Vollständige Version anzeigen : GR goes BRICS, nicht wirklich oder?
steffomio
12.05.2015, 19:37
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/griechenland-erwaegt-mitgliedschaft-bei-brics-bank-a-1033363.html
Was wohl passiert, wenn die Griechen keine Kredite mehr in Europa nehmen, sondern bei den BRICS?
Leseratte
13.05.2015, 07:09
Dann müssen die BRICS zu sehen, wie sie es schaffen das Geld von Griechenland einzutreiben.
steffomio
13.05.2015, 07:33
Dann müssen die BRICS zu sehen, wie sie es schaffen das Geld von Griechenland einzutreiben.Du hast offenbar das Finanzsystem noch nicht richtig verstanden.
Griechenland soll die Kredite gar nicht zurück zahlen, sondern immer mehr Kredite nehmen. Zurück gezahlt werden sollen nur dessen Zinsen.
Finanzsytem Simulator (http://interestsim.sourceforge.net/)
Also die Abwärtsspirale in immer neue Kredite, die alle so verfluchen, die ist für die Banken überlebenswichtig.
Liberalist
13.05.2015, 07:36
Du hast offenbar das Finanzsystem noch nicht richtig verstanden.
Griechenland soll die Kredite gar nicht zurück zahlen, sondern immer mehr Kredite nehmen. Zurück gezahlt werden sollen nur dessen Zinsen.
Finanzsytem Simulator (http://interestsim.sourceforge.net/)
Also die Abwärtsspirale in immer neue Kredite, die alle so verfluchen, die ist für die Banken überlebenswichtig.
Aber die wird Griechenland irgendwann auch nicht mehr bezahlen können.
Du hast offenbar das Finanzsystem noch nicht richtig verstanden.
Griechenland soll die Kredite gar nicht zurück zahlen, sondern immer mehr Kredite nehmen. Zurück gezahlt werden sollen nur dessen Zinsen.
Finanzsytem Simulator (http://interestsim.sourceforge.net/)
Also die Abwärtsspirale in immer neue Kredite, die alle so verfluchen, die ist für die Banken überlebenswichtig.
Das mag sein, aber selbst dazu sind sie über sehr kurz nicht mehr in der Lage. Genau genommen tut GR uns und sich selbst den größten Gefallen, nicht wieder das Problem in die Zukunft zu verlagern sondern selbst was zu tun. Ich kann nur immer wieder mit dem Kopf schütteln, wie man von EU aus schon die kleinsten Schleichwege sucht, um einen Grund für die nächste Zahlung zu finden, von der das Land Zinszahlungen älterer Kredite wieder ablöst.
BRICS ist auch nur eine zeitweise Lösung, auch die wollen ihre Gelder sicher anlegen, Zinsen erwirtschaften, wachsen.
steffomio
13.05.2015, 10:38
Das mag sein, aber selbst dazu sind sie über sehr kurz nicht mehr in der Lage. Genau genommen tut GR uns und sich selbst den größten Gefallen, nicht wieder das Problem in die Zukunft zu verlagern sondern selbst was zu tun. Ich kann nur immer wieder mit dem Kopf schütteln, wie man von EU aus schon die kleinsten Schleichwege sucht, um einen Grund für die nächste Zahlung zu finden, von der das Land Zinszahlungen älterer Kredite wieder ablöst.
BRICS ist auch nur eine zeitweise Lösung, auch die wollen ihre Gelder sicher anlegen, Zinsen erwirtschaften, wachsen.Die Kredite, die Griechenland nimmt, die sind vom deutschen Steuerzahler abgesichert (verbürgt).
Solche Kredite sind für die Banken von unschätzbarem Wert, können weiter verkauft und in wirklich handfeste Assets (Materielle Rücklagen) umgewandelt werden, welche die Banken wiederum brauchen um Kredite vergeben zu können.
Griechenland ist also eigentlich nur ein Proxy, um die europäischen Banken zu sanieren.
Das haben die Griechen, resp. Varoufakis erkannt und wollen deshalb auch keine neuen Kredite mehr nehmen. Jedenfalls nicht unter Auflagen, die darauf abgezielt sind, das Land am Boden zu halten.
Leseratte
13.05.2015, 10:50
Du hast offenbar das Finanzsystem noch nicht richtig verstanden.
Griechenland soll die Kredite gar nicht zurück zahlen, sondern immer mehr Kredite nehmen. Zurück gezahlt werden sollen nur dessen Zinsen.
Finanzsytem Simulator (http://interestsim.sourceforge.net/)
Also die Abwärtsspirale in immer neue Kredite, die alle so verfluchen, die ist für die Banken überlebenswichtig.
