Vollständige Version anzeigen : Hitler-Pferde gefunden
Schlummifix
21.05.2015, 06:18
Typische Bild-Überschrift...
Die verschwundenen Pferde-Skulpturen, die vor der Reichskanzlei standen, sind bei einer Razzia in Rheinland-Pfalz gefunden worden. Sensationelle Entdeckung !
Wohin jetzt damit? Bin einmal gespannt, wo sie landen werden.
http://media1.faz.net/ppmedia/aktuell/politik/2875897167/1.3602995/article_multimedia_overview/eines-der-schreitenden-pferde.jpg
Weltweite Schlagzeilen
http://www.bild.de/news/inland/kunst/polizei-findet-verschollene-nazi-kunst-41018018.bild.html
http://www.abc.net.au/news/2015-05-21/hitler-walking-horses-found-in-germany/6486126
http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/kriminalitaet/verschollene-nazi-kunst-thorak-skultpur-entdeckt-13602786.html
http://www.bbc.com/news/world-europe-32819913
"Während Kunsthistoriker davon ausgehen, dass sie der Bundesrepublik Deutschland als Nachfolger von Drittem Reich und DDR gehören, könnten auch die Erben von Josef Thorak Besitzansprüche erheben. Ein Rechtsstreit um die Pferde kann nicht ausgeschlossen werden. Bis diese monumentalen Kunstwerke in einem Museum der Allgemeinheit zur Verfügung gestellt werden, könnten unter Umstände noch Jahre vergehen."
...besser wäre es gewesen, wenn sie nicht gefunden worden wären...ihr wisst ja was jetzt wieder kommt.
Schlummifix
21.05.2015, 06:24
...ihr wisst ja was jetzt wieder kommt.
Nö..was kommt denn?
Affenpriester
21.05.2015, 06:25
Die wird man bestimmt schuldgemäß sprengen, sind ja böse Pferde. Oder man baut daraus was anderes.
So ein Hitlerpferd kann ja nicht einfach als Hitlerpferd irgendwo hier rumstehen. Das geht so nicht, nein.
Wir haben ja aus unserer Geschichte gelernt und so. Wir reißen alles ab was böse war. Machten wir es jemals anders?
Die armen Pferde wollten doch nur beschützt werden, jetzt wird Wurst draus gemacht ... Hausmacher-Art.
Pappenheimer
21.05.2015, 07:06
...besser wäre es gewesen, wenn sie nicht gefunden worden wären...ihr wisst ja was jetzt wieder kommt.
Ja klar, die Pferde werden auf ihre alten Tage vor Gericht gestellt, irgendein Grund wird sich schon noch finden lassen.
WotanLiebtEuch
21.05.2015, 07:12
Nö..was kommt denn?
Es wird wochenlang berichtet, wie böse die Pferde waren und dann werden Sie versteigert und der erlös wird zur "Wiedergutmachung" an die Berufsjammerer ausgegeben.
Während Kunsthistoriker davon ausgehen, dass sie der Bundesrepublik Deutschland als Nachfolger von Drittem Reich und DDR gehören, könnten auch die Erben von Josef Thorak Besitzansprüche erheben. Ein Rechtsstreit um die Pferde kann nicht ausgeschlossen werden. Bis diese monumentalen Kunstwerke in einem Museum der Allgemeinheit zur Verfügung gestellt werden, könnten unter Umstände noch Jahre vergehen.
Na ja, sind die Dinger denn bezahlt worden? Darauf kommt es an.
Im Übrigen bin ich nicht der Meinung, dass diese Kitschklumpen uns bisher so nötig gefehlt haben.
Die wird man bestimmt schuldgemäß sprengen, sind ja böse Pferde. Oder man baut daraus was anderes.
So ein Hitlerpferd kann ja nicht einfach als Hitlerpferd irgendwo hier rumstehen. Das geht so nicht, nein.
Wir haben ja aus unserer Geschichte gelernt und so. Wir reißen alles ab was böse war. Machten wir es jemals anders?
Die armen Pferde wollten doch nur beschützt werden, jetzt wird Wurst draus gemacht ... Hausmacher-Art.
Zunächst einmal müssen die Pferde erschossen werden. Welche Munition dafür verwendet werden darf, muss in Washigton/Tel Aviv hinterfragt werden.
Bergischer Löwe
21.05.2015, 09:04
Ich hätte die Gerne in meinem Hof. Leider ist alleine das verbaute Material mehrere Hunderttausend Euro wert.
Man kann davon ausgehen, daß sie in einem Museum landen werden - da Eigentum des Staates.
Mir ist neulich zu Ohren gekommen, daß einige Stühle der Reichskanzlei in den USA zum Verkauf standen. Von Speer entworfen. Lagen wohl preislich in einem Bereich eines Einfamilienhauses. Da kann man sich ungefähr vorstellen, was die Pferdeplastiken wert sind.....
Einer der Gäule hebt sogar das rechte Bein zum Hitlergruß!
Sowas geht natürlich überhaupt nicht. Sofort einschmelzen!
Ich hätte die Gerne in meinem Hof. Leider ist alleine das verbaute Material mehrere Hunderttausend Euro wert.
Man kann davon ausgehen, daß sie in einem Museum landen werden - da Eigentum des Staates.
Mir ist neulich zu Ohren gekommen, daß einige Stühle der Reichskanzlei in den USA zum Verkauf standen. Von Speer entworfen. Lagen wohl preislich in einem Bereich eines Einfamilienhauses. Da kann man sich ungefähr vorstellen, was die Pferdeplastiken wert sind.....
Welches Museum würde "Hitlers Pferde" ausstellen?
Esreicht!
21.05.2015, 09:53
Hallo,
kein Tag ohne Hitler. Es gibt Tausende Fundstücke, die bis zum Ende der Erdgeschichte thematisiert werden können, wenn Hitler-Stories langweilig zu werden beginnen!
Und nebenbei, Hitlers Pferdeplastik überzeugt an Ausdruckskraft wohl mehr als dieser angeschwulte Zeitgeist-Gaul:
https://www.lempertz.com/uploads/tx_lempertzproject/P1004_326936a.jpg
oder dieses Maschinen-Roß:
http://www.vdk.de/ov-bad-koenigshofen/img/00100501B1220256798.jpg
Oder soll das ein Trojanisches Pferd darstellen oder was?
kd
umananda
21.05.2015, 09:57
(...)
Im Übrigen bin ich nicht der Meinung, dass diese Kitschklumpen uns bisher so nötig gefehlt haben.
Der Wert der verarbeiteten Bronze ist wohl das Einzige was dieser NS-Kitsch zweifelsohne vorzuweisen hat. Man sollte sie einschmelzen und jungen Bildhauern zur Verfügung stellen.
Servus umananda
Bergischer Löwe
21.05.2015, 10:02
Welches Museum würde "Hitlers Pferde" ausstellen?
Es sind ja nicht "seine" Pferde. Sie wurden von Josef Thorak geschaffen. Einem renommierten Bildhauer und Mitarbeiter Speers.
Bonner "Haus der Geschichte" vielleicht. Ich würde "sie" dort auch regelmäßig besuchen.
Bergischer Löwe
21.05.2015, 10:08
Einer der Gäule hebt sogar das rechte Bein zum Hitlergruß!
Sowas geht natürlich überhaupt nicht. Sofort einschmelzen!
Das kann das Pferd meiner Frau auch. Ist aber ein Spanier (Pura Raza Espanola) und sicher überzeugter Falangist. So sieht dieser "spanische Schritt" beispielhaft aus:
49634
Bergischer Löwe
21.05.2015, 10:13
Der Wert der verarbeiteten Bronze ist wohl das Einzige was dieser NS-Kitsch zweifelsohne vorzuweisen hat. Man sollte sie einschmelzen und jungen Bildhauern zur Verfügung stellen.
Servus umananda
Man sollte sie "jungen Bildhauern" zeigen, damit sie wissen, wie eine Pferdebronze auszusehen hat. Sie können sich aber auch gerne in Meissen erkundigen. Meine Schreibtischlampe und das ins Enseble integrierte Porzellanpferd erinnert mich täglich daran, wie man eine solch klassisch schöne Plastik macht.
Das kann das Pferd meiner Frau auch. Ist aber ein Spanier (Pura Raza Espanola) und sicher überzeugter Falangist. So sieht dieser "spanische Schritt" beispielhaft aus:
49634
Das hätte ich an Deiner Stelle jetzt aber nicht ausgeplaudert!
Wenn die Antifa oder andere "interessierte Kreise" das lesen, seid ihr nicht mal auf einem Turnierplatz mehr vor Nazi-Jägern sicher....
:D
Typische Bild-Überschrift...
Die verschwundenen Pferde-Skulpturen, die vor der Reichskanzlei standen, sind bei einer Razzia in Rheinland-Pfalz gefunden worden. Sensationelle Entdeckung !
Wohin jetzt damit? Bin einmal gespannt, wo sie landen werden.
http://media1.faz.net/ppmedia/aktuell/politik/2875897167/1.3602995/article_multimedia_overview/eines-der-schreitenden-pferde.jpg
Weltweite Schlagzeilen
http://www.bild.de/news/inland/kunst/polizei-findet-verschollene-nazi-kunst-41018018.bild.html
http://www.abc.net.au/news/2015-05-21/hitler-walking-horses-found-in-germany/6486126
http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/kriminalitaet/verschollene-nazi-kunst-thorak-skultpur-entdeckt-13602786.html
http://www.bbc.com/news/world-europe-32819913
"Während Kunsthistoriker davon ausgehen, dass sie der Bundesrepublik Deutschland als Nachfolger von Drittem Reich und DDR gehören, könnten auch die Erben von Josef Thorak Besitzansprüche erheben. Ein Rechtsstreit um die Pferde kann nicht ausgeschlossen werden. Bis diese monumentalen Kunstwerke in einem Museum der Allgemeinheit zur Verfügung gestellt werden, könnten unter Umstände noch Jahre vergehen."
Müssen die Pferde nun auch mit einem Prozess rechnen ?
Einer der Gäule hebt sogar das rechte Bein zum Hitlergruß!
Sowas geht natürlich überhaupt nicht. Sofort einschmelzen!
Auch bei uns auf dem Schloßplatz, stehen zwei Pferde aus Bronze..:)
http://ingesidee.de/dateien/grafiken/de/wilde_pferde_1.jpg
Man sollte sie "jungen Bildhauern" zeigen, damit sie wissen, wie eine Pferdebronze auszusehen hat. Sie können sich aber auch gerne in Meissen erkundigen. Meine Schreibtischlampe und das ins Enseble integrierte Porzellanpferd erinnert mich täglich daran, wie man eine solch klassisch schöne Plastik macht.
Tja, so ist es eben mit den Bewertungen durch selbsternannte "Kunstsachverständige".
Wenn es nach denen ginge, müssten die jahrtausendelang von den Chinesen gefertigten Pferde-Darstellungen, vor allem die berühmten Tang-Pferde, jahrtausendealter Kitsch sein:
http://www.google.de/url?source=imglanding&ct=img&q=http://www.zeller.de/img/2471-24-7.JPG&sa=X&ei=XqJdVeaYB8W2swGEsICwDQ&ved=0CAkQ8wc4ZQ&usg=AFQjCNFNrROce0VKjYB64TJPNe3D43dC-A
Ich hätte die Gerne in meinem Hof. Leider ist alleine das verbaute Material mehrere Hunderttausend Euro wert.
Man kann davon ausgehen, daß sie in einem Museum landen werden - da Eigentum des Staates.
Mir ist neulich zu Ohren gekommen, daß einige Stühle der Reichskanzlei in den USA zum Verkauf standen. Von Speer entworfen. Lagen wohl preislich in einem Bereich eines Einfamilienhauses. Da kann man sich ungefähr vorstellen, was die Pferdeplastiken wert sind.....
Ich habe sogar noch die Bauzeichnungen der neuen Reichskanzlei und wenn ich die finde werde ich sie hier mal einstellen.
Müssen die Pferde nun auch mit einem Prozess rechnen ?Nö, aber für nen kleinen Beitrag zur Kriegsentschädigung könnte sich ihr Altmetallwert ggf. schon eignen...
Der Wert der verarbeiteten Bronze ist wohl das Einzige was dieser NS-Kitsch zweifelsohne vorzuweisen hat. Man sollte sie einschmelzen und jungen Bildhauern zur Verfügung stellen.
Servus umananda
Ich bin ja nicht unbedingt ein großer Kunstkritiker
aber die Pferde hatten schon einen hohen Kunstwert.
(nach meiner Meinung)
moishe c
21.05.2015, 10:34
Nö, aber für nen kleinen Beitrag zur Kriegsentschädigung könnte sich ihr Altmetallwert ggf. schon eignen...
:fizeig:
die betrügerische Helene wieder ... :haha:
Nö, aber für nen kleinen Beitrag zur Kriegsentschädigung könnte sich ihr Altmetallwert ggf. schon eignen...
Geborene Schrotthändler können eben nur in Schrott-Dimensionen denken (dies nicht ohne einen kleinen Hintergedanken an Schrott-Staatsanleihen....)
cajadeahorros
21.05.2015, 10:37
Tja, so ist es eben mit den Bewertungen durch selbsternannte "Kunstsachverständige".
Wenn es nach denen ginge, müssten die jahrtausendelang von den Chinesen gefertigten Pferde-Darstellungen, vor allem die berühmten Tang-Pferde, jahrtausendealter Kitsch sein:
Weg mit dem Dreck. So, wie es auch unser "junger Künstler" Au Wei vorlebt:
http://blogs.artinfo.com/germanynews/files/2014/02/top_ai_weiwei_installation_11__cathy_carver1.jpg
moishe c
21.05.2015, 10:41
Morgens Hiddla, abends Hiddla,
und dazwischen auch.
Denn so ein Hiddla kommt selten alleine,
das ist hier so Brauch.
Doch das größte Glück der deutschen Erde,
liecht auf'm Rücken von Hiddlas Pferde!
Noch Hiddlas Hund und Hiddlas Bett,
und unsa Glück wäre komplett!
He ... hust ... Schön'n Tach noch! :haha:
Geborene Schrotthändler können eben nur in Schrott-Dimensionen denken (dies nicht ohne einen kleinen Hintergedanken an Schrott-Staatsanleihen....)
Jo, und "blechen" ist auch so ein Begriff aus deinen Altmetall-Dimensionen - nur damit auch du es verstehst!:D
Tantalit
21.05.2015, 10:50
Der Wert der verarbeiteten Bronze ist wohl das Einzige was dieser NS-Kitsch zweifelsohne vorzuweisen hat. Man sollte sie einschmelzen und jungen Bildhauern zur Verfügung stellen.
Servus umananda
Wenn rauskommt das ein Jude sie entworfen hat wird er bestimmt posthum mit Kunstpreisen überhäuft. ;)
Gott zum Gruße
Patriotistin
21.05.2015, 10:52
Typische Bild-Überschrift...
Die verschwundenen Pferde-Skulpturen, die vor der Reichskanzlei standen, sind bei einer Razzia in Rheinland-Pfalz gefunden worden. Sensationelle Entdeckung !
Wohin jetzt damit? Bin einmal gespannt, wo sie landen werden.
http://media1.faz.net/ppmedia/aktuell/politik/2875897167/1.3602995/article_multimedia_overview/eines-der-schreitenden-pferde.jpg
Weltweite Schlagzeilen
http://www.bild.de/news/inland/kunst/polizei-findet-verschollene-nazi-kunst-41018018.bild.html
http://www.abc.net.au/news/2015-05-21/hitler-walking-horses-found-in-germany/6486126
http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/kriminalitaet/verschollene-nazi-kunst-thorak-skultpur-entdeckt-13602786.html
http://www.bbc.com/news/world-europe-32819913
"Während Kunsthistoriker davon ausgehen, dass sie der Bundesrepublik Deutschland als Nachfolger von Drittem Reich und DDR gehören, könnten auch die Erben von Josef Thorak Besitzansprüche erheben. Ein Rechtsstreit um die Pferde kann nicht ausgeschlossen werden. Bis diese monumentalen Kunstwerke in einem Museum der Allgemeinheit zur Verfügung gestellt werden, könnten unter Umstände noch Jahre vergehen."
TOOOOOOOLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL wieder eine Nazisau, upsss ....Nazipferd wohl eher, dass man durch Dorf zerren kann ....
Jo, und "blechen" ist auch so ein Begriff aus deinen Altmetall-Dimensionen - nur damit auch du es verstehst!:D
Falls du dich hier als Etymologe aufspielen möchtest:
Der umgangssprachliche Begriff des "Blechens" als Synonym für "Bezahlen" rührt von der Verwendung von Metallblechen als Material für Münzen her.
Lass besser die Finger weg von Themen, von denen du erwiesenermaßen keinen Schimmer hast.
Brotzeit
21.05.2015, 10:58
Es sind ja nicht "seine" Pferde. Sie wurden von Josef Thorak geschaffen. Einem renommierten Bildhauer und Mitarbeiter Speers.
Bonner "Haus der Geschichte" vielleicht. Ich würde "sie" dort auch regelmäßig besuchen.
Das ist nicht das Problem ...
Wenn ich das in systemkonform und gleichgeschalteten Medien gestern richtig verstanden habe , soll
Thorak angeblich sehr "naziphil" gewesen sein.
Das Thorak für die Nazis gearbeitet hat ; daß ist das Problem und das zusätzliche Problem ist das, daß
man ihn deshalb nicht mehr vor Gericht stellen kann , wie den 93 - jährigen
Wenn rauskommt das ein Jude sie entworfen hat wird er bestimmt posthum mit Kunstpreisen überhäuft. ;)
Gott zum Gruße
:D
Da könnte man dann zeitnah miterleben, wie die auserwählten "Herrschaften" meinungstechnisch um ihre eigene Achse rotieren....
Klopperhorst
21.05.2015, 11:02
Müssen die Pferde nun auch mit einem Prozess rechnen ?
Ja. Anklagepunkt. "Brutalität in Stein", ähhh Bronze.
---
Patriotistin
21.05.2015, 11:03
Typische Bild-Überschrift...
Die verschwundenen Pferde-Skulpturen, die vor der Reichskanzlei standen, sind bei einer Razzia in Rheinland-Pfalz gefunden worden. Sensationelle Entdeckung !
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"Während Kunsthistoriker davon ausgehen, dass sie der Bundesrepublik Deutschland als Nachfolger von Drittem Reich und DDR gehören, könnten auch die Erben von Josef Thorak Besitzansprüche erheben. Ein Rechtsstreit um die Pferde kann nicht ausgeschlossen werden. Bis diese monumentalen Kunstwerke in einem Museum der Allgemeinheit zur Verfügung gestellt werden, könnten unter Umstände noch Jahre vergehen."
Die sollens mir geben bei mir hats datt Pferdi gut, datt frisst wenigstens mir nitt die Haare vom
Kopp und Scheissen tus auch nitt wie nen Dinosaurier:haha:
Wolfger von Leginfeld
21.05.2015, 11:05
Ja, aus den bösen Pferden wird jetzt Pferdeleberkäs gemacht.
Die wird man bestimmt schuldgemäß sprengen, sind ja böse Pferde...
...Die armen Pferde wollten doch nur beschützt werden, jetzt wird Wurst draus gemacht ... Hausmacher-Art.
Wolfger von Leginfeld
21.05.2015, 11:06
Ja klar, die Pferde werden auf ihre alten Tage vor Gericht gestellt, irgendein Grund wird sich schon noch finden lassen.
Hab gar nicht gewusst, dass Pferde auch Nazis sein können. :?
Bergischer Löwe
21.05.2015, 11:07
Ich habe sogar noch die Bauzeichnungen der neuen Reichskanzlei und wenn ich die finde werde ich sie hier mal einstellen.
Das wäre genial. Danke schonmal im Voraus!!!
Patriotistin
21.05.2015, 11:11
Ich habe sogar noch die Bauzeichnungen der neuen Reichskanzlei und wenn ich die finde werde ich sie hier mal einstellen.
Und wenn wir die dann mal gabaut haben, dann kommen das Pferd davor :D
Patriotistin
21.05.2015, 11:13
Hab gar nicht gewusst, dass Pferde auch Nazis sein können. :?
