Vollständige Version anzeigen : Bayern als unabhängiger Staat
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Heinrich_Kraemer
10.09.2010, 11:30
Servus Landsleute,
die Eigenstaatlichkeit (und somit Selbstbestimmung) unserer geliebten Heimat ist und bleibt oberstes Ziel für jeden Bayern. Auch der Rest der Republik kann Bayern endlich "los"werden, indem er BP wählt.
Jetzt bietet sich die Möglichkeit für unser Volk, endlich den Unmut gegenüber der BRD und die Liebe zu unserer Heimat nicht nur kund zu tun, sondern auch geschlossenen politischen Willen zu zeigen!
Denn NUR wenn der politische Wille da ist, wird unser heißgeliebtes, heiliges Bayern endlich wieder in seiner ganzen Schönheit kristallklar erstrahlen und wir werden unser Paradies auf Erden wieder zurück errungen haben!
Nutzt diese Chance, Landsleute!
Herzlichst Euer
HK
Volksbegehrenstext
Art. 178 der Bayerischen Verfassung bestimmt, dass der Beitritt Bayerns zur Bundesrepublik „auf einem freiwilligen Zusammenschluss der deutschen Staaten beruht, deren staatsrechtlches Eigenleben zu sichern ist.“
Dieses politische Eigenleben Bayerns wird durch die zentralistische Bundespolitik immer stärker gefährdet. Das Bayern im europäisierten Deutschland hat mit dem Bayern der Bayerischen Verfassung nicht mehr viel gemein.
Im Europa der großen Nationalstaaten wird Bayerns Stimme zwangsläufig untergehen, der Bestand Bayerns als Staat an sich ist in Gefahr. Um die Staatlichkeit Bayerns innerhalb Europas auch in Zukunft zu sichern, ist die Separa*tion Bayerns unerlässlich.
Der von uns vorgelegte Gesetzentwurf eröffnet die Möglichkeit zum Austritt Bayerns aus der Bundesrepublik Deutschland. Dafür ist eine Änderung der Bayerischen Verfassung notwendig, neben der Verankerung eines Artikels über den Austritt aus der Bundesrepublik müssen auch die Bezüge zu Deutschland daraus entfernt werden.
Das Nähere zum Vollzug, insbesondere auch über das Bleibe- und Wohnrecht der deutschen Staatsangehörigen in Bayern wird einem Ausführungsgesetz und der Bayerischen Staatsregierung überlassen.
Problem:
Obwohl der Föderalismus in der Urfassung des Grundgesetzes weit mehr Beachtung fand als dies heute der Fall ist, lehnte der Bayerische Landtag 1949 das Grundgesetz als zu zentralistisch ab. Wir sehen die Gefahr, dass Bayern künftig zur unmündigen Provinz degradiert wird, die dem Bundeshaushalt lediglich noch als Finanzquelle dienen darf.
Der grundgesetzlich garantierte Föderalismus wird zugunsten bundeseinheitlicher Regelungen immer weiter ausgehöhlt. Deutschland befindet sich auf dem Weg zum Zentralstaat. Stück um Stück werden die Kompetenzen der Bundes*länder – und damit auch Bayerns – abgebaut.
Wer Staaten wie Dänemark, die Schweiz oder die Niederlande betrachtet, hält es für selbstverständlich, dass die Bürger dort über die Geschicke ihres Landes selbst bestimmen können. Nicht so in Bayern: Insbesondere bei wichtigen Entscheidungen in Bezug auf die EU, aber auch in der Gesundheits-, Finanz-, oder Steuerpolitik wird der politische Wille des bayerischen Volkes und seiner Regierung allzu häufig übergangen.
Lösung:
Noch verfügt Bayern über gute Voraussetzungen, sich aus dieser Zwangslage zu befreien – jedoch nur, wenn es rechtzeitig vor seiner vollständigen Entmündigung unabhängig wird. Um den Bestand Bayerns für künftige Generationen zu sichern, müssen wir den nivellierenden Einfluss der Bundesrepublik ausschalten und Deutschland verlassen, bevor Bayern sich in einer Situation findet, aus der es sich selbst nicht mehr befreien kann.
Bayern ist unter den 27 EU-Staaten gemessen an seiner Bevölkerung der neuntgrößte und auch wirtschaftlich gesehen einer der bedeutendsten Staaten in Europa. Bayern wäre ein vollwertiger Partner innerhalb der EU und wäre im EU-Parlament mit 24 Abgeordneten vertreten. Bayern hätte einen eigenen EU-Kommissar und wäre in Kommission und Ministerrat voll stimm- und gleichberechtigt.
Die Regierung eines freien Bayern könnte sich in ihrer Politik ohne Rücksicht auf Bundeszwänge und Bundeseinheitlichkeit ausschließlich nach dem Willen und den Bedürfnissen der bayerischen Bürger richten.
Wir fordern, was für andere Länder selbstverständlich ist – die Freiheit, selbst zu entscheiden, in welcher Gesellschaft wir leben möchten.
Alternativen:
Keine. Wenn wir jetzt nicht handeln, verlieren wir das Erbe von mehr als 1500 Jahren bayerischer Staatlichkeit.
(...)
http://fuer-bayerns-zukunft.de/volksbegehrenstext
Unterschriftenliste:: http://landesverband.bayernpartei.de/wp-content/uploads/2009/12/unterschriftenliste-2.pdf
Warum sollte "euch" jemand los werden wollen? ?(
Wieviel echte Bajuwaren gibts denn überhaupt noch?
Und wieviel Chancen auf Erfolg rechnet ihr euch aus?
Suppenkasper
10.09.2010, 11:43
Würdet ihr Migranten aus Baden-Württemberg aufnehmen?
Schwaben sind doch schon genug dort, oder? :)
Im Reg.Bez. Schwaben. :)
Sofern das kein Aprilscherz ist, kann man dazu eigentlich nur sagen, daß Bayern ohne den Bund ein armes Bauernland und München eine zurückgebliebene Kleinstadt wäre.
Schwaben sind doch schon genug dort, oder? :)
Im Reg.Bez. Schwaben. :)
Ich fordere die Autonomie Schwabens. :]
Ganz Schwabens. :))
Suppenkasper
10.09.2010, 12:13
Großschwaben, inklusive Neuschwabenland! :)):cool2:
Das wär doch mal was! germane
Heinrich_Kraemer
10.09.2010, 12:23
Sofern das kein Aprilscherz ist, kann man dazu eigentlich nur sagen, daß Bayern ohne den Bund ein armes Bauernland und München eine zurückgebliebene Kleinstadt wäre.
Erst einmal die Tatsachen zur Kenntnis nehmen, bevor man Unwahrheiten verbreitet, Dreikäsehoch:
Bayern ist Zahlmeister der Nation
Die „Mitgliedschaft“ Bayerns in der Bundesrepublik kommt die bayerischen Bürger immer teurer zu stehen. Bayerns Steuerzahler unterstützen jedes Jahr die ärmeren Bundesländer mit Milliardenbeträgen. 2008 zahlte Bayern die Rekordsumme von 3 100 000 000 Euro in den Länderfinanzausgleich, im nächsten Jahr sollen es 3 250 000 000 Euro werden.
Damit aber noch nicht genug, den Bayern werden neben dem „normalen“ Finanzausgleich noch weitere Milliarden abverlangt, obwohl es ohnehin bereits in allen Bereichen überdurchschnittlich zur Kasse gebeten wird. Nahezu ein Drittel aller Bundesmittel stammt mittlerweile aus bayerischen Taschen. Natürlich verwendet die Bundesrepublik auch für die Zahlungen an die EU Gelder, die überproportional in Bayern erwirtschaftet wurden.
Und die Situation wird sich weiter verschärfen. Gerade eben ist Nordrhein-Westfalen vom Geber- zum Nehmerland geworden, auch die hessische Wirtschaft beginnt zu schwächeln.
(...)
http://landesverband.bayernpartei.de/?p=323
Heinrich_Kraemer
10.09.2010, 12:29
Warum sollte "euch" jemand los werden wollen? ?(
Wieviel echte Bajuwaren gibts denn überhaupt noch?
Nunja es gibt außerhalb Bayerns doch recht starke Ressentiments gegen Bayern als Land und gegen das bayrische Volk.
Dazu gibt es meines Wissens nach keine exakten Zahlen. Allerdings "Bayern" bitte und nicht Bajuwaren, weil das bayrische Volk v.a. aus einer Mischung zwischen Kelten UND Bajuwaren besteht.
Ich fordere die Autonomie Schwabens. :]
Ganz Schwabens. :))
Das gute alte staufische Herzogtum Schwaben ergäbe auch ein schönes großes Land. :]
Erst einmal die Tatsachen zur Kenntnis nehmen, bevor man Unwahrheiten verbreitet, Dreikäsehoch:
Auch wenn die Sache eigentlich keine Reaktion wert ist: Wieviel von der jetzigen Wirtschaft hätte denn Bayern ohne den Bund?
Und das war einmal Schwaben: :)
Das Herzogtum Schwaben (lat. Suevia oder Alamannia) war neben Bayern, Franken, Lothringen und Sachsen eines der fünf Stammesherzogtümer im ostfränkischen Reich. Es umfasste mehr als den Südwesten des heutigen Deutschland, wurde vom Lech im Osten und den Vogesen im Westen begrenzt, im Norden reichte es etwa bis Ellwangen, Cannstatt und Calw, im Süden bis Chiavenna und zum Gotthardpass.
Quelle - mit Landkarte: http://de.wikipedia.org/wiki/Herzogtum_Schwaben
Und das war einmal Schwaben: :)
Quelle - mit Landkarte: http://de.wikipedia.org/wiki/Herzogtum_Schwaben
Verdammt, das reicht nicht. Ich will Zugang zum Mittelmeer. X(
hephland
10.09.2010, 13:01
neuschwabenland hat zumindest über den seeweg zugang zum mittelmeer.
Heinrich_Kraemer
10.09.2010, 13:37
neuschwabenland hat zumindest über den seeweg zugang zum mittelmeer.
Verdammt, das reicht nicht. Ich will Zugang zum Mittelmeer. X(
Bitte beim Thema bleiben und woanders SPAM-Freunde identifizieren. Danke schön.
Heinrich_Kraemer
10.09.2010, 13:38
Auch wenn die Sache eigentlich keine Reaktion wert ist: Wieviel von der jetzigen Wirtschaft hätte denn Bayern ohne den Bund?
Hypothetische Fragen bitte woanders stellen und bei den Tatsachen bleiben.
Diskussion zu Bayern und BRD bzgl. Wirtschaft gibts z.B. hier:
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=78672
Heinrich_Kraemer
10.09.2010, 13:44
Und wieviel Chancen auf Erfolg rechnet ihr euch aus?
Chancen sind schwer zu beziffern, sofern in Bayern die Arbeitslosigkeit mit am geringsten ist und somit die Bevölkerung arbeitet, was wiederum Engagement und Wissen diesbzgl. eher behindert.
Noch (!) ist der Leidensdruck wohl nicht groß genug, daß es eine bayrische Revolution gibt.
Aber: Ein Volksbegehren zeigt den politischen Willen und bietet die Chance der Verwirklichung unserer Eigenstaatlichkeit.
Heinrich_Kraemer
10.09.2010, 13:49
Würdet ihr Migranten aus Baden-Württemberg aufnehmen?
Das wahre Bayern ist von einer bestimmten Liberalität geprägt. Soweit werden Asylsuchende freilich aufgenommen, allerdings nur mit ähnlicher Mentalität und Charakter. Durch besondere Verdienste und Engagement für Volk und Land ist eine Einbürgerung möglich.
Einer "Zwangs"bavarisierung wird jedoch ein Zugereister nicht entgehen können.
Bitte beim Thema bleiben und woanders SPAM-Freunde identifizieren. Danke schön.
Ich finde ja, die Teilung Schwabens, die durch eine Autonomie Bayerns de facto
zementiert wird, gehört durchaus zum Thema - daraus reultierend die Frage,
wie groß denn nun Schwaben eigentlich ist.
Aber zu Deinem Anliegen: Wie groß soll denn "Bayern" sein, und womit legitimierst
Du diese Grenzziehung?
Servus Landsleute,
die Eigenstaatlichkeit (und somit Selbstbestimmung) unserer geliebten Heimat ist und bleibt oberstes Ziel für jeden Bayern. Auch der Rest der Republik kann Bayern endlich "los"werden, indem er BP wählt.
Jetzt bietet sich die Möglichkeit für unser Volk, endlich den Unmut gegenüber der BRD und die Liebe zu unserer Heimat nicht nur kund zu tun, sondern auch geschlossenen politischen Willen zu zeigen!
Denn NUR wenn der politische Wille da ist, wird unser heißgeliebtes, heiliges Bayern endlich wieder in seiner ganzen Schönheit kristallklar erstrahlen und wir werden unser Paradies auf Erden wieder zurück errungen haben!
Nutzt diese Chance, Landsleute!
Herzlichst Euer
HK
Unterschriftenliste:: http://landesverband.bayernpartei.de/wp-content/uploads/2009/12/unterschriftenliste-2.pdf
Macht das. Warum sollt ihr länger Staatstaaten wie Berlin unterstützen, die noch mehr Geld in die Integration fliessen lassen wollen!
Geht raus aus der BRD!
Geschichtlich und sprachlich gesehen ist ja Österreich nichts weiter als eine Ostprovinz von Bayern.
Auf Schwaben und Franken hingegen wird Bayern dann verzichten müssen.
Die bayerischen Seperatisten mal wieder. Sind sowieso die Minderheit von daher viel heisse Luft um nichts...
Landogar
10.09.2010, 15:23
Bayern wird selbstständig und wir Baden-Württemberger schließen uns der Schweiz an. Danach kann Deutschland den Laden dicht machen.
Sprecher
10.09.2010, 16:00
Bayern wird selbstständig und wir Baden-Württemberger schließen uns der Schweiz an. Danach kann Deutschland den Laden dicht machen.
Die Schweizer wollen keine US_Soldaten wie sie in B-W stationiert sind und um deren Verbleib die Politiker dort betteln.
Sprecher
10.09.2010, 16:00
Servus Landsleute,
die Eigenstaatlichkeit (und somit Selbstbestimmung) unserer geliebten Heimat ist und bleibt oberstes Ziel für jeden Bayern. Auch der Rest der Republik kann Bayern endlich "los"werden, indem er BP wählt.
Jetzt bietet sich die Möglichkeit für unser Volk, endlich den Unmut gegenüber der BRD und die Liebe zu unserer Heimat nicht nur kund zu tun, sondern auch geschlossenen politischen Willen zu zeigen!
Denn NUR wenn der politische Wille da ist, wird unser heißgeliebtes, heiliges Bayern endlich wieder in seiner ganzen Schönheit kristallklar erstrahlen und wir werden unser Paradies auf Erden wieder zurück errungen haben!
Nutzt diese Chance, Landsleute!
Herzlichst Euer
HK
Unterschriftenliste:: http://landesverband.bayernpartei.de/wp-content/uploads/2009/12/unterschriftenliste-2.pdf
Frei? Bei 20.000 US-Soldaten im Land?
Bettmaen
10.09.2010, 16:11
Ja, Bayern soll fry sein! Aber auch Franken! Außerdem die Räterepublik München-Nord.
Germany must perish!
Wer die die Ironie findet, kann sie behalten.
Wäre mir egal.
Wenns ein rotes Bayern wäre.. noch besser.
Ich denk nur das Merkel Bayern umgehend den Krieg erklärt, um die "Demokratie" zu schützen.^^
(...)
Ich denk nur das Merkel Bayern umgehend den Krieg erklärt, um die "Demokratie" zu schützen.^^
Womit denn? Soll sie die Soldaten aus Afghanistan zurüclholen, damit die auf
Deutsche schießen? Wenn sie sich da mal nicht verrechnet ... auf wen die am
Ende schießen, ist noch nicht so ganz klar.
Lichtblau
10.09.2010, 16:53
Bayern ist Zahlmeister der Nation
Und darum gehts in Wirklichkeit, um die schnöde Kohle und nicht um Ideale.
Wer möchte da noch am historischen Materialismus des Marxismus zweifeln?
Weiter_Himmel
10.09.2010, 17:02
So reich Bayern auch als Bundesland ist ... und so undankbar sich der Rest Deutschlands gegenüber Bayern verhält eine Sezession ist so ohne weiteres nicht möglich und würde Bayer gravierend Schädigen.
Es gibt gleich mehrere Probleme die sich Bayern stellen würden.
1:Widerstand von teilen der Bayrischen Bevölkerung.Selbst wenn ihr Mehrheiten erreichen würdet so ist davon auszugehen das gewaltige Teile der Bayern das nicht wollen.Diese würden eure Arbeit torpedieren.
2:Extrem hoher Ausländeranteil.In Bayern leben sehr viele Menschen aus anderen teilen deutschlands die nicht Bayern sind.Darunter äußerst viele hochspezialisierte Fachkräfte die überall Arbeit finden würden.Viele von denen würden Bayern verlassen da sie sich nicht als Bayern Zweiter Klasse dort leben würden.
3:Bayern Profitiert darüberhinaus auch von anderen Arbeits und Fachkräften aus Deutschland die dort als Ärzte arbeiten, Lehren und Bayern in speziellen Fragen beraten.Dies würde wegbrechen.
4:Bayern ist mit der Deutschen Wirtschaft extrem eng verzahnt.Würde das wegbrechen wäre das auch für Bayern eins chwer Schlag.
5:Revanchehandlungen Restdeutschlands.Selbstverständlich würde die Sezession Bayern zu Diplomatischen Unstimmigkeiten führen.Mit Boykottaufrufen kämme es zu einer Krise zur Bayrischen Wirtschaft , die sowieso binnen kürzester Zeit zusammebrechen würde wenn man den Hamburger Hafen und den Frankfurter Flughafen nicht mehr nutzen kann.
6:Bayrische Unternehmen und Menschen gibt es auf der ganzen Welt.Diese werden von der BRD diplomatisch und amtlich unterstützt.Dies würde wegbrechen was verherend wäre.
Das soll nichts gegen Bayern sein , in keiner Weise.ich mag Bayern und bin der Ansicht das die gigantische Arbeit die Bayern für deutschland geleistet hat nicht genügend gewürdigt wurde.Aber kurz und mittelfristig wäre das wegbrechen Restdeutschlands eine Katastrophe für euch. die nicht einfach zu bewältigen wäre.
Das BKA , die Bundeswehr ,diverse Unternehmen würden sofort abziehen.Eure import Waren würden nicht mehr bei euch ankommen.Die BP hat nicht das know how diese probleme mal ebend einfach zu lösen und die CSU bekennt sich wahrscheinlich mehr als jede andere etablierte Gruppe zu Deutschland.Wie genaus tellst du dir das vor?
Wär das Toll,wenn wir diese christlich pädophilen Sodomisten los wären.
Womit denn? Soll sie die Soldaten aus Afghanistan zurüclholen, damit die auf
Deutsche schießen? Wenn sie sich da mal nicht verrechnet ... auf wen die am
Ende schießen, ist noch nicht so ganz klar.
KSK, GSG 9, Bundeswehr (als wäre alle in Afghanistan), Polizei, Neue Freikorps ect.
Es findet sich schon jemand.
KSK, GSG 9, Bundeswehr (als wäre alle in Afghanistan), Polizei, Neue Freikorps ect.
Wieviele Einheiten sind in Bayern stationiert?
Was sind "neue Freikorps"?
Es findet sich schon jemand.
Um auf die eigenen Landsleute zu schießen? Möglich, könnte aber
auch nach hinten losgehen.
Wieviele Einheiten sind in Bayern stationiert?
Was sind "neue Freikorps"?
Wer sagt das die Truppen aus Bayern kommen?
"Neue Freikorps" wäre nationalistische Freiwillige, die um der Einheit der BRD willen, durchaus bereit wären zu töten.
Einige Vertreter dieser Art finden sich auch hier im Forum.
Um auf die eigenen Landsleute zu schießen? Möglich, könnte aber
auch nach hinten losgehen.
Was für "Landsleute"?
Bayern oder Deutsche oder was?
Militärische Handlungen können immer nach hinten losgehen...
Wer sagt das die Truppen aus Bayern kommen?
Nee, die Truppen, die Bayern verteidigen, kommen aus Bayern. :]
Die Jungs aus Mittenwald, und Bad Reichenhall, zB.
und den Frankfurter Flughafen nicht mehr nutzen kann.
Späßle g'macht, oder?
Wir nageln noch zwei Bahnen neben die existierenden und haben das größte Luftverkehrsdrehkreuz Europas.
"Neue Freikorps" wäre nationalistische Freiwillige, die um der Einheit der BRD willen, durchaus bereit wären zu töten.
Einige Vertreter dieser Art finden sich auch hier im Forum.
Für Maulhelden ist der Altöttinger Schützenverein zuständig.
Für Maulhelden ist der Altöttinger Schützenverein zuständig.
Du meinst, die Jungs aus Mittenwald würden sich nicht einmal aus der
Kaserne bemühen? Durchaus möglich.
Nee, die Truppen, die Bayern verteidigen, kommen aus Bayern. :]
Die Jungs aus Mittenwald, und Bad Reichenhall, zB.
Es ist auch nicht gesichert das jeder "Bayer" zur Seperation steht....
Für Maulhelden ist der Altöttinger Schützenverein zuständig.
Ändert nichts daran das es solche Kräfte gibt...
Ändert nichts daran das es solche Kräfte gibt...
In diesem anzunehmenden Fall: gegeben hat.
Weiter_Himmel
10.09.2010, 18:57
Späßle g'macht, oder?
Wir nageln noch zwei Bahnen neben die existierenden und haben das größte Luftverkehrsdrehkreuz Europas.
So einfach ist das leider nicht.Was glaubst du eigentlich woher die Ingenuere kommen die sich das alles ausdenken und durchführen?Denkst du das sind nur Bayern?Das sind Menschen aus allen Teilen Deutschlands.Dazu kommen Probleme mit der Öl und Gasversorgung die über Strukturen läuft die auf nicht Bayrischen Gebiet liegen.
Die Bahn würde ihren Gesamten Betrieb in Bayern einstellen was verherend wäre.
Die KfW keine Kredite mehr vergeben usw.Ich denke ihr stellt euch das zu einfach vor.
