Vollständige Version anzeigen : Heckler und Koch im Visier unserer Freunde !
Erik der Rote
17.05.2015, 08:02
Wie schon vermutet soll Heckler und Koch feindlich übernommen werden von einer US Heuschrecke
dazu arbeitete offenbar "unser" Geheimdienst BND mit den USA zusammen um das Unternehmen zu verleumden und zu beschädigen
Die Waffenfirma Heckler & Koch hat im Sommer 2013 Hinweise erhalten, dass eine dubiose Verbindung von Nachrichtendienstlern und ausländischen Investoren darauf ziele, das Unternehmen zu übernehmen. Nach Aufzeichnungen des Rüstungsunternehmens, die der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung (F.A.S.) vorliegen, sollte der Geschäftsführende Gesellschafter Andreas Heeschen mit Verleumdungen zum Verkauf gezwungen werden.
Befürchtungen, ausländische Dienste könnten einen „sicherheitsgefährdenden Einfluss gewinnen“ und eine Übernahme könnte den „Abfluss von wehrtechnischem Know-how ins Ausland“ zur Folge haben, wurden im Verteidigungsministerium zumindest vom früheren Rüstungsdirektor Detlef Selhausen geteilt. Der wunderte sich deshalb Anfang Dezember 2013 in einem Brief gegenüber dem Militärischen Abschirmdienst, dass dieser sich nicht zuständig fühle. Als ein Indiz für „gesteuerte“ Informationen wertete Selhausen die aus seiner Sicht „offenkundig gezielte“ Berichterstattung zum Sturmgewehr G36. Verteidigungsministerin Ursula von der Leyen hatte das Ansinnen von Heckler & Koch in der vergangenen Woche „schon sehr befremdlich“ genannt und die Initiative des früheren Rüstungsdirektors als „völlig inakzeptabel“ bezeichnet.
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/ruestungsindustrie-heckler-koch-forderte-schutz-vor-feindlicher-uebernahme-13596594.html
die wirtschaftlichen grundlagen unsere staates werden immer mehr zerschlagen !
Unsere Politiker und Geheimdienste und deren Verrat ist Beispiellos in der Geschichte.
Landesverrat
hoffen wir die Verantwortlichen bekommen ihre gerechte Strafe sobald es soweit ist
Menetekel
17.05.2015, 10:10
Die Marionetten arbeiten Auftragsgemäß. Was die Puppenspieler mit den Strippen andeuten, wird ausgeführt.
Na also, endlich kommt Licht in den dunklen Affenzirkus um diesen Schießprügel G36.
Soll doch keiner erzählen, dass die renommierte Waffenschmiede Heckler&Koch nicht in der Lage sei, ein Sturmgewehr (Betonung auf "Sturm") herstellen zu können.
Wenn man die Bodenturnübungen der Medien um dieses G36 in der jüngsten Zeit verfolgt hat, war doch klar, dass da etwas anderes dahinterstecken muss.
Schweinepack.
Man munkelt, daß PERMIRA als Strohmann für chinesische Aktienaufkäufer auftritt, um eine indirekte Übernahme von H&K vorzubereiten. Dazu muß man wissen, daß BAE-Systems bereits Inhaber von H&K ist und die beiden "Stuhlmänner vom Brett" (Chairmen of the Board) nur noch Erfüllungsgehilfen darstellen. Es ist bezeichnend für die Diskussion innerhalb der "G36-Affäre", daß sich keine Substantiierungen der Vorwürfe finden lassen, sondern nur wilde Spekulationen.
Als Büchsenmacher bin ich gewohnt, Abweichungen von der normalen Treffpunktlage nachvollziehbar beanstandet zu finden. Wenn H&K für sein neues Scharfschützengewehr HK28 einen Streukreis von 1,5 MOA (minute of angle) bei 10 Schuß mit Match-Patronen AB22 garantiert, bedeutet das für den Fachmann, daß die Waffe auf 100m mit 10 Schuß in einem Einschuß-Mittelpunktskreis von 45mm bleibt, was bisher noch kein Halbautomatenhersteller schaffen konnte.
Warum gibt es solche Angaben für ein heißgeschossenes G36 nicht?
- Die Erprobungsstelle für Handfeuerwaffen in MEPPEN hätte das ratz-fatz herausfinden können. - Es gibt aber keine Stellungnahme...
- Die vorgeschobenen Angaben der Kritiker sind alle völlig vage und nicht quantifiziert....
- die Anfrage beim MAD ergab keinen Schutz für die Bundeswehr....
- die völlig skrupellose BMin von der Leyen opfert hohe Ministeriale, um von ihren Absichten abzulenken....
Diese vielen Merkmale scheinen auf ministerialen Unrat hinzuweisen, über den zu stolpern ich der blonden Multi-Mutti herzlich gönne, da ich ihre Entscheidungsgründe zu politischen Maßnahmen noch aus dem Bundesmististerium für Familie, Frauen und Senioren nachvollziehen konnte und man ihre Spur anhand Leichen nachvollziehen konnte, die ihren und den Weg von Barbara Yser, ihrer Staatssekretärin pflasterten.
Stopblitz
17.05.2015, 11:06
Was mich immer noch wundert ist, dass sämtliche Spezialeinheiten, denen die freie Waffenwahl überlassen wurde auf das G36 schwören. Egal ob SEALS, Rangers, SAS oder auch Special Sqads der britischen Polizei, jeder benutzt das G36. Nur für die Bundeswehr ist das Gerät nicht gut genug, was schon verwunderlich ist. Ich habe das Gewehr nur noch in seine späten Ausläufern miterlebt, aber wer vorher am G3 ausgebildet wurde, der wird die Treffgenauigkeit des G36 nicht anzweifeln. Abgesehen davon, dass es beim G3 gereicht hat damit einmal etwas robuster in Stellung zu gehen damit der Haltepunkt irgendwo im Nirwana verschwindet.
Was mich immer noch wundert ist, dass sämtliche Spezialeinheiten, denen die freie Waffenwahl überlassen wurde auf das G36 schwören. Egal ob SEALS, Rangers, SAS oder auch Special Sqads der britischen Polizei, jeder benutzt das G36. Nur für die Bundeswehr ist das Gerät nicht gut genug, was schon verwunderlich ist. Ich habe das Gewehr nur noch in seine späten Ausläufern miterlebt, aber wer vorher am G3 ausgebildet wurde, der wird die Treffgenauigkeit des G36 nicht anzweifeln. Abgesehen davon, dass es beim G3 gereicht hat damit einmal etwas robuster in Stellung zu gehen damit der Haltepunkt irgendwo im Nirwana verschwindet.
Werter Kamerad des Casinos!
Wenn in Deiner Einheit das Spiel "Zack - neuer Haltepunkt" geklappt hat, war Dein WuG ein ahnungsloser Krüppel des Metiers.
Wenn ich mit dem Einstellwerkzeug vom Schießstand kam, schossen die G3s "Fleck". UZIs, MGs und P38/P1 auch.
Der Trick war, daß man die Stellschrauben mit etwas Loctite "Blau" fixierte. War zwar nicht ganz erlaubt, aber "wirksam".
Stopblitz
17.05.2015, 11:41
Werter Kamerad des Casinos!
Wenn in Deiner Einheit das Spiel "Zack - neuer Haltepunkt" geklappt hat, war Dein WuG ein ahnungsloser Krüppel des Metiers.
Wenn ich mit dem Einstellwerkzeug vom Schießstand kam, schossen die G3s "Fleck". UZIs, MGs und P38/P1 auch.
Der Trick war, daß man die Stellschrauben mit etwas Loctite "Blau" fixierte. War zwar nicht ganz erlaubt, aber "wirksam".
Naja, solche verbotenen Dinge gab es in meiner Ausbildungseinheit nicht. Ich war tief beeindruckt als ein Kamerad, der seine Waffe mit Bremsenreiniger vorreinigte mit allem was es an Strafen gab eingedeckt wurde.
Gehirnnutzer
17.05.2015, 12:10
Wie schon vermutet soll Heckler und Koch feindlich übernommen werden von einer US Heuschrecke
dazu arbeitete offenbar "unser" Geheimdienst BND mit den USA zusammen um das Unternehmen zu verleumden und zu beschädigen
Die Waffenfirma Heckler & Koch hat im Sommer 2013 Hinweise erhalten, dass eine dubiose Verbindung von Nachrichtendienstlern und ausländischen Investoren darauf ziele, das Unternehmen zu übernehmen. Nach Aufzeichnungen des Rüstungsunternehmens, die der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung (F.A.S.) vorliegen, sollte der Geschäftsführende Gesellschafter Andreas Heeschen mit Verleumdungen zum Verkauf gezwungen werden.
Befürchtungen, ausländische Dienste könnten einen „sicherheitsgefährdenden Einfluss gewinnen“ und eine Übernahme könnte den „Abfluss von wehrtechnischem Know-how ins Ausland“ zur Folge haben, wurden im Verteidigungsministerium zumindest vom früheren Rüstungsdirektor Detlef Selhausen geteilt. Der wunderte sich deshalb Anfang Dezember 2013 in einem Brief gegenüber dem Militärischen Abschirmdienst, dass dieser sich nicht zuständig fühle. Als ein Indiz für „gesteuerte“ Informationen wertete Selhausen die aus seiner Sicht „offenkundig gezielte“ Berichterstattung zum Sturmgewehr G36. Verteidigungsministerin Ursula von der Leyen hatte das Ansinnen von Heckler & Koch in der vergangenen Woche „schon sehr befremdlich“ genannt und die Initiative des früheren Rüstungsdirektors als „völlig inakzeptabel“ bezeichnet.
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/ruestungsindustrie-heckler-koch-forderte-schutz-vor-feindlicher-uebernahme-13596594.html
die wirtschaftlichen grundlagen unsere staates werden immer mehr zerschlagen !
Mal ein paar klein Infos, die man bei der FAZ einfach unterschlägt oder falsch darstellt. Andreas Heeschen war nie Geschäftsführender Gesellschafter der Heckler & Koch GmbH, konnte er auch nie sein, denn Gesellschafter der Heckler & Koch GmbH ist und war die im April 2014 in eine AG umgewandelte Heckler & Koch Beteiligungs GmbH. Andreas Heeschen ist erst seit März diesen Jahrens Geschäftsführer der Heckler & Koch GmbH.
Was richtig ist, ist das Heeschen Geschäftsführender Gesellschafter der Beteiligungsgesellschaft war und jetzt zusätzlicher zur Geschäftsführung der Tochtergesellschaft Heckler & Koch GmbH Aufsichtsratsvorsitzender der AG ist.
