Vollständige Version anzeigen : Die Verbrechen der Befreier
deutschland
05.05.2015, 09:51
Amerikas dunkle Geheimnisse im Zweiten Weltkrieg
ZDF | Di 05.05. | 20:15-21:00
Amerikas dunkle Geheimnisse im Zweiten Weltkrieg - US-Soldaten kämpften für die Demokratie und die Freiheit anderer Völker. Doch bei ihren Einsätzen begingen sie auch zahlreiche Verbrechen.
Die meisten blieben ungesühnt.
Der Vormarsch der Alliierten gegen Hitlers Tyrannei war nicht nur im Osten begleitet von Gräueltaten der Sieger. So mancher US-Soldat hütet neben glänzenden Orden auch ein finsteres Geheimnis. GIs erschossen deutsche Gefangene und vergewaltigten tausende Frauen. Schätzungen der deutschen Opferzahlen gehen weit auseinander und sorgen für Streit unter den Experten auch weil sie ein Tabubruch sind und in der Bundesrepublik jahrzehntelang als potenzielle Belastung für das Verhältnis zu den westlichen Bündnispartnern galten.
Allein in Bayern, das im April 1945 von US-Truppen befreit wurde, gehen Historiker von mehreren tausend Sexualdelikten durch amerikanische Soldaten aus. An manchen Landungsstränden in der Normandie überlebte nur jeder zweite deutsche Kriegsgefangene.
Oft gerieten die Befreier, schockiert durch deutsche Verbrechen, in eine Spirale der Gewalt.
(...es wird nichts ausgelassen um die deutsche Wehrmacht im nach hinein zu kriminalisieren)
Nur ein Bruchteil der Straftaten wurde von US-Gerichten geahndet. Studien des US-Kriegsministeriums, die auf überproportional viele Übergriffe hinwiesen, wurden kurzerhand für geheim erklärt. "ZDFzeit" dokumentiert den Streit um Disziplin und Militärjustiz in der US-Armee mit unveröffentlichten Dokumenten und bewegenden Aussagen von US-Soldaten und Opfern.
...diese Schweine können auf Dauer ihre eigenen Verbrechen, mit denen sie heute noch die ganze Menschheit überschwemmen, nicht auf Dauer unterdrücken !
... ein Hohn ist es hier in dieser Dokubeschreibung zu behaupten...ich zitiere:
"US-Soldaten kämpften für die Demokratie und die Freiheit anderer Völker."
Blödsinn, der 8. Mai ist ein Tag zu feiern, ein Hoch auf unsere Befreier!
Parabellum
05.05.2015, 09:58
Sogar zur Primetime. Nun habts endlich mal einen Grund zum jubeln. Die Revolution kann beginnen.
herberger
05.05.2015, 10:03
Viele Allierte Einheiten hatten den Befehl keine Gefangenen zu machen,zum Beispiel bei einem gefallenen kanad. Soldaten hat man so einen Befehl gefunden
Ich habe mal eine Statistik gehabt,mit der Vergewaltigungsrate durch US Soldaten in GB und Frankr. und die war ungewöhnlich hoch,vermutlich war die Dunkelziffer noch um ein vielfaches höher.
Die US Soldaten haben nicht für Freiheit und Demokratie und schon garnicht für die "Befreiung" Deutschlands gekämpft.
Die Angreifer warden die Amis und die Verteidiger waren die Deutschen.
spezialeinheit
05.05.2015, 10:15
Blödsinn, der 8. Mai ist ein Tag zu feiern, ein Hoch auf unsere Befreier!
Diese Art der Befreiung hätte ich dir auch gegönnt...
49470
mfreimann
05.05.2015, 10:17
vollkommener Blödsinn!
Haba damals gelebt und die Amerikaner nur als Freunde und nette Menschen erlebt. Ganz anders im Osten, wo der neue sozialistische Mensch Hundertausende Frauen und junge Mädchen bestialisch vergewaltigte und im grossen Stil moderne Industrieanlagen stahl.
Die US Soldaten haben nicht für Freiheit und Demokratie und schon garnicht für die "Befreiung" Deutschlands gekämpft.
Die Angreifer warden die Amis und die Verteidiger waren die Deutschen.
Wer hat 1942 ganz Europa besetzt und hat eine Willkürherrschaft über verschiedene Völker in Europa ausgeführt? Warum hatten nicht meghr den Mut und Courage eines Elser und hat sich gegen Hitler gewendet.
Frankenberger_Funker
05.05.2015, 10:18
Blödsinn, der 8. Mai ist ein Tag zu feiern, ein Hoch auf unsere Befreier!
Du bedauernswerter, fehlgeleiteter Mensch.
Du bedauernswerter, fehlgeleiteter Mensch.
Ich bin froh das die Nazis nicht mehr an der macht waren oder hättest du dir gewünscht das die Nazibarbaren gewonnen hätten?
vollkommener Blödsinn!
Haba damals gelebt und die Amerikaner nur als Freunde und nette Menschen erlebt. Ganz anders im Osten, wo der neue sozialistische Mensch Hundertausende Frauen und junge Mädchen bestialisch vergewaltigte und im grossen Stil moderne Industrieanlagen stahl.
Also nichts anderes als deine netten Amerikaner auch !
deutschland
05.05.2015, 10:20
Die US Soldaten haben nicht für Freiheit und Demokratie und schon garnicht für die "Befreiung" Deutschlands gekämpft.
Die Angreifer warden die Amis und die Verteidiger waren die Deutschen.
... vielen Dank für deine aufklärenden Worte !
nicht umsonst sind im Putin- Land besondere Einrichtungen geschaffen worden die geeignet sind, Dummschwätzern und psychisch Kranke einer besonderen Behandlung angedeihen zu lassen !
derartige Einrichtungen sind bei uns dringend erforderlich !
vollkommener Blödsinn!
Haba damals gelebt und die Amerikaner nur als Freunde und nette Menschen erlebt. Ganz anders im Osten, wo der neue sozialistische Mensch Hundertausende Frauen und junge Mädchen bestialisch vergewaltigte und im grossen Stil moderne Industrieanlagen stahl.
Dann hast du wohl noch nie davon gehört, wie sich die Franzosen und besonders deren marokkanischen Xxxxxxxxxtruppen hier im Südwesten aufgeführt haben.
Wälder abgeholzt, ganze Bahnstrecken-Gleise herausgerissen, Fabrikanlagen demontiert und abtransportiert und vor den Xxxxxxxxxxtruppen war nicht mal ein Stapel Obstkisten sicher, wenn ein Rock darüber hing....
//Leute, ich bitte um Mäßigung in Sachen Wortwahl.
Wer hat 1942 ganz Europa besetzt und hat eine Willkürherrschaft über verschiedene Völker in Europa ausgeführt? Warum hatten nicht meghr den Mut und Courage eines Elser und hat sich gegen Hitler gewendet.
Frankreich und England haben Deutschland den Krieg erklärt und mußen mit den Folgen leben... Davon abgesehen das Frankreich Deutschland angegriffen hat.
Was aber haben die Amis damit zu tun?:?
Frankreich und England haben Deutschland den Krieg erklärt und mußen mit den Folgen leben... Davon abgesehen das Frankreich Deutschland angegriffen hat.
Was aber haben die Amis damit zu tun?:?
Und warum weil Deutschland Polen angegriffen, Wer Wind sät wird Sturm ernten! England und Frankreich haben ein Ultimatum gestellt, kurz nach dem 1. Sptember 1939, Abzug aller deutscher Truppen aus dem polnischen Staatsgebiet, die Deutschen lehnten ab. Tja man wollte es ja nicht anders, man wollte Krieg, Lebensraum im Osten und einen Krieg gegen den "jüdischen Bolschewismus" und die Vernichtung der Europäischen Juden ebenso. Dafür hat man die Quittung bekommen ganz einrfach oder was Thamos Mann sagte in dem Bezug alles muss zurück bezahlt werden.
herberger
05.05.2015, 10:30
Und warum weil Deutschland Polen angegriffen, Wer Wind sät wird Sturm ernten! England und Frankreich haben ein Ultimatum gestellt, kurz nach dem 1. Sptember 1939, Abzug aller deutscher Truppen aus dem polnischen Staatsgebiet, die Deutschen lehnten ab. Tja man wollte es ja nicht anders, man wollte Krieg, Lebensraum im Osten und einen Krieg gegen den "jüdischen Bolschewismus" und die Vernichtung der Europäischen Juden ebenso. Dafür hat man die Quittung bekommen ganz einrfach oder was Thamos Mann sagte in dem Bezug alles muss zurück bezahlt werden.
Die Polen wollten es 1939 ja auch nicht anders.
Und warum weil Deutschland Polen angegriffen, Wer Wind sät wird Sturm ernten! England und Frankreich haben ein Ultimatum gestellt, kurz nach dem 1. Sptember 1939, Abzug aller deutscher Truppen aus dem polnischen Staatsgebiet, die Deutschen lehnten ab. Tja man wollte es ja nicht anders, man wollte Krieg, Lebensraum im Osten und einen Krieg gegen den "jüdischen Bolschewismus" und die Vernichtung der Europäischen Juden ebenso. Dafür hat man die Quittung bekommen ganz einrfach oder was Thamos Mann sagte in dem Bezug alles muss zurück bezahlt werden.
So weit ich weiß haben das die Deutschen angeboten. Zuletzt ist sogar Herr Hess nach England geflogen um zu verhandeln.
Aber die Engländer wollten keinen Frieden!
Die Polen wollten es 1939 ja auch nicht anders.
Was blödsinn ist....
Schlummifix
05.05.2015, 10:32
dein schwarz-weiß-Bild passt trotzdem nicht: Auf der einen Seite die Bösen, auf der anderen Seite die guten Befreier.
So wurde es in der Nachkriegspropaganda jahrelang verkündet, auch im Osten.
Die unzähligen Verbrechen der Befreier sollten endlich aufgearbeitet werden.
Die Welt ist grau, nicht schwarz-weiß.
Und warum weil Deutschland Polen angegriffen, Wer Wind sät wird Sturm ernten! England und Frankreich haben ein Ultimatum gestellt, kurz nach dem 1. Sptember 1939, Abzug aller deutscher Truppen aus dem polnischen Staatsgebiet, die Deutschen lehnten ab. Tja man wollte es ja nicht anders, man wollte Krieg, Lebensraum im Osten und einen Krieg gegen den "jüdischen Bolschewismus" und die Vernichtung der Europäischen Juden ebenso. Dafür hat man die Quittung bekommen ganz einrfach oder was Thamos Mann sagte in dem Bezug alles muss zurück bezahlt werden.
So weit ich weiß haben das die Deutschen angeboten. Zuletzt ist sogar Herr Hess nach England geflogen um zu verhandeln.
Aber die Engländer wollten keinen Frieden!
Was Hess wirklich wollte, Tatsache ist das zu jenen Zeitpunkt Deutschland seinen Würgegriff über ganz Europa hatte und man den Europa überlassen müsste. Das man das nicht tut ist verständlich...
Was Hess wirklich wollte, Tatsache ist das zu jenen Zeitpunkt Deutschland seinen Würgegriff über ganz Europa hatte und man den Europa überlassen müsste. Das man das nicht tut ist verständlich...
Ja was wollte Herr Hess? Die Akten sind bis heute geschlossen und Herr Hess können wir nicht fragen weil er ja plötzlich verstorben ist.
Deutschland hatte Polen weitreichende Angebote gemacht, aber Polen wollte wohl auf Druck der Engländer nicht verhandeln.
Ja was wollte Herr Hess? Die Akten sind bis heute geschlossen und Herr Hess können wir nicht fragen weil er ja plötzlich verstorben ist.
Deutschland hatte Polen weitreichende Angebote gemacht, aber Polen wollte wohl auf Druck der Engländer nicht verhandeln.
Ist Polen gezwungen mit Deutschland über Danzig zu verhandeln oder den Ostkorridor?