Na klar ich hab sogar 2 Nazipferde, beide sowas von braun :cool::haha:
Menetekel
21.05.2015, 11:14
:D
Da könnte man dann zeitnah miterleben, wie die auserwählten "Herrschaften" meinungstechnisch um ihre eigene Achse rotieren....
Die kommen dann wohl kaum noch zum Stillstand!?
umananda
21.05.2015, 11:16
Hab gar nicht gewusst, dass Pferde auch Nazis sein können. :?
Kurt Waldheim (ein früherer Bundespräsident von Österreich) behauptete einst ... "Nur mein Pferd war bei SA" ... So abwegig ist das also nicht.
Servus umananda
Typische Bild-Überschrift...
Die verschwundenen Pferde-Skulpturen, die vor der Reichskanzlei standen, sind bei einer Razzia in Rheinland-Pfalz gefunden worden. Sensationelle Entdeckung !
Wohin jetzt damit? Bin einmal gespannt, wo sie landen werden.
http://media1.faz.net/ppmedia/aktuell/politik/2875897167/1.3602995/article_multimedia_overview/eines-der-schreitenden-pferde.jpg
Weltweite Schlagzeilen
http://www.bild.de/news/inland/kunst/polizei-findet-verschollene-nazi-kunst-41018018.bild.html
http://www.abc.net.au/news/2015-05-21/hitler-walking-horses-found-in-germany/6486126
http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/kriminalitaet/verschollene-nazi-kunst-thorak-skultpur-entdeckt-13602786.html
http://www.bbc.com/news/world-europe-32819913
"Während Kunsthistoriker davon ausgehen, dass sie der Bundesrepublik Deutschland als Nachfolger von Drittem Reich und DDR gehören, könnten auch die Erben von Josef Thorak Besitzansprüche erheben. Ein Rechtsstreit um die Pferde kann nicht ausgeschlossen werden. Bis diese monumentalen Kunstwerke in einem Museum der Allgemeinheit zur Verfügung gestellt werden, könnten unter Umstände noch Jahre vergehen."
Immer diese Breker- und Thorak-"Ästhetik". Völlig unproportioniert, viel zu dicke Hälse und zu große Köpfe. Wie diese Muskelprotz-Karikaturen der totalitären Skulptur überhaupt lächerlich sind. Alle mißgebildet.
Kurt Waldheim (ein früherer Bundespräsident von Österreich) behauptete einst ... "Nur mein Pferd war bei SA" ... So abwegig ist das also nicht.
Servus umananda
Drum auch Hrdlickas lustige Idee mit dem Holzpferd mit SA-Käppi. Immer wo der Waldheim war, schafften sie auch sein Roß herbei.
http://www.zum.de/Faecher/G/BW/Landeskunde/rhein/geschichte/expo/hdg/oesterreich/pferd.jpg
Wolfger von Leginfeld
21.05.2015, 11:35
Kurzum: Nun muss man den armen Waldheim postum doch freisprechen. Das Pferd wars...
Kurt Waldheim (ein früherer Bundespräsident von Österreich) behauptete einst ... "Nur mein Pferd war bei SA" ... So abwegig ist das also nicht.
Servus umananda
Immer diese Breker- und Thorak-"Ästhetik". Völlig unproportioniert, viel zu dicke Hälse und zu große Köpfe. Wie diese Muskelprotz-Karikaturen der totalitären Skulptur überhaupt lächerlich sind. Alle mißgebildet.
Wird dir diese Voreingenommenheit nicht selbst langsam peinlich?
Würdest du über die Proportionen bei Skulpturen oder Gemälden "renommierter" Künstler auch so abwertend urteilen?
Nehmen wir nur Marcs "Turm der blauen Pferde":
http://www.google.de/url?source=imglanding&ct=img&q=http://www.a-p-arte.com/Turm%20der%20blauen%20pferde%20k.jpg&sa=X&ei=sLNdVfnhDIWdsgHZjIFg&ved=0CAkQ8wc4EA&usg=AFQjCNE4l6NCkx6GWUZ2ZFtKxqYzgThnZg
Mein Gott, ist das allmählich beschämend durchsichtig hier!
Nur weil die Gäule vor Adolfs Arbeitsplatz standen, können sie logischerweise nichts taugen. Darf einfach nicht sein.
Geronimo
21.05.2015, 11:40
Kurzum: Nun muss man den armen Waldheim postum doch freisprechen. Das Pferd wars...
In der Tat. Mitglieder von Reitvereinen fanden sich automatisch plötzlich im "NS-Reiterkorps" wieder. Auch für ADAC- und AvD-Mitglieder gab es eine lustige Überraschung nach 1933. Sie waren ungefragt Mitglieder des "NSKK" geworden, des "Nationalsozialistischen KraftfahrerKorps". Aufnahmeantrag oder gar Parteimitgliedschaft waren nicht nötig. Ging alles vollautomatisch. Beide waren Unterorganisationen der SA.
Waldheim hatte also nicht Unrecht.
Wird dir diese Voreingenommenheit nicht selbst langsam peinlich?
Würdest du über die Proportionen bei Skulpturen oder Gemälden "renommierter" Künstler auch so abwertend urteilen?
Nehmen wir nur Marcs "Turm der blauen Pferde":
http://www.google.de/url?source=imglanding&ct=img&q=http://www.a-p-arte.com/Turm%20der%20blauen%20pferde%20k.jpg&sa=X&ei=sLNdVfnhDIWdsgHZjIFg&ved=0CAkQ8wc4EA&usg=AFQjCNE4l6NCkx6GWUZ2ZFtKxqYzgThnZg
Mein Gott, ist das allmählich beschämend durchsichtig hier!
Nur weil die Gäule vor Adolfs Arbeitsplatz standen, können sie logischerweise nichts taugen. Darf einfach nicht sein.
Der Adolf ist mir wurscht. Aber die totalitäre Kunst ist per definitionem gegenständlich, wohingegen z.B. Marcs blaue Pferde mit formaler und farblicher Abstraktion arbeiten.
Dies nebeneinanderzustellen, offenbart nur dein Kunstbanausentum, genauso wie die geistesschlichte Vorstellung, man müsse Kunst nach politischen Vorgaben gut- oder schlechtfinden.
Nein, dieser bombastische Nazikitsch ist einfach nur grauslich schlecht.
Geronimo
21.05.2015, 11:48
Totalitäre Kunst........was es nicht alles gibt. Tss.
Totalitäre Kunst........was es nicht alles gibt. Tss.
Tja, Bildungslücke, wa?
Der NS-Protz hatte ja seine Entsprechung im sog. "sozialistischen Realismus" vor allem während des Stalinismus. Dieselben schwellenden Figuren, derselbe hirnlose Bombast.
Geronimo
21.05.2015, 11:54
Tja, Bildungslücke, wa?
Genau. Kann ja nicht jeder so ein Genie wie du sein. Deshalb würde ich mich freuen, wenn du den Begriff "totalitäre Kunst" mal erläutern könntest. Aber bitte in einfachen Worten. Also damit ich das auch verstehe. Danke schon mal.:hi:
Immer diese Breker- und Thorak-"Ästhetik". Völlig unproportioniert, viel zu dicke Hälse und zu große Köpfe. Wie diese Muskelprotz-Karikaturen der totalitären Skulptur überhaupt lächerlich sind. Alle mißgebildet.
Nun müßte man aber auch etwas Ahnung oder Ästhetikempfinden haben, um dies beurteilen zu können.
Nurmalso
21.05.2015, 12:00
Immer diese Breker- und Thorak-"Ästhetik". Völlig unproportioniert, viel zu dicke Hälse und zu große Köpfe. Wie diese Muskelprotz-Karikaturen der totalitären Skulptur überhaupt lächerlich sind. Alle mißgebildet.
Mir gefallen deren Werke.
Totalitäre Skulpturen stehen in jeder Kirche.
Genau. Kann ja nicht jeder so ein Genie wie du sein. Deshalb würde ich mich freuen, wenn du den Begriff "totalitäre Kunst" mal erläutern könntest. Aber bitte in einfachen Worten. Also damit ich das auch verstehe. Danke schon mal.:hi:
Zwei Bilder sagen mehr als 1000 Worte:
1) Stalinistischer Bombast:
http://2.bp.blogspot.com/-USpIZ-4p5O4/VA3FHnGXU2I/AAAAAAAAQIw/UZenMSJekWs/s1600/3.jpg
"Arbeiter und Kolchosbäuerin", Wera Muchina, 1937
2) NS-Bombast:
http://i205.photobucket.com/albums/bb314/Azathoth88/Arno%20Breker/ArnoBreker-Kameraden2.jpg
"Kameraden", Arno Breker, 1941
Nun müßte man aber auch etwas Ahnung oder Ästhetikempfinden haben, um dies beurteilen zu können.
Ganz genau.
Nurmalso
21.05.2015, 12:02
Zwei Bilder sagen mehr als 1000 Worte:
1) Stalinistischer Bombast:
http://2.bp.blogspot.com/-USpIZ-4p5O4/VA3FHnGXU2I/AAAAAAAAQIw/UZenMSJekWs/s1600/3.jpg
"Arbeiter und Kolchosbäuerin", Wera Muchina, 1937
2) NS-Bombast:
http://i205.photobucket.com/albums/bb314/Azathoth88/Arno%20Breker/ArnoBreker-Kameraden2.jpg
"Kameraden", Arno Breker, 1941
Stark!! Sollten in jedem Dorf stehen.
Wolfger von Leginfeld
21.05.2015, 12:03
Hast du schon mal die Mutter-Heimat-Statue in Wirklichkeit gesehen? Ich schon.
http://de.wikipedia.org/wiki/Mutter-Heimat-Statue_%28Wolgograd%29#/media/File:Rodina_mat_zovet.jpg
War beeindruckend. Dieser Schrei nach "Hilfe", dieser Gesichtsausdruck...
Zwei Bilder sagen mehr als 1000 Worte:
1) Stalinistischer Bombast:
http://2.bp.blogspot.com/-USpIZ-4p5O4/VA3FHnGXU2I/AAAAAAAAQIw/UZenMSJekWs/s1600/3.jpg
"Arbeiter und Kolchosbäuerin", Wera Muchina, 1937
2) NS-Bombast:
http://i205.photobucket.com/albums/bb314/Azathoth88/Arno%20Breker/ArnoBreker-Kameraden2.jpg
"Kameraden", Arno Breker, 1941
Hast du schon mal die Mutter-Heimat-Statue in Wirklichkeit gesehen? Ich schon.
http://de.wikipedia.org/wiki/Mutter-Heimat-Statue_%28Wolgograd%29#/media/File:Rodina_mat_zovet.jpg
War beeindruckend.
Das ist ja auch Sinn und Zweck dieser Architektur, Beeindruckung und Überwältigung.
perlmutt
21.05.2015, 12:05
Typische Bild-Überschrift...
Die verschwundenen Pferde-Skulpturen, die vor der Reichskanzlei standen, sind bei einer Razzia in Rheinland-Pfalz gefunden worden. Sensationelle Entdeckung !
Wohin jetzt damit? Bin einmal gespannt, wo sie landen werden.
http://media1.faz.net/ppmedia/aktuell/politik/2875897167/1.3602995/article_multimedia_overview/eines-der-schreitenden-pferde.jpg
Weltweite Schlagzeilen
http://www.bild.de/news/inland/kunst/polizei-findet-verschollene-nazi-kunst-41018018.bild.html
http://www.abc.net.au/news/2015-05-21/hitler-walking-horses-found-in-germany/6486126
http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/kriminalitaet/verschollene-nazi-kunst-thorak-skultpur-entdeckt-13602786.html
http://www.bbc.com/news/world-europe-32819913
"Während Kunsthistoriker davon ausgehen, dass sie der Bundesrepublik Deutschland als Nachfolger von Drittem Reich und DDR gehören, könnten auch die Erben von Josef Thorak Besitzansprüche erheben. Ein Rechtsstreit um die Pferde kann nicht ausgeschlossen werden. Bis diese monumentalen Kunstwerke in einem Museum der Allgemeinheit zur Verfügung gestellt werden, könnten unter Umstände noch Jahre vergehen."
Fehlt nur noch der Reiter, der soll wie Elvis angeblich noch unter den Lebenden sein.
Der Adolf ist mir wurscht. Aber die totalitäre Kunst ist per definitionem gegenständlich, wohingegen z.B. Marcs blaue Pferde mit formaler und farblicher Abstraktion arbeiten.
Dies nebeneinanderzustellen, offenbart nur dein Kunstbanausentum, genauso wie die geistesschlichte Vorstellung, man müsse Kunst nach politischen Vorgaben gut- oder schlechtfinden.
Nein, dieser bombastische Nazikitsch ist einfach nur grauslich schlecht.
Die alte Masche: Zuerst muss man einen Meinungskontrahenten als Kunstbanause abwerten (das kommt mir doch irgendwie bekannt vor.....).
Dann folgt der unweigerliche Seitenhieb auf den Kitsch, den natürlich nur die Nazis fabrizierten. Geht gar nicht anders.
Der Rest ist dann nur noch ein Klacks.
Und so hat ein Pferd auszusehen:
http://www.google.de/url?source=imglanding&ct=img&q=http://www.jugendtrifftkunst.de/wp-content/uploads/2010/02/Alberto-Giacometti-Chevall-Foto-Jessica-Anne-Lambertz-300x225.jpg&sa=X&ei=PLhdVYz7HYSwsAGLv4HIDQ&ved=0CAkQ8wc&usg=AFQjCNFq15-BWk34KukpEUk6cSdSLejuuA
Giacometti ist natürlich über jeden Verdacht erhaben, vom politischen Zeitgeist beeinflusst worden zu sein.
Mein lieber Herr Gärtner, im Gegensatz zu dir habe ich die Entnazifizierung der Kunst am Beispiel eines Kunstmaler-Freundes meines Vaters miterleben dürfen.
Der Mann hatte - als Hans-Thoma-Schüler - sehr naturalistisch gemalt und war natürlich mit seiner Bindung zu Volk und Heimat, die in seinen Bildern spürbar war, bei den Nazis nicht unwillkommen. So weit, so schlecht.
Wie der Mann nach dem Krieg aber fertiggemacht wurde, glich schon einem Hexentreiben.
Nur mal als Beispiel das - zugegebenermaßen schlechte - Foto eines Selbstporträts des betreffenden Malers:
49636
So etwas muss heutzutage natürlich als Nazi-Kunst verdammt werden. Wäre ja auch zu sehr am damals herrschenden Zeitgeist angelehnt.
Meine Güte, wie schlimm kann Hass auf eine Epoche doch werden.....
Schlummifix
21.05.2015, 12:08
Das stammt aus der Pariser Weltausstellung von 1937; Hammer!
Auf der linken Seite, der deutsche Pavillon, mit Thorak-Figuren. Gegenüber, der sowjetische Pavillon.
Und das alles, 1937. Da sieht man schon, wohin die Reise geht.
http://www.culturedallroundman.com/2014/11/18/1937-paris-international-exposition/
Thorak hat grenzwertiges Zeug gemacht für die Nazis, aber die Pferde finde ich unproblematisch.
Kann man ausstellen.
Zwei Bilder sagen mehr als 1000 Worte:
1) Stalinistischer Bombast:
http://2.bp.blogspot.com/-USpIZ-4p5O4/VA3FHnGXU2I/AAAAAAAAQIw/UZenMSJekWs/s1600/3.jpg
"Arbeiter und Kolchosbäuerin", Wera Muchina, 1937
2) NS-Bombast:
http://i205.photobucket.com/albums/bb314/Azathoth88/Arno%20Breker/ArnoBreker-Kameraden2.jpg
"Kameraden", Arno Breker, 1941
Wolfger von Leginfeld
21.05.2015, 12:09
Das ist ja auch Sinn und Zweck dieser Architektur, Beeindruckung und Überwältigung.
Wobei ganz Rom voller Beeindruckung war und teilweise noch ist. Oder Peking die verbotene Stadt und anderes. Waren ja auch quasi alles Diktaturen, alle wollten Beeindrucken, aber heute pilgern die Touristen millionenfach hin.
Geronimo
21.05.2015, 12:12
Wobei ganz Rom voller Beeindruckung war und teilweise noch ist. Oder Peking die verbotene Stadt und anderes. Waren ja auch quasi alles Diktaturen, alle wollten Beeindrucken, aber heute pilgern die Touristen millionenfach hin.
Musste mal Florenz gucken...diese totalitären Medici! Und der olle Leonardo, dieser Kitschheilige, hat sie auftragsgemäß mit Propagandakunst beliefert. Einschmelzen, zerschlagen, verbrennen den Dreck! Sofort!
Zwei Bilder sagen mehr als 1000 Worte:
1) Stalinistischer Bombast:
http://2.bp.blogspot.com/-USpIZ-4p5O4/VA3FHnGXU2I/AAAAAAAAQIw/UZenMSJekWs/s1600/3.jpg
"Arbeiter und Kolchosbäuerin", Wera Muchina, 1937
2) NS-Bombast:
http://i205.photobucket.com/albums/bb314/Azathoth88/Arno%20Breker/ArnoBreker-Kameraden2.jpg
"Kameraden", Arno Breker, 1941
Weiterer totalitärer Bombast:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5f/Greek_statue_discus_thrower_2_century_aC.jpg/640px-Greek_statue_discus_thrower_2_century_aC.jpg
http://neoskosmos.com/news/sites/default/files/2011/December/Zeus.jpg
http://livingnewdeal.org/wp-content/uploads/2013/07/3100-AmericanEagle.0_archive.jpg
http://render.fineartamerica.com/images-stretched-canvas/black/break/images-medium/american-eagle-detail-at-a-federal-building-in-los-angeles-california-carol-m-highsmith.jpg
Fluchtachterl
21.05.2015, 12:14
Tja, Bildungslücke, wa?
Der NS-Protz hatte ja seine Entsprechung im sog. "sozialistischen Realismus" vor allem während des Stalinismus. Dieselben schwellenden Figuren, derselbe hirnlose Bombast.
In Österreichs östlichen Nachbarländern kann man so einige Beispiele noch begutachten. In der Slowakei hab ich so einige übrige Exponate gesehen, die jetzt mit Graffiti verschmiert ein unbeachtetes Dasein fristen. In Ungarn bin ich viel weniger und wenn dann nur in abgeschwächter Form begegnet. Man muß von Kunst in totalitären Regimen sprechen oder eben von totalitärer Kunst, denn Kitsch ist ganz etwas anderes (da sich persönlich sogar mag) und auch die Geschmacklosigkeit trifft es nicht. Man muß sich solche Elaborate einmal in natura anschauen und sich durch den Kopf gehen lassen.
Fluchtachterl
21.05.2015, 12:17
Wobei ganz Rom voller Beeindruckung war und teilweise noch ist. Oder Peking die verbotene Stadt und anderes. Waren ja auch quasi alles Diktaturen, alle wollten Beeindrucken, aber heute pilgern die Touristen millionenfach hin.
Das kann man aber wirklich nicht vergleichen! Fahr in Rom ins EUR-Viertel, das Mussolini aus dem Boden hat stampfen lassen, da merkst den Unterschied.
Musste mal Florenz gucken...diese totalitären Medici! Und der olle Leonardo, dieser Kitschheilige, hat sie auftragsgemäß mit Propagandakunst beliefert. Einschmelzen, zerschlagen, verbrennen den Dreck! Sofort!
Ganz besonders Michelangelos David!
Der hätte direkt von Adolf himself in Auftrag gegeben worden sein. Nazi-Gewaltskulptur in Reinform. Gewalttätig, herrisch und bombastisch.
http://www.google.de/url?source=imglanding&ct=img&q=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/71/Michelangelo's_David_-_63_grijswaarden.png&sa=X&ei=TL1dVfivCIHPsgHF5YC4AQ&ved=0CAkQ8wc4CA&usg=AFQjCNEHkDPtboGUIiRTZ5Ft3OKJ6mEuRA
Arno Breker würde vor Neid über den hochmütigen Gesichtsausdruck erblassen.....
OneDownOne2Go
21.05.2015, 12:21
Das ist ja auch Sinn und Zweck dieser Architektur, Beeindruckung und Überwältigung.