Das kann aber nicht ewig so weitergehen. Amerika ist bereits am Ende. Seine Infrastruktur vergammelt. Selbst wenn der Kongreß die Schulden-Obergrenze immer wieder raufsetzt.
Im Bundeshaushalt beträgt der Schuldendienst 40 Mrd., mehr als der Verteidigungshaushalt. Das mag normal geworden sein, es ist aber nicht normal und hat nicht das geringste mit soliden Staatsfinanzen zu tun.
Kein Privatmann kann so wirtschaften, wenn es von Politik und Fed nicht gewünscht wird, siehe die Immobilienblase 2008. Nur diese Spinner die auch privat Reparationen an Griechenland zahlen, die würden dabei wohl auch freiwillig mitmachen.
Das geht alles auf Kosten der Völker und müßte deshalb abgeschafft werden. Ein Politiker der das wirklich machen würde, würde aber wohl liquidiert werden.
Die Kredite, die Griechenland nimmt, die sind vom deutschen Steuerzahler abgesichert (verbürgt).
Solche Kredite sind für die Banken von unschätzbarem Wert, können weiter verkauft und in wirklich handfeste Assets (Materielle Rücklagen) umgewandelt werden, welche die Banken wiederum brauchen um Kredite vergeben zu können.
Griechenland ist also eigentlich nur ein Proxy, um die europäischen Banken zu sanieren.
Das haben die Griechen, resp. Varoufakis erkannt und wollen deshalb auch keine neuen Kredite mehr nehmen. Jedenfalls nicht unter Auflagen, die darauf abgezielt sind, das Land am Boden zu halten.
Naja, so unschätzbar ist der Wert nicht. Wenn es zum Crash kommt und Deutschland bürgen muss, finden weitere Einsparungen statt, vielleicht wird die Mwst erhöht, vielleicht geht es an die Renten. Damit verbunden ist möglicherweise ein Abschwung, da die Kaufkraft vielleicht abnimmt oder Unruhen entstehen.
Griechen lebten Jahrzehnte über ihre Verhältnisse und haben massiv Probleme, Steuern beizutreiben. Sie wollen von allen guten profitieren, sind aber eigentlich aus eigener Kraft gar nicht in der Lage dazu. Es ist richtig, die Kredite werden zum größten Teil nur noch dazu verwendet, Rückzahlungen und zwar Zinsen leisten zu können oder den aufgeblähten Staatsapparat aufrecht erhalten zu können. Beim Volk kommt wieder mal nichts an. Aber sie sollen ja nur ein wirklich weiterbringendes Konzept vorlegen, z.B. wie sie genau ihre Reichen zwecks Steuer angehen wollen und nicht mal das schaffen sie. Sie müssen raus und hätten das schon vor Jahren gemusst. Schlimmster Fehler von Merkel war der unsinnige Ausspruch, es gäbe keine Alternative. Es gibt immer eine.
Aber die wird Griechenland irgendwann auch nicht mehr bezahlen können.
Griechenland sitzt auf Erdoel- und Gasreserven im Wert von ca. 600 Milliarden US-$.
https://deepresource.wordpress.com/2015/05/12/the-solution-for-greece/
https://deepresource.wordpress.com/2012/10/09/let-greece-pay-with-oil/
http://www.energyworldmag.com/12/05/2014/gas-and-oil-reserves-in-greece-myths-and-reality/
http://www.worldbulletin.net/mediterranean-sea/144634/greece-opens-adriatic-coast-for-oil-gas-exploration
Mit den Einnahmen, die man natuerlich auch dem griechischen Volk zugute kommen lassen sollte, koennten alle Schulden zurueckgezahlt werden.
Russland wuerde Griechenland beim Aufbau der Foerderinfrastruktur behiflich sein. Auch wuerde Moskau den Anschluss der Griechen an die tuerkische Gasleitung unterstuetzen. Mit der neuen tuerkischen Gasleitung soll das South Stream Projekt ersetzt werden. Die Ukraine als Transitland brauchen die Russen dann nicht mehr:
http://russia-insider.com/en/business/putin-says-russia-ready-provide-funds-greeces-turkish-stream-extension/ri6615
http://russia-insider.com/en/us-alarmed-greek-energy-alliance-russia/6041
Griechenland koennte durchaus vor diesem Hintergrund bei den BRICS aufgenommen werden ? Die EU und die USA brauchen die Griechen dann doch nicht mehr ?
Ausserdem kann sich Griechenland dadurch aus der US-imperialistischen Umklammerung befreien ?
Das kann aber nicht ewig so weitergehen. Amerika ist bereits am Ende. Seine Infrastruktur vergammelt. Selbst wenn der Kongreß die Schulden-Obergrenze immer wieder raufsetzt.