Ja was wollte Herr Hess? Die Akten sind bis heute geschlossen und Herr Hess können wir nicht fragen weil er ja plötzlich verstorben ist.
Deutschland hatte Polen weitreichende Angebote gemacht, aber Polen wollte wohl auf Druck der Engländer nicht verhandeln.
Weshalb gibst Du Dir solche Mühe? Der/die/das kapiert das doch nicht!
Von den Zwängen, die seit Versailles bestanden und von der Absicht der Franzosen und Engländer, die Deutschen mal endlich auflaufen zu lassen, hat der doch keinen Schimmer.
Polen war der ideale Anlass für die "Entente cordial", dem Adolf eine Falle zu bauen, in die er prompt getappt ist.
Seine kleinen Scharmützel wegen des Korridors und der Lösung der durch die Westverschiebung Polens entstanden Probleme für die deutschen Minderheiten in Ostpreussen waren ein willkommener Anlass.
Aber von diesen Zusammenhängen hat dieser verblendete Wirrkopf doch keine blasse Ahnung.
In Asien lief ja genau das gleiche Spielchen ab. Die Japaner waren zu erfolgreich und zu mächtig geworden und so beschlossen die edlen Demokraten in USA, GB und NL, die Japsen durch Rohstoff-Diät in die Falle laufen zu lassen.
Überall die gleichen Spielchen der Demokraten.
Ist Polen gezwungen mit Deutschland über Danzig zu verhandeln oder den Ostkorridor?
War Deutschland gezwungen, mit Polen zu verhandeln? Die hätten sich diese deutschen Gebiete auch einfach so zurückholen können, ohne vorher zu verhandeln. Was sie dann ja später auch gemacht haben.
Fenzer03
05.05.2015, 10:56
Blödsinn, der 8. Mai ist ein Tag zu feiern, ein Hoch auf unsere Befreier!:kotz::kotz::kotz::kotz::kotz::kotz::kotz ::kotz::kotz::kotz::kotz::kotz::kotz:
www.youtube.com/watch?v=EvbDfJ8GSro
War Deutschland gezwungen, mit Polen zu verhandeln? Die hätten sich diese deutschen Gebiete auch einfach so zurückholen können, ohne vorher zu verhandeln. Was sie dann ja später auch gemacht haben.
Sie wollen ganz Polen und noch mehr, tja Ursache Wirkung....
Ich bin froh das die Nazis nicht mehr an der macht waren oder hättest du dir gewünscht das die Nazibarbaren gewonnen hätten?
Nun sind sie wieder an der Vasallen - Macht, tragen schwarze Uniformen, schwenken schwarz-rote Wimpel, plärren den ganzen Tag Naszi Naszi, können nicht von hier bis dort selbst denken, treten Anderst-Meinige zusammen und tragen erfolgreich zur Vernichtung der Deutschen bei!
Die Vorarbeit dazu leisteten die von den späteren Befreiern finanzierten und aufgebauten Naszis, in logischer Folge der sog. Weltkriege 1 und 2, welche bis dato andauern und das Ziel verfolgen, einen ernsthaften Konkurrenten Deutschland - Rußland, und damit ein Signal für die Menschheit, daß es auch ohne angelsächsischen Imperialismus und Plünderung gehen könnte, seit über 100 Jahren zu verhindern!
Ist Polen gezwungen mit Deutschland über Danzig zu verhandeln oder den Ostkorridor?
Was haben die Briten damit zu tun?
Danzig ist eine Deutsche Stadt. Was haben die Polen damit zu tun?
Polen war damals der aggressivste Herd auf den Kontinent. Die Polen haben mit allen Nachbarländern Krieg geführt. Nur hat das keinen Interessiert.
Warum es im Falle Deutschlands plötzlich zum Problem wurde?
spezialeinheit
05.05.2015, 11:00
Sie wollen ganz Polen und noch mehr, tja Ursache Wirkung....
Die andere Hälfte haben sich aber deine heißgeliebten sowjetischen Befreier gekrallt. Warum haben die denn keinen Sturm geerntet?
Der Westen wusste vom geheimen Zusatzprotokoll. Warum hat der Westen die Pokrn in die Falle laufen lassen?
Sie wollen ganz Polen und noch mehr, tja Ursache Wirkung....
Auslöser war der Danziger Korridor.
Was soll überhaupt "ganz Polen" sein? Die Polacken haben sich dieses Land nach dem ersten Weltkrieg angeeignet.
Was haben die Briten damit zu tun?
Danzig ist eine Deutsche Stadt. Was haben die Polen damit zu tun?
Polen war damals der aggressivste Herd auf den Kontinent. Die Polen haben mit allen Nachbarländern Krieg geführt. Nur hat das keinen Interessiert.
Warum es im Falle Deutschlands plötzlich zum Problem wurde?
Klar deswegen war 1942 halb Europa von Polen besetzt....
spezialeinheit
05.05.2015, 11:01
Sie wollen ganz Polen und noch mehr, tja Ursache Wirkung....
Belege bitte...! Um komm bitte nicht mit dem stumpfen Lebenraum-Mist!
Klar deswegen war 1942 halb Europa von Polen besetzt....
Tja, Ursache und Wirkung. ;)
Weshalb gibst Du Dir solche Mühe? Der/die/das kapiert das doch nicht!
Von den Zwängen, die seit Versailles bestanden und von der Absicht der Franzosen und Engländer, die Deutschen mal endlich auflaufen zu lassen, hat der doch keinen Schimmer.
Polen war der ideale Anlass für die "Entente cordial", dem Adolf eine Falle zu bauen, in die er prompt getappt ist.
Seine kleinen Scharmützel wegen des Korridors und der Lösung der durch die Westverschiebung Polens entstanden Probleme für die deutschen Minderheiten in Ostpreussen waren ein willkommener Anlass.
Aber von diesen Zusammenhängen hat dieser verblendete Wirrkopf doch keine blasse Ahnung.
In Asien lief ja genau das gleiche Spielchen ab. Die Japaner waren zu erfolgreich und zu mächtig geworden und so beschlossen die edlen Demokraten in USA, GB und NL, die Japsen durch Rohstoff-Diät in die Falle laufen zu lassen.
Überall die gleichen Spielchen der Demokraten.
31. August 1939
1. Meldung der Staatspolizeistelle Elbing.
Gegen 1 Uhr wurde das Zollgehöft in Neukrug von polnischem Militär angegriffen. Es
handelte sich um etwa 25 Mann mit einem leichten Maschinengewehr. Sie versuchten, das
Zollgehöft zu umzingeln. Der Angriff wurde abgeschlagen.
2. Meldung des Hauptzollamts Gleiwitz.
Gegen 2 Uhr erfolgte von polnischer Seite ein Feuerüberfall auf die das Zollamt Neubersteich
sichernde deutsche Grenzwache. Ein Angriff der Polen auf das Zollamt wurde durch
deutsches Abwehrfeuer verhindert.
3. Meldung des Zoll-Bezirkskommissars Deutsch-Eylau.
Gegen 3 Uhr früh wurde bei Scharschau auf deutschem Reichsgebiet durch polnische
Truppen auf eine Streife der Grenzwacht ein Feuerüberfall verübt. Als die Streife Verstärkung
heranzog und das Feuer erwiderte, zogen sich die Polen zurück.
4. Meldung des Polizeipräsidenten Gleiwitz.
Gegen 20 Uhr wurde der Sender Gleiwitz durch einen Trupp polnischer Aufständischer
überfallen und vorübergehend besetzt. Die Aufständischen wurden durch deutsche
Grenzpolizeibeamten vertrieben. Bei der Abwehr wurde ein Aufständischer tödlich verletzt.
5. Meldung des Oberfinanzpräsidenten Troppau.
In der Nacht vom 31. August zum 1. September wurde das Zollamt Hoflinden durch
polnische Aufständische angegriffen und vorübergehend besetzt. Durch einen Gegenangriff
der -Verfügungstruppe wurden die Aufständischen wieder vertrieben.
6. Meldung der Staatspolizeistelle Elbing.
Gegen 24.30 Uhr wurde das Zollgehöft Neukrug von 30 polnischen Soldaten angegriffen, die
mit Maschinengewehren und Karabinern aus- [444] gerüstet waren. Der Angriff wurde durch
die deutsche Feldwache zurückgeschlagen.
7. Meldung der Staatspolizeistelle Liegnitz.
In der Nacht vom 31. August zum 1. September wurde ein deutscher Zollbeamter bei
Pfalzdorf, Kreis Grünberg, etwa 75 m von der polnischen Grenze entfernt, durch polnische
Truppen tödlich verletzt.
8. Meldung der Staatspolizeistelle Liegnitz.
In der Nacht vom 31. August zum 1. September wurde ein deutscher Zollbeamter während
der Ausübung seines Dienstes bei Röhrsdorf, Kreis Fraustadt, durch polnische Truppen
erschossen, ein weiterer Zollbeamter schwer verletzt.
9. Meldung der Staatspolizeistelle Liegnitz.
In der Nacht vom 31. August zum 1. September erfolgte ohne jede Veranlassung ein
Feuerüberfall von polnischer Seite auf das deutsche Zollhaus in Pfalzdorf, Kreis Grünberg.
10. Meldung der Staatspolizeistelle Liegnitz.
In der Nacht vom 31. August zum 1. September wurde das deutsche Zollhaus in Geyersdorf
durch polnische Aufständische vorübergehend besetzt, die einen erheblichen Sachschaden
verursachten.
11. Meldung der Staatspolizeistelle Brünn.
In der Nacht vom 31. August zum 1. September wurde durch polnischen Grenzschutz auf die
deutsche Zollbaude in Hruschau ein Feuerüberfall mittels eines Maschinengewehrs verübt.
Als deutsches Gegenfeuer einsetzte, ergriffen die Polen die Flucht.
1939 AuswaertigesAmt-Weissbuch Nr.2-Dokumente Zur Vorgeschichte Des Krieges1939 Seite 524 ff
http://politikforen.net/showthread.php?129154-Wozu-der-Fall-GleiwitzSie haben natürlich recht. Den vollkommen umerogenen Michel ist schwer bei zu kommen. Da muß man quasi bei null anfangen.:auro:
herberger
05.05.2015, 11:03
Es gibt wohl ein Prinzip das nicht zufällig entstanden ist,die Deutschen müssen unbedingt die Verbrechen der Sieger noch toppen,es ist kaum zu Glauben der die Führer der Siegermächte nichts von den Verbrechen ihrer Soldaten nichts wussten,die Bevölkerungen der Siegermächte im Westen hatten kaum Ahnung von den Verbrechen ihrer Führer.
Allgemeine Meinung in USA und GB
Die Deutschen haben mit dem Bombenholocaust ja angefangen.
Auslöser war der Danziger Korridor.
Was soll überhaupt "ganz Polen" sein? Die Polacken haben sich dieses Land nach dem ersten Weltkrieg angeeignet.
Nach dem ersten weltkrieg gehörte es Polen!
herberger
05.05.2015, 11:03
Es gibt wohl ein Prinzip das nicht zufällig entstanden ist,die Deutschen müssen unbedingt die Verbrechen der Sieger noch toppen,es ist kaum zu Glauben das die Führer der Siegermächte nichts von den Verbrechen ihrer Soldaten wussten,die Bevölkerungen der Siegermächte im Westen hatten kaum Ahnung von den Verbrechen ihrer Führer.
Allgemeine Meinung in USA und GB
Die Deutschen haben mit dem Bombenholocaust ja angefangen.
Auslöser war der Danziger Korridor.
Was soll überhaupt "ganz Polen" sein? Die Polacken haben sich dieses Land nach dem ersten Weltkrieg angeeignet.
Die Grenze Polens war von der Weimarer Republik nicht anerkannt. Erst unser Reichskanzler Hitler hat diese Anerkennung Angeboten.
Übrigens hat erst Herr Hitler auf Elsas Lohdringen verzichtet um einen dauerhaften Ausgleich mit Frankreich zu schaffen.
Nach dem ersten weltkrieg gehörte es Polen!