Und was ist der Zweck zeitgenössischer "Kunst", wie sie zum Beispiel das aktuelle Kanzleramt schmückt? Soll der geneigte Betrachter sich totlachen, erbrechen, am Verstand derer zweifeln, die dieses Geschmiere für teures Geld gekauft haben?
Hier zum Beispiel der "Sonntag der Bergbauern" von Kirchner, schon hässlich, aber wenigstens noch irgendwie gegenständlich:
http://www.kunstkopie.de/kunst/ernst_ludwig_kirchner/2-j33-s2-1923-2_v1.jpg
Bei den "Augenbildern" von Nay (hier noch auf der Dokukmenta 1964) fragt man sich dagegen, ob hier ein Psychiater noch helfen kann - oder doch schon alles verloren ist:
http://allover-magazin.com/wp-content/uploads/2012/10/nay.jpg
Und wenn wir über Proportionen sprechen, dann frage ich mich, was Lüpertz "geritten" hat, als er diese Ausgeburt der Hässlichkeit erschuf und "Die Philosophin" nannte:
http://www.dieter-alfer.de/Themen/Berlin/Regierung/Kanzler3.jpg
Auch nicht eben "formschön" sind die "Großen weißen Kopfzeichen" von Kriester:
http://medienblick-bonn.de/wp-content/uploads/2012/06/P1100538.jpg
Wir könnten den "Rundgang durch's Kanzleramt" fortsetzen, aber zumindest mir reicht es an dieser Stelle. Da stelle ich mir lieber ein Hitler-Pferd auf mein Garagendach, das ist noch immer deutlich schöner...
Wolfger von Leginfeld
21.05.2015, 12:22
Das kann man aber wirklich nicht vergleichen! Fahr in Rom ins EUR-Viertel, das Mussolini aus dem Boden hat stampfen lassen, da merkst den Unterschied.
Wobei sich Mussolini sehr stark, teilweise sogar kopienhaft, architektonisch an das alte Rom gehalten hat. Also ich habe da z.b auch Skulpturen und Köpfe gesehen, die eigentlich von denen aus dem alten Rom kaum zu unterscheiden waren. Vor 2000 Jahren totalitär-bombastisch heute antik...
Die wird man bestimmt schuldgemäß sprengen, sind ja böse Pferde. Oder man baut daraus was anderes.
So ein Hitlerpferd kann ja nicht einfach als Hitlerpferd irgendwo hier rumstehen. Das geht so nicht, nein.
Wir haben ja aus unserer Geschichte gelernt und so. Wir reißen alles ab was böse war. Machten wir es jemals anders?
Die armen Pferde wollten doch nur beschützt werden, jetzt wird Wurst draus gemacht ... Hausmacher-Art.
Knirscht nur zwischen den Zähnen, wenn jemand die Pferdewurst verspeisen will, die aus den Hitlergäulen gemacht wird.
moishe c
21.05.2015, 12:49
Und wenn wir die dann mal gabaut haben, dann kommen das Pferd davor :D
Genau SO machen wer dette! :appl:
:haha:
Murmillo
21.05.2015, 12:54
...
Mir ist neulich zu Ohren gekommen, daß einige Stühle der Reichskanzlei in den USA zum Verkauf standen. Von Speer entworfen. Lagen wohl preislich in einem Bereich eines Einfamilienhauses. Da kann man sich ungefähr vorstellen, was die Pferdeplastiken wert sind.....
Da erhebt sich aber schon wieder die Frage, wie denn die Stühle aus der Reichskanzlei privat in die USA gelangen konnten. Erhebt der deutsche Staat denn auf solche, offensichtlich geraubten Gegenstände, keinen Anspruch, wie auf die Pferdeskulpturen ?
[...]
Der umgangssprachliche Begriff des "Blechens" als Synonym für "Bezahlen" rührt von der Verwendung von Metallblechen als Material für Münzen [...]Eben. Damit bestätigst du mich ja darin zu 100%!
Schlummifix
21.05.2015, 13:04
Eben. Damit bestätigst du mich ja darin zu 100%!
Ihr raffgierigen Griechen habt doch im Rahmen des EU-Haushalts schon mehr als 100 Milliarden Eur deutsche Steuergelder verprasst.
Und insgesamt noch weitaus mehr. Denk mal an die EU-Strukturfonds.
Wieviel habt ihr denn da insgesamt über die Jahre bekommen, und verprasst?
Wieviel wollt ihr denn noch ?
Ihr raffgierigen Griechen habt doch im Rahmen des EU-Haushalts schon mehr als 100 Milliarden Eur deutsche Steuergelder verprasst.
Und insgesamt noch weitaus mehr.
Wieviel wollt ihr denn noch ?Hier ging es bislang nur um die Verwertung dieser bronzenen Vieher...Der Rest gehört in einen anderen Strang!
OneDownOne2Go
21.05.2015, 13:17
Genau SO machen wer dette! :appl:
:haha:
Bis da hin können wir's uns ja in 3D ansehen:
http://www.die-reichskanzlei.de/Pan-Fass-WP-Nord-d.html
Bergischer Löwe
21.05.2015, 13:24
Da erhebt sich aber schon wieder die Frage, wie denn die Stühle aus der Reichskanzlei privat in die USA gelangen konnten. Erhebt der deutsche Staat denn auf solche, offensichtlich geraubten Gegenstände, keinen Anspruch, wie auf die Pferdeskulpturen ?
Die Reichskanzlei wurde Wochen bevor die ersten GI`s in Berlin eintrafen von Soldaten der Roten Armee eingenommen. Offenbar haben die Russen das Mobiliar in die USA verscherbelt.
Hast du schon mal die Mutter-Heimat-Statue in Wirklichkeit gesehen? Ich schon.
http://de.wikipedia.org/wiki/Mutter-Heimat-Statue_%28Wolgograd%29#/media/File:Rodina_mat_zovet.jpg
War beeindruckend. Dieser Schrei nach "Hilfe", dieser Gesichtsausdruck...
ich bin neugierig geworden und schau mal, was ich dazu gefunden habe:
http://www.google.de/url?source=imglanding&ct=ref&q=http://www.youtube.com/watch?v=n8T8iFtX73k&sa=X&ei=bMxdVcWRPIehsgGu8YDADQ&ved=0CAgQ8wc4Jg&usg=AFQjCNEH_0Tc4CIM7reN9Q7KYUJDaMT3oA
beeindruckend.
grüßle s.
Wobei sich Mussolini sehr stark, teilweise sogar kopienhaft, architektonisch an das alte Rom gehalten hat. Also ich habe da z.b auch Skulpturen und Köpfe gesehen, die eigentlich von denen aus dem alten Rom kaum zu unterscheiden waren. Vor 2000 Jahren totalitär-bombastisch heute antik...Dann wirst du wohl Originale bzw Kopien dieser gesehen haben. Ein sehr bekanntes Werk unter Mussolini ist dieses Gebäude :
https://azukarillo.files.wordpress.com/2012/02/fascio1.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Casa_del_Fascio_(Como)
....und da war nicht gerade Nostalgie das Thema, geschweige denn römisches...
Das ist ein recht "modernes" Bauwerk.
Wolfger von Leginfeld
21.05.2015, 13:47
Wie bei den NS-Bauten, war ja auch hier Verschiedenes dabei. In der Provinz hat man mal auf "Modern", mal auf "Faschistisch-Römisch-Imperial" gemacht, in Rom wo er sich als röm-Kaiser sah, sehr viel auf "Alt-Römisches".
Da musst du Originale bzw Kopien dieser gesehen haben. Ein sehr bekanntes Werk unter Mussolini ist dieses Gebäude :
https://azukarillo.files.wordpress.com/2012/02/fascio1.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Casa_del_Fascio_(Como)
....und da war nicht gerade Nostalgie das Thema, geschweige denn römisches...
Das ist ein recht "modernes" Bauwerk.
umananda
21.05.2015, 13:50
Wird dir diese Voreingenommenheit nicht selbst langsam peinlich?
Würdest du über die Proportionen bei Skulpturen oder Gemälden "renommierter" Künstler auch so abwertend urteilen?
Nehmen wir nur Marcs "Turm der blauen Pferde":
http://www.google.de/url?source=imglanding&ct=img&q=http://www.a-p-arte.com/Turm%20der%20blauen%20pferde%20k.jpg&sa=X&ei=sLNdVfnhDIWdsgHZjIFg&ved=0CAkQ8wc4EA&usg=AFQjCNE4l6NCkx6GWUZ2ZFtKxqYzgThnZg
Mein Gott, ist das allmählich beschämend durchsichtig hier!
Nur weil die Gäule vor Adolfs Arbeitsplatz standen, können sie logischerweise nichts taugen. Darf einfach nicht sein.
Die gesamte Nazi-Kunst sowie die überdimensionale Architektur war bestenfalls grobschlächtig bis größenwahnsinnig. Billiger Abklatsch der Antike ... du wirst dieser faschistischen Monumental-Kunst kein Leben einhauchen, wenn du die Antike herbeirufst und mit Franz Marc ebenso wenig. Die nationalsozialistische Ästhetik ist nichts anderes als Machtdemonstration ... mit Kunst und Architektur hat das nichts zu tun.
Servus umananda
Wie bei den NS-Bauten, war ja auch hier Verschiedenes dabei. In der Provinz hat man mal auf "Modern", mal auf "Faschistisch-Römisch-Imperial" gemacht, in Rom wo er sich als röm-Kaiser sah, sehr viel auf "Alt-Römisches".Na, dann klär mich doch mal auf, denn ich kenne keinen einzigen NS-Bau* der insofern "modern" wäre, bzw der "casa del fascio" oben auch nur annähernd ähnelt.
*Bunker zählen nicht.
hamburger
21.05.2015, 13:55
Der liebe Gärtner ist Opfer einer Massenpsychose geworden, man sollte nachsichtig mit ihm sein:isgut:
Man kann etwas schön finden oder nicht, aber etwas bewerten? Weil andere Picassos Kleckserei als Kunst und wertvoll bezeichnen, weil es so viele sind, haben sie deswegen recht?
In der Geschichte der Menschheit gab es immer wieder Abbildungen, die extrem groß waren und den Zuschauer beeindrucken sollten.
Ob etwas wertvoll und Kunst ist, das entscheidet weder ein Gärtner noch die große Masse von Zombies, das muss jeder für sich entscheiden.
Typische Bild-Überschrift...
Die verschwundenen Pferde-Skulpturen, die vor der Reichskanzlei standen, sind bei einer Razzia in Rheinland-Pfalz gefunden worden. Sensationelle Entdeckung !
Wohin jetzt damit? Bin einmal gespannt, wo sie landen werden.
...Des Einen Schrott ist des Andern Kunst!
Die gesamte Nazi-Kunst sowie die überdimensionale Architektur war bestenfalls grobschlächtig bis größenwahnsinnig. Billiger Abklatsch der Antike ... du wirst dieser faschistischen Monumental-Kunst kein Leben einhauchen, wenn du die Antike herbeirufst und mit Franz Marc ebenso wenig. Die nationalsozialistische Ästhetik ist nichts anderes als Machtdemonstration ... mit Kunst und Architektur hat das nichts zu tun.
Servus umananda
1. Ich habe nicht die Antike "herbeigerufen".
2. Auch die Renaissance-Bildhauerei war letztlich ein Abklatsch der Antike. Gerade Michelangelo wollte die Kunst und Tradition der Bildhauerei der großen griechischen Meister Praxiteles und Phidias wiederbeleben, wie er sogar in einem Dialog mit einem der Medici-Söhne betonte.
3. Ausserdem ging es lediglich um die Behauptung, die Proportionen der Gäule wären verzerrt. Daher meine Beispiele mit Marc und Giacometti.
4. Nicht ohne Grund habe ich ein Ausschnittfoto von Michelangelos David eingestellt, das nur das Gesicht zeigt. Wäre diese Statue nicht so bekannt, hätte man das Gesicht als von Arno Breker geschaffen bezeichnen können, ohne dass es jemand bemerkt hätte,
Wolfger von Leginfeld
21.05.2015, 14:00
"Derselbe Architekt, der das Reichsluftfahrtministerium baute, entwarf auch den Flughafen Tempelhof, in dem sich auf außergewöhnliche Weise eine neuartige, kühne Dachkonstruktion mit einem festungsartigen Äußeren verbindet – ein fantastisches Bauwerk, bewundert und geliebt auch von Architekten aus aller Welt, darunter Lord Norman Foster."
http://www.welt.de/kultur/article8171695/Die-Nazi-Bauten-sind-besser-als-ihr-Ruf.html
------------
Ich kenne selbst eine Hafenanlage, Wohnsiedlungen oder Kaserne die für damalige Verhältnisse wahrscheinlich "modern" waren.
Na, dann klär mich doch mal auf, denn ich kenne keinen einzigen NS-Bau* der insofern "modern" wäre, bzw der "casa del fascio" oben auch nur annähernd ähnelt.
*Bunker zählen nicht.
mfreimann
21.05.2015, 14:02
Zwei Bilder sagen mehr als 1000 Worte: 1) Stalinistischer Bombast: 2) NS-Bombast: überzeugend. Abstossend hässlicher, typisch totalitärer sozialistischer Dreck. Ausdruck kollektivistischer und damit niederster Gesinnung. Völlig unkünstlerisch.
hamburger
21.05.2015, 14:03
Die gesamte Nazi-Kunst sowie die überdimensionale Architektur war bestenfalls grobschlächtig bis größenwahnsinnig. Billiger Abklatsch der Antike ... du wirst dieser faschistischen Monumental-Kunst kein Leben einhauchen, wenn du die Antike herbeirufst und mit Franz Marc ebenso wenig. Die nationalsozialistische Ästhetik ist nichts anderes als Machtdemonstration ... mit Kunst und Architektur hat das nichts zu tun.
Servus umananda
Gegen deine Angstempfindungen könnte ein guter Psychologe hilfreich sein....
Bisher habe ich noch nie derartige Gefühle gehabt, wenn ich mir derartige Bauwerke angesehen habe.
Das deutet auf etwas Verdrängtes in der Kindheit hin...oder?
Auch die Pyramiden sind nur ein Zeugnis einer Kultur, die ihre Gedanken in Stein manifestiert hat. Die Nazis hatten also prominente Vorfahren....
Wolfger von Leginfeld
21.05.2015, 14:08
Also das @umananda diese "Nazi-Dinge" nicht mag, ist doch verständlich. Wäre ich ein Jude würde ich auch nicht locker bei dem Thema bleiben. Auf allen Gebäuden prangt dann da eine Art unsichtbare Leuchtschrift "Massenmord".
Gegen deine Angstempfindungen könnte ein guter Psychologe hilfreich sein....
Bisher habe ich noch nie derartige Gefühle gehabt, wenn ich mir derartige Bauwerke angesehen habe.
Das deutet auf etwas Verdrängtes in der Kindheit hin...oder?
Auch die Pyramiden sind nur ein Zeugnis einer Kultur, die ihre Gedanken in Stein manifestiert hat. Die Nazis hatten also prominente Vorfahren....
Also das @umananda die Nazidinge nicht mag, ist doch verständlich. Wäre ich ein Jude würde ich auch nicht locker bei dem Thema bleiben.
Durchaus verständlich, aber dann sollte man sich nicht wie per ex cathedra als neutrale Kunstsachverständige gerieren, sondern gleich den wahren Hintergrund nennen.
Der könnte ganz einfach lauten: "Ich kann die Deutschen nicht mehr ab und ihre Kunst erst recht nicht."
DAS wäre Stil und Charakter, aber nicht von hinten durch die Brust qua vorgetäuschter, verquaster angeblicher Kunstkritik.
hamburger
21.05.2015, 14:14
Ein Mensch sollte die Fähigkeit zu differenzieren haben...weder Autobahn noch Volkswagen sind Begriffe, die nur mit den Nazis verbunden sind.
Ansonsten könnte man alles in der Geschichte der Menschheit irgendwelchen schrecklichen Ereignissen zuordnen....
"Derselbe Architekt, der das Reichsluftfahrtministerium baute, entwarf auch den Flughafen Tempelhof, in dem sich auf außergewöhnliche Weise eine neuartige, kühne Dachkonstruktion mit einem festungsartigen Äußeren verbindet – ein fantastisches Bauwerk, bewundert und geliebt auch von Architekten aus aller Welt, darunter Lord Norman Foster."
http://www.welt.de/kultur/article8171695/Die-Nazi-Bauten-sind-besser-als-ihr-Ruf.html
------------
Ich kenne selbst eine Hafenanlage, Wohnsiedlungen oder Kaserne die für damalige Verhältnisse wahrscheinlich "modern" waren.
Die Frage war aber nicht, ob es damals "kühne Konstruktionen" gab, sondern "moderne" Gebäude bzw ähnliche jener "casa del fascio". Der Flughafen Tempelhof ist kein Beispiel dafür, denn er hat aussen nicht nur das schon oben erwähnte "Festungsartige" inkl. "unmoderner" Fenstergesimse (http://www.flugzeug-bild.de/bild/flughaefen~deutschland~berlin-tempelhof-thf/349/vorfahrt-des-flughafen-berlin-tempelhof-111006.html), sondern auch eine antikisierende Kassettendecke (http://www.flugzeug-bild.de/bild/flughaefen~deutschland~berlin-tempelhof-thf/379/flughafen-tempelhof-innenansicht-der-halle-die.html)im Inneraum gehabt.
Ein anderes Beispiel, bitte.
Schlummifix
21.05.2015, 14:22
:kich: die ganze Welt ist verrückt geworden. Freut mich irgendwie..
Ich sehe schon die Antifa toben, gegen die Nazi-Pferde.
Kein Pferd ist illegal. Pferde welcome.
Leseratte
21.05.2015, 14:35
Wurde eigentlich seine Reitpeitsche gefunden? Görings Marschall-Stab befindet sich in West Point.
1. Ich habe nicht die Antike "herbeigerufen".
2. Auch die Renaissance-Bildhauerei war letztlich ein Abklatsch der Antike. Gerade Michelangelo wollte die Kunst und Tradition der Bildhauerei der großen griechischen Meister Praxiteles und Phidias wiederbeleben, wie er sogar in einem Dialog mit einem der Medici-Söhne betonte.
3. Ausserdem ging es lediglich um die Behauptung, die Proportionen der Gäule wären verzerrt. Daher meine Beispiele mit Marc und Giacometti.
4. Nicht ohne Grund habe ich ein Ausschnittfoto von Michelangelos David eingestellt, das nur das Gesicht zeigt. Wäre diese Statue nicht so bekannt, hätte man das Gesicht als von Arno Breker geschaffen bezeichnen können, ohne dass es jemand bemerkt hätte,
Gegen deine Angstempfindungen könnte ein guter Psychologe hilfreich sein....
Bisher habe ich noch nie derartige Gefühle gehabt, wenn ich mir derartige Bauwerke angesehen habe.
Das deutet auf etwas Verdrängtes in der Kindheit hin...oder?
Auch die Pyramiden sind nur ein Zeugnis einer Kultur, die ihre Gedanken in Stein manifestiert hat. Die Nazis hatten also prominente Vorfahren....
Ignoriert die Dummtrulle doch bitte endlich mal. Da ist ohnehin nichts als getrolle zu erwarten. Einfach nicht füttern.
Weil andere Picassos Kleckserei als Kunst und wertvoll bezeichnen, [...]
Ob etwas wertvoll und Kunst ist, das entscheidet weder ein Gärtner noch die große Masse von Zombies, das muss jeder für sich entscheiden.
Ob es dir gefällt entscheidest allein du. Ob es Kunst oder Kleckserei ist, entscheidest du so ähnlich wie beim E=mc²... denn letzteres könnte man ja auch mal so dahinkritzeln und es muss auch keine physikalische Formel sein, vor allen für jene welche es nicht nachvollziehen können....
Kaum einer stellt sich ernsthaft die Frage, ob man denn Physik verstehen sollte, um Physik zu verstehen...
Bei Kunst aber, glauben die meisten, auch ohne jegliches Kunstverständnis immer über Kunst "entscheiden" zu können...deswegen faseln sie dann von Klecksen etc.
Naja...
