54, Iljushin, Antonov oder T-72 - was die Russen bauen ist simpel, leicht zu warten und preiswert. Aber noch wichtiger : Es funktioniert.
Hier ein alter IS-152, welche ab Mitte des 2WK's gebaut wurden. Er scheint wohl längere Zeit freiluft-eingemottet gewesen zu sein und wird hier von einem handverlesenen Spezialistenteam mit hochmodernstem Werkzeug wieder in Betrieb genommen:
https://www.youtube.com/watch?v=n_aDMqFrUV8
Hier ein alter IS-152, welche ab Mitte des 2WK's gebaut wurden. Er scheint wohl längere Zeit freiluft-eingemottet gewesen zu sein und wird hier von einem handverlesenen Spezialistenteam mit hochmodernstem Werkzeug wieder in Betrieb genommen:
https://www.youtube.com/watch?v=n_aDMqFrUV8
Das sind Schlosser!
Hut ab.
latinroad
22.05.2015, 17:09
Uschi plant einen neuen Panzer. Das ist wie wenn ein Hauptschüler studieren möchte!
Uschi plant einen neuen Panzer. Das ist wie wenn ein Hauptschüler studieren möchte!
Du bist wahrscheinlich noch ein Jungspund?!
Ein Hauptschulabschluss in den 70er Jahren war mehr wert, als ein Abi von heute und die Schüler waren damals bei weitem intelligenter, als mit einem Abitur von heute. Durchschnittlicher Hauptschulabschluss in den 70er = heute Abitur mit einem Notendurchschnitt von 1,5 vergleichbar.
herberger
22.05.2015, 17:19
Haben die ritter auch gedacht, auf einmal gab es Musketen.
Schon,aber Musketen waren was neues und keine neuen super Hiebwaffen.
herberger
22.05.2015, 17:22
http://www.welt.de/politik/deutschland/article141346601/Bundeswehr-soll-neue-Kampfpanzer-bekommen.html?wtrid=socialmedia.socialflow....soci alflow_facebook
Oh je nicht schon wieder,Deutschland braucht gerade im Panzerbau nicht unbedingt Frankreich,nach dem A400 M müssten die erstmal von Frankreich die Schnauze voll haben.Besser wäre es die Franzosen kaufen ihren zukünftigen Panzer in Deutschland.
Deutschland und Frankreich bereiten gemeinsam die Entwicklung eines neuen Kampfpanzers vor. Zwischen beiden Ländern seien bereits Anforderungen an einen Nachfolger für den 36 Jahre alten Leopard 2 für die Zeit ab 2030 abgestimmt worden, heißt es in einem Schreiben des Bundesverteidigungsministeriums an den Bundestag, das der Deutschen Presse-Agentur und "Spiegel online" vorliegt. "Aufbauend auf diese Ergebnisse werden im Zeitraum 2015 bis 2018 Technologien und Konzepte in gemeinsamen Studien unter Einbeziehung der deutschen Industrie untersucht."
Die Froschfresser bekommen gratis KM und Wegemann Technik und Blaupausen geschenkt.
Super.
Die deutschen EU Trottel werden sich noch wundern, wenn der € richtig zu wackeln beginnt.
herberger
22.05.2015, 17:38
http://panzermarch.blogspot.de/2015/01/e-100-e-75-heer46-finished.html
Hier mal ein Panzer der deutschen E-Serie die ab 1946 gebaut werden sollten,aus der E-Serie wurde auch der Leo 1 und der franz.AMX entwickelt
http://666kb.com/i/cyup7jvt35q9knbo6.jpg
Sprecher
22.05.2015, 17:50
Gerade in den Nachrichten,
unsere Verteidigungsministerin Ursula van der Leyen plant endlich einen neuen Superpanzer, der den alten Leo-2 ablöst (bzw. ergänzt).
Der Leo-2 gilt zwar noch immer als der beste Kampfpanzer der Welt, aber andere Panzertypen kommen ihn doch recht Nahe, so der
M1 Abrams, T-84, T-14 (bisher nur Prototypen, aber schlechter als unser Leo-2 nach deutschen Experten)
Es ist aber nicht auszuschließen, dass in naher Zukunft ein Produkt auf den Markt kommen könnte, welcher besser als unser Leo-2 ist.
Deshalb will unsere Verteidigungsministerin jetzt einen neuen Überlegenheitspanzer entwickeln lassen.
Du Trottel, der neue "Superpanzer" wird ein Schrotthaufen aus französischer Produktion sein, Deutschland gibt dank der Vaterlandsverräterin Leyen eine weitere Schlüsseltechnologie bei der es bis dato weltweit führend war ohne jede Not auf. Das Aus des deutschen Panzerbaus ist damit endgültig besiegelt, aber die deutschen Schnarchnasen kriegen noch nichtmal mit was gespielt wird, selbst hierzuforum nicht.
Als letztes werden die Franzacken wohl den deutschen U-Bootbau auf dem Silbertablett serviert bekommen, dann haben wir überhaupt nichts eigenes mehr.
Aber freu dich mal schön auf den neuen "Superpanzer".
Sprecher
22.05.2015, 17:53
Man will den Panzer mit Frankreich zusammen entwickeln. Mit Frankreich!
Wäre es da nicht besser sich von den Russen die Konstruktionspläne des T-34 zukommen zu lassen?
Frankreichs letzter eigener Kampfpanzer war wohl eine Katastrophe. Die Franzosen sind in Sachen Panzertechnologie
völlig untalentiert. Zudem werden sie einen ewigen Hickhack um die Herstellungsorte veranstalten und am Ende wird
hauptsächlich in Frankreich produziert, mit deutschen Know-How das sie an Land gezogen haben und dann noch vermurksen.
Das ist doch irre.
Angesichts Leyens Schurkenstück beim Thema Spionagesatelliten
http://www.welt.de/politik/deutschland/article139136852/Von-der-Leyens-katastrophaler-Satelliten-Deal.html
Muss einen gar nichts mehr wundern. Die Dame scheint Agentin der französischen Regierung zu sein.
Und nein, diesmal sind die Amis tatsächlich nicht die Bösewichte.
herberger
22.05.2015, 17:57
Eine neuen super Panzer wird es nicht geben,aber neue Panzerkonzepte schon eher,besonders weil viele zukünftige Kriege in Städte statt finden,vielleicht wird man nicht nur einen Panzer entwickeln.
Pappenheimer
22.05.2015, 17:57
Gerade in den Nachrichten,
unsere Verteidigungsministerin Ursula van der Leyen plant endlich einen neuen Superpanzer, der den alten Leo-2 ablöst (bzw. ergänzt).
Der Leo-2 gilt zwar noch immer als der beste Kampfpanzer der Welt, aber andere Panzertypen kommen ihn doch recht Nahe, so der
M1 Abrams, T-84, T-14 (bisher nur Prototypen, aber schlechter als unser Leo-2 nach deutschen Experten)
Es ist aber nicht auszuschließen, dass in naher Zukunft ein Produkt auf den Markt kommen könnte, welcher besser als unser Leo-2 ist.
Deshalb will unsere Verteidigungsministerin jetzt einen neuen Überlegenheitspanzer entwickeln lassen.
Na hoffentlich vergessen die Konstrukteure den Wickeltisch im Panzer nicht... Und verschossen werden mit diesem Panzer nur noch bunte Luftballons. Deutschland will ja immer bei jedem Scheiss den guten Part übernehmen, selbst im Krieg gegenüber dem Feind :D
Na hoffentlich vergessen die Konstrukteure den Wickeltisch im Panzer nicht...
Und die Schminkspiegelin für dx schwulx Fahrerx.
Hrafnaguð
22.05.2015, 18:20
Angesichts Leyens Schurkenstück beim Thema Spionagesatelliten
http://www.welt.de/politik/deutschland/article139136852/Von-der-Leyens-katastrophaler-Satelliten-Deal.html
Muss einen gar nichts mehr wundern. Die Dame scheint Agentin der französischen Regierung zu sein.
Und nein, diesmal sind die Amis tatsächlich nicht die Bösewichte.
Absurd. Oder spielen da auch sinnlose Schuldkomplexe mit rein? Für den ganzen Kleinscheiß noch VOR Napoleon hätten wir ja mindestens noch einmal gut.
Dafür braucht man auch gute Panzer und bestimmt keinen Schrott der von Franzosen gebaut wurde. Der Fanzos' macht alles mit großem Geschrei
und Tamtam aber mit laxer Moral in Sachen Arbeitsmoral, Kompetenz und Präzision. Sollen mal ruhig sein. Die Franzosen können guten Käse, tolle Weine und leckere Baguettes machen, aber Panzer? Das sollen sie mal uns überlassen.
Zudem man ein Kampfpanzer bis zur Serienreife sicher etwas braucht, aber ohne die "Kooperation" (=Knowhow- und Arbeitsplätzeraub durch betuppen) und den damit garantiert verbundenen
ständigen Kompetenzhickhack und das nervös-exaltierte Gezappel des französischen Superegos würden wir unseren neuen Kampfpanzer wohl schneller, günstiger und vorallem besser bauen können.
Ich weiß nicht welcher Teufel die da reiter, nichtmal ob es nur ein Teufel allein ist oder eine ganze Horde. Wenn man Wehrtechnik braucht, dann sollte man mit Entwicklung und Kauf die eigene
Industrie stützen, nicht die Industrie eines Nachbarlandes, vorallem nicht Frankreichs. Ich empfinde dieses Vorgehen von Flintenuschie als persönliche Beleidigung!
Na ja, ausgeglichen werden die Kosten durch die Einsparungen wohl nie ganz sein.
Aber die Russen wollen immerhin 2300 Armata in Dienst stellen, beginnend ab nächstes Jahr 500 Stück/ jährlich, mehr als 2/3 ihres Panzerfahrzeug-Bestandes soll ausgetauscht werden.
Das ist dann schon eine gewaltige Standardisierung.
Ausserdem scheint es wohl der erste Schritt einer noch weiterführenden Entwicklung zu sein.
Der T-14 könnte wegen seines hochmodernen Geschützturms sowie seines durch HD-Kameras und Sensoren erweiterten digitalen Sichtfeldes zum ersten unbemannten Kampfpanzer der Welt avancieren. Laut Informationen des russischen Verteidigungsministeriums sind nur wenige Modifikationen notwendig, um den Armata-Panzer in eine “Boden-Drohne” umzubauen.
Der NSA würde versuchen die Steuerung auf die eine oder andere Weise zu hacken, wehe den Russen sollten sie auch nur eine kleine Programmkomponente "Made in USA" verwenden...
Dies würde vermutlich zur Infektion des Systems mit dem ein der anderen Trojaner ausreichen, US Softwarehersteller wurden gezielt dazu angehalten der NSA Hintetüren in
ihren Programmen zu überlassen, fast sämtliche Rechner weltweit dürften mit diversen
digitalen US Aquivalenten von Prionen infiziert sein, die es spezifischer NSA Maleware ermöglichen digitale Sicherheitsbarrieren zu umgehen.
Candymaker
22.05.2015, 18:39
Ich möchte mal unsere Helden von der Bunzeltruppe sehen, wenn tatsächlich die russische Armee anrollt.
Da dürfte dann wohl eher großes Zähneklappern angesagt sein.
Eine Menge Leute würden sich untenrum einscheissen, soviel ist sicher. Die Bundeswehr sollte schon mal genügend Windeln einlagern.
Candymaker
22.05.2015, 18:57
Hier ein alter IS-152, welche ab Mitte des 2WK's gebaut wurden. Er scheint wohl längere Zeit freiluft-eingemottet gewesen zu sein und wird hier von einem handverlesenen Spezialistenteam mit hochmodernstem Werkzeug wieder in Betrieb genommen:
Der angedachte Vorteil von sowjetischer Technik sollte damals sein, dass gewöhnliche Bauerntölpel vom Ural, die weder lesen, noch schreiben konnten, sie mit minimalem Werkzeug wieder zum Laufen kriegen konnten, noch bevor die Mechaniker eintrudelten. Das ist mit einer der Gründe, warum man immer Masse statt Klasse produzierte. Der Nachteil, dass diese solide sowjetische Technik stets "menschenfressend" war.