Weiter_Himmel
10.09.2010, 18:58
Für Maulhelden ist der Altöttinger Schützenverein zuständig.
Der den Bundeswehreinheiten in Bayern gegenüberstehen die velleicht zu 10% aus Bayern bestehen?
So einfach ist das leider nicht.Was glaubst du eigentlich woher die Ingenuere kommen die sich das alles ausdenken und durchführen?Denkst du das sind nur Bayern?Das sind Menschen aus allen Teilen Deutschlands.Dazu kommen Probleme mit der Öl und Gasversorgung die über Strukturen läuft die auf nicht Bayrischen Gebiet liegen.
Die Bahn würde ihren Gesamten Betrieb in Bayern einstellen was verherend wäre.
Die KfW keine Kredite mehr vergeben usw.Ich denke ihr stellt euch das zu einfach vor.
Die Bahn wird einen Dreck tun., sie ist ein börsennotiertes Unternehmen.
Natürlich sind die Ingenieure aus Bayern. Mit Ingenieurfirmen wie Dorsch oder Obermeyer geht das mit links. Die machen nix anderes.
Und die Preißn sind auf Knien dankbar wenn sie hier arbeiten dürfen. Jetzt schon.
Dann erst recht.
Für Öl und Gas sieh Dir mal die Landkarte an.
Die KfW vergibt keine Kredite mehr? :))
Wovon auch, wenn die Bayern nicht mehr dafür bürgen.
Der den Bundeswehreinheiten in Bayern gegenüberstehen die velleicht zu 10% aus Bayern bestehen?
Macht nix. Die haben keinen Sprit um auszurücken wenn wir den nicht bezahlen.
Ich fordere die Autonomie Schwabens. :]
Ganz Schwabens. :))
Ich unterstütze den Antrag und erweitere um ein Meck-Pom
Die Bahn wird einen Dreck tun., sie ist ein börsennotiertes Unternehmen.
Natürlich sind die Ingenieure aus Bayern. Mit Ingenieurfirmen wie Dorsch oder Obermeyer geht das mit links. Die machen nix anderes.
Und die Preißn sind auf Knien dankbar wenn sie hier arbeiten dürfen. Jetzt schon.
Dann erst recht.
Für Öl und Gas sieh Dir mal die Landkarte an.
Die KfW vergibt keine Kredite mehr? :))
Wovon auch, wenn die Bayern nicht mehr dafür bürgen.
Die Bahn will nur an die Börse, sie ist noch lange nicht dort.
Weiter_Himmel
10.09.2010, 20:15
Die Bahn wird einen Dreck tun., sie ist ein börsennotiertes Unternehmen.
Natürlich sind die Ingenieure aus Bayern. Mit Ingenieurfirmen wie Dorsch oder Obermeyer geht das mit links. Die machen nix anderes.
Und die Preißn sind auf Knien dankbar wenn sie hier arbeiten dürfen. Jetzt schon.
Dann erst recht.
Für Öl und Gas sieh Dir mal die Landkarte an.
Die KfW vergibt keine Kredite mehr? :))
Wovon auch, wenn die Bayern nicht mehr dafür bürgen.
Öhm doch das tut sie... .Ja toll du Held ... die Bahn ist ein Börsenorientiertes Unternehmen dessen Aktien sich zu 100% in Staatsbesitz befinden... in Berlin.Mit solchen leuten wie dir kann das ja was werden!
ouch was solln jetzt der Mist nun wieder :=
Bayern ist ein Teil Deutschlands
und sollte sich wenn es irgendwelche Minderwertigkeitskomplexe hat
als eine Kostbarkeit Deutschlands ansehen
das nur dann kostbar ist, wenn es im Vergleich/Zusammensein mit Gesamtdeutschland ist
Was will Bayern alleine ??
so ein winziges Land in der EU, dann wird es von der Welt richtig gefickt
nur in der Einigkeit ist man stark
ich überlege grad, ob dieser Thread nur ein Witz ist
so was absurdes
ich habe nur den Artikel auf der ersten Seite gelesen :umkipp:
Weiter_Himmel
10.09.2010, 20:24
Macht nix. Die haben keinen Sprit um auszurücken wenn wir den nicht bezahlen.
Ach hör doch auf mit solcher dummen Polemik.Die haben genug Sprit den ihr schon bezahlt habt!Niemals würde ich in irgendeiner Form die Bayrischen Leistungen in irgendeiner Form herabwürdigen!Im gegenteil ich bin ein Fan von Bayern ... ich ehre nicht nur Bayern sondern ich verehre Bayern.
Die fehlende Anerkennung für Bayerns Leistung tut mir in der Seele weh! Sofort würde ich mich dafür einsetzen das Bayern leistungen mehr berücksichtigt werden.Nur die maßlose arroganz einiger sehr weniger Bayern (weniger als die Restdeutschen die über Bayern schimpfen) d.h. "ohne Restdeutschland wäre alles viel besser" kann ich so nicht stehen lassen.
Niemals würde ich auch nur eine Sache die Bayern vollbracht hat leugnen.Im Gegenteil wie Franz Josef Strauss es ironisch sagte die Bayern sind die letzten (kollektiven) Preußen.Ich würde diesen Satz sofort unterschreiben.Ich mag Bayern.
Nur einen Verrat der Deutschen Idee (der von großen loyalen Bayern in ihrer Gesamtheit sowieso niemals begangen werden würde) würde ich nicht hinehmen.Und auch wenn du vellelicht in einen Anflug von (im großen und ganzen nicht unberechtigten) Überlegenheitsdenken ... glaubst die Gegner dieser Sezession wären alles geistige behinderte die überhaupt nichts können so kann ich dir versichern ... das sind sie nichts.
Verdammt, das reicht nicht. Ich will Zugang zum Mittelmeer. X(
Tja, dann musst du warten, bis Zypern dich angreift, dann kannst du zurückschießen. ;)
Uri Gellersan
10.09.2010, 21:27
Sofern das kein Aprilscherz ist, kann man dazu eigentlich nur sagen, daß Bayern ohne den Bund ein armes Bauernland und München eine zurückgebliebene Kleinstadt wäre.
Richtig.
Bis weit in die 80er Jahre hat sogar der kleine Stadtstaat Hamburg im Rahmen des LFA kräftig für die Bayern gezahlt, damit die endlich zu Wohlstand gelangen.
Sich jetzt abseilen zu wollen ist schäbig. Nichts weiter.
Ach hör doch auf mit solcher dummen Polemik.Die haben genug Sprit den ihr schon bezahlt habt!Niemals würde ich in irgendeiner Form die Bayrischen Leistungen in irgendeiner Form herabwürdigen!Im gegenteil ich bin ein Fan von Bayern ... ich ehre nicht nur Bayern sondern ich verehre Bayern.
Die fehlende Anerkennung für Bayerns Leistung tut mir in der Seele weh! Sofort würde ich mich dafür einsetzen das Bayern leistungen mehr berücksichtigt werden.Nur die maßlose arroganz einiger sehr weniger Bayern (weniger als die Restdeutschen die über Bayern schimpfen) d.h. "ohne Restdeutschland wäre alles viel besser" kann ich so nicht stehen lassen.
Niemals würde ich auch nur eine Sache die Bayern vollbracht hat leugnen.Im Gegenteil wie Franz Josef Strauss es ironisch sagte die Bayern sind die letzten (kollektiven) Preußen.Ich würde diesen Satz sofort unterschreiben.Ich mag Bayern.
Nur einen Verrat der Deutschen Idee (der von großen loyalen Bayern in ihrer Gesamtheit sowieso niemals begangen werden würde) würde ich nicht hinehmen.Und auch wenn du vellelicht in einen Anflug von (im großen und ganzen nicht unberechtigten) Überlegenheitsdenken ... glaubst die Gegner dieser Sezession wären alles geistige behinderte die überhaupt nichts können so kann ich dir versichern ... das sind sie nichts.
Welche deutsche Idee?
Richtig.
Bis weit in die 80er Jahre hat sogar der kleine Stadtstaat Hamburg im Rahmen des LFA kräftig für die Bayern gezahlt, damit die endlich zu Wohlstand gelangen.
Sich jetzt abseilen zu wollen ist schäbig. Nichts weiter.
Solche Wahrheiten wollen die Urbayern aber nicht hören.
Solche Wahrheiten wollen die Urbayern aber nicht hören.
Die brauchen wir noicht zu hören, wir kennen Sie.
Kennst du auch die Wahrheit daß Bayern alleine 2009 soviel in den FFA einzahlte wie alle anderen Geberländer zusammengenommen?
Und daß Bayern das seit den 80er Jahren tut? Daß die jährliche Zahlung inzwischen höher ist als die kumulierten Zahlungen die Bayern zu Beginn erhielt und im Gegensatz zu deinen Schmarotzerfreunden sinnvoll verwendete?
Commodus
11.09.2010, 10:08
Richtig.
Bis weit in die 80er Jahre hat sogar der kleine Stadtstaat Hamburg im Rahmen des LFA kräftig für die Bayern gezahlt, damit die endlich zu Wohlstand gelangen.
Sich jetzt abseilen zu wollen ist schäbig. Nichts weiter.
Geschenkt. Bayern hat diese "Zuwendungen" vielfach zurückgeleistet und tut es noch immer. Aber eine Abspaltung wäre für den Rest der BRD kein echtes Problem. Mit einem Handelsabkommen. Bayern verpflichtet sich weiterhin, ihre köstlichen und wertvollen Milchprodukte an dem Bund zu verkaufen ... dafür darf der Rest weiterhin BMW´s und Audis´s kaufen. :D
In Zeiten, wo die EU die Demokratien Europas entmachtet hat und die Entstaatlichung Europas in atemberaubenden Tempo betreibt macht auch ein "Freies Bayern" keinen Sinn mehr.
Pascal_1984
11.09.2010, 18:22
Würdet ihr Migranten aus Baden-Württemberg aufnehmen?
Ich plädiere sogar dafür, sich gemeinsam mit BW als Staat selbstständig zu machen! Damit würde der Traumtänzervereinigung in Berlin der finanzielle Boden unter den Füßen weggezogen und das Problem Einwanderer durchfüttern hat sich bald aufgrund finanzieller engpässe erledigt
Sprecher
12.09.2010, 09:47
Ich plädiere sogar dafür, sich gemeinsam mit BW als Staat selbstständig zu machen! Damit würde der Traumtänzervereinigung in Berlin der finanzielle Boden unter den Füßen weggezogen und das Problem Einwanderer durchfüttern hat sich bald aufgrund finanzieller engpässe erledigt
Mit Verlaub aber dann hätte Süddeutschland, welches sowieso schon die meisten Musels und Neger beherbergt ja noch mehr Geld um Unterschichten-Zuwanderer ins Land zu holen.
Pascal_1984
12.09.2010, 12:29
Mit Verlaub aber dann hätte Süddeutschland, welches sowieso schon die meisten Musels und Neger beherbergt ja noch mehr Geld um Unterschichten-Zuwanderer ins Land zu holen.
Mit Verlaub, wenn du meinen früheren Beiträge zu den Thema kennst, weißt du das ich verbunden mit diesen neuen Staat auch neue Gesetze im Bezug auf Einwanderung favorisiere, die darauf abzielen, alle vorbestraften, dauerarbeitslosen und muslimischen Einwanderer abzuschieben, Schritt für Schritt kriegen wir das ohne größere Aufstände hin, wenn wir´s auf einmal machen wirds allerdings krachen!
Sprecher
12.09.2010, 15:04
Mit Verlaub, wenn du meinen früheren Beiträge zu den Thema kennst, weißt du das ich verbunden mit diesen neuen Staat auch neue Gesetze im Bezug auf Einwanderung favorisiere, die darauf abzielen, alle vorbestraften, dauerarbeitslosen und muslimischen Einwanderer abzuschieben, Schritt für Schritt kriegen wir das ohne größere Aufstände hin, wenn wir´s auf einmal machen wirds allerdings krachen!
Und dafür braucht man einen neuen Staat? Daß in Bayern oder Baden-Württemberg eine rechte Regierung an die Macht kommt ist nicht wahrscheinlicher als in Gesamtdeutschland. Vor allem B-Württemberg ist ja die Grünen-Hochburg schlechthin.
Reilinger
13.09.2010, 08:07
Nun, wenn die Welt ohne große Bauchschmerzen ein unabhängiges Kosovo anerkennen konnte, sollte sie mit einem unabhängigen Bayern sehr viel weniger Probleme haben. Solche Unabhängigkeitsbestrebungen kann man auch in anderen Ecken Europas beobachten - ist nur eine Frage der Zeit, bis es irgendwo scheppert. Wir leben in Zeiten des Umbruchs - die Politiker wollen es nur nicht wahrhaben.
Würdet ihr Migranten aus Baden-Württemberg aufnehmen?
Das wäre auch meine erste Frage gewesen, immerhin habe ich schon zehn Jahre in Oberbayern gewohnt und gearbeitet. Und ja es ist wahr, dort ist Bayern genau so, wie Deutschland überall sein sollte.
Wenn Bayern sich lossagt, dann könnt ihr euch auf Flüchtlingsströme nativer Deutscher einstellen.
Alion
Uri Gellersan
13.09.2010, 08:37
Nun, wenn die Welt ohne große Bauchschmerzen ein unabhängiges Kosovo anerkennen konnte, sollte sie mit einem unabhängigen Bayern sehr viel weniger Probleme haben. Solche Unabhängigkeitsbestrebungen kann man auch in anderen Ecken Europas beobachten - ist nur eine Frage der Zeit, bis es irgendwo scheppert. Wir leben in Zeiten des Umbruchs - die Politiker wollen es nur nicht wahrhaben.
Ihr die hier der Aufsplittung von Nationalstaaten das Wort redet habt nichts begriffen wie mir scheint.
Zurück zur Kleinstaaterei liegt einzig im Interesse der Eliten. Kleine Regionen wie das Kosovo (oder Bayern) lassen sich nämlich wesentlich leichter domestizieren als moderne Nationalstaaten.
Außerdem ist es unbestritten ein Meilenstein der menschlichen Zivilisation gewesen, gerade diese Kleinstaaterei zu überwinden um sich entwickeln zu können.
Guckt euch D zu Zeiten der Fürsten und der herrschenden Adelsgeschlechter doch mal an. Da war Leibeigentum, Sklavenhaltung und Folter an der Tagesordnung. Wollt ihr dahin zurück?
Das Zusammenfinden verschiedener Volksgruppen eines benachbarten geografischen Gebietes ermöglichte erst die Entwicklung z.B. großflächiger Infrastrukturprojekte wie der Eisenbahn, was wiederum zur wirtschaftlichen Entwicklung der Regionen Europas notwendige Voraussetzung gewesen ist.
Die Zerstückelung in dutzende Kleinstaaten wie die Aufspaltung Jugoslawiens, die mögliche Teilung Belgiens, Trennung der Tschechei und andere künstlich angeheizte Konflikte schwächen den Bürger, die Völker gegenüber den Mächtigen.
Wer das nicht begreift muss im Koma liegen. So dumm kann man nicht sein.
UG
asdfasdf
13.09.2010, 08:45
Wenn die Bayern frei sein wollen, warum nicht? Auflösungserscheinungen und neue Staatsbildungen hat es schon immer gegeben. Oder glaubt ihr etwa, die BRD wäre auf ewig in Stein gemeißelt?
Bestrebungen neue Staaten in Europa zu schaffen, gibt es heute so viele wie schon lange nicht mehr. Die Gründe dafür sind einfach und eigentlich immer die Selben wie in Bayern: Selbstveraltung des erwirtschafteten Geldes, Schutz gegen überbordende fremde Einflüsse (und da meine ich nicht nur den Islam, vor allem auch die preußischen Einflüsse in Bayern) und natürlich ganz einfach Selbstbestimmung ...
Bayern sollte abstimmen dürfen. Es wäre lediglich das "Problem" der Franken zu klären. Sie dann weiterhin an einen bayrischen Staat zu binden wäre untragbar. Gleiches Recht für alle ...
PS: Uri Gellersan, natürlich haben große Staaten mehr Einfluss, aber Adelsgeschlechter haben in großen wie in kleinen Staaten scheiße gebaut. Infrastruktur ist auch in kleinen Staaten entstanden. Oder ist die Schweiz Entwicklungsland?
Uri Gellersan
13.09.2010, 08:50
Du hast nichts begriffen. Sag ich doch.
asdfasdf
13.09.2010, 08:54
Du hast nichts begriffen. Sag ich doch.
:))
Oder wer?
Heinrich_Kraemer
13.09.2010, 15:09
Geschichtlich und sprachlich gesehen ist ja Österreich nichts weiter als eine Ostprovinz von Bayern.
Auf Schwaben und Franken hingegen wird Bayern dann verzichten müssen.
Das ist eine scharfsinnige Bemerkung. Es geht freilich um die Herstellung Als-Bayerns, d.h. Oberösterrich gehört freilich dazu.
Die Frage des "Verzichts" stellt sich eher anders rum: Als Seperatisten stellen wir freilich den Franken, Schwaben, Pfälzern und Tirolern freilich zur persönlichen freien Wahl, wie sie es den gerne hätten und wohin sie denn wollen. Die Eigenstaatlichkeit Bayerns würde z.B. gerade für das möchtegerne "seperatistische" Franken enorme wirtschaftliche und selbstbestimmungtechnische Vorteile bringen, aber ein Austritt Frankens aus Bayern wäre wohl für diese von großem Nachteil. Franken abzugeben wäre von hohem Interesse für bayern,s woeit wir mit den Österreichern und Tirolern mehr Gemeinsamkeiten kulturell, historisch und ökonomisch besitzen.
Heinrich_Kraemer
13.09.2010, 15:10
Bayern wird selbstständig und wir Baden-Württemberger schließen uns der Schweiz an. Danach kann Deutschland den Laden dicht machen.
Die Schweizer sind ein sehr selbstbewußtes Völkchen. Nichtmal Voralrberg wollten sie haben.
Welch ein hündisches Benehmen der Antragssteller!
Heinrich_Kraemer
13.09.2010, 15:12
Frei? Bei 20.000 US-Soldaten im Land?
Es geht um Eigenstaatlichkeit, soweit ist die besatzung früher oder später zu entfernen. So leicht wird das selbstverständlich nicht, aber immer noch gößere Möglichkeiten, als innerhalb der BRD und EU.
Heinrich_Kraemer
13.09.2010, 15:15
Wäre mir egal.
Wenns ein rotes Bayern wäre.. noch besser.
Ich denk nur das Merkel Bayern umgehend den Krieg erklärt, um die "Demokratie" zu schützen.^^
Der Witz an der Sache ist ja ebend, daß gerade "Demokratien" eben nicht gegen den politischen Willen zur Selbständigkeit vorgehen können, sondern diesen zu schützen haben (vgl. Kosovo).
Pascal_1984
13.09.2010, 15:16
Und dafür braucht man einen neuen Staat? Daß in Bayern oder Baden-Württemberg eine rechte Regierung an die Macht kommt ist nicht wahrscheinlicher als in Gesamtdeutschland. Vor allem B-Württemberg ist ja die Grünen-Hochburg schlechthin.
Ja, um ganz Europa zu zeigen wie gut es einen Land geht, das sich marktwirtschaftlich orientiert und nicht jeden dahergelaufenen aufnimmt! Das wird begehrlichkeiten wecken und vielleicht weitere Länder aufwecken - bessere Bildung, niedriegere Steuern und Kriminalität, weniger Sozialabgaben, all das wäre möglich!
Heinrich_Kraemer
13.09.2010, 15:24
Und darum gehts in Wirklichkeit, um die schnöde Kohle und nicht um Ideale.
Wer möchte da noch am historischen Materialismus des Marxismus zweifeln?
Es geht in erster Linie um Selbstbestimmung und Freiheit. Materielles erzeugt aber nunmal Freiheit, weil man zwischen unterschiedlichen Handlungsalternativen wählen kann.
Das hat ja offensichtlich bei den Sozialisten/ Kommunisten nicht funktioniert, während man ironischerweise die Bevölkerung dort noch aufs Materielle geil gemacht hat, während man aufgrund der stümperhaften Wirtschaftspolitik nicht das herbekam, auf was man die Bevölkerung spitz machte. :D
Und daß sie dann bloß nicht davonlaufen: Mauer, Knast, Todesstrafe, Zuchthaus, während sich eine parasitäre Bürokratenkaste schamlos materiell beim Klassenfeind im Kapitalismus bediente.
Schon ein sehr witziges Grüppchen, die Sozialisten/ Kommunisten.
Weiter zum Kommunistenmist aber bitte in den Sozialismussträngen, um dieses höchst wichtige Thema nicht wieder durch Vermüllung zu verwässern. Danke schön.
Heinrich_Kraemer
13.09.2010, 15:30
Wär das Toll,wenn wir diese christlich pädophilen Sodomisten los wären.
Nana, wer setzt sich denn für den straflosen Sex mit Kindern bevorzugt ein (vgl. Beck, Cohn-Bendit, Amery?!
Also dann bitte Bayernpartei wählen, wir treten bundesweit an.
Heinrich_Kraemer
13.09.2010, 15:44
Ich finde ja, die Teilung Schwabens, die durch eine Autonomie Bayerns de facto
zementiert wird, gehört durchaus zum Thema - daraus reultierend die Frage,
wie groß denn nun Schwaben eigentlich ist.
Aber zu Deinem Anliegen: Wie groß soll denn "Bayern" sein, und womit legitimierst
Du diese Grenzziehung?
Bitte dazu Beitrag 69 lesen. Grenzen altbayerisch, 1500 Jahre zurück. Legitimation: Völkerrrecht, Gg, v.a. aber politischer Wille.
Gibts alles genau dargelegt im Verweis des Eingangsbeitrags.
Landogar
13.09.2010, 15:45
Die Schweizer sind ein sehr selbstbewußtes Völkchen. Nichtmal Voralrberg wollten sie haben.
Welch ein hündisches Benehmen der Antragssteller!
Das hier nicht mitbekommen?