Richtig ist, das Heeschen Mehrheitseigner der AG ist und Mehrheitseigner der Beteiligungs GmbH war. Alles nachzuprüfen über das Handelsregisterportal und den Bundesanzeiger online.
Tja und durch die der Beteiligungsgesellschaft gehörenden Tochtergesellschaften in GB, Frankreich und den USA dürfte militärisches Know How so oder so gewollt ins Ausland fließen. Nebenbei dienen diese Gesellschaften auch die deutschen Rüstungsexportbeschränkungen zu umgehen.
Erik der Rote
17.05.2015, 12:17
Unsere Politiker und Geheimdienste und deren Verrat ist Beispiellos in der Geschichte.
die Deutschland AG wird zerschlagen Widerstände scheint es ja auch kaum noch zu geben alles was die deutschen Unternehmen udn Bürger vor dem Zugriff der US Freunde beschützt hat wurde ja schon lange geschleift !
Naja, solche verbotenen Dinge gab es in meiner Ausbildungseinheit nicht. Ich war tief beeindruckt als ein Kamerad, der seine Waffe mit Bremsenreiniger vorreinigte mit allem was es an Strafen gab eingedeckt wurde.
Bremsenreiniger ist eine gute Idee, stinkt aber sehr verdächtig.
Nicht zu vergessen auch dieser Vorgang, der durch die aktuellen Ereignisse in einem vollkommen neuen Licht erscheint und dessen Motivlage sich, berücksichtigt man das aktuelle Vorgehen der Amerikaner im Fall Heckler und Koch, nunmehr erklären dürfte! Es ist das selbe amerikanische Interesse, sich deutsches bzw. fremdes waffentechnisches Know-How durch Diebstahl anzueignen.
https://www.youtube.com/watch?v=enaCfCuxsmw&list=PL7C546E49152EDEB4&index= 1
Leute, wir müssen - und das ist jetzt keine Polemik, sondern ernst gemeint - uns an den Gedanken gewöhnen bzw. uns endlich mit der Vorstellung vertraut machen, dass BND, MAD und große Teile der Medien (SPRINGER steht eindeutig im Verdacht, von der CIA gegründet worden zu sein) hinsichtlich ihrem Ziel und Zweck sowie ihrem Aufgabenkern nach Werkzeuge und Instrumente der amerikanischen Besatzermacht sind, um das besetzte deutsche Volk, anstatt mit bloßer physischer militärischer Stärke (Panzer, Soldaten, Bomber), vielmehr mit subtileren, indirekteren und weniger offensichtlicheren Mitteln und Techniken zu beherrschen und die amerikanische Besatzung zu verewigen.
Vielleicht war es die größte Täuschung überhaupt, dass sie uns bis heute glauben machen konnten, dass BND, MAD, SPRINGER deutsche Dienste und deutsche Medien seien.
Ein Fehler, den wir uns anzukreiden haben, dass wir zu naiv und zu gutgläubig waren, uns nie vorgestellt gewagt zu haben, dass BND, MAD und BRD-Medien anderen Zwecken als deutschen dienen könnten.
(Der BND wurde, nach Aussagen von Reinhard Gehlen, dem Gründer des BND, seinem originären Zweck nach anfangs als Hilfsdienst der Besatzermacht USA gegründet. Warum sollte das nicht heute noch so sein?)
Aber mit jeder Woche die vergeht, offenbart sich die bisher gut versteckte und gehütete Wahrheit mehr und mehr: Die BRD ist eine Ami-Kolonie durch und durch.
BlackForrester
17.05.2015, 14:12
Mir fällt bei der Thematik nur ein (und H&K ist ja nur die Spitze des Eisberges)...bei andere Nation (als Beispiel wären die USA und Frankreich zu nennen) hat der Staat ein Vetorecht bzw. kann verhindern, dass Unternehmen von "Ausländern" übernommen werden bzw. dass diese maßgebliche Unternehmensanteile kaufen - mit der Begründung der nationalen Sicherheit.
Warum geht das eigentlich in einer der größten Industrienationen der Welt nicht und die jeweils handelnden Regierungen schauen tatenlos zu?
Stopblitz
17.05.2015, 14:20
Bremsenreiniger ist eine gute Idee, stinkt aber sehr verdächtig.
Und entfernt wirklich alles was konservieren soll rückstandslos, was gerade bei Waffen nicht gut ist.
Mir fällt bei der Thematik nur ein (und H&K ist ja nur die Spitze des Eisberges)...bei andere Nation (als Beispiel wären die USA und Frankreich zu nennen) hat der Staat ein Vetorecht bzw. kann verhindern, dass Unternehmen von "Ausländern" übernommen werden bzw. dass diese maßgebliche Unternehmensanteile kaufen - mit der Begründung der nationalen Sicherheit.
Warum geht das eigentlich in einer der größten Industrienationen der Welt nicht und die jeweils handelnden Regierungen schauen tatenlos zu?
Ein solches Vetorecht würde eine Politik voraussetzen, die für den Bestand und das Wohlergehen des eigenen Landes ausgerichtet ist.
Aber eine solche Politik gibt es in der BRD nicht und war von den Siegermächten auch nicht vorgesehen, weil total Nazi und Autobahn.
Ergo wird der ganze Laden an den Meistbietenden verramscht. Nicht vergessen: Germany must perish!
Helenos von Troja
17.05.2015, 14:38
Ooooh, schluchz, jetzt auch noch 'ne VT über die armen Opfer von Heckler & Koch. Wer für seine Gewehrläufe lieber Billig-Produkte vom Balkan ordert, anstatt Made in Germany zu verbauen, hat sich die Qualitätsprobleme selbst zuzuschreiben. Und allein für den Versuch, den MAD auf missliebige Journalisten anzusetzen, hätte man die Firma auf Jahre von deutschen Rüstungsaufträgen aussperren müssen. H&K leidet eindeutig an Größenwahn.
Deutschmann
17.05.2015, 14:43
Mir fällt bei der Thematik nur ein (und H&K ist ja nur die Spitze des Eisberges)...bei andere Nation (als Beispiel wären die USA und Frankreich zu nennen) hat der Staat ein Vetorecht bzw. kann verhindern, dass Unternehmen von "Ausländern" übernommen werden bzw. dass diese maßgebliche Unternehmensanteile kaufen - mit der Begründung der nationalen Sicherheit.
Warum geht das eigentlich in einer der größten Industrienationen der Welt nicht und die jeweils handelnden Regierungen schauen tatenlos zu?
Weil wir noch einen drauflegen und die Regierung Waffenexporte begrenzen bzw. verbieten.
Ooooh, schluchz, jetzt auch noch 'ne VT über die armen Opfer von Heckler & Koch. Wer für seine Gewehrläufe lieber Billig-Produkte vom Balkan ordert, anstatt Made in Germany zu verbauen, hat sich die Qualitätsprobleme selbst zuzuschreiben. Und allein für den Versuch, den MAD auf missliebige Journalisten anzusetzen, hätte man die Firma auf Jahre von deutschen Rüstungsaufträgen aussperren müssen. H&K leidet eindeutig an Größenwahn.
Hast du verifizierbare Belege für die Behauptung, Heckler&Koch habe minderwertiges Material für die Gewehrläufe verwendet?
Und was den MAD und Journalisten betrifft, halte ich persönlich bei dem sehr undurchsichtigen Gerangel um das G36 die Einschaltung des MAD für durchaus angemessen. Man kennt schließlich die Journaille und deren oft seltsamen "Zielsetzungen".
Weshalb sollte sich der MilitärischeAbschirmDienst nicht darum kümmern, was die Sicherheit der Bundeswehr tangiert oder beeinträchtigen könnte?
Bei dieser Gelegenheit erinnere ich an die SPIEGEL-Affäre in den Sechzigern, als der SPIEGEL an geheime Dokumente des Verteidigungsministeriums gelangte und diese sofort publizierte.
Trau keinem Journalisten. Die verkaufen für einen saftigen Bericht sogar ihre Oma.
Helenos von Troja
17.05.2015, 15:22
Hast du verifizierbare Belege für die Behauptung, Heckler&Koch habe minderwertiges Material für die Gewehrläufe verwendet?
Und was den MAD und Journalisten betrifft, halte ich persönlich bei dem sehr undurchsichtigen Gerangel um das G36 die Einschaltung des MAD für durchaus angemessen. Man kennt schließlich die Journaille und deren oft seltsamen "Zielsetzungen".
Weshalb sollte sich der MilitärischeAbschirmDienst nicht darum kümmern, was die Sicherheit der Bundeswehr tangiert oder beeinträchtigen könnte?
Bei dieser Gelegenheit erinnere ich an die SPIEGEL-Affäre in den Sechzigern, als der SPIEGEL an geheime Dokumente des Verteidigungsministeriums gelangte und diese sofort publizierte.
Trau keinem Journalisten. Die verkaufen für einen saftigen Bericht sogar ihre Oma.
Solche Missstände aufzudecken, ist die Aufgabe von investigativem Journalismus. Würde er es nicht tun, wärest du doch der Erste, der hier von regierungshörigen Systemmedien schreibt. Der MAD ist auch nicht dafür da, kritische Berichterstattungen zu unterdrücken. Sonst wäre er keinen Deut besser als die Stasi. Und wie die Spiegel-Affäre endete, ist bekannt: Regierungskrise, zwei Staatssekretäre gefeuert, Kabinettsumbildung, Minister Strauß ausgeschieden.
Solche Missstände aufzudecken, ist die Aufgabe von investigativem Journalismus.
Investigativer Journalismus ist dort zu Ende, wo die Verteidigungssicherheit eines Landes gefährdet wird.
Würde er es nicht tun, wärest du doch der Erste, der hier von regierungshörigen Systemmedien schreibt.
Nö.
Ich halte es beispielsweise bereits für einen Wahnsinn, dass man den erst in den Neunzigern in die BRD gekommenen, im Iran geborenen Omid Nouripour als Mitglied des geheimen Verteidigungsausschusses ernannt hat. Da kann man doch gleich einen fremden Geheimdienst an den Sitzungen teilnehmen lassen.
Der MAD ist auch nicht dafür da, kritische Berichterstattungen zu unterdrücken. Sonst wäre er keinen Deut besser als die Stasi.
Doch, genau dazu ist der MAD da. Wenn die Journaille Eingemachtes ausplaudert oder mit Schauergeschichten die Verteidigungsbereitschaft unterminiert, muss ein Abschirmdienst eingreifen.