Nicht Sicher
22.05.2015, 19:06
Du Trottel, der neue "Superpanzer" wird ein Schrotthaufen aus französischer Produktion sein, Deutschland gibt dank der Vaterlandsverräterin Leyen eine weitere Schlüsseltechnologie bei der es bis dato weltweit führend war ohne jede Not auf. Das Aus des deutschen Panzerbaus ist damit endgültig besiegelt, aber die deutschen Schnarchnasen kriegen noch nichtmal mit was gespielt wird, selbst hierzuforum nicht.
Als letztes werden die Franzacken wohl den deutschen U-Bootbau auf dem Silbertablett serviert bekommen, dann haben wir überhaupt nichts eigenes mehr.
Aber freu dich mal schön auf den neuen "Superpanzer".
Bei PanzerIV weht der Wind aus der atlantischen Richtung:
http://www.politikforen.net/showthread.php?163155-Deutsche-h%C3%B6rt-auf!-Die-USA-sind-nicht-euer-Feind-sondern-euer-bester-Freund!
Hitlers Aufrüstung wird ja immer als Beleg für die Kriegsabsicht Hitlers herangezogen.
Plant die Bundesregierung etwa auch einen Angriffskrieg?
Nein! Nur wenn gleichzeitig eine Autobahn gebaut wird.
Sprecher
22.05.2015, 19:18
Hitlers Aufrüstung wird ja immer als Beleg für die Kriegsabsicht Hitlers herangezogen.
Plant die Bundesregierung etwa auch einen Angriffskrieg?
Nein, nur die endgültige Abwicklung der deutschen Rüstungsindustrie.
Gerade in den Nachrichten,
unsere Verteidigungsministerin Ursula van der Leyen plant endlich einen neuen Superpanzer, der den alten Leo-2 ablöst (bzw. ergänzt).
Der Leo-2 gilt zwar noch immer als der beste Kampfpanzer der Welt, aber andere Panzertypen kommen ihn doch recht Nahe, so der
M1 Abrams, T-84, T-14 (bisher nur Prototypen, aber schlechter als unser Leo-2 nach deutschen Experten)
Es ist aber nicht auszuschließen, dass in naher Zukunft ein Produkt auf den Markt kommen könnte, welcher besser als unser Leo-2 ist.
Deshalb will unsere Verteidigungsministerin jetzt einen neuen Überlegenheitspanzer entwickeln lassen.
Nur mal so als Frage,
ist die Panzerwaffe in der heutigen Zeit noch schlagkräftig ?
derRevisor
22.05.2015, 19:26
Der angedachte Vorteil von sowjetischer Technik sollte damals sein, dass gewöhnliche Bauerntölpel vom Ural, die weder lesen, noch schreiben konnten, sie mit minimalem Werkzeug wieder zum Laufen kriegen konnten, noch bevor die Mechaniker eintrudelten. Das ist mit einer der Gründe, warum man immer Masse statt Klasse produzierte. Der Nachteil, dass diese solide sowjetische Technik stets "menschenfressend" war.
Mein etwas flapsiger Beitrag war durchaus als Anerkennung gegenüber russicher Technik gemeint.
alberich1
22.05.2015, 19:30
Gerade in den Nachrichten,
unsere Verteidigungsministerin Ursula van der Leyen plant endlich einen neuen Superpanzer, der den alten Leo-2 ablöst (bzw. ergänzt).
Der Leo-2 gilt zwar noch immer als der beste Kampfpanzer der Welt, aber andere Panzertypen kommen ihn doch recht Nahe, so der
M1 Abrams, T-84, T-14 (bisher nur Prototypen, aber schlechter als unser Leo-2 nach deutschen Experten)
Es ist aber nicht auszuschließen, dass in naher Zukunft ein Produkt auf den Markt kommen könnte, welcher besser als unser Leo-2 ist.
Deshalb will unsere Verteidigungsministerin jetzt einen neuen Überlegenheitspanzer entwickeln lassen.
Mit was schießt der? Mit rosa Wattebäuschchen? Wir sehen am tatsächlichen Materialbestand der Bundeswehr sowie des G36, dass ihre stärkste Waffe das laute Rufen von "Peng Peng" und "Bumm Bumm" ist.
hamburger
22.05.2015, 19:32
Nur mal so als Frage,
ist die Panzerwaffe in der heutigen Zeit noch schlagkräftig ?
Beispiel....ein Panzerchen fährt fröhlich durch die Gegend, von oben kommt eine Drohne....aus die Maus(Panzer)
Es gibt wohl einen Grund, warum die USA keine großen Aktivitäten im Panzer Bereich mehr machen.
Bei gutem Wetter könnte ein bewaffneter Satellit die Panzer von oben ausschalten.
Bei Einsatz von taktischen Nuklear Waffen sind Panzer ohnehin obsolet.
Was sollte ein neuer Panzer wohl besser können wie der Leo? 1 Millisekunde länger leben?
Bruddler
22.05.2015, 19:33
Uschie soll sich die Pfl...e pudern, zu mehr reichts bei der nicht:basta:
:haha: :dg:
Beispiel....ein Panzerchen fährt fröhlich durch die Gegend, von oben kommt eine Drohne....aus die Maus(Panzer)
Es gibt wohl einen Grund, warum die USA keine großen Aktivitäten im Panzer Bereich mehr machen.
Bei gutem Wetter könnte ein bewaffneter Satellit die Panzer von oben ausschalten.
Bei Einsatz von taktischen Nuklear Waffen sind Panzer ohnehin obsolet.
Was sollte ein neuer Panzer wohl besser können wie der Leo? 1 Millisekunde länger leben?
Siehste das meine ich damit ob die Panzerwaffe in der heutigen Zeit noch etwas bringt.
Oberst Rudel hat im Zweiten Weltkrieg schon gezeigt wie verwundbar Panzer sind wenn
sie aus der Luft angegriffen werden.
Bruddler
22.05.2015, 19:42
Beispiel....ein Panzerchen fährt fröhlich durch die Gegend, von oben kommt eine Drohne....aus die Maus(Panzer)
Es gibt wohl einen Grund, warum die USA keine großen Aktivitäten im Panzer Bereich mehr machen.
Bei gutem Wetter könnte ein bewaffneter Satellit die Panzer von oben ausschalten.
Bei Einsatz von taktischen Nuklear Waffen sind Panzer ohnehin obsolet.
Was sollte ein neuer Panzer wohl besser können wie der Leo? 1 Millisekunde länger leben?
Frage, können Satelliten Panzerattrappen ("Gummipanzer") von echten Panzern unterscheiden ?
Ich erinnere mich an den Bosnienkrieg in den 1990er-Jahren, als die Serben mit Panzerattrappen die westl. "Aufklärung" an der Nase herumgeführt haben...
Tryllhase
22.05.2015, 19:47
Frage, können Satelliten Panzerattrappen ("Gummipanzer") von echten Panzern unterscheiden ?
Ich erinnere mich an den Bosnienkrieg in den 1990er-Jahren, als die Serben mit Panzerattrappen die westl. "Aufklärung" an der Nase herumgeführt haben...
Die alten Gummipanzer ja, aber natürlich kann man mit modernen Werkstoffen und Überzügen die Satelliten täuschen.
Und die Technik beim Panzerbau ist noch nicht ausgereizt. Dass zeigen die Russen ja nun gerade mit dem T-14 - keine Besatzung mehr im Turm, alles ferngesteuert und automatisiert. Der nächste Schritt wäre ein völlig ferngesteuertes oder sogar autonomes Fahrzeug. Dieses wäre dann nochmal viel kleiner, weil ja kein Raum mehr für die Besatzung benötigt würde.
Ich bezweifle das die Russen so blöd wie die Amis sind und auf unbemannte Waffen setzen werden. Die Russen werden auf Automatisierung setzen, weniger Leute im Panzer, dafür mehr Platz für Waffen und Munition.
https://www.youtube.com/watch?v=aoVF9xm31jw
https://www.youtube.com/watch?v=L429oFGn55c
Und diese Geschützplattform könnte "Tunguska" ablösen.
https://www.youtube.com/watch?v=ELgua-Slx2o
Bruddler
22.05.2015, 19:50
Die alten Gummipanzer ja, aber natürlich kann man mit modernen Werkstoffen und Überzügen die Satelliten täuschen.
Mit vergrabenen, heißen Ölfässern kann man noch zusätzl. "warme Panzermotoren" vortäuschen...
Tryllhase
22.05.2015, 19:53
Mit vergrabenen, heißen Ölfässern kann man noch zusätzl. "warme Panzermotoren" vortäuschen...
Das ist alles nicht mehr so einfach, wie früher, weil die Auflösungen der Optiken zwischenzeitlich sehr gut sind und natürlich auch die Bewegungen erfassbar sind. Aber täuschen und tricksen kann man trotzdem noch.
Ich bin schon auf den gendergerechten Namen des neuen Panzers gespannt :auro:
Die Türken wollen auch einen neuen Panzer in Dienst stellen.
http://i.auto-bild.de/ir_img/1/0/4/3/5/8/4/Otokar-Altay-729x486-d9726926bcb04571.jpg
Das ist alles nicht mehr so einfach, wie früher, weil die Auflösungen der Optiken zwischenzeitlich sehr gut sind und natürlich auch die Bewegungen erfassbar sind. Aber täuschen und tricksen kann man trotzdem noch.
Du glaubst also das man die Aufklärer früher so einfach austricksen konnte ?
Ich könnte dir etwas anderes sagen---ich will aber nicht.
Bruddler
22.05.2015, 20:07
Ich bin schon auf den gendergerechten Namen des neuen Panzers gespannt :auro:
Die Türken wollen auch einen neuen Panzer in Dienst stellen.
http://i.auto-bild.de/ir_img/1/0/4/3/5/8/4/Otokar-Altay-729x486-d9726926bcb04571.jpg
Als Volk der Erfinder & Tüftler sollte es den Türken nicht schwerfallen, einen hochmodernen und schlagkräftigen Panzer in Dienst zu stellen. :cool:
Nicht Sicher
22.05.2015, 21:06
Beispiel....ein Panzerchen fährt fröhlich durch die Gegend, von oben kommt eine Drohne....aus die Maus(Panzer)
Es gibt wohl einen Grund, warum die USA keine großen Aktivitäten im Panzer Bereich mehr machen.
Bei gutem Wetter könnte ein bewaffneter Satellit die Panzer von oben ausschalten.
Bei Einsatz von taktischen Nuklear Waffen sind Panzer ohnehin obsolet.
Was sollte ein neuer Panzer wohl besser können wie der Leo? 1 Millisekunde länger leben?
Und was macht dein Dröhnchen, wenn mit dem Panzer noch so etwas wie Tunguska, Pantsir oder Tor mit fährt? Oder gar eine z.B. Mig-29 mitfliegt?:D Wenn es darum geht irgendwelche ungebildeten Kämpfer mit Pickups, Ziegentreiber oder Familien in ihrem Hof etc. aus der Luft mit Hellfire-Flugkörpern zu töten, dann funktioniert die Ami-Methode. Ist aber wenigstens die Kurstreckenluftabwehr da, dann sehen Drohnen sehr schnell sehr alt aus. Von einer mehrschichtigen Luftabwehr aus Buk + S-300V (kettengetrieben und extra für den Schutz von Panzerarmeen entwickelt) ganz zu schweigen.
Deutschland hat natürlich wie alle Nato-Staaten die Luftabwehr massiv vernachlässigt, sodass kaum bis keine vergleichbaren deutschen Systeme da sind. Entwickeln könnte man sie aber, dazu wäre Deutschland absolut in der Lage.
Ach ja: Womit soll ein Satellit denn deiner Meinung nach einen Panzer ausschalten können?
https://www.youtube.com/watch?v=wJzfqiTHhmQ
Wolf Fenrir
22.05.2015, 21:17
Das BRDchen will also einen neuen Panzer Konstruieren ?
Ich frag mich nur für wen und für was ? Die BRD ist von " Freunden und lieben Partnern " umgeben. Die BW hat eine Mannstärke die hat Liechtenstein auch, die 100 Panzer die die BW braucht können die auch beim Ami kaufen.
Der einzige Sinn einen neuen Panzer bauen zu lassen bestünde darin ihn in großen Stückzahlen in alle Welt zu verkaufen, das will und darf das BRDchen aber nicht:crazy: weil pööööse Staaten könnten mit guten BRD Waffen schlimme Sachen machen u.s.w:wand:
PS: Übrigens ist da noch unsere Geschichte :haha:
Candymaker
22.05.2015, 21:32
Mein etwas flapsiger Beitrag war durchaus als Anerkennung gegenüber russicher Technik gemeint.