"SVP will der Schweiz Nachbargebiete einverleiben"
http://www.tagesanzeiger.ch/schweiz/standard/SVP-will-der-Schweiz-Nachbargebiete-einverleiben/story/23529806
Heinrich_Kraemer
13.09.2010, 15:47
So reich Bayern auch als Bundesland ist ... und so undankbar sich der Rest Deutschlands gegenüber Bayern verhält eine Sezession ist so ohne weiteres nicht möglich und würde Bayer gravierend Schädigen.
Es gibt gleich mehrere Probleme die sich Bayern stellen würden.
1:Widerstand von teilen der Bayrischen Bevölkerung.Selbst wenn ihr Mehrheiten erreichen würdet so ist davon auszugehen das gewaltige Teile der Bayern das nicht wollen.Diese würden eure Arbeit torpedieren.
2:Extrem hoher Ausländeranteil.In Bayern leben sehr viele Menschen aus anderen teilen deutschlands die nicht Bayern sind.Darunter äußerst viele hochspezialisierte Fachkräfte die überall Arbeit finden würden.Viele von denen würden Bayern verlassen da sie sich nicht als Bayern Zweiter Klasse dort leben würden.
3:Bayern Profitiert darüberhinaus auch von anderen Arbeits und Fachkräften aus Deutschland die dort als Ärzte arbeiten, Lehren und Bayern in speziellen Fragen beraten.Dies würde wegbrechen.
4:Bayern ist mit der Deutschen Wirtschaft extrem eng verzahnt.Würde das wegbrechen wäre das auch für Bayern eins chwer Schlag.
5:Revanchehandlungen Restdeutschlands.Selbstverständlich würde die Sezession Bayern zu Diplomatischen Unstimmigkeiten führen.Mit Boykottaufrufen kämme es zu einer Krise zur Bayrischen Wirtschaft , die sowieso binnen kürzester Zeit zusammebrechen würde wenn man den Hamburger Hafen und den Frankfurter Flughafen nicht mehr nutzen kann.
6:Bayrische Unternehmen und Menschen gibt es auf der ganzen Welt.Diese werden von der BRD diplomatisch und amtlich unterstützt.Dies würde wegbrechen was verherend wäre.
Das soll nichts gegen Bayern sein , in keiner Weise.ich mag Bayern und bin der Ansicht das die gigantische Arbeit die Bayern für deutschland geleistet hat nicht genügend gewürdigt wurde.Aber kurz und mittelfristig wäre das wegbrechen Restdeutschlands eine Katastrophe für euch. die nicht einfach zu bewältigen wäre.
Das BKA , die Bundeswehr ,diverse Unternehmen würden sofort abziehen.Eure import Waren würden nicht mehr bei euch ankommen.Die BP hat nicht das know how diese probleme mal ebend einfach zu lösen und die CSU bekennt sich wahrscheinlich mehr als jede andere etablierte Gruppe zu Deutschland.Wie genaus tellst du dir das vor?
Daß unsere "Ausländer" gegen die Eigenstaatlichkeit stimmen würden ist absurd, sofern gerade diese aus wirtschaftlichen Gründen nach Bayern flohen. Sie würden also von der Sezession profitieren. Als Bayer lebt es sich schön liberal.
Daß Eigenstaatlichkeit die Wirtschaft behindern würde ist ebenso unnachvollziehbar, soweit Produktion und Handel auch schon vor der BRD bestand.
Heinrich_Kraemer
13.09.2010, 15:53
Für Maulhelden ist der Altöttinger Schützenverein zuständig.
Um die notwendige Wehhaftigkeit herzustellen wäre das Modell der Schweiz erfolgversprechen: allg. Wehrpflicht (die die völlig unbayrische CSU jetzt abschaffen will) mit Auffrischung der Wehrhaftigkeit der Reservisten alle paar Jährchen, mit Verpflichtung der Pflege und Bereithaltung aller Militärutensilien.
Der Witz an der Sache ist ja ebend, daß gerade "Demokratien" eben nicht gegen den politischen Willen zur Selbständigkeit vorgehen können, sondern diesen zu schützen haben (vgl. Kosovo).
Ist doch Maskerade.
Der Kosovo ist eine "Freund" des Westens.
Daher ist das "okay"; schließlich gehts gegen Serbien und auch Russland.... daher auch die moralische Unterstützung Georgiens durch den Westen im Konflikt um die Unabhängigkeit Ossetien.
Im Fall von den Basken oder eben Ossetiens ist das mit dem Verständnis des Westens von Seperatismus schnell vorbei, weil es nicht deren Zwecken dient.
Diese "Demokraten" sind oberflächlich demokratisch, aber grundsätzlich nicht weniger dikatorisch & willkürlich als Nord Korea, China oder ein anderes Regime.
Echte Demokratie hat es auf dieser Welt noch nicht gegeben und deshalb findet auch der Wille des Volkes nur Gehör, wenn er den Mächtigen dient.
Sollte Bayern einen eigenen Staat bilden, so wird das nur geduldet, wenn es den USA & der EU in den Kram passt, an sonsten wird schnell die "Demokratie geschützt".
Das endet dann im "Optimalfall" mit "Verhandlungen", bei denen die Seperation aufgegeben wird, durch "Zugeständnisse" oder eben wie im Fall der Münchner Räterepublik, durch den Einmarsch von Truppen, die diese Bestrebungen einfach eliminieren.
Weiter_Himmel
13.09.2010, 16:55
Daß unsere "Ausländer" gegen die Eigenstaatlichkeit stimmen würden ist absurd, sofern gerade diese aus wirtschaftlichen Gründen nach Bayern flohen. Sie würden also von der Sezession profitieren. Als Bayer lebt es sich schön liberal.
Daß Eigenstaatlichkeit die Wirtschaft behindern würde ist ebenso unnachvollziehbar, soweit Produktion und Handel auch schon vor der BRD bestand.
Ja klar ... bestand Produckt udn Handel bereits vor BRD Zeiten.Es bestand dort auch mal ... Handel mit dem Römischen Reich.Die Frage ist ehr ob Bayern seinen Wohlstand unter diesen Bedingungen halten .... .
Und ich halte die Idee das dieses Klientel gegen die eigenstaatlichkeit stimmen würde nicht für absurd.Ich würde es tun und genug andere sicher auch.
Wie dem auch sei von den mir aufgezählten Punkten müssen nicht alle zutreffen ... und manche werden vll auch recht schnell gelöst.
Nur alles im allen denke ich das Bayern bei einer Sezession massiv bluten würde ... da der Bund zurückschlägt (und auch rest Deutschland hat eine Gewisse wirtschaftliche macht).
So und gerade denen die die Sezession wollen traue ich es nicht zu diese Probleme zu lösen.Die Bayernpartei kommt mir nicht wie ein Zusammenschluss von Administrativen Wunderkindern vor ... die es für eine solche Aktion nunmal bräuchte.
Ihr die hier der Aufsplittung von Nationalstaaten das Wort redet habt nichts begriffen wie mir scheint.
Zurück zur Kleinstaaterei liegt einzig im Interesse der Eliten. Kleine Regionen wie das Kosovo (oder Bayern) lassen sich nämlich wesentlich leichter domestizieren als moderne Nationalstaaten.
Außerdem ist es unbestritten ein Meilenstein der menschlichen Zivilisation gewesen, gerade diese Kleinstaaterei zu überwinden um sich entwickeln zu können.
Guckt euch D zu Zeiten der Fürsten und der herrschenden Adelsgeschlechter doch mal an. Da war Leibeigentum, Sklavenhaltung und Folter an der Tagesordnung. Wollt ihr dahin zurück?Das Zusammenfinden verschiedener Volksgruppen eines benachbarten geografischen Gebietes ermöglichte erst die Entwicklung z.B. großflächiger Infrastrukturprojekte wie der Eisenbahn, was wiederum zur wirtschaftlichen Entwicklung der Regionen Europas notwendige Voraussetzung gewesen ist.
Die Zerstückelung in dutzende Kleinstaaten wie die Aufspaltung Jugoslawiens, die mögliche Teilung Belgiens, Trennung der Tschechei und andere künstlich angeheizte Konflikte schwächen den Bürger, die Völker gegenüber den Mächtigen.
Wer das nicht begreift muss im Koma liegen. So dumm kann man nicht sein.
UG
Der Vergleich kleiner Staaten mit den Zeiten der Monarchie ist natürlich reine Polemik. Demokratie ist keine Frage der größe des Staatengebildes, sondern eine der Staatsform.
Im übrigen wenn man das schon in diesem Zusammenhang diskutieren will, wünsche ich mir so manches mal einige der preussischen Könige zurück, wenn ich den Kasperleverein in Berlin betrachten muß.
Der Drang vieler Bürger überall in Europa zu Kleinstaaterrei zurück zu wollen, ist politisch verschuldet. Viele haben die Nase voll von einer europäischen Idee der Umverteilung, in der die Faulen parasitär von der harten Arbeit der fleissigen zehren. Griechenland läßt grüßen.
So ganz langsam begreifen die Bürger überall, dass sie von dem Berufspolitikergesindel nicht nur im Bezug auf Größenordnung und Auswirkung von Migration belogen wurden, sondern auf nahezu jedem politischen Betätigungsfeld.
Ich würde liebend gern meine Steuern an die Familie eines Königshauses bezahlen, wenn ich dafür endlich wieder eine handlungsfähige, kraftvoll agierende Regierung bekäme.
Schlechter als die Volksverräter in Berlin könnten die es auch kaum machen. Mehr Korruption und Misswirtschaft als in Brüssel erwarte ich dabei auch nicht. Im Zusammenhang mit einer staatlichen Unabhängigkeit Bayerns von Kleinstaaterrei zu sprechen ist ebenfalls reine Polemik.
Größeenvergleich:
Bayern 70.551 km²
Belgien 30.528 km²
Schweiz 41.285 km²
Österreich 83.871 km²
Die europäische Idee ist gescheitert und geht mit dem raschen Verfall der europäischen Währung einher, man muss diesen Gedanken nicht lieben, aber sollte trotzdem anerkennen, dass er Realität ist. Wer das nicht begreifen will der liegt im Koma. Trotz allem halte ich einen Zerfall Deutschlands nicht für den Königsweg, mir würde es durchaus genügen von einer Regierung vertreten zu werden, die die Nöte und Ängste des eigenen Volkes wieder ernst nimmt und zunächst einmal deutsche Interessen vertritt. Im Augenblick erkenne ich das nicht und fühle mich fremdbestimmt und regiert.
Alion
Uri Gellersan
13.09.2010, 21:01
Der Vergleich kleiner Staaten mit den Zeiten der Monarchie ist natürlich reine Polemik. Demokratie ist keine Frage der größe des Staatengebildes, sondern eine der Staatsform. ✓ Richtig
"......"
Der Drang vieler Bürger überall in Europa zu Kleinstaaterrei zurück zu wollen, ist politisch verschuldet. Viele haben die Nase voll von einer europäischen Idee der Umverteilung, in der die Faulen parasitär von der harten Arbeit der fleissigen zehren. Griechenland läßt grüßen. ✓ auch richtig
So ganz langsam begreifen die Bürger überall, dass sie von dem Berufspolitikergesindel nicht nur im Bezug auf Größenordnung und Auswirkung von Migration belogen wurden, sondern auf nahezu jedem politischen Betätigungsfeld. ✓ auch nicht verkehrt
"......."
Schlechter als die Volksverräter in Berlin könnten die es auch kaum machen. Mehr Korruption und Misswirtschaft als in Brüssel erwarte ich dabei auch nicht. Im Zusammenhang mit einer staatlichen Unabhängigkeit Bayerns von Kleinstaaterrei zu sprechen ist ebenfalls reine Polemik. ✗ Falsch
Größeenvergleich:
Bayern 70.551 km²
Belgien 30.528 km²
Schweiz 41.285 km²
Österreich 83.871 km² sind das nicht alles mehr oder weniger Kleinstaaten?
Die europäische Idee ist gescheitert und geht mit dem raschen Verfall der europäischen Währung einher, man muss diesen Gedanken nicht lieben, aber sollte trotzdem anerkennen, dass er Realität ist. Wer das nicht begreifen will der liegt im Koma. Trotz allem halte ich einen Zerfall Deutschlands nicht für den Königsweg, mir würde es durchaus genügen von einer Regierung vertreten zu werden, die die Nöte und Ängste des eigenen Volkes wieder ernst nimmt und zunächst einmal deutsche Interessen vertritt. Im Augenblick erkenne ich das nicht und fühle mich fremdbestimmt und regiert. ✓ vollkommen richtig, das sehe ich genau so
Alion
Du liegst mit deiner Kritik vollkommen richtig. Ich stimme fast überall zu.
Vermutlich hast du die Intention meiner Kritik nur nicht richtig verstanden.
Der Weg zurück in den Kleinstaat ist falsch, nicht der des Nationalstaats.
DeGaulle und Adenauer nannten es nicht umsonst 'ein Europa der Vaterländer'. Sie meinten den wirtschaftlichen (Montanunion, später EWG) Verbund souveräner Nationalstaaten. Dieser Gedanke ist richtig - was in Zeiten der EU, Maastricht oder Lissabon-Verträgen daraus gemacht wurde ist ein modernes 'Römisches Reich'.
Und sie wird wie dieses Zerfallen an ihrer eigenen Dekadenz.
Der Schlüssel zum Erfolg liegt im Nationalstaatsprinzip Friedrich Lists, was schon Bismarck zu verwirklichen suchte, bekanntlich aber am britischen Widerstand und dem durch das Empire initiierten WK1 scheiterte.
Studiere die Ideen und Erkenntnisse zur Nationalökonomie Lists (http://de.wikipedia.org/wiki/Friedrich_List), mache dich schlau zu den Fakten über das 'amerikanische System', dass seinen Ursprung in den preußischen Reformern (http://www.bueso.de/artikel/amerikanischen-wurzeln-industriellen-revolution-deutschland) hat und als Widerpart zum oligarchistischen System des Empires steht.
Mit Kleinstaaterei kommt man jedoch nicht weiter.
Es braucht den starken, souveränen Nationalstaat und deswegen bekämpfe ich das feudale System des heutigen Europa, - bin gleichfalls aber gegen die Zersplitterung der Nationalstaaten in kleine autonome, aber nicht wirklich lebensfähigen Regionen.
Diese Zerschlagung der Nationalstaaten spielt einzig den sog. Eliten in die Hände, nicht den Bürgern.
Darum geht es mir. Wir sind uns quasi durchaus einig. ;)
UG
Heinrich_Kraemer
15.09.2010, 10:41
Du liegst mit deiner Kritik vollkommen richtig. Ich stimme fast überall zu.
Vermutlich hast du die Intention meiner Kritik nur nicht richtig verstanden.
Der Weg zurück in den Kleinstaat ist falsch, nicht der des Nationalstaats.
DeGaulle und Adenauer nannten es nicht umsonst 'ein Europa der Vaterländer'. Sie meinten den wirtschaftlichen (Montanunion, später EWG) Verbund souveräner Nationalstaaten. Dieser Gedanke ist richtig - was in Zeiten der EU, Maastricht oder Lissabon-Verträgen daraus gemacht wurde ist ein modernes 'Römisches Reich'.
Und sie wird wie dieses Zerfallen an ihrer eigenen Dekadenz.
Der Schlüssel zum Erfolg liegt im Nationalstaatsprinzip Friedrich Lists, was schon Bismarck zu verwirklichen suchte, bekanntlich aber am britischen Widerstand und dem durch das Empire initiierten WK1 scheiterte.
Studiere die Ideen und Erkenntnisse zur Nationalökonomie Lists (http://de.wikipedia.org/wiki/Friedrich_List), mache dich schlau zu den Fakten über das 'amerikanische System', dass seinen Ursprung in den preußischen Reformern (http://www.bueso.de/artikel/amerikanischen-wurzeln-industriellen-revolution-deutschland) hat und als Widerpart zum oligarchistischen System des Empires steht.
Mit Kleinstaaterei kommt man jedoch nicht weiter.
Es braucht den starken, souveränen Nationalstaat und deswegen bekämpfe ich das feudale System des heutigen Europa, - bin gleichfalls aber gegen die Zersplitterung der Nationalstaaten in kleine autonome, aber nicht wirklich lebensfähigen Regionen.
Diese Zerschlagung der Nationalstaaten spielt einzig den sog. Eliten in die Hände, nicht den Bürgern.
Darum geht es mir. Wir sind uns quasi durchaus einig. ;)
UG
In diesem Zusammenhang gefällt mir "Kleinstaaterei" überhaupt nicht, denn Bayern wäre achtgrößtes Land innerhalb der EU und führende Wirtschaftsmacht.
Auch spielt die Sezession eben nicht irgendwelchen Eliten in die Hände, denn durch das Subsidiaritätsprinzip würden alle politischen Entscheidungen auf möglichst unterster Ebene durchgesetzt: D.h. es würde keine mehr oder minder korrupte Bürokratendiktatur mehr geben.
Besser wäre ein Volksbegehren für ein
Alkoholfreies Bayern!http://www.smileygarden.de/smilie/Schilder/desnemma.gif (http://www.smileygarden.de)
Staber
Heinrich_Kraemer
17.09.2010, 11:27
Besser wäre ein Volksbegehren für ein
Alkoholfreies Bayern!http://www.smileygarden.de/smilie/Schilder/desnemma.gif (http://www.smileygarden.de)
Staber
Als feierfreudiges Volk, dessen liebstes Kulturgut das Bier ist (älteste Brauerei der Welt), wird das wohl nichts werden. In Bayern gab es bereits zwei Revolutionen wegen des Biers, wobei 98 die Münchner Biergartenverordnung durch das Volk gekippt wurde.
:D
Die Zukunft Bayerns sehe ich in einer Alpen-Donau-Adria-Region.
Natürlich innerhalb der EU, allerdings weit weg von Berlin.
Die Berliner Republik soll der Teifel holen :D
Knudud_Knudsen
17.09.2010, 11:45
Was lange währt wird endlich gut...
nun ist es raus..Bayern den Bayern emanzipiert Euch werft die Fesseln von BRD,NATO und EU ab und sucht den Schulterschluss in einer Kooperation mit den anderen Älplern. Österreich und Schweiz suchen starke Partner.
Ihr könnt Europa spalten,den Verkehrsfluss über die Alpen unterbrechen. Unterminiert Eure Berge,baut sie zu Festungen aus,zeigt es den Grosskotzen endlich einmal.
Den Gewinn,aus der Solidarität mit Resteuropa habt ihr ja schon eingefahren. Aus einem Agrarland,verarmt und hinterwäldlerisch,haben die Anderen ein florierendes Unternehmen gemacht,dass muss reichen.
Ich schliesse mich dem Ruf an und skandiere Freiheit den Friesen.
Wenn wir im Wattenmeer Öl finden machen wir es auch so. Treten aus dem Verein aus und in die OPEC ein.
Knud
Ich schliesse mich dem Ruf an und skandiere Freiheit den Friesen.
Wenn wir im Wattenmeer Öl finden machen wir es auch so. Treten aus dem Verein aus und in die OPEC ein.
Knud
Es würde reichen, wenn ihr es mal endlich schafft, auf eigenen Füßen zu stehen.
Knudud_Knudsen
17.09.2010, 12:02
Es würde reichen, wenn ihr es mal endlich schafft, auf eigenen Füßen zu stehen.
..wir wurden ja immer von Bayern daran gehindert,aber das wird nach dem Austritt ganz anders..
Knud
..wir wurden ja immer von Bayern daran gehindert,aber das wird nach dem Austritt ganz anders..
Knud
Niemand hegt die Absicht Behinderte zu behindern.
FranzKonz
17.09.2010, 13:40
In Zeiten, wo die EU die Demokratien Europas entmachtet hat und die Entstaatlichung Europas in atemberaubenden Tempo betreibt macht auch ein "Freies Bayern" keinen Sinn mehr.
Gerade da ist es wichtig, unsere Interessen selbst zu vertreten.
FranzKonz
17.09.2010, 13:43
Wenn die Bayern frei sein wollen, warum nicht? Auflösungserscheinungen und neue Staatsbildungen hat es schon immer gegeben. Oder glaubt ihr etwa, die BRD wäre auf ewig in Stein gemeißelt?
Bestrebungen neue Staaten in Europa zu schaffen, gibt es heute so viele wie schon lange nicht mehr. Die Gründe dafür sind einfach und eigentlich immer die Selben wie in Bayern: Selbstveraltung des erwirtschafteten Geldes, Schutz gegen überbordende fremde Einflüsse (und da meine ich nicht nur den Islam, vor allem auch die preußischen Einflüsse in Bayern) und natürlich ganz einfach Selbstbestimmung ...
Bayern sollte abstimmen dürfen. Es wäre lediglich das "Problem" der Franken zu klären. Sie dann weiterhin an einen bayrischen Staat zu binden wäre untragbar. Gleiches Recht für alle ...
PS: Uri Gellersan, natürlich haben große Staaten mehr Einfluss, aber Adelsgeschlechter haben in großen wie in kleinen Staaten scheiße gebaut. Infrastruktur ist auch in kleinen Staaten entstanden. Oder ist die Schweiz Entwicklungsland?
Wir Franken sind in Bayern ganz zufrieden, immerhin haben wir mit Alfons Goppel bereits den erfolgreichsten und langjährigsten Ministerpräsidenten gestellt.
hephland
17.09.2010, 14:21
Wir Franken sind in Bayern ganz zufrieden, immerhin haben wir mit Alfons Goppel bereits den erfolgreichsten und langjährigsten Ministerpräsidenten gestellt.
im übrigen haben die franken den vierdienst erworben, über jahrzehnte hinweg die totale einpartei-diktatur in bayern verhindert zu haben.
heil franken!
Knudud_Knudsen
17.09.2010, 14:30
Niemand hegt die Absicht Behinderte zu behindern.
drum lasst uns den Bayern ihre Freiheit geben..
Knud
Bitte dazu Beitrag 69 lesen. Grenzen altbayerisch, 1500 Jahre zurück. Legitimation: Völkerrrecht, Gg, v.a. aber politischer Wille.
Gibts alles genau dargelegt im Verweis des Eingangsbeitrags.
1.500 Jahre zurück? :D Na ja, Du weißt selber, dass die Umsetzung Deines Vorschlags so realistisch ist, wie die Wiederauferstehung Preußens in seinen Grenzen von 1867. Das scheitert schon auf der juristischen Ebene: Bundesrecht bricht Landesrecht, Abgabe von Souveränität an Brüssel u.s.w..