Und wie die Spiegel-Affäre endete, ist bekannt: Regierungskrise, zwei Staatssekretäre gefeuert, Kabinettsumbildung, Minister Strauß ausgeschieden.
Ja, das ist bekannt, zeigt aber auch, dass die Schmierfinken ungestraft geheime Dokumente klauen und die Sicherheit des Staates beschädigen können und dann dank einer komplett verblödeten Justiz auch noch ungestraft weiter sabotieren dürfen.
Helenos von Troja
17.05.2015, 15:54
Investigativer Journalismus ist dort zu Ende, wo die Verteidigungssicherheit eines Landes gefährdet wird.
Nö.
Ich halte es beispielsweise bereits für einen Wahnsinn, dass man den erst in den Neunzigern in die BRD gekommenen, im Iran geborenen Omid Nouripour als Mitglied des geheimen Verteidigungsausschusses ernannt hat. Da kann man doch gleich einen fremden Geheimdienst an den Sitzungen teilnehmen lassen.
Doch, genau dazu ist der MAD da. Wenn die Journaille Eingemachtes ausplaudert oder mit Schauergeschichten die Verteidigungsbereitschaft unterminiert, muss ein Abschirmdienst eingreifen.
Ja, das ist bekannt, zeigt aber auch, dass die Schmierfinken ungestraft geheime Dokumente klauen und die Sicherheit des Staates beschädigen können und dann dank einer komplett verblödeten Justiz auch noch ungestraft weiter sabotieren dürfen.
Der MAD ist nicht der private Sicherheitsdienst eines mittelständischen Unternehmens. Es gibt zehntausende andere Firmen, die sich selbst um ihre PR kümmern und feindliche Übernahmen abwehren müssen. Wie sich's gehört. Neben H&K gibt's in Oberndorf auch noch Mauser. Wollen die jetzt auch 'ne Extrawurst? Der MAD-Chef hat dieses abstruse Ansinnen zu Recht sofort abgelehnt. Außerdem sitzen in den Redaktionen nicht Leute, die den ganzen Tag darüber sinnieren, wie sie Deutschland kaputt schreiben können, auch wenn es vielleicht deinem Vorurteil entspricht. Sowohl bei der Spiegel-Affäre, als auch beim G36 wurden Missstände aufgedeckt, die in der Konsequenz das Leben der Soldaten unnütz gefährden und damit unsere Verteidigungsfähigkeit erheblich schwächen. Ihre Arbeit war also im Sinne der Allgemeinheit, und nicht gegen sie gerichtet.
Der MAD ist nicht der private Sicherheitsdienst eines mittelständischen Unternehmens. Es gibt zehntausende andere Firmen, die sich selbst um ihre PR kümmern und feindliche Übernahmen abwehren müssen. Wie sich's gehört. Neben H&K gibt's in Oberndorf auch noch Mauser. Wollen die jetzt auch 'ne Extrawurst? Der MAD-Chef hat dieses abstruse Ansinnen zu Recht sofort abgelehnt. Außerdem sitzen in den Redaktionen nicht Leute, die den ganzen Tag darüber sinnieren, wie sie Deutschland kaputt schreiben können, auch wenn es vielleicht deinem Vorurteil entspricht. Sowohl bei der Spiegel-Affäre, als auch beim G36 wurden Missstände aufgedeckt, die in der Konsequenz das Leben der Soldaten unnütz gefährden und damit unsere Verteidigungsfähigkeit erheblich schwächen. Ihre Arbeit war also im Sinne der Allgemeinheit, und nicht gegen sie gerichtet.
Entschuldige, aber das ist doch ein Witz, was du schreibst.
Diese angeblichen Probleme beim G36 sind doch ein reines Täuschungsmanöver.
Ich kenne mich mit Waffentechnik nicht detailliert aus, aber wenn erst nach zwei Jahrzehnten Gebrauch plötzlich festgestellt wird, dass die Knarre nach dem Heissschießen nicht mehr genau trifft, stinkt doch die ganze Kiste zum Himmel!
Da steckt doch irgendeine Sauerei dahinter - und wir können die Konturen dieser Sauerei allmählich erahnen.
Editierter Nachtrag: Wo bleibt eigentlich die Quelle für deine sensationelle Behauptung, H&K habe für die Läufe des G36 minderwertiges Material vom Balkan verwendet?
Helenos von Troja
17.05.2015, 16:11
Entschuldige, aber das ist doch ein Witz, was du schreibst.
Diese angeblichen Probleme beim G36 sind doch ein reines Täuschungsmanöver.
Ich kenne mich mit Waffentechnik nicht detailliert aus, aber wenn erst nach zwei Jahrzehnten Gebrauch plötzlich festgestellt wird, dass die Knarre nach dem Heissschießen nicht mehr genau trifft, stinkt doch die ganze Kiste zum Himmel!
Da steckt doch irgendeine Sauerei dahinter - und wir können die Konturen dieser Sauerei allmählich erahnen.
Editierter Nachtrag: Wo bleibt eigentlich die Quelle für deine sensationelle Behauptung, H&K habe für die Läufe des G36 minderwertiges Material vom Balkan verwendet?
Dann lach doch.
Dann lach doch.
Also war deine Behauptung vom minderwertigen Balkan-Material für die Läufe bei H&K nur heisse Luft?
Helenos von Troja
17.05.2015, 16:20
Also war deine Behauptung vom minderwertigen Balkan-Material für die Läufe bei H&K nur heisse Luft?
Ich verschwenden nicht meine Zeit mit Leuten, die mich nicht ernst nehmen. Überleg dir vorher, wie du argumentierst.
Deutschmann
17.05.2015, 16:21
Ooooh, schluchz, jetzt auch noch 'ne VT über die armen Opfer von Heckler & Koch. Wer für seine Gewehrläufe lieber Billig-Produkte vom Balkan ordert, anstatt Made in Germany zu verbauen, hat sich die Qualitätsprobleme selbst zuzuschreiben. Und allein für den Versuch, den MAD auf missliebige Journalisten anzusetzen, hätte man die Firma auf Jahre von deutschen Rüstungsaufträgen aussperren müssen. H&K leidet eindeutig an Größenwahn.
Hmmm.... irgendwie scheint nur die Bundeswehr Probleme mit dem Schießeisen zu haben. Alle anderen sind zufrieden. Wobei ich mich frage, wann die Bundeswehr mal die Möglichkeit hatte die Dinger "heiß" zu schießen? Beim Brunnen bauen oder Schule einrichten?
Helenos von Troja
17.05.2015, 16:31
Hmmm.... irgendwie scheint nur die Bundeswehr Probleme mit dem Schießeisen zu haben. Alle anderen sind zufrieden. Wobei ich mich frage, wann die Bundeswehr mal die Möglichkeit hatte die Dinger "heiß" zu schießen? Beim Brunnen bauen oder Schule einrichten?
Die Bundeswehr hat sich scheinbar jeden Militärschrott andrehen lassen, der irgendwo ein Produktionsband verlässt. Ob Hubschrauber, Transportflugzeuge, Kampfjets, Fregatten, Versorgungsschiffe, die auf Betriebsfahrten mal eben den Antriebspropeller verlieren, etc. Warum sollten die Plinsen im Beschaffungsamt nicht wieder eine Fahrkarte geschossen haben?
. Wie sich's gehört. Neben H&K gibt's in Oberndorf auch noch Mauser. Wollen die jetzt auch 'ne Extrawurst? Der MAD-Chef hat dieses abstruse Ansinnen zu Recht sofort abgelehnt. Außerdem sitzen in den Redaktionen nicht Leute, die den ganzen Tag darüber sinnieren, wie sie Deutschland kaputt schreiben können, .
Nein es sitzen Vaterlandsverräter dort aus der Atlantikbrücke, linke Spinner von den grünen die Waffen generell hassen und andere Wahnsinnige.
Ooooh, schluchz, jetzt auch noch 'ne VT über die armen Opfer von Heckler & Koch. Wer für seine Gewehrläufe lieber Billig-Produkte vom Balkan ordert, anstatt Made in Germany zu verbauen, hat sich die Qualitätsprobleme selbst zuzuschreiben. Und allein für den Versuch, den MAD auf missliebige Journalisten anzusetzen, hätte man die Firma auf Jahre von deutschen Rüstungsaufträgen aussperren müssen. H&K leidet eindeutig an Größenwahn.
Wer bitte sollte auf dem Balkan Billig-Produkte für H&K anbieten können? Jetzt mal Butter bei die Fisch!
Wer bitte sollte auf dem Balkan Billig-Produkte für H&K anbieten können? Jetzt mal Butter bei die Fisch!
Bei der Munition haben sie sich TTIP Schrott ausserhalb der Specs andrehen lassen und wundern sich dann im BuMinVert... :D
http://www.zeit.de/politik/deutschland/2015-04/g36-probleme-heckler-koch-munition
Moin, Gawen!
Bei der Munition haben sie sich TTIP Schrott ausserhalb der Specs andrehen lassen und wundern sich dann im BuMinVert... :D
http://www.zeit.de/politik/deutschland/2015-04/g36-probleme-heckler-koch-munition
Vielleicht glaubst Du ja einem Waffeningenieur und Waffen-Handwerker sowie einem gewerblichen Wiederlader mehr als diesen offenkundig ahnungslosen Kundaliniwichsern aus einer Schmierenpresse, auch wenn sie "Zeit" heißt und von dem von mir verehrten Helmut Schmidt redigiert wird.
1.Die Bundeswehr akzeptiert keine Munitionslieferanten, die nicht ganz präzise die STANAG-Spezifikationen einhalten. Sturmgewehrpatronen unterliegen anderen "inneren Werten" als die äußerlich identischen "Zivil"-Varianten der Patronen, die von der CIP festgelegt sind. (P1-P7-Durchmesser, Gesamtlänge und Schulterwinkel, Auszieherrillendimension u.a.m.)
Quelle: http://www.cip-bobp.org/fr (gibt es nur auf Französisch)
Die passende STANAG-Spezifikation ist STANAG 2310 und STANAG 4172, die ausdrücklich eine Geschoßbonderung (elektrolytischer Überzug des Stahlmantelgeschosses) mit Tombak vorsehen, der der Spezifizierung "Rottombak" genügt und aus einer Legierung von 90% Cu und 10% Zn besteht. Diese Bonderung dient der Gleitverbesserung von Geschossen in Waffenrohren sowie der Erleichtung der Umformarbeit beim abdichtenden Eintritt der Geschosse in gezogene oder poligonal geformte Rohrinnenprofile. (klingt abgedreht, ist aber auch ein komplexer Vorgang)
Keinesfalls handelt es sich um Zinn, (chem. Kurzzeichen "Sn" für lat. STANNUM), sondern um eine magere Zink-Legierung.