Vermutlich kann man diese hier auch noch zum Laufen bringen. Ich würde es mal probieren... :)
http://www.berlin.de/orte/sehenswuerdigkeiten/sowjetisches_ehrenmal_tiergarten/Sowjetisches-Ehrenmal-Tiergarten_dpa.jpg
es ist ganz normal das wir technologisch nachrüsten müssen..
sonst geht es uns wie der Ukraine..
http://youtu.be/b7Zjx_zBSjw
Wie zum Geier wird die Munition zu den beiden seitlichen "MGs" zugeführt?
Warum können die MGs nicht richtungsunabhängig von der Kanone eingesetzt werden?
Sind das überhaupt MGs?
Abgesehen davon hat der hier gezeigte Panzer nichts mit dem T14 Armata gemein,jedenfalls nicht optisch.
hamburger
22.05.2015, 22:18
Und was macht dein Dröhnchen, wenn mit dem Panzer noch so etwas wie Tunguska, Pantsir oder Tor mit fährt? Oder gar eine z.B. Mig-29 mitfliegt?:D Wenn es darum geht irgendwelche ungebildeten Kämpfer mit Pickups, Ziegentreiber oder Familien in ihrem Hof etc. aus der Luft mit Hellfire-Flugkörpern zu töten, dann funktioniert die Ami-Methode. Ist aber wenigstens die Kurstreckenluftabwehr da, dann sehen Drohnen sehr schnell sehr alt aus. Von einer mehrschichtigen Luftabwehr aus Buk + S-300V (kettengetrieben und extra für den Schutz von Panzerarmeen entwickelt) ganz zu schweigen.
Deutschland hat natürlich wie alle Nato-Staaten die Luftabwehr massiv vernachlässigt, sodass kaum bis keine vergleichbaren deutschen Systeme da sind. Entwickeln könnte man sie aber, dazu wäre Deutschland absolut in der Lage.
Ach ja: Womit soll ein Satellit denn deiner Meinung nach einen Panzer ausschalten können?
https://www.youtube.com/watch?v=wJzfqiTHhmQ
Das eine Drohne unbemannt, das weißt du bestimmt. Es gibt übrigens verschiedene Arten von Drohnen, große und kleine.
Die Flugeigenschaften einer Drohne sind übrigens jeder MIG überlegen, wenn sie entsprechend gebaut ist. Keine Rücksicht auf menschlichen Piloten, durch das Fluggewicht, nur ein Bruchteil eines Kampfjets, können sie Manöver ausführen...von denen der Führer geträumt hätte:D
Warum wird wohl an Jets geforscht, die ohne Piloten fliegen können? Nichts anderes sind Drohnen.
Nicht die Bundeswehr Altdrohne ist hier der Maßstab....
Krieg vom PC aus, das ist die Zukunft und gleichzeitig der Alptraum für die Zukunft.
Informier dich mal über das sogenannte Star Wars Programm, wo mit Präzionsraketen bestückte Satelliten jeden Punkt der Erde erreichen können.
Russland hat damals entsprechend darauf reagiert.... Mit einer entsprechend großen Ladung muß man übrigens den Panzer nicht direkt treffen...
Zudem kann die Rakete bei guten Wetter von ober ganz präzise ins Ziel geführt werden.
Die junge Generation kann man nur bedauern, was ihre Zukunft betrifft.
Towarish
23.05.2015, 06:08
T-72 - hat man ja voll im Irak Krieg gesehen, was die T-72 gegen die M1 konnten.
Lasst mal die Kirche im Dorf, wir sind eindeutig die besseren!
"Wir sind eindeutig die besseren!"
Dasselbe behaupten alle Experten über ihre Länder.:D
Im Irak kam das "Monkey model (http://en.wikipedia.org/wiki/Export_variants_of_Soviet_military_equipment)" als zusätzliches Problem. Eine objektive Bewertung ist daher nicht möglich.
Das stimmt, aber irakische T-72 konnten auch schon gegen iranische Chieftains und selbst saudische AMX-30 nix. Über den sowjetischen Panzerbau braucht man sich keine Illusionen machen, da galt sehr lange Zeit Masse statt Klasse. T-80 und T-90 waren da nur erste Schritte, der T-14 hat mit seinen Vorgängern kaum etwas am Hut.
Blödsinn, davor gab es noch den T-64.
Towarish
23.05.2015, 06:19
Halte ich für einen Fake. Unsere Regierung ist massiv am Abrüsten und verbietet zunehmend Waffenexporte. Das rechnet sich für die Wirtschaft nicht mehr. Außer wir kaufen den "Superpanzer" dann in den USA ein ....
Die USA erwarten von Westeuropa, dass es möglichst allein gegen Russland in den politischen, wirtschaftlichen und vielleicht militärischen Kampf zieht. "Deutschland muss in dieser Hinsicht mehr Verantwortung übernehmen", auch weltweit. Sam wird langsam müde.
rumpelgepumpel
23.05.2015, 06:22
Gerade in den Nachrichten,
unsere Verteidigungsministerin Ursula van der Leyen plant endlich einen neuen Superpanzer, der den alten Leo-2 ablöst (bzw. ergänzt).
...
ich würde den Panzer nicht Panzer nennen, sondern: Zerstörer Radium 2 (ZR2)
ein robotergesteuertes radioaktives System, sozusagen ein rollendes Atomkraftwerk, in der Größe von 2 Fussballfeldern,
und der Zerstörer ist nicht gegen die Russen gedacht: er wird gegen die Amis eingesetzt, die T-14 übernehmen dann nur noch die Kleinstarbeit
:Nazi:
Towarish
23.05.2015, 06:24
Der NSA würde versuchen die Steuerung auf die eine oder andere Weise zu hacken, wehe den Russen sollten sie auch nur eine kleine Programmkomponente "Made in USA" verwenden...
Dies würde vermutlich zur Infektion des Systems mit dem ein der anderen Trojaner ausreichen, US Softwarehersteller wurden gezielt dazu angehalten der NSA Hintetüren in
ihren Programmen zu überlassen, fast sämtliche Rechner weltweit dürften mit diversen
digitalen US Aquivalenten von Prionen infiziert sein, die es spezifischer NSA Maleware ermöglichen digitale Sicherheitsbarrieren zu umgehen.
Ein Grund, weshalb das ganze Gerede über Drohnen als Waffe der Zukunft bisher unglaubwürdig klingt.
Towarish
23.05.2015, 06:26
Der angedachte Vorteil von sowjetischer Technik sollte damals sein, dass gewöhnliche Bauerntölpel vom Ural, die weder lesen, noch schreiben konnten, sie mit minimalem Werkzeug wieder zum Laufen kriegen konnten, noch bevor die Mechaniker eintrudelten. Das ist mit einer der Gründe, warum man immer Masse statt Klasse produzierte. Der Nachteil, dass diese solide sowjetische Technik stets "menschenfressend" war.
Nicht wirklich, es sollte hauptsächlich die Produktionsdauer gesenkt werden. Kosten natürlich auch. Die Zuverlässigkeit war ein positiver Nebeneffekt.
Towarish
23.05.2015, 06:28
Nur mal so als Frage,
ist die Panzerwaffe in der heutigen Zeit noch schlagkräftig ?
Natürlich, aber es sind keine so großen Stückzahlen mehr, wie im 2WK nötig. Eine gute Armee, ist eine flexible und mit vielen Waffen ausgestattete Armee.
Towarish
23.05.2015, 06:29
Beispiel....ein Panzerchen fährt fröhlich durch die Gegend, von oben kommt eine Drohne....aus die Maus(Panzer)
Es gibt wohl einen Grund, warum die USA keine großen Aktivitäten im Panzer Bereich mehr machen.
Bei gutem Wetter könnte ein bewaffneter Satellit die Panzer von oben ausschalten.
Bei Einsatz von taktischen Nuklear Waffen sind Panzer ohnehin obsolet.
Was sollte ein neuer Panzer wohl besser können wie der Leo? 1 Millisekunde länger leben?
Und was ist, wenn die Drohne nicht ankommt, vorher abgeschossen wird?
Towarish
23.05.2015, 06:45
Wie zum Geier wird die Munition zu den beiden seitlichen "MGs" zugeführt?
Warum können die MGs nicht richtungsunabhängig von der Kanone eingesetzt werden?
Sind das überhaupt MGs?
Abgesehen davon hat der hier gezeigte Panzer nichts mit dem T14 Armata gemein,jedenfalls nicht optisch.
Ein westlicher Fetisch bezüglich sowj./russ. Panzern.
Es handelt sich um ein MG und eine 12mm Flugabwehrkanone.
C&C
Heavy Tank (http://vignette2.wikia.nocookie.net/cnc/images/b/b0/RA_Heavy_Tank_Ingame.png/revision/latest?cb=20091221195353)
Mammoth (http://vignette3.wikia.nocookie.net/cnc/images/1/18/RA1_Ingame_Mammoth.png/revision/latest?cb=20091221194452)
Endwar(Buch&Spiel)
Oger (http://media.moddb.com/images/mods/1/13/12793/Project_Tank.jpg)
Bild2 (http://i308.photobucket.com/albums/kk351/kingsniper10x/end%20war/endwar-real-time-armageddon-2007052.jpg)
Aber hey..
https://www.youtube.com/watch?v=OHk7yUzHCWI
Deutschmann
23.05.2015, 06:52
Die USA erwarten von Westeuropa, dass es möglichst allein gegen Russland in den politischen, wirtschaftlichen und vielleicht militärischen Kampf zieht. "Deutschland muss in dieser Hinsicht mehr Verantwortung übernehmen", auch weltweit. Sam wird langsam müde.
Das ist ein uralter Wunsch der Amis. War schon direkt nach dem 2. Weltkrieg so. Wenn ich nichts falsches sage, sollte da eine europäische Armee aufgestellt werden. Das hätte den Abzug der USA und die weitgehende Souveränität zur Folge gehabt. Letztendlich haben die Franzosen dem ganzen einen Strich durch die Rechnung gemacht.
Towarish
23.05.2015, 07:08
Das ist ein uralter Wunsch der Amis. War schon direkt nach dem 2. Weltkrieg so. Wenn ich nichts falsches sage, sollte da eine europäische Armee aufgestellt werden. Das hätte den Abzug der USA und die weitgehende Souveränität zur Folge gehabt. Letztendlich haben die Franzosen dem ganzen einen Strich durch die Rechnung gemacht.
Die Amis wären niemals abgezogen, es lag nicht an Frankreich. Auch Frankreich hat seine Arschkriecher.
Am 14. Dezember 1965 erklärte de Gaulle: „Selbstverständlich kann man auf den Stuhl wie ein Zicklein springen und rufen: ‚Europa, Europa, Europa!‘ Aber das führt zu gar nichts und bedeutet gar nichts.“
Einer von wenigen fr. Patrioten.
Deutschmann
23.05.2015, 07:18
Die Amis wären niemals abgezogen, es lag nicht an Frankreich. Auch Frankreich hat seine Arschkriecher.
Einer von wenigen fr. Patrioten.
Lies mal. Sehr interessant.
http://de.wikipedia.org/wiki/Europ%C3%A4ische_Verteidigungsgemeinschaft
herberger
23.05.2015, 07:19
Das ist ein uralter Wunsch der Amis. War schon direkt nach dem 2. Weltkrieg so. Wenn ich nichts falsches sage, sollte da eine europäische Armee aufgestellt werden. Das hätte den Abzug der USA und die weitgehende Souveränität zur Folge gehabt. Letztendlich haben die Franzosen dem ganzen einen Strich durch die Rechnung gemacht.
Alle Siegermächte des WKII wollten in den Krieg ziehen mit minimalen Aufwand.Nur bei den USA ging diese Rechnung auf.Die USA waren die einzige Nation die unbeschadet aus dem WKII kam.
Bruddler
23.05.2015, 07:35
Die USA erwarten von Westeuropa, dass es möglichst allein gegen Russland in den politischen, wirtschaftlichen und vielleicht militärischen Kampf zieht. "Deutschland muss in dieser Hinsicht mehr Verantwortung übernehmen", auch weltweit. Sam wird langsam müde.