Der Wert der verarbeiteten Bronze ist wohl das Einzige was dieser NS-Kitsch zweifelsohne vorzuweisen hat. Man sollte sie einschmelzen und jungen Bildhauern zur Verfügung stellen.
Servus umananda
Deutsche Kunst geht dich und deinesgleichen einen Dreck an.
OneDownOne2Go
21.05.2015, 14:46
Ob es dir gefällt entscheidest allein du. Ob es Kunst oder Kleckserei ist, entscheidest du so ähnlich wie beim E=mc²... denn letzteres könnte man ja auch mal so dahinkritzeln und es muss auch keine physikalische Formel sein, vor allen für jene welche es nicht nachvollziehen können....
Kaum einer stellt sich ernsthaft die Frage, ob man denn Physik verstehen sollte, um Physik zu verstehen...
Bei Kunst aber, glauben die meisten, auch ohne jegliches Kunstverständnis immer über Kunst "entscheiden" zu können...deswegen faseln sie dann von Klecksen etc.
Naja...
Der Unterschied zwischen Physik und Kunst dürfte sein, dass die Physik auch jene unter ihre Regeln zwingt, die keine Ahnung davon haben. Das ist der Kunst bisher nicht gelungen...
Durchaus verständlich, aber dann sollte man sich nicht wie per ex cathedra als neutrale Kunstsachverständige gerieren, sondern gleich den wahren Hintergrund nennen.
Der könnte ganz einfach lauten: "Ich kann die Deutschen nicht mehr ab und ihre Kunst erst recht nicht."
DAS wäre Stil und Charakter, aber nicht von hinten durch die Brust qua vorgetäuschter, verquaster angeblicher Kunstkritik.
Zumal sie im Lindenzwerg-Strang bezeichnenderweise den anderen Vorwirft, den Suffkopp aus rein ideologischen Präferenzen abzulehnen, und man einen Künstler ohnehin nicht danach beurteilen dürfe welchen Machteliten er nahe steht. Ein Troll. Ein hier sehr erfolgreicher Troll.
hamburger
21.05.2015, 14:53
Ob es dir gefällt entscheidest allein du. Ob es Kunst oder Kleckserei ist, entscheidest du so ähnlich wie beim E=mc²... denn letzteres könnte man ja auch mal so dahinkritzeln und es muss auch keine physikalische Formel sein, vor allen für jene welche es nicht nachvollziehen können....
Kaum einer stellt sich ernsthaft die Frage, ob man denn Physik verstehen sollte, um Physik zu verstehen...
Bei Kunst aber, glauben die meisten, auch ohne jegliches Kunstverständnis immer über Kunst "entscheiden" zu können...deswegen faseln sie dann von Klecksen etc.
Naja...
Wer entscheidet jetzt, was Kunst ist und nicht?
Wenn du mal etwas nachdenken würdest....ja, der Markt und irgendwelche selbst ernannten Kunstversteher....
Die haben übrigens auch schon ein von einem Affen gemaltes Bild als Kunst deklariert...weil sie den Künstler nicht kannten:fizeig:
Der Unterschied zwischen Physik und Kunst dürfte sein, dass die Physik auch jene unter ihre Regeln zwingt, die keine Ahnung davon haben. Das ist der Kunst bisher nicht gelungen...Ja, es gibt da mit Sicherheit noch weitaus mehr Unterschiede, obwohl ich glaube, dass auch gerade Kunst es vermag auch jene unter ihre Regeln zu zwingen welche keine Ahnung davon haben, aber das wären dann ggf. doch andere "Künste", als die hier bislang angedeuteten...
OneDownOne2Go
21.05.2015, 14:57
Ja, es gibt da mit Sicherheit noch weitaus mehr Unterschiede, obwohl ich glaube, dass auch gerade Kunst es vermag auch jene unter ihre Regeln zu zwingen welche keine Ahnung davon haben, aber das wären dann ggf. doch andere "Künste", als die hier bislang angedeuteten...
Physik ist einfach existent und "unerbittlich" durch jeden Diskurs, Kunst dagegen immer das, was ein "fachkundiger" Kreis dazu erklärt. Mir selbst kann moderne "Kunst" nichts geben, maximal ärgere ich mich über den hanebüchenen Blödsinn, den angeblich Kunstverständige darüber zu parlieren pflegen. Aber das mag natürlich daran liegen, dass ich schlicht keine Ahnung habe... ;)
Die wird man bestimmt schuldgemäß sprengen, sind ja böse Pferde. Oder man baut daraus was anderes.
So ein Hitlerpferd kann ja nicht einfach als Hitlerpferd irgendwo hier rumstehen. Das geht so nicht, nein.
Wir haben ja aus unserer Geschichte gelernt und so. Wir reißen alles ab was böse war. Machten wir es jemals anders?
Die armen Pferde wollten doch nur beschützt werden, jetzt wird Wurst draus gemacht ... Hausmacher-Art.
Hitlerpferd ??
Hat das Viech etwa Hakenkreuz-Hufe ,- oder ab wann ist ein Pferd ein Hitlerpferd ?
Was ist denn das für ein Stuß ??
Ab sofort müssen alle deutschen Schäferhunde in Hitlerhunde umbenannt werden....:crazy:
Knudud_Knudsen
21.05.2015, 15:01
....was ist denn Kunst..?
wohl auch eine Reflexion der Zeit in der sie entstanden ist..
hier Hitlers Nazireich.. daher wohl auch irgendwie Kunst
Wie bei den NS-Bauten, war ja auch hier Verschiedenes dabei. In der Provinz hat man mal auf "Modern", mal auf "Faschistisch-Römisch-Imperial" gemacht, in Rom wo er sich als röm-Kaiser sah, sehr viel auf "Alt-Römisches".
Im italienischen Faschismus bevorzugte man zunächst den Modernismus und förderte diesen. Unter deutschem Einfluß näherte sich die italienische Architektur allerdings klassizistischen Formen an und schuf eine durchaus interessante Sondervariante des Neoklassizismus.
Im Falle der NS-Architektur hat LOL, zumindest was die Repräsentationsarchitektur angeht, recht, dort gab es keine solchen Bauten. Das ist aber durchaus etwas Gutes.
Allerdings gab es eine Industriearchitektur, bei dem modernistische Bauformen genutzt wurden:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fc/GoliathHaus-01.jpg/1024px-GoliathHaus-01.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/01/VW_Wolfsburg.JPG/800px-VW_Wolfsburg.JPG
Bergischer Löwe
21.05.2015, 15:15
Dann wirst du wohl Originale bzw Kopien dieser gesehen haben. Ein sehr bekanntes Werk unter Mussolini ist dieses Gebäude :
https://azukarillo.files.wordpress.com/2012/02/fascio1.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Casa_del_Fascio_(Como)
....und da war nicht gerade Nostalgie das Thema, geschweige denn römisches...
Das ist ein recht "modernes" Bauwerk.
Lustig. Daran bin ich schon oft vorbeigefahren, wenn ich einen Kunden in Saronno besucht habe und mittags Lust auf Pasta am Comer See hatte. Hätte nie gedacht, daß es von 1932 ist. Beim nächsten Mal schau ich es mir mal genauer an.
MANFREDM
21.05.2015, 15:38
Im italienischen Faschismus bevorzugte man zunächst den Modernismus und förderte diesen. Unter deutschem Einfluß näherte sich die italienische Architektur allerdings klassizistischen Formen an und schuf eine durchaus interessante Sondervariante des Neoklassizismus.
Im Falle der NS-Architektur hat LOL, zumindest was die Repräsentationsarchitektur angeht, recht, dort gab es keine solchen Bauten. Das ist aber durchaus etwas Gutes.
Allerdings gab es eine Industriearchitektur, bei dem modernistische Bauformen genutzt wurden:
...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/01/VW_Wolfsburg.JPG/800px-VW_Wolfsburg.JPG
Steht das nicht in der Stadt des KdF-Wagens? :haha: Heute als Wolfsburg verballhornt????????????????????? :fizeig:
Das heutige Wolfsburg wurde am 1. Juli 1938 als "Stadt des KdF-Wagens" gegründet. Sie war gedacht für die Arbeiter des Volkswagenwerkes, das auf der anderen Seite des Mittellandkanals entstand. Träger des Werkes, das den von Ferdinand Porsche entwickelten Volkswagen herstellen sollte, war die Deutsche Arbeitsfront (DAF). Deren Freizeitorganisation "Kraft durch Freude" (KdF) gab dem angekündigten Wagen wie der projektierten Stadt ihren Namen. http://www.dhm.de/archiv/ausstellungen/aufbau_west_ost/asstlg03.htm
(...) Giacometti ist natürlich über jeden Verdacht erhaben, vom politischen Zeitgeist beeinflusst worden zu sein.
Ja und? Dann beschwer dich beim politischen Zeitgeist und nicht bei mir, der ich von Giacometti kein Sterbenswörtchen gesagt habe.
Du verfällst nur in den Schnappreflex, jedem einen Schnappreflex zu unterstellen, der Nazikunst häßlich findet. Mir geht es überhaupt nicht um die politische Einordnung (obwohl man sich schwerlich von diesem Kontext ganz lösen kann), mir geht es nur um die künstlerische Beurteilung. Du solltest mich gut genug kennen um zu wissen, daß ich Tendenzkunst, zumal politischer Natur grundsätzlich ablehne. Deshalb habe ich auch so gelitten, als ich in der Schule Bertolt Brecht aufgedrückt bekam. Ich verabscheue Staatskünstler, welcher Provenienz und Epoche auch immer (na gut, bei Horaz mach ich eine Ausnahme. Aber der ist auch schon 2000 Jahre abgehangen). Im übrigen gibt es in der faschistischen /NS-Architektur durchaus einige interessante Bauten, nämlich immer dann, wenn der Rückgriff auf das antike Vorbild deutlich hervortritt. Nicht als abgekupfertes Stilelement, sondern als Gestaltungsprinzip.
Einige hier könnten auch gut dem IS in Palmyra beratend zur Hand gehen.
Welche Kunst ist erhaltenswert und welche muss zerstört werden ...(aus den Steinen können ja dann junge Bildhauer was ordentliches fertigen).
:appl:
Die gesamte Nazi-Kunst sowie die überdimensionale Architektur war bestenfalls grobschlächtig bis größenwahnsinnig. Billiger Abklatsch der Antike ... du wirst dieser faschistischen Monumental-Kunst kein Leben einhauchen, wenn du die Antike herbeirufst und mit Franz Marc ebenso wenig. Die nationalsozialistische Ästhetik ist nichts anderes als Machtdemonstration ... mit Kunst und Architektur hat das nichts zu tun.
Servus umananda
Und wenn unsere NS-Hiwis vom Dienst hingehen und zum Beweis ihrer Dummheit hm, eigenwilligen Sichtweise allen Ernstens Michelangelos David neben Brekers Monumentalkitsch stellen und sagen "wo ist denn der Unterschied?", dann weiß ich wieder, wie sehr unser Bildungssystem versagt.
Fluchtachterl
21.05.2015, 15:49
Kitsch ist ganz etwas anderes. Kitsch ist billig verschnörkelt, oft Massenware, vermittelt aber etwas ganz anderes als eiskalte Leblosigkeit verordneter Kunst totalitärer Regime.
Ja und? Dann beschwer dich beim politischen Zeitgeist und nicht bei mir, der ich von Giacometti kein Sterbenswörtchen gesagt habe.
Du verfällst nur in den Schnappreflex, jedem einen Schnappreflex zu unterstellen, der Nazikunst häßlich findet. Mir geht es überhaupt nicht um die politische Einordnung (obwohl man sich schwerlich von diesem Kontext ganz lösen kann), mir geht es nur um die künstlerische Beurteilung. Du solltest mich gut genug kennen um zu wissen, daß ich Tendenzkunst, zumal politischer Natur grundsätzlich ablehne. Deshalb habe ich auch so gelitten, als ich in der Schule Bertolt Brecht aufgedrückt bekam. Ich verabscheue Staatskünstler, welcher Provenienz und Epoche auch immer (na gut, bei Horaz mach ich eine Ausnahme. Aber der ist auch schon 2000 Jahre abgehangen). Im übrigen gibt es in der faschistischen /NS-Architektur durchaus einige interessante Bauten, nämlich immer dann, wenn der Rückgriff auf das antike Vorbild deutlich hervortritt. Nicht als abgekupfertes Stilelement, sondern als Gestaltungsprinzip.
Thema leicht verfehlt, aber knapp vorbei ist auch daneben.
Wir reden hier (zumindest hauptsächlich) nicht über Architektur, sondern über darstellende Kunst. Und die ist nun mal an gewisse zeitgeistige Strömungen gebunden, die nicht unmittelbar von der politischen Großwetterlage bestimmt werden, sondern auch von zeitgenössischem Stilempfinden.
Ich habe weiter vorne ein Teilfoto des Gesichts von Michelangelos David eingestellt, das - wäre diese Statue nicht so ungeheuer populär - ohne weiteres als von Breker stammend eingeschätzt werden könnte. Aber Michelangelo kann man natürlich keine Nähe zu Benito und Adolf unterstellen, also ist in diesem Fall eine bombastisch-herrische Gesichtsdarstellung natürlich völlig unverdächtig.
Über die künstlerische Ausstrahlung der Adolf-Gäule kann man sicher geteilter Meinung sein, aber dann wenigstens ehrlich und ohne ablenkende Exkurse auf Proportionen und sonstige Finessen, sondern gerade heraus: "Ich finde Nazi-Kunst einfach daneben, weil ich gegen die Nazis bin."
Mal 'ne Gegenfrage: Hast du jemals auch nur ein einziges anerkennendes Wort über die Kunst im Dritten Reich gehört - egal, von welchem Künstler geschaffen?
Ich nicht. Und das lässt bei solchen Aburteilungen eben den schalen Geschmack entstehen, dass es hintergründig gar nicht um die Objekte geht, sondern um eine Art Kulturrevolution wie bei Mao. Alles, was zwischen 33 und 45 in Deutschland an Kunst geschaffen wurde, muss eben niedergemacht werden. Ohne Ausnahme. Auch Adolfs Zossen.
Geronimo
21.05.2015, 16:03
Die Maßstäbe die Leni gesetzt hat kann niemand zerreden.
Und wenn unsere NS-Hiwis vom Dienst hingehen und zum Beweis ihrer Dummheit hm, eigenwilligen Sichtweise allen Ernstens Michelangelos David neben Brekers Monumentalkitsch stellen und sagen "wo ist denn der Unterschied?", dann weiß ich wieder, wie sehr unser Bildungssystem versagt.
Aha, da lässt einer mal so richtig seine Infamie raus. "NS-Hiwis" und "Bildungssystem versagt". Na dann....
http://www.google.de/url?source=imglanding&ct=img&q=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/71/Michelangelo's_David_-_63_grijswaarden.png&sa=X&ei=TL1dVfivCIHPsgHF5YC4AQ&ved=0CAkQ8wc4CA&usg=AFQjCNEHkDPtboGUIiRTZ5Ft3OKJ6mEuRAhttp://www.google.de/url?source=imglanding&ct=img&q=https://farm4.staticflickr.com/3477/3740035554_c0737d3462_z.jpg&sa=X&ei=2fJdVciaC4K7sQHIkoH4Ag&ved=0CAkQ8wc4Gw&usg=AFQjCNG3gstSXCGGbBNe9a1jquHRQgMkhg
Naaa, wo ist denn da der gewaltige Unterschied in den Intentionen der beiden Herren Kunstwerk-Macher?
Geronimo
21.05.2015, 16:13
Aha, da lässt einer mal so richtig seine Infamie raus. "NS-Hiwis" und "Bildungssystem versagt". Na dann....
http://www.google.de/url?source=imglanding&ct=img&q=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/71/Michelangelo's_David_-_63_grijswaarden.png&sa=X&ei=TL1dVfivCIHPsgHF5YC4AQ&ved=0CAkQ8wc4CA&usg=AFQjCNEHkDPtboGUIiRTZ5Ft3OKJ6mEuRAhttp://www.google.de/url?source=imglanding&ct=img&q=https://farm4.staticflickr.com/3477/3740035554_c0737d3462_z.jpg&sa=X&ei=2fJdVciaC4K7sQHIkoH4Ag&ved=0CAkQ8wc4Gw&usg=AFQjCNG3gstSXCGGbBNe9a1jquHRQgMkhg
Naaa, wo ist denn da der gewaltige Unterschied in den Intentionen der beiden Herren Kunstwerk-Macher?
Du solltest bei gewissen Leuten nicht die sexuelle Komponente außer Acht lassen. Angesichts der dargestellten Herren.:D
Man reiche mir mein Beißholz.
Deutschmann
21.05.2015, 16:32
Geil. Die Pferde schaffen es heute bei der BILD auf die Titelseite. Als ob wir keine anderen Sorgen hätten.
Ich hätte hier noch vier Bahnen von Hitlers Lieblingstapete und bitte um Angebote (im vierstelligen Bereich):
49640
Quo vadis
21.05.2015, 16:40
Da sind mit Hitler wohl mal wieder die Pferde durchgegangen.
Wolfger von Leginfeld
21.05.2015, 16:46
Ich zitiere:
"Ein einheitlicher nationalsozialistischer Stil ist an diesen Gebäuden nicht festzustellen. Die Industriebauten in den „Reichswerken Hermann Göring“ (heute voestalpine) und „Stickstoffwerke Ostmark A.G.“ entstanden in der Tradition der (von den Nazis eigentlich verfemten) Bauhaus-Moderne."
Quelle:http://www.nachrichten.at/
Die Frage war aber nicht, ob es damals "kühne Konstruktionen" gab, sondern "moderne" Gebäude bzw ähnliche jener "casa del fascio". Der Flughafen Tempelhof ist kein Beispiel dafür, denn er hat aussen nicht nur das schon oben erwähnte "Festungsartige" inkl. "unmoderner" Fenstergesimse (http://www.flugzeug-bild.de/bild/flughaefen~deutschland~berlin-tempelhof-thf/349/vorfahrt-des-flughafen-berlin-tempelhof-111006.html), sondern auch eine antikisierende Kassettendecke (http://www.flugzeug-bild.de/bild/flughaefen~deutschland~berlin-tempelhof-thf/379/flughafen-tempelhof-innenansicht-der-halle-die.html)im Inneraum gehabt.
Ein anderes Beispiel, bitte.
Wolfger von Leginfeld
21.05.2015, 16:51
Teilsteils. Die Ärztekammer in Linz wurde sehr modern gebaut:
"Popp hatte in der Ersten Republik gemeinsam mit dem großen deutschen Architekten Peter Behrens die Linzer Tabakfabrik geplant, die europaweit als Musterbeispiel der Architekturmoderne gilt. Popp plante auch die 1937 bis 1939 errichtete Ärztekammer...."
Quelle:http://www.nachrichten.at/
Im italienischen Faschismus bevorzugte man zunächst den Modernismus und förderte diesen. Unter deutschem Einfluß näherte sich die italienische Architektur allerdings klassizistischen Formen an und schuf eine durchaus interessante Sondervariante des Neoklassizismus.
Im Falle der NS-Architektur hat LOL, zumindest was die Repräsentationsarchitektur angeht, recht, dort gab es keine solchen Bauten. Das ist aber durchaus etwas Gutes.
Allerdings gab es eine Industriearchitektur, bei dem modernistische Bauformen genutzt wurden:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fc/GoliathHaus-01.jpg/1024px-GoliathHaus-01.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/01/VW_Wolfsburg.JPG/800px-VW_Wolfsburg.JPG
hamburger
21.05.2015, 17:00
Man reiche mir mein Beißholz.
Ich empfehle da besser Medikamente in höherer Dosierung:ätsch:
Der Wert der verarbeiteten Bronze ist wohl das Einzige was dieser NS-Kitsch zweifelsohne vorzuweisen hat. Man sollte sie einschmelzen und jungen Bildhauern zur Verfügung stellen.
Servus umananda
Dass du ne Macke hast, ist hinreichend bekannt.
Hab gar nicht gewusst, dass Pferde auch Nazis sein können. :?