Die "Keksperten" aus der "Zeit-Redaktion" haben wohl wieder nur unreflektiert abgeschrieben.
Zinn-Beschichtungen würden aufgrund der niedrigen Schmelztemperatur sehr schnell die Rohre verkleben und "vollmocken".
Bereits ein 30er-Magazin würde dafür genügen, daß sich keine Patrone mehr gewaltfrei laden ließe. Solche Munitionsfehler wären nicht erst nach 20 Jahren Scharfschießen aufgefallen, sondern bereits in den ersten 3 Monaten.
Die Munitionen des Kal. 5,56x45mm NATO sind NATO-weit standardisiert und berücksichtigen die höheren Beanspruchungswerte gegenüber einer Zivilmunition durch dickere Wandstärken und verbesserte Wärmebehandlung der Hülsen bei der "Napf-Vergütung" und dem "Lösungsglühen" der fertigen Hülsen vor der Verladung.
Besonders die neuen "Doppel-Kern"-Geschosse DM11 verursachten anfänglich mal terminalballistische Probleme, die die SS109 als Basis nicht aufwies! Dann experimentierte man mit dem
Quelle: http://www.waffeninfo.net/mun_223.php
Produktübersicht MEN (Metallwerk Elisenhütte Nassau)
http://www.men-defencetec.de/index.php?eID=tx_nawsecuredl&u=0&file=uploads/tx_men/461d2393a3.png&t=1431974457&hash=cd4d4848918dece2a50ff0b90fdb3116414c45e9 (http://www.men-defencetec.de/produkte/militaer/556-mm-x-45-223-rem/detailview/?tx_men_pi1%5Bdetail%5D=132&cHash=dc402ed2d3606aba35de3a63aab92956)
5,56 mm x 45 (.223 Rem.) NATO Ball DM11 (http://www.men-defencetec.de/produkte/militaer/556-mm-x-45-223-rem/detailview/?tx_men_pi1%5Bdetail%5D=132&cHash=dc402ed2d3606aba35de3a63aab92956)
Zum Vergleich hinzufügen
http://www.men-defencetec.de/index.php?eID=tx_nawsecuredl&u=0&file=uploads/tx_men/eba23ceba1.png&t=1431974457&hash=95dc24dcb2d948325147f0df8757afa539d160e0 (http://www.men-defencetec.de/produkte/militaer/556-mm-x-45-223-rem/detailview/?tx_men_pi1%5Bdetail%5D=134&cHash=21be83bf07cf0bcf0550ee950aa77c4e)
5,56 mm x 45 (.223 Rem.) DM41 (http://www.men-defencetec.de/produkte/militaer/556-mm-x-45-223-rem/detailview/?tx_men_pi1%5Bdetail%5D=134&cHash=21be83bf07cf0bcf0550ee950aa77c4e)
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http://www.men-defencetec.de/index.php?eID=tx_nawsecuredl&u=0&file=uploads/tx_men/b797bee99c.png&t=1431974457&hash=82cbe3df19384ed457f3efb580f00ae5d13f7a12 (http://www.men-defencetec.de/produkte/militaer/556-mm-x-45-223-rem/detailview/?tx_men_pi1%5Bdetail%5D=135&cHash=884bbfaf35392c39f2ffbf607e08000a)
5,56 mm x 45 (.223 Rem.) AP DM31 (http://www.men-defencetec.de/produkte/militaer/556-mm-x-45-223-rem/detailview/?tx_men_pi1%5Bdetail%5D=135&cHash=884bbfaf35392c39f2ffbf607e08000a)
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http://www.men-defencetec.de/index.php?eID=tx_nawsecuredl&u=0&file=typo3temp/pics/dec90dfa39.png&t=1431974457&hash=ee377ce17a48203519137da157266cdfdd1e11b0 (http://www.men-defencetec.de/produkte/militaer/556-mm-x-45-223-rem/detailview/?tx_men_pi1%5Bdetail%5D=9&cHash=0b6c38ec8391096b3ba919cff40f5443)
5,56 mm x 45 (.223 Rem.) NATO Ball M855/SS109 (http://www.men-defencetec.de/produkte/militaer/556-mm-x-45-223-rem/detailview/?tx_men_pi1%5Bdetail%5D=9&cHash=0b6c38ec8391096b3ba919cff40f5443)
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http://www.men-defencetec.de/index.php?eID=tx_nawsecuredl&u=0&file=typo3temp/pics/a6c21087e7.png&t=1431974457&hash=4518e0ce47b57edfb86d24c48b682d6c773f6947 (http://www.men-defencetec.de/produkte/militaer/556-mm-x-45-223-rem/detailview/?tx_men_pi1%5Bdetail%5D=8&cHash=05e3d9a60539008a8b0f47c8fccbaa56)
5,56 mm x 45 (.223 Rem.) Short Range Ball DM38 (http://www.men-defencetec.de/produkte/militaer/556-mm-x-45-223-rem/detailview/?tx_men_pi1%5Bdetail%5D=8&cHash=05e3d9a60539008a8b0f47c8fccbaa56)
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http://www.men-defencetec.de/index.php?eID=tx_nawsecuredl&u=0&file=typo3temp/pics/5a97cefbfb.png&t=1431974457&hash=2e3fe50139348ccc13540852cd77f2755b8d6794 (http://www.men-defencetec.de/produkte/militaer/556-mm-x-45-223-rem/detailview/?tx_men_pi1%5Bdetail%5D=10&cHash=2da135ef6b83a252c711c0fe59d8f911)
5,56 mm x 45 (.223 Rem.) M193 (http://www.men-defencetec.de/produkte/militaer/556-mm-x-45-223-rem/detailview/?tx_men_pi1%5Bdetail%5D=10&cHash=2da135ef6b83a252c711c0fe59d8f911)
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5,56 mm x 45 (.223 Rem.) Blank Long Version
Quelle: http://www.men-defencetec.de/produkte/militaer/556-mm-x-45-223-rem/ (http://www.men-defencetec.de/produkte/militaer/556-mm-x-45-223-rem/detailview/?tx_men_pi1%5Bdetail%5D=6&cHash=0c8d4e52ebfa3878fedd5e5a097234b5)
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Ich hoffe, etwas zur Klärung der Verschleierungsanstrengungen durch die Lügenpresse beitragen zu können,
KuK
Ich hoffe, etwas zur Klärung der Verschleierungsanstrengungen durch die Lügenpresse beitragen zu können,
KuK
Keine Frage. Ich verstehe dann aber immer noch nicht, was HK, BKA und FHG da mit Zinnbeschichtung meinen... :D
"Denn schon Ende 2013 war durch die Fraunhofer-Gesellschaft/Ernst-Mach-Institut (EMI), bestätigt durch das Bundeskriminalamt (BKA), nachgewiesen worden, dass die alleinige Ursache für die festgestellten massiven Streukreisvergrößerungen nicht der Gehäusewerkstoff des G36, sondern die mangelhafte Zinnbeschichtung der Geschosse einiger Bundeswehr-Munitionslose eines Herstellers ist."
Original-PM HK: http://www.heckler-koch.com/de/presse/detail/article/stellungnahme-nr-5-von-heckler-koch-zum-sturmgewehr-g36.html
Klär mich auf!
Moin, Gawen!
Keine Frage. Ich verstehe dann aber immer noch nicht, was HK, BKA und FHG da mit Zinnbeschichtung meinen... :D
"Denn schon Ende 2013 war durch die Fraunhofer-Gesellschaft/Ernst-Mach-Institut (EMI), bestätigt durch das Bundeskriminalamt (BKA), nachgewiesen worden, dass die alleinige Ursache für die festgestellten massiven Streukreisvergrößerungen nicht der Gehäusewerkstoff des G36, sondern die mangelhafte Zinnbeschichtung der Geschosse einiger Bundeswehr-Munitionslose eines Herstellers ist."
Original-PM HK: http://www.heckler-koch.com/de/presse/detail/article/stellungnahme-nr-5-von-heckler-koch-zum-sturmgewehr-g36.html
Klär mich auf!
Ich habe mal meine Freunde von der CIP und aus der Schweiz angerufen, die zu diesem Thema etwas zu sagen haben könnten und - bingo - der CIP-Mann konnte bestätigen, was der Schweizer nur vermutete:
Die sache zur Erklärung wird jetzt kompliziert, aber erklärbar.
http://weaponsman.com/wp-content/uploads/2015/04/SS109.jpg
Die aufgeführten Geschoßquerschnitte reden geradezu ganze Bände. Ich werde erstmal meinen Verdacht bei den Streitgegnern publik machen, sorry for that.
Hier findet man die Ideen zur Problemlösung!
http://accurateshooter.net/Blog/m855a102.jpg
Zudem gibt es den Doppelkern-Aufbau einer Patrone, die Zinn als Festlegemittel für die beiden verschiedenen Kernelemente vor dem Preßvorgang des Geschosses erforderlich macht. Wenn jetzt im kalten Zustand eine Patrone SS109 oder M855 verfeuert wird, passiert trefftechnisch wenig. Die Geschosse pressen sich in die Züge und treffen das Ziel, selbst wenn das Festlegemittel "Zinn" vor dem Geschoß-"Einpreßvorgang" nicht in ausreichender Menge vorgelegen haben sollte.
Bei Abwesenheit von Zinn als "Klebstoff" für die Geschoßhälften käme im "kalten" G36 das Geschoß komplett an. In extrem heißgeschossenen Zustand würde sich aber bei gleichem Drall und unterschiedlichen Materialwichten der vordere vom hinteren Kern trennen und zielballistisch eine sofortige Trennung bewirken, - zwei Geschoßteile kämen an oder würden sich zielballistisch sofort trennen.
Dann hätten wir die von den Amtsschimmeln festgestellte Streuung, obwohl die Waffe völlig einsatzbereit war/ist/sein wird!
ich kenne schon die Antwort: beweise es mir! und ich fordere dazu 10 G36 und 140.000 Schuß und 3 Wochen sowie die Test-Einrichtungen einer WTD91 in MEPPEN.
Denkt mal nach, wünscht sich
KuK
Könnte das ein Problem bei "grüner" Munition sein? NATO Ball DM11? Irgendwo billiger zugekauft?
http://www.men-defencetec.de/fileadmin/data/Dokumente/Produkte/Stand201306/Deutsch/Militaer/Military_D_M230247.pdf
Bullet material Plated steel jacket, tin coated, lead core, steel tip
Bullet weight (g) 4.0 g / 62 grain
Case Brass
Stahl als Geschoss-Mantel kann natürlich einen Haufen Reibungshitze erzeugen, wenn nicht ordentlich beschichtet.