Die USA erwarten, so, so...."Deutschland muss in dieser Hinsicht mehr Verantwortung übernehmen", um am Ende wieder als alleiniger Depp und Bösewicht dazustehen ?! :hmm:
Towarish
23.05.2015, 07:38
So, so...."Deutschland muss in dieser Hinsicht mehr Verantwortung übernehmen", um am Ende wieder als alleiniger Depp und Bösewicht dazustehen ?! :hmm:
Sei unbesorgt, Deutschland zieht nur noch im Rahmen der Nato in den Kampf, eine Koalition der Willigen sozusagen. Die Koalition hat schon längst beschlossen, dass der Bösewicht im Osten ist.
Unter solchen Umständen darf DE also ruhig die Sau rauslassen! Schaden dürfen jedoch nur die Staaten östlich von Deutschland nehmen.:D
Ein Grund, weshalb das ganze Gerede über Drohnen als Waffe der Zukunft bisher unglaubwürdig klingt.
Für den weitgehenden Monopolisten im Bereich Softwareentwicklung duchaus eine Option, für dessen Konkurenten (und/oder "Partner 3. Klasse") sicher weniger, insbesondere falls sie dem "Welthegemon" nicht hinreichend gefügig sind. Die USA werden sicher mit allen Mtteln versuchen sämtliche Trümphe im Informations und Cyberkrieg zu behalten, auch indem ihre Organe zum Nießnutz globalistischer anglo-amerikanischen Marktführer deren aufstrebenden Rivalen bereits in der Frühphase zu ersticken oder direkt(manchmal auch indirekt) zu übernehmen helfen.
Lies mal. Sehr interessant.
http://de.wikipedia.org/wiki/Europ%C3%A4ische_Verteidigungsgemeinschaft
Ja die Franzosen...... erst hat man sie als "Sieger ehrenhalber" an den Verhandlungstisch gelassen, wo sie sich dann als hartnäckigster Gegner Deutschlands hervor taten. Selbst bei den späteren 2+4 Verträgen haben sie alle möglichen Bedenken hervorgebracht.
Nette Freunde hat man da.
Towarish
23.05.2015, 07:41
Für den weitgehenden Monopolisten im Bereich Softwareentwicklung duchaus eine Option, für dessen Konkurenten (und/oder "Partner 3. Klasse") sicher weniger, insbesondere falls sie dem "Welthegemon" nicht hinreichend gefügig sind. Die USA werden sicher mit allen Mtteln versuchen sämtliche Trümphe im Informations und Cyberkrieg zu behalten, auch indem ihre Organe zum Nießnutz globalistischer anglo-amerikanischen Marktführer deren aufstrebenden Rivalen bereits in der Frühphase zu ersticken oder direkt(manchmal auch indirekt) zu übernehmen helfen.
Die Softwareentwicklung ist weniger wichtig, eher die Hardware und da sieht es für die Welt, dank Intel und AMD düster aus. Die Russen und Chinesen zum Beispiel haben genug Programmierer, aber keine hochwertigen Chips.
Towarish
23.05.2015, 07:42
Ja die Franzosen...... erst hat man sie als "Sieger ehrenhalber" an den Verhandlungstisch gelassen, wo sie sich dann als hartnäckigster Gegner Deutschlands hervor taten. Selbst bei den späteren 2+4 Verträgen haben sie alle möglichen Bedenken hervorgebracht.
Nette Freunde hat man da.
Im Artikel steht aber auch, dass Frankreich ebenfalls viel dazu beigetragen hat, dass die EVG nicht Realität wird.
Bruddler
23.05.2015, 07:42
Sei unbesorgt, Deutschland zieht nur noch im Rahmen der Nato in den Kampf, eine Koalition der Willigen sozusagen. Die Koalition hat schon längst beschlossen, dass der Bösewicht im Osten ist.
Unter solchen Umständen darf DE also ruhig die Sau rauslassen! Schaden dürfen jedoch nur die Staaten östlich von Deutschland nehmen.:D
Erstens kommt es anders und zweitens als man denkt... :hi:
Die Softwareentwicklung ist weniger wichtig, eher die Hardware und da sieht es für die Welt, dank Intel und AMD düster aus. Die Russen und Chinesen zum Beispiel haben genug Programmierer, aber keine hochwertigen Chips.
Die programmieren wahrscheinlich weitgehend mit US Software, auf deren Rechner laufen Betriebsysteme "Made in USA".
herberger
23.05.2015, 07:44
Der Panzer in seiner jetzigen Form ist nicht zu verbessern,vielleicht kommt was neues was vom Panzer abgeleitet wird.
Towarish
23.05.2015, 07:45
Die Programmieren aber wahrscheinlich weitgehend mit US Software.
Software lässt sich leicht ersetzen.
Software lässt sich leicht ersetzen.
Dann müßten die auch die Betriebsysteme ersetzen, alles in Maschinensprache neu programmieren.
Und das ganze System total vom world wide web isolieren und konseqeuent isoliert halten.
Sie dürfen zb keine Spielchen auf dem Rechnern spielen,da die möglicherweise mit Komponenten des world wide webs in Verbindung standen usw , digitale US Infektionen durchdringen beinahe alles.
Im Artikel steht aber auch, dass Frankreich ebenfalls viel dazu beigetragen hat, dass die EVG nicht Realität wird.
Ja eben! Nur um deutsche Souveränität zu verhindern!
Towarish
23.05.2015, 07:51
Dann müßten die auch die Betriebsysteme ersetzen, alles in Maschinensprache neu programmieren.
Auch das ist nicht schwer, bloß fehlt der Wille dazu. Die Russen machen den Fehler staatliche Projekte vorzuziehen, statt Idealisten mit finanziellen Mitteln zu unterstützen.
Towarish
23.05.2015, 07:52
Ja eben! Nur um deutsche Souveränität zu verhindern!
Das wäre so oder so nicht passiert. War damals nicht erwünscht und heute hat sich an der Situation nichts geändert. Warum auch?
herberger
23.05.2015, 07:53
Alle Panzer wurden konstruiert für den Kampf Armee gegen Armee und waren auf den kalten Krieg zugeschnitten,und grosse Landkriege sind oder werden weiter hin eine Ausnahme bleiben.
Deutschmann
23.05.2015, 08:08
Im Artikel steht aber auch, dass Frankreich ebenfalls viel dazu beigetragen hat, dass die EVG nicht Realität wird.
... und somit der Besatzerstautus erhalten blieb.
Murmillo
23.05.2015, 08:30
Mit vergrabenen, heißen Ölfässern kann man noch zusätzl. "warme Panzermotoren" vortäuschen...
Oh ja, mit dem Vergraben von Ölfässern kennnen sich die Russen aus. Wenn ich da so an Sanierungsmaßnahmen auf ihren ehemaligen Liegenschaften in der DDR denke...
Murmillo
23.05.2015, 08:31
Ich bezweifle das die Russen so blöd wie die Amis sind und auf unbemannte Waffen setzen werden. ...
Dies wird sich zeigen.
Auf die Möglichkeit, mit wenig Aufwand aus dem T-14 eine unbemannte Drohne zu machen, hatten sie selbst hingewiesen.
Man will den Panzer mit Frankreich zusammen entwickeln. Mit Frankreich!
Wäre es da nicht besser sich von den Russen die Konstruktionspläne des T-34 zukommen zu lassen?
Frankreichs letzter eigener Kampfpanzer war wohl eine Katastrophe. Die Franzosen sind in Sachen Panzertechnologie
völlig untalentiert. Zudem werden sie einen ewigen Hickhack um die Herstellungsorte veranstalten und am Ende wird
hauptsächlich in Frankreich produziert, mit deutschen Know-How das sie an Land gezogen haben und dann noch vermurksen.
Das ist doch irre.
War da nicht mal was mit Eurofighter und Rafale?
hamburger
23.05.2015, 12:37
Und was ist, wenn die Drohne nicht ankommt, vorher abgeschossen wird?
Wenn du das kannst könntest du viel Geld verdienen.... Da gibt es viele Leute, die dich für so ein know how fürstlich bezahlen würden:cool:
Towarish
23.05.2015, 12:38
Wenn du das kannst könntest du viel Geld verdienen.... Da gibt es viele Leute, die dich für so ein know how fürstlich bezahlen würden:cool:
Alles schön und gut, aber was passiert mit dem Panzer?
Sprecher
23.05.2015, 12:57
Das BRDchen will also einen neuen Panzer Konstruieren ?
Ich frag mich nur für wen und für was ? Die BRD ist von " Freunden und lieben Partnern " umgeben. Die BW hat eine Mannstärke die hat Liechtenstein auch, die 100 Panzer die die BW braucht können die auch beim Ami kaufen.
Der einzige Sinn einen neuen Panzer bauen zu lassen bestünde darin ihn in großen Stückzahlen in alle Welt zu verkaufen, das will und darf das BRDchen aber nicht:crazy: weil pööööse Staaten könnten mit guten BRD Waffen schlimme Sachen machen u.s.w:wand:
PS: Übrigens ist da noch unsere Geschichte :haha:
Hast du es nicht kapiert? Hier geht es um den Ausverkauf deutscher Panzertechnik an die Franzosen, um den endgültigen Todesstoß für die deutsche Rüstungsinustrie, um nichts anderes. Die Auswirkungen solcher Vorgänge auf die Zementierung von Deutschlands Status als Vasall und Befehlsempfänger sind schwerwiegender als 100 Maastrichtverträge.
Keine eigene Waffenindustrie zu haben ist zigmal schlimmer als keine eigene Währung zu besitzen.Kapiert hier natürlich (fast)keiner.
Unglaublich wieviel völlig am Thema vorbeigehender geballter Bullshit in diesem Strang von sich gegeben wird.
In Frankreich stünde das ganze Land Kopf wenn ernsthaft erwogen würde einen namhaften Rüstungsproduzenten nach Deutschland zu verkaufen.
Den Kartoffeln dagegen ists völlig egal.
Wenn selbst "Nationalisten" ein derartiges industriepolitisches und strategisches Desaster nur achselzuckend hinnehmen und sich lieber in idiotischen Diskussionen ob nun russische Panzer besser sind als westliche oder umgekehrt muß einen wirklich nichts mehr wundern.
Bomber-Harris komm zurück und erlöse uns von diesem geopolitisch an Bräsigkeit nicht zu überbietendem Kartoffelelend.
hamburger
23.05.2015, 12:57
Alles schön und gut, aber was passiert mit dem Panzer?
Du erinnerst dich vielleicht an die Dinosaurier...oder nicht? Sie sind ausgestorben, und nichts anderes steht den Panzern bevor.
Panzer kann letztlich nur gegen das eigene Volk zur Unterdrückung einsetzen. Die Weiterentwicklung und die Miniaturisierung der Waffentechnik wird das Aussterben beschleunigen.
Drohnen sind heute schon nicht erfassbar vom Radar, auch nicht für die Zielerfassung, sodass sie kaum abschließbar sind.
Es geht hier um Einwegdrohnen, nicht mit den normalen zu verwechseln.
Die Japaner hatten damals schon vom Menschen gesteuerte Raketenflugkörper im Programm, mit verheerender Wirkung.
Heute steuert ein Mensch dieses Objekt, präzise bis zum Ziel, und in Massenfertigung.... Krieg am PC, ohne eigene Verluste, schöne neue Welt.
Sprecher
23.05.2015, 13:04
Du erinnerst dich vielleicht an die Dinosaurier...oder nicht? Sie sind ausgestorben, und nichts anderes steht den Panzern bevor.
Panzer kann letztlich nur gegen das eigene Volk zur Unterdrückung einsetzen. Die Weiterentwicklung und die Miniaturisierung der Waffentechnik wird das Aussterben beschleunigen.
Drohnen sind heute schon nicht erfassbar vom Radar, auch nicht für die Zielerfassung, sodass sie kaum abschließbar sind.
Es geht hier um Einwegdrohnen, nicht mit den normalen zu verwechseln.
Die Japaner hatten damals schon vom Menschen gesteuerte Raketenflugkörper im Programm, mit verheerender Wirkung.
Heute steuert ein Mensch dieses Objekt, präzise bis zum Ziel, und in Massenfertigung.... Krieg am PC, ohne eigene Verluste, schöne neue Welt.
Alles Blödsinn. Bei einem symmetrisch geführten Krieg werden Panzer auch in 50 Jahren die wichtigste Rolle spielen. Mit unbemannten Drohnen kann man kein fremdes Gebiet erobern und kontrollieren, für sowas braucht man nach wie vor Männer und Eisen.
