Vollständige Version anzeigen : Der Tag der Deutschen Niederlage - Der Tag der Trauer
moishe c
09.05.2015, 23:12
Behaupten kannste immer viel, aber wie wäre es mal mit sowas wie Argumenten?
Beides.
Beides
Ersteres halte ich für gelogen!
Zweites glaube ich dir aufs Wort!
moishe c
09.05.2015, 23:14
Behaupten kannste immer viel, aber wie wäre es mal mit sowas wie Argumenten?
Beides.
wie wäre es mal mit sowas wie Argumenten?
Wenn ich einem Ochsen mal erfolgreich ins Horn pfetzen kann, werde ich das dann auch bei dir anwenden! Versprochen! :sark:
Ersteres halte ich für gelogen!
Zweites glaube ich dir aufs Wort!Von mir aus kannste auch an den Weihnachtsmann glauben, aber trotzdem solltest du mal sowas wie Argumente bringen, statt deines Glaubens bzw Unglaubens...
moishe c
09.05.2015, 23:17
Ich war Gestern auf einer Befreierparty!
... DU mußt wirklich keine weiteren Beiträge schreiben! Das tut nich not ... :fizeig:
OneDownOne2Go
09.05.2015, 23:18
Reine Spekulation.
Vielleicht hätte ein Atombombenabwurf das gleiche Ergebnis wie in Japan gehabt?
Die Deutschen haben ihre Administration nicht gelyncht, als man ihnen die Städte in Schutt und Asche gebombt hat, das hätten sie wohl auch beim Einsatz von Kernwaffen nicht getan. Der ganze Beitrag von Zirrus ist nichts als wüste Spekulation, ein paar Zahlenspiele und viel PolCor-Geschwafel.
Deutschmann
09.05.2015, 23:25
Die Deutschen haben ihre Administration nicht gelyncht, als man ihnen die Städte in Schutt und Asche gebombt hat, das hätten sie wohl auch beim Einsatz von Kernwaffen nicht getan. Der ganze Beitrag von Zirrus ist nichts als wüste Spekulation, ein paar Zahlenspiele und viel PolCor-Geschwafel.
Ich muss da auch mal spekulieren: ich denke dass dies sogar gegenteilig gewirkt hätte. Deutschland war ja das einzige Land das keine nennenswerten "Partisanen" hatte. In dem Fall aber tippe ich, wären die Opfer unter den Alliierten um einiges höher gewesen.
Helenos von Troja
09.05.2015, 23:29
Die Deutschen haben ihre Administration nicht gelyncht, als man ihnen die Städte in Schutt und Asche gebombt hat, das hätten sie wohl auch beim Einsatz von Kernwaffen nicht getan. Der ganze Beitrag von Zirrus ist nichts als wüste Spekulation, ein paar Zahlenspiele und viel PolCor-Geschwafel.
Es ist eine historische Tatsache, dass die Amis deshalb so viel Geld in ihr Manhatten Project pumpten, weil sie Angst hatten, die Deutschen könnten die Bombe schneller bauen. Also, für welches Land war sie dann wohl gedacht...? Ägypten?
moishe c
09.05.2015, 23:30
Von mir aus kannste auch an den Weihnachtsmann glauben, aber trotzdem solltest du mal sowas wie Argumente bringen, statt deines Glaubens bzw Unglaubens...
Da muß ich dich mal belehren, mein lieber Helene!
In der OMF-"BRD" sind - leider, leider - NUR die Meinungen "frei", Argumente und Fakten unterliegen den Strafgesetzen und führen direkt über den Gerichtssaal in Mannheim etc. ins "Cafe Viereck"!
Und SOVIEL bist du mir jetzt wirklich nicht wert! :sark:
OneDownOne2Go
09.05.2015, 23:43
Es ist eine historische Tatsache, dass die Amis deshalb so viel Geld in ihr Manhatten Project pumpten, weil sie Angst hatten, die Deutschen könnten die Bombe schneller bauen. Also, für welches Land war sie dann wohl gedacht...? Ägypten?
Atme tief durch, natürlich war die Bombe für Deutschland gedacht. Viele ihrer ehedem glühendsten Befürworter, darunter Einstein, hatten sofort "moralische Bedenken", als nicht mehr die bösen Deutschen das Ziel waren. Das ist alles bekannt, und dem wollte ich auch nicht widersprechen. Der Punkt ist, ich glaube nicht, dass das zu den von Zirrus herbei-spekulierten Zuständen geführt hätte.
ERNEUERER
09.05.2015, 23:50
Reine Spekulation.
Vielleicht hätte ein Atombombenabwurf das gleiche Ergebnis wie in Japan gehabt?
Die große "Insel Japan" war durch ihre Lage prädestiniert für diesen grauenhaften Atom-Versuch ...
wogegen in Europa dann alle Länder um Deutschland herum ebenfalls verseucht gewesen wären ... so clever waren die Amis :cool:
Quo vadis
09.05.2015, 23:51
Der 08. Mai 1945 war sicherlich nicht der Tag der größten deutschen Niederlage. Nach dem Ende des 30zig jährigen Krieges hat Deutschland in vielen Regionen noch viel schlimmer ausgesehen. Ganze Landstriche waren tier- und menschenleer, kein Leben gab es dort, diese Gebiete waren regelrecht tot. Aber trotzdem, so nach und nach wuchs auch dort wieder Leben nach.
Nach dem 30-jährigen Krieg war Deutschland aber nicht besetzt und geteilt. Der Grad der Zerstörung war zudem nicht mit dem von 1945 vergleichbar, schon weil 1648 Deutschland natürlich nicht industriealisiert war.
Nach dem 30-jährigen Krieg war Deutschland aber nicht besetzt und geteilt. Der Grad der Zerstörung war zudem nicht mit dem von 1945 vergleichbar, schon weil 1648 Deutschland natürlich nicht industriealisiert war.
Zumal als Folge dieser Niederlage und Zugehoerigkeit zum westlichen Block Deutschland und der Kontinent mit rassisch Fremden, Primitiven und Zivilisationszerstoerern geflutet wird.
Steinpilz
10.05.2015, 00:43
Ich finde mich in der Thread-Umfrage in keiner Antwort-Option wieder. Für die meisten Deutschen und Europäer war das Kriegsende natürlich eine Erlösung, für einen Teil ( ! ) der Bevölkerung auch eine "Befreiung". Deswegen von "Dankbarkeit" gegenüber den Alliierten zu schwafeln oder gar den Jahrestag des 8.Mai zu "feiern", ist lächerlich, unwürdig und jämmerlich.
Die "Junge Freiheit" trifft es m.E. wieder einmal am Besten, indem sie auf Theodor Heuss verweist, der m.E. zu dem Thema schon Alles gesagt hat:
https://jungefreiheit.de/debatte/kommentar/2015/erloest-und-vernichtet/
Gruß, Steinpilz.
Der Iwan hat verdammt viel Blut an seinen Händen,ihm bleibt garnichts anderes übrig als sich zum guten Sieger zu erklären.
Der Zerfall der zusammengeraubten Suffjetunion gibt Hitler noch heute recht,leider viel zu spät.
Ich war Gestern auf einer Befreierparty!
Und?
Konntest du wenigstens dein "nutzloses" Körperteil durch intensives Rubbeln aus seiner Lethargie erwecken?
Oder einfacher gefragt: Hast du es geschafft, dass dir noch mal einer abgeht, bevor das Ding abgenommen wird?
Strandwanderer
10.05.2015, 05:04
Du entpuppst dich auch mit jedem deiner Beiträge immer deutlicher als Luftblasen-Helene!
http://aefdc5425a8e2b78fa56-95860e17c495a9dd3f134f0e4fedb159.r77.cf3.rackcdn.c om/270738/full/helene.jpg
Dazu eine Illustration.
Stopblitz
10.05.2015, 07:01
Wenn schon kaum ein Deutscher in Deutschland gegen die Nazis Widerstand leisten wollte, bzw konnte, dann sollte man jenen vom Ausland operierenden Deutschen, ebenso wie Nicht-Deutschen, nicht im Wege stehen, wenn sie die Nazis bekämpften...
Das sie angeblich alle Deutschen bekämpften ist nun wirklich Stuss, denn anders gegen die Nazis kämpfen, als sie es taten, ging eh nicht....
Wer den totalen Krieg herbeischreit, der kriegt ihn auch als Echo...
Und weil das Sowjet- und das Angelsachsenpack nur die Nazis bekämpften, vergewaltigten sie alles was ihnen an deutschen Frauen vor das Rohr kam, zerstörten nahezu das letzte Kuhdorf und grillten massenhaft deutsche Zivilisten per Brandbombe. Dieser Krieg wurde angezettelt um die Deutschen in Gänze zu vernichten, es ist einzig der Konstellation der Machtblöcke nach dem Krieg geschuldet, dass es die Deutschen heute noch gibt.
PS: ich wusste gar nicht, dass die Deutschen den totalen Krieg herbeibrüllten, soweit mit bekannt ist war das Goebbels.
Stopblitz
10.05.2015, 07:07
Atme tief durch, natürlich war die Bombe für Deutschland gedacht. Viele ihrer ehedem glühendsten Befürworter, darunter Einstein, hatten sofort "moralische Bedenken", als nicht mehr die bösen Deutschen das Ziel waren. Das ist alles bekannt, und dem wollte ich auch nicht widersprechen. Der Punkt ist, ich glaube nicht, dass das zu den von Zirrus herbei-spekulierten Zuständen geführt hätte.
Verstehe ich das richtig? Einstein hatte erst moralische Bedenken die Atombombe einzusetzen als Deutschland nicht mehr das Ziel war?
Murmillo
10.05.2015, 08:40
Mich erstaunt es, dass sich hier so wenige darüber freuen, dass in Deutschland ein Demokratie herrscht.
Und worin besteht die deiner Meinung nach in Deutschland herrschende Demokratie ?
Helenos von Troja
10.05.2015, 09:09
Atme tief durch, natürlich war die Bombe für Deutschland gedacht. Viele ihrer ehedem glühendsten Befürworter, darunter Einstein, hatten sofort "moralische Bedenken", als nicht mehr die bösen Deutschen das Ziel waren. Das ist alles bekannt, und dem wollte ich auch nicht widersprechen. Der Punkt ist, ich glaube nicht, dass das zu den von Zirrus herbei-spekulierten Zuständen geführt hätte.
Seine Ausschmückungen sind natürlich etwas arg. Aber er hat in dem Punkt recht, dass es auch uns hätte erwischen können, wenn die Bombe ein paar Monate früher fertig gewesen wäre.
umananda
10.05.2015, 09:09
(...)
Der Krieg begann schon lange vor dem ersten Schuss, er war gewollt (...) Deutschland hatte nie eine "faire" Wahl, entweder vor sich hinvegetieren nach gutdünken der Weltmächte, zudem als Spielball zwischen zwei Blöcken, oder den von vornherein so gut wie aussichtslosen Weg des Aufstandes zu gehen.
Ich weiss nicht, warum immer alle davon ausgehen, die Engländer und Amis seinen unsere Freunde und natürlichen Verbündete. Nur weil du vielleicht ein paar nette Leute in London oder NY kennst. Für die Angelsachsen war Deutschland damals das Hassobjekt Nr.1, und wahrscheinlich hat sich da bis zum heutigen Tag nicht so viel gändert.
Du darfst meinen was du möchtest, immerhin leben wir in einer Demokratie ... selbstverständlich begann der zweite Weltkrieg (wie alle Kriege) lange bevor der erste Schuss fiel. Es gab und wird auch niemals einen Krieg geben wo das anders ablief beziehungsweise ablaufen wird. Du und deine Freunde hierzuforum glauben zu viel und wissen zu wenig, zumindest scheinst du hier einiges durcheinander zu bringen. Es gab sozusagen nach 1918 überhaupt keine sogenannten zwei Blöcke, wo Deutschland zum Spielball werden konnte. Weder die USA noch Russland wollten nach 1918 etwas von Deutschland. Frankreich war erschöpft und blieb das auch ... Frankreich wurde nämlich in wenigen Wochen von Hitler-Deutschland einfach überrollt. Wie gesagt, du weißt recht wenig und glaubst sehr viel ... selbstverständlich bestand seit 1871 ein konkurrierendes Verhältnis zwischen Deutschland, Frankreich und Großbritannien ... selbstverständlich klopfte man gegenseitig die Propagandatrommel, doch nicht in den USA. Deutschland war dort weder ein Hassobjekt noch überhaupt irgendwie relevant. Es sind nicht nur ein paar nette Menschen in New York, sondern einfach nur ganz simple historische Tatsachen, weshalb Deutschland und Österreich mit den USA freundschaftlich verbunden sind. Sie garantieren unter anderem, dass hier so ein hanebüchener Unsinn geschrieben werden darf ... wie diese abstruse Ansicht "dass es eine Niederlage gewesen sei, als die Nazibonzen sich endlich die Kugel gaben oder sonstige Giftkapseln schluckten oder einfach nur an Galgen endeten."
Und ohne USA hätten meine Großeltern nicht überlebt und meine Eltern und ich wären nicht geboren, auch nicht mein Kind oder irgendwann das Enkelkind. Alles hängt zusammen ... ist Teil eines Ganzen.
Servus umananda
Sprecher
10.05.2015, 09:19
Verstehe ich das richtig? Einstein hatte erst moralische Bedenken die Atombombe einzusetzen als Deutschland nicht mehr das Ziel war?
Klar, genau wie Oppenheimer und co erst zu "Pazifisten" wurden als klar wurde dass man keine Krauts mehr mit den nuklearen Höllenmaschinen ins Jenseits befördern würde, sondern richtige Menschen.
Mit ein Grund warum ich Jene so wahnsinnig liebhabe.
Sprecher
10.05.2015, 09:26
Ich finde mich in der Thread-Umfrage in keiner Antwort-Option wieder. Für die meisten Deutschen und Europäer war das Kriegsende natürlich eine Erlösung, für einen Teil ( ! ) der Bevölkerung auch eine "Befreiung". Deswegen von "Dankbarkeit" gegenüber den Alliierten zu schwafeln oder gar den Jahrestag des 8.Mai zu "feiern", ist lächerlich, unwürdig und jämmerlich.
Die "Junge Freiheit" trifft es m.E. wieder einmal am Besten, indem sie auf Theodor Heuss verweist, der m.E. zu dem Thema schon Alles gesagt hat:
https://jungefreiheit.de/debatte/kommentar/2015/erloest-und-vernichtet/
Gruß, Steinpilz.
Die JF wird auch immer angepasster und stromlinienförmiger.
Im Kommentar zur NSA-Affäre wird gar behauptet die BRD sei seit den 2+4 Verträgen wieder vollständig souverän.
Alleine der Blick ins GG (z.b. Artikel 120 oder Artikel 139) belegt binnen Sekunden das Gegenteil.
Dieter Stein will sich bei der weichgespülten Lucke-AFD anbiedern um so "salonfähig" zu werden.
Vermutlich schaufelt er mit diesem Kurs das eigene Grab für seine Postille.
umananda
10.05.2015, 09:48
Stimmt im Grunde "feiern" wir bis heute nicht mehr, als die Einstellung der offenen Kampfhandlungen.
Naja, wir feiern letztlich unser Leben. Wir, die Nachgeborenen der Überlebenden, haben allen Grund dazu, zumindest nicht darüber verärgert zu sein, dass am 8.Mai 1945 der Krieg und all die dazu notwendigen Kampfhandlungen eingestellt wurde. Es ist schon amüsant ... mit welchen Kalauern man hierzuforum den zweiten Weltkrieg in die Länge ziehen möchte.
Servus umananda
Naja, wir feiern letztlich unser Leben. Wir, die Nachgeborenen der Überlebenden, haben allen Grund dazu, zumindest nicht darüber verärgert zu sein, dass am 8.Mai 1945 der Krieg und all die dazu notwendigen Kampfhandlungen eingestellt wurde. Es ist schon amüsant ... mit welchen Kalauern man hierzuforum den zweiten Weltkrieg in die Länge ziehen möchte.
Servus umananda
Einen Friedensvertrag werden wir dann sicher auch bald mit den Siegern abschließen........oder?
Das ist richtig. Man feiert diesen Tag nicht mit einer langen Vorfreude ... es ist ja auch kein arbeitsfreier Feiertag, sondern lediglich ein Ereignis, an dem man eher zufällig teilnimmt. Ich bin eigentlich erst so richtig am Schwarzenbergplatz durch eine Ansammlung von Schaulustigen darauf aufmerksam gemacht worden, als eine kleine Gruppe der russischen "Nachtwölfe" in Wien mit dem russischen Botschafter gemeinsam unter Applaus einen Kranz vor dem Heldendenkmal der Roten Armee, dass sogenannte Russendenkmal niederlegte ... morgen wird wohl alles Schnee von gestern sein. Wie jedes Leid irgendwann einmal völlig nebensächlich wird. Putin hat halt eine Biker-Gang in Bewegung gesetzt. Man gedenkt auch um aktuelle Präsenz zu zeigen.
Servus umananda
Wenn jedes Leid irgendwann nebensächlich wird, kannst du ja auch endlich mit deinem dauernden HC-Geschreibsel aufhören.
Sprecher
10.05.2015, 10:03
Wenn jedes Leid irgendwann nebensächlich wird, kannst du ja auch endlich mit deinem dauernden HC-Geschreibsel aufhören.
Das ist ja was anderes, schliesslich gelten für G-tt-auserwählte Herrenmenschen andere Maßstäbe als für die wertlosen Gojim.
Nurmalso
10.05.2015, 10:04
Einen Friedensvertrag werden wir dann sicher auch bald mit den Siegern abschließen........oder?
Noch ein Diktat, noch mehr Vasallentreue ... nein Danke! Wer würde solch einen Friedensvertrag wohl aufsetzen und wer, wenn überhaupt, verhandeln? Ein solcher "Vertrag" würde von der BRD doch erst akzeptiert werden, wenn die Deutschen so richtig erniedrigt ... geGauckt werden.
Anita Fasching
10.05.2015, 10:08
Du darfst meinen was du möchtest, immerhin leben wir in einer Demokratie ... selbstverständlich begann der zweite Weltkrieg (wie alle Kriege) lange bevor der erste Schuss fiel. Es gab und wird auch niemals einen Krieg geben wo das anders ablief beziehungsweise ablaufen wird. Du und deine Freunde hierzuforum glauben zu viel und wissen zu wenig, zumindest scheinst du hier einiges durcheinander zu bringen. Es gab sozusagen nach 1918 überhaupt keine sogenannten zwei Blöcke, wo Deutschland zum Spielball werden konnte. Weder die USA noch Russland wollten nach 1918 etwas von Deutschland. Frankreich war erschöpft und blieb das auch ... Frankreich wurde nämlich in wenigen Wochen von Hitler-Deutschland einfach überrollt. Wie gesagt, du weißt recht wenig und glaubst sehr viel ... selbstverständlich bestand seit 1871 ein konkurrierendes Verhältnis zwischen Deutschland, Frankreich und Großbritannien ... selbstverständlich klopfte man gegenseitig die Propagandatrommel, doch nicht in den USA. Deutschland war dort weder ein Hassobjekt noch überhaupt irgendwie relevant. Es sind nicht nur ein paar nette Menschen in New York, sondern einfach nur ganz simple historische Tatsachen, weshalb Deutschland und Österreich mit den USA freundschaftlich verbunden sind. Sie garantieren unter anderem, dass hier so ein hanebüchener Unsinn geschrieben werden darf ... wie diese abstruse Ansicht "dass es eine Niederlage gewesen sei, als die Nazibonzen sich endlich die Kugel gaben oder sonstige Giftkapseln schluckten oder einfach nur an Galgen endeten."
Und ohne USA hätten meine Großeltern nicht überlebt und meine Eltern und ich wären nicht geboren, auch nicht mein Kind oder irgendwann das Enkelkind. Alles hängt zusammen ... ist Teil eines Ganzen.
Servus umananda
Frankreich wurde überrannt, weil es einerseits eine taktische Meisterleistung der Wehrmacht war und anderseits war es die Überheblichkeit der Franzosen, die ihre eigene militärische Stärke überschätzten und auf ihre Maginot-Linie vertrauten. Das Wort "Blitzkrieg" mussten die Franzosen erst bitter am eigenen Leibe erfahren.
Und Deutschland stand schon immer, zumindest seit er ein vereinigter Staat war,immer im Interesse der Mächte im Osten und Westen, da es in Zentraleuropa einfach von einem bedeutenden geostrategischen Interesse war.
Übrigens bezog ich mich hinsichtlich der Deutschenhasses explizit auf die Briten, die Amis waren derhinsichtlich nicht ganz so fanatisiert.
Ausserdem solltest du mal über weiteren Nachwuchs nachdenken, mit der 1-Kind-Denke kann es mit der Auserwählten-Diaspora nicht gut weitergehen, wo gerade in Frankreich viele schon die Koffer packen.;)
https://www.youtube.com/watch?v=1cuDUqNGA6g
Untersberger
10.05.2015, 10:13
Du darfst meinen was du möchtest, immerhin leben wir in einer Demokratie ... selbstverständlich begann der zweite Weltkrieg (wie alle Kriege) lange bevor der erste Schuss fiel. Es gab und wird auch niemals einen Krieg geben wo das anders ablief beziehungsweise ablaufen wird. Du und deine Freunde hierzuforum glauben zu viel und wissen zu wenig, zumindest scheinst du hier einiges durcheinander zu bringen. Es gab sozusagen nach 1918 überhaupt keine sogenannten zwei Blöcke, wo Deutschland zum Spielball werden konnte. Weder die USA noch Russland wollten nach 1918 etwas von Deutschland. Frankreich war erschöpft und blieb das auch ... Frankreich wurde nämlich in wenigen Wochen von Hitler-Deutschland einfach überrollt. Wie gesagt, du weißt recht wenig und glaubst sehr viel ... selbstverständlich bestand seit 1871 ein konkurrierendes Verhältnis zwischen Deutschland, Frankreich und Großbritannien ... selbstverständlich klopfte man gegenseitig die Propagandatrommel, doch nicht in den USA. Deutschland war dort weder ein Hassobjekt noch überhaupt irgendwie relevant. Es sind nicht nur ein paar nette Menschen in New York, sondern einfach nur ganz simple historische Tatsachen, weshalb Deutschland und Österreich mit den USA freundschaftlich verbunden sind. Sie garantieren unter anderem, dass hier so ein hanebüchener Unsinn geschrieben werden darf ... wie diese abstruse Ansicht "dass es eine Niederlage gewesen sei, als die Nazibonzen sich endlich die Kugel gaben oder sonstige Giftkapseln schluckten oder einfach nur an Galgen endeten."
Und ohne USA hätten meine Großeltern nicht überlebt und meine Eltern und ich wären nicht geboren, auch nicht mein Kind oder irgendwann das Enkelkind. Alles hängt zusammen ... ist Teil eines Ganzen.
Servus umananda
Was für ein Schwachsinn.
Hast du schon mal was von dem Versailler Vertrag, der Ruhrbesetzung und dem Dawes Plan gehört?
Du hast keine Ahnung, warum sind denn die USA dann urplötzlich in den 1. und 2. WK gegen Deutschland "mit eingestiegen"?
Die haben sich wohl durch Deutschland bedroht gefühlt?
*LMFAO*, du bist ein blauäugiges Schlafschaf, mehr nicht!
umananda
10.05.2015, 10:23
Einen Friedensvertrag werden wir dann sicher auch bald mit den Siegern abschließen........oder?
Das ist doch auch nur so eine uralte Phrase von abenteuerlichen Pseudopatrioten ... ein Friedensvertrag wäre vollkommen überflüssig, ein Blödsinn nebenbei bemerkt. Außerdem haben wir einen Vertrag mit den Siegern geschlossen, der alles beinhaltet. Österreich ist zum Beispiel ein souveräner Staat ...und trotzdem muss das hässliche Russendenkmal am Schwarzenbergplatz bleiben. Vertragstreue, obwohl es überhaupt keine Sowjetunion mehr gibt.
Servus umananda
Das ist doch auch nur so eine uralte Phrase von abenteuerlichen Pseudopatrioten ... ein Friedensvertrag wäre vollkommen überflüssig, ein Blödsinn nebenbei bemerkt. Außerdem haben wir einen Vertrag mit den Siegern geschlossen, der alles beinhaltet. Österreich ist zum Beispiel ein souveräner Staat ...und trotzdem muss das hässliche Russendenkmal am Schwarzenbergplatz bleiben. Vertragstreue, obwohl es überhaupt keine Sowjetunion mehr existiert.
Servus umananda
"ein Friedensvertrag wäre vollkommen überflüssig, ein Blödsinn nebenbei bemerkt."............ soso ein Friedensvertrag ist also Blödsinn und überflüssig! Hmmm...:hmm:
In ihm könnte man z. B. die weiterhin (bis heute) geltenden Zusatzverträge außer Kraft setzen, in denen sich die USA bis in die Gegenwart Sonderrechte nach Besatzungsstatus garantieren lassen.
umananda
10.05.2015, 10:32
"ein Friedensvertrag wäre vollkommen überflüssig, ein Blödsinn nebenbei bemerkt."............ soso ein Friedensvertrag ist also Blödsinn und überflüssig! Hmmm...:hmm:
Irgendwann werden alle Verträge überflüssig. 70 Jahre danach wird vieles überflüssig ... auch das römische Münzrecht ist heutzutage irrelevant und bestenfalls für Historiker noch ein interessantes Detail.
Servus umananda
Irgendwann werden alle Verträge überflüssig. 70 Jahre danach wird vieles überflüssig ... auch das römische Münzrecht ist heutzutage irrelevant und bestenfalls für Historiker noch ein interessantes Detail.
Servus umananda
Du warst auch schon mal konkreter.....ok lassen wir das! Du willst dich darauf nicht einlassen.
Nurmalso
10.05.2015, 10:39
"ein Friedensvertrag wäre vollkommen überflüssig, ein Blödsinn nebenbei bemerkt."............ soso ein Friedensvertrag ist also Blödsinn und überflüssig! Hmmm...:hmm:
In ihm könnte man z. B. die weiterhin (bis heute) geltenden Zusatzverträge außer Kraft setzen, in denen sich die USA bis in die Gegenwart Sonderrechte nach Besatzungsstatus garantieren lassen.
Damit hast du erklärt warum die Alliierten überhaupt kein Interesse an einem Friedensvertrag haben.
Das ist doch auch nur so eine uralte Phrase von abenteuerlichen Pseudopatrioten ... ein Friedensvertrag wäre vollkommen überflüssig, ein Blödsinn nebenbei bemerkt. Außerdem haben wir einen Vertrag mit den Siegern geschlossen, der alles beinhaltet. Österreich ist zum Beispiel ein souveräner Staat ...und trotzdem muss das hässliche Russendenkmal am Schwarzenbergplatz bleiben. Vertragstreue, obwohl es überhaupt keine Sowjetunion mehr gibt.
Servus umananda
Mit einem Friedensvertrag könnte die ewige Zahlerei und Plünderung der Deutschen festgelegt und beendet werden! Es könnte zudem endlich eine aufklärende uneingeschränkte, eben nicht sieger-willkürliche, historische Forschung stattfinden!
Daß der angelsächsischen Finanz - Pest, als Kriegsverursacher, - Treiber und - Profiteur, daran nicht gelegen ist, sollte nicht verwundern, zudem diese auf deutschem Boden weiterhin geostrategisch, militärisch, geheimdienstlich, gesellschaftlich und finanzpolitisch walten und schalten, wie es einem Kolonialherren nach Gutsherrenart und Selbstbedienungs - Willkür nun mal üblich ist!
Die Deutschen könnte sich dann auch endlich ihrer eigenen Opfer annehmen und das Trauma der Kriege aufarbeiten, statt, wie bisher, gleich einem von Rabeneltern mißbrauchten Kind, ständig und tagtäglich erzählt zu bekommen, was für ein schlechter Mensch es wäre, so es zu einem Psychopathen werden muß!
:hi:
umananda
10.05.2015, 10:51
Du warst auch schon mal konkreter.....ok lassen wir das! Du willst dich darauf nicht einlassen.
Ich habe mich schon eine ganze Weile darauf eingelassen ... ich richte mich nur nach den Fakten, die heute nach 70 Jahren relevant sind. Zum Beispiel der Staatsvertrag, der die Wiederherstellung eines unabhängigen und demokratischen Österreich besiegelte. Als am 15. Mai 1955 im Schloss Belvedere von Vertretern der alliierten Besatzungsmächte USA, Sowjetunion, Frankreich und Großbritannien sowie der österreichischen Bundesregierung unterzeichnet wurde ... war der zweite Weltkrieg für Österreich beendet und Deutschland war in zwei Staaten aufgeteilt ... in solchen Situationen müssen andere Wege gefunden werden ... mit der Wiedervereinigung erübrigte sich ein Friedensvertrag ... man feierte andere Vertragsabschlüsse ...