Im Bundeshaushalt beträgt der Schuldendienst 40 Mrd., mehr als der Verteidigungshaushalt. Das mag normal geworden sein, es ist aber nicht normal und hat nicht das geringste mit soliden Staatsfinanzen zu tun.
Kein Privatmann kann so wirtschaften, wenn es von Politik und Fed nicht gewünscht wird, siehe die Immobilienblase 2008. Nur diese Spinner die auch privat Reparationen an Griechenland zahlen, die würden dabei wohl auch freiwillig mitmachen.
Das geht alles auf Kosten der Völker und müßte deshalb abgeschafft werden. Ein Politiker der das wirklich machen würde, würde aber wohl liquidiert werden.
Der Verschuldensgrad der USA soll schlimmer sein als bisher von der Oeffentlichkeit wahrgenommen.
Die Schulden sollen in Wahrheit bei ueber 200 Billionen ( ! / nicht Milliarden ) US-$ liegen. Mehrere Wirtschaftsnobelpreistraeger der USA haben das vor einigen Wochen festgestellt und sich mit ihrer Ruege an den US-Kongress gewandt:
US On Its Last Legs Latest
...
https://deepresource.wordpress.com/2015/03/13/us-on-its-last-legs-latest/
http://d3n8a8pro7vhmx.cloudfront.net/tckb/pages/284/attachments/original/1378836788/EstimatingThe_U.S._2013_Fiscal_Gap_-_The_Can_Kicks_Back.pdf?1378836788
Welcome to the Empire of Debt
...
http://www.acting-man.com/?p=35240
Der Weltmachtstatus der USA laesst sich eigentlich nur noch mit der NSA-, CIA-Totalueberwachung, den Finanzinstitutionen ( IWF, Weltbank, FED, BIS und EZB ) sowie dem militaerisch-industriellen Bankenkonzernkomplex der USA, der von den USA dominierten NATO und durch das Festhalten der Vasallen an dem US-$ als Reserve-, Weltleitwaehrung aufrecht erhalten.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/griechenland-erwaegt-mitgliedschaft-bei-brics-bank-a-1033363.html
Was wohl passiert, wenn die Griechen keine Kredite mehr in Europa nehmen, sondern bei den BRICS?
Die BRICS-Geschichte scheint schon ernster zu sein ?
Russland hat es bereits auf dem Radar:
http://rt.com/business/257701-greece-russia-brics-invitation/
Die Chinesen ebenfalls:
http://www.chinadaily.com.cn/world/2015-05/12/content_20695349.htm
Fuer Moskau und Peking ist das Musik in den Ohren.
Mitte Mai werden China und Russland erstmals Seemanoever im Mittelmeer abhalten. Die Achse Moskau-Peking wird weiter wachsen und gedeien.
Die Gefahr, dass die USA aus Eurasien hinausgedraengt werden koennten, duerfte wohl weiter steigen ?
Interessant an der Entwicklung ist auch, dass Griechenland aus der US-amerikanischen Einflusssphaere mit einer Hinwendung an die BRICS sowie einer Anbindung an die russisch-chinesische Achse herausgezogen werden koennte ?
Athen wuerde nicht mehr unter der Knute Roms ( Washington und Bruessel ) stehen und nicht mehr ueber Jahrzehnte im Schuldendienst dahinvegetieren.
Die sog. "Strukturanpassungsmassnahmen" der Troika, also der massive Sozialabbau und die Vernichtung der Griechen als Volk, wuerden wegfallen.
Die Griechen koennen dann endlich ein freies und eigenstaendiges Leben als soueveraener und demokratischer Nationalstaat fuehren.
Die Griechen haben doch wie jedes Volk ein Recht auf Freiheit und Selbstbestimmung.
Liberalist
14.05.2015, 18:44
Griechenland sitzt auf Erdoel- und Gasreserven im Wert von ca. 600 Milliarden US-$.
https://deepresource.wordpress.com/2015/05/12/the-solution-for-greece/
https://deepresource.wordpress.com/2012/10/09/let-greece-pay-with-oil/
http://www.energyworldmag.com/12/05/2014/gas-and-oil-reserves-in-greece-myths-and-reality/
http://www.worldbulletin.net/mediterranean-sea/144634/greece-opens-adriatic-coast-for-oil-gas-exploration
Mit den Einnahmen, die man natuerlich auch dem griechischen Volk zugute kommen lassen sollte, koennten alle Schulden zurueckgezahlt werden.