Sprecher
18.05.2015, 07:24
Hier findet man die Ideen zur Problemlösung!
http://accurateshooter.net/Blog/m855a102.jpg
Zudem gibt es den Doppelkern-Aufbau einer Patrone, die Zinn als Festlegemittel für die beiden verschiedenen Kernelemente vor dem Preßvorgang des Geschosses erforderlich macht. Wenn jetzt im kalten Zustand eine Patrone SS109 oder M855 verfeuert wird, passiert trefftechnisch wenig. Die Geschosse pressen sich in die Züge und treffen das Ziel, selbst wenn das Festlegemittel "Zinn" vor dem Geschoß-"Einpreßvorgang" nicht in ausreichender Menge vorgelegen haben sollte.
Bei Abwesenheit von Zinn als "Klebstoff" für die Geschoßhälften käme im "kalten" G36 das Geschoß komplett an. In extrem heißgeschossenen Zustand würde sich aber bei gleichem Drall und unterschiedlichen Materialwichten der vordere vom hinteren Kern trennen und zielballistisch eine sofortige Trennung bewirken, - zwei Geschoßteile kämen an oder würden sich zielballistisch sofort trennen.
Dann hätten wir die von den Amtsschimmeln festgestellte Streuung, obwohl die Waffe völlig einsatzbereit war/ist/sein wird!
ich kenne schon die Antwort: beweise es mir! und ich fordere dazu 10 G36 und 140.000 Schuß und 3 Wochen sowie die Test-Einrichtungen einer WTD91 in MEPPEN.
Denkt mal nach, wünscht sich
KuK
Willst du dich jetzt an der dümmlichen Kampagne gegen H&K beteiligen?
Deine Behauptung die würden zu BAE gehören (tun sie seit 2002 nicht mehr) zeigt ja dass du bezüglich des Themas nicht auf dem Laufenden bist.
Hier geht es um ein von den Angloamerikanern ausgehecktes Komplott (deine Nebelkerze mit den Chinesen ist völlig schwachsinning) gegen einen renommierten deutschen Hersteller und wie üblich wird bei solchen Themen die Transatlantiker-gesteuerte Presse zur Flankierung der Kampagne genutzt. Die verblödeten deutschen Gutmenschen sind ja immer an vorderster Front wenn es gegen pöhse deutsche Waffenhersteller geht (würde H&K tatsächlich noch den Engländern gehören gäbe es die aktuelle Schmutzkampagne nicht) und nun kommen auch noch technikverliebte Freaks dazu die meinen bei dem Thema mit ihrem Fach(idioten)wissen herumprahlen und das Thema zerreden zu müssen ohne im Blick zu haben worum es hier eigentlich geht.
Die Deutschen sind wirklich ein Volk von Vollidioten, was geopolitisches Denken angeht ist ihm selbst jeder primitive Buschneger um Längen voraus.
Keine Sorge Heckler und Koch schreibt inzwischen Verluste und wird dank der aktuellen Kampagne wohl bald von Colt geschluckt werden (haben die schonmal versucht)
Da können die verblödeten Dummichel sich dann so richtig freuen wenn ein weiterer renommierter deutschen Hersteller von der Bildfläche verschwindet.
Sprecher
18.05.2015, 07:29
Entschuldige, aber das ist doch ein Witz, was du schreibst.
Diese angeblichen Probleme beim G36 sind doch ein reines Täuschungsmanöver.
Ich kenne mich mit Waffentechnik nicht detailliert aus, aber wenn erst nach zwei Jahrzehnten Gebrauch plötzlich festgestellt wird, dass die Knarre nach dem Heissschießen nicht mehr genau trifft, stinkt doch die ganze Kiste zum Himmel!
Da steckt doch irgendeine Sauerei dahinter - und wir können die Konturen dieser Sauerei allmählich erahnen.
Editierter Nachtrag: Wo bleibt eigentlich die Quelle für deine sensationelle Behauptung, H&K habe für die Läufe des G36 minderwertiges Material vom Balkan verwendet?
Dieser zionhörige Schwachkopf hofft doch nur dass H&K pleite geht bzw von unseren "Freunden" gekauft wird und die Bundeswehr demnächst wieder so tolle israelische Erfolgsprodukte wie die z.b. Uzi beschafft.
pixelschubser
18.05.2015, 07:41
Dieser zionhörige Schwachkopf hofft doch nur dass H&K pleite geht bzw von unseren "Freunden" gekauft wird und die Bundeswehr demnächst wieder so tolle israelische Erfolgsprodukte wie die z.b. Uzi beschafft.
Die vielgelobte Uzi kannste in die Tonne kloppen. Ich durfte damit schon schießen und das Teil ist einfach mal nur "Ich sitze im Schrank und muss mich wehren"-Waffenimitation. Diese Kacke verreisst in ALLE Richtungen und man ist froh, wenn der Prügel wieder in der Waffenkammer verschwindet!
Parabellum
18.05.2015, 07:44
Die vielgelobte Uzi kannste in die Tonne kloppen. Ich durfte damit schon schießen und das Teil ist einfach mal nur "Ich sitze im Schrank und muss mich wehren"-Waffenimitation. Diese Kacke verreisst in ALLE Richtungen und man ist froh, wenn der Prügel wieder in der Waffenkammer verschwindet!
Teilweise heute noch bei der BW in Benutzung. Uralt-Zeug mit Holzschäften. Ein Wunder das das Teil nicht von alleine losging.
pixelschubser
18.05.2015, 07:52
Teilweise heute noch bei der BW in Benutzung. Uralt-Zeug mit Holzschäften. Ein Wunder das das Teil nicht von alleine losging.
Wir haben diesen Müll ohne Schaft beschossen. Das Ministerium war wohl seinerzeit(Mitte der 80er) nicht im Stande, Anbauteile zu "besorgen".
Moin, Pixelschubser!
Wir haben diesen Müll ohne Schaft beschossen. Das Ministerium war wohl seinerzeit(Mitte der 80er) nicht im Stande, Anbauteile zu "besorgen".
Hast Du in einem Beschußamt gearbeitet?
Das wäre ja mal ein Fachkollege. Bei meiner Tätigkeit bei KORTH kam nämlich das Beschußamt Eckernförde zu uns in die Fabrik. (Herr Hancke). Dabei stellte sich heraus, daß die Stainless-Waffen nicht so robust sind, wie die Normalstahl-Revolver. Wenn es mal einen "Trommelplatzer" gab, war das immer bei den .357 Mag-Stainless-Trommeln.
Schönen Gruß,
KuK
Erik der Rote
18.05.2015, 09:06
Teilweise heute noch bei der BW in Benutzung. Uralt-Zeug mit Holzschäften. Ein Wunder das das Teil nicht von alleine losging.
ging es aber so oft das man nicht nur in der BW kolportierte das im Häuserkampf in ein Zimmer geworfene Uzi verherender wäre als eine HAndgranate und wahrscheinlich als selbige konstruiert wurde
Ich verschwenden nicht meine Zeit mit Leuten, die mich nicht ernst nehmen. Überleg dir vorher, wie du argumentierst.
Wie sollte man jemanden ernst nehmen können, der seine Behauptung, H&K habe minderwertiges Material vom Balkan für das G36 verwendet, nicht einmal ansatzweise belegen kann?
moishe c
18.05.2015, 11:35
ging es aber so oft das man nicht nur in der BW kolportierte das im Häuserkampf in ein Zimmer geworfene Uzi verherender wäre als eine HAndgranate und wahrscheinlich als selbige konstruiert wurde
Das iss ja en dolles Ding ... weitermachen ... :haha:
Also im Nahkampf hätte ich lieber eine Uzi als ein G3.
Ich bin heute der Meinung, daß man über die Uzi einfach den Israelis Geld zugeschanzt hat! Wie bitte? Ja!
Das Design, das Laufende teilweise in den Verschlußblock zu verlegen, erfand gleich nach 45 ein Tscheche. Dadurch verkürzte sich die Waffenlänge enorm. So ne kurze MPi ist ne feine Sache, nicht nur in Kfz, Panzern, etc.
Da aber nun die NATO-Bundeswehr schlecht in einem Ostblockland Maschinenpistolen kaufen konnte,
nahm ein "Israeli" Kontakte mit den Tschechen auf und heraus kam dabei die "israelische Uzi"!
Die dann die Deutschen GERNE kauften, bzw. die Lizenz!
Wie gesagt, schlecht ist so ein kurzer Feuerspucker nicht!
Keine Sorge Heckler und Koch schreibt inzwischen Verluste und wird dank der aktuellen Kampagne wohl bald von Colt geschluckt werden (haben die schonmal versucht)
Da können die verblödeten Dummichel sich dann so richtig freuen wenn ein weiterer renommierter deutschen Hersteller von der Bildfläche verschwindet.
Die Amis wollen das HK416, aber keine deutsche Waffe und keine Lizenz, sondern gleich den ganzen Laden, schon klar.
Bzgl. G36 steht aber wohl auch die Umrüstung auf den Lauf des leichten MG36 im Raum.
http://www.n-tv.de/politik/Das-koennte-der-G36-Nachfolger-sein-article14960971.html
Wolf Fenrir
18.05.2015, 18:58
Ich hab es von Anfang an gewusst, und hier auch geschrieben. Die Sache stinkt zum Himmel. Man will diese Firma kaputt machen, um sie dann wie erwähnt vielleicht für nen Appel und n Ei zu übernehmen.
Ich hab es von Anfang an gewusst, und hier auch geschrieben. Die Sache stinkt zum Himmel. Man will diese Firma kaputt machen, um sie dann wie erwähnt vielleicht für nen Appel und n Ei zu übernehmen.Richtig,Der Waffe ist Ok!
Wolf Fenrir
18.05.2015, 19:30
Richtig,Der Waffe ist Ok! Hallo mein Freund!
Ich beneide dich ! Du lebst in einem Souveränen selbstbewussten Staat in dem Menschen mit einem gesunden Nationalstolz leben.
Ich lebe in einem Staat dessen Aufgabe es ist alle Not leidenden Individuen der Welt aufzunehmen und zu umsorgen.
Dann muss noch die famose EU mit samt ihrem Euro am Leben gehalten werden, Griechenland muss finanziert werden.
Ich kann es dir nicht ersparen : Israels U Bote müssen zum Großteil bezahlt werden.
Dann ist da noch der Schuldkult der von der Nomenklatura und den Meinungsmachern in meinem famosen Staate hochgehalten und gehuldigt wird...