Zudem wäre uns schon geholfen, wenn Deutschland seine Eigenständigkeit von der EU zurückerhalten würde - schon das ist im Moment unrealistisch. Wenn die Zahlungen an die EU, für die Rettungspakete für EU-Pleitestaaten und orientalische Unterschichten innerhalb Deutschlands eingestellt würden, wäre uns auch schon sehr geholfen.
Bettmaen
17.09.2010, 15:36
Wir Franken sind in Bayern ganz zufrieden, immerhin haben wir mit Alfons Goppel bereits den erfolgreichsten und langjährigsten Ministerpräsidenten gestellt.
Der große FJ Strauß war immerhin Halbfranke, auch wenn er in München geboren wurde.
Sein Vater stammte aus Kemmathen (heute zu Arberg/Mittelfranken), die Mutter aus Unterwendling (heute zu Kelheim/Niederbayern).
http://de.wikipedia.org/wiki/Franz_Josef_Strau%C3%9F
Auf eine Region, die so große Männer hervorbringt, kann Deutschland nicht verzichten. Volksbegehren abgelehnt!
Totaler Schwachsinn von unpatriotischen Schwärmern!
Servus Landsleute,
die Eigenstaatlichkeit (und somit Selbstbestimmung) unserer geliebten Heimat ist und bleibt oberstes Ziel für jeden Bayern. Auch der Rest der Republik kann Bayern endlich "los"werden, indem er BP wählt.
Jetzt bietet sich die Möglichkeit für unser Volk, endlich den Unmut gegenüber der BRD und die Liebe zu unserer Heimat nicht nur kund zu tun, sondern auch geschlossenen politischen Willen zu zeigen!
Denn NUR wenn der politische Wille da ist, wird unser heißgeliebtes, heiliges Bayern endlich wieder in seiner ganzen Schönheit kristallklar erstrahlen und wir werden unser Paradies auf Erden wieder zurück errungen haben!
Nutzt diese Chance, Landsleute!
Herzlichst Euer
HK
Unterschriftenliste:: http://landesverband.bayernpartei.de/wp-content/uploads/2009/12/unterschriftenliste-2.pdf
nur mal so,
glaubt ihr (Bayern) wirklich ihr könntet ohne Deutschland überleben ?
Nenne mir mal euere Seehäfen.
was wollt ihr Expotiren ?
Wir (Deutsche) würden euch am langen Arm verhungern lassen.
Nun rate mal wer Euch nach dem Kriegen (wie heute die Türken) am fressen gehalten hat----Richtig , das war NRW und die nordischen Hafenstädte.
Wir Restdeutsche wollen die Bayern (könnten auch ohne sie leben) die Bayern aber wollen die Deutschen nicht ? im Gegensatz zu Deutschland könnten die Bayern nicht überleben.
FranzKonz
17.09.2010, 17:14
Der große FJ Strauß war immerhin Halbfranke, auch wenn er in München geboren wurde.
http://de.wikipedia.org/wiki/Franz_Josef_Strau%C3%9F
Auf eine Region, die so große Männer hervorbringt, kann Deutschland nicht verzichten. Volksbegehren abgelehnt!
Wir wissen, daß Deutschland nicht gern auf uns verzichtet. Aber Deutschland hat nicht das Recht, bayerische Volksbegehren abzulehnen. :cool2:
FranzKonz
17.09.2010, 17:15
im übrigen haben die franken den vierdienst erworben, über jahrzehnte hinweg die totale einpartei-diktatur in bayern verhindert zu haben.
heil franken!
Meinst Du? In unserer Region gab es lange Zeit über 60% CSU-Wähler!
Als feierfreudiges Volk, dessen liebstes Kulturgut das Bier ist (älteste Brauerei der Welt), wird das wohl nichts werden. In Bayern gab es bereits zwei Revolutionen wegen des Biers, wobei 98 die Münchner Biergartenverordnung durch das Volk gekippt wurde.
:D
War nicht ganz ernst gemeint von mir. Habe in Bayern als Saupreiß schon viel Geld gelassen in vielen Urlauben.
staber
FranzKonz
17.09.2010, 17:18
nur mal so,
glaubt ihr (Bayern) wirklich ihr könntet ohne Deutschland überleben ?
Nenne mir mal euere Seehäfen.
was wollt ihr Expotiren ?
Wir (Deutsche) würden euch am langen Arm verhungern lassen.
Nun rate mal wer Euch nach dem Kriegen (wie heute die Türken) am fressen gehalten hat----Richtig , das war NRW und die nordischen Hafenstädte.
Wir Restdeutsche wollen die Bayern (könnten auch ohne sie leben) die Bayern aber wollen die Deutschen nicht ? im Gegensatz zu Deutschland könnten die Bayern nicht überleben.
Zu fressen, mein Lieber, hatten wir immer. Wir haben genügend Landwirtschaft und Forsten um durchzukommen, und wenn ihr Nordfunzelchen wegen der Häfen das Maul zu weit aufreißt, exportieren wir auf dem Umweg über Tschechien und Polen oder über Österreich, Italien und das Mittelmeer.
Also wenn sich die Bayern an Österreich anschließen wollen, wir täten sie schon nehmen. Dann hätten wir wenigstens einen Verein, der Fußball spielen kann.:]
FranzKonz
17.09.2010, 17:19
Totaler Schwachsinn von unpatriotischen Schwärmern!
Im Gegenteil. Ein Zeichen wirtschaftlicher Vernunft echter Patrioten!
FranzKonz
17.09.2010, 17:20
Also wenn sich die Bayern an Österreich anschließen wollen, wir täten sie schon nehmen. Dann hätten wir wenigstens einen Verein, der Fußball spielen kann.:]
Wir haben auch alleine das Zeug zum Weltmeister.
Trotzdem vielen Dank für die Einladung. ;)
Als feierfreudiges Volk, dessen liebstes Kulturgut das Bier ist (älteste Brauerei der Welt), wird das wohl nichts werden. In Bayern gab es bereits zwei Revolutionen wegen des Biers, wobei 98 die Münchner Biergartenverordnung durch das Volk gekippt wurde.
:D
War nicht ganz ernst gemeint. Sorry!
Hoch lebe der Freistaat Bayern, noch höher die Freie Hansestadt Bremen.;)
staber
Zu fressen, mein Lieber, hatten wir immer. Wir haben genügend Landwirtschaft und Forsten um durchzukommen, und wenn ihr Nordfunzelchen wegen der Häfen das Maul zu weit aufreißt, exportieren wir auf dem Umweg über Tschechien und Polen oder über Österreich, Italien und das Mittelmeer.
ihr hattet nicht genug zu "Fressen" und ohne NRW hättet ihr euch den Ar--- abgefroren.
überlege mal wie lange ihr den Lastenausgleich bekommen habt.
Wenn NRW alles zurück bekommen würde was sie den Bayern gegeben haben würde es selbst in Duisburg blühende Landschaften geben.
Überigens-viel vergnügen mit Polen und Tschechien.
ps-ich komme vom Niederrhein-Genannt Speckstreifen des Ruhrgebietes
FranzKonz
17.09.2010, 17:57
ihr hattet nicht genug zu "Fressen" und ohne NRW hättet ihr euch den Ar--- abgefroren.
überlege mal wie lange ihr den Lastenausgleich bekommen habt.
Wenn NRW alles zurück bekommen würde was sie den Bayern gegeben haben würde es selbst in Duisburg blühende Landschaften geben.
Überigens-viel vergnügen mit Polen und Tschechien.
ps-ich komme vom Niederrhein-Genannt Speckstreifen des Ruhrgebietes
Mach Dich schlau, bevor Du Blödsinn verzapfst.
http://de.wikipedia.org/wiki/L%C3%A4nderfinanzausgleich#Finanzvolumen
Mach Dich schlau, bevor Du Blödsinn verzapfst.
http://de.wikipedia.org/wiki/L%C3%A4nderfinanzausgleich#Finanzvolumen
Angesichts dieser undankbaren Abgreifer nördlich des Mains wird die Idee wieder Schlagbäume aufzustellen zunehmend interessanter.
Angesichts dieser undankbaren Abgreifer nördlich des Mains wird die Idee wieder Schlagbäume aufzustellen zunehmend interessanter.
-Hervorhebung durch mich-
Wobei dem ersten Teil des Wortes eine ganz besondere Bedeutung zukommt. ;)
Knudud_Knudsen
17.09.2010, 22:36
Also wenn sich die Bayern an Österreich anschließen wollen, wir täten sie schon nehmen. Dann hätten wir wenigstens einen Verein, der Fußball spielen kann.:]
..aber immer noch keinen Seehafen..
Knud
..aber immer noch keinen Seehafen..
Knud
Wir haben bis jetzt auch gut ohne gelebt. Braucht man also nicht unbedingt.
FranzKonz
18.09.2010, 08:50
..aber immer noch keinen Seehafen..
Knud
Du meinst also, Bayern brauche den Norden als Arschloch, um seine Exporte in die Welt zu kacken? :))
Zerbrich Dir mal nicht unseren Kopf, wenn ihr nicht spurt, finden wir Mittel und Wege. Dann könnt ihr gleich mal ein Drittel Eurer Hafenkapazitäten abbauen.
Uri Gellersan
18.09.2010, 09:08
@ Don + FranzKonz
Eure Hasstiraden sind wirklich erschreckend.
Wieviel klaren Geist hat man euch eigentlich schon genommen, dass man in einem solchen Ton redet. Sachlich diskutieren ist in D offenbar nicht mehr möglich und ein Gefühl von Patriotismus und Zusammenhalt wie bei den US-Amerikanern oder Franzosen kennen die Deutschen angesichts solch einen Diskussionsstils wohl wirklich nicht.
Was für ein jämmerliches, vollkommen hirngewaschenes Volk.
Ich bin wirklich sprachlos, aber ich begreife wie es die SS-Schergen schafften, die Deutschen damals im Reich für sich zu vereinnahmen und aufzuwiegeln.
Merkt ihr wirklich nicht, das ihr hier wie die Bestien auftretet? Ganz im Sinne der Eliten die ihr sonst vorgebt, kritisch zu hinterfragen. Ihr macht euch hier zu willfährigen Hetzern einer Oligarchie, die euch als Dumpfbacken benutzt - und ihr schnalltt es nicht einmal. Geblendet von irrwitzigem Glauben, dass Bayern wieder eine Großmacht wird.
Ihr macht euch lächerlich und meine tw. positive Ansicht zu euch weicht blanker Verachtung. Das muss ich jetzt einmal loswerden wenn ich diesen Strang verfolge. Langsam kriege ich das kotzen.
UG
FranzKonz
18.09.2010, 09:19
@ Don + FranzKonz
Eure Hasstiraden sind wirklich erschreckend.
Wieviel klaren Geist hat man euch eigentlich schon genommen, dass man in einem solchen Ton redet. Sachlich diskutieren ist in D offenbar nicht mehr möglich und ein Gefühl von Patriotismus und Zusammenhalt wie bei den US-Amerikanern oder Franzosen kennen die Deutschen angesichts solch einen Diskussionsstils wohl wirklich nicht.
Was für ein jämmerliches, vollkommen hirngewaschenes Volk.
Ich bin wirklich sprachlos, aber ich begreife wie es die SS-Schergen schafften, die Deutschen damals im Reich für sich zu vereinnahmen und aufzuwiegeln.
Merkt ihr wirklich nicht, das ihr hier wie die Bestien auftretet? Ganz im Sinne der Eliten die ihr sonst vorgebt, kritisch zu hinterfragen. Ihr macht euch hier zu willfährigen Hetzern einer Oligarchie, die euch als Dumpfbacken benutzt - und ihr schnalltt es nicht einmal. Geblendet von irrwitzigem Glauben, dass Bayern wieder eine Großmacht wird.
Ihr macht euch lächerlich und meine tw. positive Ansicht zu euch weicht blanker Verachtung. Das muss ich jetzt einmal loswerden wenn ich diesen Strang verfolge. Langsam kriege ich das kotzen.
UG
Du hast nichts, aber auch gar nichts begriffen. Deutschland als Nationalstaat gibt es erst seit 1871. Seither haben wir nur Ärger mit den Nordlichtern.
Gerade als Patriot liegt mir München sehr viel näher als Berlin. Am Ende machen wir Franz von Wittelsbach zum König und bauen neue Schlösser.
Uri Gellersan
18.09.2010, 09:36
@ Franz
du tust mir echt leid.
Ich bin übrigens gebürtiger Hanseat aus Hamburg und ich weiß was Selbständigkeit bedeutet und wie wichtig Lokalpatriotismus ist.
Dennoch gilt, der Zusammenhalt verleiht Kraft - nicht der Palisadenkampf um die eigene Trutzburg. Die wird irgendwann zermalmt weil sie zu schwach ist, sich zu wehren.
Beschäftige dich eingehend mit Friedrich List und du wirst verstehen. ;)
Übrigens: definiere 'Ärger mit den Nordlichtern'
Solche Sprüche ohne Bezug zeugen von verirrtem Kleingeist.
FranzKonz
18.09.2010, 09:39
@ Franz
du tust mir echt leid.
Ich bin übrigens gebürtiger Hanseat aus Hamburg und ich weiß was Selbständigkeit bedeutet und wie wichtig Lokalpatriotismus ist.
Dennoch gilt, der Zusammenhalt verleiht Kraft - nicht der Palisadenkampf um die eigene Trutzburg. Die wird irgendwann zermalmt weil sie zu schwach ist, sich zu wehren.
Beschäftige dich eingehend mit Friedrich List und du wirst verstehen. ;)
Übrigens: definiere 'Ärger mit den Nordlichtern'
Solche Sprüche ohne Bezug zeugen von verirrtem Kleingeist.
Offensichtlich bist Du kein echter Hanseat, sonst würdest Du unseren Separatismus begrüßen und eine Renaissance der Hanse betreiben. Statt dessen willst Du weiter auf unsere Kosten ein schönes Leben führen.
Uri Gellersan
18.09.2010, 10:36
Offensichtlich bist Du kein echter Hanseat, sonst würdest Du unseren Separatismus begrüßen und eine Renaissance der Hanse betreiben. Statt dessen willst Du weiter auf unsere Kosten ein schönes Leben führen.
Da irrst du. Ich bin sogar waschechter Hanseat und Nachfahre eines Hamburger Bürgermeisters (http://de.wikipedia.org/wiki/Gerhard_Hachmann).
Das ich daneben weltoffen (Weltbürger) bin, versteht sich für einen echten Hanseaten von selbst. Heimat ist da, wo man sich wohl fühlt und es gibt eine ganze Reihe Orte in der Welt wo das für mich gilt.
Ich verbitte mir im übrigen die Unterstellung, dass ich auf 'Eure' Kosten lebe. Ohne den LFA wäre Bayern heute nicht das, was es durch die Finanzzuwendungen bis in die 80er Jahre heute ist und vor allem, München wäre ohne Olympia 1972 neben Stuttgart das größte Dorf der Welt geblieben.
Also kotz hier nicht rum und komm zurück in die Realität. :keks:
Gehirnnutzer
18.09.2010, 10:38
Interessant wie einige hier denken, Austritt aus der Bundesrepublik Deutschland, Wegfall des Länderfinanzausgleiches und mit dem freiwerdenden Geld sind alle anderen Probleme gelöst, die eine Separation mit sich bringt.
Und aus der EU seit ihr natürlich dann auch raus, was ihr natürlich mit ner Maß und einem Halleluja begrüßt.
Ihr denkt ihr seid raus aus der Bundesrepublik und der EU und habt kein Kosten mehr, alles Friede, Freude, Eierkuchen.
Wirklich Gedanken darüber, was es bedeuten würde, speziell für die Wirtschaft, habt ihr euch nicht gemacht.
Steuern, Zölle, innergemeinschaftlicher Erwerb etc. pp. sind für euch Fremdbegriffe. Insbesondere der Begriff Wettbewerbsfähigkeit der Wirtschaft bedeutet für euch Bahnhof.
Fangen wir doch mal ganz einfach an:
Zur Produktion von Wirtschaftsgütern gehören Rohstoffe, Halbprodukte etc. pp. Ein Teil dieser Stoffe stammt aus dem eigenen Land, aber auch aus den anderen Bundesländern und natürlich auch aus Europa. Nun ihr seid nicht mehr Teil der Bundesrepublik, somit handelt es sich beim Kauf der Rohstoffe aus den anderen Bundesländern um einen Import und für die anderen Bundesländer für einen Export.
Nun bei Exporten fallen Ausfuhrsteuern und -zölle an, die die Exporteure auf den Preis schlagen, da ihr aber nicht mehr zur EU gehört sondern dann vollständiges Ausland seid, fallen diese an bzw. höher aus.
Das verteuert natürlich die Produktion und damit den Endpreis eurer Waren.
Auch auf eurer Exportseite fallen dann zusätzliche Steuern und Zölle an, noch mal eine Preissteigerung.
Bayern wickelt einen Großteil seines Überseeexportes über den Hamburger Hafen ab, da der Transport der Güter per Schiene und Bahn nach Hamburg günstiger ist, als der Transport per Binnenschiffahrt nach Rotterdam.
Durch die Sezzesion würde sich das natürlich auch verteuern.
Wo wir nun shon beim Export sind, der Export in bestimmte Länder wird für die bayrischen Unternehmen teurer, das sich die Konditionen für Hermes-Bürgschaften ändern. Gerade mal eine bayrische Unternehmen würde davon profitieren, nämlich die Münchner Allianz Gruppe als eigentlicher Besitzer der Euler Hermes SA.
Summa Summarum, die Preise für bayrische Güter würden sich verteuern, was sich negativ auf die Wettbewerbsfähigkeit der bayrischen Wirtschaft auswirkt.
Etliche bayrische Bürger dürften sich auch nicht über eine Sezession freuen, da sie zum einen dann unter dem Arbeitsrecht für Ausländer fallen und zum anderen auch nicht mehr von der Niederlassungsfreiheit der EU profitieren.
Natürlich wird sich für einen Teil von ihnen sicherlich Arbeit innerhalb Bayerns finden, aber ob sie damit so glücklich sind?
Nun ich zweifle nicht daran, das die Möglichkeit besteht, das Bayern dieser und andere Probleme, die eine Sezession mit sich bringen würde, bewältigen könnte, nur wird dies immer auf Kosten des Lebensstandards in Bayern gehen und damit ist Unzufriedenheit in der bayrischen Bevölkerung vorprogrammiert.
Bayern hat fähige Politiker, das muss man bei aller Kritik anerkennen, jedoch ist diese Fähigkeit darauf beschränkt, mit der Basis, die ein anderer geschaffen hat, erfolgreich umzugehen, jedoch ist es zu bezweifeln das sie fähig sind, eine eigene Basis zu schaffen, was bei einer Sezession notwendig wäre.
Ich bin kein Bayer, aber als norddeutsche Fischkopp muss ich euch Bayern kritisieren, wenn ihr Stoiber, Seehofer & Co so über alle Massen lobt, denn sie haben im Grunde genommen nichts geleistet, wenn es die richtige Basis gibt, dann bedarf es keiner großen Anstrengungen, den Laden am laufen zu halten.
Das was Bayern jetzt ist, habt ihr nicht Streibl, Stoiber, Beckstein, Seehofer & Co. zu verdanken, sondern einzig und allein Franz Josef Strauß.
Wir brauchen keine Abspaltung Bayerns, was wir brauchen sind wieder echte Politiker, wie Franz Josef Strauß, Helmut Schmidt, Willy Brandt, Herbert Wehner, etc., die noch echte Politik gemacht haben.
Man kann zu den einzelnen politischen Positionen dieser Herren stehen wie man will, aber sie machten aus ihrer politischen Position heraus immer Politik für Deutschland und nicht wie es seit der Mitte der Ära Kohl üblich ist, Wischi-Waschi, das auf Machterhalt und Lobbyisten-Bedienung ausgerichtet ist.
FranzKonz
18.09.2010, 11:28
Da irrst du. Ich bin sogar waschechter Hanseat und Nachfahre eines Hamburger Bürgermeisters (http://de.wikipedia.org/wiki/Gerhard_Hachmann).
Das ich daneben weltoffen (Weltbürger) bin, versteht sich für einen echten Hanseaten von selbst. Heimat ist da, wo man sich wohl fühlt und es gibt eine ganze Reihe Orte in der Welt wo das für mich gilt.
Ich verbitte mir im übrigen die Unterstellung, dass ich auf 'Eure' Kosten lebe. Ohne den LFA wäre Bayern heute nicht das, was es durch die Finanzzuwendungen bis in die 80er Jahre heute ist und vor allem, München wäre ohne Olympia 1972 neben Stuttgart das größte Dorf der Welt geblieben.
Also kotz hier nicht rum und komm zurück in die Realität. :keks:
Dein Vorfahre würde sich im Grabe umdrehen, wenn er Dich so faseln hörte, und die paar Kröten, die Bayern einst aus dem LFA erhielt sind auch inflationsbereinigt schon lange zurückgezahlt.
FranzKonz
18.09.2010, 11:33
Interessant wie einige hier denken, Austritt aus der Bundesrepublik Deutschland, Wegfall des Länderfinanzausgleiches und mit dem freiwerdenden Geld sind alle anderen Probleme gelöst, die eine Separation mit sich bringt.
Und aus der EU seit ihr natürlich dann auch raus, was ihr natürlich mit ner Maß und einem Halleluja begrüßt.
Ihr denkt ihr seid raus aus der Bundesrepublik und der EU und habt kein Kosten mehr, alles Friede, Freude, Eierkuchen.
Wirklich Gedanken darüber, was es bedeuten würde, speziell für die Wirtschaft, habt ihr euch nicht gemacht.
Steuern, Zölle, innergemeinschaftlicher Erwerb etc. pp. sind für euch Fremdbegriffe. Insbesondere der Begriff Wettbewerbsfähigkeit der Wirtschaft bedeutet für euch Bahnhof.
Fangen wir doch mal ganz einfach an:
Zur Produktion von Wirtschaftsgütern gehören Rohstoffe, Halbprodukte etc. pp. Ein Teil dieser Stoffe stammt aus dem eigenen Land, aber auch aus den anderen Bundesländern und natürlich auch aus Europa. Nun ihr seid nicht mehr Teil der Bundesrepublik, somit handelt es sich beim Kauf der Rohstoffe aus den anderen Bundesländern um einen Import und für die anderen Bundesländer für einen Export.