Saddam wäre im Irak noch heute an der Macht wenn die Amis da nicht mit ihren Abrams reingefahren wären.
Man kann ein Land aus der Luft kaputtbomben, aber eben nicht erobern.
Du erinnerst dich vielleicht an die Dinosaurier...oder nicht? Sie sind ausgestorben, und nichts anderes steht den Panzern bevor.
Panzer kann letztlich nur gegen das eigene Volk zur Unterdrückung einsetzen. Die Weiterentwicklung und die Miniaturisierung der Waffentechnik wird das Aussterben beschleunigen.
Drohnen sind heute schon nicht erfassbar vom Radar, auch nicht für die Zielerfassung, sodass sie kaum abschließbar sind.
Es geht hier um Einwegdrohnen, nicht mit den normalen zu verwechseln.
Die Japaner hatten damals schon vom Menschen gesteuerte Raketenflugkörper im Programm, mit verheerender Wirkung.
Heute steuert ein Mensch dieses Objekt, präzise bis zum Ziel, und in Massenfertigung.... Krieg am PC, ohne eigene Verluste, schöne neue Welt.
Jeder Krieg wird letztendlich am Boden entschieden.
Drohnen dienen in der Vorbereitung der Bodenoffensive lediglich der Ausschaltung von Punktzielen. Mehr nicht.
Für die anschließende Bodenoffensive sind schwere Kampfpanzer auch in Zukunft unverzichtbar.
GermanRenegades
23.05.2015, 13:13
das wir ne Frau als VERTEIDIGUNGSminister haben ist sooo lächerlich :D
fast so lächerlich wie die Uschi selbst
Towarish
23.05.2015, 13:15
Du erinnerst dich vielleicht an die Dinosaurier...oder nicht? Sie sind ausgestorben, und nichts anderes steht den Panzern bevor.
Panzer kann letztlich nur gegen das eigene Volk zur Unterdrückung einsetzen. Die Weiterentwicklung und die Miniaturisierung der Waffentechnik wird das Aussterben beschleunigen.
Viel Spaß bei dem Versuch eine 152-mm Glattrohrkanone auf einen Humvee zu installieren.
Vergiss die Panzerung nicht.
Drohnen sind heute schon nicht erfassbar vom Radar, auch nicht für die Zielerfassung, sodass sie kaum abschließbar sind.
Es geht hier um Einwegdrohnen, nicht mit den normalen zu verwechseln.
Die Japaner hatten damals schon vom Menschen gesteuerte Raketenflugkörper im Programm, mit verheerender Wirkung.
Heute steuert ein Mensch dieses Objekt, präzise bis zum Ziel, und in Massenfertigung.... Krieg am PC, ohne eigene Verluste, schöne neue Welt.
Alles kann erfasst werden. Die Technik macht es oder wird es möglich machen.
Raketenflugkörper haben die blöde Eigenschaft nicht zurückzukehren, was sie nicht besonders attraktiv macht.
Towarish
23.05.2015, 13:17
Jeder Krieg wird letztendlich am Boden entschieden.
Drohnen dienen in der Vorbereitung der Bodenoffensive lediglich der Ausschaltung von Punktzielen. Mehr nicht.
Für die anschließende Bodenoffensive sind schwere Kampfpanzer auch in Zukunft unverzichtbar.
Eben. Es gibt heute auch kleine, tragbaren und effektiven Panzerabwehrwaffen, aber der Panzer wird dadurch nicht aussterben, lediglich die Art und Weise wie er eingesetzt wird, ändert sich.
Sicherlich kann irgendwann passieren, dass Panzer ausgemustert werden, aber nicht jetzt. Noch gibt es keinen Ersatz.
Arminius10
23.05.2015, 13:36
Uschi schafft das nächste Problem: das MG5 funzt auch nicht, gekauft wird aber trotzdem:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundeswehr-von-der-leyen-hat-aerger-mit-dem-mg5-a-1035168.html#js-article-comments-box-pager
Ist van der Leyen ein Doppelagent? Alle ihre Aktionen zielen jedenfalls zielgerichtet darauf ab die Bundeswehr zu schwächen: dysfunktionale Maschinengewehre, kaputte Luftwaffe und Gendergedöns ohne Ende.
Leseratte
23.05.2015, 13:40
Eine Verteidigungsministerin als Wehrkraftzersetzerin.
GermanRenegades
23.05.2015, 13:44
Uschi schafft das nächste Problem: das MG5 funzt auch nicht, gekauft wird aber trotzdem:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundeswehr-von-der-leyen-hat-aerger-mit-dem-mg5-a-1035168.html#js-article-comments-box-pager
Ist van der Leyen ein Doppelagent? Alle ihre Aktionen zielen jedenfalls zielgerichtet darauf ab die Bundeswehr zu schwächen: dysfunktionale Maschinengewehre, kaputte Luftwaffe und Gendergedöns ohne Ende.
Unsere gesamte Regierung macht NUR deutschlandfeindliche Politik
Jeder Krieg wird letztendlich am Boden entschieden.
Drohnen dienen in der Vorbereitung der Bodenoffensive lediglich der Ausschaltung von Punktzielen. Mehr nicht.
Für die anschließende Bodenoffensive sind schwere Kampfpanzer auch in Zukunft unverzichtbar.
So ist das.
Aber wenn ich mir Deutschland so ansehe würde ich sagen das wird ein Panzer, der vom Flughafen BERlin aus per A400m luftverfrachtet werden kann. :D
hamburger
23.05.2015, 16:24
Jeder Krieg wird letztendlich am Boden entschieden.
Drohnen dienen in der Vorbereitung der Bodenoffensive lediglich der Ausschaltung von Punktzielen. Mehr nicht.
Für die anschließende Bodenoffensive sind schwere Kampfpanzer auch in Zukunft unverzichtbar.
Wir sind schon heute im Krieg, ganz ohne Panzer. Im Wirtschaftskrieg wird ein Land an den Abgrund geführt.
Irgendwann kapituliert es ganz ohne Bodentruppen. Die kommen dann in Form von fremden Firmen und beuten das Land und die Bevölkerung aus.
Noch einmal, Panzer werden in Zukunft gegen die eigene Bevölkerung eingesetzt.
Der Irak Krieg, hier angeführt, ist ein schlechtes Beispiel. Dort hat man in einen Konflikt von zwei Parteien eingegriffen.
Tatsächlich haben die Amis sich nach dem Zweiten zurück gezogen...mit ihren "unbesiegbaren" Panzern...warum wohl?
Sie haben gelernt und führen jetzt das Ganze mit Drohnen fort, ganz ohne eigene Verluste.
Towarish, bei allem Respekt, Materialeinsatz zählt wesentlich weniger wie Menschenverluste. Kleine Kampfdrohen für einmal Einsätze sind bei dem Rüstungsetat der USA das geringste Problem.
Die Besetzung eines Landes erfolgt in unserer Zeit eben nicht durch das Militär, da sind die USA schon viel weiter wie manche hier.
FranzKonz
23.05.2015, 16:31
Gerade in den Nachrichten,
unsere Verteidigungsministerin Ursula van der Leyen plant endlich einen neuen Superpanzer, der den alten Leo-2 ablöst (bzw. ergänzt). ...
Sollte sich die Dame nicht zuerst mal mit etwas einfacherem beschäftigen? Zum Beispiel mit einem Sturmgewehr?
Towarish
23.05.2015, 16:33
Towarish, bei allem Respekt, Materialeinsatz zählt wesentlich weniger wie Menschenverluste.
Kriege werden für Ressourcen geführt und nicht um Menschenleben zu erhalten.
Besonders für ein Land wie die USA ist es sinnvoll seine Bevölkerung zu verheizen.
Ist ja eh ein Einwanderungsland, die Zahl steigt auch so.
Nur die Öffentlichkeit hat so seine Probleme damit.
Was einer der wichtigsten Gründe für die Nutzung von Drohnen für die USA ist.
Keine Verluste, damit die Heimatfront hält.
Kleine Kampfdrohen für einmal Einsätze sind bei dem Rüstungsetat der USA das geringste Problem.
Die Besetzung eines Landes erfolgt in unserer Zeit eben nicht durch das Militär, da sind die USA schon viel weiter wie manche hier.
Und trotzdem haben die noch ihre Panzer, obwohl sie ja viiiiel weiter sind.
Sollte sich die Dame nicht zuerst mal mit etwas einfacherem beschäftigen? Zum Beispiel mit einem Sturmgewehr?
Die sollte lieber in ihrem Ministerium die Blumen gießen.
Das dürfte sie zumindest schaffen, ohne weiteren Schaden anzurichten.
Sprecher
23.05.2015, 16:37
Sollte sich die Dame nicht zuerst mal mit etwas einfacherem beschäftigen? Zum Beispiel mit einem Sturmgewehr?
Sie hat den Auftrag die deutsche Rüstungsindustrie zu zerstören. Deshalb die Hetzkampage gegen Heckler & Koch, deshalb der Satellitendeal mit Frankreich zulasten der deutschen Hersteller, deshalb jetzt der Versuch den Franzmännern auch noch die deutschen Kompetenzen beim Panzerbau zu übereignen.
Die Dame ist eine noch schlimmere Vaterlandsverräterin als Baron Schmalzlocke.
Sprecher
23.05.2015, 16:40
Wir sind schon heute im Krieg, ganz ohne Panzer. Im Wirtschaftskrieg wird ein Land an den Abgrund geführt.
Irgendwann kapituliert es ganz ohne Bodentruppen. Die kommen dann in Form von fremden Firmen und beuten das Land und die Bevölkerung aus.
Noch einmal, Panzer werden in Zukunft gegen die eigene Bevölkerung eingesetzt.
Der Irak Krieg, hier angeführt, ist ein schlechtes Beispiel. Dort hat man in einen Konflikt von zwei Parteien eingegriffen.
Tatsächlich haben die Amis sich nach dem Zweiten zurück gezogen...mit ihren "unbesiegbaren" Panzern...warum wohl?
Sie haben gelernt und führen jetzt das Ganze mit Drohnen fort, ganz ohne eigene Verluste.
Und ebenso ohne nennenswerte Erfolge.
Sprecher
23.05.2015, 16:48
Uschi schafft das nächste Problem: das MG5 funzt auch nicht, gekauft wird aber trotzdem:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundeswehr-von-der-leyen-hat-aerger-mit-dem-mg5-a-1035168.html#js-article-comments-box-pager
Ist van der Leyen ein Doppelagent? Alle ihre Aktionen zielen jedenfalls zielgerichtet darauf ab die Bundeswehr zu schwächen: dysfunktionale Maschinengewehre, kaputte Luftwaffe und Gendergedöns ohne Ende.
Das ist nur eine Fortsetzung der aus dem Ausland gesteuerten und von inländischen Deutschlandhassern flankierten Kampagne gegen Heckler & Koch.
Im Sommer 2014 hatte das Ministerium das MG5 noch als eine "sehr funktionsfähige und zuverlässige Waffe" beschrieben. "Jetzt müssen alle Waffen von Heckler & Koch unter die Lupe genommen werden", fordert der Linken-Verteidigungsexperte Jan van Aken - mit Blick auf das Sturmgewehr G36, das wegen Präzisionsproblemen zum Auslaufmodell geworden war
Ich wette die Gerüchte um angebliche Schiessungenauigkeiten beim MG 5 werden sogar gezielt aus Leyens Umfeld gestreut.
Linke Antideutsche springen natürlich sofort wie die pawlowschen Hunde drauf an wenn es gegen Heckler & Koch oder andere deutsche Hersteller geht.
Wenn es nach dieser Hexe geht werden Waffensysteme zukünftig nur noch im Ausland beschafft.
Wolf Fenrir
23.05.2015, 20:19
Hast du es nicht kapiert? Hier geht es um den Ausverkauf deutscher Panzertechnik an die Franzosen, um den endgültigen Todesstoß für die deutsche Rüstungsinustrie, um nichts anderes. Die Auswirkungen solcher Vorgänge auf die Zementierung von Deutschlands Status als Vasall und Befehlsempfänger sind schwerwiegender als 100 Maastrichtverträge.
Keine eigene Waffenindustrie zu haben ist zigmal schlimmer als keine eigene Währung zu besitzen.Kapiert hier natürlich (fast)keiner.
Unglaublich wieviel völlig am Thema vorbeigehender geballter Bullshit in diesem Strang von sich gegeben wird.