Wie würdest du dich als Bürger so eines Staates fühlen ???
Hallo mein Freund!
Ich beneide dich ! Du lebst in einem Souveränen selbstbewussten Staat in dem Menschen mit einem gesunden Nationalstolz leben.
Ich lebe in einem Staat dessen Aufgabe es ist alle Not leidenden Individuen der Welt aufzunehmen und zu umsorgen.
Dann muss noch die famose EU mit samt ihrem Euro am Leben gehalten werden, Griechenland muss finanziert werden.
Ich kann es dir nicht ersparen : Israels U Bote müssen zum Großteil bezahlt werden.
Dann ist da noch der Schuldkult der von der Nomenklatura und den Meinungsmachern in meinem famosen Staate hochgehalten und gehuldigt wird...
Wie würdest du dich als Bürger so eines Staates fühlen ???Wehrt euch gegen die "Flüchtlingen"Das sind keine Flüchtlingen somdern die wollen nur Alimentiert werden!Faule Neger!Ich bin sicher kein Nazis aber ich habe Mitleid mit den Deutschen Steuerzahlern!Ich weiss jetzt werden einigen mit den U Booten kommen.Dazu:Israel hilft den deutschen Werftarbeitern die Arbeitsplätzen zu erhalten.Direkten Subventionen sind verboten laut EU und Israel hilft dies zu umgehen!Für so was stehen die Eu Ländern Schlange in Israel.Da aber die deutschen U Booten sind das was wir brauchen etschieden wir uns Deutschland zu helfen die elenden Eu Regeln zu umgehen!
Wolf Fenrir
18.05.2015, 20:28
Wehrt euch gegen die "Flüchtlingen"Das sind keine Flüchtlingen somdern die wollen nur Alimentiert werden!Faule Neger!Ich bin sicher kein Nazis aber ich habe Mitleid mit den Deutschen Steuerzahlern!Ich weiss jetzt werden einigen mit den U Booten kommen.Dazu:Israel hilft den deutschen Werftarbeitern die Arbeitsplätzen zu erhalten.Direkten Subventionen sind verboten laut EU und Israel hilft dies zu umgehen!Für so was stehen die Eu Ländern Schlange in Israel.Da aber die deutschen U Booten sind das was wir brauchen etschieden wir uns Deutschland zu helfen die elenden Eu Regeln zu umgehen! Ich wehre mich mit meinen bescheidenen Mitteln gegen diese vollkommen verrückte Politik in der BRD.
Wäre nicht schlecht wenn ihr mit unseren U Boten die Negerschiffe versenken würdet !!!:cool::D Merkt doch keiner, und wenn doch würde die BRD Kanzlerin verschämt schweigen :D
Ich wehre mich mit meinen bescheidenen Mitteln gegen diese vollkommen verrückte Politik in der BRD.
Wäre nicht schlecht wenn ihr mit unseren U Boten die Negerschiffe versenken würdet !!!:cool::D Merkt doch keiner, und wenn doch würde die BRD Kanzlerin verschämt schweigen :DDazu wären Somalischen Piraten geeiugneter und billiger!
Wolf Fenrir
18.05.2015, 20:44
Dazu wären Somalischen Piraten geeiugneter und billiger! Na dann !!! Feuer frei ...
Na dann !!! Feuer frei ...Meine Idee sollte ich patentieren.Piraten versenken Invasoren.Bundesmarine kann es nicht verhindern.Moslemische Taktik .Man kann vom Feind auch lernen!
Wolf Fenrir
18.05.2015, 20:56
Meine Idee sollte ich patentieren.Piraten versenken Invasoren.Bundesmarine kann es nicht verhindern.Moslemische Taktik .Man kann vom Feind auch lernen!
Das Bundesmarinchen sammelt gegenwärtig Somalia Neger ein, ich glaube die BRD Marine hat auf ihren Schiffchen gar keine Waffen. Die bohren Brunnen im Mittelmeer und bauen Mädchenschulen.
Das Bundesmarinchen sammelt gegenwärtig Somalia Neger ein, ich glaube die BRD Marine hat auf ihren Schiffchen gar keine Waffen. Die bohren Brunnen im Mittelmeer und bauen Mädchenschulen.Meine Opa würd sich schämen.Er war Frontsoldat im Osten im ersten Weltkrieg!
OneDownOne2Go
18.05.2015, 20:58
Meine Idee sollte ich patentieren.Piraten versenken Invasoren.Bundesmarine kann es nicht verhindern.Moslemische Taktik .Man kann vom Feind auch lernen!
Du meinst, zum Beispiel die Moslem-Piraten vom Horn von Afrika versenken (gegen Prämien) die Flüchtlingsboote in libyschen Hoheitsgewässern, während die europäische Marine nur außerhalb dieser Gewässer hilf- und tatenlos zusehen muss? Hm... :hmm:
Du meinst, zum Beispiel die Moslem-Piraten vom Horn von Afrika versenken (gegen Prämien) die Flüchtlingsboote in libyschen Hoheitsgewässern, während die europäische Marine nur außerhalb dieser Gewässer hilf- und tatenlos zusehen muss? Hm... :hmm:So deutlich muss man es nicht sagen!So ist es ja auch nicht gemeint!Aber wenn die Piraten Invasoren versenken was soll man dagegen tun?Bis die Marine da ankommt ist es ja zu spät.Leider.
Wolf Fenrir
18.05.2015, 21:05
Meine Opa würd sich schämen.Er war Frontsoldat im Osten im ersten Weltkrieg! Ich weiß , hast du schon mal geschrieben.
Dann kannst du nachvollziehen wie ich mich als national denkender Deutscher in der BRD fühle.
Ich weiß , hast du schon mal geschrieben.
Dann kannst du nachvollziehen wie ich mich als national denkender Deutscher in der BRD fühle.Ja!Ich kann eueren Politikern nicht verstehen.Die haben zu dem Volk keine Beziehung mehr!Der einzige denm ich es zutraue es zu ändern ist Lucke.Hoffentlich irre ich mich nicht!
Wolf Fenrir
18.05.2015, 21:16
Ja!Ich kann eueren Politikern nicht verstehen.Die haben zu dem Volk keine Beziehung mehr!Der einzige denm ich es zutraue es zu ändern ist Lucke.Hoffentlich irre ich mich nicht! Na der Herr zerlegt nun gerade die Partei die er gegründet hat.
Wie du weist sehe ich eine eventuelle Rettung ( Belebung ) des Deutschen Volkes in Rechten Kreisen.
Zu deiner Beruhigung , nicht alle rechts national Deutschen sind Antisemiten ...
Schalömchen, moishe c.!
Das iss ja en dolles Ding ... weitermachen ... :haha:
Also im Nahkampf hätte ich lieber eine Uzi als ein G3.
Ich bin heute der Meinung, daß man über die Uzi einfach den Israelis Geld zugeschanzt hat! Wie bitte? Ja!
Das Design, das Laufende teilweise in den Verschlußblock zu verlegen, erfand gleich nach 45 ein Tscheche. Dadurch verkürzte sich die Waffenlänge enorm. So ne kurze MPi ist ne feine Sache, nicht nur in Kfz, Panzern, etc.
Da aber nun die NATO-Bundeswehr schlecht in einem Ostblockland Maschinenpistolen kaufen konnte,
nahm ein "Israeli" Kontakte mit den Tschechen auf und heraus kam dabei die "israelische Uzi"!
Die dann die Deutschen GERNE kauften, bzw. die Lizenz!
Wie gesagt, schlecht ist so ein kurzer Feuerspucker nicht!
Ich habe immer gern mit der UZI gearbeitet. Sie war nur etwas schwer und verbrauchte Verschlußfanghebel wie Autos Benzin.
Mein Favorit wäre die SKORPION in 9mmk / .380ACP.
Schalömchen, Dayan!
Wehrt euch gegen die "Flüchtlingen"Das sind keine Flüchtlingen somdern die wollen nur Alimentiert werden!Faule Neger!Ich bin sicher kein Nazis aber ich habe Mitleid mit den Deutschen Steuerzahlern!Ich weiss jetzt werden einigen mit den U Booten kommen.Dazu:Israel hilft den deutschen Werftarbeitern die Arbeitsplätzen zu erhalten.Direkten Subventionen sind verboten laut EU und Israel hilft dies zu umgehen!Für so was stehen die Eu Ländern Schlange in Israel.Da aber die deutschen U Booten sind das was wir brauchen etschieden wir uns Deutschland zu helfen die elenden Eu Regeln zu umgehen!
Ganz so uneigennützig sind die israelischen Anstrengungen zur Erlangung vondeutscher Hochtechnologie ja nun nicht! Die U-Boot-Geschichten haben ja durchaus ihre Parallelen, z.B.im Panzerbau des MERKAVA IV, der nur noch die Radaufhängung vom Centurion hat, sonst aber zu 70% aus deutscher Technik besteht, auch wenn IMI draufsteht. (Motor, Getriebe, Seitenvorgelege, die lebenden Endverbinder-Ketten, Waffen-Stabi-Anlage+Kanone und Lafettierung, das Aktive Geschoßabwehrsystem, die Nebelwurfanlage, die Zieloptik, die Funk-Führungsanlagenkonzeption, die Feuerlöschanlage mit Halon-Technik, die Verbundpanzerungs-Zwischenlagen - alles deutschen Ursprungs.
Moin, Sprecher!
Willst du dich jetzt an der dümmlichen Kampagne gegen H&K beteiligen?
Deine Behauptung die würden zu BAE gehören (tun sie seit 2002 nicht mehr) zeigt ja dass du bezüglich des Themas nicht auf dem Laufenden bist.
Ich habe zugegebenermaßen die Überführung der H&K in das Privateigentum von drei (zwielichtigen) Unternehmern nicht vollinhaltlich verfolgt. Das war ein Fehler, den ich zugebe. Andreas HEESCHEN pflegt einen Lebensstil, den ja irgendjemand auch bezahlen muß. Die Info dazu war nicht ganz einfach zu erhalten.
Hier geht es um ein von den Angloamerikanern ausgehecktes Komplott. Die verblödeten deutschen Gutmenschen sind ja immer an vorderster Front wenn es gegen pöhse deutsche Waffenhersteller geht (würde H&K tatsächlich noch den Engländern gehören gäbe es die aktuelle Schmutzkampagne nicht) und nun kommen auch noch technikverliebte Freaks dazu die meinen bei dem Thema mit ihrem Fach(idioten)wissen herumprahlen und das Thema zerreden zu müssen ohne im Blick zu haben worum es hier eigentlich geht.