Blödsinn. Gab es einen Vertrag, der das regelte?
Wer sich den „Befreiern“ ergab, war vogelfrei und konnte erschossen werden.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/Dachau_execution_coalyard_1945-04-29.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/31/Killed_SS_Cammo_Dachau.jpg
Sie wüteten auch in anderen Ländern: keine Nazis, sondern Reisbauernfamilien in Vietnam:
https://libcom.org/files/imagecache/article/images/history/my%20lai%203jpg.jpg
Blödsinn. Gab es einen Vertrag, der das regelte?
Der Versailer Vertag...
Nach dem ersten weltkrieg gehörte es Polen!
Dummes Zeug ! Freie Stadt unter Voelkerbundverwaltung, besetzt von Polen und Englaendern.
Wisst ihr Dummbeutel eigentlich ueberhaupt irgendwas ?
herberger
05.05.2015, 11:09
Das Deutsche Reich unternahm seit 1933 immer wieder Versuche den Frieden in Europa nachhaltig zu sichern.Hitler glaubte das sich nach den Erfahrungen des WKI die menschl.Vernunft durchsetzen wird,er hat sich da schwer geirrt.
Nach dem ersten weltkrieg gehörte es Polen!
Was gehört Polen? Auch die Gebiete die Polen erobert hat?
Der Versailer Vertag...
Zitiere mal, was da diesbezüglich drin steht.
herberger
05.05.2015, 11:11
Nach dem ersten weltkrieg gehörte es Polen!
Stimmt auch im Osten gab es eine poln.Grenze die seit 1939 nicht mehr galt und 1945 endgültig nicht mehr galt.
Der Versailer Vertag...
Erstens wurde der "Vertrag" aufgezwungen und ist damit nicht wirksam.
Zweitens haben die sogenannten Sieger diesen "Vertrag" selbst gebrochen und können sich damit nicht darauf berufen.
https://www.youtube.com/watch?v=hzItBJtX8UI
Ab ca. 1h Stunde erklärt unser Reichskanzler das Deutsch Polnische Verhältnis.
Strandwanderer
05.05.2015, 11:46
Der Versailer Vertag...
Geh noch mal zur Schule, dummes Efna!
Strandwanderer
05.05.2015, 11:51
Wer sich den „Befreiern“ ergab, war vogelfrei und konnte erschossen werden.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/31/Killed_SS_Cammo_Dachau.jpg
Wie man an diesem Foto sieht, wurden die Ermordeten auch gleich geplündert.
Ab ca. 1h Stunde erklärt unser Reichskanzler das Deutsch Polnische Verhältnis.
Wir haben keinen Reichskanzler, Schatz.
Fenzer03
05.05.2015, 13:37
Wir haben keinen Reichskanzler, Schatz.
PDF of this text - Verhandlungen des Deutschen Reichstags
www.reichstagsprotokolle.de/EintragS_Sach_bsb00000080_000079.pdf
Januar 2015 um 01:33:09 Uhr CET. Auslandsdeutschtum ... S. 5097D . — Angenommen. Beantwortung der Reichsregierung: Bd. 412, Nr. 2821, S. 2.:appl:
www.youtube.com/watch?v=1DBQWrLtCo8
"Die Verbrechen der Befreier" (heute 20:15 Uhr im ZDF)
Vergewaltigung, Trophäenjagd – Verbrechen der GIs
Während die Kriegsverbrechen der Roten Armee 1945 gut dokumentiert wurden, sind die brutalen Übergriffe amerikanischer Soldaten kaum bekannt. Eine ZDF-Reportage lüftet dunkle Geheimnisse.
http://img.welt.de/img/zweiter-weltkrieg/crop140502081/2439408374-ci16x9-w780/GI-mit-deutschen-Gefangenen.jpg
In der Woche, in der in Europa des 70. Jahrestags des Kriegsendes gedacht wird, zeigt das ZDF auf dem prominenten Primetime-Sendeplatz am Dienstagabend eine Dokumentation über "die Verbrechen der Befreier". Und dabei geht es nicht um die Untaten, die sowjetische Soldaten (http://www.welt.de/kultur/history/article13513651/Adolf-Hitlers-und-Josef-Stalins-perfide-Mordplaene.html) bei ihrem Vormarsch gen Westen begingen:Unzählige Vergewaltigungen (http://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article138008854/Fuer-die-Russen-waren-wir-Freiwild.html), Plünderungen und Massaker an Kriegsgefangenen durch Rotarmisten sind dokumentiert. Den Filmemachern Annette Harlfinger und Michael Renz geht es um anderes: Sie suchen nach "Amerikas dunklen Geheimnissen im Zweiten Weltkrieg".
Weniger, weil bislang völlig unbekannt wäre, dass eben auch amerikanische Soldaten (wie französische und – in offenbar geringerem Maße – britische) im Zweiten Weltkrieg Kriegsverbrechen begingen. In der spezialisierten Fachliteratur ist derlei seit den 1980er-Jahren wiederholt festgestellt worden; in den vergangenen Jahren floss diese Erkenntnis auch in Titel für ein breites Publikum ein wie etwa "Unternehmen Overlord" des Militärhistorikers Peter Lieb (http://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article125306878/Bei-der-Invasion-gab-es-Exzesse-auf-beiden-Seiten.html).
Mutig ist die ZDF-Dokumentation, weil sie im Format eines 44 Minuten kurzen Films jede Aufrechnung vermeiden und die Hintergründe der Kriegsverbrechen von westalliierten Soldaten deutlich machen muss. Dafür können Harlfinger und Renz nur einige wenige Sätze aufbieten. Umso wichtiger ist es, sie treffend zu formulieren.
Das gelingt den beiden ZDF-Autoren, mit nur kleinen, vernachlässigbaren Einschränkungen. Sie sagen klar, wo die Unterschiede zwischen den unbestreitbaren Exzesstaten einzelner amerikanischer Soldaten und den auf Weisung von oben begangenen, durch Exzesse oft noch verstärkten Gräueln von Wehrmachts- und SS-Einheiten (http://www.welt.de/kultur/history/article13415795/Wie-die-Wehrmacht-den-Vernichtungskrieg-plante.html) bestanden. In "Verbrechen der Befreier" gelingt es tatsächlich, das eine darzustellen, ohne das andere zu verharmlosen. Das ist lobenswert, denn was theoretisch einfach scheint, erweist sich in der Praxis oft als kaum zu bewältigen.
http://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article140502095/Vergewaltigung-Trophaeenjagd-Verbrechen-der-GIs.html
Raub, Mord und Vergewaltigung: Vor 70 Jahren haben die Alliierten Deutschland befreit - doch bei ihrem Vormarsch auch Verbrechen verübt. Vieles wurde lange totgeschwiegen, zum Beispiel, dass auch zahlreiche US-Soldaten Frauen vergewaltigten. ZDFzeit geht den Verbrechen der Befreier nach.
Manche US-Soldaten begannen, "das Töten zu genießen"
Doch beim Vormarsch der Befreier kam es auch zu Verbrechen gegen Deutsche - zu Raub, Mord und Vergewaltigung. Bislang standen in dieser Hinsicht vor allem die Vergehen sowjetischer Soldaten im Mittelpunkt des wissenschaftlichen und publizistischen Interesses. TV-TIPP
Um "Die Verbrechen der Befreier" geht es heute inZDFzeit (http://zeit.zdf.de/). Sehen Sie die Dokumentation um 20:15 Uhr im ZDF und hier im Livestream (http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/live/1822600/Das-ZDF-im-Livestream). In der Mediathek (http://www.zdf.de/ZDFmediathek#/hauptnavigation/startseite) ist sie bereits ab 12 Uhr und insgesamt ein Jahr lang abrufbar.
Doch auch so mancher US-Soldat hütet neben glänzenden Orden ein dunkles Geheimnis. Der Kriegsberichterstatter der 82. US-Luftlandedivision bekennt 1944 in seinem Tagebuch, Angehörige seiner Division hätten "angefangen, das Töten zu genießen". Ein junger Leutnant "mit blauen Augen und Kindergesicht", habe "50 deutsche Gefangene umgebracht".
Allein in Bayern, das im April 1945 von US-Truppen befreit wurde, gehen Historiker von mehreren Tausend Sexualdelikten durch amerikanische Soldaten aus. An manchen Landungsstränden in der Normandie überlebte nur jeder zweite deutsche Kriegsgefangene. Oft gerieten die Befreier, schockiert durch deutsche Verbrechen, in eine Spirale der Gewalt. Studien des US-Kriegsministeriums, die auf überproportional viele Übergriffe hinwiesen, wurden kurzerhand für geheim erklärt.
http://www.heute.de/zdfzeit-70-jahre-nach-kriegsende-die-verbrechen-der-befreier-38309198.html
http://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article137972349/Auch-US-Truppen-veruebten-brutale-Vergewaltigungen.html
Audio-File: http://www.ardmediathek.de/radio/Stu...astId=22051212 (http://www.ardmediathek.de/radio/Studio-9-Deutschlandradio-Kultur/Fr%C3%BChkritik-Die-Verbrechen-der-Befreier/Deutschlandradio-Kultur/Audio-Podcast?documentId=28098674&bcastId=22051212)
durchaus hörenswert!
Shahirrim
05.05.2015, 16:29
"Die Verbrechen der Befreier" (heute 20:15 Uhr im ZDF)
http://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article140502095/Vergewaltigung-Trophaeenjagd-Verbrechen-der-GIs.html
http://www.heute.de/zdfzeit-70-jahre-nach-kriegsende-die-verbrechen-der-befreier-38309198.html
http://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article137972349/Auch-US-Truppen-veruebten-brutale-Vergewaltigungen.html
Was das ZDF da in letzter Zeit sendet, scheint mir ein vergifteter Apfel zu sein, aber ich kann die Vergiftung noch nicht erkennen.
Denn diese Lügenpresse hat doch nicht etwa nach 70 Jahren auf einmal die Wahrheit entdeckt.
Deutschmann
05.05.2015, 16:33
vollkommener Blödsinn!
Haba damals gelebt und die Amerikaner nur als Freunde und nette Menschen erlebt. Ganz anders im Osten, wo der neue sozialistische Mensch Hundertausende Frauen und junge Mädchen bestialisch vergewaltigte und im grossen Stil moderne Industrieanlagen stahl.
Ach du hast im Westen und im Osten gewohnt? Oder woher weißt du das?
Shahirrim
05.05.2015, 16:33
Sogar zur Primetime. Nun habts endlich mal einen Grund zum jubeln. Die Revolution kann beginnen.
Irgendwas ist da faul an dem Braten, so lecker er auch erst mal duftet.
Wessen Vorfahre ohne SS- oder Wehrmachtsschuld ist,
der werfe hier nachtraeglich Steine gegen die ehemaligen Besatzer Deutschlands.
Wessen Vorfahre ohne SS- oder Wehrmachtsschuld ist,
der werfe hier nachtraeglich Steine gegen die ehemaligen Besatzer Deutschlands.
ja Kurti..... einfach mal akzeptieren dass die Befreier auch Gräueltaten begangen haben, fällt dir unendlich schwer! Es fügt dir regelrecht physische Schmerzen zu....
ja Kurti..... einfach mal akzeptieren dass die Befreier auch Gräueltaten begangen haben, fällt dir unendlich schwer! Es fügt dir regelrecht physische Schmerzen zu....Ganz im Gegenteil, das faellt mir sogar sehr leicht, denn ich habe keine direkten Vorfahren, die in der SS- oder Wehrmacht dienten - nur einen, der in der brasilianischen Marine diente und es nur seinem Urlaub zu verdanken hat, dass er den Krieg ueberlebte. Sein Schiff wurde von einen deutschen
U-Boot torpediert und es gab keine Ueberlebenden. Nun ja, als Dank erhielt er jahrzehntelang die Veteranenrente - die doppelte seiner normalen.