Genauso wie Polizeipferde Bullenpferde (neue Züchtung) werden können :crazy:
Drum auch Hrdlickas lustige Idee mit dem Holzpferd mit SA-Käppi. Immer wo der Waldheim war, schafften sie auch sein Roß herbei.
http://www.zum.de/Faecher/G/BW/Landeskunde/rhein/geschichte/expo/hdg/oesterreich/pferd.jpg
Hör auf mit Alfred Hrdlicka.
Von dem haben wir auch so eine Missgeburt neben dem Opernhaus stehen.
Nein, dieser bombastische Nazikitsch ist einfach nur grauslich schlecht.
Also Arno Breker finde ich garnicht so schlecht.
Da könnten sich manche sog. Künstler schnell mal einer Augenoperation unterziehen lassen, dass sie nicht so schräge Blicke haben, wie Picasso.
Das ist ja auch Sinn und Zweck dieser Architektur, Beeindruckung und Überwältigung.
Dann müsstest du den Kölner Dom auch dazu zählen ?
Hier ging es bislang nur um die Verwertung dieser bronzenen Vieher...Der Rest gehört in einen anderen Strang!
Typisch, immer ablenken wenn es dir mal nicht passt.
Dann müsstest du den Kölner Dom auch dazu zählen ?
Nein, die Gotik hatte eine ganz andere Zielsetzung, da ging es darum, das himmlische Jerusam auf Erden darzustellen. Das ganze wurde zur höheren Ehre Gottes errichtet, nicht für die Menschen. Das siehst du z.B. daran, daß die sorgfältige, detaillierte Ausgestaltung bis zur letzten Fiale und Kreuzblume in 150 Meter Höhe ausgeführt wurde. Einzelheiten, die das menschliche Auge von unten gar nicht mehr sieht. Aber der optische Erstadressat war ja auch Gott und nicht die Menschen. Daß gotische Kathedralen gleichwohl auf ihre Besucher überwältigend wirken, ist sozusagen ein Kollateralnutzen.
ich bin neugierig geworden und schau mal, was ich dazu gefunden habe:
http://www.google.de/url?source=imglanding&ct=ref&q=http://www.youtube.com/watch?v=n8T8iFtX73k&sa=X&ei=bMxdVcWRPIehsgGu8YDADQ&ved=0CAgQ8wc4Jg&usg=AFQjCNEH_0Tc4CIM7reN9Q7KYUJDaMT3oA
beeindruckend.
grüßle s.
Ist das Hermannsdenkmal nicht auch in dieser Grösse ?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/ba/Hermannsdenkmal_statue.jpg/220px-Hermannsdenkmal_statue.jpg
Also das @umananda diese "Nazi-Dinge" nicht mag, ist doch verständlich. Wäre ich ein Jude würde ich auch nicht locker bei dem Thema bleiben. Auf allen Gebäuden prangt dann da eine Art unsichtbare Leuchtschrift "Massenmord".
Hast du auch Halluzinationen ?
Hör auf mit Alfred Hrdlicka.
Von dem haben wir auch so eine Missgeburt neben dem Opernhaus stehen.
Ja, pardon, ich wollte den sonst auch gar nicht verteidigen, das war ein linksradikaler Wirrkopf.
Aber mir hat halt damals der Spruch vom Sinowatz (und die Umsetzung durch Hrdlicka) gut gefallen, der auf die Leugnung Waldheims, je bei der Reiter-SA gewesen zu sein, so schön sagte:
"Nehmen wir also zur Kenntnis, dass nicht Waldheim bei der SA war, sondern nur sein Pferd."
Man reiche mir mein Beißholz.
Denk an deine Zähne.
Ist das Hermannsdenkmal nicht auch in dieser Grösse ?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/ba/Hermannsdenkmal_statue.jpg/220px-Hermannsdenkmal_statue.jpg
keine ahnung, aber schau mal da, auf der rechten seite sind größenvergleiche, der hermann ist, so wie ich das sehe, nicht dabei, aber ich schau mal ...
http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCIQFjAA&url=http%3A%2F%2Fde.wikipedia.org%2Fwiki%2FMutter-Heimat-Statue_%2528Wolgograd%2529&ei=-g1eVaO6PISsswGz3IPQDw&usg=AFQjCNHme2O3utOI4q8XQYz3fTq4uRiahg&sig2=Sy2BFDO2qqWa60zN_OhPDA&bvm=bv.93756505,d.bGg
da, guggsch du
http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fde.wikipedia.org%2Fwiki%2FHermann sdenkmal&ei=PQxeVf3KMcSqsAGYsoPgAg&usg=AFQjCNGlodx_qxhJsgflUUpCrtREEeW-tw&sig2=ZQfyfK-lxqYgxv8-vrAWtA&bvm=bv.93756505,d.bGg
der ist kleiner.
Wegen Arno Breker :
http://2.bp.blogspot.com/-ToR7_mpcM5Y/TfyX8CMOrGI/AAAAAAAAFt4/S0qtOn8QapY/s640/P1460671+1.jpg
Am 20.März 2003[2], der Nacht in der die US-Amerikaner den Krieg gegen den Irak Saddam Husseins eröffneten, wurde die Statue von Unbekannten vom Sockel gestürzt und dabei beschädigt. "Weg mit Brekers Kriegsgöttin" sprühten die Täter auf den Sockel.[3]
http://www.denkmal-wuppertal.de/2011/06/pallas-athene-am-wilhelm-dorpfeld.html
Ich habe mich damals bereit erklärt, diese Statue bei mir aufzustellen, aber die Herren wollten nicht.
Ich finde sie sehr ästhetisch.
keine ahnung, aber schau mal da, auf der rechten seite sind größenvergleiche, der hermann ist, so wie ich das sehe, nicht dabei, aber ich schau mal ...
da, guggsch du
http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fde.wikipedia.org%2Fwiki%2FHermann sdenkmal&ei=PQxeVf3KMcSqsAGYsoPgAg&usg=AFQjCNGlodx_qxhJsgflUUpCrtREEeW-tw&sig2=ZQfyfK-lxqYgxv8-vrAWtA&bvm=bv.93756505,d.bGg
der ist kleiner.
Dann schau dir mal den ganzen Artikel an :
Bilder täuschen.
Hier nur der Kopf
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/Deg%C3%A8le_Bandel.jpg/220px-Deg%C3%A8le_Bandel.jpg
und der soll klein sein ? :D
Carl von Cumersdorff
21.05.2015, 18:02
Typische Bild-Überschrift...
Die verschwundenen Pferde-Skulpturen, die vor der Reichskanzlei standen, sind bei einer Razzia in Rheinland-Pfalz gefunden worden. Sensationelle Entdeckung !
Wohin jetzt damit? Bin einmal gespannt, wo sie landen werden.
http://media1.faz.net/ppmedia/aktuell/politik/2875897167/1.3602995/article_multimedia_overview/eines-der-schreitenden-pferde.jpg
Weltweite Schlagzeilen
http://www.bild.de/news/inland/kunst/polizei-findet-verschollene-nazi-kunst-41018018.bild.html
http://www.abc.net.au/news/2015-05-21/hitler-walking-horses-found-in-germany/6486126
http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/kriminalitaet/verschollene-nazi-kunst-thorak-skultpur-entdeckt-13602786.html
http://www.bbc.com/news/world-europe-32819913
"Während Kunsthistoriker davon ausgehen, dass sie der Bundesrepublik Deutschland als Nachfolger von Drittem Reich und DDR gehören, könnten auch die Erben von Josef Thorak Besitzansprüche erheben. Ein Rechtsstreit um die Pferde kann nicht ausgeschlossen werden. Bis diese monumentalen Kunstwerke in einem Museum der Allgemeinheit zur Verfügung gestellt werden, könnten unter Umstände noch Jahre vergehen."
Das wussten doch alle wo sie sind. Fängt schon das Sommerloch an?
Dann schau dir mal den ganzen Artikel an :
Bilder täuschen.
Hier nur der Kopf
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/Deg%C3%A8le_Bandel.jpg/220px-Deg%C3%A8le_Bandel.jpg
und der soll klein sein ? :D
ich habe gerade noch mal tante edith bemüht, ich habe einen link vergessen.
schau einfach noch mal nach. :))
grüßle s.
Rolf1973
21.05.2015, 18:41
Und wenn unsere NS-Hiwis vom Dienst hingehen und zum Beweis ihrer Dummheit hm, eigenwilligen Sichtweise allen Ernstens Michelangelos David neben Brekers Monumentalkitsch stellen und sagen "wo ist denn der Unterschied?", dann weiß ich wieder, wie sehr unser Bildungssystem versagt.
Das Versagen unseres Bildungssystems kann man in diesem Fall auch darin sehen, dass es nicht flächendeckend gelungen ist, uns allen den Beißreflex "hat irgendwie mit dem NS zu tun=Scheiße", anzuerziehen.
Der Nationalsozialismus selbst war und ist nichts gutes, keine Frage. Aber es ist auch nicht so, dass es von 1933-45 in Deutschland keine echten Künstler gegeben hätte. Breker mag kein Michelangelo gewesen
sein, es gibt nicht viele, die da mithalten können, aber dennoch würde ich seine Darstellungen als künstlerisch durchaus ansprechend ansehen. Wenn wir uns dagegen die Pläne des Herrn Speer für "Germania"
ansehen, ja, da gibt es Grund zur Ablehnung. Finster, erdrückend, ein Zeugnis von Größenwahn. Fürdenarschitektur sozusagen.
Ganz allgemein erscheinen mir das 20. und das 21. Jahrhundert nicht als die große Ära des menschlichen Kunst- und Bauschaffens. Häuser, die sich gleichen wie ein Ei dem anderen, gesichtslose Straßenzüge,
Viertel, in denen man nicht tot überm Zaunpfahl hängen möchte-so etwas ist einfach nur trostlos; eine Wanne voll Fett und Schmierereien ohne erkennbaren Sinn gelten als Kunst.
Kunst war früher. Heute ist dafür irgendwie kein Platz mehr.
Patriotistin
21.05.2015, 18:44
Genau SO machen wer dette! :appl:
:haha:
:dg:
Physik ist einfach existent und "unerbittlich" durch jeden Diskurs, Kunst dagegen immer das, was ein "fachkundiger" Kreis dazu erklärt. Mir selbst kann moderne "Kunst" nichts geben, maximal ärgere ich mich über den hanebüchenen Blödsinn, den angeblich Kunstverständige darüber zu parlieren pflegen. Aber das mag natürlich daran liegen, dass ich schlicht keine Ahnung habe... ;)Obwohl sie mich oft amüsiert, so kann ich mit dem Grossteil der zeitgenössischen Kunst, welche uns so umgibt, ebenso wenig anfangen und nehme viele "Kunstverständige" auch nicht besonders ernst. Aber ich bezeichne nicht per se das was ich nicht mag, oder eben (noch) nicht verstehe, als keine Kunst bzw Kleckserei, so wie weiter oben geschehen.
Nun müßte man aber auch etwas Ahnung oder Ästhetikempfinden haben, um dies beurteilen zu können.Nur aeusserst selten ueberlebt staatlich diktierte Kunst die Diktatur.
Patriotistin
21.05.2015, 18:55
Nur aeusserst selten ueberlebt staatlich diktierte Kunst die Diktatur.
Ein Glück. dann wirst du uns ja nicht lang erhalten bleiben :haha:
Obwohl sie mich oft amüsiert, so kann ich mit dem Grossteil der zeitgenössischen Kunst, welche uns so umgibt, ebenso wenig anfangen und nehme viele "Kunstverständige" auch nicht besonders ernst. Aber ich bezeichne nicht per se das was ich nicht mag, oder eben (noch) nicht verstehe, als keine Kunst bzw Kleckserei, so wie weiter oben geschehen.Das empfinden viele Zeitgenossen aehnlich, jedoch solange ein Markt fuer dergleichen besteht und die Kunst nicht vom Staat vorgegeben wird, soll jeder nach seiner Kunstfaçon selig werden.
Teilsteils. Die Ärztekammer in Linz wurde sehr modern gebaut:
"Popp hatte in der Ersten Republik gemeinsam mit dem großen deutschen Architekten Peter Behrens die Linzer Tabakfabrik geplant, die europaweit als Musterbeispiel der Architekturmoderne gilt. Popp plante auch die 1937 bis 1939 errichtete Ärztekammer...."
Quelle:http://www.nachrichten.at/Hast du auch Bilder dazu?
Du solltest bei gewissen Leuten nicht die sexuelle Komponente außer Acht lassen. Angesichts der dargestellten Herren.:D
Ach so, ja, daran hatte ich nicht gedacht.
Breker war ja nicht "schawul" und das könnte natürlich gewisse prinzipielle Animositäten verursachen.... :D
Das empfinden viele Zeitgenossen aehnlich, jedoch solange ein Markt fuer dergleichen besteht und die Kunst nicht vom Staat vorgegeben wird, soll jeder nach seiner Kunstfaçon selig werden.Das sowieso. Nur befürchte ich, dass Trash und Porno deswegen auch sehr lange die Führung beim gemeinem Volke behält...
Ach so, ja, daran hatte ich nicht gedacht.
Breker war ja nicht "schawul" und das könnte natürlich gewisse prinzipielle Animositäten verursachen.... :D
Was habt ihr rechtsunten-Hallodris eigentlich dauernd mit eurem Sexualklaps? Erst willst du mir eine politisch motivierte Kunstbetrachtung andichten, dann kannst du Abstraktion nicht von gegenständlicher Kunst unterscheiden wie die auch der Unterschied zwischen dem genialischen Originalschöpfer und seinen lahmen Epigonen späterer Zeiten offensichtlich noch nie begegnet ist. Und nun schwelgt der nationale Widerstand gegen Vernunft in schwülen Pennäler-Phantasien und hat die Frechheit, dieses Zeugnis von Dummheit und Ignoranz auf andere zu projizieren.
Das sowieso. Nur befürchte ich, dass Trash und Porno deswegen auch sehr lange die Führung beim gemeinem Volke behält...bereits seit der Steinzeit:
http://www.spiegel.de/fotostrecke/archaeologie-die-steinzeit-venus-fotostrecke-42450-3.html
:http://www.spiegel.de/img/0,1020,1521537,00.jpg (http://www.politikforen.net/fotostrecke/archaeologie-die-steinzeit-venus-fotostrecke-42450-4.html)
http://static1.mainpost.de/storage/pic/mpnlneu/fr/3874137_1_1AT8X1.jpg
Auch diese Büste stammt von Arno Breker.
Es ist Conrad Wilhelm Röntgen.
Sieht doch nicht nazistisch aus ?
Was habt ihr rechtsunten-Hallodris eigentlich dauernd mit eurem Sexualklaps? Erst willst du mir eine politisch motivierte Kunstbetrachtung andichten, dann kannst du Abstraktion nicht von gegenständlicher Kunst unterscheiden wie die auch der Unterschied zwischen dem genialischen Originalschöpfer und seinen lahmen Epigonen späterer Zeiten offensichtlich noch nie begegnet ist. Und nun schwelgt der nationale Widerstand gegen Vernunft in schwülen Pennäler-Phantasien und hat die Frechheit, dieses Zeugnis von Dummheit und Ignoranz auf andere zu projizieren.
Fühltest du dich etwa angesprochen? :trost:
Teilsteils. Die Ärztekammer in Linz wurde sehr modern gebaut:
"Popp hatte in der Ersten Republik gemeinsam mit dem großen deutschen Architekten Peter Behrens die Linzer Tabakfabrik geplant, die europaweit als Musterbeispiel der Architekturmoderne gilt. Popp plante auch die 1937 bis 1939 errichtete Ärztekammer...."
Quelle:http://www.nachrichten.at/
http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/38866902.jpg
Wenn es dieses Gebäude ist, so ist das allerdings auch kein richtiger modernistischer Bau. Er ist zwar tatsächlich stark modernistisch geprägt, aber immer noch nach traditionellen Aufbauregeln im neoklassizistischen Stil gehalten. Ein typisches Bauwerk eines Bauhaus-Modernisten in der NS-Zeit. Davon gibt es einige. Diese durften auch durchaus nach 1933 weiterarbeiten, mußten sich jedoch an die damaligen Vorgaben im Sinne der nationalsozialistischen Baupolitik halten. Dadurch entstanden solche "gezähmten" Zweckbauten, die sich zwar an der vom Bauhaus propagandierten reinen Funktionalismus orientierten, sich dabei aber dennoch an traditioneller Aufbau- und Gestaltungslehre hielten. Somit nicht wirklich modernistisch, wenn auch daran orientiert. Das ist etwas anderes, als die wirklich und bewußt modernistischen Bauten im italienischen Faschismus, die sich auch nicht mehr an der traditionellen Baulehre hielten, was mit das Grundwesen des Modernismus ausmacht.
Obwohl sie mich oft amüsiert, so kann ich mit dem Grossteil der zeitgenössischen Kunst, welche uns so umgibt, ebenso wenig anfangen und nehme viele "Kunstverständige" auch nicht besonders ernst. Aber ich bezeichne nicht per se das was ich nicht mag, oder eben (noch) nicht verstehe, als keine Kunst bzw Kleckserei, so wie weiter oben geschehen.
Ähm, doch tust Du. Ist erst ein paar Stunden her:
http://www.politikforen.net/showthread.php?163131-Hitler-Pferde-gefunden-worden&p=7908038&viewfull=1#post7908038
Shahirrim
21.05.2015, 20:26
....
Nur weil die Gäule vor Adolfs Arbeitsplatz standen, können sie logischerweise nichts taugen. Darf einfach nicht sein.
Ist bei Religionen nun mal so.
Da wird jeder Statue magische Kraft nachgesagt, das Dritte Reich wieder auferstehen lassen zu können.
Es sei denn, man bezeichnet sie als Böse, das scheint so eine Art Abwehrzauber.
Ueber Kunst oder das was Kunst sein soll, kann gestritten werden -
der Staat sollte sich dabei gefaelligst raushalten.
Shahirrim
21.05.2015, 20:29
Ja. Anklagepunkt. "Brutalität in Stein", ähhh Bronze.
---
Richtig. Es ist ja so kraftstrotzend. Da kann man sicher etwas reindichten.
Wenigstens haben sie keine Jodelkutschen nach Auschwitz ziehen können! :D
Ist bei Religionen nun mal so.
Da wird jeder Statue magische Kraft nachgesagt, das Dritte Reich wieder auferstehen lassen zu können.
Es sei denn, man bezeichnet sie als Böse, das scheint so eine Art Abwehrzauber.
Da wird jeder Statue magische Kraft nachgesagt,
Nicht nur Statuen auch Symbole , wie z. B. das Hakenkreuz ( war eine positive Bedeutung ) und von den Indern geklaut :germane:
http://static1.mainpost.de/storage/pic/mpnlneu/fr/3874137_1_1AT8X1.jpg
Auch diese Büste stammt von Arno Breker.
Es ist Conrad Wilhelm Röntgen.
Sieht doch nicht nazistisch aus ?
dem haben wir ja einiges zu verdanken
Nur aeusserst selten ueberlebt staatlich diktierte Kunst die Diktatur.
Korrekt. Darum wird die Kunst der NS-Zeit, die eben nicht einfach diktiert sondern erkannt und gefördert wurde, auch noch in Jahrhunderten als solche fortbestehen. Der modernistische Dreck der Nachkriegszeit ist dagegen ohne die ihm zugrunde liegende Ideologie und staatliche Subventionierung nicht überlebensfähig und wird mit diesen in der Versenkung verschwinden. Das wußten übrigens auch die Bundeskanzler Adenauer und Erhard und ließen sich ihre Büsten von Arno Breker anfertigen, statt von einem der damals staatlich geförderten und propagandierten Modernisten:
http://www.meaus.com/111-adenauer-breker.JPEG
Shahirrim
21.05.2015, 20:38
Nicht nur Statuen auch Symbole , wie z. B. das Hakenkreuz ( war eine positive Bedeutung ) und von den Indern geklaut :germane:
Ja. Ich habe mal auf Phoenix so eine Sendung (habe nicht bis zum Ende durchgehalten) über Böse Bauten gesehen. Ja, so hieß das tatsächlich! :D
Ging um die NS-Gebäude, die noch in Berlin stehen.
Klar, dass da das Wort BÖSE nicht fehlen darf.
Nicht nur Statuen auch Symbole , wie z. B. das Hakenkreuz ( war eine positive Bedeutung ) und von den Indern geklaut :germane:
Das kannten auch schon die alten Germanen.