Die technischen Aspekte der HK36-Affäre sind unstrittig konstruierte "Sonderschadensverläufe" von völliger Praxisferne. Ich wundere mich aber durchaus nicht, daß die von der Leyen da sofort solche ablehnenden Worte findet. Die Verstrickung ihres Vaters in anderen Rüstungsbetrieben, deren Beteiligungen ja noch vorhanden sind oder sein müßten, lassen allerdings auf einen "stinkenden" Zusammenhang schließen.
Gutmenschliche Possenreißer von der bekannten rot-grün-linken Kamarilla werden da mal wieder ihre politischen Strippen ziehen, denn von Technik sind die meisten dort völlig ungeküßt.
Die Deutschen sind wirklich ein Volk von Vollidioten, was geopolitisches Denken angeht ist ihm selbst jeder primitive Buschneger um Längen voraus.
Keine Sorge Heckler und Koch schreibt inzwischen Verluste und wird dank der aktuellen Kampagne wohl bald von Colt geschluckt werden (haben die schonmal versucht)
Da können die verblödeten Dummichel sich dann so richtig freuen wenn ein weiterer renommierter deutschen Hersteller von der Bildfläche verschwindet.
Der erfolglose Versuch con COLT wird sich kaum wiederholen, aber ein paar Koreaner um DAEWOO haben schon vorfühlen lassen, wie man auf der IWA erfahren konnte. Insofern ist meine Einlassung zu den Chinesen durchaus nicht schwachsinnig. Wann warst Du zuletzt auf der IWA in Nürnberg? - Dort sitzt man ganz nahe am Puls der Zeit. IPOMEX / Münster und GPEC / Leipzig schwirrten auch voller Gerüchte.
Gruß an alle,
KuK
pixelschubser
19.05.2015, 06:37
Moin, Pixelschubser!
Hast Du in einem Beschußamt gearbeitet?
Das wäre ja mal ein Fachkollege. Bei meiner Tätigkeit bei KORTH kam nämlich das Beschußamt Eckernförde zu uns in die Fabrik. (Herr Hancke). Dabei stellte sich heraus, daß die Stainless-Waffen nicht so robust sind, wie die Normalstahl-Revolver. Wenn es mal einen "Trommelplatzer" gab, war das immer bei den .357 Mag-Stainless-Trommeln.
Schönen Gruß,
KuK
Moin KuK,
leider muss ich Dich enttäuschen. Ich hatte lediglich während meiner Dienstzeit bei den "bewaffneten Organen" die Gelegenheit mit der UZI schiessen zu können. War während der Schießausbildung und da wir eine, sagen wir mal, Spezialeinheit waren, trainierten wir auch mit den Waffen des Klassenfeindes.
Moin KuK,
leider muss ich Dich enttäuschen. Ich hatte lediglich während meiner Dienstzeit bei den "bewaffneten Organen" die Gelegenheit mit der UZI schiessen zu können. War während der Schießausbildung und da wir eine, sagen wir mal, Spezialeinheit waren, trainierten wir auch mit den Waffen des Klassenfeindes.
Hochinteressant, weil ich auch mit den Waffen des Klassenfeindes schießen konnte.... AK47, AK74, KTM, RPG7, PPSh, TT33 und PSM standen auf dem Dienstplan.
pixelschubser
19.05.2015, 07:57
Hochinteressant, weil ich auch mit den Waffen des Klassenfeindes schießen konnte.... AK47, AK74, KTM, RPG7, PPSh, TT33 und PSM standen auf dem Dienstplan.
Die markierten "Geräte" habe ich auch später in der Dienstzeit genutzt. Dazu kam noch das LMG auf Basis der AK47.
Wenn ich das noch richtig erinnere, standen neben der UZI, das M16 und das G3 zur Verfügung. Bei den Kurzwaffen kann ich mich nicht mehr so genau erinnern. Es waren eine Pistole (Colt?) und ein Revolver. Beides, im Vergleich zur Makarov, riesige Klopper.
cajadeahorros
19.05.2015, 07:59
(...)
die wirtschaftlichen grundlagen unsere staates werden immer mehr zerschlagen !
Falls sich noch jemand an den "Lipobay-Skandal" erinnert, der von "unserer" Lügenpresse geschürt wurde, bis die Mehrheit an BAYER schließlich auch in US-Besitz war...
moishe c
19.05.2015, 14:33
Schalömchen, moishe c.!
Ich habe immer gern mit der UZI gearbeitet. Sie war nur etwas schwer und verbrauchte Verschlußfanghebel wie Autos Benzin.
Mein Favorit wäre die SKORPION in 9mmk / .380ACP.
Schalömchen, Dayan!
Ganz so uneigennützig sind die israelischen Anstrengungen zur Erlangung vondeutscher Hochtechnologie ja nun nicht! Die U-Boot-Geschichten haben ja durchaus ihre Parallelen, z.B.im Panzerbau des MERKAVA IV, der nur noch die Radaufhängung vom Centurion hat, sonst aber zu 70% aus deutscher Technik besteht, auch wenn IMI draufsteht. (Motor, Getriebe, Seitenvorgelege, die lebenden Endverbinder-Ketten, Waffen-Stabi-Anlage+Kanone und Lafettierung, das Aktive Geschoßabwehrsystem, die Nebelwurfanlage, die Zieloptik, die Funk-Führungsanlagenkonzeption, die Feuerlöschanlage mit Halon-Technik, die Verbundpanzerungs-Zwischenlagen - alles deutschen Ursprungs.
Moin, Sprecher!
Ich habe zugegebenermaßen die Überführung der H&K in das Privateigentum von drei (zwielichtigen) Unternehmern nicht vollinhaltlich verfolgt. Das war ein Fehler, den ich zugebe. Andreas HEESCHEN pflegt einen Lebensstil, den ja irgendjemand auch bezahlen muß. Die Info dazu war nicht ganz einfach zu erhalten.
Die technischen Aspekte der HK36-Affäre sind unstrittig konstruierte "Sonderschadensverläufe" von völliger Praxisferne. Ich wundere mich aber durchaus nicht, daß die von der Leyen da sofort solche ablehnenden Worte findet. Die Verstrickung ihres Vaters in anderen Rüstungsbetrieben, deren Beteiligungen ja noch vorhanden sind oder sein müßten, lassen allerdings auf einen "stinkenden" Zusammenhang schließen.
Gutmenschliche Possenreißer von der bekannten rot-grün-linken Kamarilla werden da mal wieder ihre politischen Strippen ziehen, denn von Technik sind die meisten dort völlig ungeküßt.
Der erfolglose Versuch con COLT wird sich kaum wiederholen, aber ein paar Koreaner um DAEWOO haben schon vorfühlen lassen, wie man auf der IWA erfahren konnte. Insofern ist meine Einlassung zu den Chinesen durchaus nicht schwachsinnig. Wann warst Du zuletzt auf der IWA in Nürnberg? - Dort sitzt man ganz nahe am Puls der Zeit. IPOMEX / Münster und GPEC / Leipzig schwirrten auch voller Gerüchte.
Gruß an alle,
KuK
Schalömchen zurück, geehrter KuK!
"It's a long way to Tiperary, it's a long way to home ... " :D
Da möchte ich doch gleich mal ne fachliche Zwischenfrage stellen, weil du es hier selbst nebenbei erwähnst.
Was ist der Unterschied zwischen "toten" und "lebenden" Panzerketten?
Habe schon gesucht, finde aber im weltweiten Netz nix.
Ich habe mal vor Jahrzehnten gehört, die hätten die Deutschen schon im 2.WK erfunden?
Erzeugen "lebende" Ketten eine Art Eigenspannung und schlagen beim schnellen Fahren nicht so oder um was geht es da?
OneDownOne2Go
19.05.2015, 14:56
Schalömchen zurück, geehrter KuK!
"It's a long way to Tiperary, it's a long way to home ... " :D
Da möchte ich doch gleich mal ne fachliche Zwischenfrage stellen, weil du es hier selbst nebenbei erwähnst.
Was ist der Unterschied zwischen "toten" und "lebenden" Panzerketten?
Habe schon gesucht, finde aber im weltweiten Netz nix.
Ich habe mal vor Jahrzehnten gehört, die hätten die Deutschen schon im 2.WK erfunden?
Erzeugen "lebende" Ketten eine Art Eigenspannung und schlagen beim schnellen Fahren nicht so oder um was geht es da?
Also, die Spannung bezieht sich - soweit ich weiß - auf den Winkel der Kettenglieder zueinander, dabei steht jedes Kettenglied in einem flachen Winkel zum nächsten, die Kette "krümmt" sich also quasi von alleine. Deswegen geht sie am Treibrad "leichter um die Kurve", außerdem "schlagen" diese Ketten auch bei schnellerer Fahrt nicht. Der Nachteil ist, dass diese Ketten "nachgespannt" werden müssen und verschlissen sind, wenn sie eine gewisse Längung erreicht haben. Wer das erfunden hat, entzieht sich meiner Kenntnis, aber im 2. Weltkrieg waren diese Ketten bereits bei verschiedenen Panzertypen verschiedener Kriegsnationen im Einsatz.
Moin, Männer!
Schalömchen zurück, geehrter KuK!
"It's a long way to Tiperary, it's a long way to home ... " :D
Da möchte ich doch gleich mal ne fachliche Zwischenfrage stellen, weil du es hier selbst nebenbei erwähnst.
Was ist der Unterschied zwischen "toten" und "lebenden" Panzerketten?
Habe schon gesucht, finde aber im weltweiten Netz nix.
Ich habe mal vor Jahrzehnten gehört, die hätten die Deutschen schon im 2.WK erfunden?
Erzeugen "lebende" Ketten eine Art Eigenspannung und schlagen beim schnellen Fahren nicht so oder um was geht es da?
Also, die Spannung bezieht sich - soweit ich weiß - auf den Winkel der Kettenglieder zueinander, dabei steht jedes Kettenglied in einem flachen Winkel zum nächsten, die Kette "krümmt" sich also quasi von alleine. Deswegen geht sie am Treibrad "leichter um die Kurve", außerdem "schlagen" diese Ketten auch bei schnellerer Fahrt nicht. Der Nachteil ist, dass diese Ketten "nachgespannt" werden müssen und verschlissen sind, wenn sie eine gewisse Längung erreicht haben. Wer das erfunden hat, entzieht sich meiner Kenntnis, aber im 2. Weltkrieg waren diese Ketten bereits bei verschiedenen Panzertypen verschiedener Kriegsnationen im Einsatz.