In Frankreich stünde das ganze Land Kopf wenn ernsthaft erwogen würde einen namhaften Rüstungsproduzenten nach Deutschland zu verkaufen.
Den Kartoffeln dagegen ists völlig egal.
Wenn selbst "Nationalisten" ein derartiges industriepolitisches und strategisches Desaster nur achselzuckend hinnehmen und sich lieber in idiotischen Diskussionen ob nun russische Panzer besser sind als westliche oder umgekehrt muß einen wirklich nichts mehr wundern.
Bomber-Harris komm zurück und erlöse uns von diesem geopolitisch an Bräsigkeit nicht zu überbietendem Kartoffelelend.Gerade in den Nachrichten,
unsere Verteidigungsministerin Ursula van der Leyen plant endlich einen neuen Superpanzer, der den alten Leo-2 ablöst (bzw. ergänzt).
Der Leo-2 gilt zwar noch immer als der beste Kampfpanzer der Welt, aber andere Panzertypen kommen ihn doch recht Nahe, so der
M1 Abrams, T-84, T-14 (bisher nur Prototypen, aber schlechter als unser Leo-2 nach deutschen Experten)
Es ist aber nicht auszuschließen, dass in naher Zukunft ein Produkt auf den Markt kommen könnte, welcher besser als unser Leo-2 ist.
Deshalb will unsere Verteidigungsministerin jetzt einen neuen Überlegenheitspanzer entwickeln lasse
Wo ist davon die rede von einem Ausverkauf oder ähnlichem ???
Der erste Superpanzer soll erst 2030 in Dienst gestellt werden. Die Entwicklung und der Bau wird vermutlich in enger Kooperation mit den Europäischen Partnern abgestimmt werden. Ob er am Ende funktioniert, steht in den Sternen. :D
OneDownOne2Go
23.05.2015, 20:40
Der erste Superpanzer soll erst 2030 in Dienst gestellt werden. Die Entwicklung und der Bau wird vermutlich in enger Kooperation mit den Europäischen Partnern abgestimmt werden. Ob er am Ende funktioniert, steht in den Sternen. :D
Nach der Erfahrung mit anderen europäischen Rüstungsprojekten muss man wohl folgendes prognostizieren:
1. Die Einführung des neuen Panzers wird in mehreren Schritten mindestens 20 Jahre lang immer wieder verschoben. So wird er vom Panzer30 schließlich zum Euro-Tank.
2. Auch nach offiziellen Truppeneinführung wird es noch Jahre dauern, bis der Euro-Tank auch nur entfernt so etwas wie Kampfbereit ist.
3. Der Euro-Tank wird am Ende mindestens das Fünffache dessen kosten, was man aktuell als "worst case" prognostiziert.
4. Um die Mehrkosten zumindest teilweise zu kompensieren, werden statt 150 Euro-Tanks dann maximal 30 angeschafft.
5. Die verschiedenen erwartbaren Pannen und Skandale werden pro beteiligtem Land mindestens 1,4 Militärminister und Dutzende Staatssekretäre verschleißen.
6. Am Ende wird der Euro-Tank trotzdem weder richtig fahren noch zielsicher schießen können, zur Klärung der Ursachen wird 2065 in Deutschland ein Untersuchungsausschuss eingesetzt werden.
7. Die 4 noch lebenden ehemaligen deutschen Verteidigungsminister werden vor diesem Ausschuss jeweils mindestens 50 Mal erklären, an dieses oder jenes keinerlei Erinnerung zu haben.
8. Am Ende wird in Deutschland statt des Euro-Tank der Leopard 2A15 eingeführt...
Darauf freue ich mich schon!
FranzKonz
23.05.2015, 21:10
Sie hat den Auftrag die deutsche Rüstungsindustrie zu zerstören. Deshalb die Hetzkampage gegen Heckler & Koch, deshalb der Satellitendeal mit Frankreich zulasten der deutschen Hersteller, deshalb jetzt der Versuch den Franzmännern auch noch die deutschen Kompetenzen beim Panzerbau zu übereignen.
Die Dame ist eine noch schlimmere Vaterlandsverräterin als Baron Schmalzlocke.
Weiß nicht recht. Ich habe eher den Eindruck, das Huhn ist profilierungssüchtig und strebt nach dem Kanzlersessel. Hoffentlich ist das Volk nicht blöd genug, nach dem Merkel auch noch diese Krampfhenne zu wählen.
moishe c
23.05.2015, 21:22
Nach der Erfahrung mit anderen europäischen Rüstungsprojekten muss man wohl folgendes prognostizieren:
1. Die Einführung des neuen Panzers wird in mehreren Schritten mindestens 20 Jahre lang immer wieder verschoben. So wird er vom Panzer30 schließlich zum Euro-Tank.
2. Auch nach offiziellen Truppeneinführung wird es noch Jahre dauern, bis der Euro-Tank auch nur entfernt so etwas wie Kampfbereit ist.
3. Der Euro-Tank wird am Ende mindestens das Fünffache dessen kosten, was man aktuell als "worst case" prognostiziert.
4. Um die Mehrkosten zumindest teilweise zu kompensieren, werden statt 150 Euro-Tanks dann maximal 30 angeschafft.
5. Die verschiedenen erwartbaren Pannen und Skandale werden pro beteiligtem Land mindestens 1,4 Militärminister und Dutzende Staatssekretäre verschleißen.
6. Am Ende wird der Euro-Tank trotzdem weder richtig fahren noch zielsicher schießen können, zur Klärung der Ursachen wird 2065 in Deutschland ein Untersuchungsausschuss eingesetzt werden.
7. Die 4 noch lebenden ehemaligen deutschen Verteidigungsminister werden vor diesem Ausschuss jeweils mindestens 50 Mal erklären, an dieses oder jenes keinerlei Erinnerung zu haben.
8. Am Ende wird in Deutschland statt des Euro-Tank der Leopard 2A15 eingeführt...
Darauf freue ich mich schon!
Vielleicht kommt ja auch der A8V, weiß man's? :sark:
OneDownOne2Go
23.05.2015, 21:27
Vielleicht kommt ja auch der A8V, weiß man's? :sark:
Den können wir dann evtl. sogar noch zahlen, und unsere rechtgläubigen Okkupanten können ihn in ihren Hinterhofwerkstätten von Hand dengeln. Aber im Ernst, meinst du, den Witz haben viele verstanden? :D
moishe c
23.05.2015, 21:29
Den können wir dann evtl. sogar noch zahlen, und unsere rechtgläubigen Okkupanten können ihn in ihren Hinterhofwerkstätten von Hand dengeln. Aber im Ernst, meinst du, den Witz haben viele verstanden? :D
Ab und zu muß man sich von der Masse absetzen! :haha:
Nach der Erfahrung mit anderen europäischen Rüstungsprojekten muss man wohl folgendes prognostizieren:
1. Die Einführung des neuen Panzers wird in mehreren Schritten mindestens 20 Jahre lang immer wieder verschoben. So wird er vom Panzer30 schließlich zum Euro-Tank.
2. Auch nach offiziellen Truppeneinführung wird es noch Jahre dauern, bis der Euro-Tank auch nur entfernt so etwas wie Kampfbereit ist.
3. Der Euro-Tank wird am Ende mindestens das Fünffache dessen kosten, was man aktuell als "worst case" prognostiziert.
4. Um die Mehrkosten zumindest teilweise zu kompensieren, werden statt 150 Euro-Tanks dann maximal 30 angeschafft.
5. Die verschiedenen erwartbaren Pannen und Skandale werden pro beteiligtem Land mindestens 1,4 Militärminister und Dutzende Staatssekretäre verschleißen.
6. Am Ende wird der Euro-Tank trotzdem weder richtig fahren noch zielsicher schießen können, zur Klärung der Ursachen wird 2065 in Deutschland ein Untersuchungsausschuss eingesetzt werden.
7. Die 4 noch lebenden ehemaligen deutschen Verteidigungsminister werden vor diesem Ausschuss jeweils mindestens 50 Mal erklären, an dieses oder jenes keinerlei Erinnerung zu haben.
8. Am Ende wird in Deutschland statt des Euro-Tank der Leopard 2A15 eingeführt...
Darauf freue ich mich schon!
Meinst du wirklich die sind heute noch ofut wie bei der entwicklung des Jäger90?
Sprecher
25.05.2015, 11:31
Gerade in den Nachrichten,
unsere Verteidigungsministerin Ursula van der Leyen plant endlich einen neuen Superpanzer, der den alten Leo-2 ablöst (bzw. ergänzt).
Der Leo-2 gilt zwar noch immer als der beste Kampfpanzer der Welt, aber andere Panzertypen kommen ihn doch recht Nahe, so der
M1 Abrams, T-84, T-14 (bisher nur Prototypen, aber schlechter als unser Leo-2 nach deutschen Experten)
Es ist aber nicht auszuschließen, dass in naher Zukunft ein Produkt auf den Markt kommen könnte, welcher besser als unser Leo-2 ist.
Deshalb will unsere Verteidigungsministerin jetzt einen neuen Überlegenheitspanzer entwickeln lasse
Wo ist davon die rede von einem Ausverkauf oder ähnlichem ???
Der Ausverkauf findet durch die Beteiligung Frankreichs statt. Auf genau die gleiche Weise haben die Froschfresser sich schon der nahezu gesamten deutschen Luft und Raumfahrttechnik bemächtigt. Deutschland wird bald nicht mehr in der Lage sein eigene Panzer zu entwickeln.
Sprecher
25.05.2015, 11:34
Nach der Erfahrung mit anderen europäischen Rüstungsprojekten muss man wohl folgendes prognostizieren:
1. Die Einführung des neuen Panzers wird in mehreren Schritten mindestens 20 Jahre lang immer wieder verschoben. So wird er vom Panzer30 schließlich zum Euro-Tank.
2. Auch nach offiziellen Truppeneinführung wird es noch Jahre dauern, bis der Euro-Tank auch nur entfernt so etwas wie Kampfbereit ist.
3. Der Euro-Tank wird am Ende mindestens das Fünffache dessen kosten, was man aktuell als "worst case" prognostiziert.
4. Um die Mehrkosten zumindest teilweise zu kompensieren, werden statt 150 Euro-Tanks dann maximal 30 angeschafft.
5. Die verschiedenen erwartbaren Pannen und Skandale werden pro beteiligtem Land mindestens 1,4 Militärminister und Dutzende Staatssekretäre verschleißen.
6. Am Ende wird der Euro-Tank trotzdem weder richtig fahren noch zielsicher schießen können, zur Klärung der Ursachen wird 2065 in Deutschland ein Untersuchungsausschuss eingesetzt werden.
7. Die 4 noch lebenden ehemaligen deutschen Verteidigungsminister werden vor diesem Ausschuss jeweils mindestens 50 Mal erklären, an dieses oder jenes keinerlei Erinnerung zu haben.
8. Am Ende wird in Deutschland statt des Euro-Tank der Leopard 2A15 eingeführt...
Darauf freue ich mich schon!
Punkt 8 kannste vergessen, da die Froschfresser in den nächsten Wochen die Übernahme von Krauss-Maffei durch Nexter klarmachen werden.
Die Unterstützung der BRD-Politiker haben sie dabei ja.
Dann bleibt uns nur noch der Uboot-Bau aber auch darauf schielen die Franzmänner schon ganz scharf.
herberger
25.05.2015, 11:43
Der aktuelle franz.Panzer ist der teuerste Panzer der Welt.
FloridaGerd
25.05.2015, 13:09
Grundsätzlich ist es richtig, einen neuen Kampfpanzer zu planen. Deutschland hatte schon immer die besten Panzer, und das muss auch so bleiben. Wichtig ist, dass die Nato-Panzer in Westeuropa immer in ausreichender Anzahl und in der bestmöglich modernisierten Variante zur Verfügung stehen, um ein Gleichgewicht gegenüber der russischen Panzerwaffe aufrechtzuerhalten. Offenbar wurde jetzt ja erstmal mit der wahnsinnigen Verschrottung von Kampfpanzern und der Reduzierung der Panzertruppen aufgehört.
Dass die Franzaken etwas zur Entwicklung beizutragen haben, wage ich schwer zu bezweifeln. Solange sie das Projekt aber nicht aufhalten oder die Qualität des Produkts vermindern, muss man das wohl Schlucken. Sie wollen halt auch mitspielen.