Anne Bonny
05.05.2015, 17:10
Wessen Vorfahre ohne SS- oder Wehrmachtsschuld ist,
der werfe hier nachtraeglich Steine gegen die ehemaligen Besatzer Deutschlands.
Du oller Sippenhaftler, nimm zur Kenntnis, dass die Missetaten der Täter aller Länder zu verurteilen sind.
Lass den Quatsch mit der Erbschuld!
Du oller Sippenhaftler, nimm zur Kenntnis, dass die Missetaten der Täter aller Länder zu verurteilen sind.
Lass den Quatsch mit der Erbschuld!Uebertreib mal nicht, mich stoert lediglich, dass hierzuforum die Verbrechen der Alliierten oftmals potenziert und die der SS- und Wehrmacht radiziert werden.
Helenos von Troja
05.05.2015, 17:16
60 Kommentare über eine Sendung, die noch gar nicht gelaufen ist? Donnerlittchen! HPF steht offenbar für Hellseher Prophezeien Filme. :cool:
Blödsinn, der 8. Mai ist ein Tag zu feiern, ein Hoch auf unsere Befreier!
:vogel::vogel:
Leseratte
05.05.2015, 17:24
https://www.youtube.com/watch?v=TQqvLQTxAfg
https://www.youtube.com/watch?v=H2eNNapfny8
https://www.youtube.com/watch?v=wnTB77JAgWQ
https://www.youtube.com/watch?v=bMe6sdEb-HY
Wir haben keinen Reichskanzler, Schatz.
Unser Führer.
moishe c
05.05.2015, 17:37
Blödsinn, der 8. Mai ist ein Tag zu feiern, ein Hoch auf unsere Befreier!
:vogel::vogel:
Liebe Shivaa (bist du eigentlich verwandt mit der Königin von Sheba?),
das hat garantiert wieder Effes alter Kommunisten-Egon geschrieben!
Man beachte nur die vorhandene Interpunktion etc.
Effe wäre garantiert beim Loben der "Befreier" etwas zurückhaltender, da er sicher weiß, welch krude Dinge die mit Frauen veranstaltet haben!
Habe mir die Sendung eben angesehen. Kann man getrost in die Tonne treten. Diesmal wird nur das alte Schema aufgewärmt (wir haben an allem Schuld) dagegen haben die "Befreier" nur aus Wut gehandelt. Naja - ich hatte ehrlich gesagt nichts anderes erwartet....
Zitat des Autors der Dokumentation auf die Frage:
Sind diese Verbrechen vor allem als Vergeltungstaten einzuschätzen?
Michael Renz: Unsere These dazu lautet: Soldaten aller im Zweiten Weltkrieg beteiligten Staaten haben Kriegsverbrechen begangen, der Unterschied dabei: Auf deutscher Seite wurden die Kriegsverbrechen von oben angeordnet und definitiv beabsichtigt. Dort waren sie die Regel und nicht die Ausnahme. Bei den Alliierten sprechen wir dagegen über Verbrechen, die die Ausnahme und nicht die Regel waren.
Dem ist nichts hinzuzufügen denke ich...
Liebe Shivaa (bist du eigentlich verwandt mit der Königin von Sheba?),
das hat garantiert wieder Effes alter Kommunisten-Egon geschrieben!
Man beachte nur die vorhandene Interpunktion etc.
Effe wäre garantiert beim Loben der "Befreier" etwas zurückhaltender, da er sicher weiß, welch krude Dinge die mit Frauen veranstaltet haben!
Sheba ist was für vierbeinige Krallentatzen :D und Saba hmmmm, werde sie mal fragen wenn ich sie treffe ;)
moishe c
05.05.2015, 19:52
Sheba ist was für vierbeinige Krallentatzen :D und Saba hmmmm, werde sie mal fragen wenn ich sie treffe ;)
Ja, Mädel, du hast Haare ... auf den Zähnen, doch die Haare sieht man nicht.
:D
Nurmalso
05.05.2015, 20:11
Blödsinn, der 8. Mai ist ein Tag zu feiern, ein Hoch auf unsere Befreier!
Halt die Fresse Bolschewiki
Rumpelstilz
05.05.2015, 20:42
Wessen Vorfahre ohne SS- oder Wehrmachtsschuld ist,
der werfe hier nachtraeglich Steine gegen die ehemaligen Besatzer Deutschlands.
So weit kommt's noch.
Ich werfe hier den ersten Stein ... und zwar auf dich!
Frankenberger_Funker
05.05.2015, 20:45
So weit kommt's noch.
Ich werfe hier dem ersten Stein ... und zwar auf dich!
Sehr gut! Von mir kriegt das Hippo gleich die nächste Ladung.
Parabellum
05.05.2015, 20:48
Zitat des Autors der Dokumentation auf die Frage:
Sind diese Verbrechen vor allem als Vergeltungstaten einzuschätzen?
Michael Renz: Unsere These dazu lautet: Soldaten aller im Zweiten Weltkrieg beteiligten Staaten haben Kriegsverbrechen begangen, der Unterschied dabei: Auf deutscher Seite wurden die Kriegsverbrechen von oben angeordnet und definitiv beabsichtigt. Dort waren sie die Regel und nicht die Ausnahme. Bei den Alliierten sprechen wir dagegen über Verbrechen, die die Ausnahme und nicht die Regel waren.
Dem ist nichts hinzuzufügen denke ich...
Stimmt, dem ist nichts hinzuzufügen. Was Herr Renz sagt hat schon seine Richtigkeit.
Demokratten sind grundsätzlich und zu jeder Zeit verbrecherische Mörderbanden. Die Geschichte ist uns unbestechlicher Zeuge.
HansMaier.
05.05.2015, 21:03
Hier gibts was ganz aktuelles zur "Befreiung".
http://www.hellstormdocumentary.com/
Soll ziemlich hart sein und ist in Englisch, hatte noch
nicht die Zeit alles anzukucken.
MfG
H.Maier
Rumpelstilz
05.05.2015, 21:08
Stimmt, dem ist nichts hinzuzufügen. Was Herr Renz sagt hat schon seine Richtigkeit.
Wer's glaubt, wird selig.
Waren also die USA und GB im 2. WK hehre Demokratien, durchsetzt von dem Glauben an die Menschenrechte, die erst nach dem 2.WK zu mafiosen Regimen degeneriert sind? Rein theoretisch moeglich. Nicht wahr?
:haha:
Parabellum
05.05.2015, 21:11
Wer's glaubt, wird selig.
Waren also die USA und GB im 2. WK hehre Demokratien, durchsetzt von dem Glauben an die Menschenrechte, die erst nach dem 2.WK zu mafiosen Regimen degeneriert sind? Rein theoretisch moeglich. Nicht wahr?
:haha:
Kann man so sagen. Einen militärisch-industriellen Komplex der sich durch ständiges Kriege führen am Leben erhält gab es zur damaligen Zeit schließlich noch nicht.
Stimmt, dem ist nichts hinzuzufügen. Was Herr Renz sagt hat schon seine Richtigkeit.
Na wenn du das sagst muß es ja stimmen.
Hier gibts was ganz aktuelles zur "Befreiung".
http://www.hellstormdocumentary.com/
Soll ziemlich hart sein und ist in Englisch, hatte noch
nicht die Zeit alles anzukucken.
MfG
H.Maier
Habe es angesehen. Ist eine recht umfassende Doku. Ich fand sie recht ordentlich
Rumpelstilz
05.05.2015, 21:14
Kann man so sagen. Einen militärisch-industriellen Komplex der sich durch ständiges Kriege führen am Leben erhält gab es zur damaligen Zeit schließlich noch nicht.
Und da soll noch einer sagen, dass es in der BRD keine Innovationen mehr gaebe.
Frankenberger_Funker
05.05.2015, 21:24
Stimmt, dem ist nichts hinzuzufügen. Was Herr Renz sagt hat schon seine Richtigkeit.
Dass auf deutscher Seite Kriegsverbrechen von oben angeordnet wurden, ist laut eigener Aussage von Renz nur eine These. Den Beweis dafür bleibt dieser Scharlatan und Geschichtsklitterer schuldig.
Wadenkater
05.05.2015, 21:25
Irgendwas ist da faul an dem Braten, so lecker er auch erst mal duftet.
Ich war auch zuerst verwundert und hab mir die Augen gerieben, aber der Pferdefuß kam zum Schluß: angebl. starben in brit. Gefangenschaft etwa 21000 Soldaten(könnte hinkommen, viell. sogar etwas weniger), 22000 in amerikanischer(zuwenig, vermutl. bis zu 40000, aber sicherl. keine Million wie bei Baque), aber der Hammer war die Behauptung dass angebl. nur sage und schreibe 365000 in sowjet. Gefangenschaft verstorben wären..:? Seit Jahrzehnten sind sich sämtl. Erhebungen einig, dass mind. 1Million(untere Grenze) bis 1,5 Mio. (obere Grenze), also ein Drittel bis max. 40% der Landser in russ. Gefangenschaft verstorben sind!!
Dass auf deutscher Seite Kriegsverbrechen von oben angeordnet wurden, ist laut eigener Aussage von Renz nur eine These. Den Beweis dafür bleibt dieser Scharlatan und Geschichtsklitterer schuldig.
Man kann es auch erzählen und erzählen und in paar Jahren ist es dann eine offenkundige Wahrheit. Hatten wir ja alles schon...
Parabellum
05.05.2015, 21:28
Dass auf deutscher Seite Kriegsverbrechen von oben angeordnet wurden, ist laut eigener Aussage von Renz nur eine These. Den Beweis dafür bleibt dieser Scharlatan und Geschichtsklitterer schuldig.
Ach so, muss ja ein sauberer Krieg gewesen sein wenn keine einzige Kriegspartei Verbrechen von oben angeordnet hat. Man lernt nie aus.
Ich war auch zuerst verwundert und hab mir die Augen gerieben, aber der Pferdefuß kam zum Schluß: angebl. starben in brit. Gefangenschaft etwa 21000 Soldaten(könnte hinkommen, viell. sogar etwas weniger), 22000 in amerikanischer(zuwenig, vermutl. bis zu 40000, aber sicherl. keine Million wie bei Baque), aber der Hammer war die Behauptung dass angebl. nur sage und schreibe 365000 in sowjet. Gefangenschaft verstorben wären..:? Seit Jahrzehnten sind sich sämtl. Erhebungen einig, dass mind. 1Million(untere Grenze) bis 1,5 Mio. (obere Grenze), also ein Drittel bis max. 40% der Landser in russ. Gefangenschaft verstorben sind!!
Wieso freut es dich nicht das entgegen aller Erwartungen doch weniger Kriegsgefangene starben als gedacht ?
Ich war auch zuerst verwundert und hab mir die Augen gerieben, aber der Pferdefuß kam zum Schluß: angebl. starben in brit. Gefangenschaft etwa 21000 Soldaten(könnte hinkommen, viell. sogar etwas weniger), 22000 in amerikanischer(zuwenig, vermutl. bis zu 40000, aber sicherl. keine Million wie bei Baque), aber der Hammer war die Behauptung dass angebl. nur sage und schreibe 365000 in sowjet. Gefangenschaft verstorben wären..:? Seit Jahrzehnten sind sich sämtl. Erhebungen einig, dass mind. 1Million(untere Grenze) bis 1,5 Mio. (obere Grenze), also ein Drittel bis max. 40% der Landser in russ. Gefangenschaft verstorben sind!!
Die Briten kamen eh gut weg bei der Doku. Kein Wort von den Folterzentren z.b.
Demokrat
05.05.2015, 21:30
Dass auf deutscher Seite Kriegsverbrechen von oben angeordnet wurden, ist laut eigener Aussage von Renz nur eine These. Den Beweis dafür bleibt dieser Scharlatan und Geschichtsklitterer schuldig.
Was ist zum Beispiel mit dem Kommissar-Befehl? Was ist mit den Anordnungen, wie die Einsatzgruppen im eroberten Gebiet zu verfahren hatten?
Ach so, muss ja ein sauberer Krieg gewesen sein wenn keine einzige Kriegspartei Verbrechen von oben angeordnet hat. Man lernt nie aus.