Servus umananda
umananda
10.05.2015, 11:22
Mit einem Friedensvertrag könnte die ewige Zahlerei und Plünderung der Deutschen festgelegt und beendet werden! Es könnte zudem endlich eine aufklärende uneingeschränkte, eben nicht sieger-willkürliche, historische Forschung stattfinden!
Daß der angelsächsischen Finanz - Pest, als Kriegsverursacher, - Treiber und - Profiteur, daran nicht gelegen ist, sollte nicht verwundern, zudem diese auf deutschem Boden weiterhin geostrategisch, militärisch, geheimdienstlich, gesellschaftlich und finanzpolitisch walten und schalten, wie es einem Kolonialherren nach Gutsherrenart und Selbstbedienungs - Willkür nun mal üblich ist!
Die Deutschen könnte sich dann auch endlich ihrer eigenen Opfer annehmen und das Trauma der Kriege aufarbeiten, statt, wie bisher, gleich einem von Rabeneltern mißbrauchten Kind, ständig und tagtäglich erzählt zu bekommen, was für ein schlechter Mensch es wäre, so es zu einem Psychopathen werden muß!
:hi:
Deutschland nach 70 Jahren noch als ewiges Opfer zu stilisieren (sozusagen mehrere Generationen überspringend), als lebten wir in den 50er oder 60er Jahren ist schon amüsant ... es ist nicht einmal nostalgisch. Deutschland ist eine Wirtschaftsmacht und seine Bundeskanzlerin spielt ungeniert die Lehrmeisterin, mischt sich frech in fremde Wahlkämpfe ein. Ob USA oder Frankreich, Frau Merkel hat immer einen Wunschkandidaten ...
Es wird allmählich Zeit, dass du deine Augen aufmachst und nicht ständig mit NS-Nostalgie-Sammelbildchen spielst. Was ich aber aktuell als Unverschämtheit empfinde, ist die Tatsache, wenn ein Putin eine Rockerbande nach Wien schickt, um das Ende eines Krieges zu gedenken. Dann weiß ich, dass die Allierten damals richtig lagen, Hitlerdeutschland eine bedingungslose Kapitulation abzuverlangen.
Servus umananda
Ich habe mich schon eine ganze Weile darauf eingelassen ... ich richte mich nur nach den Fakten, die heute nach 70 Jahren relevant sind. Zum Beispiel der Staatsvertrag, der die Wiederherstellung eines unabhängigen und demokratischen Österreich besiegelte. Als am 15. Mai 1955 im Schloss Belvedere von Vertretern der alliierten Besatzungsmächte USA, Sowjetunion, Frankreich und Großbritannien sowie der österreichischen Bundesregierung unterzeichnet wurde ... war der zweite Weltkrieg für Österreich beendet und Deutschland war in zwei Staaten aufgeteilt ... in solchen Situationen müssen andere Wege gefunden werden ... mit der Wiedervereinigung erübrigte sich ein Friedensvertrag ... man feierte andere Vertragsabschlüsse ...
Servus umananda
Mit Verlaub, aber das ist gequirlte weltfemde Scheiße, welche Du da von Dir gibst!
Wenn Du mal Deinen selbstgefälligen Arsch über den Tellerrand Deiner profitablen Welt hinauswuchtest, würdest Du vielleicht erkennen, daß auf Basis des Unrechts der sog. beiden Weltkriege weiterhein Unrecht betrieben wird, bzw. würdest Du erkennen, daß Grundsteine zu neuen Zerwürfnissen gelegt wurden und werden!
Exakt das gleiche Spiel hat man nach dem sog. 1. Weltkrieg betrieben, um einen sog. 2. Weltkrieg vom Zaun zu brechen!
Nun, nachdem die Vernichtung Deutschlands und die Gängelung der Deutschen nach dem sog. 2. Weltkrieg in seiner sieger - historischen Einseitigkeit und dementsprechend gesellschaftlichen, kulturellen und wirtschaftlichen Pervertiertheit ein bis dahin unerreichtes Maß der Verblendung erreicht hat, muß man sich nicht wundern, wenn irgendwann Kräfte entstehen, dieses Unrecht mit allen Mitteln zu egalisieren!
Andere Menschen aufgeklärter Völker schauen da schon sehr genau hin, was die westliche Welt aus den Deutschen gemacht hat und sehen den sich westliche Wertegemeinschaft schimpfenden Westen mit sehr kritischen Augen!
Es sind nicht alle so borniert, wie die seit 70 Jahren umkonditionierten Deutschen und westlichen Völker!
:hi:
Deutschland nach 70 Jahren noch als ewiges Opfer zu stilisieren (sozusagen mehrere Generationen überspringend), als lebten wir in den 50er oder 60er Jahren ist schon amüsant ... es ist nicht einmal nostalgisch. Deutschland ist eine Wirtschaftsmacht und seine Bundeskanzlerin spielt ungeniert die Lehrmeisterin, mischt sich frech in fremde Wahlkämpfe ein. Ob USA oder Frankreich, Frau Merkel hat immer einen Wunschkandidaten ...
Es wird allmählich Zeit, dass du deine Augen aufmachst und nicht ständig mit NS-Nostalgie-Sammelbildchen spielst. Was ich aber aktuell als Unverschämtheit empfinde, wenn ein Putin eine Rockerbande nach Wien schickt. Dann weiß ich, dass die Allierten damals richtig gelegen sind, Hitlerdeutschland eine bedingungslose Kapitulation abzuverlangen.
Servus umananda
Ach, sieh mal an.
Das gilt dann sicherlich auch für ein jewisses Völkchen, daß sich selbst permanent jammernd als ewiges Opfer darstellt.
Ich habe mich schon eine ganze Weile darauf eingelassen ... ich richte mich nur nach den Fakten, die heute nach 70 Jahren relevant sind. Zum Beispiel der Staatsvertrag, der die Wiederherstellung eines unabhängigen und demokratischen Österreich besiegelte. Als am 15. Mai 1955 im Schloss Belvedere von Vertretern der alliierten Besatzungsmächte USA, Sowjetunion, Frankreich und Großbritannien sowie der österreichischen Bundesregierung unterzeichnet wurde ... war der zweite Weltkrieg für Österreich beendet und Deutschland war in zwei Staaten aufgeteilt ... in solchen Situationen müssen andere Wege gefunden werden ... mit der Wiedervereinigung erübrigte sich ein Friedensvertrag ... man feierte andere Vertragsabschlüsse ...
Servus umananda
Gerade da wäre er angebracht und sinnvoll gewesen! Juristisch ist ein 2+4-Vertrag eben kein Friedensvertrag! Außerdem waren am Krieg weit mehr als 6 Länder beteiligt!
Deutschland nach 70 Jahren noch als ewiges Opfer zu stilisieren (sozusagen mehrere Generationen überspringend), als lebten wir in den 50er oder 60er Jahren ist schon amüsant ... es ist nicht einmal nostalgisch. Deutschland ist eine Wirtschaftsmacht und seine Bundeskanzlerin spielt ungeniert die Lehrmeisterin, mischt sich frech in fremde Wahlkämpfe ein. Ob USA oder Frankreich, Frau Merkel hat immer einen Wunschkandidaten ...
Es wird allmählich Zeit, dass du deine Augen aufmachst und nicht ständig mit NS-Nostalgie-Sammelbildchen spielst. Was ich aber aktuell als Unverschämtheit empfinde, ist die Tatsache, wenn ein Putin eine Rockerbande nach Wien schickt, um das Ende eines Krieges zu gedenken. Dann weiß ich, dass die Allierten damals richtig gelegen sind, Hitlerdeutschland eine bedingungslose Kapitulation abzuverlangen.
Servus umananda
Wo stilisiere ich Deutschland nach 70 Jahren als ewiges Opfer?
Wem gehören denn die Konzerne der "Wirtschaftsmacht Deutschland", für welche sich die Deutschen immer krummer machen und ihre Sozialsysteme aufgeben müssen?
Wie hoch ist die Verschuldung Deutschland vor der Wiedervereinigung 1989 und heute, nach der Wiedervereinigung und dem euro? Den Euro und die Wiedervereinigung muß man politisch im Zusammenhang sehen!
Wessen Wünsche erfüllt die Lehrmeisterin denn so lehrmeisterhaft? Die Wünsche der Deutschen mal mit absoluter Sicherheit nicht!
Es wird nicht allmählich Zeit, daß ich meine Augen aufmache, sondern, daß viele Andere und ich die Augen nicht vor der Wahrheit verschließen, welche Du hier, mal wieder diffamierst, wenn Du Deine "ns-Nostalgie-Sammelbildchen" - Rhetorik und im gleichen Atemzug die gleiche Hetze auf ein neues Opfer, die Russen, der angelsächsischen Finanz-Pest, abspritzt!
:hi:
Und weil das Sowjet- und das Angelsachsenpack nur die Nazis bekämpften, vergewaltigten sie alles was ihnen an deutschen Frauen vor das Rohr kam, zerstörten nahezu das letzte Kuhdorf und grillten massenhaft deutsche Zivilisten per Brandbombe. Dieser Krieg wurde angezettelt um die Deutschen in Gänze zu vernichten, es ist einzig der Konstellation der Machtblöcke nach dem Krieg geschuldet, dass es die Deutschen heute noch gibt.
PS: ich wusste gar nicht, dass die Deutschen den totalen Krieg herbeibrüllten, soweit mit bekannt ist war das Goebbels.
1) Hätten sie die bedingungslosen Verlierer, Deutschland, tatsächlich in Gänze vernichten wollen, so hätten sie es auch getan, denn sie hatten die Möglichkeiten dazu.
2) Goebbels schrie die Anweisung, und die folgsamen Blinden folgten ihm darin...leider.
3) Wie stellst du dir denn vor, wie die Alliierten-Mächte diesen (totalen) Krieg hätten "softer" führen sollen und das auch noch mit Erfolg?????
umananda
10.05.2015, 11:41
Gerade da wäre er angebracht und sinnvoll gewesen! Juristisch ist ein 2+4-Vertrag eben kein Friedensvertrag! Außerdem waren am Krieg weit mehr als 6 Länder beteiligt!
Es gab aber letztlich nur drei Siegernächte. USA, Großbritannien und Russland. Frankreich nahm man aus Freundlichkeit mit in diese illustre Runde auf. Der 2+4 Vertrag ist weitmehr als nur ein Friedensvertrag ... Verträge erübrigen sich manchmal auch völlig unerwartet. Der Friedensvertrag von Versailles zum Beispiel.
Servus umananda
Es gab aber letztlich nur drei Siegernächte. USA, Großbritannien und Russland. Frankreich nahm man aus Freundlichkeit mit in diese illustre Runde auf. Der 2+4 Vertrag ist weitmehr als nur ein Friedensvertrag ... Verträge erübrigen sich manchmal auch völlig unerwartet. Der Friedensvertrag von Versailles zum Beispiel.
Servus umananda
Madame parlieren Unsinn! :hi:
umananda
10.05.2015, 11:47
Madame parlieren Unsinn! :hi:
Das steht dir zu ... du darfst alles denken und behaupten. Ich weiß, dass ich richtig interpretiere ... die verzweifelten Beschimpfungen und roten Pünktchen geben mir recht, dass ich mit sogenannten NS-Nostalgikern debattiere ... es fehlt nur noch das Bekenntnis, dass mit der "Niederlage" von Hitlerdeutschland auch die Freiheit der Deutschen endete.
Servus umananda
Du hast sicher auch ein paar Dokumente, die dies bestätigen?
Im übrigen ist dein Beitrag ziemlich sinnfrei, da du wissen solltest, dass die Invasion durchgeführt worden ist und die Amis sich selbst weggebombt hätten:D
Deine Definition von Glück ist ziemlich gewöhnungsbedürftig...ebenso wie deine Befreiungstheorie.
Es ist also ein Glücksfall, dass die Nazirichter und Beamte, die waren tatsächlich verantwortlich für Hitlers Aufstieg, nach dem Krieg nahtlos weiter machen durften?
Du hast, mit Verlaub gesagt, ne Meise....
Hm,
will jetzt keinem die Stange halten.
Aber wenn ich daran denke - Filme belegen das - dass man Soldaten in das Testgebiet gekarrt hat, um sich die Explosionen anzusehen !
Den Amis traue ich alles zu.
cornjung
10.05.2015, 11:47
1) Hätten sie die bedingungslosen Verlierer, Deutschland, tatsächlich in Gänze vernichten wollen, so hätten sie es auch getan, denn sie hatten die Möglichkeiten dazu
Hätten sie die Deutschen nicht beim Kampf gegen Stalin und die UDSSR gebraucht, hätten sie es auch getan. Ok, Ober- Nazis wie Wehrner von Braun, Gehlen und Tausende andere Spezialisten natürlich nicht.
OneDownOne2Go
10.05.2015, 11:49
Verstehe ich das richtig? Einstein hatte erst moralische Bedenken die Atombombe einzusetzen als Deutschland nicht mehr das Ziel war?
Entweder das, oder er hat sie dann erst laut werden lassen.
OneDownOne2Go
10.05.2015, 11:51
Es gab aber letztlich nur drei Siegernächte. USA, Großbritannien und Russland. Frankreich nahm man aus Freundlichkeit mit in diese illustre Runde auf. Der 2+4 Vertrag ist weitmehr als nur ein Friedensvertrag ... Verträge erübrigen sich manchmal auch völlig unerwartet. Der Friedensvertrag von Versailles zum Beispiel.
Servus umananda
Sicher, wenn die Bundeswehr Warschau erst mal eingenommen und Paris besetzt hat (ha ha, der war gut...), dann hat sich auch der 2+4-Vertrag in weiten Teilen erübrigt. So gesehen ist jeder multilaterale Vertrag obsolet, wenn der nächste Krieg gekommen ist ...
Es gab aber letztlich nur drei Siegernächte. USA, Großbritannien und Russland. Frankreich nahm man aus Freundlichkeit mit in diese illustre Runde auf. Der 2+4 Vertrag ist weitmehr als nur ein Friedensvertrag ... Verträge erübrigen sich manchmal auch völlig unerwartet. Der Friedensvertrag von Versailles zum Beispiel.
Servus umananda
Weder die Versailler Verträge, noch die 2 + 4 Verträge hatten / haben friedensstiftenden Charakter!
Die Intention dieser Diktate ist auf Bereicherung an einem in diese Kriege getriebenen Volk angelegt!
Wer diese Realitäten nicht erkennt, ist entweder von selten tragischer Borniertheit geschlagen oder aber ein Honig ums Maul Schmierer, um die Pfründe der Plünderer nicht zu gefährden!
:hi:
Die Deutschen haben ihre Administration nicht gelyncht, als man ihnen die Städte in Schutt und Asche gebombt hat, das hätten sie wohl auch beim Einsatz von Kernwaffen nicht getan. Der ganze Beitrag von Zirrus ist nichts als wüste Spekulation, ein paar Zahlenspiele und viel PolCor-Geschwafel.
Ist das der Bruder von Schwester Efna ?
OneDownOne2Go
10.05.2015, 11:54
Ist das der Bruder von Schwester Efna ?
Wenn, dann ist es der, der die Buchstabensuppe nicht zu oft umgerührt hat ;)
Also von dir!Was willst du?Das man alle Deutschen für die Perversen Nazis verantwortlich macht?
Ähm...macht man das nicht?
umananda
10.05.2015, 11:56
Sicher, wenn die Bundeswehr Warschau erst mal eingenommen und Paris besetzt hat (ha ha, der war gut...), dann hat sich auch der 2+4-Vertrag in weiten Teilen erübrigt. So gesehen ist jeder multilaterale Vertrag obsolet, wenn der nächste Krieg gekommen ist ...
Selbstverständlich sind alle Verträge irgendwann obsolet. Naturgemäß ...
Servus umananda
Willst du behaupten,das alle Deutschen für die 58 Mill Toten im Rahmen der Zweiten Weltkrieg verantwortlich sind?
Zum 2. Mal die Antwort......JA.
Warum sonst sulen sich Unsere Politkasper bei jeder sich bietenden Gelegenheit in Schuld?
Einen Friedensvertrag werden wir dann sicher auch bald mit den Siegern abschließen........oder?
Wer ist denn der Sieger ?
Kenia, Somalia, Uganda oder ?????
umananda
10.05.2015, 12:01
Weder die Versailler Verträge, noch die 2 + 4 Verträge hatten / haben friedensstiftenden Charakter!
Die Intention dieser Diktate ist auf Bereicherung an einem in diese Kriege getriebenen Volk angelegt!
Wer diese Realitäten nicht erkennt, ist entweder von selten tragischer Borniertheit geschlagen oder aber ein Honig ums Maul Schmierer, um die Pfründe der Plünderer nicht zu gefährden!
:hi:
Es ist schon irgendwie amüsant ... du schreibst eigentlich fast wortwörtlich stets den gleichen Unsinn, als hättest du nur ein einziges Phrasensackerl zur Verfügung.
Servus umananda
Hätten sie die Deutschen nicht beim Kampf gegen Stalin und die UDSSR gebraucht, hätten sie es auch getan. Ok, Ober- Nazis wie Wehrner von Braun, Gehlen und Tausende andere Spezialisten natürlich nicht.Erstes ist zumindest tatsächlich erwägt worden. Mit dem zweiten Punkt implizierst du aber eine physische Zerstörung der Bevölkerung, das wäre so aber sicher nicht passiert. Es hätte schon gereicht, dass man Deutschlands Industrie völlig zerschlägt, die deutschen Fachkräfte allsamt ins Ausland abwirbt und den Rest eine geruhsamne Landwirtschaft betreiben lässt...Letztlich sowas wie ein Ökodeutschland, mit unbelasteter Natur.
Anhand der DDR kann man ahnen, wie schnell man vom technologischen Weltspitzenplatz, den die Region dort mal hatte, nachhaltig runterkommen kann. Und selbst die DDR wurde nicht mal gänzlich deindustrialisiert und später sogar noch als positives Werbe-Schaufenster des Warschauer Pakts gepäppelt...
umananda
10.05.2015, 12:03
Zum 2. Mal die Antwort......JA.
Warum sonst sulen sich Unsere Politkasper bei jeder sich bietenden Gelegenheit in Schuld?
Das Herumspringen im Schuldkult ist eine freiwillige Entscheidung und keine vertragliche Verpflichtung.
Servus umananda
Selbstverständlich sind alle Verträge irgendwann obsolet. Naturgemäß ...
Servus umananda
Klar, wenn sie gebrochen oder durch Nachfolgevertrag abgelöst werden. Nur müssen sie erst einmal abgeschlossen werden. Einen nicht bestehenden Friedensvertrag kann man auch nicht brechen.
umananda
10.05.2015, 12:07
Klar, wenn sie gebrochen oder durch Nachfolgevertrag abgelöst werden. Nur müssen sie erst einmal abgeschlossen werden. Einen nicht bestehenden Friedensvertrag kann man auch nicht brechen.
Du wiederholtst dich und es wird trotzdem nicht besser. Der Friedensvertrag hat sich mittlerweile erübrigt. Deutschland ist souverän und gewisse Bündnisverpflichtungen kommen aus ganz anderen vertraglichen Vereinbarungen ... die NATO zum Beispiel.
Servus umananda
Du wiederholtst dich und es wird trotzdem nicht besser. Der Friedensvertrag hat sich mittlerweile erübrigt. Deutschland ist souverän und gewisse Bündnisverpflichtungen kommen aus ganz anderen vertraglichen Vereinbarungen ... die NATO zum Beispiel.
Servus umananda
Wo bitte hast du das denn aufgeschnappt?
Soll ich nochmal die Herren Schäuble und Gysi zitieren!
Warum eiert die Regierung in der NSA-Affaire derzeit so erbärmlich herum?
umananda
10.05.2015, 12:12
Wo bitte hast du das denn aufgeschnappt?
Soll ich nochmal die Herren Schäuble und Gysi zitieren!
Wer ist denn schon Gysi? Bleiben wir in der Wirklichkeit und verfolgen keine Hirngespinste ...
Servus umananda
Wer ist denn schon Gysi? Bleiben wir in der Wirklichkeit und verfolgen keine Hirngespinste ...
Servus umananda
Lustig bist du!
umananda
10.05.2015, 12:15
Lustig bist du!
Kluge Menschen sind immer lustig ... Dumme dagegen sind immer humorbefreit.
Servus umananda
Kluge Menschen sind immer lustig ... Dumme dagegen immer humorbefreit.
Servus umananda
Gysi ist übrigens der hier:
https://www.youtube.com/watch?list=UU7ZJ4QRIv-QWKgJpRdtQHvQ&v=soUS3JTrm50
umananda
10.05.2015, 12:19
Gysi ist übrigens der hier:
https://www.youtube.com/watch?list=UU7ZJ4QRIv-QWKgJpRdtQHvQ&v=soUS3JTrm50
Ich weiß. Das ist jener, der eine Toilette als Asylantenheim benutzt.
Servus umananda
1) Hätten sie die bedingungslosen Verlierer, Deutschland, tatsächlich in Gänze vernichten wollen, so hätten sie es auch getan, denn sie hatten die Möglichkeiten dazu.
2) Goebbels schrie die Anweisung, und die folgsamen Blinden folgten ihm darin...leider.
3) Wie stellst du dir denn vor, wie die Alliierten-Mächte diesen (totalen) Krieg hätten "softer" führen sollen und das auch noch mit Erfolg?????
1. Der Ost-West Konflikt, also der Kalte Krieg hat die Fortsetzung der Vernichtung des deutschen Volkes weltweit vorerst verhindert. Jetzt kann es wieder fortgesetzt werden, um eine Einigung zwischen Deutschland und Russland wider dem Interesse der Hochfinanz in London/Washington, sowie der Politikelite zu verhindern.
2. Du faellst auf eine Nachkriegspropaganda der Siegermaechte herein. Und verkennst die Groesse und Verbreitung der deutschen Nation vor dem Zweiten Weltkrieg.
3. Die Hochfinanz samt deren Handwerkern in Politik und Gesellschaft fuehren nun einen Krieg gegen alle Voelker der Welt, insbesondere aber gegen die Europaer, welche gefaelligst aufzugehen haben in einen primitiven undefinierbaren, identitaetslosen und gegeneinander kaempfenden Voelkerbrei aus aller Welt. Um Europa, insbesondere Deutschland als Macht auszuschalten und als Modell fuer den Neuen Menschen samt Vorstufe zu einer Region der Weltregierung.
Das Herumspringen im Schuldkult ist eine freiwillige Entscheidung und keine vertragliche Verpflichtung.
Es kann u.U. auch sehr praktisch sein, zB. sich um eine unangenehme, militärische Mitbeteiligung herauszureden, mit dem ewig gleichen Argument der "speziellen Vergangenheit"...
So kann man Militärkosten sparen und eigene Soldatenleben schonen...
Klopperhorst
10.05.2015, 12:31
... Deutschland ist souverän und gewisse Bündnisverpflichtungen ...
Dazu gehört aber nicht die Anwesenheit militärischer Stützpunkte der USA (Hoheitsgebiete der USA auf deutschem Boden).
---
Schlummifix
10.05.2015, 12:31
Du wiederholtst dich und es wird trotzdem nicht besser. Der Friedensvertrag hat sich mittlerweile erübrigt. Deutschland ist souverän und gewisse Bündnisverpflichtungen kommen aus ganz anderen vertraglichen Vereinbarungen ... die NATO zum Beispiel.
Servus umananda
Nachdenken...
Welcher souveräne Staat würde ausländische Truppen auf seinem Hoheitsgebiet dulden, die keine Nato-Truppen sind?
Welcher souveräne Staat würde ausländische Nachrichtendienste auf seinem Hoheitsgebiet dulden, welche nachweislich gegen die eigene Wirtschaft spionieren?
Mit Duldung des Bundeskanzleramts.
Der US-Drohnenkrieg, der von Ramstein aus geführt wird, verstößt gegen deutsches Recht.
D.h., dass in Ramstein kein deutsches Recht gilt. In der CIA-Zweigstelle in Frankfurt gilt auch kein deutsches Recht. Usw.
Die BRD ist ganz sicher nicht souverän. Sie hat keine volle Kontrolle über ihr Hoheitsgebiet.
Klopperhorst
10.05.2015, 12:31
Gerade da wäre er angebracht und sinnvoll gewesen! Juristisch ist ein 2+4-Vertrag eben kein Friedensvertrag! Außerdem waren am Krieg weit mehr als 6 Länder beteiligt!
Die größte Schweinerei war auch die völkerrechtswidrige Verhaftung und teilw. Ermordung der Regierung eines besetzen Landes.
Dieser Punkt wird immer völlig außer Acht gelassen.
---
Du wiederholtst dich und es wird trotzdem nicht besser. Der Friedensvertrag hat sich mittlerweile erübrigt. Deutschland ist souverän und gewisse Bündnisverpflichtungen kommen aus ganz anderen vertraglichen Vereinbarungen ... die NATO zum Beispiel.
Abgesehn davon das dir das Kriegsrecht scheinbar wenig geläufig ist und wir uns nach wie vor in einem Kriegszustand mit Waffenruhe befinden, macht deine Aussage ein Friedensvertrag sei überflüssig wenig Sinn. Du möchtest also das der Kriegszustand und die Besatzung von Deutschland weiterhin andauern?
Du weißt (oder solltest wissen) das durch die 2+4 Verträge die Besatzung nicht aufgehoben wurde. Der Status von Berlin ist nach wie vor, das Berlin nicht zur Bundesrepublik gehört sondern nach wie vor den Vier-Mächte-Status hat. Warum meinst du leisten wir uns noch immer zwei Hauptstädte? Berlin als "Bundeshauptstadt" und Bonn als "Bundesstadt" (was für ein putziger Titel). Weil Gesetze die in Berlin beschlossen würden keine Gültigkeit für den Rest der Republik haben. Gesetze werden in Bonn beschlossen. Oder meinst du wirklich der "Umzug" dauert ohne Grund inzwischen 25 Jahre und die Abgeordneten reisen aus reiner Lust ständig zwischen Berlin und Bonn hin und her.
Mach dich bitte frei von dem Gedanken das das Deutsche Reich ein Sinnbild der Hitler-Zeit ist. Das Deutsche Reich gab es lange vorher und es existiert bis heute. Nur eben nicht handlungsfähig, da die ausführenden Organe (Regierung) fehlen. Der letzte deutsche Reichspräsident starb 1980 - das war Karl Dönitz. Unsere "Regierung" hat sich inzwischen seit über 65 Jahre etabliert und sie wollen ihre Pfründe nicht aufgeben. Es lebt sich doch toll für die Regierenden in der BRD. Im Prinzip geht ihnen das was mit Deutschland passiert am Arsch vorbei, hauptsache sie bekommen ihre Diäten und Pensionen. Sie meiden das Deutsche Reich wie der Teufel das Weihwasser weil sie genau wissen das im Falle einer Wiederherstellung des DR ihre Positionen völlig obsolent sind.
Kohl und Genscher haben bei den 2+4 Verhandlungen den Friedensvertrag nicht abgelehnt "wegen der Reparationszahlungen" sondern weil sie überhaupt nicht berechtigt waren das Deutsche Reich zu vertreten. Die sogenannten "Volksvertreter" in der BRD und der DDR waren gewählt vom Volk um die BRD und die DDR handlungsfähig zu machen und damit die von den Besatzern geforderten Verwaltungen aufrecht erhalten zu können. Es ging lediglich um eine Zusammenlegung der ehemaligen "Trizone" mit der "SBZ". Mehr nicht. Dazu waren Kohl und Genscher auch berechtigt. Zu mehr aber eben nicht. Das uns als Bürger das Ganze "von oben" verkauft wurde als "Wiedervereinigung" ist ebenso ein Luftschloß wie die Soveränität der BRD. Vier Wirtschaftszonen unter Besatzungsrecht sind nun mal nicht soverän, ja sie sind nicht mal ein Staat. Gorbatschow hatte etwas anderes erwartet und zeigte sich erstaunt darüber das die Deutschen die Chance nicht ergriffen.