Nun bei Exporten fallen Ausfuhrsteuern und -zölle an, die die Exporteure auf den Preis schlagen, da ihr aber nicht mehr zur EU gehört sondern dann vollständiges Ausland seid, fallen diese an bzw. höher aus.
Das verteuert natürlich die Produktion und damit den Endpreis eurer Waren.
Auch auf eurer Exportseite fallen dann zusätzliche Steuern und Zölle an, noch mal eine Preissteigerung.
Bayern wickelt einen Großteil seines Überseeexportes über den Hamburger Hafen ab, da der Transport der Güter per Schiene und Bahn nach Hamburg günstiger ist, als der Transport per Binnenschiffahrt nach Rotterdam.
Durch die Sezzesion würde sich das natürlich auch verteuern.
Wo wir nun shon beim Export sind, der Export in bestimmte Länder wird für die bayrischen Unternehmen teurer, das sich die Konditionen für Hermes-Bürgschaften ändern. Gerade mal eine bayrische Unternehmen würde davon profitieren, nämlich die Münchner Allianz Gruppe als eigentlicher Besitzer der Euler Hermes SA.
Summa Summarum, die Preise für bayrische Güter würden sich verteuern, was sich negativ auf die Wettbewerbsfähigkeit der bayrischen Wirtschaft auswirkt.
Etliche bayrische Bürger dürften sich auch nicht über eine Sezession freuen, da sie zum einen dann unter dem Arbeitsrecht für Ausländer fallen und zum anderen auch nicht mehr von der Niederlassungsfreiheit der EU profitieren.
Natürlich wird sich für einen Teil von ihnen sicherlich Arbeit innerhalb Bayerns finden, aber ob sie damit so glücklich sind?
Nun ich zweifle nicht daran, das die Möglichkeit besteht, das Bayern dieser und andere Probleme, die eine Sezession mit sich bringen würde, bewältigen könnte, nur wird dies immer auf Kosten des Lebensstandards in Bayern gehen und damit ist Unzufriedenheit in der bayrischen Bevölkerung vorprogrammiert.
Bayern hat fähige Politiker, das muss man bei aller Kritik anerkennen, jedoch ist diese Fähigkeit darauf beschränkt, mit der Basis, die ein anderer geschaffen hat, erfolgreich umzugehen, jedoch ist es zu bezweifeln das sie fähig sind, eine eigene Basis zu schaffen, was bei einer Sezession notwendig wäre.
Ich bin kein Bayer, aber als norddeutsche Fischkopp muss ich euch Bayern kritisieren, wenn ihr Stoiber, Seehofer & Co so über alle Massen lobt, denn sie haben im Grunde genommen nichts geleistet, wenn es die richtige Basis gibt, dann bedarf es keiner großen Anstrengungen, den Laden am laufen zu halten.
Das was Bayern jetzt ist, habt ihr nicht Streibl, Stoiber, Beckstein, Seehofer & Co. zu verdanken, sondern einzig und allein Franz Josef Strauß.
Wir brauchen keine Abspaltung Bayerns, was wir brauchen sind wieder echte Politiker, wie Franz Josef Strauß, Helmut Schmidt, Willy Brandt, Herbert Wehner, etc., die noch echte Politik gemacht haben.
Man kann zu den einzelnen politischen Positionen dieser Herren stehen wie man will, aber sie machten aus ihrer politischen Position heraus immer Politik für Deutschland und nicht wie es seit der Mitte der Ära Kohl üblich ist, Wischi-Waschi, das auf Machterhalt und Lobbyisten-Bedienung ausgerichtet ist.
Schwätz nicht, was die Schweiz und Österreich können, können wir schon lange. Gerade Dein Freund Franz Josef war ein korrupter Lobbyistenfreund wie er im Buche steht. Unser langjähriger Landesvater Alfons Goppel war der bayerische Ministerpräsident, der die längste Regierungszeit durchhielt und die besten Wahlerfolge einfuhr.
Du hast also offensichtlich keine Ahnung von Bayern und deshalb lassen wir uns von Gestalten wie Dir auch nicht dreinreden!
Uri Gellersan
18.09.2010, 14:44
Dein Vorfahre würde sich im Grabe umdrehen, wenn er Dich so faseln hörte, und die paar Kröten, die Bayern einst aus dem LFA erhielt sind auch inflationsbereinigt schon lange zurückgezahlt.
Ach Franz,
wieder nichts als haltlose Diffarmierungen ohne tieferen Sinn. Du wirst immer ärmlicher.
Was ist denn nun mit einer Antwort auf meine Frage
'Übrigens: definiere 'Ärger mit den Nordlichtern' aus Beitrag #117
Da kommt wohl nichts mehr, oder?
Hat man dich vielleicht mal auf der Reeperbahn abgezockt? - Selbst schuld, oder?
Oder sind die Kollegen im Seehafen nervig weil sie immer Angaben für Verladungen brauchen, die du ihnen nicht gibst? - Tja, das geht nun mal nicht ohne.
Oder ist dir nur der stolze und ehrbare Hamburger Kaufmann ein Dorn im Auge, weil du zu den Zockern gehörst, die selbst auf Kosten anderer leben? - Ha, ertappt?
Das würde mich doch mal brennend interessieren.
Aber vermutlich kommt da nichts mehr, weil's eh nur heiße Luft ist und du weißt, dass du mit deiner albernen 'Königshudelei' in der Moderne ziemlich auf verlorenem Posten stehst.
Und so etwas will Demokrat sein, pahhhh :umkipp:
FranzKonz
18.09.2010, 14:57
Ach Franz,
wieder nichts als haltlose Diffarmierungen ohne tieferen Sinn. Du wirst immer ärmlicher.
Was ist denn nun mit einer Antwort auf meine Frage
'Übrigens: definiere 'Ärger mit den Nordlichtern' aus Beitrag #117
Da kommt wohl nichts mehr, oder?
Hat man dich vielleicht mal auf der Reeperbahn abgezockt? - Selbst schuld, oder?
Oder sind die Kollegen im Seehafen nervig weil sie immer Angaben für Verladungen brauchen, die du ihnen nicht gibst? - Tja, das geht nun mal nicht ohne.
Oder ist dir nur der stolze und ehrbare Hamburger Kaufmann ein Dorn im Auge, weil du zu den Zockern gehörst, die selbst auf Kosten anderer leben? - Ha, ertappt?
Das würde mich doch mal brennend interessieren.
Aber vermutlich kommt da nichts mehr, weil's eh nur heiße Luft ist und du weißt, dass du mit deiner albernen 'Königshudelei' in der Moderne ziemlich auf verlorenem Posten stehst.
Und so etwas will Demokrat sein, pahhhh :umkipp:
Polemik, sonst nichts.
2 Weltkriege auf Grund der blödsinnigen Politik Berlins reichen wohl, um von Ärger mit den Nordlichtern zu reden. Und komm' mir nicht damit, Hitler sei Österreicher und habe in München angefangen. Wir haben ihn dahin geschickt, wohin er gehörte, nämlich in die Festungshaft.
Uri Gellersan
18.09.2010, 15:44
Polemik, sonst nichts.
2 Weltkriege auf Grund der blödsinnigen Politik Berlins reichen wohl, um von Ärger mit den Nordlichtern zu reden. Und komm' mir nicht damit, Hitler sei Österreicher und habe in München angefangen. Wir haben ihn dahin geschickt, wohin er gehörte, nämlich in die Festungshaft.
Polemik? Ich habe auf eine Antwort gewartet.
Und was du jetzt hier zum besten gibst geht völlig am Thema vorbei. Wir machen hier keinen Geschichtsunterricht sondern reden davon, dass Bayern sich nach erfolgreichem Aufpäppeln durch den Bund (siehe #119) aus der Solidarität davonstehlen will.
Erika Steinbach hätte das vermutlich 'schlechten Charakter' genannt.
Berlin war bereits Reichshauptstadt, da ist es logisch, dass die Braunbatzen sich dort eingerichtet haben. Es gab so gut wie keinen Hamburger, der dieses Regime gutgeheißen hat. Im Gegenteil, Hitlers Besuch in der Hansestadt war ein Desaster weil keiner dieses Dreckschwein dort sehen wollte. Der ist ganz schnell freiwillig wieder abgehauen und nie wieder gekommen.
Wenn du also mit Dreck werfen willst, dann differenziere gefälligst genauer.
Ich reagiere höchst ungehalten, wenn meine Landsleute wider besseres Wissen als Nazis verunglimpft werden oder der Hamburger Kaufmann als Verbrecher.
FranzKonz
18.09.2010, 15:53
Polemik? Ich habe auf eine Antwort gewartet.
Und was du jetzt hier zum besten gibst geht völlig am Thema vorbei. Wir machen hier keinen Geschichtsunterricht sondern reden davon, dass Bayern sich nach erfolgreichem Aufpäppeln durch den Bund (siehe #119) aus der Solidarität davonstehlen will.
Erika Steinbach hätte das vermutlich 'schlechten Charakter' genannt.
Berlin war bereits Reichshauptstadt, da ist es logisch, dass die Braunbatzen sich dort eingerichtet haben. Es gab so gut wie keinen Hamburger, der dieses Regime gutgeheißen hat. Im Gegenteil, Hitlers Besuch in der Hansestadt war ein Desaster weil keiner dieses Dreckschwein dort sehen wollte. Der ist ganz schnell freiwillig wieder abgehauen und nie wieder gekommen.
Wenn du also mit Dreck werfen willst, dann differenziere gefälligst genauer.
Ich reagiere höchst ungehalten, wenn meine Landsleute wider besseres Wissen als Nazis verunglimpft werden oder der Hamburger Kaufmann als Verbrecher.
Vergiß es. Bayern hat seine Schuld überreichlich getilgt.
http://de.wikipedia.org/wiki/L%C3%A4nderfinanzausgleich#Finanzvolumen
Im Norden, besonders an der Ostsee, hat Hitler die meisten Stimmen gefangen:
http://1.2.3.9/bmi/upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/09/NSDAP_Wahl_1933.png/770px-NSDAP_Wahl_1933.png
Heinrich_Kraemer
18.09.2010, 17:37
Für Unentschlossene hier nochmal die Vorgehensweise:
1. Unterschriftenliste ausdrucken:
http://landesverband.bayernpartei.de/wp-content/uploads/2009/12/unterschriftenliste-2.pdf
2. Unterschreiben
3. An die BP schicken (Anschrift auf dem Formular)
Es gibt keine Alternative, Landsleute!
FranzKonz
18.09.2010, 18:47
Für Unentschlossene hier nochmal die Vorgehensweise:
1. Unterschriftenliste ausdrucken:
http://landesverband.bayernpartei.de/wp-content/uploads/2009/12/unterschriftenliste-2.pdf
2. Unterschreiben
3. An die BP schicken (Anschrift auf dem Formular)
Es gibt keine Alternative, Landsleute!
Ich bin dabei.
Da irrst du. Ich bin sogar waschechter Hanseat und Nachfahre eines Hamburger Bürgermeisters (http://de.wikipedia.org/wiki/Gerhard_Hachmann).
Das ich daneben weltoffen (Weltbürger) bin, versteht sich für einen echten Hanseaten von selbst. Heimat ist da, wo man sich wohl fühlt und es gibt eine ganze Reihe Orte in der Welt wo das für mich gilt.
Ich verbitte mir im übrigen die Unterstellung, dass ich auf 'Eure' Kosten lebe. Ohne den LFA wäre Bayern heute nicht das, was es durch die Finanzzuwendungen bis in die 80er Jahre heute ist und vor allem, München wäre ohne Olympia 1972 neben Stuttgart das größte Dorf der Welt geblieben.
Also kotz hier nicht rum und komm zurück in die Realität. :keks:
Man müßte manche Menschen wirklich vor dem Internet bewahren.
Bezüglich München: es ist immer noch ein Dorf. Aber das wird ein Fischkopp nie verstehen.
Skorpion968
18.09.2010, 20:46
@ Don + FranzKonz
Eure Hasstiraden sind wirklich erschreckend.
Wieviel klaren Geist hat man euch eigentlich schon genommen, dass man in einem solchen Ton redet. Sachlich diskutieren ist in D offenbar nicht mehr möglich und ein Gefühl von Patriotismus und Zusammenhalt wie bei den US-Amerikanern oder Franzosen kennen die Deutschen angesichts solch einen Diskussionsstils wohl wirklich nicht.
Was für ein jämmerliches, vollkommen hirngewaschenes Volk.
Ich bin wirklich sprachlos, aber ich begreife wie es die SS-Schergen schafften, die Deutschen damals im Reich für sich zu vereinnahmen und aufzuwiegeln.
Merkt ihr wirklich nicht, das ihr hier wie die Bestien auftretet? Ganz im Sinne der Eliten die ihr sonst vorgebt, kritisch zu hinterfragen. Ihr macht euch hier zu willfährigen Hetzern einer Oligarchie, die euch als Dumpfbacken benutzt - und ihr schnalltt es nicht einmal. Geblendet von irrwitzigem Glauben, dass Bayern wieder eine Großmacht wird.
Ihr macht euch lächerlich und meine tw. positive Ansicht zu euch weicht blanker Verachtung. Das muss ich jetzt einmal loswerden wenn ich diesen Strang verfolge. Langsam kriege ich das kotzen.
UG
Das sind Leute, die ständig Angst haben, dass sie zu kurz kommen. Deshalb gönnen sie anderen nicht das Schwarze unterm Fingernagel.
Das sind Leute, die ständig Angst haben, dass sie zu kurz kommen. Deshalb gönnen sie anderen nicht das Schwarze unterm Fingernagel.
Wenn es davon kommt daß sie an meinem Auto den Ölwechsel machen, schon.
Skorpion968
18.09.2010, 20:51
Wenn es davon kommt daß sie an meinem Auto den Ölwechsel machen, schon.
Oh Oh, pass mal gut auf, dass die sich von deinem Öl unter ihren Fingernägeln kein schönes Leben machen. :D
..wir wurden ja immer von Bayern daran gehindert,aber das wird nach dem Austritt ganz anders..
Knud
Wir haben Euch niemals gehindert,
in der Schule "schreiben & rechnen" zu lernen.
Knudud_Knudsen
18.09.2010, 22:20
:D..das scheint ja die bajuwarische Seele genauso zu tangieren wie die Wiesn..
...der Freistaat soll frei sein..Jeder soll frei sein seine eigenen Dummheiten einzufordern..:hihi:
Knud
umananda
18.09.2010, 22:25
:D..das scheint ja die bajuwarische Seele genauso zu tangieren wie die Wiesn..
...der Freistaat soll frei sein..Jeder soll frei sein seine eigenen Dummheiten einzufordern..:hihi:
Knud
Ich kenne einen Bayer .... der würde Luftsprünge machen, wenn Bayern aus Deutschland ausscheren könnte ... und ich glaube, dass der Rest von Deutschland wohl auch nicht gerade unglücklich wäre. Ihr passt einfach nicht zusammen ...
Servus umananda
Gehirnnutzer
18.09.2010, 22:35
Schwätz nicht, was die Schweiz und Österreich können, können wir schon lange.
Du machst einen schönen Vergleich, der nicht passt. Schweiz und Österreich haben bereits ausgerichtete Wirtschaftsflüsse und zusätzlich Verträge mit der EU und einzelnen EU-Staaten.
Bayern muss bei einer Sezession seine Wirtschaftsflüsse neu ausrichten und neue Vertragsgrundlagen schaffen.
1866 wurde Bayern von Preußen okkupiert.
Seit dieser Zeit ist Bayern, wie auch Tibet, einer Zwangsbesiedelung ausgesetzt.
Ferner wird Bayern, ähnlich wie Indien durch die Briten,
durch Preußen (jetzt Deutschland) auf das Übelste ausgeplündert.
Klar, dass hier ein Reformbedarf besteht.
Knudud_Knudsen
18.09.2010, 22:39
Ich kenne einen Bayer .... der würde Luftsprünge machen, wenn Bayern aus Deutschland ausscheren könnte ... und ich glaube, dass der Rest von Deutschland wohl auch nicht gerade unglücklich wäre. Ihr passt einfach nicht zusammen ...
Servus umananda
...I moag die Bayern..sie seins so urban...
nicht jede Zweckgemeinschaft ist immer die große Liebe,und sehe es einmal pragmatisch..dadurch wird einer weiterer Zunahme der Inzucht in den Alpenländern entgegengewirkt..und nicht nur dort..
als ich vor längerer Zeit nach BW kam folgte ich auch einem Hilferuf der Schwaben.."frisches Blut für Bayern"
Knud
Knudud_Knudsen
18.09.2010, 22:41
1866 wurde Bayern von Preußen okkupiert.
Seit dieser Zeit ist Bayern, wie auch Tibet, einer Zwangsbesiedelung ausgesetzt.
Ferner wird Bayern, ähnlich wie Indien durch die Briten,
durch Preußen (jetzt Deutschland) auf das Übelste ausgeplündert.
Klar, dass hier ein Reformbedarf besteht.
...ach mache Dich nicht lächerlich..als Bayern in das Deutsche Reich kam war es ein bettelarmes Bauernland..allerdings die Preußen mag ich auch nicht,die haben auch Friesland okkupiert..
Knud
umananda
18.09.2010, 22:48
...I moag die Bayern..sie seins so urban...
nicht jede Zweckgemeinschaft ist immer die große Liebe,und sehe es einmal pragmatisch..dadurch wird einer weiterer Zunahme der Inzucht in den Alpenländern entgegengewirkt..und nicht nur dort..
als ich vor längerer Zeit nach BW kam folgte ich auch einem Hilferuf der Schwaben.."frisches Blut für Bayern"
Knud
Ich bin mir da gar nicht so sicher ... durch die Globalisierung leidet die regionale Tradition sehr. Und gerade Bayern hat durch Niederbayern und vielen Regionen in Oberbayern sowie Allgäu noch sehr viel Tradition .... ob eine Trennung verfassungsrechtlich möglich ist, weiß ich nicht, aber ich kenne einige ... aus Bayern, die das sehr begrüßen würden.
Servus umananda
Knudud_Knudsen
18.09.2010, 22:51
Ich bin mir da gar nicht so sicher ... durch die Globalisierung leidet die regionale Tradition sehr. Und gerade Bayern hat durch Niederbayern und vielen Regionen in Oberbayern sowie Allgäu noch sehr viel Tradition .... ob eine Trennung verfassungsrechtlich möglich ist, weiß ich nicht, aber ich kenne einige ... aus Bayern, die das sehr begrüßen würden.
Servus umananda
....das ist verfassungsrechtlich nicht möglich,denn wir sind kein Kegelclub sondern ein Bundesstaat...genauso wenig wie Florida aus den USA austreten kann,kann es Bayern..da rollen die Panzer..:D
Knud
BRDDR_geschaedigter
18.09.2010, 22:51
Du machst einen schönen Vergleich, der nicht passt. Schweiz und Österreich haben bereits ausgerichtete Wirtschaftsflüsse und zusätzlich Verträge mit der EU und einzelnen EU-Staaten.
Bayern muss bei einer Sezession seine Wirtschaftsflüsse neu ausrichten und neue Vertragsgrundlagen schaffen.
Und das wäre kein Problem, Produkte werden nicht wegen Verträgen gekauft, sondern wenn die Nachfrage da ist.
Freihandel funktioniert auch ohne EU wahrscheinlich sogar noch besser. Die EU fördert nicht die Wirtschaft, sondern bremst sie.
FranzKonz
18.09.2010, 23:12
....das ist verfassungsrechtlich nicht möglich,denn wir sind kein Kegelclub sondern ein Bundesstaat...genauso wenig wie Florida aus den USA austreten kann,kann es Bayern..da rollen die Panzer..:D
Knud
Krampf. Ihr habt den Kegelclub und wir die Gebirgsschützen. :))
FranzKonz
18.09.2010, 23:13
Du machst einen schönen Vergleich, der nicht passt. Schweiz und Österreich haben bereits ausgerichtete Wirtschaftsflüsse und zusätzlich Verträge mit der EU und einzelnen EU-Staaten.
Bayern muss bei einer Sezession seine Wirtschaftsflüsse neu ausrichten und neue Vertragsgrundlagen schaffen.
Von mir aus kannst Du weiter Opel fahren. Mir gefällt der BMW. :]
umananda
18.09.2010, 23:13
Krampf. Ihr habt den Kegelclub und wir die Gebirgsschützen. :))
Und den Verteidigungsminister ... oder? Außerdem hat Bayern Audi und BMW ... nebst John Cooper Works.
Servus umananda
Knudud_Knudsen
18.09.2010, 23:18
Krampf. Ihr habt den Kegelclub und wir die Gebirgsschützen. :))
:D..und die Schweizer ihre Kanönli..und Berge die durchlöchert sind wie ihr Käse..
Knud
Knudud_Knudsen
18.09.2010, 23:20
Und den Verteidigungsminister ... oder? Außerdem hat Bayern Audi und BMW ... nebst John Cooper Works.
Servus umananda
...den von Guttenberg geben wir nicht her..der wird interniert..soll ja mal Kanzler werden..und die Autos?..Na,ja..es wär schon ein Verlust..dann das Bier,die Madl..und Silbereisen mit seinem Musikantenstadl..:D
Knud
umananda
18.09.2010, 23:23
...den von Guttenberg geben wir nicht her..der wird interniert..soll ja mal Kanzler werden..und die Autos?..Na,ja..es wär schon ein Verlust..dann das Bier,die Madl..und Silbereisen mit seinem Musikantenstadl..:D
Knud
Ja ... ich fahre prinzipiell nur Autos aus Bayern ... Audi und nun den John Cooper Works ... da kann man alles andere vergessen.
Servus umananda
Knudud_Knudsen
18.09.2010, 23:26
Ja ... ich fahre prinzipiell nur Autos aus Bayern ... Audi und nun den John Cooper Works ... da kann man alles andere vergessen.
Servus umananda
...ich bin da konservativer...ich halte meiner englischen Lady,die auch eine ausgewachsene Zicke sein kann,die Treue..
..halt echter Landadel..