Wieso freut es dich nicht das entgegen aller Erwartungen doch weniger Kriegsgefangene starben als gedacht ?
Nach einem Einpeitscher wie Ilja Ehrenburg muß man auf deutscher Seite aber lange suchen...
Parabellum
05.05.2015, 21:34
Nach einem Einpeitscher wie Ilja Ehrenburg muß man auf deutscher Seite aber lange suchen...
Ach, da waren wir mit Streicher gut bedient.
Deutschmann
05.05.2015, 21:39
Was ist zum Beispiel mit dem Kommissar-Befehl? Was ist mit den Anordnungen, wie die Einsatzgruppen im eroberten Gebiet zu verfahren hatten?
Jep. Nachdem die SU verlauten ließ, sich nicht an die Genfer Konventionen zu halten.
Ach, da waren wir mit Streicher gut bedient.
Streicher verfasste Flugblätter für die deutsche Wehrmacht die zum morden und vergewaltigen aufforderten? Na man lernt ja gerne dazu. Die Umerziehung hat bei mir noch nicht so richtig gegriffen...
Rumpelstilz
05.05.2015, 21:39
Na wenn du das sagst muß es ja stimmen.
Sei doch froh, dass wenigstens Einer hier im Forum voll den Plan hat. So koennen das Merkel und der Gauck und all die anderen doch beruhigt zu Bette gehen.
Streicher war ein braver Volksschullehrer und ausgewiesener Religionsforscher. Was sollte er mit dieser dreckigen Bestie Ehrenburg gemein haben.
Wolf Fenrir
05.05.2015, 21:41
Ich bin froh das die Nazis nicht mehr an der macht waren oder hättest du dir gewünscht das die Nazibarbaren gewonnen hätten? 1. Efchen Schäfchen dummes Kind !!! 2. Ja !!!
Sei doch froh, dass wenigstens Einer hier im Forum voll den Plan hat. So koennen das Merkel und der Gauck und all die anderen doch beruhigt zu Bette gehen.
Sag ich ja. Ich beuge mein Haupt vor der Weisheit die da kundgetan wird.
Demokrat
05.05.2015, 21:43
Jep. Nachdem die SU verlauten ließ, sich nicht an die Genfer Konventionen zu halten.
Komisch nur, dass der Kommissarbefehl bereits vor dem Einmarsch in die Sowjetunion ausgegeben wurde.
Parabellum
05.05.2015, 21:43
Streicher verfasste Flugblätter für die deutsche Wehrmacht die zum morden und vergewaltigen aufforderten? Na man lernt ja gerne dazu. Die Umerziehung hat bei mir noch nicht so richtig gegriffen...
Was würde denn passieren wenn ich dir morgen ein Flugblatt mit der Aufforderung ein paar Menschen abzumurksen in den Briefkasten werfe ?
Demokrat
05.05.2015, 21:45
Streicher war ein braver Volksschullehrer und Religionsforscher. Was sollte er mit dieser dreckigen Bestie Ehrenburg gemein haben.
:crazy:
Rumpelstilz
05.05.2015, 21:45
Was würde denn passieren wenn ich dir morgen ein Flugblatt mit der Aufforderung ein paar Menschen abzumurksen in den Briefkasten werfe ?
Kann das auch jemand verstehen, der nicht in dieser BRD wohnt?
Wolf Fenrir
05.05.2015, 21:46
Was würde denn passieren wenn ich dir morgen ein Flugblatt mit der Aufforderung ein paar Menschen abzumurksen in den Briefkasten werfe ? Würde wahrscheinlich dein Talent als Fälscher beweisen :fuck:
Der Kommissarbefehl war ja schließlich nicht nur zum Schutz der Verteidiger des Reiches, sondern eben auch gerade zum Schutz der gepreßten Soldaten des schrecklichen und expansiven Sowjetimperiums gedacht.
Aber das Denken ist eben nicht mit den Dummen.
Streicher war ein braver Volksschullehrer und Religionsforscher. Was sollte er mit dieser dreckigen Bestie Ehrenburg gemein haben.Und das gegen den Streicher verhaengte Todesurteil? War das ein Fehlurteil?
http://de.wikipedia.org/wiki/Julius_Streicher
Im Nürnberger Prozess gegen die Hauptkriegsverbrecher (http://www.politikforen.net/wiki/N%C3%BCrnberger_Prozess_gegen_die_Hauptkriegsverbr echer) behauptete Streicher zunächst, vom Genozid an der jüdischen Minderheit nichts gewusst zu haben; er sei lediglich ein „Naturfreund“ gewesen, der nur die „Fremdlinge“ aus dem Land haben wollte. Ihm konnte im Verfahren nachgewiesen werden, dass er durch eine jüdische Zeitung aus der Schweiz, die er im Abonnement bezog, über die Nachrichten über die Menschenvernichtung (http://www.politikforen.net/wiki/Holocaust) informiert war. Damit konfrontiert, wechselte er seine Behauptung dahingehend, dass er es nicht geglaubt habe. Auf die im Verfahren vielfach vorgebrachte Frage, wieso er nach Kenntnis dieser Meldungen immer noch im Stürmer ausdrücklich die Vernichtung der Juden forderte, versuchte Streicher, den Gerichtshof glauben zu machen, er habe mit „Vernichtung“ etwas anderes gemeint.[11] (http://www.politikforen.net/#cite_note-11)Am 1. Oktober 1946 wurde er wegen Verbrechen gegen die Menschlichkeit (http://www.politikforen.net/wiki/Verbrechen_gegen_die_Menschlichkeit) zum Tod durch den Strang (http://www.politikforen.net/wiki/Erh%C3%A4ngen) verurteilt und am 16. Oktober 1946 hingerichtet.
Was würde denn passieren wenn ich dir morgen ein Flugblatt mit der Aufforderung ein paar Menschen abzumurksen in den Briefkasten werfe ?
Nichts. Ich bin weder Mongole noch bin ich im Krieg. Und das du die Wirkung der Ehrenburgschen Ergüsse bestreitest war klar... Also verfasste Streicher keine Flugblätter die an die Wehrmacht verteilt und zum Morden und Vergewaltigen aufforderten - oder wie verstehe ich deine oben zitierte Aussage?
Frankenberger_Funker
05.05.2015, 21:48
Was ist zum Beispiel mit dem Kommissar-Befehl? Was ist mit den Anordnungen, wie die Einsatzgruppen im eroberten Gebiet zu verfahren hatten?
OK. Der Kommissar-Befehl ist der einzige Vorgang, den man entsprechend einstufen kann.
Die Anordnungen bzgl. der Einsatzgruppen betrafen allerdings die Partisanenbekämpfung und waren nicht pauschal gegen die Zivilbevölkerung gerichtet.
Und das gegen den Streicher verhaengte Todesurteil? War das ein Fehlurteil?
http://de.wikipedia.org/wiki/Julius_Streicher
Wurde Ilja Ehrenburg auch gehenkt?
Deutschmann
05.05.2015, 21:50
Komisch nur, dass der Kommissarbefehl bereits vor dem Einmarsch in die Sowjetunion ausgegeben wurde.
Ja. 2 oder 3 Wochen vorher. Da war das ja schon absehbar.
Parabellum
05.05.2015, 21:50
Nichts. Ich bin weder Mongole noch bin ich im Krieg. Und das du die Wirkung der Ehrenburgschen Ergüsse bestreitest war klar... Also verfasste Streicher keine Flugblätter die an die Wehrmacht verteilt und zum Morden und Vergewaltigen aufforderten - oder wie verstehe ich deine oben zitierte Aussage?
Können denn überhaupt die Massenvergewaltigungen mit den Parolen Ehrenburgs in Verbindung gebracht werden ? Sprich kennst du einen Mongolen der im Krieg war und bezeugt das er wegen diesen lustigen Zettele plötzlich eine mordsmäßige Lust auf biodeutsche Fräuleins bekam ?
Rumpelstilz
05.05.2015, 21:51
Und das gegen den Streicher verhaengte Todesurteil? War das ein Fehlurteil?
http://de.wikipedia.org/wiki/Julius_Streicher
Weiss man es?
Gut, du weisst es. Aber wievielen ist das besondere Wissen, ueber das du verfuegst, nicht zugaenglich?
Und das gegen den Streicher verhaengte Todesurteil? War das ein Fehlurteil?
http://de.wikipedia.org/wiki/Julius_Streicher
Was genau war Streichers Verbrechen, außer dass er charakterlich ein ziemlich mieser Typ war?
...
Die Anordnungen bzgl. der Einsatzgruppen betrafen allerdings die Partisanenbekämpfung und waren nicht pauschal gegen die Zivilbevölkerung gerichtet.Bist du dir sicher?
http://de.wikipedia.org/wiki/Einsatzgruppe_C
Die Einsatzgruppen der Sicherheitspolizei und des SD (abgekürzt EGr) waren ideologisch (http://www.politikforen.net/wiki/Nationalsozialismus) geschulte und teils mobile, teils stationäre „Sondereinheiten (http://www.politikforen.net/wiki/Sondereinheit)“, die der Reichsführer SS (http://www.politikforen.net/wiki/Reichsf%C3%BChrer_SS) Heinrich Himmler (http://www.politikforen.net/wiki/Heinrich_Himmler) im Auftrag Adolf Hitlers (http://www.politikforen.net/wiki/Adolf_Hitler) für Massenmorde (http://www.politikforen.net/wiki/Massenmord) im Polenfeldzug (http://www.politikforen.net/wiki/Polenfeldzug) 1939, im Balkanfeldzug (http://www.politikforen.net/wiki/Balkanfeldzug) 1941 und vor allem im Krieg gegen die Sowjetunion 1941–1945 (http://www.politikforen.net/wiki/Deutsch-Sowjetischer_Krieg) aufstellen und einsetzen ließ. Sie dienten der schrittweisen Umsetzung der nationalsozialistischen (http://www.politikforen.net/wiki/Nationalsozialismus) Rassenideologie (http://www.politikforen.net/wiki/Rassismus) und Völkermordpolitik (http://www.politikforen.net/wiki/V%C3%B6lkermord)[1] (http://www.politikforen.net/#cite_note-1) und waren mit anderen Tätergruppen wesentlich an Shoah (http://www.politikforen.net/wiki/Shoah) und Porajmos (http://www.politikforen.net/wiki/Porajmos) beteiligt.
Rumpelstilz
05.05.2015, 21:53
Können denn überhaupt die Massenvergewaltigungen mit den Parolen Ehrenburgs in Verbindung gebracht werden ? Sprich kennst du einen Mongolen der im Krieg war und bezeugt das er wegen diesen lustigen Zettele plötzlich eine mordsmäßige Lust auf biodeutsche Fräuleins bekam ?
Und du kennst einen Landser, der ein Verbrechen veruebt hatte, bloss weil es ihm von oben befohlen wurde? Wo hast du denn den getroffen? An der Obermainbruecke?
Können denn überhaupt die Massenvergewaltigungen mit den Parolen Ehrenburgs in Verbindung gebracht werden ? Sprich kennst du einen Mongolen der im Krieg war und bezeugt das er wegen diesen lustigen Zettele plötzlich eine mordsmäßige Lust auf biodeutsche Fräuleins bekam ?
Nein im Gegensatz zu dir kenne ich nicht den Namen eines deutschen Landsers der auf Grund der lustigen Zettel von Streicher bezeugen kann das er eine mordsmäßige Lust auf biorussische Frauen bekam...
Was genau war Streichers Verbrechen, außer dass er charakterlich ein ziemlich mieser Typ war?Lies nach in dem Wiki-Link, was ihm vorgeworfen wurde.
Rumpelstilz
05.05.2015, 21:58
Lies nach in dem Wiki-Link, was ihm vorgeworfen wurde.
Vorgeworfen von wem?