Grundsätzlich unterscheidet man bei Panzerketten folgende Typen in der Reihenfolge der Entwicklung:
- Plattenketten, verschiedene Systeme, die einzelnen Kettenglieder sind aus Blechplatten geformt und haben angeschmiedete Verbindungsbolzen-Ohren. Damit sind Maximalgeschwindigkeiten von etwa 15 km/h möglich. Eingebaut an allen Ketten-Kfz des WK I.
- Seilketten System Kowalschewski, in den 20er-Jahren in polnischen und russischen Panzern verwendet. Die am umlaufenden Seil angeschraubten Kettenglieder verrutschen schon mal und bei Treffern steht der Panzer still. Selbst kleine Baumstämme bringen den Panzer zum "Werfen" der Kette. Höchstgeschwindigkeit 20 km/h
- Schlangenketten, System Johnson, die sogar durch seitliche Flexibilität eine gewisse Lenkbarkeit des Ketten-Kfz aufwiesen. Ein ungewöhnliches und kompliziertes System, da dann die Antriebsräder schwenkbar sein müssen- ein Flop!
- Gummi-Ketten, System Kégresse, die auf einem umlaufenden "Gummiband" metallverstärkte Kettenglieder eingegossen hatten. Die liefen unglaublich ruhig und leise, waren aber spätestens nach 1500 km "perdu". Benutzt von Citroen, Renault, Vickers und der Petersburger Panzerschmiede (Malaij Sowjetzki Mk.I) und versuchsweise wieder am "Wiesel", weil sie sehr leicht sind. Beschußfestigkeit tendiert gegen "0", aber hohe Geschwindigkeiten möglich (120 km/h)
- Gleis-Skelett-Ketten, auch "tote" Skelettketten genannt, die aus Guß- oder Schmiedegliedern bestanden und mit verschraubten oder vernieteten Bolzen einzeln miteinander beweglich verbunden waren. Diesen Kettentyp hatten m.W. alle deutschen Panzer des WK II. Die kette ist billig, zuverlässig, aber durch den eindringenden Schmirgelschmutz in den Kettenbolzen-Verbindungen nach etwa 2500 km höchsten "im Eimer". Geschwindigkeiten bis 60 km/h möglich ohne Kettenriß.
- "lebende"-Endverbinder-Kette, deren Verbindungsbolzen in einem Winkel von 15°-17° von Glied zu Glied im Kettengliedkörper einvulkanisiert sind. OneDownOne2Go hat da die sehr präzise Beschreibung der Funktion geleistet.
diese Ketten sind kompliziert aufzulegen und müssen aufgrund ihrer Flexibilität einen weiten Spannbereich aufweisen ( bis 3 Glieder). Sie sind sehr pflegebedürftig hinsichtlich der Spannung, halten aber 2500 km bei Normalbelastung und können wetterbedingt an die Bodenverhältnisse (mühsam) angepaßt werden. Sie sind sehr teuer. Es sind die einzigen Ketten, denen eine gewisse Straßenverträglichkeit zuerkannt werden kann. Sie sind sehr beschußfest. Die Gummipolster sind in einvulkanisierten Blechwannen einzeln auswechselbar und gegen Eisgreifer und Gelände-Greifer-Elemente einfach austauschbar.
Quellen: Heigl's "Taschenbuch der Tanks", Band III, Seite 230 ff. und:
http://www.diehl.com/de/diehl-defence/produkte/kettenlaufwerkkomponenten/gummibandketten.html
Shahirrim
19.05.2015, 18:03
Die vielgelobte Uzi kannste in die Tonne kloppen. Ich durfte damit schon schießen und das Teil ist einfach mal nur "Ich sitze im Schrank und muss mich wehren"-Waffenimitation. Diese Kacke verreisst in ALLE Richtungen und man ist froh, wenn der Prügel wieder in der Waffenkammer verschwindet!
Ist ja auch gegen Palis entwickelt worden und soll da wohl so streuen, um möglichst alle in Front des Schützen zu treffen.
Deutsch-National
19.05.2015, 19:00
es geht nicht um die zerschlagung der "deutschen wirtschaft", welche uns in großen teilen sowieso seit 1945 nicht mehr gehört, es geht um ein gefügig machen der elendigen "brd-eliten" in einem krieg gegen russland einzutreten und vorallem die ganze zeche wiedereinmal zu bezahlen. was glaubt ihr, warum sonst dieses ganze geschiss um heckler & koch? die angeblich untauglichen und nun auszumusternden G36 sturmgewehre landen in wirklichkeit an der neuen kalten "ostfront" gegen den russen.
würde mich nicht wundern, wenn dieser finanzjuden poroschenko in der ukraine bald neues "als untauglich ausgemustertes" kriegsspielzeug erhält.
so naiv kann man nicht sein, zu glauben die deutschen seien so dämlich ihre industrie nicht schützen zu wollen oder nen gescheites sturmgewehr auf den markt zu bringen. hier zeigt sich allerdings wiedereinmal eindrucksvoll und deutlich, dass die brd (wie die eu auch) nicht wirklich soverän ist.
pixelschubser
20.05.2015, 06:55
Ist ja auch gegen Palis entwickelt worden und soll da wohl so streuen, um möglichst alle in Front des Schützen zu treffen.
Dann scheint die Geschichte ja zu stimmen, dass man das Teil in nen Raum schmeisst und die Knarre erledigt die "Insassen" selbständig.
Dann scheint die Geschichte ja zu stimmen, dass man das Teil in nen Raum schmeisst und die Knarre erledigt die "Insassen" selbständig.
Die Uzi ist tatsächlich der letzte Schrott. Das Ding brauchte man nur fallenlassen, schon ballerte sie los. Völlig unberechenbar.
Die Uzi war für den Träger gefährlicher als für den Gegner.
pixelschubser
20.05.2015, 07:11
Die Uzi ist tatsächlich der letzte Schrott. Das Ding brauchte man nur fallenlassen, schon ballerte sie los. Völlig unberechenbar.
Die Uzi war für den Träger gefährlicher als für den Gegner.
Hab ich das eigentlich noch richtig aufm Schirm, dass das Teil als Bewaffnung für U-Bootmannschaften entwickelt wurde? Mir ist, als hätte ich das irgendwann mal so gehört/gelesen.
Hab ich das eigentlich noch richtig aufm Schirm, dass das Teil als Bewaffnung für U-Bootmannschaften entwickelt wurde? Mir ist, als hätte ich das irgendwann mal so gehört/gelesen.
Das ist durchaus möglich, da die Uzi ja sehr kompakt ist.
Sie wurde aber auf jeden Fall von Panzerbesatzungen verwendet.
pixelschubser
20.05.2015, 07:20
Das ist durchaus möglich, da die Uzi ja sehr kompakt ist.
Sie wurde aber auf jeden Fall von Panzerbesatzungen verwendet.
Und dann so ein Totalausfall! Da kannste ja mitm Panzer nicht mal durch ein Schlagloch fahren, ohne dass die Dinger losballern. Eiweia!
Wobei: so ein Ding wäre als "Meinungsverstärker" für Eigenheimbesitzer sicher heutzutage der Bringer.:D
Und dann so ein Totalausfall! Da kannste ja mitm Panzer nicht mal durch ein Schlagloch fahren, ohne dass die Dinger losballern. Eiweia!
Wobei: so ein Ding wäre als "Meinungsverstärker" für Eigenheimbesitzer sicher heutzutage der Bringer.:D
Das Ding war wirklich saugefährlich. Man hatte immer Angst, mal irgendwo anzustoßen und sie ballert unverhofft los.
Schrott pur.
Aber es war ja damals auch eine Beschaffung aus politischen Gründen, um den Jodels mal wieder ein paar Millionen zukommen zu lassen.
Wen interessiert denn da die Sicherheit des deutschen Soldaten?
pixelschubser
20.05.2015, 07:29
Das Ding war wirklich saugefährlich. Man hatte immer Angst, mal irgendwo anzustoßen und sie ballert unverhofft los.
Schrott pur.
Dann doch besser die von @KuK favorisierte Skorpion der Tschechen.
Moin, Männer!
Ist ja auch gegen Palis entwickelt worden und soll da wohl so streuen, um möglichst alle in Front des Schützen zu treffen.
Herr Uziel Gal (der von IMI behauptete Konstrukteur) hatte wohl durchaus eine gute Ideen, aber die Umsetzung haperte an mehreren Stellen.
Die Uzi ist tatsächlich der letzte Schrott. Das Ding brauchte man nur fallenlassen, schon ballerte sie los. Völlig unberechenbar.
Die Uzi war für den Träger gefährlicher als für den Gegner.
Gefährlich an der Uzi war der Verschlußfanghebel. Er mußte mittels zweier Warzen den 480 Gramm schweren Verschlußblock der zuschießenden Waffe festhalten und konnte das nicht zuverlässig, wenn
1. die Fanghebelfeder ausgeleiert war, oder
2. wenn die Fangwarzen am Fanghebel verschlissen waren, was oft vorkam, oder
3. wenn die Fangstellen im Verschlußblock fehlerhaft gehärtet waren, was auch öfters der Fall war oder
4. wenn die Feuerwahlhebelnasen verschlissen waren, was bei dem verwendeten IMI-"Quarkstahl" öfters vorkam, oder
5. wenn die Fanghebelachsenaufnahme ausgeleiert war (höchst selten, aber 2 x als ursächlich erfunden)
Alles in allem war die UZI bei ordentlicher Waffenpflege brauchbar, aber bereits jeder einzelne der o.a. Punkte konnte eine Fehlfunktion der Waffe zum "Dauerfeuerschießen" verursachen und damit ist dat Dingens eine Fehlkonstruktion.
Dann doch besser die von @KuK favorisierte "Skorpion" der Tschechen.
Diese nette Kleine ist wirklich super in Funktion, Wirkung und Leichtgewichtigkeit.
Gruß @ All,
KuK
pixelschubser
20.05.2015, 08:42
Moin, Männer! [...]
Diese nette Kleine ist wirklich super in Funktion, Wirkung und Leichtgewichtigkeit.
Gruß @ All,
KuK
Ja absolut! Ein feines Gerät.
http://www.frankonia.de/Selbstladeb%C3%BCchse+USC/Heckler+%26+Koch/Ansicht.html?Artikelnummer=144200&lastSelected=f_s_kaliber&f_s_kaliber=.45+ACP&navCategoryId=62283
Bin am überlegen ob ich mir zum Fallplattenschießen und für IPSC wenn ich meinen SURT habe ein Bedürfniss für eine USC holen soll, nettes Ding.
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