Russland wuerde Griechenland beim Aufbau der Foerderinfrastruktur behiflich sein. Auch wuerde Moskau den Anschluss der Griechen an die tuerkische Gasleitung unterstuetzen. Mit der neuen tuerkischen Gasleitung soll das South Stream Projekt ersetzt werden. Die Ukraine als Transitland brauchen die Russen dann nicht mehr:
http://russia-insider.com/en/business/putin-says-russia-ready-provide-funds-greeces-turkish-stream-extension/ri6615
http://russia-insider.com/en/us-alarmed-greek-energy-alliance-russia/6041
Griechenland koennte durchaus vor diesem Hintergrund bei den BRICS aufgenommen werden ? Die EU und die USA brauchen die Griechen dann doch nicht mehr ?
Ausserdem kann sich Griechenland dadurch aus der US-imperialistischen Umklammerung befreien ?
Guck mal, dieses Gerücht, dass Gr auf enormen Gas- und Öllagern liegen soll, kenne ich schon seit Jahren.
Die Frage ist, warum bauen sie es dann nicht ab?
Tja, wenn Angela Dorothea Merkel & Co. zugelassen hätten, dass die von "Managern in Nieten" geführten deutschen Banken zu Hellas ihren verdienten Lohn bekommen hätten, also den Pleitegang, dann wäre vieles anders gekommen.
Keine Bank würde mit einem kleinen Betrieb das machen, was sie vom Gemeinwesen für sich in Anspruch nimmt, und uns dabei noch mit einem breiten Grinsen zulächelt.
--
Schöne Vornamen (Angela Dorothea) hat ja die Merkel, dass muß einem der Neid lassen.
Guck mal, dieses Gerücht, dass Gr auf enormen Gas- und Öllagern liegen soll, kenne ich schon seit Jahren.
Die Frage ist, warum bauen sie es dann nicht ab?
Das frage ich mich auch immer wieder. Eine gute Antwort darauf habe ich aber noch nicht gefunden.
An den gewaltigen und riesigen Gas- und Oelvorkommen der Griechen ist schon was dran. Griechenland ist nicht arm:
http://www.griechenland-blog.gr/2012/01/erdoel-und-erdgas-in-griechenland/6344/
http://www.griechenland-blog.gr/2013/04/simitis-fror-1995-erdoel-suche-in-griechenland-ein/12818/
http://www.globalresearch.ca/the-new-mediterranean-oil-and-gas-bonanza/29609
http://www.nbcnews.com/business/economywatch/will-gas-save-greece-6249080
http://www.infowars.com/greece-is-not-poor-it-actually-has-massive-uptapped-reserves-of-gold-oil-and-natural-gas/
http://indexexpurgatorius.wordpress.com/2011/06/16/griechenland-besitzt-unmengen-an-erdgas-und-erdol-darf-es-aber-nicht-fordern/
http://stratrisks.com/geostrat/21529
http://denkbonus.wordpress.com/2012/07/06/griechisches-gas-und-die-lizenz-zum-sterben/
http://www.cashkurs.com/kategorie/hintergrundinfos/beitrag/showdown-quellenverzeichnis/
Meine Vermutung ist die, dass die USA das den Griechen nicht erlaubt haben, weil in Zukunft Qatar als einer der groesseren Gaslieferanten fuer Europa auserkoren wurde. Ueber entsprechende Pipelines soll das Gas von Qatar aus ueber Syrien nach Europa gelenkt werden.
http://en.wikipedia.org/wiki/South_Pars_/_North_Dome_Gas-Condensate_field
Der tiefere Grund fuer den Krieg in Syrien duerfte deshalb in dieser Pipeline und dem enormen Gasvorkommen in Qatar liegen ? Man braucht aber die Leitung durch Syrien. Griechenland darf dabei aber nicht als Konkurrent fuer Qatar und die Gas- und Oelmultis der USA auftreten.
http://www.oil-price.net/en/articles/crude-oil-syrian-conflict.php
Ausserdem will man mit Griechenland die Deutschen ausbluten lassen. Das geht aber nur dann, wenn man die Griechen weiter schwach und unten haelt. Zudem kann man sich mit den Griechen am Boden deren assets sehr preisguenstig unter den Nagel reissen. Das Land steht also fuer die angelsaechsischen Machteliten und ihre Vasallen in der EU zum Ausverkauf an. Dafuer muss man aber die Griechen weiter schwach halten und das Volk versklaven.
http://www.globalresearch.ca/the-geopolitics-of-gas-and-the-syrian-crisis-syrian-opposition-armed-to-thwart-construction-of-iran-iraq-syria-gas-pipeline/5337452
http://stratrisks.com/geostrat/18729
Darueber hinaus muss auch folgende iranische Pipeline in Syrien verhindert werden. Deshalb ist auch Assads Sturz mit allen Mitteln herbeizufuehren.
http://en.wikipedia.org/wiki/Iran-Iraq-Syria_pipeline
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