Vielleicht wird dir jetzt etwas klarer das vieles was in diesem Land passiert und was einem "unglaublich" erscheint, angeordnet und beschlossen wird von Leuten die die Bürger verwalten - aber keinen nationalen Gedanken an Deutschland haben. Brauchen sie ja auch nicht, denn sie sprechen ja nicht für das Deutsche Reich sondern sind lediglich "Verwalter" die im Rahmen eines Kriegszustandes mit herrschender Waffenruhe (denn die Wehrmacht hat kapituliert nicht aber das Deutsche Reich) ihren Status, ihre Pfründe und ihre "Macht" aufrecht erhalten wollen. Daher auch die Abneigung unserer "Regierenden" gegen alles deutsche und gegen nationale Gedanken (Kampf gegen rechts). Als wenn ein Gedanke für das eigen Land, an das eigene Volk gleichbedeutend wäre mit der Zustimmung zur Hitlerzeit. Dies ist aber leider inzwischen so in die Köpfe gehämmert worden das die Leute nicht mehr unterscheiden können zwischen "für Deutschland" und "für Hitler".
Ein Beispiel:
Du besitzt ein Grundstück (Deutsches Reich). Dieses wird dir von außen (Besatzer) weggenommen und in fünf Parzellen aufgeteilt. Dir als Eigentümer untersagt man jede Einflußnahme auf die kommenden Ereignisse.
In jeden Teil wird ein Fremder als Verwalter und Besitzer eingesetzt, der in seinem Teil schalten und walten darf.
Nach kurzer Zeit werden sich drei der Verwalter einig und verbinden ihre Teile zu einem (Trizone), den ab dem Moment nur noch ein Verwalter betreut (BRD).
Mit dem in einer anderen Parzelle eingesetzen Verwalter (DDR) kommt der BRD-Verwalter nicht zurecht und man errichtet einen fetten Zaun zwischen den beiden Parzellen.
Nach einiger Zeit beschließen die beiden aber doch zusammenzugehen und man reißt den Zaun ein. Damit alles einfacher wird benötigt man nun nur noch einen Verwalter für die vier Parzellen (Wiedervereinigung BRD+DDR). Der Besatzer stimmt dieser Zusammenlegung zu da er an den internen Dingen inzwischen sowieso kein echtes Interesse hat (2+4 Vertrag).
Dann verschenkt der Verwalter der vier Parzellen (die man nun BRD nennt) die fünfte Parzelle auf die er nie einen Anspruch oder einen Zugriff hatte an den Verwalter der fünften Parzelle (Ostverträge). Der freut sich natürlich, denn es sieht ja jetzt so aus als ob die Parzelle in sein Eigentum übergegangen sei.
Du als Eigentümer des gesamten Grundstückes wurdest nicht gefragt und lächelst nur über die "internen" Machenschaften auf deinem Grund und Boden.
Eines Tages beschließt der Besatzer zu gehen und erlaubt dir wieder dein Grundstück zu verwalten (Ende der Besatzungszeit). Was machst du also? Du jagst also alle Verwalter zum Teufel und verwaltest alles wieder selber (davor fürchten sich die BRD-Verwalter am meisten).
Erstes ist zumindest tatsächlich erwägt worden. Mit dem zweiten Punkt implizierst du aber eine physische Zerstörung der Bevölkerung, das wäre so aber sicher nicht passiert. Es hätte schon gereicht, dass man Deutschlands Industrie völlig zerschlägt, die deutschen Fachkräfte allsamt ins Ausland abwirbt und den Rest eine geruhsamne Landwirtschaft betreiben lässt...Letztlich sowas wie ein Ökodeutschland, mit unbelasteter Natur.
Anhand der DDR kann man ahnen, wie schnell man vom technologischen Weltspitzenplatz, den die Region dort mal hatte, nachhaltig runterkommen kann. Und selbst die DDR wurde nicht mal gänzlich deindustrialisiert und später sogar noch als positives Werbe-Schaufenster des Warschauer Pakts gepäppelt...
Und das zeigt dir doch deutlich die Motivation der Feinde Deutschlands, welche jetzt von den Umerziehungsopfern der Luegenmedien als Freunde Deutschlands bezeichnet werden, Deutschland zu zerstoeren. Naemlich aufgrund seiner oekonomischen Konkurrenz zu England und den USA. Es besteht keinen Zweifel daran das Deutschland die Welt heute wirtschaftlich beherrschen wuerde ohne diesen Zweiten Weltkrieg und Europa absolut dominieren.
“Die Störung des Verhältnisses zwischen Deutschland und England ist darauf zurückzuführen, daß Deutschland England auf wirtschaftlichem Gebiete überflügelt.”
Rosebery – britischer Premierminister 1895 (Adam Buckreis: “33 Jahre Weltgeschehen 1901 bis 1933?, Stuttgart 1955, S. 65
“Wenn Deutschland wirtschaftlich zu stark wird, muß es zerschlagen werden. Deutschland muß wieder besiegt werden und diesmal endgültig.”
Churchill 1934 zu Heinrich Brüning, 1930 bis 1932 Reichskanzler des Deutschen Reichs
“Das unverzeihliche Verbrechen Deutschlands vor dem Zweiten Weltkrieg war der Versuch, seine Wirtschaftskraft aus dem Welthandelssystem herauszulösen und ein eigenes Austauschsystem zu schaffen, bei dem die Weltfinanz nicht mitverdienen konnte.”
Winston Churchill, Memoiren
“Nicht die politischen Lehren Hitlers haben uns in den Krieg gestürzt; Anlaß war der Erfolg seines Wachstums, eine neue Wirtschaft aufzubauen. Die Wurzeln des Krieges waren Neid, Gier, Angst.”
Generalmajor J. F. C. Fuller in “The Second World War” (1948)
Der von mir verachtete BRD-Deutsche ist das erfolgreiche Resultat jahrzehntelanger harter Arbeit:
“Mit Greuelpropaganda haben wir den Krieg gewonnen …Und nun fangen wir erst richtig damit an! Wir werden diese Greuelpropaganda fortsetzen, wir werden sie steigern bis niemand mehr ein gutes Wort von den Deutschen annehmen wird, bis alles zerstört sein wird, was sie etwa in anderen Ländern noch an Sympathien gehabt haben, und sie selber so durcheinander geraten sein werden, daß sie nicht mehr wissen, was sie tun. Wenn das erreicht ist, wenn sie beginnen, ihr eigenes Nest zu beschmutzen, und das nicht etwa zähneknirschend, sondern in eilfertiger Bereitschaft, den Siegern gefällig zu sein, dann erst ist der Sieg vollständig. Endgültig ist er nie. Die Umerziehung (Re-Education) bedarf sorgfältiger, unentwegter Pflege wie englischer Rasen. Nur ein Augenblick der Nachlässigkeit, und das Unkraut bricht durch, jenes unausrottbare Unkraut der geschichtlichen Wahrheit.”
Sefton Delmer, ehemaliger britischer Chefpropagandist nach der Kapitulation 1945 zu dem deutschen Völkerrechtler Prof. Grimm (Die Propaganda der Alliierten wird durch den Überleitungsvertrag Art. 7.1 als OFFENSICHTLICHE TATSACHEN vom “deutschen’ Strafrecht geschützt.)
Dieser von aller Welt verachtete und verlachte BRD-Deutsche glaubt dann auch wirklich der Zweite Weltkrieg waere um der westlichen Werte wegen gefuehrt worden, also fuer Demokratie, Freiheit, Menschenrechte etc. Wieviel diese wirklich wert sind sehen wir ja an Lybien, Syrien etc. Wer von den aufgeklaerten Menschen weltweit glaubt an diese Luegen der Medien und der Politik noch?
“Tatsächlich treibt dieser Gedanke alle auf die Barrikaden, denn letztlich wurden zwei Weltkriege geführt, um eben das, eine dominierende Rolle Deutschlands zu verhindern.”
Henry Kissinger – amerikanischer Außenminister in “Welt am Sonntag” v. 13.11.1994
1. Der Ost-West Konflikt, also der Kalte Krieg hat die Fortsetzung der Vernichtung des deutschen Volkes weltweit vorerst verhindert. Jetzt kann es wieder fortgesetzt werden, um eine Einigung zwischen Deutschland und Russland wider dem Interesse der Hochfinanz in London/Washington, sowie der Politikelite zu verhindern.
2. Du faellst auf eine Nachkriegspropaganda der Siegermaechte herein. Und verkennst die Groesse und Verbreitung der deutschen Nation vor dem Zweiten Weltkrieg.
3. Die Hochfinanz samt deren Handwerkern in Politik und Gesellschaft fuehren nun einen Krieg gegen alle Voelker der Welt, insbesondere aber gegen die Europaer, welche gefaelligst aufzugehen haben in einen primitiven undefinierbaren, identitaetslosen und gegeneinander kaempfenden Voelkerbrei aus aller Welt. Um Europa, insbesondere Deutschland als Macht auszuschalten und als Modell fuer den Neuen Menschen samt Vorstufe zu einer Region der Weltregierung.
1) Das Deutsche Volk war nie gefährdet - Es war und ist zahlenmässig sogar das verbreitetste in Europa.
Gefährdet sind die christlichen Völkerschaften im Nahem Osten.
2) Was hat das jetzt mit Goebbels und seinem Totalen Krieggeschrei zu tun? Den von letztem gibt es sogar Filmaufnahmen.
3) Zu den "Angelsachsen"stehen wir heute, ähnlich wie einst Athen zu Sparta stand. Solange es fremde Feinde gibt, halten wir zusammen...ansonsten stehen wir immerfort in (meist produktiver) Konkurrenz und es gibt trotzdem eine gegenseitige Achtung.
Ich weiss dass die "angesächsische Welt" in Konkurrenz zur EU steht, letztlich bekämpfen ihre Märkte auch direkt/indirekt den Euro, aber an einer zentralen Steuerung, oder gar praktisch angewandten, oder gar praktisch möglichen Weltverschwörung, mit obengenannten Zielen und in grossen Zeiträumen, glaube ich nicht, denn dafür ist die Welt viel zu komplex.
Die sehr grossen Zeitspannen beherrschen keine verschwörerischen Scharlatane, sondern nur die wirklich weisen Lehrer der Menschheit, denn nur jene sammeln auch über sehr, sehr lange Zeitspannen ihre Schüler...Menschen.
hamburger
10.05.2015, 12:52
@Rikimer
Warum kommt von gewissen Leuten hierzu kein Kommentar, Umananda und Kollegen?
Weil es wohl schlicht unmöglich ist, die geschichtlich bekannten und fixierten Daten noch weiter zu fälschen.
umananda
10.05.2015, 12:56
Es kann u.U. auch sehr praktisch sein, zB. sich um eine unangenehme, militärische Mitbeteiligung herauszureden, mit dem ewig gleichen Argument der "speziellen Vergangenheit"...
So kann man Militärkosten sparen und eigene Soldatenleben schonen...
Im Sparen sind die Deutschen unangefochten Weltmeister.
Servus umananda
Klar, wenn sie gebrochen oder durch Nachfolgevertrag abgelöst werden. Nur müssen sie erst einmal abgeschlossen werden. Einen nicht bestehenden Friedensvertrag kann man auch nicht brechen.
Grübel Grübel,
ich Überlege hin und her und komme zu kein Ergebnis
Kriegsgegner waren doch das Dritte Reich und die Alliierten,oder ?
Die BRD kann keinen Friedensvertrag abschließen weil es nicht der
Kriegsgegner der Alliierten war.
Das Deutsche Reich könnte ein Friedensvertrag abschließen doch wer sollte
das Deutsche Reich vertreten ? Die BRD ist nicht das Deutsche Reich weil
große Gauen wie Ostpreussen,Schlesien usw nicht zur BRD gehören,zum
Deutschen Reich aber sehr wohl.
Ich denke da mal lieber nicht weiter sonst nennen mich die BRD-Deutschen
noch Nazi weil ich die Wahrheit schreibe
Im Sparen sind die Deutschen unangefochten Weltmeister.
Servus umananda
Manche sparen sich sogar die Mühe!
hamburger
10.05.2015, 12:58
1) Das Deutsche Volk war nie gefährdet - Es war und ist zahlenmässig sogar das verbreitetste in Europa.
Gefährdet sind die christlichen Völkerschaften im Nahem Osten.
2) Was hat das jetzt mit Goebbels und seinem Totalen Krieggeschrei zu tun? Den von letztem gibt es sogar Filmaufnahmen.
3) Ich weiss dass die "angesächsische Welt" in Konkurenz zur EU steht, letztlich bekämpfen ihre Märkte auch direkt/indirekt den Euro, aber an einer zentralen Steuerung, oder gar praktisch angewandten, oder gar praktisch möglichen Weltverschwörung, mit obengenannten Zielen und in grossen Zeiträumen, glaube ich nicht, denn dafür ist die Welt viel zu komplex.
Zu den Angelsachsen stehen wir heute, wie einst Athen zu Sparte stand. Solange es fremde Feinde gibt, halten wir zusammen...
Die sehr grossen Zeitspannen beherrschen keine verschwörerischen Scharlatane, sondern nur die wirklich weisen Lehrer der Menschheit, denn nur jene sammeln auch über sehr, sehr lange Zeitspannen ihre Schüler...Menschen.
Geh mal lieber auf die bekannten Zitate in seinem Beitrag ein, anstatt allgemeine Thesen zu verkünden.
Tatsächlich gibt es viele Texte, die die Kriegsreiberei der späteren Sieger einwandfrei beweisen. Wenn du nicht nur Heimatfilme im TV ansiehst, könntest du anhand der Nachkriegskriege diese Mechanik erkennen. Sie hat sich nur wenig geändert, nicht einmal die Wortwahl...Befreiungskriege:D.
Ja, Deutschland ist befreit worden, von seiner Souveränität...
1) Das Deutsche "Volk" war nie gefährdet - Es war und ist zahlenmässig sogar das verbreitetste in Europa.
Gefährdet sind die christlichen Völkerschaften im Nahem Osten.
2) Was hat das jetzt mit Goebbels und seinem Totalen Krieggeschrei zu tun? Den von letztem gibt es sogar Filmaufnahmen.
3) Ich weiss dass die "angesächsische Welt" in Konkurenz zur EU steht, letztlich bekämpfen ihre Märkte auch direkt/indirekt den Euro, aber an einer zentralen Steuerung, oder gar praktisch angewandten, oder gar praktisch möglichen Weltverschwörung, mit obengenannten Zielen und in grossen Zeiträumen, glaube ich nicht, denn dafür ist die Welt viel zu komplex.
Die sehr grossen Zeitspannen beherrschen keine verschwörerischen Scharlatane, sondern nur die wirklich weisen Lehrer der Menschheit, denn nur jene sammeln auch über sehr, sehr lange Zeitspannen ihre Schüler...Menschen.
Das deutsche Volk war ja auch im Mittelalter das groesse Volk in Europa. Im 30jaehrigen Krieg zwar stark dezimiert, sich dann aber in 300 Jahren davon erholend bis eben zum 1. und 2. Weltkrieg. Es ist trotz all' seiner Feinde schon schwer so etwas zu zerstoeren, wie von seinen Feinden gewuenscht.
Die christlichen Voelker in der islamischen Welt sind dem Untergang geweiht weil wir es bei der derzeiten westlichen Elite mit den Judentum und Christentum hassenden Menschen zu tun haben, welche sich darin den Nationalsozialisten und den Bolschewiken einig sind. Die Neue Weltordnung als ein Mix und Zerstoerung aller Kulturen, Sprachen, Voelker, Familien, Individuen durchzusetzen. Wenn die Christen in der islamischen Welt noch nicht verstanden haben das der Westen heute christenfeindlich und judenfeindlich ist, dann ist diesen armen Mensche nicht zu helfen, sie sind auf sich alleine gestellt. Zumal die USA mit Saudi-Arabien, Katar etc. ISIS erst aufgebaut haben. Man muss seine Feinde schon kennen.
Es ist irrelevant was Goebbels so alles von sich gegeben hat am Ende des Zweiten Weltkriegs. Als ob es von Relevanz gewesen ist fuer den Rest der Deutschen. Lass dich doch nicht verarschen von der Nachkriegspropaganda.
Zu 3. Wir werden sehen. Wenn TTIP oder aehnliches verwirklicht wird unter Ausschaltung der Nationalstaaten und Voelker. Dann geht es weiter in diese Richtung.
Schlummifix
10.05.2015, 13:03
Das stimmt alles. Als die Deutschen 1871 ihre Nation gründeten, war ein Krieg in Europa vorprogrammiert.
Den 1.Wk brachen die Briten in dem Moment vom Zaun, als Deutschland eine Handelsflotte aufbaute, Kolonien erwarb, im Welthandel mitmischen wollte. Also das, was wir heute haben, eine starke deutsche Wirtschaftsnation: das wollten die Briten immer verhindern.
Oder mit den Worten des Kaisers:
"An das deutsche Volk.
Ein Jahr ist verflossen, seitdem Ich das deutsche Volk zu den Waffen rufen mußte. Eine unerhört blutige Zeit kam über Europa und die Welt. Vor Gott und der Geschichte ist Mein Gewissen rein: Ich habe den Krieg nicht gewollt. Nach Vorbereitungen eines ganzen Jahrzehnts glaubte der Verband der Mächte, denen Deutschland zu groß geworden war, den Augenblick gekommen, um das in gerechter Sache treu zu seinen österreichisch-ungarischen Bundesgenossen stehende Reich zu demütigen oder in einem übermächtigen Ringe zu erdrücken."
http://www.deutsches-reich.info/
Allerdings merkten die Briten auch schnell, was sie angerichtet hatten. Denn der 1.Wk war als industrialisierter Krieg viel blutiger und katastrophaler, als das irgendjemand vorausgesehen hätte.
Nach dem 2. Wk haben sie diesen Fehler dann nicht gemacht. Sie haben Westdeutschland nicht deindustrialisiert, im Gegensatz zum Russengesindel.
Es gab z.B. Pläne, die VW-Werke abzubauen und nach England zu schaffen. Das hätten sie tun können, haben es aber nicht gemacht.
Sonst stünde Westdeutschland heute so da, wie der Osten.
Im Ergebnis hat schließlich VW die englische Autoindustrie geschluckt. Das war genau das, was England durch die Kriege ursprünglich verhindern wollte, ein wirtschaftlich starkes Deutschland.
Entsprechend war England später der größte Gegner der deutschen Einigung.
Und das zeigt dir doch deutlich die Motivation der Feinde Deutschlands, welche jetzt von den Umerziehungsopfern der Luegenmedien als Freunde Deutschlands bezeichnet werden, Deutschland zu zerstoeren. Naemlich aufgrund seiner oekonomischen Konkurrenz zu England und den USA. Es besteht keinen Zweifel daran das Deutschland die Welt heute wirtschaftlich beherrschen wuerde ohne diesen Zweiten Weltkrieg und Europa absolut dominieren.
“Die Störung des Verhältnisses zwischen Deutschland und England ist darauf zurückzuführen, daß Deutschland England auf wirtschaftlichem Gebiete überflügelt.”
Rosebery – britischer Premierminister 1895 (Adam Buckreis: “33 Jahre Weltgeschehen 1901 bis 1933?, Stuttgart 1955, S. 65
“Wenn Deutschland wirtschaftlich zu stark wird, muß es zerschlagen werden. Deutschland muß wieder besiegt werden und diesmal endgültig.”
Churchill 1934 zu Heinrich Brüning, 1930 bis 1932 Reichskanzler des Deutschen Reichs
“Das unverzeihliche Verbrechen Deutschlands vor dem Zweiten Weltkrieg war der Versuch, seine Wirtschaftskraft aus dem Welthandelssystem herauszulösen und ein eigenes Austauschsystem zu schaffen, bei dem die Weltfinanz nicht mitverdienen konnte.”
Winston Churchill, Memoiren
“Nicht die politischen Lehren Hitlers haben uns in den Krieg gestürzt; Anlaß war der Erfolg seines Wachstums, eine neue Wirtschaft aufzubauen. Die Wurzeln des Krieges waren Neid, Gier, Angst.”
Generalmajor J. F. C. Fuller in “The Second World War” (1948)
Der von mir verachtete BRD-Deutsche ist das erfolgreiche Resultat jahrzehntelanger harter Arbeit:
“Mit Greuelpropaganda haben wir den Krieg gewonnen …Und nun fangen wir erst richtig damit an! Wir werden diese Greuelpropaganda fortsetzen, wir werden sie steigern bis niemand mehr ein gutes Wort von den Deutschen annehmen wird, bis alles zerstört sein wird, was sie etwa in anderen Ländern noch an Sympathien gehabt haben, und sie selber so durcheinander geraten sein werden, daß sie nicht mehr wissen, was sie tun. Wenn das erreicht ist, wenn sie beginnen, ihr eigenes Nest zu beschmutzen, und das nicht etwa zähneknirschend, sondern in eilfertiger Bereitschaft, den Siegern gefällig zu sein, dann erst ist der Sieg vollständig. Endgültig ist er nie. Die Umerziehung (Re-Education) bedarf sorgfältiger, unentwegter Pflege wie englischer Rasen. Nur ein Augenblick der Nachlässigkeit, und das Unkraut bricht durch, jenes unausrottbare Unkraut der geschichtlichen Wahrheit.”
Sefton Delmer, ehemaliger britischer Chefpropagandist nach der Kapitulation 1945 zu dem deutschen Völkerrechtler Prof. Grimm (Die Propaganda der Alliierten wird durch den Überleitungsvertrag Art. 7.1 als OFFENSICHTLICHE TATSACHEN vom “deutschen’ Strafrecht geschützt.)
Dieser von aller Welt verachtete und verlachte BRD-Deutsche glaubt dann auch wirklich der Zweite Weltkrieg waere um der westlichen Werte wegen gefuehrt worden, also fuer Demokratie, Freiheit, Menschenrechte etc. Wieviel diese wirklich wert sind sehen wir ja an Lybien, Syrien etc. Wer von den aufgeklaerten Menschen weltweit glaubt an diese Luegen der Medien und der Politik noch?
“Tatsächlich treibt dieser Gedanke alle auf die Barrikaden, denn letztlich wurden zwei Weltkriege geführt, um eben das, eine dominierende Rolle Deutschlands zu verhindern.”
Henry Kissinger – amerikanischer Außenminister in “Welt am Sonntag” v. 13.11.1994
@Rikimer
Warum kommt von gewissen Leuten hierzu kein Kommentar, Umananda und Kollegen?
Weil es wohl schlicht unmöglich ist, die geschichtlich bekannten und fixierten Daten noch weiter zu fälschen.
Die Faulheit und Engstirnigkeit des Denkens. Das Unvermoegen den eng gesetzten eigenen Horizont oder das innere geistige Universum zu verlassen oder zu erweitern, die Weltsicht zu oeffnen, den Blick vom Boden nach oben zu heften, die Ohren zum hoeren zu benutzen, die Augen zum sehen, die Sinne zu benutzen. Anstattdessen das Nachplappern dessen, gleich einem Papagei, was wir sowieso durch Schule, Universitaeten und Medien eingeimpft bekommen haben.
Als Kind und Jugendlicher habe ich ja noch geglaubt was das System durch Schule und Medien als Luegen mir erzaehlt hat und meinen Eltern, Grosseltern, Verwandten, alten Menschen misstraut. War ja da noch ganz systemhoerig, gehorsam, unkritisch, glaeubig. Aber als Buecherwurm und wirklich - ungelogen - bester der Schule in Geschichte (Bewertung durch die eigenen Lehrer), weil ich alles, wirklich alles an Buechern verschlungen habe, kommt irgendwann der Punkt an dem der letzte Depp Fragen zu stellen beginnt. Und dann broeckelt das Gebaeude. Bei mir war es eigentlich die Frage nach dem Grund der permanenten, dann nervigen Propaganda quer durch alle Schulfaecher ueber Jahre hinweg, eine Negativpropaganda, das Deutsche schlecht redend, einseitig, billig, primitiv, manipulierend.
Klopperhorst
10.05.2015, 13:10
...
Es gab z.B. Pläne, die VW-Werke abzubauen und nach England zu schaffen. Das hätten sie tun können, haben es aber nicht gemacht.
Sonst stünde Westdeutschland heute so da, wie der Osten....
Das glaube ich nicht. Die Demontage der Industriebetriebe, Patente usw. Stand 1945 wird völlig überschätzt. Erstens war die Technik nach ein paar Jahren schon veraltet,
zweitens braucht es Menschen und einer Unternehmenslandschaft (Stichwort Zulieferer), um so eine Fabrik wie VW zu betreiben.
Man kann so eine Fabrik nicht einfach abbauen und in der Pampa wieder aufbauen.
Die BRD profitierte nach 45 vor allem vom "Brain Drain" also der Zuwanderung qualifizierter Schichten aus Ostdeutschland.
Die Basis einer erfolgreichen Wirtschaft liegt niemals in materiellen Dingen, sondern immer nur in den Menschen.
---
Grübel Grübel,
ich Überlege hin und her und komme zu kein Ergebnis
Kriegsgegner waren doch das Dritte Reich und die Alliierten,oder ?
Die BRD kann keinen Friedensvertrag abschließen weil es nicht der
Kriegsgegner der Alliierten war.
Das Deutsche Reich könnte ein Friedensvertrag abschließen doch wer sollte
das Deutsche Reich vertreten ? Die BRD ist nicht das Deutsche Reich weil
große Gauen wie Ostpreussen,Schlesien usw nicht zur BRD gehören,zum
Deutschen Reich aber sehr wohl.
Ich denke da mal lieber nicht weiter sonst nennen mich die BRD-Deutschen
noch Nazi weil ich die Wahrheit schreibe
Mit der "Bedingungslosen Kapitulation" schuf man einen bis dahin einmaligen Rechtszustand, der bis heute nachwirkt und selbst für Völkerrechtler höchst verwirrend ist. Man muss auf US-Seite ganz bewusst diese Form der Kapitulation gewählt haben, um so lange als möglich seinen Einfluss auf Deutschland und damit auf Europa zu garantieren.
http://de.wikipedia.org/wiki/Rechtslage_Deutschlands_nach_1945
Das glaube ich nicht. Die Demontage der Industriebetriebe, Patente usw. Stand 1945 wird völlig überschätzt. Erstens war die Technik nach ein paar Jahren schon veraltet,...
Das magst du nicht glauben aber du solltest dich vielleicht einmal informieren bevor du solche Sachen sagst. Zu empfehlen ist da z.B. das Buch "Unternehmen Patentenraub 1945" von Friedrich Georg. Der amerikanische Technologiesprung sowohl in den 50ern als auch in den 70ern fußte auf den deutschen Patenten. Warum hat es seither keinen Technologiesprung mehr gegeben bei den Amerikanern? Das kannst du dir nach der Lektüre des Buches selber ausrechnen...
Leseratte
10.05.2015, 13:17
Roosevelt hat die Formel unconditional surrender von Lincoln übernommen. Der Präsident des Südens Jefferson Davis und die Südstaaten-Generäle wurden allerdings nicht aufgehängt wie unsere.
Leseratte
10.05.2015, 13:19
Die Amerikaner gerieten aber gegenüber der Sowjetunion ins Hintertreffen. Stichwort Sputnik-Schock.
Das magst du nicht glauben aber du solltest dich vielleicht einmal informieren bevor du solche Sachen sagst. Zu empfehlen ist da z.B. das Buch "Unternehmen Patentenraub 1945" von Friedrich Georg. Der amerikanische Technologiesprung sowohl in den 50ern als auch in den 70ern fußte auf den deutschen Patenten. Warum hat es seither keinen Technologiesprung mehr gegeben bei den Amerikanern? Das kannst du dir nach der Lektüre des Buches selber ausrechnen...
Er hat aber absolut recht mit seiner Einschaetzung das es niemals die materiellen Gueter sind, sondern die geistigen Faehigkeiten der Menschen eines Volkes, welche entscheidend sind. Das Materielle hilft dann nur noch es durchzusetzen. Und Bayern z. B. hat sehr von den Vertriebenen, vor allem den Sudetendeutschen, profitiert. Davor war ja gar nichts in Bayern. Hessen z. B. auch. So wie diese vertriebenen Deutschen die BRD wieder hochgebracht haben, so werden die Neuansiedler aus Afrika und dem Orient, mit meist islamischer Kulturpraegung, Deutschland und Europa nachhaltig nach unten ziehen. Dies aufgrund ihres Geistes. Der dumme BRD-Deutsche und Westler erkennt diese Zusammenhaenge aufgrund seiner Blindheit und Entwurzelung von seinem Ahnenschatz, seiner eigenen Identitaet (atomarisierter Endzeitmensch) nicht.
Das magst du nicht glauben aber du solltest dich vielleicht einmal informieren bevor du solche Sachen sagst. Zu empfehlen ist da z.B. das Buch "Unternehmen Patentenraub 1945" von Friedrich Georg. Der amerikanische Technologiesprung sowohl in den 50ern als auch in den 70ern fußte auf den deutschen Patenten. Warum hat es seither keinen Technologiesprung mehr gegeben bei den Amerikanern? Das kannst du dir nach der Lektüre des Buches selber ausrechnen...
Nach meiner Erinnerung liegt Kloppenhorst richtig.