Wolf Fenrir
25.05.2015, 21:20
Der Ausverkauf findet durch die Beteiligung Frankreichs statt. Auf genau die gleiche Weise haben die Froschfresser sich schon der nahezu gesamten deutschen Luft und Raumfahrttechnik bemächtigt. Deutschland wird bald nicht mehr in der Lage sein eigene Panzer zu entwickeln.
Magst Recht haben. Die Hauptsache ist das Deutschland in der Lage bleibt allen Menschlichen Abschaum aufzunehmen und zu versorgen ... :cool:
Sprecher
25.05.2015, 21:28
Grundsätzlich ist es richtig, einen neuen Kampfpanzer zu planen. Deutschland hatte schon immer die besten Panzer, und das muss auch so bleiben. Wichtig ist, dass die Nato-Panzer in Westeuropa immer in ausreichender Anzahl und in der bestmöglich modernisierten Variante zur Verfügung stehen, um ein Gleichgewicht gegenüber der russischen Panzerwaffe aufrechtzuerhalten. Offenbar wurde jetzt ja erstmal mit der wahnsinnigen Verschrottung von Kampfpanzern und der Reduzierung der Panzertruppen aufgehört.
Dass die Franzaken etwas zur Entwicklung beizutragen haben, wage ich schwer zu bezweifeln. Solange sie das Projekt aber nicht aufhalten oder die Qualität des Produkts vermindern, muss man das wohl Schlucken. Sie wollen halt auch mitspielen.
Sie wollen nicht einfach nur mitspielen, sie wollen die Kontrolle an sich reissen. Und die dummen Kartoffeln werden es wie üblich mit sich machen lassen.
Jeder der mit Franzosen zusammenarbeiten will sollte sich nur den Namen Hoechst in Erinnerung rufen.
Sprecher
25.05.2015, 21:28
Der aktuelle franz.Panzer ist der teuerste Panzer der Welt.
Und keiner will ihn haben.
Vermutlich kann man diese hier auch noch zum Laufen bringen. Ich würde es mal probieren... :)
http://www.berlin.de/orte/sehenswuerdigkeiten/sowjetisches_ehrenmal_tiergarten/Sowjetisches-Ehrenmal-Tiergarten_dpa.jpg
Wetten das Der ohne Murren anspringt?
Meinst du wirklich die sind heute noch ofut wie bei der entwicklung des Jäger90?
Dann kommt aber Flinten-Uschis Superpanzer aber erst 2050 und wird 5mal teurer als geplant.
Das Drama um den Jäger 90 lief ja fast 15 Jahre.
Fliegt der Jäger 90 / Eurofighter nun endlich einigermaßen?
Sie wollen nicht einfach nur mitspielen, sie wollen die Kontrolle an sich reissen. Und die dummen Kartoffeln werden es wie üblich mit sich machen lassen.
Jeder der mit Franzosen zusammenarbeiten will sollte sich nur den Namen Hoechst in Erinnerung rufen.
Flinten-Uschi ist adelig, und der Adel hat schon immer auf die Deutschen und den deutschen Pöbel geschissen.
Am 20. Juli 1944 hatte die gesamte Mischpoke Durchfall. Da wurde am meisten aufs deutsche Volk geschissen.
Sprecher
25.05.2015, 21:55
Dann kommt aber Flinten-Uschis Superpanzer aber erst 2050 und wird 5mal teurer als geplant.
Das Drama um den Jäger 90 lief ja fast 15 Jahre.
Fliegt der Jäger 90 / Eurofighter nun endlich einigermaßen?
Ja, aber auch nur weil da keine Franzosen drin rumpfuschen.
Mittelfrank
25.05.2015, 22:33
Wozu braucht Uschi einen neuen Panzer? Wohl wieder für die Ostfront?
So wird er jedenfalls nicht aussehen, wenn die Franzosen daran rumpfuschen dürfen. Gab es jemals ein erfolgreiches multinationales Militärprojekt, in welches wir gezwungen wurden?
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Nicht Sicher
26.05.2015, 10:18
Das eine Drohne unbemannt, das weißt du bestimmt. Es gibt übrigens verschiedene Arten von Drohnen, große und kleine.
Die Flugeigenschaften einer Drohne sind übrigens jeder MIG überlegen, wenn sie entsprechend gebaut ist. Keine Rücksicht auf menschlichen Piloten, durch das Fluggewicht, nur ein Bruchteil eines Kampfjets, können sie Manöver ausführen...von denen der Führer geträumt hätte:D
Warum wird wohl an Jets geforscht, die ohne Piloten fliegen können? Nichts anderes sind Drohnen.
Nicht die Bundeswehr Altdrohne ist hier der Maßstab....
Krieg vom PC aus, das ist die Zukunft und gleichzeitig der Alptraum für die Zukunft.
Informier dich mal über das sogenannte Star Wars Programm, wo mit Präzionsraketen bestückte Satelliten jeden Punkt der Erde erreichen können.
Russland hat damals entsprechend darauf reagiert.... Mit einer entsprechend großen Ladung muß man übrigens den Panzer nicht direkt treffen...
Zudem kann die Rakete bei guten Wetter von ober ganz präzise ins Ziel geführt werden.
Die junge Generation kann man nur bedauern, was ihre Zukunft betrifft.
Du berücksichtigst aber eine Menge von zusätzlichen Faktoren nicht. Prinzipiell sind Drohnen bemannten Fliegern weit überlegen, prinzipiell. In der Realität nützt ihnen das jedoch gar nichts, da ihnen dazu die Intelligenz fehlt diese Stärke auch vor Ort in Echtzeit auszuspielen. Daher bleibt es aus einer Mischung aus Kommandolenkung und autonomen Fliegen, sodass Drohnen in absehbarer Zeit Kampfjets unterlegen bleiben werden. Da müsste schon ein Durchbruch in der KI-Forschung zu verzeichnen sein, um da wirklich etwas grundlegendes zu verändern. Außerdem klammerst du meine Beispiele mit der Luftabwehr aus. Warum? Weil sie nicht in deine Vorstellung passen. Moderne Kurstreckenluftabwehr vom Typ Pantsir macht kurzen Prozess mit jeder Kampfdrohne die gerade eingesetzt und entwickelt wird, während die Flugkörper sehr billig sind, da kommandogelenkt per Funk oder Richtlaser.
Zum Star Wars Programm: Ist mir natürlich bekannt. Hast du dir mal die Frage gestellt, was so ein Flugkörper kosten soll, der von einem Satelliten abgeworfen wird? Schon jetzt sind Flugkörper, gerade solche aus der US-Produktion, extrem teuer. Alleine der energetische Aufwand für das Hochbringen der Satelliten + Kampfladung ist enorm und wird es auch in absehbarer Zeit (solange wir chemische Antriebe nutzen) bleiben. So etwas gegen Panzer einzusetzen rentiert sich nur in Ausnahmefällen, nicht jedoch gegen eine ganze Armee. Da nützt den USA auch ihre tollen Halbleiterindustrie nichts, da ihre Raketentriebwerke nicht grade die besten der Welt sind und selbst wenn sie es wären, wäre es immer noch extrem teuer. Einfach nur wegen den Gesetzen der Physik.
Warum keinen Euro Panzer haben sie doch auch mit den Eurofighter gemacht.^^
herberger
26.05.2015, 10:45
Warum keinen Euro Panzer haben sie doch auch mit den Eurofighter gemacht.^^
Frankreich hat die Entwicklung mitgemacht und stieg dann bei dem Eurofighter aus und baute dann ein ähnliches Flugzeug was dem Eurofighter auf dem internationalen Markt Konkurenz macht.
So wird er jedenfalls nicht aussehen, wenn die Franzosen daran rumpfuschen dürfen. Gab es jemals ein erfolgreiches multinationales Militärprojekt, in welches wir gezwungen wurden?
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Wir sollten den neuen Panzer dann Löwe nennen.
http://www.google.de/url?source=imglanding&ct=img&q=http://panzerw.narod.ru/lower.jpg&sa=X&ei=dkFkVbe9HKuBywPAj4PADg&ved=0CAkQ8wc&usg=AFQjCNF4QdlAjszYqfJQSshq5FFm6fh8sg
Die BW und andere Armeen in Europa brauchen keine neuen Panzer
sondern mehr Kampfhubschrauber. Der Schwerpunkt sollte daher auf
Weiterentwicklung und Massenproduktion von Kampfhubschraubern
gelegt werden.
Truppen die eine ueberlegene Staerke an Kampfhubschraubern haben
koennen Panzer des Gegners ausschalten wie beim Mohrhuhnschiessen!
Hier ein Rueckblick auf einen Artikel aus dem Jahre 1969:
Der Spiegel / 17.11.1969 (Auszug)
BUNDESWEHR / LUFTSTURMTRUPPEN Fliegende Panzer
Vom Himmel in die Hölle" -- diese Devise deutscher Fallschirmjäger gilt nicht mehr. Sprangen die "grünen Teufel" im Zweiten Weltkrieg noch bataillonsweise aus dem Himmel über Rotterdam, Kreta und Korinth in die Hölle des Abwehrfeuers, so wirken Massenabsprünge der Bundeswehr-Fallschirmjäger heute ähnlich antiquiert wie Ulanen-Attacken mit eingelegter Lanze.
Trotzdem stürzten sich im "Großen Rösselsprung" -- dem Herbstmanöver des III. Korps -- 800 Soldaten zur Nachtzeit in 430 Meter Höhe aus ihren Transportflugzeugen. Sie bewiesen Mut. Taktisch sinnvoll war das Unternehmen nicht.
Bei kriegerischen Konflikten in Mitteleuropa müßten in Massen springende Fallschirmjäger mit vollständiger Vernichtung rechnen: >Das Verladen der Jäger auf Feldflugplätzen und der Start der Transportflugzeuge können von der feindlichen Aufklärung frühzeitig erkannt werden.
* Mit der für Fallschirmlandungen notwendigen eigenen Luftüberlegenheit ist nicht zu rechnen.
* Selbst bei einer Mindestsprunghöhe von 130 Meter geraten die langsamen Transportflugzeuge in den feindlichen Radarstrahl und werden dann eine leichte Beute von Raketen, Flak und Jagdflugzeugen.
* Fallschirmlandungen fordern feindliche Artillerie und Tiefflieger, besonders aber den Einsatz von Atomwaffen heraus. Die Jäger sind zu langsam, als daß sie bedrohte Landezonen schleunigst verlassen könnten.
Zudem brauchen Massenabsprünge zeitraubende Vorbereitungen: Das Versammeln der Transportflotte, der Truppen, Waffen und Geräte sowie die Aufklärung der Landeplätze dauert mindestens 24 Stunden.
"Sind Luftlandeunternehmen nur noch ein romantisches Relikt?" sinniert denn auch Generalmajor Franz Pöschl, Kommandeur der 1. Luftlande-Division. "Fallschirmspringer-Einsätze", so Pöschl in der offiziösen Militärzeitschrift "Wehrkunde", "werden sich im allgemeinen beschränken auf Handstreiche aus der Luft, Aufgaben für Jagdkommandos, Abschirmen von Flanken und Sicherung von Hubschrauber-Landeplätzen."
Tatsächlich müssen sich seine Fallschirmjäger konsequent auf eine gänzlich neue Kampfweise umstellen: Luftbeweglichkeit durch Hubschrauber (SPIEGEL 37/1969).
Auf Helikopter verlastete Luftlande-Soldaten nämlich lassen sich schneller ins Gefecht bringen als Panzerverbände.
Zudem genügen drei Stunden als Vorbereitungszeit für eine Hubschrauber-Landung. Die Fallschirmjäger-Brigade 25 in Calw drückte diese Spanne schon auf eine Stunde herab.
Freilich, die vom Führungsstab des Heeres erarbeitete "Hubschrauber-Taktik" kennt bislang nur den Eiltransport von Luftlandetruppen an den Rand des Gefechtsfeldes. Die Fallschirmjäger aber wollen mehr: den Kampf aus dem fliegenden Hubschrauber.
In der Tat geht die Entwicklung in diese Richtung. Die Bundeswehrführung holt mit aller Planungsarbeit lediglich nach, was vor allem in den USA seit Jahren praktiziert wird: Die "ist Cavalry Division -- Airmobile" kämpft mit 15 700 Mann und 465 divisionseigenen Helikoptern in Vietnam. Auch in Frankreich und England experimentieren Militärs mit Luftsturmtruppen.