Knud
umananda
18.09.2010, 23:31
...ich bin da konservativer...ich halte meiner englischen Lady,die auch eine ausgewachsene Zicke sein kann,die Treue..
..halt echter Landadel..
Knud
Die Treue ist im Grunde ein Ritterschlag .... ich bin Audi untreu geworden, weil BMW mit dem John Cooper Works genau meine Vorstellung von einem Auto getroffen hat. Klein und irrsinnig kraftvoll ... denn so groß bin ich auch wieder nicht .... aber ziemlich kraftvoll. Jedenfalls hatte ich noch nie einen Mann, bei dem ich nicht hochschauen musste.
Servus umananda
Knudud_Knudsen
18.09.2010, 23:37
Die Treue ist im Grunde ein Ritterschlag .... ich bin Audi untreu geworden, weil BMW mit dem John Cooper Works genau meine Vorstellung von einem Auto getroffen hat. Klein und irrsinnig kraftvoll ... denn so groß bin ich auch wieder nicht .... aber ziemlich kraftvoll. Jedenfalls hatte ich noch nie einen Mann, bei dem ich nicht hochschauen musste.
Servus umananda
....klein und handlich..so muss nicht nur ein Auto für eine schicke Frau sein..
ich brauche mehr Platz und schnell soll es natürlich auch sein..aber als Ästhet ist für mich das Design wichtig..ich möchte nicht an jeder Straßenecke mein Auto treffen..
Knud
umananda
18.09.2010, 23:40
....klein und handlich..so muss nicht nur ein Auto für eine schicke Frau sein..
ich brauche mehr Platz und schnell soll es natürlich auch sein..aber als Ästhet ist für mich das Design wichtig..ich möchte nicht an jeder Straßenecke mein Auto treffen..
Knud
Ich liebe Design .... deshalb bin ich auch Apple-Anwenderin ... Kleidung und Autos ... Design als Lebensgefühl zu lieben ist in meinen Augen vollkommen legitim.
Servus umananda
Knudud_Knudsen
18.09.2010, 23:47
Ich liebe Design .... deshalb bin ich auch Apple-Anwenderin ... Kleidung und Autos ... Design als Lebensgefühl zu lieben ist in meinen Augen vollkommen legitim.
Servus umananda
noch so viel..das Design ist für mich,als Mensch der Schönes liebt,wichtig und auch bei einem Auto kommt das an erster Stelle...bei Frauen erst Recht..:D
Knud
Uri Gellersan
19.09.2010, 09:23
Für all die Freunde der bayrischen Souveränität ist dieser Zusammenhang vielleicht interessant.
http://www.solidaritaet.com/neuesol/2010/38/belgien.htm
Er bestätigt meine Intention, dass hinter diesem Abspaltungsplan Bayerns von Deutschland ganz andere Interessen stehen, als dem gemeinen Volk glauben gemacht wird. Da wird zwar nicht explizit auf Bayern Bezug genommen, aber es reiht sich in die genannten Regionen nahtlos ein und macht deutlich, wer hinter dieser Idee steckt.
@Don, FranzKonz, Heinrich_Kraemer, Alion und die anderen Separatisten
Überlegt euch gut, welchem 'Führer' ihr dieses Mal auf den Leim gehen wollt. ;) Und da sag noch einer, das passiert den Deutschen/Bayern nicht wieder. :umkipp:
Manche lernen's halt nie, nicht wahr?
UG
umananda
19.09.2010, 12:42
Für all die Freunde der bayrischen Souveränität ist dieser Zusammenhang vielleicht interessant.
http://www.solidaritaet.com/neuesol/2010/38/belgien.htm
Er bestätigt meine Intention, dass hinter diesem Abspaltungsplan Bayerns von Deutschland ganz andere Interessen stehen, als dem gemeinen Volk glauben gemacht wird. Da wird zwar nicht explizit auf Bayern Bezug genommen, aber es reiht sich in die genannten Regionen nahtlos ein und macht deutlich, wer hinter dieser Idee steckt.
@Don, FranzKonz, Heinrich_Kraemer, Alion und die anderen Separatisten
Überlegt euch gut, welchem 'Führer' ihr dieses Mal auf den Leim gehen wollt. ;) Und da sag noch einer, das passiert den Deutschen/Bayern nicht wieder. :umkipp:
Manche lernen's halt nie, nicht wahr?
UG
O là là ... Lyndon LaRouche ? Dieser schräge Vogel aus den 70er ... lebt dieser Kasperl überhaupt noch?
Servus umananda
carpe diem
19.09.2010, 13:02
Die Vorarlberger möchten vielleicht zur Schweiz gehören, was ich nachvollziehen kann.
Für mich wäre es erfreulich, wenn sich Wien für den Balkan entscheiden würde.
Wäre gespannt, wohin die Juden dann übersiedeln würden, weil es angeblich soviele sind dorten zu Wien.
Die echten, alteingesessenen Wiener können sich selbstverständlich für ein anderes Bundesland entscheiden.
Auf gehts zur Völkerwanderung!
Die Bayern gehören selbstverständlich zu Österreich.
Die Bankenfusion hat es schon gegeben.
Heinrich_Kraemer
19.09.2010, 13:19
....das ist verfassungsrechtlich nicht möglich,denn wir sind kein Kegelclub sondern ein Bundesstaat...genauso wenig wie Florida aus den USA austreten kann,kann es Bayern..da rollen die Panzer..:D
Knud
Außer Polemik und Lügen nichts zur Sache. Gelesen hast Du die rechtlichen Grundlagen der Sezession auch nicht, stehen im Link des Eingangsbeitrags.
Also nichts Panzer o.ä.. Hat die BRD überhaupt noch funktionstüchtige?! :D
Der andere Klichschee-Mist ist auch schnell widerlegt:
- Inzucht paßt wohl eben nicht auf Bayern, soweit wir Bayern geschichtlich ein Mischvolk aus Kelten, Bajuwaren und Römern sind. Das schlägt sich in der Mentalität nieder. Die Preußen waren zu dieser Zeit noch auf den Bäumen.
- Musikantenstadl usw. hat weder etwas mit Bayern, noch mit unserer Kultur zu tun. Volksdümmliche Musik ist v.a. in Norddeutschland sehr beliebt, während wir Bayern selbstverständlich unsere traditionelle Volksmusik (Hausmusik) lieben und pflegen. Nennen wir es mal Verdummungsexport.
Aber darüberhinaus bitte andere Stränge vollmüllen und dort SPAM-Freunde identifizieren, weil inhaltsloses Geschreibsel jeden stört, der an einer ernsthafteren Diskussion interessiert ist. Danke schön.
Knudud_Knudsen
19.09.2010, 13:27
....................der an einer ernsthafteren Diskussion interessiert ist. Danke schön.
...ich ging davon aus,dass alles ein Joke ist...ernst kann man das nicht nehmen....
das Sommerloch sollte doch schon geschlossen sein..
Knud
Heinrich_Kraemer
19.09.2010, 13:28
@Don, FranzKonz, Heinrich_Kraemer, Alion und die anderen Separatisten
Überlegt euch gut, welchem 'Führer' ihr dieses Mal auf den Leim gehen wollt. ;) Und da sag noch einer, das passiert den Deutschen/Bayern nicht wieder. :umkipp:
Manche lernen's halt nie, nicht wahr?
UG
Du hast die Grundlagen der Sezession ebenfalls nicht begriffen, weil Du nichtmal den Link durchgeblättert hast.
Es dreht sich nicht um irgendeine "Führung" zu verwirklichen, sondern das Subsidiaritätsprinzip umzusetzen, das politische Entscheidungen auf der jeweils untersten Ebene erlaubt und somit eine Bürokratendiktatur verhindert.
Also bitte hohles Gerede vermeiden und erstmal die Infos im Link zur Kenntnis nehmen. Danke.
Heinrich_Kraemer
19.09.2010, 13:29
...ich ging davon aus,dass alles ein Joke ist...ernst kann man das nicht nehmen....
das Sommerloch sollte doch schon geschlossen sein..
Knud
Tja, da siehst Du gleichmal, wie unterschiedlich Mentalitäten doch sein können. :D
Bettmaen
19.09.2010, 13:39
Wenn man das Subsidiaritätsprinzip auf die Spitze treibt, kommt das dabei 'raus:
http://www.hamburg1813.de/Bilder_Karten/Deutschland_1800.jpg
Wichtiger als die Unabhänigkeit Bayerns ist die Souveränität Deutschlands. Nur innerhalb eines souveränen Deutschlands kann sich Bayern entfalten.
Nur gemeinsam ist man stark. Kleinere Staaten sind eine noch leichtere Beute für die Konzerne und Bankenmafia.
FranzKonz
19.09.2010, 13:40
Die Vorarlberger möchten vielleicht zur Schweiz gehören, was ich nachvollziehen kann.
Für mich wäre es erfreulich, wenn sich Wien für den Balkan entscheiden würde.
Wäre gespannt, wohin die Juden dann übersiedeln würden, weil es angeblich soviele sind dorten zu Wien.
Die echten, alteingesessenen Wiener können sich selbstverständlich für ein anderes Bundesland entscheiden.
Auf gehts zur Völkerwanderung!
Die Bayern gehören selbstverständlich zu Österreich.
Die Bankenfusion hat es schon gegeben.
Wenn schon, dann gehört Österreich zu Bayern.
FranzKonz
19.09.2010, 13:42
Für all die Freunde der bayrischen Souveränität ist dieser Zusammenhang vielleicht interessant.
http://www.solidaritaet.com/neuesol/2010/38/belgien.htm
Er bestätigt meine Intention, dass hinter diesem Abspaltungsplan Bayerns von Deutschland ganz andere Interessen stehen, als dem gemeinen Volk glauben gemacht wird. Da wird zwar nicht explizit auf Bayern Bezug genommen, aber es reiht sich in die genannten Regionen nahtlos ein und macht deutlich, wer hinter dieser Idee steckt.
@Don, FranzKonz, Heinrich_Kraemer, Alion und die anderen Separatisten
Überlegt euch gut, welchem 'Führer' ihr dieses Mal auf den Leim gehen wollt. ;) Und da sag noch einer, das passiert den Deutschen/Bayern nicht wieder. :umkipp:
Manche lernen's halt nie, nicht wahr?
UG
Was Ihr macht ist mir wurscht. Wir wollen unsere Souveränität zurück. Ich habe die Schnauze von Kohls, Merkels und dem ganzen anderen Gesocks gründlich voll. Den Seehofer, der aus dem selben Holz geschnitzt ist, werden wir auch noch los.
Knudud_Knudsen
19.09.2010, 13:44
Tja, da siehst Du gleichmal, wie unterschiedlich Mentalitäten doch sein können. :D
mit Mentalität hat das wenig zu tun mehr mit Infantilismus und der ist flächendeckend..:D
Knud
FranzKonz
19.09.2010, 13:50
Und den Verteidigungsminister ... oder? Außerdem hat Bayern Audi und BMW ... nebst John Cooper Works.
Servus umananda
John Cooper war ein britischer Formel-1 Fahrer, der den echten Mini frisierte. Nur der Name ist noch übrig. Gefertigt wird der aktuelle Mini nicht in Bayern, sondern in Oxford.
Bettmaen
19.09.2010, 13:50
Was Ihr macht ist mir wurscht. Wir wollen unsere Souveränität zurück. Ich habe die Schnauze von Kohls, Merkels und dem ganzen anderen Gesocks gründlich voll. Den Seehofer, der aus dem selben Holz geschnitzt ist, werden wir auch noch los.
Und Du meinst nicht, dass ein politischer Seehofer-Clon oder ein Wiedergänger der Klassensprecher Streibl oder Stoiber sich an die Spitze eines "souveränen" Bayerns setzen würde?
Nicht mal die BRD ist souverän. Wie sollte Bayern souverän werden?
FranzKonz
19.09.2010, 13:51
Wenn man das Subsidiaritätsprinzip auf die Spitze treibt, kommt das dabei 'raus:
http://www.hamburg1813.de/Bilder_Karten/Deutschland_1800.jpg
Wichtiger als die Unabhänigkeit Bayerns ist die Souveränität Deutschlands. Nur innerhalb eines souveränen Deutschlands kann sich Bayern entfalten.
Nur gemeinsam ist man stark. Kleinere Staaten sind eine noch leichtere Beute für die Konzerne und Bankenmafia.
Innerhalb Deutschlands kann sich Bayern eben nicht entfalten, darum ist die Sezession nötig.
FranzKonz
19.09.2010, 13:53
Und Du meinst nicht, dass ein politischer Seehofer-Clon oder ein Wiedergänger der Klassensprecher Streibl oder Stoiber sich an die Spitze eines "souveränen" Bayerns setzen würde?
Bin ich.
Nicht mal die BRD ist souverän. Wie sollte Bayern souverän werden?
Wir Bayern, Franken, Oberpfälzer und Schwaben haben die nötigen Stierschädel.
Bettmaen
19.09.2010, 13:55
Innerhalb Deutschlands kann sich Bayern eben nicht entfalten, darum ist die Sezession nötig.
Naaa gut, aber Franken bleibt uns und Schwaben auch!
Außerdem möchte die Räterepublik München-Nord sicher ebenfalls das ihre zustehende Recht auf Fryheit und Unabhängigkeit.
Knudud_Knudsen
19.09.2010, 13:56
Bin ich.
Wir Bayern, Franken, Oberpfälzer und Schwaben haben die nötigen Stierschädel.
...eine harte Schale kann dennoch einen weichen Inhalt haben..
Knud
umananda
19.09.2010, 13:56
Wenn schon, dann gehört Österreich zu Bayern.
Weder noch .... dann doch lieber Österreich-Ungarn ... Bayern passt nicht zu Österreich ... wenn man Oberösterreich und Tirol mal beiseite lässt ... obwohl dort eher auch eine Distanz zu Bayern vorherrschend ist.
Österreich lebt gerade von seiner geographischen Enge .... bleibt lieber selbstständig ... die deutsche Sehnsucht nach "Wiedervereinigung" (obwohl Bayern und Österreich ja nie vereint waren) ist zu kostspielig .... das solltest du eigentlich wissen, gerade als Bayer.
Servus umananda
FranzKonz
19.09.2010, 13:57
Du machst einen schönen Vergleich, der nicht passt. Schweiz und Österreich haben bereits ausgerichtete Wirtschaftsflüsse und zusätzlich Verträge mit der EU und einzelnen EU-Staaten.
Bayern muss bei einer Sezession seine Wirtschaftsflüsse neu ausrichten und neue Vertragsgrundlagen schaffen.
Nein. Wer einen BMW haben will, wird einen bekommen.
Es ist ja nicht so, daß wir unsere Wirtschaft neu gründen müßten. Viele unserer Unternehmen arbeiten schon jetzt international.
Bin ich.
Wir Bayern, Franken, Oberpfälzer und Schwaben haben die nötigen Stierschädel.
Angesichts des aufgeregten preißisch'n Hühnergegackers müssen sie ganz schön die Hosen voll haben wenn auch nur andeutungsweise von einem Ausscheren Bayerns die Rede ist.
Ich bin sehr zufrieden.
FranzKonz
19.09.2010, 13:58
Weder noch .... dann doch lieber Österreich-Ungarn ... Bayern passt nicht zu Österreich ... wenn man Oberösterreich und Tirol mal beiseite lässt ... obwohl dort eher auch eine Distanz zu Bayern vorherrschend ist.
Österreich lebt gerade von seiner geographischen Enge .... bleibt lieber selbstständig ... die deutsche Sehnsucht nach "Wiedervereinigung" (obwohl Bayern und Österreich ja nie vereint waren) ist zu kostspielig .... das solltest du eigentlich wissen, gerade als Bayer.
Servus umananda
So war's auch gemeint. Oder glaubst Du wirklich, die Wiener würden sich München als Landeshauptstadt gefallen lassen? ;)
umananda
19.09.2010, 13:58
Nein. Wer einen BMW haben will, wird einen bekommen.
(...) .
Daran habe ich nicht den geringsten Zweifel ...
Servus umananda
umananda
19.09.2010, 13:59
So war's auch gemeint. Oder glaubst Du wirklich, die Wiener würden sich München als Landeshauptstadt gefallen lassen? ;)
Dazu ist München zu provinziell ... nein, das wäre in der Tat eine Zumutung. Das könnte man ja mit "Bonn" in der alten Republik vergleichen. Obwohl Bayern und Österreich schon ein großes Kaliber wäre innerhalb der EU ... aber lieber nicht. Ich würde das kleine Österreich vermissen.
Servus umananda
FranzKonz
19.09.2010, 13:59
Angesichts des aufgeregten preißisch'n Hühnergegackers müssen sie ganz schön die Hosen voll haben wenn auch nur andeutungsweise von einem Ausscheren Bayerns die Rede ist.
Ich bin sehr zufrieden.
Zufrieden bin ich, wenn der Volksentscheid in unserem Sinne Erfolg hat. :]
Nein. Wer einen BMW haben will, wird einen bekommen.
Es ist ja nicht so, daß wir unsere Wirtschaft neu gründen müßten. Viele unserer Unternehmen arbeiten schon jetzt international.
Richtig. Das kleine Ingenieurbüro für das ich tätig bin zu 90%. Derzeit sind alle Techniker und Vertriebler in Rio, auf Taiwan und in den USA unterwegs. Ich plane grade den Flug nach Kaschmir.
Geht alles direkt von Monaco die Bavariae.
Als Hafen nehmen wir eben Genua. Das geht sowieso schneller als Hamburg.
Zufrieden bin ich, wenn der Volksentscheid in unserem Sinne Erfolg hat. :]
Das wäre selbstredend optimal, aber ich freue mich bereits wenn sie hyperventilieren.
umananda
19.09.2010, 14:05
Richtig. Das kleine Ingenieurbüro für das ich tätig bin zu 90%. Derzeit sind alle Techniker und Vertriebler in Rio, auf Taiwan und in den USA unterwegs. Ich plane grade den Flug nach Kaschmir.
Geht alles direkt von Monaco die Bavariae.
Als Hafen nehmen wir eben Genua. Das geht sowieso schneller als Hamburg.
München hat sowieso schon Firenze kopiert. Italien ist ja nicht weit entfernt.
Servus umananda
carpe diem
19.09.2010, 14:14
John Cooper war ein britischer Formel-1 Fahrer, der den echten Mini frisierte. Nur der Name ist noch übrig. Gefertigt wird der aktuelle Mini nicht in Bayern, sondern in Oxford.
Verkauft wird er aber von BMW.
Ich habe einen als Leihwagen bekommen, ein wildes Gefährt, mein Dreier ist mir lieber.
München hat sowieso schon Firenze kopiert. Italien ist ja nicht weit entfernt.
Servus umananda
Das verwechselst du mit Passau.
umananda
19.09.2010, 14:19
John Cooper war ein britischer Formel-1 Fahrer, der den echten Mini frisierte. Nur der Name ist noch übrig. Gefertigt wird der aktuelle Mini nicht in Bayern, sondern in Oxford.
http://www.mini.de/mini_cabrio/john_cooper_works/index.html
Ich liebe ihn .. nur ist meiner weiß ... und die Technik ist ausgereift. Die beste Entscheidung, die ich jemals in Sachen "Auto" getroffen habe. Dass John Cooper ein Formel-1 Fahrer war, wusste ich nicht ... aber jetzt.
Servus umananda
Das wäre selbstredend optimal, aber ich freue mich bereits wenn sie hyperventilieren.
Wieviel Prozent der Landesgrünen müssen wir plattmachen, bevor Baden-Württemberg in den Bund der Ausscherer aufgenommen wird?
umananda
19.09.2010, 14:22
Das verwechselst du mit Passau.
Die Feldherrenhalle und die Ludwigstrasse sind Kopien aus Florenz dachte ich ...
http://de.wikipedia.org/wiki/Feldherrnhalle
Ich habe zwar Kunstgeschichte studiert und war bisher der Ansicht, dass man uns nicht belogen hat ... aber wenn du es besser weißt ...
Servus umananda
Knudud_Knudsen
19.09.2010, 14:24
http://www.mini.de/mini_cabrio/john_cooper_works/index.html
Ich liebe ihn .. nur ist meiner weiß ... und die Technik ist ausgereift. Die beste Entscheidung, die ich jemals in Sachen "Auto" getroffen habe. Dass John Cooper ein Formel-1 Fahrer war, wusste ich nicht ... aber jetzt.
Servus umananda
MINI,die Erfolgsgeschichte...schon der Erste ,damals gab es auch eine Cooper-Variante,war ein Knaller...Fahren wie im Go-Cart...
und das Design flott und kuschelig..dennoch aggressiv in der Leistung..
so etwas können nur die Engländer erfinden und die Bayern perfektionieren..
Knud
Knudud_Knudsen
19.09.2010, 14:28
..um Bayern wäre es schade...woher kämen die Absatzmärkte,sie müssten sich mit den Chinesen darum streiten..das bayrische Lebensgefühl ging den Bach runter..keine Bussi-Gesellschaft meht nein Fahrrad fahren und karge Mahlzeiten..und nichts mehr aus dem Subventionstopf der EU..
...ach die Feldherrenhalle würde zerfallen wie das Kolosseum und die Älpler trieben die Kühe durch die Maximiliansstrasse..
Knud
Die Feldherrenhalle und die Ludwigstrasse sind Kopien aus Florenz dachte ich ...
Servus umananda
Gottchen, ja. Ich hätte wissen müssen daß eine Kunstgeschichtsstudentin aus Wien von München nicht mehr kennt als das.
umananda
19.09.2010, 14:56
Gottchen, ja. Ich hätte wissen müssen daß eine Kunstgeschichtsstudentin aus Wien von München nicht mehr kennt als das.
Es ging um München und nicht um das bayrische Venedig ... muss dir jetzt nicht peinlich sein. Ich kenne auch Passau und viele andere Städte in Europa, deren Architektur von Bedeutung ist.
Servus umananda
carpe diem
19.09.2010, 15:02
Gottchen, ja. Ich hätte wissen müssen daß eine Kunstgeschichtsstudentin aus Wien von München nicht mehr kennt als das.
Mir wäre es egal, wenn wir München als Hauptstadt bekämen, es ginge wieder normal zu in unserem Lande.
Wir müßten dann den Moloch Wien nicht mehr alleine erhalten.