Die Engländer wollten das VW-Werk nicht weil sie meinten ihre
Autotechnik wäre der deutschen Technik weit überlegen.
(Darüber gibt es sogar ein Buch--nur ich finde es so schnell nicht)
Die Amerikaner gerieten aber gegenüber der Sowjetunion ins Hintertreffen. Stichwort Sputnik-Schock.
Weil die Sowjetunion alle Energie und Kraft in eine Richtung gelenkt hat. Auf Kosten der Lebensqualitaet der Menschen. Das was die westliche Finanzelite plant fuer deren NWO ist etwas aehnliches wie die Sowjetunion, ohne deren Fehler zu wiederholen.
Klopperhorst
10.05.2015, 13:26
Das magst du nicht glauben aber du solltest dich vielleicht einmal informieren bevor du solche Sachen sagst. Zu empfehlen ist da z.B. das Buch "Unternehmen Patentenraub 1945" von Friedrich Georg. Der amerikanische Technologiesprung sowohl in den 50ern als auch in den 70ern fußte auf den deutschen Patenten. Warum hat es seither keinen Technologiesprung mehr gegeben bei den Amerikanern? Das kannst du dir nach der Lektüre des Buches selber ausrechnen...
Mitteldeutschland blutete begabtentechnisch aus. Jeder der Besitz hatte und was konnte, versuchte in den Westen zu kommen. Die Planwirtschaft tat ihr übrigens und verhinderte den Aufbau einer konkurrenzfähigen Wirtschaft.
Ob die Russen dort Betriebe abbauten oder nicht, tut nichts zur Sache. Im Gegenteil. Sie haben dann eben veralteten Schrott mitgenommen, und man konnte gleich mit neuer Technik anfangen.
---
Mitteldeutschland blutete begabtentechnisch aus. Jeder der Besitz hatte und was konnte, versuchte in den Westen zu kommen. Die Planwirtschaft tat ihr übrigens und verhinderte den Aufbau einer konkurrenzfähigen Wirtschaft.
Ob die Russen dort Betriebe abbauten oder nicht, tut nichts zur Sache. Im Gegenteil. Sie haben dann eben veralteten Schrott mitgenommen, und man konnte gleich mit neuer Technik anfangen.
Es ging in meinem Post um deine Aussage bezüglich der Patente (wie zitiert). Das der Rest deines Post richtig ist daran gibt es keinen Zweifel...
Klopperhorst
10.05.2015, 13:31
Es ging in meinem Post um deine Aussage bezüglich der Patente (wie zitiert). Das der Rest deines Post richtig ist daran gibt es keinen Zweifel...
Du glaubst doch wohl selbst nicht, dass die USA v.a. durch deutsche Patente und den Abbau von Betrieben einen Wirtschaftsboom erlebte? Das war ein natürlicher Zyklus, v.a. nach dem Krieg ein durch Konsum getriebener Aufstieg der USA. Erst recht, wenn man bedenkt, dass VW eine Inspiration von Ford war, also die Basis eher in der USA schon existierte.
Außer in Spezialbereichen (Mondrakete) hatte der Abzug von Patenten und Material aus Deutschland weder für die USA einen großartigen Nutzen, noch für die BRD einen wirklichen Nachteil.
Wenn, dann hätten sie schon alle Menschen mitnehmen müssen.
---
umananda
10.05.2015, 13:48
Nach meiner Erinnerung liegt Kloppenhorst richtig.
Die Engländer wollten das VW-Werk nicht weil sie meinten ihre
Autotechnik wäre der deutschen Technik weit überlegen.
(Darüber gibt es sogar ein Buch--nur ich finde es so schnell nicht)
Markus Lupa: Das Werk der Briten. Volkswagenwerk und Besatzungsmacht 1945-1949. Historische Notate, Heft 2 der Schriftenreihe der Historischen Kommunikation der Volkswagen AG ...
Servus umananda
Shahirrim
10.05.2015, 13:51
Was bemängele ich denn? ...
Hast du nicht geschrieben, das etwas immer noch nicht vorhanden sei?
Bist du jetzt so weit, dass du nicht mal mehr deine eigenen Texte kennst oder verstehst?
Tryllhase
10.05.2015, 14:05
Du glaubst doch wohl selbst nicht, dass die USA v.a. durch deutsche Patente und den Abbau von Betrieben einen Wirtschaftsboom erlebte? Das war ein natürlicher Zyklus, v.a. nach dem Krieg ein durch Konsum getriebener Aufstieg der USA. Erst recht, wenn man bedenkt, dass VW eine Inspiration von Ford war, also die Basis eher in der USA schon existierte.
Außer in Spezialbereichen (Mondrakete) hatte der Abzug von Patenten und Material aus Deutschland weder für die USA einen großartigen Nutzen, noch für die BRD einen wirklichen Nachteil.
Wenn, dann hätten sie schon alle Menschen mitnehmen müssen.
---
Also wenn zehn Jahre eingesparte Entwicklungsarbeit kein Wirtschaftsfaktor sein soll, dann weiß ich nicht, was darunter zu verstehen wäre. Die USA haben buchstäblich alles geklaut und als eigene Leistung ausgegeben. Und nicht nur die. Alle Allierten durften sich bedienen. Sogar die deutschen Markenzeichen waren Freiwild.
Klopperhorst
10.05.2015, 14:08
Also wenn zehn Jahre eingesparte Entwicklungsarbeit kein Wirtschaftsfaktor sein soll, dann weiß ich nicht, was darunter zu verstehen wäre. Die USA haben buchstäblich alles geklaut und als eigene Leistung ausgegeben. Und nicht nur die. Alle Allierten durften sich bedienen. Sogar die deutschen Markenzeichen waren Freiwild.
Merke: Blaupausen sind nichts, ohne eine schöpferische Bevölkerung, Unternehmenslandschaft, Arbeitsmoral, Tugenden usw.
Außerdem ist es oft so, dass weltweit an unabhängigen Orten dieselben Entwicklungen zur selben Zeit ablaufen.
Hat eine Gesellschaft einen gewissen technologischen, wissenschaftlichen Stand erreicht, kommt es dann ganz automatisch zu bestimmten Erfindungen.
---
Tryllhase
10.05.2015, 14:11
Merke: Blaupausen sind nichts, ohne eine schöpferische Bevölkerung, Unternehmenslandschaft, Arbeitsmoral, Tugenden usw.
Außerdem ist es oft so, dass weltweit an unabhängigen Orten dieselben Entwicklungen zur selben Zeit ablaufen.
Hat eine Gesellschaft einen gewissen technologischen, wissenschaftlichen Stand erreicht, kommt es dann ganz automatisch zu bestimmten Erfindungen.
---
Ja, nur wie hier mit zehn Jahren Zeitverzug, wie offen zugegeben wird.
Klopperhorst
10.05.2015, 14:13
Ja, nur wie hier mit zehn Jahren Zeitverzug, wie offen zugegeben wird.
Die weißen US-Amerikaner (zumal oft deutscher Abstammung) hätten diese Dinge ganz unabhängig entwickelt und waren in wichtigen Bereichen bereits vorne, z.B. bei den Produktionsstraßen von Ford, die VW als Blaupause dienten.
Wenn du jetzt auf bestimmte Militärtechnik (Düsentriebwerk usw. ansprichst), selbst da glaube ich nicht, dass sie es ohne die Patente nicht hinbekommen hätten.
Bei der Atombombe waren sie schon viel weiter als die Nazis.
---
Goldlocke
10.05.2015, 14:17
Die weißen US-Amerikaner (zumal oft deutscher Abstammung) hätten diese Dinge ganz unabhängig entwickelt und waren in wichtigen Bereichen bereits vorne, z.B. bei den Produktionsstraßen von Ford, die VW als Blaupause dienten.
Wenn du jetzt auf bestimmte Militärtechnik (Düsentriebwerk usw. ansprichst), selbst da glaube ich nicht, dass sie es ohne die Patente nicht hinbekommen hätten.
Bei der Atombombe waren sie schon viel weiter als die Nazis.
---
Siehe auch Gloster Meteor.
moishe c
10.05.2015, 14:27
Seine Ausschmückungen sind natürlich etwas arg. Aber er hat in dem Punkt recht, dass es auch uns hätte erwischen können, wenn die Bombe ein paar Monate früher fertig gewesen wäre.
Da ich wißbegierig bin, frage ich mal nach.
Welche der beiden "Atombomben" meinst du genau?
Die, die die Yankees mit deutschem Uran zusammenbauten,
oder die, bei der sie die in Deutschland erbeuteten Zünder verwendeten?
Die weißen US-Amerikaner (zumal oft deutscher Abstammung) hätten diese Dinge ganz unabhängig entwickelt und waren in wichtigen Bereichen bereits vorne, z.B. bei den Produktionsstraßen von Ford, die VW als Blaupause dienten.
Wenn du jetzt auf bestimmte Militärtechnik (Düsentriebwerk usw. ansprichst), selbst da glaube ich nicht, dass sie es ohne die Patente nicht hinbekommen hätten.
Bei der Atombombe waren sie schon viel weiter als die Nazis.
---
Ein Patent alleine befähigt noch lange nicht zur Herstellung einer Kopie.
Bei komplizierten technischen Produkten hängt an einem Patent fast immer ein ganzes Arsenal an technischen Schriften, Detail-Zeichnungen, Erprobungs-Evaluieren, Änderungshistorien und sehr umfangreiche Pflichtenhefte samt Prüfvorgaben und detaillierten Beschreibungen der Fertigungsabläufe.
Ohne das umfassende Basis-Knowhow ist eine Patentschrift technisch gesehen fast wertlos. Man muss schon die gesamte daran hängende Bibliothek klauen und alle Schritte praktisch neu erlernen und durchexerzieren.
Klopperhorst
10.05.2015, 14:38
Ein Patent alleine befähigt noch lange nicht zur Herstellung einer Kopie.
Bei komplizierten technischen Produkten hängt an einem Patent fast immer ein ganzes Arsenal an technischen Schriften, Detail-Zeichnungen, Erprobungs-Evaluieren, Änderungshistorien und sehr umfangreiche Pflichtenhefte samt Prüfvorgaben und detaillierten Beschreibungen der Fertigungsabläufe.
Ohne das umfassende Basis-Knowhow ist eine Patentschrift technisch gesehen fast wertlos. Man muss schon die gesamte daran hängende Bibliothek klauen und alle Schritte praktisch neu erlernen und durchexerzieren.
Ja, ich kenne das aus der Softwareentwicklung.
Bis man sich in einen fremden Sourcecode eingearbeitet hat, vergeht eine Zeit, und der Aufwand ist nicht zu unterschätzen.
Die Weiterentwicklung eines fremden Sourcecodes ist umso schwieriger, ja fast unmöglich, ohne entsprechende Qualitätseinbußen.
---
Manche sparen sich sogar die Mühe!
... und lassen sich von dem "unangefochtenen Weltmeister" aushalten!
Merke: Blaupausen sind nichts, ohne eine schöpferische Bevölkerung, Unternehmenslandschaft, Arbeitsmoral, Tugenden usw.
Außerdem ist es oft so, dass weltweit an unabhängigen Orten dieselben Entwicklungen zur selben Zeit ablaufen.
Hat eine Gesellschaft einen gewissen technologischen, wissenschaftlichen Stand erreicht, kommt es dann ganz automatisch zu bestimmten Erfindungen.
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Ein Patent alleine befähigt noch lange nicht zur Herstellung einer Kopie.
Bei komplizierten technischen Produkten hängt an einem Patent fast immer ein ganzes Arsenal an technischen Schriften, Detail-Zeichnungen, Erprobungs-Evaluieren, Änderungshistorien und sehr umfangreiche Pflichtenhefte samt Prüfvorgaben und detaillierten Beschreibungen der Fertigungsabläufe.
Ohne das umfassende Basis-Knowhow ist eine Patentschrift technisch gesehen fast wertlos. Man muss schon die gesamte daran hängende Bibliothek klauen und alle Schritte praktisch neu erlernen und durchexerzieren.
Die Chinesen brauchten auch eine ganze Weile bis die kopierten Dinge nicht nur so aussahen, sondern auch so funktionierten wie die Originale. Geholfen hat es ihnen trotzdem einen Technologiesprung zu machen!
Shahirrim
10.05.2015, 15:09
Klar, genau wie Oppenheimer und co erst zu "Pazifisten" wurden als klar wurde dass man keine Krauts mehr mit den nuklearen Höllenmaschinen ins Jenseits befördern würde, sondern richtige Menschen.
Mit ein Grund warum ich Jene so wahnsinnig liebhabe.
Oh, das wusste ich so auch noch nicht.
Nicht, dass ich es den Nasen nicht zugetraut hätte, aber es ist doch immer wieder gut, wenn man die Bestätigung hat, dass das eines der größten Verbrecherrassen voller Hass gegen Deutsche ist.
Tryllhase
10.05.2015, 15:12
Die weißen US-Amerikaner (zumal oft deutscher Abstammung) hätten diese Dinge ganz unabhängig entwickelt und waren in wichtigen Bereichen bereits vorne, z.B. bei den Produktionsstraßen von Ford, die VW als Blaupause dienten.
Wenn du jetzt auf bestimmte Militärtechnik (Düsentriebwerk usw. ansprichst), selbst da glaube ich nicht, dass sie es ohne die Patente nicht hinbekommen hätten.
Bei der Atombombe waren sie schon viel weiter als die Nazis.
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Es geht doch überhaupt nicht um den Inhalt von Patenten, denn den konnte jeder im Patentamt einsehen, Geheimpatente ausgenommen. Es geht um die vorangegangenen Forschungsergebnisse bis hin zur Fertigungszeichnung für die Produkte. Allein für Düsenflugzeuge waren das rund fünfzig Tonnen Papier. Es geht um die Rezepte aller Art, z.B. für zigtausend Farben, sogar für das 4711. Die Freigabe dieser Betriebsgeheimnisse war eine zielgerichtete Wirtschaftsschädigung. Und, weil wir in diesen Tagen gerade beim Thema sind, die Amis besorgten sich sofort die Ergebnisse der Unterkühlungsversuche in deutschen KZ, um sie unverzüglich an abgestürzten Piloten im Pazifik anzuwenden.
Shahirrim
10.05.2015, 15:12
Seine Ausschmückungen sind natürlich etwas arg. Aber er hat in dem Punkt recht, dass es auch uns hätte erwischen können, wenn die Bombe ein paar Monate früher fertig gewesen wäre.
Vielleicht haben wir ja noch das "Glück", in Jerusalem fordern erste Stimmen das ja präventiv gegen einen "neuen Hitler".
Die Chinesen brauchten auch eine ganze Weile bis die kopierten Dinge nicht nur so aussahen, sondern auch so funktionierten wie die Originale. Geholfen hat es ihnen trotzdem einen Technologiesprung zu machen!
Natürlich!
Jedes nachempfundene technische Produkt bedeutet einen kompletten Lernprozess von Anbeginn an.
Daher nennen die Chinesen solche Lernvorgänge auch nach Konfuzius: "Der Weg ist das Ziel", weil man erst durch das Nachvollziehen die vielen Probleme erkennt und wichtige, verdeckte Zusammenhänge begreift und in die Praxis umzusetzen lernt.
Es reicht nicht, eine Linse schleifen zu können. Man muss auch die richtige Justage im Strahlengang erlernen sowie die Prozesse zur Oberflächenvergütung verstehen und nachvollziehen können, von den speziell zu bauenden Mess- und Prüfeinrichtungen erst gar nicht zu reden.
Weil die Amis diese Zusammenhänge kannten, haben sie nicht ohne Grund nicht nur den Wernher von Braun samt vielen seiner Techniker in die USA geholt, sondern auch viele Wagenladungen technischer Dokumentationen aus Peenemünde mitgenommen.
Du glaubst doch wohl selbst nicht, dass die USA v.a. durch deutsche Patente und den Abbau von Betrieben einen Wirtschaftsboom erlebte? Das war ein natürlicher Zyklus, v.a. nach dem Krieg ein durch Konsum getriebener Aufstieg der USA. Erst recht, wenn man bedenkt, dass VW eine Inspiration von Ford war, also die Basis eher in der USA schon existierte.
Außer in Spezialbereichen (Mondrakete) hatte der Abzug von Patenten und Material aus Deutschland weder für die USA einen großartigen Nutzen, noch für die BRD einen wirklichen Nachteil.
Wenn, dann hätten sie schon alle Menschen mitnehmen müssen.
---
Natuerlich hatten die USA dadurch einen Vorteil und Deutschland einen Nachteil. Wie gross dieser Effekt gewesen ist, ist schwer herauszubekommen. Vermutlich ist im Endeffekt ein grosses Stueck potentieller Fortschritt vernichtet worden, da die USA die gestohlenen Patente, Erfindungen und Schriftstuecke, das Wissen nicht vollends nutzen konnten und Deutschland der Nutzung dessen beraubt worden ist, aufgrund von Menschenvernichtung durch Krieg und im Osten auch nach dem Krieg oder Raub der Wissenschaftler, die Teilung der deutschen Laender und damit nicht Ausnutzbarkeit von Kraeftebuendelungen oder ganz einfach Verbot des Aufbaus strategischer Industrie oder Forschung.
Also im grossen und ganzen waere die Menschheit viel weiter ohne diese beiden Kriege, vor allem technologisch.
moishe c
10.05.2015, 15:27
Merke: Blaupausen sind nichts, ohne eine schöpferische Bevölkerung, Unternehmenslandschaft, Arbeitsmoral, Tugenden usw.
Außerdem ist es oft so, dass weltweit an unabhängigen Orten dieselben Entwicklungen zur selben Zeit ablaufen.
Hat eine Gesellschaft einen gewissen technologischen, wissenschaftlichen Stand erreicht, kommt es dann ganz automatisch zu bestimmten Erfindungen.
---
Werter Kloppi,
du übersiehst da m.E. etwas zu großzügig die Fakten!
Die erste Firma, die in den USA die "neumodischen" Tonbänder vermarktete (ich glaube, das war die "3M-Company", müßte aber nachschauen) so ab 1946, tat dies mit in Deutschland "mitgenommenem" Tonbandmaterial - da kam kein Meter aus US-Produktion!
Und bei 900 Kalorien Tagesration konnte die "Überzeugungsarbeit" beim Anwerben deutscher Spezialisten auf sehr kleiner Flamme erfolgen!
Und was glaubst denn du, weshalb die Yankees sich von jedem deutschen Flugzeug-Typ ein oder mehrere "Belegexemplare" in die USA "mitgenommen" haben?
Ich fürchte, du unterbewertest da einiges!
In irgendnem Buch aus den 60ern las ich, daß die Yankees ca. die ersten 200 Raketenversuche in den USA mit Beute-V2 ausführten!
Natuerlich hatten die USA dadurch einen Vorteil und Deutschland einen Nachteil. Wie gross dieser Effekt gewesen ist, ist schwer herauszubekommen. Vermutlich ist im Endeffekt ein grosses Stueck potentieller Fortschritt vernichtet worden, da die USA die gestohlenen Patente, Erfindungen und Schriftstuecke, das Wissen nicht vollends nutzen konnten und Deutschland der Nutzung dessen beraubt worden ist, aufgrund von Menschenvernichtung durch Krieg und im Osten auch nach dem Krieg oder Raub der Wissenschaftler, die Teilung der deutschen Laender und damit nicht Ausnutzbarkeit von Kraeftebuendelungen oder ganz einfach Verbot des Aufbaus strategischer Industrie oder Forschung.
Also im grossen und ganzen waere die Menschheit viel weiter ohne diese beiden Kriege, vor allem technologisch.
Den letzten Satz würde ich so nicht stehen lassen wollen! Gerade Kriege sind es, die Forschung und Entwicklung extrem vorantreiben. Schon Archimedes und Da Vinci haben ihre spektakulärsten Erfindungen auf dem Gebiet der Kriegstechnik gemacht.
OneDownOne2Go
10.05.2015, 15:29
[...]
Also im grossen und ganzen waere die Menschheit viel weiter ohne diese beiden Kriege, vor allem technologisch.
Das wage ich zu bezweifeln. Krieg ist immer auch ein Katalysator für die technische Entwicklung, nur zu Kriegszeiten wird ohne nennenswerte Rücksicht auf Aufwand und Kosten geforscht und entwickelt. Deswegen wäre es durchaus denkbar, dass wir ohne die beiden Weltkriege technisch noch lange nicht so weit wären, wie wir es heute sind.
Tryllhase
10.05.2015, 15:30
Werter Kloppi,
du übersiehst da m.E. etwas zu großzügig die Fakten!
Die erste Firma, die in den USA die "neumodischen" Tonbänder vermarktete (ich glaube, das war die "3M-Company", müßte aber nachschauen) so ab 1946, tat dies mit in Deutschland "mitgenommenem" Tonbandmaterial - da kam kein Meter aus US-Produktion!
Und bei 900 Kalorien Tagesration konnte die "Überzeugungsarbeit" beim Anwerben deutscher Spezialisten auf sehr kleiner Flamme erfolgen!
Und was glaubst denn du, weshalb die Yankees sich von jedem deutschen Flugzeug-Typ ein oder mehrere "Belegexemplare" in die USA "mitgenommen" haben?
Ich fürchte, du unterbewertest da einiges!
In irgendnem Buch aus den 60ern las ich, daß die Yankees ca. die ersten 200 Raketenversuche in den USA mit Beute-V2 ausführten!
Die Amis waren so dumm, dass sie meinten, der Deutsche Rundfunk müsse für seine Nachtsendungen ein Heer von Schallplattenauflegern angestellt haben. Vom Tonband hatten sie bis dahin nie etwas gehört.
Das wage ich zu bezweifeln. Krieg ist immer auch ein Katalysator für die technische Entwicklung, nur zu Kriegszeiten wird ohne nennenswerte Rücksicht auf Aufwand und Kosten geforscht und entwickelt. Deswegen wäre es durchaus denkbar, dass wir ohne die beiden Weltkriege technisch noch lange nicht so weit wären, wie wir es heute sind.
Das wird zwar immer behauptet, ich widerspreche dem aber, wenn ich den Verlust von Humankapital dem gegenueberstelle. Vor allem von gut ausgebildeten Menschen, wissen wir was diese ohne Krieg geschafft haben koennten? Auch fuer die Sowjetunion wird gerne behauptet das ohne die Gewalt auf den Ruecken von Millionen von Toten die Sowjetunion nie haette so schnell industrialisiert werden koennen. Ach wirklich? Wie haben das dann Japan, Taiwan, Korea und nun auch China hinbekommen? Indem sie Millionen Menschen versklavt und in den Tod getrieben haben? Das es anders geht zeigen doch diese Laender und auch die USA.
Nein, ich glaube dem nicht das Fortschritt vor allem auf Krieg und Gewalt beruht. Fuer mich sieht es nur nach Nachkriegspropaganda aus um diese Kriege mit irgendetwas zu rechtfertigen. Der Fortschritt waere eben auf anderem, zivilerem, volksnaeherem, natuerlichem Wege erfolgt. Wie so ein endlos kleiner wachsender Organismus. Man sieht doch vor allem an der Sowjetunion was solche Gewaltakte bringen: Sie toeten den Rest und am Ende stuerzt auch der Koloss. Deswegen hat auch die EU (EUdssr) keine Zukunft.
Was du meinst ist die Raumfahrt, dann waere dies von den Buergern ausgegangen, in den Staaten wo das System den Menschen die Freiheit zur Entwicklung gegeben haette. Die Welt waere viel pluralistischer, offener, vielfaeltiger, reicher, anstatt dieses primitive dualistische System.
Klopperhorst
10.05.2015, 15:37
...
Also im grossen und ganzen waere die Menschheit viel weiter ohne diese beiden Kriege, vor allem technologisch.
Sehe ich nicht so. Kriege, Zerstörungen sind auch immer kreatives Chaos, aus dem etwas Neues, eine höherwertige Ordnung, entsteht. Der Krieg ist der Vater aller Dinge, wusste schon Heraklit.
Wie gesagt. Ich glaube nicht daran, dass die USA, Russen durch deutsche Patente existenziell vorankamen, sondern höchstens einen Zeitvorteil erhielten.
20 Jahre später war eh alles veraltet, und kein Schwein brauchte diese Dinge von 1945 mehr.
---
Schlummifix
10.05.2015, 15:40
Das glaube ich nicht. Die Demontage der Industriebetriebe, Patente usw. Stand 1945 wird völlig überschätzt. Erstens war die Technik nach ein paar Jahren schon veraltet,
zweitens braucht es Menschen und einer Unternehmenslandschaft (Stichwort Zulieferer), um so eine Fabrik wie VW zu betreiben.
Man kann so eine Fabrik nicht einfach abbauen und in der Pampa wieder aufbauen.
Die BRD profitierte nach 45 vor allem vom "Brain Drain" also der Zuwanderung qualifizierter Schichten aus Ostdeutschland.
Die Basis einer erfolgreichen Wirtschaft liegt niemals in materiellen Dingen, sondern immer nur in den Menschen.
---
Das hat die Sowjetunion gemacht. Wochenlang rollten ganze Güterzüge voll Kriegsbeute in Richtung Russland.
Fabriken wurden abgebaut, und in Russland wieder aufgebaut.
Die Westalliierten haben etwas anderes gemacht, das ist nunmal eine Tatsache.
Sie schickten einen Ivan Hirst, der half die Volkswagenwerke wieder aufzubauen, und Aufträge zu sichern.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ivan_Hirst
Der erste VW Käfer war allerdiings schon auf den Reißbrettern vorhanden. Der soll auf Hitler zurückgehen.
Jedenfalls finde ich, das widerspricht den Zerstörungstheorien.
Die Westalliierten hatten ein Interesse daran, die Deutschen zu willigen Sklaven zu machen. Und das ist bis heute so.
Fett, zufrieden und versklavt.
Und weil das Sowjet- und das Angelsachsenpack nur die Nazis bekämpften, vergewaltigten sie alles was ihnen an deutschen Frauen vor das Rohr kam, zerstörten nahezu das letzte Kuhdorf und grillten massenhaft deutsche Zivilisten per Brandbombe. Dieser Krieg wurde angezettelt um die Deutschen in Gänze zu vernichten, es ist einzig der Konstellation der Machtblöcke nach dem Krieg geschuldet, dass es die Deutschen heute noch gibt.
PS: ich wusste gar nicht, dass die Deutschen den totalen Krieg herbeibrüllten, soweit mit bekannt ist war das Goebbels.
Von wegen,in den "Genuss der massenhaften Vergewaltigungen" kamen alle! von Alliierten befreiten Länder.
Vom Russen ist das schon von Anfang an allgemein bekannt gewesen,da half auch die Deutungshoheit
der Kommunisten nicht viel,weil der suffjetische Untermensch Vergewaltigung als legitimes Recht seiner Soldateska ansieht.
Diese Art Verbrechen wurde nahtlos von der Zarenbande übernommen.
Wobei der Iwan schon immer während seiner Raubzüge gegen andere Völker nicht die geringste Scheu vor der Vergewaltigung,auch der eigenen Frauen hatte,selbst Kinder,Greise und Babys wurden nicht vor seinen Perversitäten verschont.
Aber auch die sogenannten zivilisierten Westeuropäer,Frankreich,England und Belgien setzten diese "Strategien" in ihren Kolonien ein.
Während des ersten und zweiten Weltkrieges wurden in den Kolonien der Westlichen Alliierten sogar Soldaten mit dem Versprechen,sich deutsche Frauen als rechtmäßige Beute nehmen zu dürfen,angeworben und rekrutiert.
Da der Neger nicht viel von europäischer Geografie verstand,wurden auch schonmal die Frauen ihrer Auftraggeber gleich mit vergewaltigt.
In Frankreich ist dies seit Jahrzehnten bekannt,warum wird hier in Deutschland darüber geschwiegen,aus Staatsräson?
Deutsche Soldaten welche vergewaltigten,die es zweifellos auch gab,wurden vor das Kriegs oder Standgericht gestellt und zurecht zum Tode verurteilt.
Der einzige aber entscheidende Unterschied zwischen den bösen Nazis und den guten Alliierten bestand darin,das diese Art Verbrechen bei den Alliierten offizieller Teil der Kriegsführung war,während die bösen Nazis ihre Vergewaltiger mit Recht hin richtete.
Tryllhase
10.05.2015, 15:42
Sehe ich nicht so. Kriege, Zerstörungen sind auch immer kreatives Chaos, aus dem etwas Neues, eine höherwertige Ordnung, entsteht. Der Krieg ist der Vater aller Dinge, wusste schon Heraklit.
Wie gesagt. Ich glaube nicht daran, dass die USA, Russen durch deutsche Patente existenziell vorankamen, sondern höchstens einen Zeitvorteil erhielten.