Im Ostblock bewiesen die Manöver "Dnjepr" 1967 und "Oder-Neiße 69" daß auch die Warschauer-Pakt-Staaten sich eilends auf die neue Luftsturm-Taktik umstellen.
Damit kündigt sich für technisch fortgeschrittene Armeen eine umwälzende Veränderung der gesamten Kampfweise an. Hornissenschwärmen gleich werden in den späten siebziger Jahren Luftsturm-Brigaden im Tiefstflug angreifen.
Aufgefächert in kleine Formationen, jede Deckung des Geländes nützend, entziehen sich diese fliegenden Kampf verbände weitgehend dem konventionellen Abwehrfeuer des Gegners. Auch für atomare Waffen sind sie dank ihrer Geschwindigkeit ein kaum aufzufassendes Ziel.
Luftsturmtruppen aber brauchen mehrere unterschiedliche Hubschraubertypen. Luftwaffen-Oberstleutnant Karl Rammelt, Helikopter-Experte an der Luftlande- und Lufttransportschule der Bundeswehr in Schongau:
"Uns fehlen bewaffnete Hubschrauber, Kampf- und Jagdhubschrauber. Sie müssen erst konstruiert und erprobt werden."
Ähnlich den Schützenpanzern auf der Erde sollen in wenigen Jahren "bewaffnete Hubschrauber" aus der Luft gegen feindliche Infanterie kämpfen. "Aufgesessene" Fallschirmjäger schießen dann mit Bordkanone, Maschinengewehr und Handfeuerwaffen, landen, kämpfen zu Fuß und werden wieder aufgenommen:
Panzergrenadiere der Lüfte.
Mit Mörsern, Kanonen und Raketen bestückte leichtgepanzerte "Kampf-Hubschrauber" werden ihnen Feuerschutz geben und den Angriff unterstützen: fliegende Panzer.
Wie Heckenschützen lauern in Zukunft zur gleichen Zeit unmittelbar auf dem Gefechtsfeld flinke "Jagd-Hubschrauber" hinter Baumreihen und Waidrändern. Nur für Sekunden steigen sie einige Meter über die Wipfel, feuern Raketen auf Feindpanzer und sinken wieder in Deckung:
Jagdpanzer am Himmel
Hauptaufgabe aber dieses noch nicht existierenden Jagd-Hubschraubertyps wird die Vernichtung feindlicher Helikopter sein, denn des Hubschraubers gefährlichster Feind -- so schätzen die Fachleute -- ist wiederum der Hubschrauber. Konventionelle Jagdmaschinen können den jähen Flugbewegungen der Drehflügler nicht folgen.
Der Kampf des Heeres auf der Erde weiterhin von Infanterie, Panzern und Artillerie geführt -- verlagert sich damit zusätzlich in die "erste Etage". Die Hubschrauber werden vom Transportmittel zur Waffe, die Fallschirmjäger zur Luftsturmtruppe. Der Kampf aus der Luft verbindet sich mit dein Kampf in der Luft, hinzu kommt das Gefecht der Helikopter gegeneinander.
Finanzplaner, Techniker und Generalstäbler der Bundestruppen, die den neuen Trend sehr wohl erkannt haben, brüten derzeit über vielen ungelösten Problemen:
* Wo soll das Geld herkommen, um die beträchtlichen Kosten solcher Hubschraubereinheiten zu decken, die in der Mittelfristigen Finanzplanung nicht vorgesehen sind?
* Wie lassen sich Hubschrauber-Kampfverbände versorgen, warten und instand setzen?
* Wo sollen genügend Piloten und Elektronikfachleute herkommen?
* Wie läßt sich Allwetterflugtauglichkeit von Helikopterverbänden ohne allzu komplizierte Elektronik erreichen?
* Läßt sich eine Flächenfeuerwaffe speziell für Hubschrauber entwickeln, so wie seinerzeit eigens für das U-Boot der Torpedo entstand? An der "Heeresfliegerwaffenschule" in Bückeburg-Achum laufen erste Versuche mit bewaffneten Hubschraubern.
Die Messerschmitt-Bölkow-Blohm-Gruppe läßt seit einem Jahr ihre Helikopter- und Raketenexperten über einen "Einsatz-Hubschrauber" nachgrübeln. Er soll in mehreren Versionen als bewaffneter, Kampf- oder Jagdhubschrauber sowie als Transporter vielseitig verwendet werden können. Die Dornier-Flugzeugwerke wiederum planen im Bundesauftrag einen Kampfhubschrauber mit der Projektnummer "DO P 410", der rund 400 Kilometer in der Stunde fliegen soll. Rammelt: "1980 sind Hubschrauber so schnell wie die Me 109."
...
DER SPIEGEL 47/1969
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-45440000.html
hamburger
26.05.2015, 13:24
Du berücksichtigst aber eine Menge von zusätzlichen Faktoren nicht. Prinzipiell sind Drohnen bemannten Fliegern weit überlegen, prinzipiell. In der Realität nützt ihnen das jedoch gar nichts, da ihnen dazu die Intelligenz fehlt diese Stärke auch vor Ort in Echtzeit auszuspielen. Daher bleibt es aus einer Mischung aus Kommandolenkung und autonomen Fliegen, sodass Drohnen in absehbarer Zeit Kampfjets unterlegen bleiben werden. Da müsste schon ein Durchbruch in der KI-Forschung zu verzeichnen sein, um da wirklich etwas grundlegendes zu verändern. Außerdem klammerst du meine Beispiele mit der Luftabwehr aus. Warum? Weil sie nicht in deine Vorstellung passen. Moderne Kurstreckenluftabwehr vom Typ Pantsir macht kurzen Prozess mit jeder Kampfdrohne die gerade eingesetzt und entwickelt wird, während die Flugkörper sehr billig sind, da kommandogelenkt per Funk oder Richtlaser.
Zum Star Wars Programm: Ist mir natürlich bekannt. Hast du dir mal die Frage gestellt, was so ein Flugkörper kosten soll, der von einem Satelliten abgeworfen wird? Schon jetzt sind Flugkörper, gerade solche aus der US-Produktion, extrem teuer. Alleine der energetische Aufwand für das Hochbringen der Satelliten + Kampfladung ist enorm und wird es auch in absehbarer Zeit (solange wir chemische Antriebe nutzen) bleiben. So etwas gegen Panzer einzusetzen rentiert sich nur in Ausnahmefällen, nicht jedoch gegen eine ganze Armee. Da nützt den USA auch ihre tollen Halbleiterindustrie nichts, da ihre Raketentriebwerke nicht grade die besten der Welt sind und selbst wenn sie es wären, wäre es immer noch extrem teuer. Einfach nur wegen den Gesetzen der Physik.
Sicher weißt du, das Drohnen von einem menschlichen Piloten ferngesteuert werden? Der kann Flugmanöver jenseits von gut und böse ausführen.
Die KI unterstützt ihn nur mit dem fly by wire Prinzip....
Optimierte Drohnen abschießen, die 100 % gesteuert werden können, im Gegensatz zur eingeschränkten Abwehrrakete?
Kauf dir mal eine Spielzeugdrohne, damit du den Fortschritt der Technik bewundern kannst, und das zu einem lächerlichen Preis.
Der Krieg der Zukunft wird so ausgetragen werden....und die Hemmschwelle wird deswegen ein gutes Stück tiefer liegen.
Der Tod kommt von oben.....
Nicht Sicher
26.05.2015, 15:35
Sicher weißt du, das Drohnen von einem menschlichen Piloten ferngesteuert werden? Der kann Flugmanöver jenseits von gut und böse ausführen.
Die KI unterstützt ihn nur mit dem fly by wire Prinzip....
Optimierte Drohnen abschießen, die 100 % gesteuert werden können, im Gegensatz zur eingeschränkten Abwehrrakete?
Kauf dir mal eine Spielzeugdrohne, damit du den Fortschritt der Technik bewundern kannst, und das zu einem lächerlichen Preis.
Der Krieg der Zukunft wird so ausgetragen werden....und die Hemmschwelle wird deswegen ein gutes Stück tiefer liegen.
Der Tod kommt von oben.....
Und jetzt die spannenden Fragen: Mit welchem Zeitversatz geschieht diese Steuerung und wie sieht es mit der Störfestigkeit aus? Was du da beschreibst, ist Träumerei, die so noch nicht einmal annähernd funktioniert, wenn der Gegner halbwegs fähig ist. Manche US-Drohnen landen sogar auf feindlichen Flughäfen!:D
Und was soll eigentlich genau an einer Flugabwehrrakete eingeschränkt sein? Es gibt kommandogelenkte als auch autonome Flugabwehrraketen, jeweils mit eigenen Vor- und Nachteilen. Aber eine simple kommandogelenkte Flugabwehrrakete ist einer Drohne alleine schon wegen den Signallaufzeiten weit überlegen.
Weiterhin können Bodeneinheiten sich weitaus besser tarnen, während ein Flugkörper jedweder Art aus messtechnischer Sicht ein Ideales Ziel darstellt. Es hebt sich vor leerem Raum ab und muss zur Überwindung der Schwerkraft noch selbst jede Menge Energie aufwenden, strahlt also einen Teil davon wieder als Infrarot ab.
Ganz Unrecht hast du aber natürlich nicht, wenn es um die Auseinandersetzungen der Nato gegen drittklassige Armeen geht. Ich denke darauf baut auch die Nato-Strategie auf.
Hier übrigens ein lustiges Video, wie sich die DARPA die Lösung des "S-300-Problems" ausmalt:
https://www.youtube.com/watch?v=DlTwsw1N7cA
hamburger
26.05.2015, 17:37
Ich will mich nicht streiten, aber ein Flugabwehrrakete ist, war und wird niemals voll lenkbar sein. Hohe Geschwindigkeit, kleine Kurskorrekturen und damit sogar von Jets auszuturnen, mit den Täuschkörpern zusammen ohnehin.
Die Art von Drohnen der Zukunft, schon im Zustand der Serienproduktion, sind klein, gemein und nach der Erledigung der Mission zerstört.
Im Grunde sind das gelenkte Geschosse...
Störfestigkeit ist ebenfalls heute nicht mehr das Problem....So viele Kanäle, Frequenzen, dazu digital übertragen......in Verbindung mit Satelliten.
Und genau dahin geht die Entwicklung auch....in jedem Land übrigens, außer in Deutschland.
Hier wird veraltete Technik für Unsummen dazu gekauft....
Sprecher
26.05.2015, 17:47
Frankreich hat die Entwicklung mitgemacht und stieg dann bei dem Eurofighter aus und baute dann ein ähnliches Flugzeug was dem Eurofighter auf dem internationalen Markt Konkurenz macht.
eine wirkliche Konkurrenz ist der Rafaele-Schrotthaufen nicht.
Der Eurofighter hat bei simulierten Dogfights sogar die F22-Raptor vorgeführt, davon können die Franzmänner mit ihrer überteuerten Rostlaube nur träumen.
Gerade in den Nachrichten,
unsere Verteidigungsministerin Ursula van der Leyen plant endlich einen neuen Superpanzer, der den alten Leo-2 ablöst (bzw. ergänzt).
Der Leo-2 gilt zwar noch immer als der beste Kampfpanzer der Welt, aber andere Panzertypen kommen ihn doch recht Nahe, so der
M1 Abrams, T-84, T-14 (bisher nur Prototypen, aber schlechter als unser Leo-2 nach deutschen Experten)
Es ist aber nicht auszuschließen, dass in naher Zukunft ein Produkt auf den Markt kommen könnte, welcher besser als unser Leo-2 ist.
Deshalb will unsere Verteidigungsministerin jetzt einen neuen Überlegenheitspanzer entwickeln lassen.
Das wird die Beschenkten sehr freuen.
Candymaker
26.05.2015, 17:48
eine wirkliche Konkurrenz ist der Rafaele-Schrotthaufen nicht.
Was soll das sein? Ich kenn nur Rafaelo.
Sprecher
26.05.2015, 21:52
Was soll das sein? Ich kenn nur Rafaelo.
Rafale heisst das Ding, war ein e zuviel.
Hab die Sprache schon in der Schule gehasst.
Candymaker
26.05.2015, 21:58
Rafale heisst das Ding, war ein e zuviel.
Hab die Sprache schon in der Schule gehasst.
Rafale, Mirage, Mystère, Mercure... die sollten die Dinger tatsächlich besser anders nennen.
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