Aber Vorsicht, Wien ist anders.
Da würden sich sogar die Bayern die Zähne ausbeißen, den Bayern würde der letzte Cent aus der Tasche gezogen werden.
Ja , es wäre näher besehen gut, wenn sich Oberösterreich und Bayern wieder vereinigen würden als freier , stolzer Staat.
carpe diem
19.09.2010, 15:06
Es ging um München und nicht um das bayrische Venedig ... muss dir jetzt nicht peinlich sein. Ich kenne auch Passau und viele andere Städte in Europa, deren Architektur von Bedeutung ist.
Servus umananda
Es kommt nicht auf die Architektur an , sondern auf ein freies, deutsches Gedankengut, auf bayrische Gepflogenheiten und Bräuche und vor allem, dass das Geld der Bayern im eigenen Lande bleibt.
Bayern ist ein reiches Land.
schastar
19.09.2010, 17:08
Es ging um München und nicht um das bayrische Venedig ... muss dir jetzt nicht peinlich sein. Ich kenne auch Passau und viele andere Städte in Europa, deren Architektur von Bedeutung ist.
Servus umananda
Kann es sein daß du schon lange nicht mehr in Passau warst? ?(
umananda
19.09.2010, 22:22
Kann es sein daß du schon lange nicht mehr in Passau warst? ?(
Vor ungefähr vier Jahren ... wieso fragst du? Wurde das weltberühmte barocke Venedig von Passau mittlerweile niedergerissen?
Servus umananda
carpe diem
19.09.2010, 22:38
Gottchen, ja. Ich hätte wissen müssen daß eine Kunstgeschichtsstudentin aus Wien von München nicht mehr kennt als das.
Ich war zu Schillingzeiten sehr oft in Passau, auch der günstigen Preise wegen.
Es ist eine , der schönsten Städte Deutschlands, die berühmte Dreiflüssestadt.
Ja, es sollte zusammenwachsen, was zusammengehört.
umananda
19.09.2010, 23:14
..um Bayern wäre es schade...woher kämen die Absatzmärkte,sie müssten sich mit den Chinesen darum streiten..das bayrische Lebensgefühl ging den Bach runter..keine Bussi-Gesellschaft meht nein Fahrrad fahren und karge Mahlzeiten..und nichts mehr aus dem Subventionstopf der EU..
...ach die Feldherrenhalle würde zerfallen wie das Kolosseum und die Älpler trieben die Kühe durch die Maximiliansstrasse..
Knud
Bayern und die EU wäre ja wiederum eine ganz andere Frage ... die Feldherrenhalle, diese Kopie aus Florenz würde mit Gewissheit nicht zerfallen und die Bussi-Gesellschaft gibt es auch woanders, zum Beispiel in Wien oder Paris. Ich verteile und bekomme regelmäßig Bussis ...manchmal auf die linke und ein anderes Mal auf die rechte Wange.
So ein Wahnsinn ... gehöre ich nun auch zu dieser ominösen Bussi-Gesellschaft? Und wer im öffentlichen Kulturbetrieb tätig ist, lebt auch von Subventionen ... oder glaubst du tatsächlich, dass das deinige deutsche Volk ein Land der Dichter und Denker wäre ohne Subventionen? Keine Kunstausstellung ... keine Oper oder Theater ... kein einziges wissenschaftliche Werk oder kritisch-historische Gesamtausgabe würde euer Land hervorbringen. So läuft es in Österreich, Deutschland und Frankreich ... oder in den USA. Ob es nun staatliche oder privatwirtschaftliche Subventionen sind, das ist einerlei ...
Ohne diese Subventionen wäre auch dein Land eine kulturelle Wüste ... die ja von Idioten regelmäßig gefordert wird. Aber letztendlich bleibt nur die Kultur übrig ... der einzige Wert, der über die Zeiten kommt ... mehr bleibt nicht übrig.
Übrigens leben mittlerweile sogar Banken und große Wirtschaftsunternehmen von staatlichen Subventionen .... mehr oder weniger.
Servus umananda
Übrigens leben mittlerweile sogar Banken und große Wirtschaftsunternehmen von staatlichen Subventionen .... mehr oder weniger.
Banker und Wirtschaftsführer sind ja mittlerweilen auch die freiesten und schöpferischten aller Künstler, Dichter und Denker geworden...
umananda
19.09.2010, 23:39
Banker und Wirtschaftsführer sind ja mittlerweilen auch die freiesten und schöpferischten aller Künstler, Dichter und Denker geworden...
... Denker weniger ... aber im Abdichten von Fehlspekulationen und deren Finanzlöchern als Hinterlassenschaften sind sie mittlerweile tatsächlich unglaublich kreativ geworden. Ein ultimatives Kunstwerk ist dieses Flickwerk allemal.
Servus umananda
Knudud_Knudsen
20.09.2010, 10:07
[QUOTE=umananda;4030740die Bussi-Gesellschaft gibt es auch woanders, zum Beispiel in Wien oder Paris. Ich verteile und bekomme regelmäßig Bussis ...manchmal auf die linke und ein anderes Mal auf die rechte Wange.
So ein Wahnsinn ... gehöre ich nun auch zu dieser ominösen Bussi-Gesellschaft? Und wer im öffentlichen Kulturbetrieb tätig ist, lebt auch von Subventionen ...
Servus umananda[/QUOTE]
.....natürlich gehörst Du dazu:D und ich habe das nie bewertete nur festgestellt..
bussi
Knud
Knudud_Knudsen
20.09.2010, 10:33
Bayern und die EU wäre ja wiederum eine ganz andere Frage ... die Feldherrenhalle, diese Kopie aus Florenz würde mit Gewissheit nicht zerfallen
Servus umananda
....gegen den Wilen von Deutschland oder Frankreich kommt niemand in die EU...
und Mangels Masse könnten Kultur und deren Bauten in Bayern dann nicht mehr subventioniert werden..da müsste schon Wien einspringen..:D
Knud
FranzKonz
20.09.2010, 10:36
....gegen den Wilen von Deutschland oder Frankreich kommt niemand in die EU...
und Mangels Masse könnten Kultur und deren Bauten in Bayern dann nicht mehr subventioniert werden..da müsste schon Wien einspringen..:D
Knud
Ohne den Willen der Bayern geht Bayern auch nicht in die EU. Damit sind wir auch gleich den Euro los und bekommen eine eigene Währung. Dann wird hier wieder mit Gulden bezahlt.
Knudud_Knudsen
20.09.2010, 10:39
Ohne den Willen der Bayern geht Bayern auch nicht in die EU. Damit sind wir auch gleich den Euro los und bekommen eine eigene Währung. Dann wird hier wieder mit Gulden bezahlt.
...schön und der Gulden zum Euro =0,02 Euro/Cent..
damit könnt ihr gegen China konkurrieren..:D aber die eigene Bevölkerung nicht mehr ernähren..und Kultur...Kühe auf dem Marienplatz..:hihi:
Knud
umananda
20.09.2010, 10:40
....gegen den Wilen von Deutschland oder Frankreich kommt niemand in die EU...
und Mangels Masse könnten Kultur und deren Bauten in Bayern dann nicht mehr subventioniert werden..da müsste schon Wien einspringen..:D
Knud
Ich bin überzeugt, dass ein unabhängiges Bayern mit seiner Wirtschaftskraft ein gesunder Staat wäre ... und mindestens mit der Schweiz sowie Österreich mithalten könnte ... außerdem werden Kulturdenkmäler über die UNESCO gefördert ... und das ist eine Sonderorganisation der UN ... es geht ja um das Weltkulturerbe ...
Servus umananda
FranzKonz
20.09.2010, 10:42
...schön und der Gulden zum Euro =0,02 Euro/Cent..
damit könnt ihr gegen China konkurrieren..:D aber die eigene Bevölkerung nicht mehr ernähren..und Kultur...Kühe auf dem Marienplatz..:hihi:
Knud
Wir können gegen China konkurrieren, Ihr nicht. :smoke:
Knudud_Knudsen
20.09.2010, 10:50
Ich bin überzeugt, dass ein unabhängiges Bayern mit seiner Wirtschaftskraft ein gesunder Staat wäre ... und mindestens mit der Schweiz sowie Österreich mithalten könnte ... außerdem werden Kulturdenkmäler über die UNESCO gefördert ... und das ist eine Sonderorganisation der UN ... es geht ja um das Weltkulturerbe ...
Servus umananda
Österreich ist EU-Mitglied und sicher auch nicht nur weil sie den Club so toll finden,wirtschaftliche Vorteile und der Freihandel sind das Postulat...die Schweiz ist ein Sonderfall und sie wäre schlecht beraten in die EU einzutreten..
was Bayern betrifft würde die Wirtschaftskraft des Freistaates,mit dem Austritt aus der Bundesrepublik bald wieder dem entsprechen,was vor 1900 vorhanden war.
Ein Agrarland,mit armer Bevölkerung ohne Chance in die EU aufgenommen zu werden und vom mächtigen Deutschland an die Wand gefahren..und aus dieser Nummer kämen sie nie heraus..
aber so weit wird es nicht kommen..das ist dann eine Situation wie zwischen Russland und Tschetschenien..Krieg..ob die UN Gelder geben kann,gegen den Willen eines oder mehrer mächtige Länder,glaube ich auch nicht..Kulturerbe hin oder her..
Knud
Knudud_Knudsen
20.09.2010, 10:53
Wir können gegen China konkurrieren, Ihr nicht. :smoke:
...dafür habt ihr nichts mehr zu beißen..:D und müsst auch mit dem Radl fahren..flott ist ja gesund..
Knud
FranzKonz
20.09.2010, 10:58
...dafür habt ihr nichts mehr zu beißen..:D und müsst auch mit dem Radl fahren..flott ist ja gesund..
Knud
Vergiß es. Unsere Landwirtschaft floriert, unsere Autoindustrie ist führend. Solange Scheichs und Russen BMW und Audi fahren wollen, müssen wir uns auch um den Sprit keine Sorgen machen.
umananda
20.09.2010, 11:21
...ob die UN Gelder geben kann,gegen den Willen eines oder mehrer mächtige Länder,glaube ich auch nicht..Kulturerbe hin oder her..
Knud
Du besitzt wenig Wissen über die UNESCO ... wenn alle Organisationen der UN so unabhängig von sogenannten Machtblöcken handeln könnten, dann wäre die UN nicht so ein desolater und nutzloser Haufen.
Servus umananda
sisyphos
20.09.2010, 14:27
Und ich fordere die Freiheit Frankens von Bayern.
FranzKonz
20.09.2010, 14:29
Und ich fordere die Freiheit Frankens von Bayern.
Nicht nötig. Es reicht, wenn sich die Bayern wieder von uns regieren lassen. ;)
sisyphos
20.09.2010, 14:30
Nicht nötig. Es reicht, wenn sich die Bayern wieder von uns regieren lassen. ;)
Oder so. Es muss endlich wieder Ordnung in Bayern herrschen. Und gutes Bier.
Maxvorstadt
20.09.2010, 15:26
Österreich ist EU-Mitglied und sicher auch nicht nur weil sie den Club so toll finden,wirtschaftliche Vorteile und der Freihandel sind das Postulat...die Schweiz ist ein Sonderfall und sie wäre schlecht beraten in die EU einzutreten..
was Bayern betrifft würde die Wirtschaftskraft des Freistaates,mit dem Austritt aus der Bundesrepublik bald wieder dem entsprechen,was vor 1900 vorhanden war.
Ein Agrarland,mit armer Bevölkerung ohne Chance in die EU aufgenommen zu werden und vom mächtigen Deutschland an die Wand gefahren..und aus dieser Nummer kämen sie nie heraus..
aber so weit wird es nicht kommen..das ist dann eine Situation wie zwischen Russland und Tschetschenien..Krieg..ob die UN Gelder geben kann,gegen den Willen eines oder mehrer mächtige Länder,glaube ich auch nicht..Kulturerbe hin oder her..
Knud
So ein Blödsinn habe ich ja noch nie gelesen. Bayern ist Nettozahler im Länderfinanzausgleich gemeinsam mit Baden Württemberg und Hessen glaube ich. Der Rest der Republik hängt am Tropf. :]
Maxvorstadt
20.09.2010, 15:28
Es kommt nicht auf die Architektur an , sondern auf ein freies, deutsches Gedankengut, auf bayrische Gepflogenheiten und Bräuche und vor allem, dass das Geld der Bayern im eigenen Lande bleibt.
Bayern ist ein reiches Land.
Bayern ist reich, aber mit deutsches Gedankengut haben wir nichts zu schaffen. Mia san mia und die Deutschen sind deutsch. Wir sind bayrisch. :rolleyes:
Maxvorstadt
20.09.2010, 15:37
Vor ungefähr vier Jahren ... wieso fragst du? Wurde das weltberühmte barocke Venedig von Passau mittlerweile niedergerissen?
Servus umananda
Na, es steht noch unverändert. Ich glaube, da will einer nur mal etwas ins Blaue schreiben. Ist schon eine tolle Stadt, dieses Passau. Meine Zweitjüngste studiert in Passau. :]
Maxvorstadt
20.09.2010, 15:38
...schön und der Gulden zum Euro =0,02 Euro/Cent..
damit könnt ihr gegen China konkurrieren..:D aber die eigene Bevölkerung nicht mehr ernähren..und Kultur...Kühe auf dem Marienplatz..:hihi:
Knud
Kühe auf dem Marienplatz? So ein Schmarrn. Wir müßten die Gebirgsjäger an den Grenzen zu Deutschland stationieren, damit wir die Asylantenflut aus Deutschland abfangen können. :D
carpe diem
20.09.2010, 15:46
Na, es steht noch unverändert. Ich glaube, da will einer nur mal etwas ins Blaue schreiben. Ist schon eine tolle Stadt, dieses Passau. Meine Zweitjüngste studiert in Passau. :]
Bin mit dir einer Meinung.
Passau ist wunderschön und hat eine große Geschichte.
Als wir noch nicht bei der EU waren, waren wir fast alle 14 Tage in Passau.
Am Bahnhof bekommt man so gut wie immer einen Parkplatz.
Mein Schwager war Donaudampfschifffahrtsgesellschaftskapitän.
Wir konnten mit dem Schiff rauffahren und mit dem Zug wieder heim.
Der Christkindlmarkt ist einfach toll.
Als die Eisrevue noch dort gastierte waren wir öfters dort.
Anschließend geht es zum bayrischen Wald, eine prächtige Gegend.
Gott mit dir, du Land der Bayern!
Maxvorstadt
20.09.2010, 15:56
http://www.youtube.com/watch?v=aiAtF5Bm9Tc
Nix geht über Bayern
http://www.youtube.com/watch?v=fU8FyjhAk_0&feature=related
http://www.spielmannszug-hombressen.de/resources/oktoberfest$2520waitress$5B1$5D.jpg
:]:]:]
Bettmaen
20.09.2010, 16:05
Oder so. Es muss endlich wieder Ordnung in Bayern herrschen. Und gutes Bier.
Das süßliche Kinderweißbier soll gut sein? Es geht nichts über ein herbes Friesenbier! (Gruß an Paule)
Maxvorstadt
20.09.2010, 16:10
Das süssliche Kinderweißbier soll gut sein? Es geht nichts über ein herbes Friesenbier! (Gruß an Paule)
Trinke doch dein Friesenbier so lange du magst. Wer hindert dich daran? :cool2:
Bettmaen
20.09.2010, 16:12
Trinke doch dein Friesenbier so lange du magst. Wer hindert dich daran? :cool2:
Ich möchte, dass Du auch das Friesenbier trinkst. Probier es wenigstens!
Maxvorstadt
20.09.2010, 16:17
Ich möchte, dass Du auch das Friesenbier trinkst. Probier es wenigstens!
Kenne das Bier. Auch nicht schlecht. Wir Bayern sind nicht so rückständig wie die Preißn. :D
BRDDR_geschaedigter
20.09.2010, 16:46
Die antibayerischen Hetzer hier nerven. :D
Maxvorstadt
20.09.2010, 16:50
Die antibayerischen Hetzer hier nerven. :D
Kein Wunder. Wir haben die Berge und Seen und nicht weit nach Italien. Das bessere Bier und die besten Autos. Und was noch nerviger für die Saupreißn ist, wir haben den erfolgreichsten Fußballclub. Eigentlich haben wir all das was die da oben nicht haben und auch niemals bekommen werden. Das zerrt an der zarten Seele, nicht wahr? :D
BRDDR_geschaedigter
20.09.2010, 16:57
Kein Wunder. Wir haben die Berge und Seen und nicht weit nach Italien. Das bessere Bier und die besten Autos. Und was noch nerviger für die Saupreißn ist, wir haben den erfolgreichsten Fußballclub. Eigentlich haben wir all das was die da oben nicht haben und auch niemals bekommen werden. Das zerrt an der zarten Seele, nicht wahr? :D
Ja der Neid. Was bliebe denn von der Außendarstellung Deutschlands überhaupt noch übrig wenn Bayern wegfiele?
Maxvorstadt
20.09.2010, 17:00
Ja der Neid. Was bliebe denn von der Außendarstellung Deutschlands überhaupt noch übrig wenn Bayern wegfiele?
Kaum etwas, ein respektables Armenhaus. Ohne Bayern würde sich auch Baden Württemberg abspalten. :D
Heinrich_Kraemer
20.09.2010, 17:12
Weder noch .... dann doch lieber Österreich-Ungarn ... Bayern passt nicht zu Österreich ... wenn man Oberösterreich und Tirol mal beiseite lässt ... obwohl dort eher auch eine Distanz zu Bayern vorherrschend ist.
Österreich lebt gerade von seiner geographischen Enge .... bleibt lieber selbstständig ... die deutsche Sehnsucht nach "Wiedervereinigung" (obwohl Bayern und Österreich ja nie vereint waren) ist zu kostspielig .... das solltest du eigentlich wissen, gerade als Bayer.
Servus umananda
Oberösterreich ist Bayern. Tirol darf´selbstverständlich abstimmen. Sofern die Tiroler Süd-Tirol gegen Wien tauschen möchten (Verrat an Hofer) schauts mit der Freundschaft zum Balkan (östlich von Oberösterreich beginnt dieser) nicht ganz so nett aus. Aufgrund der langen Zugehörigkeit Oberösterreichs zu Bayern und der Situation Oö gegenüber Wien (analog Bayern zu Berlin) schauts nicht schlecht aus mit Oö. Ressentiments bestehen so gut wie nicht. Freilich darf Oö dann auch abstimmen.
Knudud_Knudsen
20.09.2010, 22:05
So ein Blödsinn habe ich ja noch nie gelesen. Bayern ist Nettozahler im Länderfinanzausgleich gemeinsam mit Baden Württemberg und Hessen glaube ich. Der Rest der Republik hängt am Tropf. :]
...das ist unbestritten,dennoch können sich erfolgreiche Bundesstaaten nicht einfach aus dem Staub machen und ihrer Wege gehen..sie sind Teil der Bundesrepublik Deutschland,ebenso wie Florida oder Kalifornien Teil der USA sind..auch die könnten nicht einfach gehen..
Es ist in Bundesstaaten so,dass eine möglichst einheitliche materielle Lebenssituation in allen einzelnen Staaten angestrebt wird..und das kann nur durch Ausgleichszahlungen der Reichen an die Armen einigermaßen gelingen..und dann noch die Deutsche Wiedervereinigung..etwas,was es in dieser Form,ohne Krieg,noch nie gegeben hat..auch Bayern und Baden Württemberg,sowie Hessen haben die Folgen des II. Weltkrieges zu tragen..und gerade die Bayern waren doch die Steigbügelhalter für den braunen Müll..
Knud
Knudud_Knudsen
20.09.2010, 22:08
Ohne Bayern würde sich auch Baden Württemberg abspalten. :D
aber sofort und ich würde vorn mit marschieren..die Folgen einer solchen Entwicklung wäre eine Auflösung Deutschlands..ein Zerfall in die Kleinstaatlichkeit des 18. Jh.
Knud
Knudud_Knudsen
20.09.2010, 22:11
Kühe auf dem Marienplatz? So ein Schmarrn. Wir müßten die Gebirgsjäger an den Grenzen zu Deutschland stationieren, damit wir die Asylantenflut aus Deutschland abfangen können. :D
:D...das kann schon möglich sein und was ist dann mit den Türken,Arabern,Polen,Serben,Tschechen,...???
ein Chaos wärs..,aber als Kuhhirten auf dem Marienplatz könnte man sie ja vielleicht beschäftigen..
Knud
Knudud_Knudsen
20.09.2010, 22:33
Du besitzt wenig Wissen über die UNESCO ... wenn alle Organisationen der UN so unabhängig von sogenannten Machtblöcken handeln könnten, dann wäre die UN nicht so ein desolater und nutzloser Haufen.
Servus umananda
...stimmt über die UNESCO habe ich sicher nicht so viele Informationen wie Du..und zum Rest?
Ich stimme uneingeschränkt zu..
Knud
BRDDR_geschaedigter
20.09.2010, 22:52
...das ist unbestritten,dennoch können sich erfolgreiche Bundesstaaten nicht einfach aus dem Staub machen und ihrer Wege gehen..sie sind Teil der Bundesrepublik Deutschland,ebenso wie Florida oder Kalifornien Teil der USA sind..auch die könnten nicht einfach gehen..
Es ist in Bundesstaaten so,dass eine möglichst einheitliche materielle Lebenssituation in allen einzelnen Staaten angestrebt wird..und das kann nur durch Ausgleichszahlungen der Reichen an die Armen einigermaßen gelingen..und dann noch die Deutsche Wiedervereinigung..etwas,was es in dieser Form,ohne Krieg,noch nie gegeben hat..auch Bayern und Baden Württemberg,sowie Hessen haben die Folgen des II. Weltkrieges zu tragen..und gerade die Bayern waren doch die Steigbügelhalter für den braunen Müll..
Knud
Du bist noch blöder als ich dachte. Jetzt darf Bayern nicht raus wegen den Nazis oder wie? :umkipp:
FranzKonz
21.09.2010, 06:57
...das ist unbestritten,dennoch können sich erfolgreiche Bundesstaaten nicht einfach aus dem Staub machen und ihrer Wege gehen..sie sind Teil der Bundesrepublik Deutschland,ebenso wie Florida oder Kalifornien Teil der USA sind..auch die könnten nicht einfach gehen..