20 Jahre später war eh alles veraltet, und kein Schwein brauchte diese Dinge von 1945 mehr.
---
Das lag aber nur daran, dass es einen kalten und keinen heißen Krieg nach 1945 gab, sonst wäre der Wissensvorprung kriegsentscheidend gewesen. Und denk mal an den Stealth-Bomber! Ich bin mir übrigens absolut sicher, dass einige deutsche Entwicklungen bis heute geheim gehalten werden.
umananda
10.05.2015, 15:46
Dazu gehört aber nicht die Anwesenheit militärischer Stützpunkte der USA (Hoheitsgebiete der USA auf deutschem Boden).
---
Den nicht mehr geläufigen Begriff der Exterritorialität findet man häufiger ... Botschaften, Internationale Organisationen wie UN oder internationale Gerichtshöfe und so weiter. Aber Militärbasen sind Sonderfälle. Es ist auch nicht außergewöhnlich, dass sicherheitsrelevante Militäreinrichtungen besonders abgeschirmt werden. Es gibt überhaupt keinen Anlass, aufgrund von US-Militärbasen die Souveränität eines Landes anzuzweifeln, auf dessen Territorium diese sich befinden. Das ist alles nur eine ideologische Konstruktion.
Servus umananda
Klopperhorst
10.05.2015, 15:47
Das lag aber nur daran, dass es einen kalten und keinen heißen Krieg nach 1945 gab, sonst wäre der Wissensvorprung kriegsentscheidend gewesen. Und denk mal an den Stealth-Bomber! Ich bin mir übrigens absolut sicher, dass einige deutsche Entwicklungen bis heute geheim gehalten werden.
Ja, wie gesagt. Wenn mir heute jemand ein Patent eines 286 PC mit 1024 K Arbeitsspeicher und DOS 3.3 präsentiert, lache ich nur darüber.
Entscheidend ist, was daraus gemacht wurde. Und da schrieben ja bereits einige hier, dass der Weg das Ziel ist. Also mit dem Patent ist es nicht getan,
wenn nicht schon die Basis zur Kopie und Weiterentwicklung irgendwie vorhanden ist.
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Sehe ich nicht so. Kriege, Zerstörungen sind auch immer kreatives Chaos, aus dem etwas Neues, eine höherwertige Ordnung, entsteht. Der Krieg ist der Vater aller Dinge, wusste schon Heraklit.
Wie gesagt. Ich glaube nicht daran, dass die USA, Russen durch deutsche Patente existenziell vorankamen, sondern höchstens einen Zeitvorteil erhielten.
20 Jahre später war eh alles veraltet, und kein Schwein brauchte diese Dinge von 1945 mehr.
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Wenn der Krieg schon etwas verfaulendes zerstoert, ja. Wenn aber einer schon auf dem Hoehpunkt seiner Macht und Ausbreitung einen Konkurrenten zerstoert, welcher gerade, wie ein pflanzlicher Organismus noch nicht einmal die Bluete erreichend am wachsen gehindert wird, dann sichert sich dieses System (die angelsaechsische Hochfinanz) nur ein wenig Zeit, eben auf Kosten anderer Nationen und Kulturraeume. Zeit, welche es zur absoluten Weltdominanz auf Kosten der Pluralitaet, der Vielfalt und am Ende auch des menschlichen Fortschritts nimmt und nutzt.
Der Raub von Wissen nutzt natuerlich nur fuer eine kurze Zeit, da stimme ich dir zu. Sieht man ja z. B. auch im islamischen Kulturraum wo der Islam nicht wirklich in der Lage war das Wissen aus den Zivilisationen der Antike fuer sich zu nutzen, meint: es auszubauen. Weil der Islam eben eine geistfeindliche, fortschrittshemmende Kultur ist und deshalb natuergemaess stagnieren und dann zerfallen musste. Einen Weg welchen der Westen als Ganzes aus etwas anderen Gruenden gerade selbst beschreitet. Aber so langsam, das die meisten Blinden dies in ihrem Leben nie sehen und erkennen werden.
Helenos von Troja
10.05.2015, 15:49
Da ich wißbegierig bin, frage ich mal nach.
Welche der beiden "Atombomben" meinst du genau?
Die, die die Yankees mit deutschem Uran zusammenbauten,
oder die, bei der sie die in Deutschland erbeuteten Zünder verwendeten?
Die Amis haben unser Uran sicher mit verbaut, waren aber wohl kaum darauf angewiesen. Dafür war die Zeit viel zu knapp.
OneDownOne2Go
10.05.2015, 15:49
Das wird zwar immer behauptet, ich widerspreche dem aber, wenn ich den Verlust von Humankapital dem gegenueberstelle. Vor allem von gut ausgebildeten Menschen, wissen wir was diese ohne Krieg geschafft haben koennten? Auch fuer die Sowjetunion wird gerne behauptet das ohne die Gewalt auf den Ruecken von Millionen von Toten die Sowjetunion nie haette so schnell industrialisiert werden koennen. Ach wirklich? Wie haben das dann Japan, Taiwan, Korea und nun auch China hinbekommen? Indem sie Millionen Menschen versklavt und in den Tod getrieben haben? Das es anders geht zeigen doch diese Laender und auch die USA.
Nein, ich glaube dem nicht das Fortschritt vor allem auf Krieg und Gewalt beruht. Fuer mich sieht es nur nach Nachkriegspropaganda aus um diese Kriege mit irgendetwas zu rechtfertigen. Der Fortschritt waere eben auf anderem, zivilerem, volksnaeherem, natuerlichem Wege erfolgt. Wie so ein endlos kleiner wachsender Organismus. Man sieht doch vor allem an der Sowjetunion was solche Gewaltakte bringen: Sie toeten den Rest und am Ende stuerzt auch der Koloss. Deswegen hat auch die EU (EUdssr) keine Zukunft.
Was du meinst ist die Raumfahrt, dann waere dies von den Buergern ausgegangen, in den Staaten wo das System den Menschen die Freiheit zur Entwicklung gegeben haette. Die Welt waere viel pluralistischer, offener, vielfaeltiger, reicher, anstatt dieses primitive dualistische System.
Das kannst du ja gerne glauben, es ist aber falsch. Humankapital ist totes Kapital, wenn es kein Betätigungsfeld findet. Und eben dieses Betätigungsfeld eröffnet der Krieg. Technische Entwicklung erfolgt eigentlich niemals zum Selbstzweck, am Anfang steht fast immer ein technisches Problem, und je mehr Zwang zu dessen Lösung besteht, desto schneller wird es (in aller Regel) auch gelöst. Und den größten Zwang übt nun mal die existenzielle Bedrohung aus, die ein Krieg darstellt. Der Mensch ist ein Gewohnheitstier, im Grunde faul und träge, er bleibt so lange bei dem was er kennt, und was sich bewährt hat, bis ihn etwas dazu zwingt, das zu ändern. Und reine Neugier ist so wenig ein Zwang, wie zum Beispiel das abstrakte Ideal vom besseren Leben für die Menschheit.
Was die UdSSR betrifft, dort war die Industrialisierung deswegen nur unter Zwang möglich, weil ein anderes wesentliches Element menschlicher Motivation (offiziell) ausgeschaltet war: Die Gier. Ohne diese Gier, also die Freude an einem besseren Einkommen, steigendem Lebensstandard, an Reichtum, soweit es Unternehmer betrifft, entwickelt sich gar nichts. Diese Erfahrung hat auch China gemacht, wo der rasante Aufstieg erst begann, als nicht nur kommunistische Ehre als Belohnung gewinkt hat.
Shahirrim
10.05.2015, 15:52
Sehe ich nicht so. Kriege, Zerstörungen sind auch immer kreatives Chaos, aus dem etwas Neues, eine höherwertige Ordnung, entsteht. Der Krieg ist der Vater aller Dinge, wusste schon Heraklit.
...---
Nur, wenn 2 in ETWA gleich starke Systeme in einen Krieg eintreten. Nicht, wenn ein dominanter Staat alles wegbombt, was seine Kontrolle gefährden kann. Da werden auch Ideen weggebombt.
Bestes Beispiel ist Libyen. Die Wüstenbegrünung wurde verhindert. Aber was hat der Krieg dort uns an neuen Technologien gebracht? NIX!
Helenos von Troja
10.05.2015, 15:53
Vielleicht haben wir ja noch das "Glück", in Jerusalem fordern erste Stimmen das ja präventiv gegen einen "neuen Hitler".
Also sei gewarnt.
Der nicht mehr geläufige Begriff der Exterritorialität findet man häufiger ... Botschaften, Internationale Organisationen wie UN oder internationale Gerichtshöfe und so weiter. Aber Militärbasen sind Sonderfälle. Es ist auch nicht außergewöhnlich, dass sicherheitsrelevante Militäreinrichtungen besonders abgeschirmt werden. Es gibt überhaupt keinen Anlass, aufgrund von US-Militärbasen die Souveränität eines Landes anzuzweifeln, auf dessen Territorium diese sich befindet. Das ist alles nur eine ideologische Konstruktion.
Servus umananda
Zufaelligerweise gestern kurz vor dem Einschlafen gehoert:
https://www.youtube.com/watch?v=EsVgkTUJmw0
Das ist so eine Sache mit der Souveraenitaet ueber welche du dich tiefer informieren solltest. Auch ich bin da noch lange nicht durch, mein Wissen darueber sehr gering. Nur das wir souveraen sind, daran zweifel ich, vor allem nach dem NSA-BND-Spionageskandal, bei welcher Merkel sich als unterwuerfige Dienerin und Befehlsempfaengerin Washingtons entlarvt hat:
Die SPD und die Opposition verlangen die sofortige Herausgabe der Liste mit abgelehnten NSA-Suchbegriffen. Kanzlerin Merkel will hingegen erst die USA um Erlaubnis fragen.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/05/06/merkel-muss-usa-um-erlaubnis-fragen-ob-sie-bundestag-informieren-darf/
In welchem Land hat man so etwas sonst noch wo Regierung, Medien und Geheimdienst gegen Volk und eigene Wirtschaft, gegen Europa selbst arbeiten?
Wenn du das souveraen nennst, dann definierst du Souveraentitaet vollends anders als z. B. im Woerterbuch festgelegt.
Shahirrim
10.05.2015, 15:56
Das kannst du ja gerne glauben, es ist aber falsch. Humankapital ist totes Kapital, wenn es kein Betätigungsfeld findet. Und eben dieses Betätigungsfeld eröffnet der Krieg. Technische Entwicklung erfolgt eigentlich niemals zum Selbstzweck, am Anfang steht fast immer ein technisches Problem, und je mehr Zwang zu dessen Lösung besteht, desto schneller wird es (in aller Regel) auch gelöst. Und den größten Zwang übt nun mal die existenzielle Bedrohung aus, die ein Krieg darstellt. Der Mensch ist ein Gewohnheitstier, im Grunde faul und träge, er bleibt so lange bei dem was er kennt, und was sich bewährt hat, bis ihn etwas dazu zwingt, das zu ändern. Und reine Neugier ist so wenig ein Zwang, wie zum Beispiel das abstrakte Ideal vom besseren Leben für die Menschheit.
Was die UdSSR betrifft, dort war die Industrialisierung deswegen nur unter Zwang möglich, weil ein anderes wesentliches Element menschlicher Motivation (offiziell) ausgeschaltet war: Die Gier. Ohne diese Gier, also die Freude an einem besseren Einkommen, steigendem Lebensstandard, an Reichtum, soweit es Unternehmer betrifft, entwickelt sich gar nichts. Diese Erfahrung hat auch China gemacht, wo der rasante Aufstieg erst begann, als nicht nur kommunistische Ehre als Belohnung gewinkt hat.
Er hat aber schon recht.
Was bringen denn diese Kriege seit 2010 an neuen Dingen hervor? Besonders auf arabischer Seite.
Die entwickeln doch gar nichts und führen dennoch fast genau so lange Krieg, wie der 2. Weltkrieg dauerte. Da traue ich einem friedlichem Libyen, welches Gaddafi mit seiner Wüstenbegrünung schaffen wollte, mehr technologische Entwicklung zu, als das, was sich da seit 4 Jahren bekriegt.
Klopperhorst
10.05.2015, 16:02
Nur, wenn 2 in ETWA gleich starke Systeme in einen Krieg eintreten. Nicht, wenn ein dominanter Staat alles wegbombt, was seine Kontrolle gefährden kann. Da werden auch Ideen weggebombt.
Bestes Beispiel ist Libyen. Die Wüstenbegrünung wurde verhindert. Aber was hat der Krieg dort uns an neuen Technologien gebracht? NIX!
Ich will nicht zynisch sein. Aber die Entwicklung der Drohnen-Technologie geht v.a. auf diese Kriege zurück.
---
Das kannst du ja gerne glauben, es ist aber falsch. Humankapital ist totes Kapital, wenn es kein Betätigungsfeld findet. Und eben dieses Betätigungsfeld eröffnet der Krieg. Technische Entwicklung erfolgt eigentlich niemals zum Selbstzweck, am Anfang steht fast immer ein technisches Problem, und je mehr Zwang zu dessen Lösung besteht, desto schneller wird es (in aller Regel) auch gelöst. Und den größten Zwang übt nun mal die existenzielle Bedrohung aus, die ein Krieg darstellt. Der Mensch ist ein Gewohnheitstier, im Grunde faul und träge, er bleibt so lange bei dem was er kennt, und was sich bewährt hat, bis ihn etwas dazu zwingt, das zu ändern. Und reine Neugier ist so wenig ein Zwang, wie zum Beispiel das abstrakte Ideal vom besseren Leben für die Menschheit.
Was die UdSSR betrifft, dort war die Industrialisierung deswegen nur unter Zwang möglich, weil ein anderes wesentliches Element menschlicher Motivation (offiziell) ausgeschaltet war: Die Gier. Ohne diese Gier, also die Freude an einem besseren Einkommen, steigendem Lebensstandard, an Reichtum, soweit es Unternehmer betrifft, entwickelt sich gar nichts. Diese Erfahrung hat auch China gemacht, wo der rasante Aufstieg erst begann, als nicht nur kommunistische Ehre als Belohnung gewinkt hat.
Ich dagegen bin davon ueberzeugt das du falsch in dieser Frage liegst.
Ich bin ueberzeugt von einer offenen Gesellschaft, wo der Staat sich auf seine Kernkompetenzen beruht und den Buergern freien Raum zur Entfaltung gibt. Etwas was heute nicht mehr gegeben ist im Westen. Damit meine ich nicht zersetzende Faktoren, welche eine Zivilisation von innen fressen wie ein Geschwuer, wie es im Westen derzeit der Fall ist, sondern das aufstrebende erfolgreiche Deutschland bis zum 1. Weltkrieg, eigentlich ab den Freiheitsbewegungen zu den Napoleonischen Befreiungskriegen, welche die Grundlagen fuer den englischen Hass bzw. Neid gegen Deutschland legten, naemlich wirtschaftlichen, wissenschaftlichen und technologischen Erfolg. Das was uns heute als Erfolg verkauft wird, ist ja keiner, weil es die Basis des Erfolgs zerschlaegt.
In Bezug auf die Grundlagen des Erfolgs einer Gesellschaft werden wir zu keiner Einigung kommen. Du bist davon ueberzeugt das Zwang, Gewalt, Krieg die Antriebsfeder des Fortschritts darstellen, ich vom Gegenteil. Mir ist bewusst das ich eine Minderheitenposition einnehme, aber damit kann ich leben.
Shahirrim
10.05.2015, 16:05
Ich will nicht zynisch sein. Aber die Entwicklung der Drohnen-Technologie geht v.a. auf diese Kriege zurück.
---
OK, da war ja noch auf einer Seite ein Staat, die Zukunft des Krieges scheint aber zu sein, dass Proteste in Bürgerkriege umschlagen. Keine Staaten mehr gegeneinander.
Und da sehe ich, was sich da an neuen Technologien entwickelt, kaum etwas. Nur kaputte Häuser. Wie geschrieben, eine begrünte Wüste in Libyen brächte technologisch mehr, als die sich bekämpfenden Menschen dort auf Bürgerkriegsniveau.
Shahirrim
10.05.2015, 16:09
Ich dagegen bin davon ueberzeugt das du falsch in dieser Frage liegst.
Ich bin ueberzeugt von einer offenen Gesellschaft, wo der Staat sich auf seine Kernkompetenzen beruht und den Buergern freien Raum zur Entfaltung gibt. Etwas was heute nicht mehr gegeben ist im Westen. Damit meine ich nicht zersetzende Faktoren, welche eine Zivilisation von innen fressen wie ein Geschwuer, wie es im Westen derzeit der Fall ist, sondern das aufstrebende erfolgreiche Deutschland bis zum 1. Weltkrieg, eigentlich ab den Freiheitsbewegungen zu den Napoleonischen Befreiungskriegen, welche die Grundlagen fuer den englischen Hass bzw. Neid gegen Deutschland legten, naemlich wirtschaftlichen, wissenschaftlichen und technologischen Erfolg. Das was uns heute als Erfolg verkauft wird, ist ja keiner, weil es die Basis des Erfolgs zerschlaegt.
....
Korrekt!
Das liegt daran, dass zu viele Menschen eigentlich nur Überwachungs- und Verhinderungsberufe ausüben. Wäre das weg, dann würde es eine Explosion geben. Wie nach der Reformation.
Heute fallen diese Verhinderungsberufe nur in Zeiten der Not weg, also im Krieg. Deswegen denkt man, dass im Krieg das Wissen explodiert. Würde man diese Schranken aber auch in Friedenszeiten nicht haben, könnte man vergleichen.
Staaten wollen das aber nicht, denn dies hätte freie Menschen zur Folge. Also werden in Friedenszeiten alle Erfindungen stark unterdrückt und nur die Technologien zugelassen, die die Kontrolle über das Volk nicht gefährden.
OneDownOne2Go
10.05.2015, 16:18
Er hat aber schon recht.
Was bringen denn diese Kriege seit 2010 an neuen Dingen hervor? Besonders auf arabischer Seite.
Die entwickeln doch gar nichts und führen dennoch fast genau so lange Krieg, wie der 2. Weltkrieg dauerte. Da traue ich einem friedlichem Libyen, welches Gaddafi mit seiner Wüstenbegrünung schaffen wollte, mehr technologische Entwicklung zu, als das, was sich da seit 4 Jahren bekriegt.
Also, Klopperhorst hat schon auf die Drohnen-Technologie hingewiesen, auch auf anderen Gebieten (z.B. Robotik) wird fleißig geforscht und entwickelt. Bisher ohne nennenswerten "Seiteneffekt" für den zivilen Bereich, aber der ist selten so früh absehbar.
OneDownOne2Go
10.05.2015, 16:23
Ich dagegen bin davon ueberzeugt das du falsch in dieser Frage liegst.
Ich bin ueberzeugt von einer offenen Gesellschaft, wo der Staat sich auf seine Kernkompetenzen beruht und den Buergern freien Raum zur Entfaltung gibt. Etwas was heute nicht mehr gegeben ist im Westen. Damit meine ich nicht zersetzende Faktoren, welche eine Zivilisation von innen fressen wie ein Geschwuer, wie es im Westen derzeit der Fall ist, sondern das aufstrebende erfolgreiche Deutschland bis zum 1. Weltkrieg, eigentlich ab den Freiheitsbewegungen zu den Napoleonischen Befreiungskriegen, welche die Grundlagen fuer den englischen Hass bzw. Neid gegen Deutschland legten, naemlich wirtschaftlichen, wissenschaftlichen und technologischen Erfolg. Das was uns heute als Erfolg verkauft wird, ist ja keiner, weil es die Basis des Erfolgs zerschlaegt.
In Bezug auf die Grundlagen des Erfolgs einer Gesellschaft werden wir zu keiner Einigung kommen. Du bist davon ueberzeugt das Zwang, Gewalt, Krieg die Antriebsfeder des Fortschritts darstellen, ich vom Gegenteil. Mir ist bewusst das ich eine Minderheitenposition einnehme, aber damit kann ich leben.
Ja, da werden wir wirklich nicht einig werden. Ganz sicher nicht, soweit es den Bereich der technischen Entwicklung betrifft, denn der ist schon seit der Frühzeit der Menschen recht nah an den Krieg gekoppelt. Man nennt ihn nicht zu Unrecht Vater aller Dinge, und sei es nur deswegen, weil er Schranken niederreißt, die die Entwicklung vorher gehemmt oder verhindert haben.
Ich halte eine offene Gesellschaft für eine Illusion, die nicht funktionieren kann. Auch das Deutschland zwischen 1870 und 1918 war keine solche, sonder auf Kriegserfolg gegründet, durch Entwicklung für den Krieg (z.B. Krupp) befördert und letztlich auch durch den Krieg vernichtet. So bitte es ist, aber für mich ist die Erkenntnis der Zwangsläufigkeit dieser Wellenbewegung inzwischen absolut unumstößlich.
Shahirrim
10.05.2015, 16:24
Zufaelligerweise gestern kurz vor dem Einschlafen gehoert:
https://www.youtube.com/watch?v=EsVgkTUJmw0
....
:top:
Andreas Clauss ist der Beste! Den kann man auch 2 Stunden zuhören, da er ein guter Redner ist, mit einer guten Prise Humor drin, die den Vortag nicht so langweilig macht.
OneDownOne2Go
10.05.2015, 16:33
Korrekt!
Das liegt daran, dass zu viele Menschen eigentlich nur Überwachungs- und Verhinderungsberufe ausüben. Wäre das weg, dann würde es eine Explosion geben. Wie nach der Reformation.
Heute fallen diese Verhinderungsberufe nur in Zeiten der Not weg, also im Krieg. Deswegen denkt man, dass im Krieg das Wissen explodiert. Würde man diese Schranken aber auch in Friedenszeiten nicht haben, könnte man vergleichen.
Staaten wollen das aber nicht, denn dies hätte freie Menschen zur Folge. Also werden in Friedenszeiten alle Erfindungen stark unterdrückt und nur die Technologien zugelassen, die die Kontrolle über das Volk nicht gefährden.
Welche "Verhinderungsberufe" sollen das denn sein? Krieg reduziert nicht die "Verhinderer", er öffnet den "Veränderern" den Weg. Und das eigentlich alleine zu dem Zweck, am Ende zu gewinnen.
Tryllhase
10.05.2015, 16:36
Das kannst du ja gerne glauben, es ist aber falsch. Humankapital ist totes Kapital, wenn es kein Betätigungsfeld findet. Und eben dieses Betätigungsfeld eröffnet der Krieg. Technische Entwicklung erfolgt eigentlich niemals zum Selbstzweck, am Anfang steht fast immer ein technisches Problem, und je mehr Zwang zu dessen Lösung besteht, desto schneller wird es (in aller Regel) auch gelöst. Und den größten Zwang übt nun mal die existenzielle Bedrohung aus, die ein Krieg darstellt. Der Mensch ist ein Gewohnheitstier, im Grunde faul und träge, er bleibt so lange bei dem was er kennt, und was sich bewährt hat, bis ihn etwas dazu zwingt, das zu ändern. Und reine Neugier ist so wenig ein Zwang, wie zum Beispiel das abstrakte Ideal vom besseren Leben für die Menschheit.
Was die UdSSR betrifft, dort war die Industrialisierung deswegen nur unter Zwang möglich, weil ein anderes wesentliches Element menschlicher Motivation (offiziell) ausgeschaltet war: Die Gier. Ohne diese Gier, also die Freude an einem besseren Einkommen, steigendem Lebensstandard, an Reichtum, soweit es Unternehmer betrifft, entwickelt sich gar nichts. Diese Erfahrung hat auch China gemacht, wo der rasante Aufstieg erst begann, als nicht nur kommunistische Ehre als Belohnung gewinkt hat.
Im totalen Krieg wirkt noch ein anderer Mechanismus. Die Wissenschaftler und Ingenieure müssen ständig ihre Existenz beweisen, um nicht zur Front abberufen zu werden. Es entwickelte sich die Generation der "parasitären Erfinder", d.h. eigentlich unfähiger Mitarbeiter, die sich im Schatten echter Forscherpersönlichkeiten durchmogelten.
Schlummifix
10.05.2015, 16:36
Welche "Verhinderungsberufe" sollen das denn sein? Krieg reduziert nicht die "Verhinderer", er öffnet den "Veränderern" den Weg. Und das eigentlich alleine zu dem Zweck, am Ende zu gewinnen.
Das alles aber nur bezogen auf Militärtechnik. Klar, für Militärtechnik gibt es im Krieg unbegrenzte Mittel.
Das ist logisch. Manches lässt sich später auch zivil nutzen, Bsp. V2
OneDownOne2Go
10.05.2015, 16:40
Das alles aber nur bezogen auf Militärtechnik. Klar, für Militärtechnik gibt es im Krieg unbegrenzte Mittel.
Das ist logisch. Manches lässt sich später auch zivil nutzen, Bsp. V2
Das kann man schlecht trennen bzw. es lässt sich schwer bis gar nicht eingrenzen, welche Nachwirkung die militärische Entwicklung auf den zivilen Bereich hat.
Shahirrim
10.05.2015, 16:49
Welche "Verhinderungsberufe" sollen das denn sein? Krieg reduziert nicht die "Verhinderer", er öffnet den "Veränderern" den Weg. Und das eigentlich alleine zu dem Zweck, am Ende zu gewinnen.
Ich nehme gerne das Beispiel Windmühle.
Die kannten schon die alten Römer. Aber es gab so viele Sklaven, dass es billiger war, die zu nehmen. Erst nach der Pest im 14. Jahrhundert, wo keine Menschen mehr da waren und man dringend Ersatz brauchte, setze sie sich durch. Danach, als die Menschen sich wieder erholt haben, war sie akzeptiert, bzw. das Rad konnte nicht mehr zurück gedreht werden.
So was gibt es heute sicher auch. Deswegen brauchen wir ja auch ständig "Fachkräfte", damit wir niemals was einsetzen, was den Menschen technisch ersetzt.
Beiß dich aber nicht am Wort "Beruf" fest. Manche Menschen machen das auch aus nachvollziehbaren Gründen. Ein Schreiber von Büchern mit Tinte sähe sicher in der Druckerpresse eine Bedrohung und würde sie nicht sehen wollen. Natürlich ist der Schreiber kein Verhinderungsberuf bis dahin gewesen, aber danach (nach Erfindung der Druckerpresse) war er einer.
Genau so ist es ja auch mit dem Fax gelaufen. Das gammelte hier in Deutschland als Erfindung rum, bis es ein Japaner bekannt machte.
Du glaubst doch wohl selbst nicht, dass die USA v.a. durch deutsche Patente und den Abbau von Betrieben einen Wirtschaftsboom erlebte? Das war ein natürlicher Zyklus, v.a. nach dem Krieg ein durch Konsum getriebener Aufstieg der USA. Erst recht, wenn man bedenkt, dass VW eine Inspiration von Ford war, also die Basis eher in der USA schon existierte.
Außer in Spezialbereichen (Mondrakete) hatte der Abzug von Patenten und Material aus Deutschland weder für die USA einen großartigen Nutzen, noch für die BRD einen wirklichen Nachteil.
Wenn, dann hätten sie schon alle Menschen mitnehmen müssen.
---
Ich rede nicht von VW. Deine Ansicht das die Amerikaner technisch weit entwickelt waren ist eben nur eine Annahme. Ich empfehle dir das genannte Buch einmal zu lesen um dir einen Überblick zu verschaffen was alles auf deutschen Patenten fußte. Die Raketentechnik ist das offensichtlichste, stellt aber innerhalb der Gesamtsumme des entwendeten Wissens nur einen kleinen Teil dar. Es ist leider so das dieses Thema - wie viele andere - völlig tabuisiert und kleingeredet wird, den Amerikanern ist sehr wohl bewußt welchen Aufschwung sie diesem Wissensdiebstahl verdanken.
Klopperhorst
10.05.2015, 17:04
Ich rede nicht von VW. Deine Ansicht das die Amerikaner technisch weit entwickelt waren ist eben nur eine Annahme. Ich empfehle dir das genannte Buch einmal zu lesen um dir einen Überblick zu verschaffen was alles auf deutschen Patenten fußte. Die Raketentechnik ist das offensichtlichste, stellt aber innerhalb der Gesamtsumme des entwendeten Wissens nur einen kleinen Teil dar. Es ist leider so das dieses Thema - wie viele andere - völlig tabuisiert und kleingeredet wird, den Amerikanern ist sehr wohl bewußt welchen Aufschwung sie diesem Wissensdiebstahl verdanken.
Ich muss kein Buch von einem Historiker lesen.
Ich bin Techniker und weiß, wie technische Entwicklungszyklen ablaufen und was dafür erforderlich ist.