Von den Schergen eines Mafia-Regimes. :vogel:
Demokrat
05.05.2015, 22:00
Die Anordnungen bzgl. der Einsatzgruppen betrafen allerdings die Partisanenbekämpfung und waren nicht pauschal gegen die Zivilbevölkerung gerichtet.
Naja, die Einsatzgruppen waren beispielsweise auch für die Verhaftung der Juden oder von Parteimitgliedern zuständig.
Demokrat
05.05.2015, 22:03
Vorgeworfen von wem?
Von den Schergen eines Mafia-Regimes. :vogel:
Es ist lustig, Typen wie ihr wollt am liebsten die Bundesregierung aufhängen, aber einer wie Streicher ist für euch ein dufter Kollege :crazy:
Wolf Fenrir
05.05.2015, 22:05
OK. Der Kommissar-Befehl ist der einzige Vorgang, den man entsprechend einstufen kann.
Die Anordnungen bzgl. der Einsatzgruppen betrafen allerdings die Partisanenbekämpfung und waren nicht pauschal gegen die Zivilbevölkerung gerichtet. Der Feldzug im Osten lief von Anfang an völlig aus dem Ruder. Die ersten Deutschen Truppen wie allgemein bekannt sein sollte ( in der Geschichtsschreibung natürlich nicht ) wurden von der Ukrainisch - Russischen Bevölkerung mit Brot und Salz wie in Russland üblich und als Befreier ( hört , hört ) empfangen...
Als die Bevölkerung merkte das die Besatzung ihnen nicht gut gesonnen war änderte sich die Haltung der Bevölkerung, und das Partisanen Unwesen nahm seinen Lauf mit all den Folgen...
Hätte die Deutsche Besatzung die Bevölkerung anständig behandelt wäre vielleicht die Geschichte anders aus gegangen ...
Demokrat
05.05.2015, 22:08
Ja. 2 oder 3 Wochen vorher. Da war das ja schon absehbar.
Nur was war absehbar? Dass die Sowjets sich nicht an die Spielregeln halten würden, nachdem die Deutschen in ihr Land einmarschieren? Oder das zum Beispiel rund 3,3 Mio sowjetische Soldaten in deutscher Gefangenschaft an Hunger, Durst, Kälte oder Krankheit zugrundegehen würden? Von den Opfern der Zivilbevölkerung mal ganz abgesehen.
Rumpelstilz
05.05.2015, 22:08
Es ist lustig, Typen wie ihr wollt am liebsten die Bundesregierung aufhängen, aber einer wie Streicher ist für euch ein dufter Kollege :crazy:
Lass einfach diese bloedsinnigen Unterstellungen. Die moegen irgendwelche BRD-Untermenschen lustig finden, sind ansonsten aber ziemlich deplaziert. Vor allem, was Menschen ausserhalb dieser BRD angeht.
Mit Mafia-Regime meinte ich im uebrigen in der Hauptsache die USA oder wurden deines Wissens nach die Nuernberger Prozesse von der BRD durchgefuehrt?
Deutschmann
05.05.2015, 22:09
Der Feldzug im Osten lief von Anfang an völlig aus dem Ruder. Die ersten Deutschen Truppen wie allgemein bekannt sein sollte ( in der Geschichtsschreibung natürlich nicht ) wurden von der Ukrainisch - Russischen Bevölkerung mit Brot und Salz wie in Russland üblich und als Befreier ( hört , hört ) empfangen...
Als die Bevölkerung merkte das die Besatzung ihnen nicht gut gesonnen war änderte sich die Haltung der Bevölkerung, und das Partisanen Unwesen nahm seinen Lauf mit all den Folgen...
Hätte die Deutsche Besatzung die Bevölkerung anständig behandelt wäre vielleicht die Geschichte anders aus gegangen ...
Laut Bundesarchiv hat das Deutsche Reich die besetzten Gebiete mit Waren, Infrastruktur und Arbeitsgerät unterstützt. In der Summe irgendwas um die 3 Mrd. Reichsmark.
Es ist lustig, Typen wie ihr wollt am liebsten die Bundesregierung aufhängen, aber einer wie Streicher ist für euch ein dufter Kollege :crazy:
Wer hat das denn gesagt hier? Das er am liebsten die BRD-Regierung aufhängen würde und Streicher als duften Kollegen ansieht?
Demokrat
05.05.2015, 22:12
Der Feldzug im Osten lief von Anfang an völlig aus dem Ruder. Die ersten Deutschen Truppen wie allgemein bekannt sein sollte ( in der Geschichtsschreibung natürlich nicht ) wurden von der Ukrainisch - Russischen Bevölkerung mit Brot und Salz wie in Russland üblich und als Befreier ( hört , hört ) empfangen...
Als die Bevölkerung merkte das die Besatzung ihnen nicht gut gesonnen war änderte sich die Haltung der Bevölkerung, und das Partisanen Unwesen nahm seinen Lauf mit all den Folgen...
Hätte die Deutsche Besatzung die Bevölkerung anständig behandelt wäre vielleicht die Geschichte anders aus gegangen ...
Ein im großen und ganzen zutreffender Beitrag. Inhaltlich wundert er mich bei dir direkt ein bißchen ;)
Deutschmann
05.05.2015, 22:12
Nur was war absehbar? Dass die Sowjets sich nicht an die Spielregeln halten würden, nachdem die Deutschen in ihr Land einmarschieren? Oder das zum Beispiel rund 3,3 Mio sowjetische Soldaten in deutscher Gefangenschaft an Hunger, Durst, Kälte oder Krankheit zugrundegehen würden? Von den Opfern der Zivilbevölkerung mal ganz abgesehen.
Es geht um die Kommissarbefehl. Was waren die "Politkommissare"? Die hatten mit der regulären Armee nur entfernt etwas gemeinsam. Und der Befehl wurde später ja m.W. auch aufgehoben.
Demokrat
05.05.2015, 22:14
Lass einfach diese bloedsinnigen Unterstellungen. Die moegen irgendwelche BRD-Untermenschen lustig finden, sind ansonsten aber ziemlich deplaziert. Vor allem, was Menschen ausserhalb dieser BRD angeht.
Mit Mafia-Regime meinte ich im uebrigen in der Hauptsache die USA oder wurden deines Wissens nach die Nuernberger Prozesse von der BRD durchgefuehrt?
Nun lass' mir doch mein Vergnügen. Ich habe hier einfach mal ein paar Themenstränge miteinander verknüpft ;)
Demokrat
05.05.2015, 22:16
Es geht um die Kommissarbefehl. Was waren die "Politkommissare"? Die hatten mit der regulären Armee nur entfernt etwas gemeinsam. Und der Befehl wurde später ja m.W. auch aufgehoben.
Eher das Gegenteil ist der Fall. In der Durchführung wurden letztlich alle gefangenen Sowjets erschossen, bei denen man eine Verbindung zur Partei vermutet hat.
Nur was war absehbar? Dass die Sowjets sich nicht an die Spielregeln halten würden, nachdem die Deutschen in ihr Land einmarschieren? Oder das zum Beispiel rund 3,3 Mio sowjetische Soldaten in deutscher Gefangenschaft an Hunger, Durst, Kälte oder Krankheit zugrundegehen würden? Von den Opfern der Zivilbevölkerung mal ganz abgesehen.
Man war nicht darauf vorbereitet, dass der Wehrmacht mit einem Schlag 3 Millionen sowjetische Kriegsgefangene in die Hände fallen würden. Die Unterbringung und Versorgung gestaltete sich dementsprechend schwierig.
Wolf Fenrir
05.05.2015, 22:18
Laut Bundesarchiv hat das Deutsche Reich die besetzten Gebiete mit Waren, Infrastruktur und Arbeitsgerät unterstützt. In der Summe irgendwas um die 3 Mrd. Reichsmark. Welche Besetzten Gebiete ? Aber egal ! Im Osten wurde die Bevölkerung nicht gut behandelt auch wenn Gelder in die Gebiete geflossen sind...
Deutschmann
05.05.2015, 22:19
Eher das Gegenteil ist der Fall. In der Durchführung wurden letztlich alle gefangenen Sowjets erschossen, bei denen man eine Verbindung zur Partei vermutet hat.
Das streite ich nicht ab.
Wolf Fenrir
05.05.2015, 22:19
Ein im großen und ganzen zutreffender Beitrag. Inhaltlich wundert er mich bei dir direkt ein bißchen ;) Warum ???
Rumpelstilz
05.05.2015, 22:20
Welche Besetzten Gebiete ? Aber egal ! Im Osten wurde die Bevölkerung nicht gut behandelt auch wenn Gelder in die Gebiete geflossen sind...
Was Du so alles weisst ... :)
Ich bin kein Historiker und habe nicht mit Tausenden von Landsern darueber gesprochen. Sondern nur mit einigen ...
Deutschmann
05.05.2015, 22:24
Welche Besetzten Gebiete ? Aber egal ! Im Osten wurde die Bevölkerung nicht gut behandelt auch wenn Gelder in die Gebiete geflossen sind...
Nur in den Ostgebieten. Zugegeben nicht ganz ohne Hintergedanken. Soweit ich das noch in Erinnerung habe, mussten 10% der dadurch erwirtschafteten Güter an die Wehrmacht abgetreten werden. Und ja, gut wurde die Bevölkerung nicht behandelt. Oft ein Problem - auch in anderen Ländern - dass Widerständler oder Partisanen, anders als der Volkssturm, nicht mehr von der Zivilbevölkerung unterschieden werden konnte. Es ist nicht nur ein Problem in der SU, sondern war in allen besetzten gebieten so. Aber damit hatte die Wehrmacht an sich wenig tun. Die hatten eigene Probleme.
OneDownOne2Go
05.05.2015, 22:25
Eher das Gegenteil ist der Fall. In der Durchführung wurden letztlich alle gefangenen Sowjets erschossen, bei denen man eine Verbindung zur Partei vermutet hat.
Das trifft nicht flächendeckend zu. Der sog. Kommissarbefehl wurde nicht in allen Heeres- und Armeegruppen bzw. Armeen ausgegeben, etliche Befehlshaber hielten ihn an und ließen ihn quasi "unter den Tisch fallen". Man sollte meinen, das wäre verfolgt worden, tatsächlich blieb diese Handlungsweise - die ja letztendlich Befehlsverweigerung dargestellt hat - aber folgenlos. Die Politruks waren (in aller Regel) keine regulären Angehörigen der roten Armee, eher schon besonders überzeugte zivile Kommunisten. Dieses Erbe aus dem russischen Bürgerkrieg wurde für die rote Armee phasenweise zur Plage, weil selbst Armee-OBs keine Entscheidungen ohne die - militärisch meist gänzlich unqualifizierten - Politruks treffen konnten.
Rumpelstilz
05.05.2015, 22:27
Nur in den Ostgebieten. Zugegeben nicht ganz ohne Hintergedanken. Soweit ich das noch in Erinnerung habe, mussten 10% der dadurch erwirtschafteten Güter an die Wehrmacht abgetreten werden. Und ja, gut wurde die Bevölkerung nicht behandelt. Oft ein Problem - auch in anderen Ländern - dass Widerständler oder Partisanen, anders als der Volkssturm, nicht mehr von der Zivilbevölkerung unterschieden werden konnte. Es ist nicht nur ein Problem in der SU, sondern war in allen besetzten gebieten so. Aber damit hatte die Wehrmacht an sich wenig tun. Die hatten eigene Probleme.
Um sich solche Pauschalurteile zu erlauben, haette man zumnindest in dieser Zeit leben muessen, am besten noch selber in diesen Ostgebieten praesent sein muessen.
Wolf Fenrir
05.05.2015, 22:31
Was Du so alles weisst ... :)
Ich bin kein Historiker und habe nicht mit Tausenden von Landsern darueber gesprochen. Sondern nur mit einigen ...
Ich hab mich auch nicht mit Gido Knopp unterhalten !!! Aber mit meinem Vater... Der Soldat an der Ostfront war, und der mir Dinge erzählt hat die in keiner BRD Doku gesendet werden...