Ähm, doch tust Du. Ist erst ein paar Stunden her:
http://www.politikforen.net/showthread.php?163131-Hitler-Pferde-gefunden-worden&p=7908038&viewfull=1#post7908038Mal abgesehen davon, dass auch da nichts von "keine Kunst" steht...
Wegen Arno Breker :
http://2.bp.blogspot.com/-ToR7_mpcM5Y/TfyX8CMOrGI/AAAAAAAAFt4/S0qtOn8QapY/s640/P1460671+1.jpg
Am 20.März 2003[2], der Nacht in der die US-Amerikaner den Krieg gegen den Irak Saddam Husseins eröffneten, wurde die Statue von Unbekannten vom Sockel gestürzt und dabei beschädigt. "Weg mit Brekers Kriegsgöttin" sprühten die Täter auf den Sockel.[3]
http://www.denkmal-wuppertal.de/2011/06/pallas-athene-am-wilhelm-dorpfeld.html
Ich habe mich damals bereit erklärt, diese Statue bei mir aufzustellen, aber die Herren wollten nicht.
Ich finde sie sehr ästhetisch.Ich finde es auch wichtig solche Zeit-Dokumente zu erhalten. Am ästhetischten daran finde ich die Schrift auf dem Sockel.
Obwohl..... ΠΑΛΛΑΣ ΑΘΗΝΑΙΑ wäre noch schöner gewesen.
Demokrat
21.05.2015, 21:23
Ja. Ich habe mal auf Phoenix so eine Sendung (habe nicht bis zum Ende durchgehalten) über Böse Bauten gesehen. Ja, so hieß das tatsächlich! :D
Ging um die NS-Gebäude, die noch in Berlin stehen.
Klar, dass da das Wort BÖSE nicht fehlen darf.
Habe ich auch gesehen. Der Titel ist wirklich schwachsinnig.
Schlummifix
21.05.2015, 22:00
Die Kunst wird wohl in Berlin ausgestellt, gut so.
http://www.tagesspiegel.de/berlin/nazi-kunst-aus-der-reichskanzlei-hitlers-bronzepferde-sollen-ins-museum/11811252.html
Wo kommen wir hin, wenn wir vor Kunst Angst haben?
In der Zitadelle Spandau lagert wohl noch so einiges, auch aus DDR-Zeiten.
Wolf Fenrir
21.05.2015, 22:49
Hitler Pferde:vogel::wand: :haha:
Ich werde mal suchen ob ich nicht noch einige Hitler Klopapier Fetzen oder den Schädel von seiner Hündin Blondie finde :haha::haha::haha:
Heinrich_Kraemer
21.05.2015, 23:07
Tja, Bildungslücke, wa?
Der NS-Protz hatte ja seine Entsprechung im sog. "sozialistischen Realismus" vor allem während des Stalinismus. Dieselben schwellenden Figuren, derselbe hirnlose Bombast.
Braucht man sich ja nurmal die Karl-Marx-Allee in Ostberlin anschaun, als sozialistische Weiterführung der NS-Architektur als heimelige Behausung für die SED-Parteifunktionäre und sonstig privilegierte Genossen.
Dieser ganze Neoklassizismus, noch etwas aufgeblasener, dürfte aber nicht einfach so vom Himmel gefallen sein. Washington schaut da auch ganz ähnlich aus, allerdings noch weniger aufgeblasen, weil früher und wahrscheinlich mit dem Stand der Technik wachsend.
Bezeichnung für den letztlich in der Zeit um den NS verwirklichten Neoklassizismus ist glaube ich "Monumentalismus". - Da hat der Breker schon den Arni vorweggenommen, noch ganz ohne Steroide... :D -
Deutschmann
21.05.2015, 23:41
Ja. Ich habe mal auf Phoenix so eine Sendung (habe nicht bis zum Ende durchgehalten) über Böse Bauten gesehen. Ja, so hieß das tatsächlich! :D
Ging um die NS-Gebäude, die noch in Berlin stehen.
Klar, dass da das Wort BÖSE nicht fehlen darf.
Und sie stehen noch. :D
Wohl die robustesten Bauten die es jemals in Deutschland gab. Wie Teile der Reichsautobahn.
Geronimo
22.05.2015, 00:01
http://static1.mainpost.de/storage/pic/mpnlneu/fr/3874137_1_1AT8X1.jpg
Auch diese Büste stammt von Arno Breker.
Es ist Conrad Wilhelm Röntgen.
Sieht doch nicht nazistisch aus ?
Steht im Museum in Remscheid, oder?
Der Wert der verarbeiteten Bronze ist wohl das Einzige was dieser NS-Kitsch zweifelsohne vorzuweisen hat. Man sollte sie einschmelzen und jungen Bildhauern zur Verfügung stellen.
Servus umananda
Nicht in diesem Zeitalter. Denn die Kuenstler sind im grossen ganzen recht unfaehig bzw. wirr und irr. Und koennen schoene Kunst schon gar nicht mehr erschaffen. Also besser einem anderen Zeitalter ueberlassen.
Was habt ihr rechtsunten-Hallodris eigentlich dauernd mit eurem Sexualklaps? Erst willst du mir eine politisch motivierte Kunstbetrachtung andichten, dann kannst du Abstraktion nicht von gegenständlicher Kunst unterscheiden wie die auch der Unterschied zwischen dem genialischen Originalschöpfer und seinen lahmen Epigonen späterer Zeiten offensichtlich noch nie begegnet ist. Und nun schwelgt der nationale Widerstand gegen Vernunft in schwülen Pennäler-Phantasien und hat die Frechheit, dieses Zeugnis von Dummheit und Ignoranz auf andere zu projizieren.
Was echauffierste dich denn so und willst mir einen völlig unnötigen und an der Sache vorbeigehenden Sermon über abstrakte versus gegenständliche Kunst aufnötigen?
Es ist doch allzu köstlich, wie beim Anblick eines bronzenen Gauls aus der Adolf-Epoche plötzlich die gesamten Mitglieder und Freunde des sechszackigen Sportvereines aus ihren Löchern gehopst kommen und einen Veitstanz aufführen, als hätten sie in Seife gebissen.
Lass doch deine mühsam zusammengestoppelten und herbeifabulierten Unterscheidungen meiner beiden eingestellten Beispielfotos, in denen der angestrebte Ausdruck von Heroismus in beiden Kunstwerke sich ähnelt wie ein Ei dem anderen, ganz einfach stecken.
Deine Intention ist ebenso durchsichtig wie deine Versuche, jeden, der nicht mit Jauchekübeln über die Leistungen einer gewissen Zeit urteilt, durch doppelt eingesprungene Semantik-Rittberger nieder zu machen und zu diffamieren.
Der Wert der verarbeiteten Bronze ist wohl das Einzige was dieser NS-Kitsch zweifelsohne vorzuweisen hat. Man sollte sie einschmelzen und jungen Bildhauern zur Verfügung stellen.
...Bestenfalls ein Relikt zur Bewertung bei der TV-Sendung "Kunst und Krempel"!
Schlummifix
22.05.2015, 04:57
Da sind sie..
http://bilder.bild.de/fotos-skaliert/skulpturen_45439049_mbqf-1432238957-41050686/2,w=985,c=0.bild.jpg
Stopblitz
22.05.2015, 06:54
Nö..was kommt denn?
Die Doku 'Hitlers Gäule' aus dem Hause Knopp/Neitzel.
Bergischer Löwe
22.05.2015, 07:03
Da sind sie..
http://bilder.bild.de/fotos-skaliert/skulpturen_45439049_mbqf-1432238957-41050686/2,w=985,c=0.bild.jpg
Aha. Thorak hat Hengste gemacht. Schöne Halsung. Interessant: Die Haltung der Pferde würde in der Natur Selbstbewusstsein ausstrahlen. Dass Hitler (der als Kunstfreak zweifellos zu jedweder Kunst an der Reichskanzlei sein OK gegeben hat) diese selbstbewusste Haltung akzeptierte, wundert mich. Ich hätte gedacht, er hätte er die demütige Arbeitshaltung (gebeugter Hals) bevorzugt. In etwa so:
49651
umananda
22.05.2015, 08:48
Und wenn unsere NS-Hiwis vom Dienst hingehen und zum Beweis ihrer Dummheit hm, eigenwilligen Sichtweise allen Ernstens Michelangelos David neben Brekers Monumentalkitsch stellen und sagen "wo ist denn der Unterschied?", dann weiß ich wieder, wie sehr unser Bildungssystem versagt.
Brekers Monumentalkitsch (wie du es so treffend umschreibst hat nicht das Geringste mit dem David von Michelangelo, ein Meisterwerk der Hochrenaissance, zu tun. Schon alleine die Frage "wo denn der Unterschied sei" ist ein Offenbarungseid. Wer solche Fragen stellt, hat überhaupt keine Vorstellung von Kulturgeschichte. Kaum ein anderer Bereich ist in der Lage, gesellschaftliche Wirklichkeit zu gestalten und zu prägen und Einstellungen und Werthaltungen zu erzeugen. Die Werte der Hochrenaissance waren völlig anders ausgerichtet ... der Mensch wurde zu einem Individuum erhoben und löste sich aus der Fremdbestimmung. Der Faschismus dagegen war rückwärtsgewandt und wollte den Menschen wieder zur bedeutungslosen Masse degradieren.
Adolf Hitler hatte es in einem Gespräch mit Hermann Rauschnig so beschrieben ...
„In meinen Bauten stelle ich dem Volk meinen zum sichtbaren Zeichen gewordenen Ordnungswillen hin, von den Bauten überträgt sich der Wille auf den Menschen selbst...Wir schaffen die heiligen Bauten und Wahrzeichen einer neuen Hochkultur. Mit ihnen präge ich meinem Volk und meiner Zeit den unverwischbaren geistigen Stempel auf.“
Entnommen aus Hermann Rauschnig, Gespräche mit Hitler, Zürich, 1940
http://www.cambridgeblog.org/wp-content/uploads/2009/10/David.jpg
Servus umananda
(....)
Brekers Monumentalkitsch (wie du es so treffend umschreibst hat nicht das Geringste mit dem David von Michelangelo, ein Meisterwerk der Hochrenaissance, zu tun. Schon alleine die Frage "wo denn der Unterschied sei" ist ein Offenbarungseid.
Zugegebenermaßen war mein Bezug auf Michelangelo eher ein bisschen provokativ angelegt. Aber es bereitet mir eben sehr viel Spaß, zu sehen, wie du und deinesgleichen grundsätzlich auf jedes noch so kleine Symbol "jener Zeit" hüpft wie ein Affe auf einen Banane und sofort die Krätze bekommt. Einfach unterhaltsam....
Der Faschismus dagegen war rückwärtsgewandt und wollte den Menschen wieder zur bedeutungslosen Masse degradieren.
Echt?
Und das alles kann man mit ein paar Pferde-Statuen bewirken? Erstaunlich! :D
umananda
22.05.2015, 09:08
1. Ich habe nicht die Antike "herbeigerufen".
2. Auch die Renaissance-Bildhauerei war letztlich ein Abklatsch der Antike. Gerade Michelangelo wollte die Kunst und Tradition der Bildhauerei der großen griechischen Meister Praxiteles und Phidias wiederbeleben, wie er sogar in einem Dialog mit einem der Medici-Söhne betonte.
3. Ausserdem ging es lediglich um die Behauptung, die Proportionen der Gäule wären verzerrt. Daher meine Beispiele mit Marc und Giacometti.
4. Nicht ohne Grund habe ich ein Ausschnittfoto von Michelangelos David eingestellt, das nur das Gesicht zeigt. Wäre diese Statue nicht so bekannt, hätte man das Gesicht als von Arno Breker geschaffen bezeichnen können, ohne dass es jemand bemerkt hätte,
Michelangelo und die anderen Künstler der Hochrenaissance waren alles andere als ein Abklatsch der Antike. Du nimmst als Vergleich einen Ausschnitt, stellst ihn einem Monumentalkitschklumpen gegenüber und glaubst damit einer Statue der Hochrenaissance gerecht werden zu können. Das mein lieber Chronos ist nicht nur dilettantisch sondern auch ziemlich unverfroren.
Servus umananda
umananda
22.05.2015, 09:12
Zugegebenermaßen war mein Bezug auf Michelangelo eher ein bisschen provokativ angelegt. Aber es bereitet mir eben sehr viel Spaß, zu sehen, wie du und deinesgleichen grundsätzlich auf jedes noch so kleine Symbol "jener Zeit" hüpft wie ein Affe auf einen Banane und sofort die Krätze bekommt. Einfach unterhaltsam....
(...)
Dann sag doch gleich, dass du nicht diskutieren willst ... weil du überhaupt keine Ahnung hast. Jetzt willst du dich wohl als Pausenclown rehabilitieren.
Servus umananda
moishe c
22.05.2015, 09:15
Da sind sie..
http://bilder.bild.de/fotos-skaliert/skulpturen_45439049_mbqf-1432238957-41050686/2,w=985,c=0.bild.jpg
Was? Ihihihihihi ...
Reichs-Fury und sein Stellvertreter! :haha:
Reiter-SS-Schwadron, antraben! Lanzen frei! Attacke!
Das darf man schreiben, die sind nicht "verbrecherisch" gewesen, denn da ist der holländische Käseprinz mitgeritten ... :sark:
Käptn Nescafe, Sie gehen da nachher lang und sammeln die Pferdeäppel ein!
Brekers Monumentalkitsch (wie du es so treffend umschreibst hat nicht das Geringste mit dem David von Michelangelo, ein Meisterwerk der Hochrenaissance, zu tun. Schon alleine die Frage "wo denn der Unterschied sei" ist ein Offenbarungseid. Wer solche Fragen stellt, hat überhaupt keine Vorstellung von Kulturgeschichte. Kaum ein anderer Bereich ist in der Lage, gesellschaftliche Wirklichkeit zu gestalten und zu prägen und Einstellungen und Werthaltungen zu erzeugen. Die Werte der Hochrenaissance waren völlig anders ausgerichtet ... der Mensch wurde zu einem Individuum erhoben und löste sich aus der Fremdbestimmung. Der Faschismus dagegen war rückwärtsgewandt und wollte den Menschen wieder zur bedeutungslosen Masse degradieren.
Adolf Hitler hatte es in einem Gespräch mit Hermann Rauschnig so beschrieben ...
Entnommen aus Hermann Rauschnig, Gespräche mit Hitler, Zürich, 1940
http://www.cambridgeblog.org/wp-content/uploads/2009/10/David.jpg
Servus umananda
Hitler über Breker und seine Statuen:
Die vom IOC mit der Silbermedaille ausgezeichneten Plastiken führten zu einem kurzen Kommentar Hitlers: Sie arbeiten nach der Antike, worauf Breker erwiderte: Nein, mein Führer, meine beiden Bronzen im Reichssportfeld sind Porträts von hervorragenden Sportlern. Damit war das Gespräch aber auch schon wieder beendet [22] (http://homepage.univie.ac.at/elisabeth.trinkl/forum/forum0307/42berlin.htm#22).
War Hitler, der die Antike als das große Vorbild sah, enttäuscht, dass der Künstler ,nur' Körperporträts geschaffen hatte?
Die große Wertschätzung, die Hitler der antiken Plastik entgegenbrachte, kommt am besten darin zum Ausdruck, dass er 1938 in Italien eine römische Kopie des Diskobol des Myron für den immensen Betrag von 707.400 Reichsmark ankaufte und in der Münchner Glyptothek aufstellen ließ (Abb. 7) [23] (http://homepage.univie.ac.at/elisabeth.trinkl/forum/forum0307/42berlin.htm#23). In seiner Rede zur Eröffnung der Zweiten Großen Deutschen Kunstausstellung 1938 in München nahm er zu diesem Kauf Stellung: Ich war in diesen Tagen glücklich, dank der wahrhaft großherzigen Genehmigung der italienischen Regierung dem deutschen Volk für die Hauptstadt seiner Kunst ein unsterblich schönes Werk erwerben zu können. Mögen Sie alle, die Sie dieses Haus besuchen, nicht versäumen, in die Glyptothek zu gehen, und mögen Sie dann erkennen, wie herrlich schon einst der Mensch in seiner körperlichen Schönheit war, und wie wir von Fortschritten nur dann reden dürfen, wenn wir diese Schönheit nicht nur erreichen, sondern wenn möglich noch übertreffen. Mögen aber auch die Künstler daran ermessen, wie wunderbar sich das Auge und das Können jenes Griechen Myron uns heute offenbaren, jenes Griechen, der vor fast zweieinhalb Jahrtausenden das Werk schuf, vor dessen römischen Abbild wir heute in tiefer Bewunderung stehen. Und mögen Sie daraus einen Maßstab finden für die Aufgaben und Leistungen unserer eigenen Zeit. Mögen sie alle zum Schönen und Erhabenen streben, um in Volk und Kunst ebenfalls der kritischen Bewertung von Jahrtausenden standzuhalten. Sie werden sich nicht verschließen der Empfindung, die mich selbst bewegt hat im Augenblick, da ich dieses wunderbare Zeugnis unsterblicher Schönheit und Leistung zum ersten Male erblickte ...
http://homepage.univie.ac.at/elisabeth.trinkl/forum/forum0307/42berlin.htm
Bergischer Löwe
22.05.2015, 09:16
Brekers Monumentalkitsch (wie du es so treffend umschreibst hat nicht das Geringste mit dem David von Michelangelo, ein Meisterwerk der Hochrenaissance, zu tun. Schon alleine die Frage "wo denn der Unterschied sei" ist ein Offenbarungseid. Wer solche Fragen stellt, hat überhaupt keine Vorstellung von Kulturgeschichte. Kaum ein anderer Bereich ist in der Lage, gesellschaftliche Wirklichkeit zu gestalten und zu prägen und Einstellungen und Werthaltungen zu erzeugen. Die Werte der Hochrenaissance waren völlig anders ausgerichtet ... der Mensch wurde zu einem Individuum erhoben und löste sich aus der Fremdbestimmung. Der Faschismus dagegen war rückwärtsgewandt und wollte den Menschen wieder zur bedeutungslosen Masse degradieren.
Adolf Hitler hatte es in einem Gespräch mit Hermann Rauschnig so beschrieben ...
Entnommen aus Hermann Rauschnig, Gespräche mit Hitler, Zürich, 1940
Servus umananda
Wie es um die Baukunst des faschistischen Italiens bestellt, war sollte in diesem Strang nur begleitend thematisiert werden, da es hier vielmehr um ein Beispiel der vorweggenommenen post-modernistische Kunstrichtung des nationalsozialistischen Deutschland geht. Die absichtliche, sowjetisch inszenierte, fälschliche Angleichung des nationalsozialistischen (sic!) Deutschland mit der faschistischen Ideologie Italiens lässt sich aber in diesem Themenfeld übrigens ganz besonders gut nachweisen. Während Mussolini einen fast schon absurden Stilmix aus Moderne und Zitaten römischer Architektur und Kunst bevorzugte:
49652
waren die Gegenstücke nördlich der Alpen geprägt von Hitlers Lust an der Ewigkeit, postmoderner Klarheit und preußischem Ordnungssinn. Sie zitierten weder Althergebrachtes noch waren sie als "modern" einzustufen. Es sind einzigartige Kulturschätze, die nur durch die borniert-abschätzige Nachkriegsideologie ihren Platz in der Kunstgeschichte eingebüßt haben. Wahre Kenner zahlen für NS Kunst deutlich mehr als für einen "alten Meister". Warum? Die blaue Mauritius ist auch keine besonders "schöne" Briefmarke....
http://homepage.univie.ac.at/elisabeth.trinkl/forum/forum0307/pics/berlin08+.jpg
http://cache1.asset-cache.net/gc/53389181-discus-thrower-lars-riedel-of-germany-poses-gettyimages.jpg?v=1&c=IWSAsset&k=2&d=Pa3SRVrMWFjMFR1GBhixVIjqWc9V76yFbDqGQLYeAY2PLRTA z7Dt3k6QHH%2fbPeDf
Lars Ridel
Michelangelo und die anderen Künstler der Hochrenaissance waren alles andere als ein Abklatsch der Antike. Du nimmst als Vergleich einen Ausschnitt, stellst ihn einem Monumentalkitschklumpen gegenüber und glaubst damit einer Statue der Hochrenaissance gerecht werden zu können. Das mein lieber Chronos ist nicht nur dilettantisch sondern auch ziemlich unverfroren.