Wenn dieser Buchautor denkt, man kann durch Klauen von Tonnen Papier oder Demontage von Fabriken irgendeinen Vorsprung erreichen, dann zeigt er nur, dass er von Technologie keinen blassen Schimmer hat.
---
umananda
10.05.2015, 17:12
Zufaelligerweise gestern kurz vor dem Einschlafen gehoert:
Das ist so eine Sache mit der Souveraenitaet ueber welche du dich tiefer informieren solltest. Auch ich bin da noch lange nicht durch, mein Wissen darueber sehr gering. Nur das wir souveraen sind, daran zweifel ich, vor allem nach dem NSA-BND-Spionageskandal, bei welcher Merkel sich als unterwuerfige Dienerin und Befehlsempfaengerin Washingtons entlarvt hat:
In welchem Land hat man so etwas sonst noch wo Regierung, Medien und Geheimdienst gegen Volk und eigene Wirtschaft, gegen Europa selbst arbeiten?
Wenn du das souveraen nennst, dann definierst du Souveraentitaet vollends anders als z. B. im Woerterbuch festgelegt.
Ich werde mit Sicherheit nicht mit dümmlichen Verschwörungstheoretikern wie Andreas Clauss meine Zeit vergeuden ... ich definiere Souveränität überhaupt nicht anders, sondern bleibe bei der allgemeinen Rechtsauffassung ... mehr tue ich nicht. Mag für dich zwar fad sein, aber dafür schaust du dir ja Blödsinn von Andreas Clauss an ...
Die NSA-Affäre ist wiederum ein völlig anderes Thema.
Servus umananda
Reine Spekulation.
Vielleicht hätte ein Atombombenabwurf das gleiche Ergebnis wie in Japan gehabt? Es ist weniger Spekulation als du glaubst. Als die Alliierten die damaligen Bundesländer beauftragten eine Verfassung für Deutschland auszuarbeiten, gab es von den Alliierten einige Auflagen welche Mindesteigenschaften in dieser Verfassung vorhanden sein müssten. Gefordert wurde, dass Deutschland ein demokratisch verfasster Staat sein müsse und das dieses Deutschland ein föderaler Staat sein sollte.
Wenn es soweit gekommen wäre, dass das damalige Deutschland mit nuklearen Waffen hätte niedergekämpft werden müssen, dann wäre mit großer Wahrscheinlichkeit Westdeutschland dauerhaft in drei Westzonen aufgeteilt wurden, um zu verhindern, dass das zukünftige Deutschland in der Zukunft nicht mehr in der Lage sein würde, jemals wieder eine existenzielle Bedrohung für seine Nachbarn darzustellen.
Westdeutschland war damals nicht nur in drei Zonen aufgeteilt, sondern in vier Zonen, wobei die vierte Zone das Ruhrgebiet war, das komplett aus Deutschland heraus gelöste wurde (Ruhrstatut) und das Ruhrstatut wurde erst dann aufgehoben als Deutschland der Montanunion beitragt und wiederum letztendlich erst durch den 2 + 4 Vertrag beendet wurde.
Denkbar wäre auch, dass diese drei Zonen mit sehr starken souveränen Rechten aus gestatte gewesen wären, sodass die „Bundesregierung“ lediglich eine ausgleichende Aufgabe gehabt hätte ohne wirkliche Macht auszuüben. Wobei man für das Ruhrgebiet das „Ruhrstatut“ einfach beibehalten hätte.
Man kann also mit Fug und Recht sagen, dass es 1945 verschiedene Modelle für die zukünftige deutsche Staatlichkeit gab und dass das heutige Modell nicht das schlechteste Modell für unsere Land ist.
Die damalige Nachkriegssituation war für die meisten NSDAP-Mitglieder die bequemste und diese Menschen konnten sich wieder neu in der BRD einrichten, oder besser gesagt, sie bauten die BRD mit auf. Und durch die relativ schnelle wirtschaftliche Erholung Westdeutschlands konnten viele Menschen in Westdeutschland die Schrecken des Krieges bis 1968 verdrängen, danach kam eine Zäsur der Geschichte und sie veränderte unserer Land tiefgreifend.
Wären auf Deutschland aber Atombomben gefallen, dann wäre eine Verdrängung nicht mehr möglich gewesen, weil auch nach Jahren oder Jahrzehnten Menschen an den Spätfolgen der radioaktiven Strahlung gestorben wären. Diese Toten hätten die Deutschen dann immer wieder an die Verbrechen der Nationalsozialisten erinnert, welche diese dem deutschen Volk angetan haben. Folglich ist davon auszugehen, dass die Aufarbeitung der Geschichte und die Verbrechen der Nationalsozialisten bereits in den fünfzigern Jahren stattgefunden hätte, wiederum mit der Folge, das wir heute eine ganz andere Republik hätten und nicht so viele Neonazis ihren Unsinn im Internet verbreiten könnten, sondern in den Gefängnissen sitzen würden.
Ich muss kein Buch von einem Historiker lesen.
Ich bin Techniker und weiß, wie technische Entwicklungszyklen ablaufen und was dafür erforderlich ist.
Wenn dieser Buchautor denkt, man kann durch Klauen von Tonnen Papier oder Demontage von Fabriken irgendeinen Vorsprung erreichen, dann zeigt er nur, dass er von Technologie keinen blassen Schimmer hat.---
Ich bin ebenfalls Techniker. Wenn dir also nicht klar ist welche Entwicklungsarbeit man einspart wenn man schon verhandenes Wissen nutzen kann - ok. Ich beschäftige mich schon länger mit dem Thema der Patente (und Verfahren) die uns gestohlen wurden. Gerade weil du Techniker bist solltest du mal einen Blick in das Buch werfen. Deine Ablehnung gegenüber Quellen zeigt eigentlich das du "deine" Ansicht als die wahre, die anderer als überflüssig ansiehst.
Herbert Grabert schätzte 1952 den Gesamtschaden der 346.000 entwendeten Patente, 200.000 Auslandspatente 20.870 deutschen Warenzeichen sowie der ca. 50.000 neuen Farbformeln der IG Farben auf etwa 30 Milliarden Mark. Inzwischen ist aber klar das es rund 750.000 Patente waren und über 100.000 noch nicht eingetragene Anmeldungen die aus Deutschland gestohlen wurden.
Z.B. HDTV basiert auf einer deutschen Entwicklung einer Luftaufklärungskamera aus dem Jahre 1945. Uns war es verboten in dieser Richtung Entwicklungen nach dem Krieg weiterzuführen. Erst in den 80er Jahren wurden die deutsche Patente dann in den USA umgesetzt und weiterentwickelt. Da kannst du schlecht behaupten das Patente nach 20 Jahren ihren Wert nicht mehr haben. Das unter der Voraussetzung das man das Verfahren oder Patent versteht und sofort auswerten kann. Dies war aber bei einem Großteil der deutschen Entwicklungen nicht der Fall.
Vergess als Techniker bitte nicht das den Deutschen gleich nach dem Krieg verboten wurde auf vielen Gebieten zu forschen. Dadurch gerieten bei uns Entwicklungen in Vergessenheit die wir aber längst gemacht hatten. Sämtliche Unterlagen waren unseren Technikern in dem Momet entzogen und wir müßten bei vielen Dingen bei Null wieder anfangen. Deine Meinung über den Wert und vor allem den Wissensvorsprung den sich die USA durch die deutschen Patente, Verfahren und Prototypen verschaffte ist falsch.
Ich werde mit Sicherheit nicht mit dümmlichen Verschwörungstheoretikern wie Andreas Clauss meine Zeit vergeuden ... ich definiere Souveränität überhaupt nicht anders, sondern bleibe bei der allgemeinen Rechtsauffassung ... mehr tue ich nicht. Mag für dich zwar fad sein, aber dafür schaust du dir ja Blödsinn von Andreas Clauss an ...
Die NSA-Affäre ist wiederum ein völlig anderes Thema.
Servus umananda
Menschen welche sich tief mit anderen Themen beschaeftigen sind fuer dich also duemmlich. Und in Bezug auf Souveraenitaet hast du keine wirkliche Meinung und Ahnung, aber auch keine Lust dich damit auseinander zu setzen.
Interessant.
Die NSA-BND-Spionageaffaere beleuchtet die Souveraenitaetsfrage aus einem anderen Blickwinkel und koennte interessante aufschlussreiche Antworten geben, wenn die richtigen Fragen an die richtigen Personen gestellt werden wuerden.
Aber ich verstehe, so etwas langweilt dich, ist Bloedsinn, duemmlich fuer dich.
Was soll man da noch machen?
Vor allen Dingen war dein Geburtstag kein Glückstag für Deutschland, sondern wird wohl als Schlechtwettertag (= "Scheißwetter") in die Wetterannalen Mitteleuropas eingehen ... :sark: Nun, zu mindesten muss ich meine politischen Überzeugungen nicht vor der Öffentlichkeit verstecken und in Grund und Boden muss ich mich auch nicht schämen, was man von jenen Gestalten nicht sagen kann, die einer Massenmörder-Ideologie folgen.
Wenn ich auch von so manchen einen kaputten Charakter hier diffamiert werde, so kann ich das nur als Auszeichnung betrachten, weil ich weiß, dass ich in der deutschen Gesellschaft lebe und etwas verändern kann, die dumpfen Neonazis mit ihren menschenverachtenden Vorstellungen werden jedoch niemals wieder hier in Deutschland etwas zu melden haben und dafür werde auch ich Sorge tragen.
Wären auf Deutschland aber Atombomben gefallen, dann wäre eine Verdrängung nicht mehr möglich gewesen, weil auch nach Jahren oder Jahrzehnten Menschen an den Spätfolgen der radioaktiven Strahlung gestorben wären. Diese Toten hätten die Deutschen dann immer wieder an die Verbrechen der Nationalsozialisten erinnert, welche diese dem deutschen Volk angetan haben. Hmm, die Nationalsozialisten hätten also Atombomben auf die Deutschen geworfen. So viel Unverschämtheit hätte ich denen also nun wirklich nicht zugetraut. KOPFSCHÜTTEL!
Es ist schon irgendwie amüsant ... du schreibst eigentlich fast wortwörtlich stets den gleichen Unsinn, als hättest du nur ein einziges Phrasensackerl zur Verfügung.
Servus umananda
Vielleicht kommt der werten selbstüberschätzten Foristin mal in den Sinn, daß man die Wahrheit nur als Solche beschreiben kann, auch wenn die mit dem Klammerbeutel Gepuderten dies emotional nicht verkraften und entsprechend verbal Amok laufen!
:hi:
Es ist weniger Spekulation als du glaubst. Als die Alliierten die damaligen Bundesländer beauftragten eine Verfassung für Deutschland auszuarbeiten, gab es von den Alliierten einige Auflagen welche Mindesteigenschaften in dieser Verfassung vorhanden sein müssten. Gefordert wurde, dass Deutschland ein demokratisch verfasster Staat sein müsse und das dieses Deutschland ein föderaler Staat sein sollte.
Wenn es soweit gekommen wäre, dass das damalige Deutschland mit nuklearen Waffen hätte niedergekämpft werden müssen, dann wäre mit großer Wahrscheinlichkeit Westdeutschland dauerhaft in drei Westzonen aufgeteilt wurden, um zu verhindern, dass das zukünftige Deutschland in der Zukunft nicht mehr in der Lage sein würde, jemals wieder eine existenzielle Bedrohung für seine Nachbarn darzustellen.
Westdeutschland war damals nicht nur in drei Zonen aufgeteilt, sondern in vier Zonen, wobei die vierte Zone das Ruhrgebiet war, das komplett aus Deutschland heraus gelöste wurde (Ruhrstatut) und das Ruhrstatut wurde erst dann aufgehoben als Deutschland der Montanunion beitragt und wiederum letztendlich erst durch den 2 + 4 Vertrag beendet wurde.
Denkbar wäre auch, dass diese drei Zonen mit sehr starken souveränen Rechten aus gestatte gewesen wären, sodass die „Bundesregierung“ lediglich eine ausgleichende Aufgabe gehabt hätte ohne wirkliche Macht auszuüben. Wobei man für das Ruhrgebiet das „Ruhrstatut“ einfach beibehalten hätte.
Man kann also mit Fug und Recht sagen, dass es 1945 verschiedene Modelle für die zukünftige deutsche Staatlichkeit gab und dass das heutige Modell nicht das schlechteste Modell für unsere Land ist.
Die damalige Nachkriegssituation war für die meisten NSDAP-Mitglieder die bequemste und diese Menschen konnten sich wieder neu in der BRD einrichten, oder besser gesagt, sie bauten die BRD mit auf. Und durch die relativ schnelle wirtschaftliche Erholung Westdeutschlands konnten viele Menschen in Westdeutschland die Schrecken des Krieges bis 1968 verdrängen, danach kam eine Zäsur der Geschichte und sie veränderte unserer Land tiefgreifend.
Wären auf Deutschland aber Atombomben gefallen, dann wäre eine Verdrängung nicht mehr möglich gewesen, weil auch nach Jahren oder Jahrzehnten Menschen an den Spätfolgen der radioaktiven Strahlung gestorben wären. Diese Toten hätten die Deutschen dann immer wieder an die Verbrechen der Nationalsozialisten erinnert, welche diese dem deutschen Volk angetan haben. Folglich ist davon auszugehen, dass die Aufarbeitung der Geschichte und die Verbrechen der Nationalsozialisten bereits in den fünfzigern Jahren stattgefunden hätte, wiederum mit der Folge, das wir heute eine ganz andere Republik hätten und nicht so viele Neonazis ihren Unsinn im Internet verbreiten könnten, sondern in den Gefängnissen sitzen würden.
Diese Toten und die restlich verstrahlten haetten die Europaer und den Rest der Welt an die Verbrechen der Angelsachsen bis auf alle Ewigkeiten erinnert und auch die Sowjetunion haette dies gegen den Westen propagandistisch ausgenutzt, ganz einfach um erklaeren zu muessen woher die ganzen Verstrahlten und Behinderten als Folge der westlichen Befreiung herkommen. :cool:
Klopperhorst
10.05.2015, 18:02
...
Z.B. HDTV basiert auf einer deutschen Entwicklung einer Luftaufklärungskamera aus dem Jahre 1945. Uns war es verboten in dieser Richtung Entwicklungen nach dem Krieg weiterzuführen. Erst in den 80er Jahren wurden die deutsche Patente dann in den USA umgesetzt und weiterentwickelt. ...
Wie ein Patent aus der Vor-Transistor-Zeit in die Mikrochip-Zeit transferiert wurde, musst du erklären. Hatten die Nazis schon digitale Signalprozessoren?
Dazwischen liegen viele andere Entwicklungen, die einer Idee erst zur Serienreife verhelfen.
Und zur Menge der Patente. 750.000 klingt viel, aber wie viele waren davon Endprodukte?
---
Tryllhase
10.05.2015, 18:12
Ich muss kein Buch von einem Historiker lesen.
Ich bin Techniker und weiß, wie technische Entwicklungszyklen ablaufen und was dafür erforderlich ist.
Wenn dieser Buchautor denkt, man kann durch Klauen von Tonnen Papier oder Demontage von Fabriken irgendeinen Vorsprung erreichen, dann zeigt er nur, dass er von Technologie keinen blassen Schimmer hat.
---
Na, manche brauchen dazu nicht mal Tonnen von Papier. Oft genügt schon ein guter Spion. Oder wie hat die Sowjetunion den Rückstand in der Kernwaffenentwicklung nachgeholt? Durch schnelleres Denken? Wirtschaftsspionage ist das wirksamste Mittel überhaupt. Nur Kriegsbeute ist besser!
Wie ein Patent aus der Vor-Transistor-Zeit in die Mikrochip-Zeit transferiert wurde, musst du erklären. Hatten die Nazis schon digitale Signalprozessoren?
Dazwischen liegen viele andere Entwicklungen, die einer Idee erst zur Serienreife verhelfen.
Und zur Menge der Patente. 750.000 klingt viel, aber wie viele waren davon Endprodukte?
---
Es scheint dir ebenfalls unbekannt zu sein das der Transitor von der Fa. Siemens-Halske entwickelt wurde und kurz vor der Fertigstellung stand, Heinrich Welker hatte bereits einen Feldeffekt-Transistor für einen Halbleiterverstärker in Anmeldung und das Zeiss bereits vor 1945 Kristallwachstumsöfen für Silizum- oder Germaniummasse hatte. Die Entwicklung des Transistors (offizelle Lesart) von AT&T /Bell Labs durch Shockley ist inzwischen sehr löchrig. Die Grundtheorie der Halbleiter und vor allem die Verfahren zu deren Herstellung sind deutschen Ursprungs.
umananda
10.05.2015, 18:53
Vielleicht kommt der werten selbstüberschätzten Foristin mal in den Sinn, daß man die Wahrheit nur als Solche beschreiben kann, auch wenn die mit dem Klammerbeutel Gepuderten dies emotional nicht verkraften und entsprechend verbal Amok laufen!
:hi:
Du irrst dich. Ich sehe nur keinen weiteren Grund, hierzuforum Dinge durchzukauen, die hier wie eine Endlosschleife die gleichen Antworten und die selben infantilen Videos zieren ... der 8.Mai 1945 ist für mich ein freudiges Ereignis und für dich ein Tag der Demütigung. Was man dazu sagen kann ist gesagt. Das ist alles ... ich bin keine Missionarin. Das patriotische Sendungsbewusstsein überlasse ich dir und deinen Kameraden.
Servus umananda
Wenn die Bevölkerung etwas dagegen gehabt hat übergangen zu werden, warum war dann niemand mit Fackeln und Mistgabeln in Berlin oder warum hat man nicht gestreikt oder wenigstens dazu aufgerufen? War es 1934 nicht auch so, dass die Mehrheit der Bevölkerung sich einen autoritären Staat wie zu Kaiser's Zeit wünschte, da man in die Demokratie kein Vertrauen hatte?
Warum tun sie das heute nicht? Nirgends auf diesem Planeten, es sei denn sie werden vom CIA und der Adenauer Stiftung dafür bezahlt? Was ist das für ein saublöder Anspruch eines Großmauls?
Klopperhorst
10.05.2015, 19:20
Es scheint dir ebenfalls unbekannt zu sein das der Transitor von der Fa. Siemens-Halske entwickelt wurde und kurz vor der Fertigstellung stand, Heinrich Welker hatte bereits einen Feldeffekt-Transistor für einen Halbleiterverstärker in Anmeldung und das Zeiss bereits vor 1945 Kristallwachstumsöfen für Silizum- oder Germaniummasse hatte. Die Entwicklung des Transistors (offizelle Lesart) von AT&T /Bell Labs durch Shockley ist inzwischen sehr löchrig. Die Grundtheorie der Halbleiter und vor allem die Verfahren zu deren Herstellung sind deutschen Ursprungs.
Ist ja gut. Auch Göbel hatte den Glühdraht vor Edinson erfunden. Und? Das bestätigt nur meine These von oben, dass Entwicklungen parallel und an verschiedenen Orten ablaufen.
Eine Entwicklung braucht aber ihre Zeit, ebenso wie ihr Habitat. Das 3. Reich war technologisch weit, aber nach dessen Zerstörung und völlig unabhängig davon wären diverse Entwicklungen in entsprechenden Habitaten (universitären Einrichtungen, militärisch-industriellen Komplexen, Unternehmen und Märkten) getätigt worden.
---
Tryllhase
10.05.2015, 19:28
Ist ja gut. Auch Göbel hatte den Glühdraht vor Edinson erfunden. Und? Das bestätigt nur meine These von oben, dass Entwicklungen parallel und an verschiedenen Orten ablaufen.
Eine Entwicklung braucht aber ihre Zeit, ebenso wie ihr Habitat. Das 3. Reich war technologisch weit, aber nach dessen Zerstörung und völlig unabhängig davon wären diverse Entwicklungen in entsprechenden Habitaten (universitären Einrichtungen, militärisch-industriellen Komplexen, Unternehmen und Märkten) getätigt worden.
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Es gehört aber zu den Regeln des Anstands, den wahren Erfinder ehren und sich nicht mit fremden Federn zu schmücken. Die Westalliierten gaben sich stets selbst als Erfinder aus. Da brauchen die sich nicht zu wundern, wenn sie generell als Plagiatoren gelten. Und- sogar der Relativitätstheorie wird nachgesagt, dass sie geklaut ist. Einstein behauptet allerdings, von der Arbeit des Vorgängers nichts gewusst zu haben.
...Eine Entwicklung braucht aber ihre Zeit, ebenso wie ihr Habitat. Das 3. Reich war technologisch weit, aber nach dessen Zerstörung und völlig unabhängig davon wären diverse Entwicklungen in entsprechenden Habitaten (universitären Einrichtungen, militärisch-industriellen Komplexen, Unternehmen und Märkten) getätigt worden.
Mit Sicherheit. Die Frage ist nur wieviel Entwicklungszeit- und Kostenersparnis brachten die deutschen geraubten Patente und Verfahren. Das irgendwann irgendwer irgendwo sicher auch mal drauf kommt ohne die deutschen Patente bezweifelt niemand.
Klopperhorst
10.05.2015, 19:32
Mit Sicherheit. Die Frage ist nur wieviel Entwicklungszeit und wieviel Kostenersparnis brachten die deutschen geraubten Patente und Verfahren. Das irgendwann irgendwer irgendwo sicher auch mal drauf kommt ohne die deutschen Patente bezweifelt niemand.
Nochmal. Die universitären Einrichtungen in den USA, England und anderen entwickelten Staaten waren damals vorhanden, um entsprechende Technologie zu entwickeln. Militär, Unternehmen und Märkte ebenso. Was da jetzt direkt aus dem 3. Reich transfertiert wurde, ist egal. Es war eine Inspiration mehr nicht.
---
Tryllhase
10.05.2015, 19:37
Nochmal. Die universitären Einrichtungen in den USA, England und anderen entwickelten Staaten waren damals vorhanden, um entsprechende Technologie zu entwickeln. Militär, Unternehmen und Märkte ebenso. Was da jetzt direkt aus dem 3. Reich transfertiert wurde, ist egal. Es war eine Inspiration mehr nicht.
---
So war es eben gerade nicht. Die Theorie rund um den Pfeilflügel wurde in Deutschland erfunden und patentiert. Sofort nach dem Krieg erhielten die neuen US-Bomber diese Pfeilung. Die dafür erforderliche Entwicklungsarbeit fand in USA aber erst Anfang der Fünfziger statt und führte zum entsprechenden Patent, natürlich ohne jeden Hinweis auf den wahren Ursprung.
Nochmal. Die universitären Einrichtungen in den USA, England und anderen entwickelten Staaten waren damals vorhanden, um entsprechende Technologie zu entwickeln. Militär, Unternehmen und Märkte ebenso. Was da jetzt direkt aus dem 3. Reich transfertiert wurde, ist egal. Es war eine Inspiration mehr nicht.
Das ist deine Meinung die du gerne haben darfst. Sie verkennt aber die Realität. Und das hat auch mit dem 3. Reich nichts zu tun sondern mit Deutschland. Es betraf alle Patente, Verfahren, Marken etc. - nicht nur die des 3. Reiches
Klopperhorst
10.05.2015, 19:50
Das ist deine Meinung die du gerne haben darfst. Sie verkennt aber die Realität. Und das hat auch mit dem 3. Reich nichts zu tun sondern mit Deutschland. Es betraf alle Patente, Verfahren, Marken etc. - nicht nur die des 3. Reiches
Ich habe meine Meinung schon begründet. Du hast leider nichts entgegnet, wie vor 1945 HDTV funktionieren sollte, ohne Halbleitertechnik.
---
Weder die Versailler Verträge, noch die 2 + 4 Verträge hatten / haben friedensstiftenden Charakter!
Die Intention dieser Diktate ist auf Bereicherung an einem in diese Kriege getriebenen Volk angelegt!
Wer diese Realitäten nicht erkennt, ist entweder von selten tragischer Borniertheit geschlagen oder aber ein Honig ums Maul Schmierer, um die Pfründe der Plünderer nicht zu gefährden!
:hi:Gehackter Schmonzes!
Candymaker
10.05.2015, 19:56
Ich habe meine Meinung schon begründet. Du hast leider nichts entgegnet, wie vor 1945 HDTV funktionieren sollte, ohne Halbleitertechnik.
---
Du irrst dich. Halbleiter sind eine deutsche Technologie. Zumindest im Ansatz.
Die ersten Patente zum Prinzip des Transistors wurden von Julius Edgar Lilienfeld im Jahr 1925 angemeldet.[3] Lilienfeld beschreibt in seiner Arbeit ein elektronisches Bauelement, das Eigenschaften einer Elektronenröhre aufweist und im weitesten Sinne mit dem heute als Feldeffekttransistor (FET) bezeichneten Bauelement vergleichbar ist. Zu dieser Zeit war es technisch noch nicht möglich, Feldeffekttransistoren praktisch zu realisieren.[4]
Im Jahr 1934 konstruierte und patentierte der deutsche Physiker Oskar Heil den ersten Feldeffekttransistor, bei dem es sich um einen Halbleiter-FET mit isoliertem Gate handelt.[5]
http://de.wikipedia.org/wiki/Transistor
[QUOTE=Klopperhorst;7888285]Ich habe meine Meinung schon begründet. Du hast leider nichts entgegnet, wie vor 1945 HDTV funktionieren sollte, ohne Halbleitertechnik. /QUOTE]
Ich nannte dir die Quelle. Wenn du es für überflüssig hälst - dein Ding.
Ich habe meine Meinung schon begründet. Du hast leider nichts entgegnet, wie vor 1945 HDTV funktionieren sollte, ohne Halbleitertechnik.
---Stell dir mal vor die Nazis hätten gewonnen,Da gäbe es kein Iternet und rechtesgerichteten Deutschen ohne Naztum wehren hingerichtete worden.Zb Du!
BRDDR_geschaedigter
10.05.2015, 20:01
Stell dir mal vor die Nazis hätten gewonnen,Da gäbe es kein Iternet und rechtesgerichteten Deutschen ohne Naztum wehren hingerichtete worden.Zb Du!
Die haben doch gewonnen, die haben alle rübergemacht in die USA, außer die Hauptköpfe.
Die haben auch eueren Geheimdienst aufgebaut. :rofl:
Goldlocke
10.05.2015, 20:03
Stell dir mal vor die Nazis hätten gewonnen,Da gäbe es kein Iternet und rechtesgerichteten Deutschen ohne Naztum wehren hingerichtete worden.Zb Du!
Was für ein toller Kommentar, geradezu des Einrahmens würdig.
Stell dir mal vor die Nazis hätten gewonnen,Da gäbe es kein Iternet und rechtesgerichteten Deutschen ohne Naztum wehren hingerichtete worden.Zb Du!Gut gelaufen!Den Deutschen geht es gut!Nur eine kleine ´Minderheit ist Obdachlos und ohne Erwerb!Das wäre auch so wenn die Deutschen kommunisten wären!
Schlummifix
10.05.2015, 20:11
Was für ein toller Kommentar, geradezu des Einrahmens würdig.
Der Kommentar ist leider blanker Unsinn.
Warum sollte es kein Internet geben? Das Internet wurde in den USA geprägt. Das gesamte IT-Zeitalter wird von den USA geprägt.
Und die BRDler waren geistig-moralisch noch nie so erbärmlich, wie heute.
Guck mal, im Kaiserreich (!) hatten wir Deutschen die besten Universitäten der Welt. Und heute haben die USA die besten Unis der Welt.
Von dort aus wird auch die IT geprägt.
Goldlocke
10.05.2015, 20:14
Der Kommentar ist leider blanker Unsinn.
Warum sollte es kein Internet geben? Das Internet wurde in den USA geprägt. Das gesamte IT-Zeitalter wird von den USA geprägt.
Und die BRDler waren geistig-moralisch noch nie so erbärmlich, wie heute.
Guck mal, im Kaiserreich hatten wir Deutsche die besten Universitäten der Welt. Und heute haben die USA die besten Unis der Welt.
Von dort aus wird auch die IT geprägt.
Tatsächlich? Danke, dass du mir erklärst, dass sein Kommentar absurd ist, ebenso wie seine anderen Kommentare. Das nächste Mal setze ich ihn dahinter:D
Klopperhorst
10.05.2015, 20:15
Du irrst dich. Halbleiter sind eine deutsche Technologie. Zumindest im Ansatz.
Ja. Aber Wafer, IC auf Siliziumbasis usw. kamen erst später, in den 60ern.
Die Idee war vorhanden, die Umsetzung noch nicht reif.
Aber wie gesagt, das wäre parallel so oder so erfunden worden!
---
Ja. Aber Wafer, IC auf Siliziumbasis usw. kamen erst später, in den 60ern.