Mein Vater hat mir glaubhaft berichtet das die ansässige Bevölkerung oft nicht gut behandelt wurde, er sagte immer sie wurden behandelt wie Vieh.
PS: Er hat das 3. Reich immer mit einigen Einschränkungen hoch gehalten... Damit keine Missverständnisse aufkommen!!!
Stopblitz
05.05.2015, 22:42
Wessen Vorfahre ohne SS- oder Wehrmachtsschuld ist,
der werfe hier nachtraeglich Steine gegen die ehemaligen Besatzer Deutschlands.
Wieso ehemalige Besatzer? Die sind doch noch da.
Wolf Fenrir
05.05.2015, 22:44
Nur in den Ostgebieten. Zugegeben nicht ganz ohne Hintergedanken. Soweit ich das noch in Erinnerung habe, mussten 10% der dadurch erwirtschafteten Güter an die Wehrmacht abgetreten werden. Und ja, gut wurde die Bevölkerung nicht behandelt. Oft ein Problem - auch in anderen Ländern - dass Widerständler oder Partisanen, anders als der Volkssturm, nicht mehr von der Zivilbevölkerung unterschieden werden konnte. Es ist nicht nur ein Problem in der SU, sondern war in allen besetzten gebieten so. Aber damit hatte die Wehrmacht an sich wenig tun. Die hatten eigene Probleme. Als das Deutsche Reich in der Position des Besatzers in anderen Ländern war und aufständische Zivilisten und deren Unterstützer liquidierte , sind das heute " Kriegsverbrechen ":haha: Als der " befreiende" Russe und Amerikaner auf den winzigen Widerstand einiger Volkssturm Deutscher gestoßen ist und diese standrechtlich erschossen hat... Da war das Aufräumen im Rahmen der " Befreiung :haha::cool:
Stopblitz
05.05.2015, 22:45
Wessen Vorfahre ohne SS- oder Wehrmachtsschuld ist,
der werfe hier nachtraeglich Steine gegen die ehemaligen Besatzer Deutschlands.
Das ist nicht der Punkt. Der Punkt ist, dass sich die 'Befreier' moralisch gerne über die Deutschen stellen, wobei das absolut nicht der Fall war.
Mein Vater hat mir glaubhaft berichtet das die ansässige Bevölkerung oft nicht gut behandelt wurde, er sagte immer sie wurden behandelt wie Vieh.
Eben ein Zeitzeuge. Was aber im Umkehrschluß nicht heißen muß das in allen Gebieten die Bedingungen ähnlich waren. Meine Schwiegermutter hatte als Landwirtin von 1942-45 einen Russen (Zwangsarbeiter) auf ihrem Hof. Der arbeite fleißig mit, wurde völlig normal versorgt und da er auch zu Hause Landwirt war gefiel es ihm sehr gut in Nordhessen. Er sei total traurig gewesen als er nach Hause mußte betonte meine Schwiegermutter immer.
Will sagen - nicht alle Zwangsarbeiter hatten solches Glück - aber - es gab eben auch solche Fälle, und nicht alle Zwangsarbeiter wurden bis aufs Blut geknechtet wie oft behauptet.
Rumpelstilz
05.05.2015, 22:49
Ich hab mich auch nicht mit Gido Knopp unterhalten !!! Aber mit meinem Vater... Der Soldat an der Ostfront war, und der mir Dinge erzählt hat die in keiner BRD Doku gesendet werden...
Mein Vater hat mir glaubhaft berichtet das die ansässige Bevölkerung oft nicht gut behandelt wurde, er sagte immer sie wurden behandelt wie Vieh.
PS: Er hat das 3. Reich immer mit einigen Einschränkungen hoch gehalten... Damit keine Missverständnisse aufkommen!!!
Gut, wenn Dein Vater das so ausfuehrlich berichtet hat, dann nehme ich das an.
Ich kenne auch niemanden, inklusive meines Vaters, der nun ausfuehrlich behauptet haette, man haette die Zivilisten gut oder schlecht behandelt.
Als das Deutsche Reich in der Position des Besatzers in anderen Ländern war und aufständische Zivilisten und deren Unterstützer liquidierte , sind das heute " Kriegsverbrechen ":haha: Als der " befreiende" Russe und Amerikaner auf den winzigen Widerstand einiger Volkssturm Deutscher gestoßen ist und diese standrechtlich erschossen hat... Da war das Aufräumen im Rahmen der " Befreiung :haha::cool:
Neulich lief eine Doku über den Vietnamkrieg. Recht interessant waren da die Aussagen mehrere GIs, die sich in der Art äußerten - Wenn wir auf ein Dorf zumaschierten und plötzlich aus dem Hinterhalt angegriffen wurden, Kameraden erschossen oder verwundet wurden, dann hatte das nächste Dorf in das wir kamen halt Pech - da wurde dann durchgegriffen.
Selbstverständlich gilt das für die deutschen Landser nicht. Die brannten erst das Dorf nieder und dann kamen die Partisanen. Es ist immer die Frage von welcher Seite man guckt...
Parabellum
05.05.2015, 22:54
Nur in den Ostgebieten. Zugegeben nicht ganz ohne Hintergedanken. Soweit ich das noch in Erinnerung habe, mussten 10% der dadurch erwirtschafteten Güter an die Wehrmacht abgetreten werden.
Nicht zu vergessen die einbehaltenen Güter die Richtung Altreich flossen und zu gravierenden Ernährungsproblemen der russischen Bevölkerung führte die in den besetzten Gebieten lebte.
Wolf Fenrir
05.05.2015, 22:56
Neulich lief eine Doku über den Vietnamkrieg. Recht interessant waren da die Aussagen mehrere GIs, die sich in der Art äußerten - Wenn wir auf ein Dorf zumaschierten und plötzlich aus dem Hinterhalt angegriffen wurden, Kameraden erschossen oder verwundet wurden, dann hatte das nächste Dorf in das wir kamen halt Pech - da wurde dann durchgegriffen.
Selbstverständlich gilt das für die deutschen Landser nicht. Die brannten erst das Dorf nieder und dann kamen die Partisanen. Es ist immer die Frage von welcher Seite man guckt... Es hängt davon ab wer die Geschichtsschreibung tätigt ... Zur Zeit sind wir Deutschen diejenigen über die geschrieben wird ...
Deutschmann
05.05.2015, 22:57
Nicht zu vergessen die einbehaltenen Güter die Richtung Altreich flossen und zu gravierenden Ernährungsproblemen der russischen Bevölkerung führte die in den besetzten Gebieten lebte.
Wie unsere Maschinen, Patente, Wissenschaftler .......
Stopblitz
05.05.2015, 22:59
Die Briten kamen eh gut weg bei der Doku. Kein Wort von den Folterzentren z.b.
Stimmt, dieser Schwachkopf Neitzel faselte etwas von der besseren Sozialisierung der Inselaffen.
Es hängt davon ab wer die Geschichtsschreibung tätigt ... Zur Zeit sind wir Deutschen diejenigen über die geschrieben wird ...
Absolut richtig. Trotzdem bekamen es die Amerikaner auf die Reihe den Gefallenen des ja verlorenen Krieges in Vietnam (sie suhlen sich ja heute noch im WKII weil es das einzige mal war wo sie "siegten") ein Mahnmal aufzustellen auf dem die Namen aller Gefallenen aufgeführt sind. So was haben wir in Deutschland nur am U-Boot Ehrenmal in Laboe hinbekommen - für eine überschaubare Waffengattung.
Wir können unsere Gefallenen nicht betrauern weil wir ja "solche Verbrecher" sind und den Krieg verloren haben. Typisch Nachkriegsdeutschland halt...
Stimmt, dieser Schwachkopf Neitzel faselte etwas von der besseren Sozialisierung der Inselaffen.
Ja - ich konnte mich kaum halten vor Lachen - es war ein echtes Schmuckstück die Doku - direkt für den Mülleimer...
Wolf Fenrir
05.05.2015, 23:13
Absolut richtig. Trotzdem bekamen es die Amerikaner auf die Reihe den Gefallenen des ja verlorenen Krieges in Vietnam (sie suhlen sich ja heute noch im WKII weil es das einzige mal war wo sie "siegten") ein Mahnmal aufzustellen auf dem die Namen aller Gefallenen aufgeführt sind. So was haben wir in Deutschland nur am U-Boot Ehrenmal in Laboe hinbekommen - für eine überschaubare Waffengattung.
Wir können unsere Gefallenen nicht betrauern weil wir ja "solche Verbrecher" sind und den Krieg verloren haben. Typisch Nachkriegsdeutschland halt...:dg: Stimmt das mit Laboe empfinde ich genau so...
In der Gegend wo ich lebe gibt es seit 89 in allen Dörfern auch Gedenksteine für die Gefallenen des 2. Weltkriegs. ( Wehrmachtsoldaten ) !!!
Stimmt, dieser Schwachkopf Neitzel faselte etwas von der besseren Sozialisierung der Inselaffen.
Hmmm - oder hat er damit ganz was anderes gemeint? Die Engländer kannten ja KLs und waren auch in der Behandlung von Gefangenen in den Kolonien geübt. Für die Engländer waren - so sagte Neitzel ja - der Anblick der Lager und der Insassen kein Problem. Nö - kannten sie ja von zu Hause. Und die Foltermethoden kannten sie ja auch - hatten ja altgediente Kolonialoffiziere dabei. Meinte er möglicherweise das mit besserer Sozialisierung?
:dg: Stimmt das mit Laboe empfinde ich genau so...
In der Gegend wo ich lebe gibt es seit 89 in allen Dörfern auch Gedenksteine für die Gefallenen des 2. Weltkriegs. ( Wehrmachtsoldaten ) !!!
Bei uns werden nur Gedenksteine mit den Namen der deportierten Juden aufgestellt. Wehrmacht sucht man vergeblich....
Wolf Fenrir
05.05.2015, 23:22
Bei uns werden nur Gedenksteine mit den Namen der deportierten Juden aufgestellt. Wehrmacht sucht man vergeblich.... Oh Gott, ein Grund mehr NPD zu wählen !!!
PS: Ich war heute in unserer Kreisstadt , ich dachte ich bin in Hamburg... Vollkommen Ausländer verseucht...
Bin mal gespannt wie das ausgeht ?
umananda
05.05.2015, 23:26
Das trifft nicht flächendeckend zu. Der sog. Kommissarbefehl wurde nicht in allen Heeres- und Armeegruppen bzw. Armeen ausgegeben, etliche Befehlshaber hielten ihn an und ließen ihn quasi "unter den Tisch fallen". Man sollte meinen, das wäre verfolgt worden, tatsächlich blieb diese Handlungsweise - die ja letztendlich Befehlsverweigerung dargestellt hat - aber folgenlos. Die Politruks waren (in aller Regel) keine regulären Angehörigen der roten Armee, eher schon besonders überzeugte zivile Kommunisten. Dieses Erbe aus dem russischen Bürgerkrieg wurde für die rote Armee phasenweise zur Plage, weil selbst Armee-OBs keine Entscheidungen ohne die - militärisch meist gänzlich unqualifizierten - Politruks treffen konnten.
Das Problem hatte nicht nur die rote Armee ... sondern auch die deutsche Wehrmacht. Es ist einem Soldaten, einem Berufssoldaten wohlgemerkt, immer schwer gefallen irgendwelchen irrwitzigen Ideologien hinterher zu laufen. Das wissen wir von Ernst Jünger. Militärstrategen lieben die Mathematik und das Schachspiel. Letztlich lähmt man das Militär, wenn man es ideologisch indoktrinieren will. Hitler tat es und Stalin tat es. Die einzigen Kräfte in diesem Krieg, die völlig pragmatisch vorgingen ... sind die USA und Großbritannien gewesen. Frankreich war und ist immer a bisserl selbstverliebt. Das wiederum lässt sich mit dem Pragmatismus schwer in Einklang bringen. Ich kenne "meine" Franzosen.
Servus umananda
Parabellum
05.05.2015, 23:30
Wie unsere Maschinen, Patente, Wissenschaftler .......