Servus umananda
Abklatsch ist sicher die ungeeignete Bezeichnung gewesen, war aber der Hitze des Gefechts geschuldet.
Aber bei aller Bemühung um eine neutrale Bewertung muss man zur Kenntnis nehmen, dass gerade Michelangelos Intention eine Wiederbelebung der klassischen antiken Griechen-Bildhauerkunst war.
Es ist wohl keine Kunstepoche ohne geistige Befruchtung früherer Epochen ausgekommen. Da ist ja auch nichts Schlimmes dabei, denn jede Epoche entwickelt weitere Verfeinerungen oder eigene Ausdrucksweisen, die auf früheren Werken aufsetzen.
Michelangelo hat mehrmals geäussert, dass er sich - sowohl in der Bildhauerei wie später in der Malerei - an großen Vorbildern orientierte.
Da gab es einmal die Türen des Duomo in Florenz, die Michelangelo sehr beeindruckt und beeinflusst hatten. Auch gibt es die berühmte Statue des sitzenden Knaben, der sich einen Dorn aus dem Fuß zieht, wie auch Gemälde berühmter florentiner Maler, die ihn anspornten.
Die Namen all dieser Vorbilder habe ich jetzt ad hoc nicht parat, aber es waren unter anderem Brunellesci, Ghiberti, Donatello, - soweit mir noch in diesem Zusammenhang erinnerlich.
Ohne die Verdienste Michelangelos (übrigens eines meiner großen Idole) schmälern zu wollen, muss man einfach fairerweise zugestehen, dass seine Arbeiten eben durch große Vorgänger beeinflusst waren - wenngleich er eine zuvor unerreichte Ausdruckskraft daraus schuf (aber seine Vorgänger hatten auch noch keine Leichen seziert, um den menschlichen Körper derart im Detail zu verstehen).
hamburger
22.05.2015, 09:32
Dann sag doch gleich, dass du nicht diskutieren willst ... weil du überhaupt keine Ahnung hast. Jetzt willst du dich wohl als Pausenclown rehabilitieren.
Servus umananda
Nach deinen Äußerungen gehörst du zu den Irren, die durch Galerien und Museen laufen und dabei in Verzückung geraten.....
Da werden Farbkleckse angehimmelt und interpretiert...weil es angeblich große Kunst ist...sagen sie alle...Spruch meiner Tante.:D
Kunst ist also eine Massenpsychose, eine Religion.
Es gibt sicher Werke, die man als schön betrachten könnte, aber das Urteil, das ist Kunst, das kann nur der Einzelne für sich entscheiden.
Werke von Picasso würde ich mir nicht einmal auf der Toilette aufhängen....
Unabhängig davon sollte man der Schöpfern der Werke Respekt entgegen bringen, egal in welcher Zeit diese etwas geschaffen haben.
Kunst ist und war nur ein Geschäft, zu allen Zeiten, egal, ob ein Pharao oder Hitler die "Künstler" beauftragt hat.
Der Wert der verarbeiteten Bronze ist wohl das Einzige was dieser NS-Kitsch zweifelsohne vorzuweisen hat. Man sollte sie einschmelzen und jungen Bildhauern zur Verfügung stellen.
Servus umananda
Sind wir wieder bei "entarteter Kunst"?
Dann sag doch gleich, dass du nicht diskutieren willst ... weil du überhaupt keine Ahnung hast. Jetzt willst du dich wohl als Pausenclown rehabilitieren.
Servus umananda
Auch ohne Kunstgeschichte studiert zu haben, reicht meine Ahnung ganz sicher aus, um echte Kunstkritik von hasserfülltem Gegeifer unterscheiden zu können.
Wenn eine angebliche Kunsthistorikerin im Hinblick auf die strittigen Pferde-Statuen von "Monumentalkitsch" faselt, ist das nicht nur dilettantisch, sondern in höchstem Maße voreingenommen und bösartig.
Und doch, mir geht es um Diskussion, aber nicht um das Lesen müssen ideologischer Kotze. Und es geht mir allmählich gewaltig auf den Zeiger, dass hier ständig Leute wie manisch ins eigene Nest kacken müssen, nur weil sie es nicht schaffen, künstlerische Arbeiten aus einer gewissen Ära wertfrei sehen zu können.
(....)
Unabhängig davon sollte man der Schöpfern der Werke Respekt entgegen bringen, egal in welcher Zeit diese etwas geschaffen haben.
Kunst ist und war nur ein Geschäft, zu allen Zeiten, egal, ob ein Pharao oder Hitler die "Künstler" beauftragt hat.
:dg:
Sehr schöne und treffende Schlussfolgerung.
Tryllhase
22.05.2015, 09:51
Auch ohne Kunstgeschichte studiert zu haben, reicht meine Ahnung ganz sicher aus, um echte Kunstkritik von hasserfülltem Gegeifer unterscheiden zu können.
Wenn eine angebliche Kunsthistorikerin im Hinblick auf die strittigen Pferde-Statuen von "Monumentalkitsch" faselt, ist das nicht nur dilettantisch, sondern in höchstem Maße voreingenommen und bösartig.
Und doch, mir geht es um Diskussion, aber nicht um das Lesen müssen ideologischer Kotze. Und es geht mir allmählich gewaltig auf den Zeiger, dass hier ständig Leute wie manisch ins eigene Nest kacken müssen, nur weil sie es nicht schaffen, künstlerische Arbeiten aus einer gewissen Ära wertfrei sehen zu können.
Kunst, die indirekt Eigenschaften des Nationalsozialismus verkörpert, ist heute nicht mehr vorzeigbar. Aber man könnte sie in ein größeres, zutiefst künstlerisches Werk einbinden und so erhalten. Man könnte sie beispielsweise unter einen T34 legen und so den Sieg über den Faschismus nochmals besonders dokumentieren.
:dg:
Sehr schöne und treffende Schlussfolgerung.Richtig! Heutzutage beauftragt kein "Pharao oder Hitler" mehr die Kuenstler.
Michelangelo sezierte auch? Kann es sein, dass du Michelangelo darin mit Da Vinci verwechselst, oder hab ich da was verpasst?
Nein, ich verwechsle nichts.
In Biografien wird beschrieben, dass Michelangelo Leichen sezierte. Allerdings könnte ich es nicht beschwören, denn ich war naturgemäß nicht dabei.... (und kann mich daher nur auf die Biografen beziehen):
.... Als Michelangelo 1508 in Rom die Sixtinische Kapelle ausmalte, war Gossaert in der Stadt. Hier sah er das Schönheitsideal der italienischen Renaissance. Doch während Michelangelo Leichen sezierte, um die Anatomie des Menschen zu erforschen, war Gossaert an der Oberfläche des Fleisches interessiert - an marmornen Hauttönen und der Sinnlichkeit des nackten Körpers. Die biblischen Geschichten und mythologischen Motive waren oft Alibi, um Erotisches zu zeigen. Auch wenn uns das Schönheitsideal heute etwas merkwürdig anmutet.....
http://www.zdf.de/aspekte/mabuses-entdeckung-des-koerpers-5427840.html
Nein, ich verwechsle nichts.
In Biografien wird beschrieben, dass Michelangelo Leichen sezierte. Allerdings könnte ich es nicht beschwören, denn ich war naturgemäß nicht dabei.... (und kann mich daher nur auf die Biografien beziehen):Jo danke, hab ich auch eben gelesen.
Kunst, die indirekt Eigenschaften des Nationalsozialismus verkörpert, ist heute nicht mehr vorzeigbar. Aber man könnte sie in ein größeres, zutiefst künstlerisches Werk einbinden und so erhalten. Man könnte sie beispielsweise unter einen T34 legen und so den Sieg über den Faschismus nochmals besonders dokumentieren.
Pferde-Bronzen verkörpern (indirekt) die Eigenschaften des Nationalsozialismus?
Junge, du hast echt einen an der Murmel! :vogel:
Kunst, die indirekt Eigenschaften des Nationalsozialismus verkörpert, ist heute nicht mehr vorzeigbar. Aber man könnte sie in ein größeres, zutiefst künstlerisches Werk einbinden und so erhalten. Man könnte sie beispielsweise unter einen T34 legen und so den Sieg über den Faschismus nochmals besonders dokumentieren.
Du klingst nach dem Pferderipper! :vogel:
Tryllhase
22.05.2015, 10:01
Du klingst nach dem Pferderipper! :vogel:
Ich hoffe, wenigstens Du erkennst meine Absicht!
Richtig! Heutzutage beauftragt kein "Pharao oder Hitler" mehr die Kuenstler.
Heutzutage beauftragt der Staat Künstler mit der Verlegung von "Stolpersteinen".
[...]
Wenn eine angebliche Kunsthistorikerin im Hinblick auf die strittigen Pferde-Statuen von "Monumentalkitsch" faselt, ist das nicht nur dilettantisch, sondern in höchstem Maße voreingenommen und bösartig.
[...]
Was ist denn daran "dilettantisch" jene NS-Kunst als "Monumentalkitsch" zu bezeichnen?
PS. Dein "voreingenommen und bösartig" lasse ich aus, nicht weil ich damit übereinstimme, sondern weil man das sowieso immer behaupten kann..
FranzKonz
22.05.2015, 10:15
Was ist denn daran "dilettantisch" jene NS-Kunst als "Monumentalkitsch" zu bezeichnen? ...
Du stellst Dich damit auf eine Stufe mit den Nazis und ihrer Einstellung zu "entarteter Kunst". Nur weil Dir die Richtung nicht behagt, machst Du das Zeug mit politischen Scheinargumenten nieder, so wie seinerzeit die Nazis z.B. Paul Klee.
Du stellst Dich damit auf eine Stufe mit den Nazis und ihrer Einstellung zu "entarteter Kunst". Nur weil Dir die Richtung nicht behagt, machst Du das Zeug mit politischen Scheinargumenten nieder, so wie seinerzeit die Nazis z.B. Paul Klee.Ich stellte lediglich eine Frage.
Aber wenn dir in deiner unterstellenden Vorschnelligkeit nicht mal Ansatzweise der Unterschied zwischen der (möglichen) Beurteilung einer privaten Person im Gegensatz zum Diktum eines totalitären Staates klar ist, dann ist dir auch nicht mehr helfen...
Richtig! Heutzutage beauftragt kein "Pharao oder Hitler" mehr die Kuenstler.
Auch dieses "Kunstwerk" wurde im Auftrag des Staates errichtet.
http://www.taz.de/uploads/images/684x342/holocaust_mahnmal_berlin_silvester_ap.jpg
FranzKonz
22.05.2015, 10:28
Ich stellte lediglich eine Frage.
Ich gab lediglich eine Antwort.
Aber wenn dir in deiner unterstellenden Vorschnelligkeit nicht mal Ansatzweise der Unterschied zwischen der (möglichen) Beurteilung einer privaten Person im Gegensatz zum Diktum eines totalitären Staates klar ist, dann ist dir auch nicht mehr helfen...
Du musst mir nicht helfen. Du hast eine Frage gestellt und eine Antwort bekommen. Wenn Dir die Antwort nicht gefällt, dann kann ich Dir auch nicht helfen.
FranzKonz
22.05.2015, 10:31
Auch dieses "Kunstwerk" wurde im Auftrag des Staates errichtet.
http://www.taz.de/uploads/images/684x342/holocaust_mahnmal_berlin_silvester_ap.jpg
Hör bloß auf, öffentliche Kunstwerk hier einzustellen. Über die künstlerische Qualität dieser Gäule kann man wenigstens noch streiten, die meisten "Werke", die der Staat so aufstellt, sind nicht mal einen Streit wert.
Ich gab lediglich eine Antwort.
Du musst mir nicht helfen. Du hast eine Frage gestellt und eine Antwort bekommen. Wenn Dir die Antwort nicht gefällt, dann kann ich Dir auch nicht helfen.
Richtig, deine "Antwort" hilft in der Sache nicht weiter...
Heinrich_Kraemer
22.05.2015, 10:50
Also sooo schlecht find ich Breker nun auch nicht. Denn wenns um nackige Weiber geht, versteck ich mich auch immer hinter der Kunst...
Wäre es keine staatlich ausgewiesene Kunst, müsste man ja Porno dazu sagen! Pfui pfui!
http://www.zeller.de/img/1719-170.JPG
Heinrich_Kraemer
22.05.2015, 11:12
Richtig! Heutzutage beauftragt kein "Pharao oder Hitler" mehr die Kuenstler.
Auftragskunst ist seit dem Fall des Zunftwesens sowieso kaum mehr vorhanden, wenn dann noch in der sozialistischen Planwirtschaft.
Der Kunstsektor der "hohen Kunst" ist aber voll staatlich bestimmt, über das staatliche Bildungswesen. So waren Dahli, Picasso usw. beste ihrer Jahrgänge auf den staatlichen Kunstakademien, verinnerlichten die staatlichen Vorgaben zutiefst, bewiesen damit ihr Können und produzierten unter diesem "Qualitätssiegel", was deshalb wieder stark nachgefragt wurde.
Oder aber hierzulande Beuys: Fett in der Badewanne. Wäre Beuys nicht Prof gewesen, wäre er wohl in der Nervenheilanstalt gelandet, er habe den Krieg nicht so ganz gepackt. So allerdings die allerhöchste Form der staatliche Kunst! Oder aber das Wiener Blut: Mit Schlachthofblut abstrakte Schmieragen! Welch eine staatliche Beglückung durch den Herrn Prof aus Wien!
Noch dreister wirds dann in der Literatur und Musik. Da kommt hierzulande nur noch derjenige hoch, der sich politisch engagiert, die Rechtfertigung politischen Handelns liefert. Der wird protegiert. GraSS z.B. als Dauervergangenheitsbewältiger aus der kaschubischen Provinz ein staatlicher Dauerbrenner, der Generationen von Schülern zwanghaft ins Hirn gekackt wurde, bei somit hervorgebrachten Millioneneinnahmen für den Autor. Oder Musik gegen rechts: Die Ärzte, Die Toten Hosen, Lindenberg, BAP usw. sind staatliche Erzeugnisse, denen man intellektuellen Status zuschreibt. Säufer Lindenberg wird ernsthaft zu politischen Themen befragt. Als ob diese barden hierzu auch nur irgenwas zu sagen hätten. Kunst rechtfertigt staatliche Macht. Analog wie beim Breker auch, wo man heutzutage moralisch erhaben drauf rumreitet (Kalauer).
p.s. Interessant aber in diesem Zusammenhang, daß z.B. bei der Musik für die Masse die Angelsachsen die Nase weit vorne hatten. Denn diesen staatlichen Kunstsektor gibt es dort so nicht. Rock, Heavy metal, Punk (-Rock), Pop usw. alles von dort, würde ich sagen. Hierzulande dann plump abkopiert und brav mit politischer Propaganda aufgeladen, durch die Staatsmedien, das Volkserziehugnssystem protgiert und in die Köpfe der Untertanen getrichtert.
ich würde sogar soweit gehen, daß sowas wie Popart in Kontinentalezuropa überhaupt nicht möglich gewesen wäre, als "einfacher Graphiker". Abgesehen vom Mäzenatentum freilich.
moishe c
22.05.2015, 12:17
Auch dieses "Kunstwerk" wurde im Auftrag des Staates errichtet.
http://www.taz.de/uploads/images/684x342/holocaust_mahnmal_berlin_silvester_ap.jpg
... sieht aus wie "Rommelspargel in Betong" ... :haha:
Sachmal, das weißtdudochbestimmt!
Issdasdie UNISEX-Latrine in Berlin? :D
moishe c
22.05.2015, 12:24
Also sooo schlecht find ich Breker nun auch nicht. Denn wenns um nackige Weiber geht, versteck ich mich auch immer hinter der Kunst...
Wäre es keine staatlich ausgewiesene Kunst, müsste man ja Porno dazu sagen! Pfui pfui!
http://www.zeller.de/img/1719-170.JPG
Hohohohohooo! Mein Lieber! Mein Alter!
Normalerweise würde ich jetzt schreiben "du alter geiler Bock"!
Aber es geht hier ja um Kunst, haste nochmal Glück gehabt.
Aber die Maid ... dakamannixsagen!
Ein echter Brecher ... gell, so hieß doch der Metallschnitzer?
Heinrich_Kraemer
22.05.2015, 12:31
Hohohohohooo! Mein Lieber! Mein Alter!
Normalerweise würde ich jetzt schreiben "du alter geiler Bock"!
Aber es geht hier ja um Kunst, haste nochmal Glück gehabt.
Aber die Maid ... dakamannixsagen!
Ein echter Brecher ... gell, so hieß doch der Metallschnitzer?
Wenn wir und so mancher Künstler die Kunst nicht hätten! Könnte man uns glatt noch für Lüstlinge und Spanner halten! So sind wir selbstverständlich ganz interessenlose Kunstliebhaber, ihrer selbst Willen!
... sieht aus wie "Rommelspargel in Betong" ... :haha:
Sachmal, das weißtdudochbestimmt!
Issdasdie UNISEX-Latrine in Berlin? :D
Ja. :D
Auch dieses "Kunstwerk" wurde im Auftrag des Staates errichtet.
http://www.taz.de/uploads/images/684x342/holocaust_mahnmal_berlin_silvester_ap.jpgJedoch von einer Kommission - nicht von einem "Foehrer" -
nach jahrelangen Querelen ausgewaehlt.
Jedoch von einer Kommission - nicht von einem "Foehrer" -
nach jahrelangen Querelen ausgewaehlt.
Das spielt ja keine Rolle.
Das spielt ja keine Rolle.Wer spielt denn bei dir und deinesgleichen eine "Rolle"?
Wer spielt denn bei dir und deinesgleichen eine "Rolle"?
Wer spielt bei deinesgleichen eine Rolle?
Wer spielt bei deinesgleichen eine Rolle?Eine Frage sollte nicht mit einer Gegenfrage beantwortet werden. Dies ist ein Forum, kein Verhoer. Falls du zu keiner Antwort bereit sein solltest, so erhaeltst auch von mir keine.
Eine Frage sollte nicht mit einer Gegenfrage beantwortet werden. Dies ist ein Forum, kein Verhoer. Falls du zu keiner Antwort bereit sein solltest, so erhaeltst auch von mir keine.
Deine Frage hatte mit dem Thema nichts zu tun.
Das wäre genial. Danke schonmal im Voraus!!!
Leider konnte ich bis jetzt noch nicht die Schatulle mit den Zeichnungen
der neuen Reichskanzlei finden und ich muss warten bis meine Enkeltochter
wieder da ist.
Beim rumstöbern habe ich aber einen seltsamen Zettel gefunden und da ich
ausser "Grafschafter Platt" keine Fremdsprache kann frage ich dich einfach mal
ob du mir das übersetzen kannst-
Murmillo
22.05.2015, 16:12
Leider konnte ich bis jetzt noch nicht die Schatulle mit den Zeichnungen
der neuen Reichskanzlei finden und ich muss warten bis meine Enkeltochter
wieder da ist.
Beim rumstöbern habe ich aber einen seltsamen Zettel gefunden und da ich
ausser "Grafschafter Platt" keine Fremdsprache kann frage ich dich einfach mal
ob du mir das übersetzen kannst-
Wenn du nichts dagegen hast, möchte ich darauf antworten. Interessanter Zettel, welchen Du da hast.
From the President to Marshal Stalin
The immediate appointment of General Eisenhower to command of Overlord operation has been decided upon.
Roosevelt Cairo, Dec. 7. 43
Dear Eisenhower, I thought you might like to have this as a memento. It was written very hurriedly by me as the final meeting broke up yesterday, the President signing it immediately.
G. C. M.
Vom Präsidenten an Marschall Stalin
Die sofortige Ernennung von General Eisenhower zum Kommandierenden der Operation Overlord wurde beschlossen.