Die Idee war vorhanden, die Umsetzung noch nicht reif.
Aber wie gesagt, das wäre parallel so oder so erfunden worden!
Recht hast du. Da fragt man sich nur warum geistiges Eigentum überhaupt geschützt wird. Erfindet ja eh früher oder später jemand.
Gut gelaufen!Den Deutschen geht es gut!Nur eine kleine ´Minderheit ist Obdachlos und ohne Erwerb!Das wäre auch so wenn die Deutschen kommunisten wären!
Blödsinn, den Deutschen müßte es deutlich besser gehen. Sie sind ein versklavtes Volk im Hamsterrad.
Wir arbeiten zuviel, bekommen zuwenig Geld dafür, haben immer schlechteren Zugang zu Bildung und ein "Gesundheitssystem", welches den Patienten als Renditeobjekt der verjüdelten Pharmaindustrie mißbraucht.
Soziale, wirtschaftliche und kulturelle Standarts waren in D zwischen 1900 und 1939 die höchsten weltweit. Heute sind wir da gerade noch so im oberen Drittel.
moishe c
10.05.2015, 20:24
Nun, zu mindesten muss ich meine politischen Überzeugungen nicht vor der Öffentlichkeit verstecken und in Grund und Boden muss ich mich auch nicht schämen, was man von jenen Gestalten nicht sagen kann, die einer Massenmörder-Ideologie folgen.
Wenn ich auch von so manchen einen kaputten Charakter hier diffamiert werde, so kann ich das nur als Auszeichnung betrachten, weil ich weiß, dass ich in der deutschen Gesellschaft lebe und etwas verändern kann, die dumpfen Neonazis mit ihren menschenverachtenden Vorstellungen werden jedoch niemals wieder hier in Deutschland etwas zu melden haben und dafür werde auch ich Sorge tragen.
einer Massenmörder-Ideologie folgen
Mit so einer Aussage kann ich dir nur zu äußerster Vorsicht raten! Denn wenn die Massenmörder mal ausfindig und namhaft gemacht werden, könntest DU mächtig auf deinen Poppoo fallen!
dass ich in der deutschen Gesellschaft lebe und etwas verändern kann
Das bedeutet im Klartext, daß DU für die derzeitigen Zustände in Deutschland (zumindest mit-)verantwortlich bist! Denn wenn du anderes wollen würdest, hättest du es ja "ändern können"?
DAS ist eine verdammt unvorsichtige Aussage deinerseits!
dafür werde auch ich Sorge tragen
Dann schickst also du die Gewalthaufen los und erteilst ihnen die Aufträge, die seit Jahren mit äußerster Brutalität gegen Menschen vorgehen?
Mein lieber Scholli, du machst aber ganz schön dicke Backen ... und ganz schön dicke Arme ...
Wenn dir diese Geständnisse nicht mal mächtig auf die Zehen fallen ... :sark:
Shahirrim
10.05.2015, 20:27
Der Kommentar ist leider blanker Unsinn.
Warum sollte es kein Internet geben? Das Internet wurde in den USA geprägt. Das gesamte IT-Zeitalter wird von den USA geprägt.
Und die BRDler waren geistig-moralisch noch nie so erbärmlich, wie heute.
Guck mal, im Kaiserreich (!) hatten wir Deutschen die besten Universitäten der Welt. Und heute haben die USA die besten Unis der Welt.
Von dort aus wird auch die IT geprägt.
Du bist hier jetzt doch schon seit über einem Jahr Mitglied, nicht? Da müssest du den Doc. doch inzwischen etwas kennen! :D
WotanLiebtEuch
10.05.2015, 20:27
Du irrst dich. Ich sehe nur keinen weiteren Grund, hierzuforum Dinge durchzukauen, die hier wie eine Endlosschleife die gleichen Antworten und die selben infantilen Videos zieren ... der 8.Mai 1945 ist für mich ein freudiges Ereignis und für dich ein Tag der Demütigung. Was man dazu sagen kann ist gesagt. Das ist alles ... ich bin keine Missionarin. Das patriotische Sendungsbewusstsein überlasse ich dir und deinen Kameraden.
Servus umananda
Missionare haben Visionen und wollen ihre Umwelt heilen, Lügner, Schmarotzer und Verräter haben das nicht, die sind nur darauj aus auf Kosten der Umwelt und der anderen sich zu bereichern.
Was ist jemand, der sich freut, daß sein Wirt beklaut, Vvergewaltigt und ermordet wird?
Stell dir mal vor die Nazis hätten gewonnen,Da gäbe es kein Iternet und rechtesgerichteten Deutschen ohne Naztum wehren hingerichtete worden.Zb Du!
Davon, dass ein Deutscher namens Konrad Zuse den ersten Computer baute, hast du aber vielleicht schon mal gehört, oder?
Weshalb hätten wir Deutschen dann nicht auch das Internet erfinden können, wenn man uns in Ruhe gelassen hätte?
Schlummifix
10.05.2015, 20:50
Du bist hier jetzt doch schon seit über einem Jahr Mitglied, nicht? Da müssest du den Doc. doch inzwischen etwas kennen! :D
Der Doc ist eigentlich ganz in Ordnung...aus meiner Sicht.
Deshalb sollte er nicht die Geschichte so hinbiegen, als ob es für Deutsche gut wäre, 2 Weltkriege zu verlieren.
Shahirrim
10.05.2015, 20:52
Der Doc ist eigentlich ganz in Ordnung...aus meiner Sicht.
Deshalb sollte er nicht die Geschichte so hinbiegen, als ob es für Deutsche gut wäre, 2 Weltkriege zu verlieren.
Der Doc. ist lustig und ich verstehe, warum man ihn mag. Ich gehör ja auch dazu.
Aber man sollte dennoch niemals ihm glauben. Lügen tut er nämlich genau so, wie der ehrbare jüdische Kaufmann! :D
Wurstsemmel
10.05.2015, 22:23
Hast du nicht geschrieben, das etwas immer noch nicht vorhanden sei?
Bist du jetzt so weit, dass du nicht mal mehr deine eigenen Texte kennst oder verstehst?
Ich stelle klar,aber bemängele nicht.
Denn das wuerde bedeuten,daß es mich stört,das immer noch nix vernünftiges zum Thema gesagt,bzw geschrieben wurde.
Zudem war es ironisch gemeint,was dir,wie immer,entgangen zu sein scheint:D
Schwabenpower
10.05.2015, 22:26
Davon, dass ein Deutscher namens Konrad Zuse den ersten Computer baute, hast du aber vielleicht schon mal gehört, oder?
Weshalb hätten wir Deutschen dann nicht auch das Internet erfinden können, wenn man uns in Ruhe gelassen hätte?
Haben sie im Grunde ja auch. Hier ein interessanter Artikel (http://www.heise.de/ct/artikel/Haett-ich-dich-heut-erwartet-287300.html) dazu:
Wenn man die Namen recherchiert, waren die Hauptentwickler mindestens deutschstämmig.
Was sind das überhaupt für Formulierungen in den Wahlantworten? Etwa "Das alte Deutschland mit seiner langen geschichtlichen Kontinuität ging an diesem Tage unter" - so gut wie alles, das im zwölfjährigen Reich geschah, stand im diametralen Gegensatz zu den historischen, politischen und kulturellen Linien, die unser Land seit den Karolingern bestimmten.
derRevisor
10.05.2015, 23:16
Am 8./9. Mai 1945 hat nicht Deutschland kapituliert sondern die deutsche Wehrmacht
Am 23. Mail wurde die deutsche Reichsregierung unter Dönitz in Flensburg festgenommen und interniert.
Das ist doch bedeutungsloses Gerede mit verengtem Blick auf technische Details, wo doch hier eher das Gesamtereignis im Fokus steht. An diesem Tag wurde allseits offenkundig, dass das mitteleuropäische Machtnetzwerk - und in Folge natürlich auch dessen kontrollierter Raum, Menschen sowie Ressourcen - nicht mehr als global autonome Entität mit eigenem fixen Kern existierte. Dieses Machtnetzwerk war zerrissen und dessen einzelne Unternetzwerke gerieten in die Gravitationsbereiche der siegreichen angloamerikanischen bzw. sowjetischen Machtnetzwerke, wurden angezogen und anschließend damit verbunden. Selbstredend besteht zwar immer noch ein (teil)-autonomes mitteleuropäisches ("deutschem") Machtnetzwerk weiter fort, aber es besitzt eben keinen eigenen fixen Kern mehr, da es nun als peripheres Unternetzwerk mit dem angloamerikanischen Machtnetzwerk verknüpft ist und um dessen fixen Kern kreist.
Wer das Kriegsende am 8.Mai 1945 nicht als Befreiung, sondern als Niederlage betrachtet, scheint wirklich nicht mehr alle Sinne beisammen zu haben. Er verhöhnt und verspottet 70 Jahre später über 120 Millionen Opfer.
Habe gerade was von 60 Mio gelesen. Aber über Zahlen diskutiere ich zu solchen Themen nicht, weiß schließlich, daß die je nach Bedarf rauf- und runtergerechnet werden.
Ich verhöhne nicht ein einziges Opfer, aber 1945 war für Deutschland eine Niederlage.
Niemand leugnet die Tatsache, dass dieser Tag 8.Mai 1945 nicht nur die Deutschen, sondern sehr viele Völker befreite ... Befreiung von einer barbarischen Diktatur, Befreiung vor Tod und Vernichtung.
Wenn das wirklich so war, dann nicht für lange.
Die Nachkriegszeit ist ein völlig anderes Thema.
Nein, und gerade mit dieser Zeit sollten wir uns beschäftigen.
Daß Ihr den WK2 und den Holocaust an den europäischen Juden
anders seht als viele Deutsche, ist verständlich.
Aber gerade deshalb habe ich eine Frage an Dich und dayan:
Bitte seht Euch diese Doku an.
Regen der Vernichtung: https://www.youtube.com/watch?v=e5HnBUR-VE4
Wie beim Auschwitz-Film muß man auch hier der grausamen Bilder wegen manchmal die Augen schließen. Aber wenn Ihr die Doku gesehen habt, hätte ich gern gewußt, ob der Holocaust für Euch wirklich das schlimmste Ereignis der letzten 100 Jahre ist oder ob Ihr nicht auch seht, daß auch ohne deutsche Nazis mindestens genau so brutale Verbrechen an Menschen verübt wurden und werden – und das von denen, die von Freiheit, Demokratie, Menschenrechten … schwafeln.
Wolf Fenrir
11.05.2015, 00:40
Nein, und gerade mit dieser Zeit sollten wir uns beschäftigen.
Daß Ihr den WK2 und den Holocaust an den europäischen Juden
anders seht als viele Deutsche, ist verständlich.
Aber gerade deshalb habe ich eine Frage an Dich und dayan:
Bitte seht Euch diese Doku an.
Regen der Vernichtung: https://www.youtube.com/watch?v=e5HnBUR-VE4
Wie beim Auschwitz-Film muß man auch hier der grausamen Bilder wegen manchmal die Augen schließen. Aber wenn Ihr die Doku gesehen habt, hätte ich gern gewußt, ob der Holocaust für Euch wirklich das schlimmste Ereignis der letzten 100 Jahre ist oder ob Ihr nicht auch seht, daß auch ohne deutsche Nazis mindestens genau so brutale Verbrechen an Menschen verübt wurden und werden – und das von denen, die von Freiheit, Demokratie, Menschenrechten … schwafeln.:dg::dg::dg::appl::appl::appl:
Für mich und die Mehrzahl der Menschen hat Hitler-Deutschland diesen Krieg begonnen. Aber auch das ist eine völlig irrelevante Tatsache. Am 8.Mai wird das Kriegsende gefeiert und keine Schuldzuweisung ...
Da irrst Du mal wieder. Sogar im Bundestag (Lammert) wurde dazu wieder gelogen.
Begonnen – ja. Aber nicht zum Weltkrieg gemacht.
Zur angeblichen Alleinschuld Deutschland habe ich hier schon oft geschrieben.
Kurzfassung:
http://www.politikforen.net/showthread.php?162498-Tag-der-Befreiung-Tag-der-Niederlage-!-Ein-PC-Begriff-setzt-sich-durch-!&p=7885105#post7885105
#254
Nein, und gerade mit dieser Zeit sollten wir uns beschäftigen.
Daß Ihr den WK2 und den Holocaust an den europäischen Juden
anders seht als viele Deutsche, ist verständlich.
Aber gerade deshalb habe ich eine Frage an Dich und dayan:
Bitte seht Euch diese Doku an.
Regen der Vernichtung: https://www.youtube.com/watch?v=e5HnBUR-VE4
Wie beim Auschwitz-Film muß man auch hier der grausamen Bilder wegen manchmal die Augen schließen. Aber wenn Ihr die Doku gesehen habt, hätte ich gern gewußt, ob der Holocaust für Euch wirklich das schlimmste Ereignis der letzten 100 Jahre ist oder ob Ihr nicht auch seht, daß auch ohne deutsche Nazis mindestens genau so brutale Verbrechen an Menschen verübt wurden und werden – und das von denen, die von Freiheit, Demokratie, Menschenrechten … schwafeln.
Interessant. Das Video sagt die US Regierung sei wegen ihres damaligen Einsatzes von Agent Orange juristisch nicht verklagbar. Verklagbar,
ohne Verjährung, ist also nur eine deutsche Regierung...?
herberger
11.05.2015, 07:06
Was hat den Krieg alles unnötig verlängert,Da wäre
1.Der Bombenkrieg über Deutschland
2.Die Forderung nach einer bedingungslosen Kapitulation
3.die Bestialität der Sowjets
Das alles nahmen die Deutschen als die totale Vernichtung Deutschlands und des deutschen deutschen Volkes wahr.
Warum hatten die Sowjets 11 Millionen gefallene Soldaten,neben der Unfähigkeit der sowj.Militärführung,nahmen die deutschen Soldaten die Sowjets als unkultiviert und bestialisch wahr, gegen die man grundsätzlich bis zum letzten kämpfte.
Der Kaufman und der Morgenthauplan war bereits während des Krieges den Deutschen bekannt.
Es gibt eine Aussage,es starben von 1944 bis 1946 mehr Menschen als die Jahre zu vor.In fast allen Ländern die von den Deutschen besetzt waren gab es bis 1946 die reinste Anachie mit Mord und Totschlag.In der Sowjetunion ging der Partisanenkrieg bis um 1950,die Kollaborateure der Deutschen führten einen Partisanenkrieg gegen die Sowjets.
In Frankreich schätzt man das es von 1944 bis 1948 60tausend Tote gab,diese Zahlen glaube ich mal gehört zu haben aber bin mir jetzt nicht ganz sicher.Alle diese Menschen in Europa waren Opfer der totalen Kriegshetze der Siegermächte.Ein Kapitel was man ganz vornehm ignoriert.In Frankreich wurde der "D-Day" erst um 1980 zu einer offiziellen nationalen Feier.
Nicht ein Deutscher hat speziell für Hitler gekämpft.
pixelschubser
11.05.2015, 07:20
Was hat den Krieg alles unnötig verlängert,Da wäre
1.Der Bombenkrieg über Deutschland
2.Die Forderung nach einer bedingungslosen Kapitulation
3.die Bestialität der Sowjets
Das alles nahmen die Deutschen als die totale Vernichtung Deutschlands und des deutschen deutschen Volkes wahr.
Warum hatten die Sowjets 11 Millionen gefallene Soldaten,neben der Unfähigkeit der sowj.Militärführung,nahmen die deutschen Soldaten die Sowjets als unkultiviert und bestialisch wahr, gegen die man grundsätzlich bis zum letzten kämpfte.
Die Kasachen und Mongolen benahmen sich ja auch so. Während die europäischen Russen seinerzeit eher noch höflich "zum Tanze baten", rammelte die andere Spezies ihre Opfer gnadenlos in den Tod.
Meine Grossmutter berichtete, dass das Schlachten erst losging, nachdem die Offiziere sich verlustiert hatten und die schlitzäugigen Rotarmisten auf die Bevölkerung losgelassen wurden. Die machten weder vor Kindern noch Greisinnen halt und hin und wieder nagelten sie auch mal ne Frau an ein Scheunentor.
Hinzu kam noch, dass in ihrem Dorf die gesamte männliche Einwohnerschaft rigoros umgebracht wurde. Selbst kleine Jungs! Viele Mütter zogen ihren kleinen Söhnen Mädchensachen an, um sie so zu schützen. Es gibt ein Foto von meinem Onkel, der 1945 knapp 3 Jahre alt war, im Kleidchen und mit Schleife im Haar.
herberger
11.05.2015, 07:46
Wäre es nur um Hitler gegangen den hätten die Sieger so ab 1943 bekommen können ohne grosse Probleme.
Der Doc. ist lustig und ich verstehe, warum man ihn mag. Ich gehör ja auch dazu.
Aber man sollte dennoch niemals ihm glauben. Lügen tut er nämlich genau so, wie der ehrbare jüdische Kaufmann! :DDas denkt ihr nur weil ihr eueren eigenen "Wahrheit" habt
moishe c
11.05.2015, 13:11
Das denkt ihr nur weil ihr eueren eigenen "Wahrheit" habt
Tja lieber Tommy,
und jetzt gib mir mal eine vernünftige Erklärung, weshalb deine "Wahrheit" wahrer sein soll, als meine!
Tja lieber Tommy,
und jetzt gib mir mal eine vernünftige Erklärung, weshalb deine "Wahrheit" wahrer sein soll, als meine!Ich halte mich an Fakten8Zeitzeugen,Meine Grosseltern sind Augenzeugen)Ihr arbeitet mit Wunschdenken,Verschwörungstheorien usw..Aber genug davon1Gruss.
moishe c
11.05.2015, 14:42
Ich halte mich an Fakten8Zeitzeugen,Meine Grosseltern sind Augenzeugen)Ihr arbeitet mit Wunschdenken,Verschwörungstheorien usw..Aber genug davon1Gruss.
Lieber Tommy,
damit kann ich natürlich auch aufwarten! Mit Zeitzeugen und so. Daneben kann ich mich sogar auf Naturwissenschaften und Logik berufen.
Sowie auf einige Fakten, die von den "Herrschenden" gerne unter den Teppich gekehrt werden - aber ich habe sie trotzdem gefunden!
Und als ich den Teppich anlupfte und einen Blick darunter warf, war mir klar, warum da so eifrig unter den Teppich gekehrt worden war!
Das ist also kein Grund, weshalb meine Sicht der Dinge auf Platz 2 abrutschen sollte!
Lieber Tommy,
damit kann ich natürlich auch aufwarten! Mit Zeitzeugen und so. Daneben kann ich mich sogar auf Naturwissenschaften und Logik berufen.
Sowie auf einige Fakten, die von den "Herrschenden" gerne unter den Teppich gekehrt werden - aber ich habe sie trotzdem gefunden!
Das ist also kein Grund, weshalb meine Sicht der Dinge auf Platz 2 abrutschen sollte!Ich habe viele Verwandten in Kzs verloren.Ravebsbrück Mauthausen usw..Aber ich steige aus diesem Thema aus weil bei solchen Diskussionen fliege ich entweder aus dem Strang oder werde gesperrt.Ich kümmer e mich lieber um Zeitgeschehen1
moishe c
11.05.2015, 14:49
Ich habe viele Verwandten in Kzs verloren.Ravebsbrück Mauthausen usw..Aber ich steige aus diesem Thema aus weil bei solchen Diskussionen fliege ich entweder aus dem Strang oder werde gesperrt.Ich kümmer e mich lieber um Zeitgeschehen1
Ich wünsche dir noch einen angenehmen Tag!
Wir hier haben jetzt auch Mittelmeerwetter ... :)
Mit so einer Aussage kann ich dir nur zu äußerster Vorsicht raten! Denn wenn die Massenmörder mal ausfindig und namhaft gemacht werden, könntest DU mächtig auf deinen Poppoo fallen!
Das bedeutet im Klartext, daß DU für die derzeitigen Zustände in Deutschland (zumindest mit-)verantwortlich bist! Denn wenn du anderes wollen würdest, hättest du es ja "ändern können"?
DAS ist eine verdammt unvorsichtige Aussage deinerseits!
Dann schickst also du die Gewalthaufen los und erteilst ihnen die Aufträge, die seit Jahren mit äußerster Brutalität gegen Menschen vorgehen?
Mein lieber Scholli, du machst aber ganz schön dicke Backen ... und ganz schön dicke Arme ...
Wenn dir diese Geständnisse nicht mal mächtig auf die Zehen fallen ... :sark:
Setz deine plumpen Gewaltphantasien nicht bei anderen Bürgern voraus. Das Gewaltmonopol in dieser deutschen Gesellschaft hat immer noch der Staat und das sollte auch so bleiben.
Aber deine Reaktion zeigt mal wieder, wie wichtig es ist, sich für die Demokratie in diesem Land einzusetzen und die Extremisten von links oder rechts Einhalt zu gebieten, so das diese Feinde der Freiheit keine Chance haben.
Und um das Ziel zu erreichen bedarf es keiner Gewehre, Knüppel oder Fäuste, es reicht vollkommen aus, der jungen Bevölkerung in diesem Staat die Verlogenheit der nationalsozialistischen Weltanschauung dazulegen. Meine Erfahrung zeigt, das sobald man jungen Menschen die perfide Idee des Massenmordes, die sich hinter der nationalsozialistischen Weltanschauung verbirgt, zeigt, dass dann 95 Prozent dieser Menschen diese Ideologie nicht mehr folgen werden. Und sehen wir uns die Daten an, dann stellen wir fest, dass in den letzten Jahren der Anteil an Neonazis systematisch zurückgegangen ist, eine qualitative Größe an Führungspersonen gibt es dort nicht mehr und die Reste, die sich dort häufig als Reserveführer anbieten, haben schon Schwierigkeiten sich mit einem Stadtplan auseinanderzusetzen. Also große Landkarten und strategisches Denken ist da nicht mehr drin. Aus und vorbei! Das was sich heutzutage da noch tummelt, sind die Vergessenen, die Loser oder der zähflüssige Bodensatz, der sich aus seinem destruktiven Dasein nicht erheben kann. Diese paar Neonazis, die in einem Loch hocken, sind für unseren Staat keine Gefahr mehr, weil die Sicherheitsbehörden diese Strolche fest im Griff hat.
moishe c
11.05.2015, 20:24
Setz deine plumpen Gewaltphantasien nicht bei anderen Bürgern voraus. Das Gewaltmonopol in dieser deutschen Gesellschaft hat immer noch der Staat und das sollte auch so bleiben.
Aber deine Reaktion zeigt mal wieder, wie wichtig es ist, sich für die Demokratie in diesem Land einzusetzen und die Extremisten von links oder rechts Einhalt zu gebieten, so das diese Feinde der Freiheit keine Chance haben.
Und um das Ziel zu erreichen bedarf es keiner Gewehre, Knüppel oder Fäuste, es reicht vollkommen aus, der jungen Bevölkerung in diesem Staat die Verlogenheit der nationalsozialistischen Weltanschauung dazulegen. Meine Erfahrung zeigt, das sobald man jungen Menschen die perfide Idee des Massenmordes, die sich hinter der nationalsozialistischen Weltanschauung verbirgt, zeigt, dass dann 95 Prozent dieser Menschen diese Ideologie nicht mehr folgen werden. Und sehen wir uns die Daten an, dann stellen wir fest, dass in den letzten Jahren der Anteil an Neonazis systematisch zurückgegangen ist, eine qualitative Größe an Führungspersonen gibt es dort nicht mehr und die Reste, die sich dort häufig als Reserveführer anbieten, haben schon Schwierigkeiten sich mit einem Stadtplan auseinanderzusetzen. Also große Landkarten und strategisches Denken ist da nicht mehr drin. Aus und vorbei! Das was sich heutzutage da noch tummelt, sind die Vergessenen, die Loser oder der zähflüssige Bodensatz, der sich aus seinem destruktiven Dasein nicht erheben kann. Diese paar Neonazis, die in einem Loch hocken, sind für unseren Staat keine Gefahr mehr, weil die Sicherheitsbehörden diese Strolche fest im Griff hat.
Was laberst du mir hier ein Ohr mit deinen "Neonazis"?
Und die "Antifa"-Banden sind also eine "Phantasie"?
Wenn Lügner an ihren (dumm-frechen) Lügen ersticken müßten, würdest du jetzt röchelnd vor deinem Rechner liegen!
Wenn du dich als Kolaborateurs-Schisser gut fühlst, bitteschön ...
Aber denk einfach dran, daß auch du auf dem Wägelchen sitzt, das gerade von solchen Einzellern wie dir an die Wand gefahren wird!
Ergänzung:
Von wegen
haben schon Schwierigkeiten sich mit einem Stadtplan auseinanderzusetzen. Also große Landkarten und strategisches Denken ist da nicht mehr drin. Aus und vorbei
Für dich reicht Zewa wisch und weg ... :fizeig:
... da braucht man doch keine "großen Landkarten" ... :haha:
Ergänzung:
Von wegen
Für dich reicht Zewa wisch und weg ... :fizeig:
... da braucht man doch keine "großen Landkarten" ... :haha:
Hatten wir nicht gerade festgestellt (in einem anderen Strang oder hier?) das die Amis sich immer verirren und nicht in der Lage sind Karten zu lesen? Die Amis sind also dumpfe Neonazis? Ich dachte das wären die Befreier die die Demokratie brachten und die Deutschen vom Leben erlösten...
ragnaroek
11.05.2015, 20:57
.....PS: Ich durfte noch in der Schule lernen, daß D. 1939 so hoch verschuldet war, daß ein Krieg unvermeidlich und die einzige Lösung für die damalige Führung war. Heute weiß ich, daß dieses „Modell“ keine Schule machen durfte, denn es hätte die völlige Entmachtung der internationalen Banker bedeutet, wenn andere Völker ebenfalls vom betrügerischem „Kreditsystem“ abgerückt worden wären.
"Das unverzeihliche Verbrechen Deutschlands vor dem Zweiten Weltkrieg war der Versuch, seine Wirtschaftskraft aus dem Welthandelssystem herauszulösen und ein eigenes Austauschsystem zu schaffen, bei dem die Weltfinanz nicht mehr mitverdienen konnte."
Quelle:
Churchill zu Lord Robert Boothby, zit. in: Sidney Rogerson, Propaganda in the Next War, Vorwort zur 2. Auflage 2001, ursprünglich 1938 erschienen.
Winston Churchill, Der Zweite Weltkrieg, Scherz, München 1960.
Winston Churchill in seinen „Erinnerungen".
Tja, Was muss man dazu noch schreiben...
Rumpelstilz
11.05.2015, 21:04
Interessant. Das Video sagt die US Regierung sei wegen ihres damaligen Einsatzes von Agent Orange juristisch nicht verklagbar. Verklagbar,
ohne Verjährung, ist also nur eine deutsche Regierung...?
Israel ist da auch weitaus flexibler als die BRD, Siehe "Salomon Morel" in der deutschen Wikipedia: http://de.wikipedia.org/wiki/Salomon_Morel
[...]
Er war verantwortlich für die Ermordung von mehr als 1.500 gefangenen deutschen Zivilisten, die zur Zeit der Vertreibung der deutschen Bevölkerung zunächst noch in ihren oberschlesischen Wohnorten verblieben waren, aber auch für Morde an polnischer Zivilbevölkerung.
Als man auf ihn aufmerksam geworden war, floh Morel 1992 nach Israel. Er wurde von der polnischen Regierung wegen Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit gesucht. Polen forderte 1998 und 2005 seine Auslieferung, die jedoch von Israel mit der Begründung verweigert wurde, die Verbrechen seien verjährt und Morel bereits alt und krank. Ab 1996 lief gegen ihn ein Strafprozess in Polen.
Israel ist da auch weitaus flexibler als die BRD, Siehe "Salomon Morel" in der deutschen Wikipedia: http://de.wikipedia.org/wiki/Salomon_Morel
[...]
Er war verantwortlich für die Ermordung von mehr als 1.500 gefangenen deutschen Zivilisten, die zur Zeit der Vertreibung der deutschen Bevölkerung zunächst noch in ihren oberschlesischen Wohnorten verblieben waren, aber auch für Morde an polnischer Zivilbevölkerung.
Als man auf ihn aufmerksam geworden war, floh Morel 1992 nach Israel. Er wurde von der polnischen Regierung wegen Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit gesucht. Polen forderte 1998 und 2005 seine Auslieferung, die jedoch von Israel mit der Begründung verweigert wurde, die Verbrechen seien verjährt und Morel bereits alt und krank. Ab 1996 lief gegen ihn ein Strafprozess in Polen.
aus Wiki:
Salomon (auch Solomon oder Schlomo) Morel (* 15. November 1919 in Garbów, Powiat Lubelski; † 14. Februar 2007 in Tel-Aviv) war ein polnischer Jude und Kriegsverbrecher, dessen ganze Familie dem Holocaust zum Opfer gefallen war.