Was die Amis machen ist uns wurscht.
Es ist in Bundesstaaten so,dass eine möglichst einheitliche materielle Lebenssituation in allen einzelnen Staaten angestrebt wird..und das kann nur durch Ausgleichszahlungen der Reichen an die Armen einigermaßen gelingen..
Pseudosozialistische Ergüsse. Nichtmal Marx hat ein Recht auf Faulheit postuliert.
und dann noch die Deutsche Wiedervereinigung..etwas,was es in dieser Form,ohne Krieg,noch nie gegeben hat..auch Bayern und Baden Württemberg,sowie Hessen haben die Folgen des II. Weltkrieges zu tragen..und gerade die Bayern waren doch die Steigbügelhalter für den braunen Müll..
Knud
Wir wollten nicht wiedervereinigt werden, und als Hitler in München zu mausig wurde, steckten wir ihn in die Festung, wo er hingehörte.
umananda
21.09.2010, 08:46
Kein Wunder. Wir haben die Berge und Seen und nicht weit nach Italien. Das bessere Bier und die besten Autos. Und was noch nerviger für die Saupreißn ist, wir haben den erfolgreichsten Fußballclub. Eigentlich haben wir all das was die da oben nicht haben und auch niemals bekommen werden. Das zerrt an der zarten Seele, nicht wahr? :D
Der erste bayrische Ministerpräsident des Freistaates Bayern war übrigens ein gebürtiger Berliner und Jude ... Kurt Eisner wurde von einer rechten Soldateska ermordet ... ein anderer bayrische Ministerpräsident wurde von den Nazis in Dachau ermordet ... Gustav Ritter von Kahr ... er hatte den sogenannten Hitlerputsch scheitern lassen ...
Ihr habt schon eine bewegte Geschichte ....
Servus umananda
Bergischer Löwe
21.09.2010, 09:12
So ein Blödsinn habe ich ja noch nie gelesen. Bayern ist Nettozahler im Länderfinanzausgleich gemeinsam mit Baden Württemberg und Hessen glaube ich. Der Rest der Republik hängt am Tropf. :]
Übrigens war Bayern fast 40 Jahre lang Jahre Empfängerland. NRW hat jahrzehntelang dafür gesorgt, daß das Agrarland Bayern nicht zu weit hinter dem Rest des Landes hinterherhinkte. NRW ist heute übrigens immer noch Zahler.
Aber nun darf Bayern mal richtig ran. Und das ist auch gut so. Sage ich als Bewohner des gemütlichen Empfängerlandes Rheinland-Pfalz.
Heinrich_Kraemer
21.09.2010, 10:59
...das ist unbestritten,dennoch können sich erfolgreiche Bundesstaaten nicht einfach aus dem Staub machen und ihrer Wege gehen..sie sind Teil der Bundesrepublik Deutschland,ebenso wie Florida oder Kalifornien Teil der USA sind..auch die könnten nicht einfach gehen..
Es ist in Bundesstaaten so,dass eine möglichst einheitliche materielle Lebenssituation in allen einzelnen Staaten angestrebt wird..und das kann nur durch Ausgleichszahlungen der Reichen an die Armen einigermaßen gelingen..und dann noch die Deutsche Wiedervereinigung..etwas,was es in dieser Form,ohne Krieg,noch nie gegeben hat..auch Bayern und Baden Württemberg,sowie Hessen haben die Folgen des II. Weltkrieges zu tragen..und gerade die Bayern waren doch die Steigbügelhalter für den braunen Müll..
Knud
Schau Buali, es ist doch ganz einfach: Lies erstmal die Infos im Link, dann macht Dein inhaltsloses Gesülze vielleicht mal ein bisschen Sinn.
(Der Lehrer in der Schule sagt ja auch: Nur melden, wenn man auch was weiß!)
Selbstverständlich ist der Austritt Bayerns rechtlich einwandfrei. In der bayrischen Verfassung steht, daß im Falle einer Wiedervereinigung Deutschlands das bayrische Volk darüber abstimmen muß, ob Bayern in der BRD oder sonstigem deutschen Staat bleiben möchte.
Der Witz an der Sache ist, daß das Oberverwaltungsgericht die Klage diesbzgl. abwies, mit der Begründung eine deutsche Wiedervereingung habe nicht stattgefunden, lediglich die DDR sei der BRD beigetreten (!). :D:D:D
Darüberhinaus ist der Austritt auch ohne Wiedervereinigung einwandfrei, vgl. Gg, Völkerrecht, Schachtschneideransatz.
Aber um den Bürokratenfirlefanz gehts nicht, weil v.a. der politische Wille ausschlaggebend ist.
Heinrich_Kraemer
21.09.2010, 11:07
Hier mal ein paar rechtliche Grundlagen, zum reinschmecken:
Das Recht auf Eigenstaatlichkeit
oder
Das Recht Bayerns,
sich von der Bundesrepublik Deutschland
zu separieren
von Staatsrechtler Prof. Dr. Karl Albrecht Schachtschneider
Vorbemerkung 1
Wenn Bayern ein eigenständiger Staat wäre, wäre es die wettbewerbsfähigste Volkswirtschaft dieser Welt. Das ist zur Zeit die Schweiz, die weder ein Teil Deutschlands ist, noch gar Mitglied der Europäischen Union.
Vorbemerkung 2
Die Geschichte spricht nicht für die Bismarcksche Reichsgründung, aus der die Bundesrepublik Deutschland hervorgegangen ist. Das Reich ist in Versailles 1871 ausgerufen worden, nach einem Krieg mit Frankreich. Kaiser Willhelm II, König von Preußen, hat den Ersten Weltkrieg durch seine Großmachtpolitik mitverschuldet. Nur das große Deutsche Reich konnte diesen Krieg führen, der Deutschland ins Verderben geführt hat.
Die Folge war nach dem millionenfachen Tod die Revolution, Wirtschaftskatastrophen und schließlich die Tyrannis Hitlers und der Zweite Weltkrieg mit der Zerstörung Deutschlands durch die alliierten Feinde und die Erniedrigung der Deutschen durch die eigenen Verbrechen, eine Entwicklung, die mit eigenständigen deutschen Staaten, insbesondere mit einem eigenständigen bayerischen Staat, nicht vorstellbar ist. Großstaaten sind eine Gefahr für die Menschen und die Völker, nach innen und nach außen.
I. Bayern als Staat
1. Bayern ist im Verständnis seines Verfassungsgesetzes vom 2. Dezember 1946 ein Staat, ein Freistaat, also eine Republik1. Es hat sich als vollkommener Staat eingerichtet, mit der Legislative des Volkes und des Landtages (bis 1999 auch mit einer zweiten Kammer, dem Senat), der Exekutive, geführt von der Staatsregierung und in den vielfältigen Vollzugsbehörden und Verwaltungen in den Gemeinden/Städten, Kreisen, Bezirken und dem Staat, und der Judikative bis hin zum Bayerischen Verfassungsgerichtshof. Bayern ist ein Verfassungsstaat.
Die Verfassung regelt nicht nur die Willensbildung des Staates in den klassisch geteilten drei Gewalten, sondern enthält Grundrechte und Grundpflichten und hat außer den Bestimmungen des Gemeinschaftslebens (Ehe, Familie, Kinder/Bildung, Schule, Lebensgrundlagen/Kultur) und die Religion und Religionsgemeinschaften insbesondere eine Wirtschafts- und Arbeitsordnung.
Bayern hat ein gutes Verfassungsgesetz, republikanisch, demokratisch und sozial und somit freiheitlich, gleichheitlich und brüderlich. Nach Art. 3 BV ist Bayern ein „Rechts,- Kultur- und Sozialstaat. Die Verfassung ist in der katholischen Soziallehre vor allem der Enzyklika Quadragesimo anno fundiert. Bayern ist ein christlicher Staat, vor allem weil die Menschen in Bayern überwiegend Christen sind.
Der Freistaat Bayern hat ein Staatsvolk. Es besteht aus Oberbayern, Niederbayern (Altbayern), Schwaben, Oberpfälzern und Franken. Bayern ist somit ein existentieller Staat, nämlich eine Schicksalsgemeinschaft. Ein existentieller Staat trägt die Verantwortung für das Gemeinwesen. Dafür ist er verfaßt, organisiert, mit Aufgaben betraut, mit Befugnissen versehen, mit Mitteln, zumal Finanzmitteln, ausgestattet, hat Abgeordnete, Beamte oder Angestellte und Richter.
2. Jeder Mensch in einem Gemeinwesen hat ein Recht auf Recht und darum ein Recht auf einen Staat und somit ein Recht auf ein Verfassungsgesetz, das den Staat ordnet. Dieses Recht gehört zu seiner Freiheit und ist mit ihm (gewissermaßen) geboren. Diese Rechte hat der Mensch gegenüber den Menschen, mit denen er auf einem Gebiet zusammenlebt, weil er sonst in seiner Freiheit2 bedroht wäre. Das Verfassungsgesetz ist (quasi) ein Vertrag dieser Menschen, die in einem Gebiet leben.
Nur sie können es vereinbaren und nur sie können es in den Grundsätzen ändern. Dabei muß die Menschheit des Menschen, seine Würde, gewahrt bleiben, die in der Einheit von Freiheit, Gleichheit und Brüderlichkeit ihre elementaren Prinzipien hat, die Prinzipien einer Republik nämlich. Diese können nur demokratisch verwirklicht werden.
3. Das Staatsgebiet ist regelmäßig historisch gewachsen, wie auch in Bayern, das mehr als tausend Jahre besteht und sein gegenwärtiges Staatsgebiet im wesentlichen 1806 gefunden hat. Das Staatsgebiet hat existentielle Bedeutung und kann nur im Einverständnis der Staatsbürger geändert werden.
4. Um der Freiheit willen, die demokratisch verwirklicht wird, kann ein existentieller Staat, die staatliche Hoheit, d.h. die Verantwortung für die Rechtlichkeit des gemeinsamen Lebens, nicht aufgeben. Der existentielle Staat muß die existentielle Staatlichkeit, d.h. die Aufgaben und Befugnisse, ohne die ein Volk nicht in Frieden leben kann, wahren.
(...)
http://fuer-bayerns-zukunft.de/das-recht-auf-eigenstaatlichkeit
FranzKonz
21.09.2010, 11:15
Übrigens war Bayern fast 40 Jahre lang Jahre Empfängerland. NRW hat jahrzehntelang dafür gesorgt, daß das Agrarland Bayern nicht zu weit hinter dem Rest des Landes hinterherhinkte. NRW ist heute übrigens immer noch Zahler.
Aber nun darf Bayern mal richtig ran. Und das ist auch gut so. Sage ich als Bewohner des gemütlichen Empfängerlandes Rheinland-Pfalz.
Schwachsinn. Warum schlägt kaum einer die Fakten nach, bevor er Blödsinn verzapft?
maxikatze
21.09.2010, 11:31
Gebt Bayern den Bayern.
Dann braucht sich der Rest keine Vorhaltungen anhören, seit wann wieviel Geld Bayern für die Preussen locker gemacht haben.
Also, von mir aus gerne.
Knudud_Knudsen
21.09.2010, 11:36
Der Witz an der Sache ist, daß das Oberverwaltungsgericht die Klage diesbzgl. abwies, mit der Begründung eine deutsche Wiedervereingung habe nicht stattgefunden, lediglich die DDR sei der BRD beigetreten (!). :D:D:D
Darüberhinaus ist der Austritt auch ohne Wiedervereinigung einwandfrei, vgl. Gg, Völkerrecht, Schachtschneideransatz.
Aber um den Bürokratenfirlefanz gehts nicht, weil v.a. der politische Wille ausschlaggebend ist.
...alles Dumpfug und es scheint wie Stück aus dem Komödienstadl...
das hätten sich,neben den Bayern,nur die Friesen ausdenken können..absurd..
Knud
Knudud_Knudsen
21.09.2010, 11:39
Übrigens war Bayern fast 40 Jahre lang Jahre Empfängerland. NRW hat jahrzehntelang dafür gesorgt, daß das Agrarland Bayern nicht zu weit hinter dem Rest des Landes hinterherhinkte. NRW ist heute übrigens immer noch Zahler.
Aber nun darf Bayern mal richtig ran. Und das ist auch gut so. Sage ich als Bewohner des gemütlichen Empfängerlandes Rheinland-Pfalz.
...natürlich müsste Bayer,wenn sie denn austreten wollen,alle je von den anderen Bundesländern gezahlte Transferleistung mit Zins und Zinseszins zurück zahlen..und dann..
"Kühe auf der Leopoldstrasse" und Alpenromantik im englischen Garten und wenn die Lichter in München nachts gelöscht werden,ein Königsjodler des Nachtwächters..:D
Knud
Gebt Bayern den Bayern.
Dann braucht sich der Rest keine Vorhaltungen anhören, seit wann wieviel Geld Bayern für die Preussen locker gemacht haben.
Also, von mir aus gerne.
Früher ist über den Länderfinanzausgleich sehr viel Geld vom Ruhrgebiet nach Bayern geflossen, damit wurde aus dem verarmten Agrarstaat überhaupt erst ein moderner Industriestaat gemacht.
Ich persönlich lege zwar keinen Wert auf Dankbarkeit oder auch nur Anerkennung dieser Fakten, aber ganz allgemein wird das ständige Gezeter um heutige bayerische Zahlungspflichten Richtung neue Bundesländer in NRW als ziemlich abstoßend empfunden.
Viele Leute gibt es hier nicht, die einen Abschied Bayerns aus dem Bund bedauern würden.
Allerdings wäre das m. M. n. verfassungsrechtlich nicht darstellbar. Das muss man nur nicht ausdiskutieren, weil das Thema sowieso typisch bayerische heisse Luft ist.
FranzKonz
21.09.2010, 11:55
...natürlich müsste Bayer,wenn sie denn austreten wollen,alle je von den anderen Bundesländern gezahlte Transferleistung mit Zins und Zinseszins zurück zahlen..und dann..
Das haben sie schon lange getan, Du Ignorant.
"Kühe auf der Leopoldstrasse" und Alpenromantik im englischen Garten und wenn die Lichter in München nachts gelöscht werden,ein Königsjodler des Nachtwächters..:D
Knud
Allemal besser als stinkende Fischköppe auf der Mönckebergstraße. :hihi:
maxikatze
21.09.2010, 12:03
Früher ist über den Länderfinanzausgleich sehr viel Geld vom Ruhrgebiet nach Bayern geflossen, damit wurde aus dem verarmten Agrarstaat überhaupt erst ein moderner Industriestaat gemacht.
Ich persönlich lege zwar keinen Wert auf Dankbarkeit oder auch nur Anerkennung dieser Fakten, aber ganz allgemein wird das ständige Gezeter um heutige bayerische Zahlungspflichten Richtung neue Bundesländer in NRW als ziemlich abstoßend empfunden.
Viele Leute gibt es hier nicht, die einen Abschied Bayerns aus dem Bund bedauern würden.
Allerdings wäre das m. M. n. verfassungsrechtlich nicht darstellbar. Das muss man nur nicht ausdiskutieren, weil das Thema sowieso typisch bayerische heisse Luft ist.
Beides ist mir klar.
FranzKonz
21.09.2010, 12:04
Früher ist über den Länderfinanzausgleich sehr viel Geld vom Ruhrgebiet nach Bayern geflossen, damit wurde aus dem verarmten Agrarstaat überhaupt erst ein moderner Industriestaat gemacht.
Ich persönlich lege zwar keinen Wert auf Dankbarkeit oder auch nur Anerkennung dieser Fakten, aber ganz allgemein wird das ständige Gezeter um heutige bayerische Zahlungspflichten Richtung neue Bundesländer in NRW als ziemlich abstoßend empfunden.
Dieser Aspekt wurde hier schon oft angesprochen und genauso oft widerlegt.
Viele Leute gibt es hier nicht, die einen Abschied Bayerns aus dem Bund bedauern würden.
Prima.
Allerdings wäre das m. M. n. verfassungsrechtlich nicht darstellbar. Das muss man nur nicht ausdiskutieren, weil das Thema sowieso typisch bayerische heisse Luft ist.
Verfassungsrechtlich ist es zunächst einmal so, daß der Freistaat Bayern eine Verfassung hat, während die Bundesrepublik noch immer mit einem Provisorium herumhantiert.
Beides ist mir klar.
Ist mir schon klar, dass Dir das klar ist. ;)
daß der Freistaat Bayern eine Verfassung hat, während die Bundesrepublik noch immer mit einem Provisorium herumhantiert.
Das Provisorische an der Bundesrepublik haben die Unionsparteien in stärkerem Ausmaß als alle anderen politischen Kräfte in Deutschland zu vertreten. Nur diese verweigern hartnäckig jede Diskussion über direktdemokratische Elemente im GG auf Bundesebene und nur das steht einer neuen Verfassung nach Artikel 146 GG im Wege. Da die CSU in Bayern noch stärker ist als die CDU im sonstigen Deutschland, sind die Bayern mithin überproportional für das verantwortlich, was Du Dich hier erdreistest an Deutschland zu bemängeln. Übrigens bricht alles Gebrochene / Defizitäre an der deutschen Verfassung auch die bayerische Landesverfassung:
Artikel 31.
Bundesrecht bricht Landesrecht.
http://dejure.org/gesetze/GG/31.html
FranzKonz
21.09.2010, 12:29
Ist mir schon klar, dass Dir das klar ist. ;)
Das Provisorische an der Bundesrepublik haben die Unionsparteien in stärkerem Ausmaß als alle anderen politischen Kräfte in Deutschland zu vertreten. Nur diese verweigern hartnäckig jede Diskussion über direktdemokratische Elemente im GG auf Bundesebene und nur das steht einer neuen Verfassung nach Artikel 146 GG im Wege. Da die CSU in Bayern noch stärker ist als die CDU im sonstigen Deutschland, sind die Bayern mithin überproportional für das verantwortlich, was Du Dich hier erdreistest an Deutschland zu bemängeln. Übrigens bricht alles Gebrochene / Defizitäre an der deutschen Verfassung auch die bayerische Landesverfassung:
http://dejure.org/gesetze/GG/31.html
Was Saupreisn an Bayern bemängeln ist uns wurscht, und wenn wir ausgetreten sind, gibts auch kein Provisorium mehr, das unsere Verfassung beeinträchtigen könnte.
Was Saupreisn an Bayern bemängeln ist uns wurscht, und wenn wir ausgetreten sind, gibts auch kein Provisorium mehr, das unsere Verfassung beeinträchtigen könnte.
Wie gesagt, mir wäre es ganz recht, wenn die Sperrminorität der Union gegen Grundgesetzänderungen im Sinne des Demokratie - und Rechtsstaatsprinzips durch einen Austritt Bayerns aus dem Bund gebrochen würde.
Ich halte das nur für verfassungsrechtlich unmöglich. Die Bundesstaatlichkeit und das republikanische Prinzip sind nach Art. 20 Abs. 2 i. V. M. Art. 79 Abs. 3 GG unabänderliches ("ewiges") Verfassungsrecht, könnten aber durch einen Austritt mehrerer Bundesstaaten - ggfs. aller - und den Neuzusammenschluss als nicht republikanischer Zentralstaat ausgehebelt werden.
Was geeignet ist, unabänderliches Verfassungsrecht zu umgehen, kann noch nicht einmal theoretisch verfassungskonform sein.
Genau genommen sind diese Ausführungen aber ziemlich überflüssig, weil die Bayern typischerweise nur heisse Luft verbreiten. Das sagt schon der Name "Freistaat Bayern", staatsrechtlicher Inhalt exakt = Null.
Bettmaen
21.09.2010, 13:22
Schwachsinn. Warum schlägt kaum einer die Fakten nach, bevor er Blödsinn verzapft?
Zu den Fakten gehört, dass das Agrarland Bayern bis zum Ende der 70er Jahre ein "Auswanderungsland" war.
An Rhein und Ruhr z.B. ließen sich zahlreiche Bayern nieder. Manche pflegen bis heute das bayrische Brauchtum.
Bayernverein Einigkeit Dortmund (http://www.bayernverein.de/)
Wohlstand macht offenbar hochmütig.
BRDDR_geschaedigter
21.09.2010, 13:35
Zu den Fakten gehört, dass das Agrarland Bayern bis zum Ende der 70er Jahre ein "Auswanderungsland" war.
An Rhein und Ruhr z.B. ließen sich zahlreiche Bayern nieder. Manche pflegen bis heute das bayrische Brauchtum.
Bayernverein Einigkeit Dortmund (http://www.bayernverein.de/)
Wohlstand macht offenbar hochmütig.
Ein Länderfinanzausgleich bringt wirtschaftlich rein gar nichts. Man muss es eher so sehen.
Bayern ist TROTZ LFA hochgekommen. Der Aufstieg hat überhaupt nichts mit dem damaligen LFA Geldern zu tun. Wenn der LFA so toll wäre, dann wären ja jetzt die neuen Bundesländer wirtschaftliche Superstandarote. Das Gegenteil ist der Fall.
Bettmaen
21.09.2010, 13:46
Die neuen Bundesländer holen langsam auf, was nicht nur auf den LFA zurückzuführen ist. Aber ohne Geld geht es nicht.
Wichtig ist, wie das Geld verwendet wird.
BRDDR_geschaedigter
21.09.2010, 13:49
Die neuen Bundesländer holen langsam auf, was nicht nur auf den LFA zurückzuführen ist. Aber ohne Geld geht es nicht.
Wichtig ist, wie das Geld verwendet wird.
Nein eben nicht. Der LFA ist genauso (sogar schädlich) sinnlos wie Entwicklungshilfe. Außerdem sind trotz LFA die Kommunen in den Empfängerländern höher verschuldet als in LFA Geberländern. Es wird daher sogar weniger gespart als in den Geberländern. Einfach pervers.
Ohne LFA müssten die Länder von sich auch schon sparen und eine wirtschaftsfreundlicherer Politik machen.
Mit LFA nimmt man diesen Ländern den Druck weg und erreicht gar nichts.
Welche Politiker sollen denn wissen wie der Gelder verwendet gehören? Das ist Planwirtschaft und funktioniert nicht.
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