Roosevelt Kairo, 7. Dezember 43
Lieber Eisenhower, ich denke, du könntest dies gerne als Erinnerung haben wollen. Es wurde sehr eilig von mir nach Beendigung des abschliessenden Treffens gestern geschrieben und vom Präsidenten sofort unterzeichnet.
G.C.M.
Typische Bild-Überschrift...
Die verschwundenen Pferde-Skulpturen, die vor der Reichskanzlei standen, sind bei einer Razzia in Rheinland-Pfalz gefunden worden. Sensationelle Entdeckung !
Wohin jetzt damit? Bin einmal gespannt, wo sie landen werden.
http://media1.faz.net/ppmedia/aktuell/politik/2875897167/1.3602995/article_multimedia_overview/eines-der-schreitenden-pferde.jpg
Weltweite Schlagzeilen
http://www.bild.de/news/inland/kunst/polizei-findet-verschollene-nazi-kunst-41018018.bild.html
http://www.abc.net.au/news/2015-05-21/hitler-walking-horses-found-in-germany/6486126
http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/kriminalitaet/verschollene-nazi-kunst-thorak-skultpur-entdeckt-13602786.html
http://www.bbc.com/news/world-europe-32819913
"Während Kunsthistoriker davon ausgehen, dass sie der Bundesrepublik Deutschland als Nachfolger von Drittem Reich und DDR gehören, könnten auch die Erben von Josef Thorak Besitzansprüche erheben. Ein Rechtsstreit um die Pferde kann nicht ausgeschlossen werden. Bis diese monumentalen Kunstwerke in einem Museum der Allgemeinheit zur Verfügung gestellt werden, könnten unter Umstände noch Jahre vergehen."
Wir sollten schleunigst in Rheinland-Pfalz einmarschieren und die missbrauchten Pferde befreien.
Also sooo schlecht find ich Breker nun auch nicht. Denn wenns um nackige Weiber geht, versteck ich mich auch immer hinter der Kunst...
Wäre es keine staatlich ausgewiesene Kunst, müsste man ja Porno dazu sagen! Pfui pfui!
http://www.zeller.de/img/1719-170.JPG
schön!
gibts da auch ein gegenstück dazu?
mir gefällt diese skulptur sehr gut :))
jetzt aber bitte nicht auf dumme gedanken kommen, ich bin schwul, ich stehe auf mannsbilder.:D
grüßle s.
Leider konnte ich bis jetzt noch nicht die Schatulle mit den Zeichnungen
der neuen Reichskanzlei finden und ich muss warten bis meine Enkeltochter
wieder da ist.
Nicht nötig. Du hattest sie schon einmal hier reingestellt:
http://www.politikforen.net/showthread.php?141331-Das-Berliner-Stadtschloß-Ein-Traum-wird-wahr-)&p=7142908&viewfull=1#post7142908
Beim rumstöbern habe ich aber einen seltsamen Zettel gefunden und da ich
ausser "Grafschafter Platt" keine Fremdsprache kann frage ich dich einfach mal
ob du mir das übersetzen kannst-
Wie bist Du denn in Besitz dieses Zettels gelangt?
Makkabäus
22.05.2015, 16:38
Es wird wochenlang berichtet, wie böse die Pferde waren und dann werden Sie versteigert und der erlös wird zur "Wiedergutmachung" an die Berufsjammerer ausgegeben.
Da ich dem Vorstand der Berufsjammerer angehöre, habe ich Ansprüche geltend gemacht.
Wenn alles glatt über die Bühne geht, werde ich mir die in den Garten stellen.
Warum ist heute eigentlich so ein beschissenes Wetter ? Und warum ist die Kinder Schokolade wieder teurer geworden ?
Es ist zum Hühnermelken sage ich dir !
Nicht nötig. Du hattest sie schon einmal hier reingestellt:
http://www.politikforen.net/showthread.php?141331-Das-Berliner-Stadtschloß-Ein-Traum-wird-wahr-)&p=7142908&viewfull=1#post7142908
Wie bist Du denn in Besitz dieses Zettels gelangt?
Ich Erinnere mich daran das ich dieses Dokument oder ähnliches schon einmal eingestellt hatte-
Ich habe eine ganze Schachtel voll von diesen Schmierzettel und weiß nicht wie ich daran gekommen bin-
Könnte noch von meinen Vater sein oder auf den Schwarzmarkt gegen Lebensmittel eingetauscht ?
(kann das nicht sogar eine Abschrift sein ?)
Steht im Museum in Remscheid, oder?
Ja.
Anne Bonny
22.05.2015, 16:43
Der Wert der verarbeiteten Bronze ist wohl das Einzige was dieser NS-Kitsch zweifelsohne vorzuweisen hat. Man sollte sie einschmelzen und jungen Bildhauern zur Verfügung stellen.
Servus umananda
http://www.google.de/url?source=imglanding&ct=img&q=http://208a55a2b0bfc3b9d6b1-144a316c2d1eeed5a17ac793b0575211.r73.cf3.rackcdn.c om/58-Kunst-Razzia-Hitlers-Schreitende-Pferde-aufgetaucht.jpg&sa=X&ei=nEpfVa2GKcvwUufOgfAM&ved=0CAkQ8wc4GQ&usg=AFQjCNG-JMonRhdb2bo7uOjLkaIgHzP4nw
http://www.google.de/url?source=imglanding&ct=img&q=http://www.kunstkopie.de/kunst/albrecht_duerer/pferd.jpg&sa=X&ei=jEJfVZqcG8r5Up32gLgI&ved=0CAkQ8wc4ggI&usg=AFQjCNE69UA-3oAKhKhg8iDO-wdLeYHI1A
Ich finde beide Rösser gut getroffen.
Warum soll eines der Rösser Kitsch sein?
Ich Erinnere mich daran das ich dieses Dokument oder ähnliches schon einmal eingestellt hatte-
Ich habe eine ganze Schachtel voll von diesen Schmierzettel und weiß nicht wie ich daran gekommen bin-
Könnte noch von meinen Vater sein oder auf den Schwarzmarkt gegen Lebensmittel eingetauscht ?
(kann das nicht sogar eine Abschrift sein ?)
Das wäre möglich. Wenn es allerdings ein Original ist, dann wäre dies schon ein recht außergewöhnliches Schriftstück, in dessen Besitz Du bist.
Shahirrim
22.05.2015, 17:03
http://www.google.de/url?source=imglanding&ct=img&q=http://208a55a2b0bfc3b9d6b1-144a316c2d1eeed5a17ac793b0575211.r73.cf3.rackcdn.c om/58-Kunst-Razzia-Hitlers-Schreitende-Pferde-aufgetaucht.jpg&sa=X&ei=nEpfVa2GKcvwUufOgfAM&ved=0CAkQ8wc4GQ&usg=AFQjCNG-JMonRhdb2bo7uOjLkaIgHzP4nw
http://www.google.de/url?source=imglanding&ct=img&q=http://www.kunstkopie.de/kunst/albrecht_duerer/pferd.jpg&sa=X&ei=jEJfVZqcG8r5Up32gLgI&ved=0CAkQ8wc4ggI&usg=AFQjCNE69UA-3oAKhKhg8iDO-wdLeYHI1A
Ich finde beide Rösser gut getroffen.
Warum soll eines der Rösser Kitsch sein?
Weil es zu gut gemacht ist. Heute ist nur noch Dekadenz Kunst.
Hässlich muss es sein, entartet. Dass Kunst Können ist, will man vergessen machen.
https://www.youtube.com/watch?v=wZVqhROmbDw
moishe c
22.05.2015, 17:09
http://www.politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von detti http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=7910310#post7910310)
Leider konnte ich bis jetzt noch nicht die Schatulle mit den Zeichnungen
der neuen Reichskanzlei finden und ich muss warten bis meine Enkeltochter
wieder da ist.
Beim rumstöbern habe ich aber einen seltsamen Zettel gefunden und da ich
ausser "Grafschafter Platt" keine Fremdsprache kann frage ich dich einfach mal
ob du mir das übersetzen kannst-
Wenn du nichts dagegen hast, möchte ich darauf antworten. Interessanter Zettel, welchen Du da hast.
From the President to Marshal Stalin
The immediate appointment of General Eisenhower to command of Overlord operation has been decided upon.
Roosevelt Cairo, Dec. 7. 43
Dear Eisenhower, I thought you might like to have this as a memento. It was written very hurriedly by me as the final meeting broke up yesterday, the President signing it immediately.
G. C. M.
Vom Präsidenten an Marschall Stalin
Die sofortige Ernennung von General Eisenhower zum Kommandierenden der Operation Overlord wurde beschlossen.
Roosevelt Kairo, 7. Dezember 43
Lieber Eisenhower, ich denke, du könntest dies gerne als Erinnerung haben wollen. Es wurde sehr eilig von mir nach Beendigung des abschliessenden Treffens gestern geschrieben und vom Präsidenten sofort unterzeichnet.
G.C.M.
Der Unterzeichner der Nachricht "G.C.M." dürfte George C. Marshall sein, damals "Chief of Staff of the Army". Also der Vorgesetzte von "dear Eisenhower".
http://de.wikipedia.org/wiki/George_C._Marshall
Das wäre möglich. Wenn es allerdings ein Original ist, dann wäre dies schon ein recht außergewöhnliches Schriftstück, in dessen Besitz Du bist.
Ach weißt du Arthas,
Ich bin im Besitz von einer wirklich großen Sammlung außergewöhnlichen Dokumenten
die selbst ein Museum nicht hat.
Makkabäus
22.05.2015, 19:09
Weil es zu gut gemacht ist. Heute ist nur noch Dekadenz Kunst.
Hässlich muss es sein, entartet. Dass Kunst Können ist, will man vergessen machen.
https://www.youtube.com/watch?v=wZVqhROmbDw
Schönes Video ! Die "Diktatur des Hässlichen" muss ich mir zulegen !
http://www.google.de/url?source=imglanding&ct=img&q=http://208a55a2b0bfc3b9d6b1-144a316c2d1eeed5a17ac793b0575211.r73.cf3.rackcdn.c om/58-Kunst-Razzia-Hitlers-Schreitende-Pferde-aufgetaucht.jpg&sa=X&ei=nEpfVa2GKcvwUufOgfAM&ved=0CAkQ8wc4GQ&usg=AFQjCNG-JMonRhdb2bo7uOjLkaIgHzP4nw
http://www.google.de/url?source=imglanding&ct=img&q=http://www.kunstkopie.de/kunst/albrecht_duerer/pferd.jpg&sa=X&ei=jEJfVZqcG8r5Up32gLgI&ved=0CAkQ8wc4ggI&usg=AFQjCNE69UA-3oAKhKhg8iDO-wdLeYHI1A
Ich finde beide Rösser gut getroffen.
Warum soll eines der Rösser Kitsch sein?
Es ist braun, das mag Umi nicht.
Umi findet das hier toll:
http://www.wdr3.de/zeitgeschehen/rothko102_v-TeaserAufmacher.jpg
Bergischer Löwe
22.05.2015, 19:48
Wenn du nichts dagegen hast, möchte ich darauf antworten. Interessanter Zettel, welchen Du da hast.
From the President to Marshal Stalin
The immediate appointment of General Eisenhower to command of Overlord operation has been decided upon.
Roosevelt Cairo, Dec. 7. 43
Dear Eisenhower, I thought you might like to have this as a memento. It was written very hurriedly by me as the final meeting broke up yesterday, the President signing it immediately.
G. C. M.
Vom Präsidenten an Marschall Stalin
Die sofortige Ernennung von General Eisenhower zum Kommandierenden der Operation Overlord wurde beschlossen.
Roosevelt Kairo, 7. Dezember 43
Lieber Eisenhower, ich denke, du könntest dies gerne als Erinnerung haben wollen. Es wurde sehr eilig von mir nach Beendigung des abschliessenden Treffens gestern geschrieben und vom Präsidenten sofort unterzeichnet.
G.C.M.
Perfekt. Sorry dass ich Off war. Pferd krank und auf Vet. Gewartet.
GCM dürfte Marshal gewesen sein.
Stark!! Sollten in jedem Dorf stehen.
Ja, finde ich auch.
umananda
22.05.2015, 23:07
http://www.google.de/url?source=imglanding&ct=img&q=http://208a55a2b0bfc3b9d6b1-144a316c2d1eeed5a17ac793b0575211.r73.cf3.rackcdn.c om/58-Kunst-Razzia-Hitlers-Schreitende-Pferde-aufgetaucht.jpg&sa=X&ei=nEpfVa2GKcvwUufOgfAM&ved=0CAkQ8wc4GQ&usg=AFQjCNG-JMonRhdb2bo7uOjLkaIgHzP4nw
http://www.google.de/url?source=imglanding&ct=img&q=http://www.kunstkopie.de/kunst/albrecht_duerer/pferd.jpg&sa=X&ei=jEJfVZqcG8r5Up32gLgI&ved=0CAkQ8wc4ggI&usg=AFQjCNE69UA-3oAKhKhg8iDO-wdLeYHI1A
Ich finde beide Rösser gut getroffen.
Warum soll eines der Rösser Kitsch sein?
Du wirst doch diesen Kitschklumpen nicht mit Albrecht Dürer vergleichen wollen? Ihr Narren schreckt wohl vor gar nichts zurück.
Servus umananda
Mütterchen
22.05.2015, 23:12
Du wirst doch diesen Kitschklumpen nicht mit Albrecht Dürer vergleichen wollen? Ihr Narren schreckt wohl vor gar nichts zurück.
Servus umananda
Tja, ich muss ehrlich sagen, mir gefällt das Hitler-Pferd auch. :)
umananda
22.05.2015, 23:24
Tja, ich muss ehrlich sagen, mir gefällt das Hitler-Pferd auch. :)
Das ist auch vollkommen in Ordnung. Ich habe durchaus nichts dagegen einzuwenden, wenn jemand ein handwerkliches Können schätzt. Das tue ich auch ... ich schätzte sogar einen alten Schuster, der leider vor einem Jahr gestorben ist. Trotzdem ist der Vergleich mit Albrecht Dürer ein Offenbarungseid.
Servus umananda
Deutschmann
22.05.2015, 23:32
Das ist auch vollkommen in Ordnung. Ich habe durchaus nichts dagegen einzuwenden, wenn jemand ein handwerkliches Können schätzt. Das tue ich auch ... ich schätzte sogar einen alten Schuster, der leider vor einem Jahr gestorben ist. Trotzdem ist der Vergleich mit Albrecht Dürer ein Offenbarungseid.
Servus umananda
Warum? Hat dessen Pferd nicht auch ein dicken Hals und ein dummes Gesicht?
Deutschmann
22.05.2015, 23:33
Das ist auch vollkommen in Ordnung. Ich habe durchaus nichts dagegen einzuwenden, wenn jemand ein handwerkliches Können schätzt. Das tue ich auch ... ich schätzte sogar einen alten Schuster, der leider vor einem Jahr gestorben ist. Trotzdem ist der Vergleich mit Albrecht Dürer ein Offenbarungseid.
Servus umananda
Warum? Hat dessen Pferd nicht auch ein dicken Hals und ein dummes Gesicht?
Tja, ich muss ehrlich sagen, mir gefällt das Hitler-Pferd auch. :)Besser ein gering ausgepraegtes Kunstverstaendnis, als ein vom "Fuehrer" verordnetes.
umananda
22.05.2015, 23:48
Warum? Hat dessen Pferd nicht auch ein dicken Hals und ein dummes Gesicht?
Das Gesicht ist unerheblich. Kein Pferd hat einen nach oben gestreckten Kopf bei einer Piaffe ...
https://www.google.de/search?q=Piaffe&espv=2&biw=1050&bih=606&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=B7FfVam5JoKfsgHMwIG4DQ&ved=0CAYQ_AUoAQ
Servus umananda
Deutschmann
22.05.2015, 23:51
Das Gesicht ist unerheblich. Kein Pferd hat einen nach oben gestreckten Kopf bei einer Piaffe ...
https://www.google.de/search?q=Piaffe&espv=2&biw=1050&bih=606&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=B7FfVam5JoKfsgHMwIG4DQ&ved=0CAYQ_AUoAQ
Servus umananda
Tja, und kein Pferd hat ein viereckiges Gesicht wie bei "Guernica" und kein Mensch hat einen Eierkopf wie beim "Schrei". Das ist eben die Kunst, oder?
umananda
22.05.2015, 23:53
Tja, und kein Pferd hat ein viereckiges Gesicht wie bei "Guernica" und kein Mensch hat einen Eierkopf wie beim "Schrei". Das ist eben die Kunst, oder?
Nein, das ist keine Kunst, sondern ein ideologischer Klumpen Bronze ... so ähnlich wie der sozialistische Kitsch, mit dem man Osteuropa nahezu überschwemmt hat.
Servus umananda
Deutschmann
22.05.2015, 23:54
Nein, das ist keine Kunst, sondern ein ideologischer Klumpen Bronze ...
Servus umananda
Wie das bei "Guernica" eine vollgesudelte Leinwand ist?
OneDownOne2Go
22.05.2015, 23:56
Wie das bei "Guernica" eine vollgesudelte Leinwand ist?
Ich würd's lassen. Wo Kunstsinnigkeit und ideologische Segregation gemeinsam wirken, können Argumente nur versagen...
umananda
22.05.2015, 23:57
Wie das bei "Guernica" eine vollgesudelte Leinwand ist?
Du musst jetzt nicht herumstrampeln ... diese Pferde von Josef Thorak sind Monumentalkitsch und keine Kunst.
Servus umananda
Deutschmann
23.05.2015, 00:00
Ich würd's lassen. Wo Kunstsinnigkeit und ideologische Segregation gemeinsam wirken, können Argumente nur versagen...
Hier mal ein Beispiel der heutigen "staatlich verordneten Kunst". :D
Nach 1945 glichen aufgrund der Zerstörungen des Zweiten Weltkrieges viele deutsche Städte Trümmerwüsten. Ihr Wiederaufbau war einer der größten Herausforderungen der deutschen Nachkriegspolitik. Die Bauten jener Zeit spiegeln in ihrer bescheidenen, ja kargen Ausstattung die allgemeine Not und insbesondere die Knappheit der öffentlichen Kassen wider. Um so beindruckender ist jener Beschluss des Deutschen Bundestages vom 25. Januar 1950, einen Teil der Bausumme öffentlicher Bauten für Kunst aufzuwenden.
"Um die bildende Kunst zu fördern", beschloss das Parlament, bei allen Bauaufträgen des Bundes grundsätzlich einen Betrag von mindestens einem Prozent der Bausumme für Werke bildender Künstler vorzusehen. Später wurde der Betrag auf zwei Prozent erhöht. Diese gesetzliche Regelung sollte dazu beitragen, das von den Nationalsozialisten zur Verödung gebrachte Kulturleben mit neuen Impulsen zu versehen. Zugleich sollte den in Not geratenen Künstlern eine soziale Hilfe geboten werden, da sich bis dahin in Deutschland noch kein funktionierenden Kunstmarkt wieder hatte etablieren können.
OneDownOne2Go
23.05.2015, 00:01
Du musst jetzt nicht herumstrampeln ... diese Pferde von Josef Thorak sind Monumentalkitsch und keine Kunst.
Servus umananda
Das hängt von der Perspektive ab. Die Pferde sind "Gebrauchskunst", nicht gänzlich sinnfrei und kein reiner Selbstzweck. Aber Kitsch sind sie nun auch nicht.
Deutschmann
23.05.2015, 00:01
Du musst jetzt nicht herumstrampeln ... diese Pferde von Josef Thorak sind Monumentalkitsch und keine Kunst.
Servus umananda
Jep. Wie der Kubismus allgemein Kinderschrott ist.
OneDownOne2Go
23.05.2015, 00:03
Hier mal ein Beispiel der heutigen "staatlich verordneten Kunst". :D
Ja, und so ist auch viel von der "Kunst", die auf dieser Basis entstanden ist :D
Deutschmann
23.05.2015, 00:05
Ja, und so ist auch viel von der "Kunst", die auf dieser Basis entstanden ist :D
Da kam letztens im Fernsehen so ne versteckte Kamera. Da haben die irgendeinen Schrott ausgestellt .... und plötzlich sind sie alle aufgetaucht - die "Kunstexperten". :D
Weiß nur nicht mehr wo das gelaufen ist.
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