Na dann berechtigt ihn das doch geradezu Deutsche zu ermorden, da ist er ja sozusagen ein jüdischer Volksheld....
Israel ist da auch weitaus flexibler als die BRD, Siehe "Salomon Morel" in der deutschen Wikipedia: http://de.wikipedia.org/wiki/Salomon_Morel
[...]
Er war verantwortlich für die Ermordung von mehr als 1.500 gefangenen deutschen Zivilisten, die zur Zeit der Vertreibung der deutschen Bevölkerung zunächst noch in ihren oberschlesischen Wohnorten verblieben waren, aber auch für Morde an polnischer Zivilbevölkerung.
Als man auf ihn aufmerksam geworden war, floh Morel 1992 nach Israel. Er wurde von der polnischen Regierung wegen Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit gesucht. Polen forderte 1998 und 2005 seine Auslieferung, die jedoch von Israel mit der Begründung verweigert wurde, die Verbrechen seien verjährt und Morel bereits alt und krank. Ab 1996 lief gegen ihn ein Strafprozess in Polen.
Morel ist da ein Rezipient des Verdienstkreuzes in Gold (PL), Medaille Polonia Restituta, und Israel's Medal Righteous among the Nations usw.
Das polnische Wiki zeigt zwar seine bösartig und dunkel aussehenende Visage, spricht ihm aber nur einzelne Morde zu. Der Rest sei an
Typhus- und Diphteriesepidemien, verursacht durch von ihm verschuldete mangelnde Hygiene im Lager, gestorben. Unter den Opfern seien
polnische Schlesier, Belgier, Franzosen, Briten, Zentralpolen und einige Reichsangehörige gewesen.
Ich nehme mal an die polnischen Behörden hatten zuvor diesen Patrioten vor den "Ermittlungen" gewarnt, dass er nun doch besser nach Israel
übersiedle.
Interessant. Das Video sagt die US Regierung sei wegen ihres damaligen Einsatzes von Agent Orange juristisch nicht verklagbar. Verklagbar,
ohne Verjährung, ist also nur eine deutsche Regierung...?
Nein, nein – andere auch. Milosevic z.B.
Natürlich sin des immer nur die Verbrecher, die der westlichen Wertegemeinschaft nicht angehören. Andere sind mir nicht bekannt.
Musterdemokraten gehören sowieso nicht vor so ein Gericht:
SPIEGEL online 12.6.02
INTERNATIONALES STRAFGERICHT
US-Kongress droht Niederlanden mit Invasion
Von , Washington
Parlament und Regierung in den Niederlanden sind empört: Beide Häuser des US-Kongresses haben einem Gesetz zugestimmt, das, falls amerikanische Bürger vor dem Internationalen Strafgerichtshof in Den Haag angeklagt werden, sogar die Invasion im Nato-Partnerland vorsieht.
…
Anfang der Woche ist den niederländischen Politikern das Scherzen über das Gesetz jedoch endgültig vergangen. Denn nicht nur die Abgeordneten des amerikanischen Repräsentantenhauses haben ihn angenommen. Seit Donnerstagabend ist eine abgeänderte Version des "Gesetzes zum Schutz amerikanischer Soldaten" auch vom Senat verabschiedet worden - der ersten Kammer des US-Kongresses, die für die Ratifizierung internationaler Abkommen zuständig ist. Nun müssen sich die beiden Kammern nur noch über abweichende Details einig werden, um aus den beiden Entwürfen ein gültiges Gesetz zu machen.
…
"Dieses Schurkengericht nicht unterstützen"
…
So entspricht die Drohung gegen die Niederlande durchaus der laufenden Abkehr der US-Regierung vom Völkerrecht und den Grundprinzipien des Rechtsstaats. Auch bei der Internierung von Terrorverdächtigen ohne Verfahren und der Aburteilung durch Militärgerichte gelten Grundrechte in der amerikanischen Politik nicht mehr viel. Im Umgang mit Partnerstaaten, selbst aus der Nato, werden Verträge zu unverbindlichen Vereinbarungen.
…
Wer ein Verbrecher ist, will die US-Regierung allein bestimmen
…
Die widersprüchliche US-Außenpolitik könnte vor dem Gericht offenbar werden.
…
Das hält selbst Republikaner-Sprecher Munson für abwegig: "Ich kann mir nicht vorstellen, wer den Präsidenten festnehmen könnte", räumt er ein. Aber auch jeder beliebige Gefreite, der Missionen für sein Land austrage, müsse "sicher vor diesem Gericht sein, dessen Regeln nicht zum US-Gesetz gehören."
Auch diese demonstrative Sorge erscheint jedoch nur vorgeschoben. Konflikte zwischen dem Internationalen Strafgericht und US-Regierungen werden sich vermutlich viel mehr an den vielen zweifelhaften Verbündeten der USA entzünden.
…
Mit einer amerikanischen Invasion gegen Holland sei nicht wirklich zu rechnen, beschwichtigen nun die Hardliner. …
"Das unverzeihliche Verbrechen Deutschlands vor dem Zweiten Weltkrieg war der Versuch, seine Wirtschaftskraft aus dem Welthandelssystem herauszulösen und ein eigenes Austauschsystem zu schaffen, bei dem die Weltfinanz nicht mehr mitverdienen konnte."
Quelle:
Churchill zu Lord Robert Boothby, zit. in: Sidney Rogerson, Propaganda in the Next War, Vorwort zur 2. Auflage 2001, ursprünglich 1938 erschienen.
Winston Churchill, Der Zweite Weltkrieg, Scherz, München 1960.
Winston Churchill in seinen „Erinnerungen".
Tja, Was muss man dazu noch schreiben...
Daß Churchill später dann doch der Meinung war: “Wir haben das falsche Schwein geschlachtet.”
ragnaroek
12.05.2015, 01:05
Daß Churchill später dann doch der Meinung war: “Wir haben das falsche Schwein geschlachtet.” Quelle?
Nein, nein – andere auch. Milosevic z.B.
Natürlich sin des immer nur die Verbrecher, die der westlichen Wertegemeinschaft nicht angehören. Andere sind mir nicht bekannt.
Musterdemokraten gehören sowieso nicht vor so ein Gericht:
SPIEGEL online 12.6.02
Might is right, scheint die These in Washington sein. Welche Werte vertritt die westliche Gemeinschaft denn überhaupt?
Ich habe mir öfter Gedanken darüber gemacht, konnte aber keine Schlüsse dazu ziehen. Vllt. bin ich da ein einfätliger Dackel,
ehrlich gesinnt, der davon ausgeht dass seine Mitmenschen gleichermassen fühlen, wer weiss?
Leseratte
12.05.2015, 08:30
Hier wird es erwähnt.
Auch über Churchills Einschätzung seiner Mit-Alliierten finden sich in den Dokumenten neue Einzelheiten: Der Premier hat in Kriegszeiten den Sowjetherrscher Josef Stalin als "scharfsichtig" eingeschätzt, während ihm der französische General und spätere Staatschef Charles de Gaulle zu selbstbewusst vorkam. Nach einem Treffen mit Stalin in Moskau, sprach Churchill im britischen Kabinett im August 1942 von einem "großen Mann", der mit "großer Weitsicht" seine Entscheidungen treffe. Nach dem Krieg freilich änderte Churchill seine Meinung bekanntlich. "Wir haben das falsche Schwein geschlachtet", lautet eines der bekanntesten Churchill-Zitate in Bezug auf Hitler und Stalin.
http://www.handelsblatt.com/panorama/aus-aller-welt/grossbritannien-dokumente-enthuellen-geheime-churchill-plaene/2594776.html
Shahirrim
12.05.2015, 15:39
Ich stelle klar,aber bemängele nicht.
...
Klar, denn dann könnte man ja noch stärker von dir einfordern, einen besseren Text zu schreiben.
Schwache Leistung.
Shahirrim
12.05.2015, 15:49
Das denkt ihr nur weil ihr eueren eigenen "Wahrheit" habt
Ach komm, Doc.
Du musst mir doch nichts vormachen. Du verschweigst gerne antideutsche Haltungen in Israel, weil du ein gutes Verhältnis willst. Da spielt die Wahrheit bei dir keine Rolle! :D
"Das unverzeihliche Verbrechen Deutschlands vor dem Zweiten Weltkrieg war der Versuch, seine Wirtschaftskraft aus dem Welthandelssystem herauszulösen und ein eigenes Austauschsystem zu schaffen, bei dem die Weltfinanz nicht mehr mitverdienen konnte."
Quelle:
Churchill zu Lord Robert Boothby, zit. in: Sidney Rogerson, Propaganda in the Next War, Vorwort zur 2. Auflage 2001, ursprünglich 1938 erschienen.
Winston Churchill, Der Zweite Weltkrieg, Scherz, München 1960.
Winston Churchill in seinen „Erinnerungen".
Tja, Was muss man dazu noch schreiben...
"Der Krieg ging nicht allein um die Beseitigung des Faschismus, sondern um die Erringung der Absatzmärkte.
Wir hätten, wenn wir gewollt hätten, ohne einen Schuss zu tun,
verhindern können, dass der Krieg ausbrach, aber wir wollten nicht".
(Churchill zu Truman, Fulton, USA, März 1946)
(vgl. Leher, L., "Das Tribunal", München, 1965, S. 159)
Dann schreib mal was dazu!
Shahirrim
12.05.2015, 16:09
...
Na dann berechtigt ihn das doch geradezu Deutsche zu ermorden, da ist er ja sozusagen ein jüdischer Volksheld....
Es scheint aber selbst für viele Zionversteher bei ihm vorgeschoben zu sein, denn laut anderen Webseiten hat er seine Familie denunziert, um seinen Hals zu retten.
ragnaroek
12.05.2015, 16:44
Dann schreib mal was dazu! Weshalb ich denn? Du weißt es doch sicher auch :ätsch:
Wurstsemmel
12.05.2015, 16:55
Klar, denn dann könnte man ja noch stärker von dir einfordern, einen besseren Text zu schreiben.
Schwache Leistung.
Mir scheint das du mit den aktuellen Texten schon überfordert bist.
Shahirrim
12.05.2015, 16:57
Mir scheint das du mit den aktuellen Texten schon überfordert bist.
Nö, ansonsten hattest du ja schon 2 mal die Gelegenheit, es besser zu machen.
Meinetwegen auch ironisch.
Aber da kam (und ich glaube, da kommt auch) nichts!
Einfach nur einen Satz hinzupfeffern ist schwach.
Was mir hier auffällt anscheinend kennt keiner der Kommentatoren das Buch "Gruesome Harvest" von Ralph Keeling erschienen 1947, sogar hier im Internet abrufbar. Da ist das weitere Vorgehen gegenüber Deutschland genau vorgegeben. Wurde brav abgearbeitet, nur mußte man dann 1947 aufhören weil die Deutschen drohten zu Stalin überzulaufen.
Im Krieg nicht, aber nach dem Krieg.
Was auch bemerkenswert ist, es sind mehr Deutsche in den ersten 4 Jahren nach dem Krieg gestorben als im Krieg.
Der Vergleich von GB und USA ging mir auch schon durch den Kopf. Hoffentlich erweisen sich Chinesen und Inder als moralisch besser.
Positiv denken! Die Deutschen haben sich genauso wie die Japaner
von der Niederlage gut erholt. Ausserdem ist der Krieg noch nicht
beendet. Deutschland kann gemeinsam mit den anderen Europaern
genau wie die Japaner die halbaffigen US Cowboys auf den Ebenen
der Finanzen und Wirtschaft eiskalt und hart in den Hintern ficken!
Wir Europaer werden gewinnen und nachdem wir mit den USA
fertig sind wird das US Imperium in der globalen Bedeutungslosigkeit
versinken genau wie es mit dem Imperium der Briten geschehen ist.
Sagen wir einfach so, sie waren nützliche Idioten für die geldgeile Wallstreet und City of London.
Trauer über Tote ist ja schön und gut. Nur über Leute zu trauern, die nie existiert haben (in diesem Falle nahezu 7 Mio. "Menschen") ist einfach völlig Banane. Des Weiteren liest sich der Eröffnungspost wie das Parteiprogramm der NPD. Pures Nazigedöns vom herrlichen Doitschen und dem pöhsen Alliierten. Natürlich richteten sich die britischen und amerikanischen Bomben gegen das deutsche Volk. Gegen wen denn sonst ?
Die Nazis haben sich schlicht verschätzt was die Stärke der Russen anging. Vor Wintereinbruch wollte man Moskau eingenommen haben. Das die Russen in Rekordzeit nahezu ihre gesamte Militärproduktion in den Osten verlagern konnten wurde nicht kalkuliert - und deshalb wurde der WW II verloren.
Unsere Großväter (und Großmütter) haben das geerntet was sie gesät haben. Die Alphabetisierungsrate der vor 1895 geborenen Deutschen lag bei ca. 60 %. Tja, wenn man nicht lesen kann, dann sollte man auch nicht wählen gehen.
Der Vergleich von GB und USA ging mir auch schon durch den Kopf. Hoffentlich erweisen sich Chinesen und Inder als moralisch besser.
Das Volk und die Regierungen in China und Indien werden ein Nationbuilding
in Europa nicht behindern sondern sogar foerdern weil das Stabilitaet fuer die
gesamte Weltwirtschaft und Weltsicherheitslage bringt.
Selbst das Volk in den USA wird dem Volk in Europa einschliesslich der Russen
ein gesamteuropaeisches Nationbuilding zugestehen, weil das Volk in den USA
das selbst fuer sich in Anspruch genommen hat. Das einzige Problem der USA
sind die US Regierung und die Machthaber im Hintergrund die von Diktatoren
bzw. Finanz- und Wirtschaftsfaschisten gesteuert werden.
Die Regierungen der EU und NATO Laender sind Vasallen und Guenstlinge der
Machthaber in den USA. Es bleibt daher nur ein Weg! In den USA und westlichen
Laendern der EU sowie NATO Staaten muss ein kompletter Regierungs- und
Systemwechsel erfolgen. Wahrscheinlich wird das nur durch Militaerputsch mit Unterstuetzung durch die Polizeikraefte und Koordinationen bzw. Einbindung der Regierungen Russlands, Chinas und Indiens als Militaerberater moeglich sein!
Man muss es machen! Ausserdem ist wahrscheinlich das es keinen Widerstand
gibt der unueberwindbar ist, weil die meisten der US Vasallen sich ohnehin auf
die Seiten der Sieger schlagen werden, weil sie nichts anderes gelernt haben!
Sobald die Vormachtstellung der USA in Deutschland gebrochen wurde und die
US Militaerbasen ausgeschaltet sind fallen alle anderen NATO Staaten der
Reihe nach um wie beim Domino Day!
Ach komm, Doc.
Du musst mir doch nichts vormachen. Du verschweigst gerne antideutsche Haltungen in Israel, weil du ein gutes Verhältnis willst. Da spielt die Wahrheit bei dir keine Rolle! :DDu glaubst etwas was es nicht gibt.Was jheisst Antideutsch?Antinazismus?Dann hast du Recht.Wenn du meinst Deutschland und dessen Kultur und Landschaft und die meisten Menschen so hast du total unrecht!Wie zum Teufel konnte ich eine deutsche Dame heiraten wenn wir doch so antideutsch sind?Und ich bin nicht der einziger.Mein Grossvater war Deutschnational.Aber sicher kein dummer Nazi!.Die Welt ist eben nicht so wie du es dir gerne zu recht dichtest.Gruss.
Shahirrim
12.05.2015, 17:35
Du glaubst etwas was es nicht gibt.Was jheisst Antideutsch?Antinazismus?Dann hast du Recht.Wenn du meinst Deutschland und dessen Kultur und Landschaft und die meisten Menschen so hast du total unrecht!Wie zum Teufel konnte ich eine deutsche Dame heiraten wenn wir doch so antideutsch sind?Und ich bin nicht der einziger.Mein Grossvater war Deutschnational.Aber sicher kein dummer Nazi!.Die Welt ist eben nicht so wie du es dir gerne zu recht dichtest.Gruss.
Aber es gibt antideutsche Juden bei euch. Ich weiß, das ist dir unangenehm und ich verstehe ja auch, warum du lügst. Wahr wird es dadurch dennoch nicht!
Aber es gibt antideutsche Juden bei euch. Ich weiß, das ist dir unangenehm und ich verstehe ja auch, warum du lügst. Wahr wird es dadurch dennoch nicht!Es ginbt antdeutschen Juden und es gibt antsemitischen Deutschen.Na und?Lass dies Blödsinn mit der Lügerei den ich habe es nicht nötig nicht die Wahrheit zu sagen.ich muss vor Niemandem Angst haben!
Es ginbt antdeutschen Juden und es gibt antsemitischen Deutschen.Na und?Lass dies Blödsinn mit der Lügerei den ich habe es nicht nötig nicht die Wahrheit zu sagen.ich muss vor Niemandem Angst haben!Ich wette mit dir,das es mehr Deutschen Juden Hassern gibt als Umgekehrt!
Shahirrim
12.05.2015, 17:42
Ich wette mit dir,das es mehr Deutschen Juden Hassern gibt als Umgekehrt!
Bei 80 Millionen gegen 8 Millionen ist das keine Kunst!
cornjung
12.05.2015, 17:43
Wie zum Teufel konnte ich eine deutsche Dame heiraten wenn wir doch so antideutsch sind ?
Ist sie vielleicht Masochistin, und mag es, ständig an unsere dunkelste Vergangenheit erinnert zu werden ? Oder hat sie ein schlechtes Gewissen ?
Bei 80 Millionen gegen 8 Millionen ist das keine Kunst!Sei ehrlich.Du kennst persönlich kein einzigen Juden.Noch nie hattest du mit einem Juden zu tun.Moslems siehst du täglich.In letzter Zeit zwar etwas weniger aber du hast gegen Juden gehetzt die du nicht kennst!Noch nie hat eine Jude dir was getan noch nie hat eine Jude dich verletzt oder beleidigt!Und du warst ein Antisemit!Kein Problem.Das sind erlernten Reflexen!Moslems bedrohen dich täglich köroerlich und psychisch.Du hast Angst,das du wegen ein Parkplatz oder wegen eine bagatel Problem mit denen in Konflickt kommst!
Ist sie vielleicht Masochistin, und mag es, ständig an unsere dunkelste Vergangenheit erinnert zu werden ? Oder hat sie ein schlechtes Gewissen ?Nein!Sie hat mich geheiratet weil sie mich liebte.Als Junge Kerl war ich sicher eine Wucht im Bett.Reicht das?
Shahirrim
12.05.2015, 17:48
Sei ehrlich.Du kennst persönlich kein einzigen Juden....
Ich habe mich gerade am 3. Mai mit Makkabäus getroffen. Wenn ich an Himmelfahrt nichts vorgehabt hätte, wäre er am 14. Mai schon wieder bei mir gewesen!
Shahirrim
12.05.2015, 17:51
...!Moslems bedrohen dich täglich köroerlich und psychisch.Du hast Angst,das du wegen ein Parkplatz oder wegen eine bagatel Problem mit denen in Konflickt kommst!
Also mich hat noch nie ein Moslem bedroht. Aber ich sehe dennoch, dass sie Stress machen und sage nicht, dass alle Friedensengel sind.
Genau so mit den Zionisten, die sind nicht alle so, wie du sie darstellst.
Wurstsemmel
12.05.2015, 17:55
Nö, ansonsten hattest du ja schon 2 mal die Gelegenheit, es besser zu machen.
Meinetwegen auch ironisch.
Aber da kam (und ich glaube, da kommt auch) nichts!
Einfach nur einen Satz hinzupfeffern ist schwach.
Mit dieser Schwäche muss,kann,will und werde ich leben.
Zumal ich mir bewusst bin,niemals in der Lage zu sein, auch nur einen annähernd guten Text zu schreiben,wie den Eingangspost dieses Stranges.:D
Wurstsemmel
12.05.2015, 17:56
Nein!Sie hat mich geheiratet weil sie mich liebte.Als Junge Kerl war ich sicher eine Wucht im Bett.Reicht das?
Normalerweiser reicht ne Bombe im Bett zu sein nicht aus.
Shahirrim
12.05.2015, 17:58
Mit dieser Schwäche muss,kann,will und werde ich leben.
Zumal ich mir bewusst bin,niemals in der Lage zu sein, auch nur einen annähernd guten Text zu schreiben,wie den Eingangspost dieses Stranges.:D
Noch schwächer, denn selbst im Zynismus sollte man zumindest sich nicht selbst widersprechen! :D
Wurstsemmel
12.05.2015, 18:16
Noch schwächer, denn selbst im Zynismus sollte man zumindest sich nicht selbst widersprechen! :D
Davon ab das diese Behauptung absoluter Nonsens ist (was nur wieder deutlich macht wie unbefleckt du auf diesem Gebiet bist),beweist du erneut ,das du nur bedingt in der Lage bist sinnerfassend zu lesen (ich bring den Bibel-Gag nicht schon wieder:D).
Denn wenn ich mir selbst widersprechen würde,hätte ich ja vorher behaupten müsssen es besser zu können.
Oder mit meinen Schwächen nicht umgehen zu können.
Ganz ehrlich Shahirrim..lass es besser.:))
Shahirrim
12.05.2015, 18:18
Davon ab das diese Behauptung absoluter Nonsens ist (was nur wieder deutlich macht wie unbefleckt du auf diesem Gebiet bist),beweist du erneut ,das du nur bedingt in der Lage bist sinnerfassend zu lesen (ich bring den Bibel-Gag nicht schon wieder:D).
Denn wenn ich mir selbst widersprechen würde,hätte ich ja vorher behaupten müsssen es besser zu können.
Oder mit meinen Schwächen nicht umgehen zu können.
Ganz ehrlich Shahirrim..lass es besser.:))
Nein, du widersprichst dir ja nicht damit, dass du behauptest, es besser gekonnt zu haben. Lies deinen Text noch mal genauer, ansonsten helfe ich dir, wenn du überfordert sein solltest.
Wurstsemmel
12.05.2015, 18:19
Nein, du widersprichst dir ja nicht damit, dass du behauptest, es besser gekonnt zu haben. Lies deinen Text noch mal genauer, ansonsten helfe ich dir, wenn du überfordert sein solltest.
Ich bitte darum....warte aber ne Sekunde,ich hol schnell ne Tüte Flips.
Shahirrim
12.05.2015, 18:22
Ich bitte darum....warte aber ne Sekunde,ich hol schnell ne Tüte Flips.
Ach, du gibst dir gar keine Mühe? Suchst lieber was zu knabbern?
Ich bin schröcklich empört. Ich glaube, ich gebe dir mal ein paar Tage Zeit. Vielleicht strengst du dann ja mal dein Gribs an.
Sei ehrlich.Du kennst persönlich kein einzigen Juden.Noch nie hattest du mit einem Juden zu tun.Moslems siehst du täglich.In letzter Zeit zwar etwas weniger aber du hast gegen Juden gehetzt die du nicht kennst!Noch nie hat eine Jude dir was getan noch nie hat eine Jude dich verletzt oder beleidigt!Und du warst ein Antisemit!Kein Problem.Das sind erlernten Reflexen!Moslems bedrohen dich täglich köroerlich und psychisch.Du hast Angst,das du wegen ein Parkplatz oder wegen eine bagatel Problem mit denen in Konflickt kommst!
Man sollte Menschen oder auch eine Volksgruppe , hier passt Religionszugehörigkeit, nach dem Beurteilen was sie tun und da schneiden die Muslime nun wirklich nicht gut ab, während die Juden sich bisher jede Gesellschaftsform angepasst haben und ein enormen Überlebensinstinkt trotz Verfolgung über Jahrtausende bewiesen haben. Juden würden in Deutschland nie auffallen, weil sie nichts anderes tun als die Deutschen selber, sie arbeiten oder sind geschäftlich unterwegs.
Normalerweiser reicht ne Bombe im Bett zu sein nicht aus.Da war noch mehr.Ich war lieb,Interessant,Ging" gerne" zu ihren Konzerten(Klassische Musik.Ich habe eine gute Beruf.Sie ist schön,gut und unverklemmt.
Ich habe mich gerade am 3. Mai mit Makkabäus getroffen. Wenn ich an Himmelfahrt nichts vorgehabt hätte, wäre er am 14. Mai schon wieder bei mir gewesen!War er anständig?Hat er dich nicht aufgefressen?
Am Ende werden die USA genauso in die Bedeutungslosigkeit fallen wie das Britische Imperium. Margrete Thatcher hat selber hat 1990 nach der Wiedervereinigung gesagt "Jetzt haben wir zwei Weltkriege geführt und sie (die Deutschen) sind wieder soweit". Hätte sich ein Brite 1945 vorstellen, wo England heute steht?
Das Volk und die Regierungen in China und Indien werden ein Nationbuilding
in Europa nicht behindern sondern sogar foerdern weil das Stabilitaet fuer die
gesamte Weltwirtschaft und Weltsicherheitslage bringt.
Selbst das Volk in den USA wird dem Volk in Europa einschliesslich der Russen
ein gesamteuropaeisches Nationbuilding zugestehen, weil das Volk in den USA
das selbst fuer sich in Anspruch genommen hat. Das einzige Problem der USA
sind die US Regierung und die Machthaber im Hintergrund die von Diktatoren
bzw. Finanz- und Wirtschaftsfaschisten gesteuert werden.
Die Regierungen der EU und NATO Laender sind Vasallen und Guenstlinge der
Machthaber in den USA. Es bleibt daher nur ein Weg! In den USA und westlichen
Laendern der EU sowie NATO Staaten muss ein kompletter Regierungs- und
Systemwechsel erfolgen. Wahrscheinlich wird das nur durch Militaerputsch mit Unterstuetzung durch die Polizeikraefte und Koordinationen bzw. Einbindung der Regierungen Russlands, Chinas und Indiens als Militaerberater moeglich sein!
Man muss es machen! Ausserdem ist wahrscheinlich das es keinen Widerstand
gibt der unueberwindbar ist, weil die meisten der US Vasallen sich ohnehin auf
die Seiten der Sieger schlagen werden, weil sie nichts anderes gelernt haben!
Sobald die Vormachtstellung der USA in Deutschland gebrochen wurde und die
US Militaerbasen ausgeschaltet sind fallen alle anderen NATO Staaten der
Reihe nach um wie beim Domino Day![/QUOTE]
Also mich hat noch nie ein Moslem bedroht. Aber ich sehe dennoch, dass sie Stress machen und sage nicht, dass alle Friedensengel sind.
Genau so mit den Zionisten, die sind nicht alle so, wie du sie darstellst.Nein.Zionisten sind keine Friedensengel.Sie sind bewaffnet bis an die Zähnen.Sie können mit Waffen umgehen und können hart sein.Das sind nicht die Juden die man einfach nach Auschwitz transportiert.
Shahirrim
12.05.2015, 18:42
War er anständig?Hat er dich nicht aufgefressen?
Er hat auf euch Zionisten mehr geschimpft, als ich es tat! :D
Karäer sind anständige Jodels!
Zionisten nicht. Wenn sie mehr wie du wären, dann wäre das anders. Aber du bist nicht repräsentativ und wenn du jetzt sagst: "Doch!", dann lügst du wieder! ;)
Wurstsemmel
12.05.2015, 18:42
Ach, du gibst dir gar keine Mühe? Suchst lieber was zu knabbern?
Ich bin schröcklich empört. Ich glaube, ich gebe dir mal ein paar Tage Zeit. Vielleicht strengst du dann ja mal dein Gribs an.
Wie..ein Rückzieher?!?!?!
Du wolltest mir doch helfen!!:D
Shahirrim
12.05.2015, 18:43
Wie..ein Rückzieher?!?!?!
Du wolltest mir doch helfen!!:D
Und mit dieser vorhersehbaren Floskel glaubst du tatsächlich, mich dazu verleiten zu können, es dir zu zeigen? Am Schwächsten! (Ja, ich habe den Text schon vorher verfasst, deswegen ist er auch schon fertig, da siehst du mal, wie vorhersehbar du bist :D)!
Ich bin doch nicht hier, um deine Denk-, Such- oder sonstigen Faulheiten zu fördern. Wenn du jemanden suchst, der dich an die Hand nimmt, dann solltest du zu Mama gehen, ihre Rolle will ich nicht einnehmen!
Ein Tipp aber, du grenzt einen Widerspruch zu sehr ein. Er muss aber nicht nur da bestehen, wo man ihn sehen will, sondern überall dort, wo es die Worte zulassen. Und da gibt es was!
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