Verhungert ist deshalb keiner.
Deutschmann
05.05.2015, 23:32
Verhungert ist deshalb keiner.
Dir ist wohl der "Hungerwinter" nicht bekannt, oder?
Parabellum
05.05.2015, 23:42
Dir ist wohl der "Hungerwinter" nicht bekannt, oder?
...der durch Patente und Wissenschaftler verursacht wurde die über den großen Teich gingen ?
Demokrat
06.05.2015, 00:31
Als die Westalliierten deutschen Boden betraten, stellten sie mehrfach fest, dass sie hier die bestgekleidetsten und wohlgenährtesten Europäer antrafen, die ihnen im Krieg untergekommen waren, Briten miteinbezogen. Wie mag es da erst den Allierten an der Ostfront ergangen sein?
moishe c
06.05.2015, 01:08
Der Feldzug im Osten lief von Anfang an völlig aus dem Ruder. Die ersten Deutschen Truppen wie allgemein bekannt sein sollte ( in der Geschichtsschreibung natürlich nicht ) wurden von der Ukrainisch - Russischen Bevölkerung mit Brot und Salz wie in Russland üblich und als Befreier ( hört , hört ) empfangen...
Als die Bevölkerung merkte das die Besatzung ihnen nicht gut gesonnen war änderte sich die Haltung der Bevölkerung, und das Partisanen Unwesen nahm seinen Lauf mit all den Folgen...
Hätte die Deutsche Besatzung die Bevölkerung anständig behandelt wäre vielleicht die Geschichte anders aus gegangen ...
Ich hoffe, daß du von Wölfen mehr Ahnung hast!
Demokrat
06.05.2015, 01:25
Ich hoffe, daß du von Wölfen mehr Ahnung hast!
Schon klar, du würdest die Wahrheit nicht mal glauben, wenn man sie dir um die Ohren hauen würde. Wie Wolf Fenrir im folgenden ausführt, handelt es sich hierbei um einen Zeitzeugenbericht aus erster Hand. Aber um das zu akzeptieren, müsste man sich natürlich erst mal den Stock aus dem Arsch ziehen.
OneDownOne2Go
06.05.2015, 01:26
Das Problem hatte nicht nur die rote Armee ... sondern auch die deutsche Wehrmacht. Es ist einem Soldaten, einem Berufssoldaten wohlgemerkt, immer schwer gefallen irgendwelchen irrwitzigen Ideologien hinterher zu laufen. Das wissen wir von Ernst Jünger. Militärstrategen lieben die Mathematik und das Schachspiel. Letztlich lähmt man das Militär, wenn man es ideologisch indoktrinieren will. Hitler tat es und Stalin tat es. Die einzigen Kräfte in diesem Krieg, die völlig pragmatisch vorgingen ... sind die USA und Großbritannien gewesen. Frankreich war und ist immer a bisserl selbstverliebt. Das wiederum lässt sich mit dem Pragmatismus schwer in Einklang bringen. Ich kenne "meine" Franzosen.
Servus umananda
Ja, mit den NSFO's hat man in Deutschland ähnliche Ansätze verfolgt, aber doch erst recht spät (Dezember 1943) und letztlich halbherzig. Die Tradition der Reichswehr/Wehrmacht war betont unpolitisch, das reichte bis zum offenen politischen Dilettantismus des Generalstabes, der sich im Untergang des 3. Reiches noch enthüllt. Entsprechend "robust" hat sie in der Summe auf alle Versuche reagiert, sie ideologisch zu okkupieren. Natürlich gab es überzeugte Nationalsozialisten in allen Rängen, eine organisierte ideologische Ausrichtung gab es allerdings nicht bzw. sie die Versuche dazu blieben letztlich erfolglos. Das half aber auch nicht gegen die zunehmend schwindende Rationalität ihres "obersten Feldherren"...
OneDownOne2Go
06.05.2015, 01:31
Schon klar, du würdest die Wahrheit nicht mal glauben, wenn man sie dir um die Ohren hauen würde. Wie Wolf Fenrir im folgenden ausführt, handelt es sich hierbei um einen Zeitzeugenbericht aus erster Hand. Aber um das zu akzeptieren, müsste man sich natürlich erst mal den Stock aus dem Arsch ziehen.
Das Partisanen(un)wesen hätte auch eine bessere Behandlung der Zivilbevölkerung nicht verhindern können. Es ruhte zunächst auch hauptsächlich auf den Schultern kommunistischer "Infiltratoren". Verpasst wurde allerdings die Chance, aus den Millionen Unzufriedener, die Stalin hassten, ein Millionenheer zu machen, mit dem man Stalin vielleicht tatsächlich hätte besiegen können. Dazu hätten aber wirkliche "Befreier" kommen müssen, keine "germanischen Kolonisatoren"...
moishe c
06.05.2015, 01:35
Das Problem hatte nicht nur die rote Armee ... sondern auch die deutsche Wehrmacht. Es ist einem Soldaten, einem Berufssoldaten wohlgemerkt, immer schwer gefallen irgendwelchen irrwitzigen Ideologien hinterher zu laufen. Das wissen wir von Ernst Jünger. Militärstrategen lieben die Mathematik und das Schachspiel. Letztlich lähmt man das Militär, wenn man es ideologisch indoktrinieren will. Hitler tat es und Stalin tat es. Die einzigen Kräfte in diesem Krieg, die völlig pragmatisch vorgingen ... sind die USA und Großbritannien gewesen. Frankreich war und ist immer a bisserl selbstverliebt. Das wiederum lässt sich mit dem Pragmatismus schwer in Einklang bringen. Ich kenne "meine" Franzosen.
Servus umananda
Ich ziehe mal den Kern aus deinem Sermon:
Hitler tat es und Stalin tat es. Die einzigen Kräfte in diesem Krieg, die völlig pragmatisch vorgingen ... sind die USA und Großbritannien gewesen. Frankreich war und ist immer a bisserl selbstverliebt.
Dazu kann ich nur sagen:
Red keinen Scheiß und verarsche andere mit deinen Lügen!
Gegen dich sprechen die deutschen Soldaten, die die westalliierten Truppen auf ihrem Vormarsch ins Reich nach ihrer Anlandung in der Normandie regelmäßig, systematisch - teilweise wurden die Befehle gefunden - und in großer Zahl nach der Gefangennahme/Kapitulation ermordet haben! Schon vor dem Massenmord an deutschen Kriegsgefangenen in den sog. Rheinwiesenlagern! Die Yankees und die "Freien Franzosen" waren gegen die Deutschen in einem Maße aufgehetzt, das sich durchaus mit dem der Bolschewisten im Osten vergleichen läßt!
Du hast in diesem Strang gerade noch gefehlt. Bleib lieber bei deinem "Israel"-Gesülze! Und deinen sonstigen "zionistischen" Frauen-Themen!
Demokrat
06.05.2015, 01:38
Das Partisanen(un)wesen hätte auch eine bessere Behandlung der Zivilbevölkerung nicht verhindern können. Es ruhte zunächst auch hauptsächlich auf den Schultern kommunistischer "Infiltratoren".
Das stimmt allerdings weitestgehend.
Verpasst wurde allerdings die Chance, aus den Millionen Unzufriedener, die Stalin hassten, ein Millionenheer zu machen, mit dem man Stalin vielleicht tatsächlich hätte besiegen können. Dazu hätten aber wirkliche "Befreier" kommen müssen, keine "germanischen Kolonisatoren"...
Gelinde ausgedrückt. Hinzu kam ja auch noch, dass der Großteil der Nahrungsmittel entweder von der kämpfenden Truppe beschlagnahmt oder aber ins Reich überführt wurde. Die Ernährungslage im Osten war den Deutschen völlig egal. Bzw. war sie sogar gewollt, siehe Backe-Plan.
moishe c
06.05.2015, 01:43
Schon klar, du würdest die Wahrheit nicht mal glauben, wenn man sie dir um die Ohren hauen würde. Wie Wolf Fenrir im folgenden ausführt, handelt es sich hierbei um einen Zeitzeugenbericht aus erster Hand. Aber um das zu akzeptieren, müsste man sich natürlich erst mal den Stock aus dem Arsch ziehen.
Jetzt weiß ich endlich, wovon (selbsternannte) "Demokraten" nachts träumen - nämlich anderen was um die Ohren zu hauen ... :fizeig:
Dabei hätte ich absolut keine Angst vor diesem Prozedere, denn du hättest ja NICHTS in der Hand! Du hast nämlich gar keine Wahrheit, noch nicht mal das allerkleinste Fitzelchen ... :fizeig:
Andererseits wäre ich dir gerne dabei behilflich, dir den Stock aus deinem Arsch zu ziehen ... :sark:
Du arme kleine :bäh: Wurst!
OneDownOne2Go
06.05.2015, 01:48
Das stimmt allerdings weitestgehend.
Man kann vielleicht darüber streiten, welches Ausmaß es angenommen hätte, wären die besetzten Gebiete weiser verwaltet worden. Aber auch so hätten die Partisanen bekämpft werden müssen, was kaum ohne Beeinträchtigung der Zivilbevölkerung abgegangen wäre.
Gelinde ausgedrückt. Hinzu kam ja auch noch, dass der Großteil der Nahrungsmittel entweder von der kämpfenden Truppe beschlagnahmt oder aber ins Reich überführt wurde. Die Ernährungslage im Osten war den Deutschen völlig egal. Bzw. war sie sogar gewollt, siehe Backe-Plan.
Im Grunde änderten sich nur die Okkupanten, bei der totalen Ausbeutung blieb es. Die rote Armee war oft ohne Versorgung mit allem außer Waffen und Munition, und deswegen die meiste Zeit ihrer Existenz ein Heuschreckenschwarm, der jedes Gebiet im Wortsinn "leer fraß", das er erreichte. Und auch die kommunistischen Eintreiber kümmerte es wenig, was einer Region noch zum Leben blieb, wenn die Zahlen für Väterchen Stalin erfüllt werden mussten...
Demokrat
06.05.2015, 01:59
Man kann vielleicht darüber streiten, welches Ausmaß es angenommen hätte, wären die besetzten Gebiete weiser verwaltet worden. Aber auch so hätten die Partisanen bekämpft werden müssen, was kaum ohne Beeinträchtigung der Zivilbevölkerung abgegangen wäre.
Im Grunde änderten sich nur die Okkupanten, bei der totalen Ausbeutung blieb es. Die rote Armee war oft ohne Versorgung mit allem außer Waffen und Munition, und deswegen die meiste Zeit ihrer Existenz ein Heuschreckenschwarm, der jedes Gebiet im Wortsinn "leer fraß", das er erreichte. Und auch die kommunistischen Eintreiber kümmerte es wenig, was einer Region noch zum Leben blieb, wenn die Zahlen für Väterchen Stalin erfüllt werden mussten...
Jepp, ich stimme dir in beiden Punkten zu.
Stopblitz
06.05.2015, 05:55
Die einzigen Kräfte in diesem Krieg, die völlig pragmatisch vorgingen ... sind die USA und Großbritannien gewesen. Frankreich war und ist immer a bisserl selbstverliebt. Das wiederum lässt sich mit dem Pragmatismus schwer in Einklang bringen. Ich kenne "meine" Franzosen.
Das haben wir ja nun gestern im Fernsehen gehört, dass dem eben nicht so war. Die Ermordung von Kriegsgefangenen in dem Rahmen setzt auch voraus, dass die Soldaten auf eine Gewisse Weise ideologisch eingepeitscht wurden. Ich denke da an den geschilderten Fall des US-Soldaten, der auf einen Gefangenen schoss, der im Draht hing und nach seiner Mutter rief. Für mich steht der Schütze moralisch auf einer Stufe mit einem KZ-Wächter.
Leseratte
06.05.2015, 07:21
Ein amerikanischer Held.
Nobelpreisträger Ernest Hemingway brüstete sich, 122 deutsche Kriegsgefangene erschossen zu haben – eine Spurensuche.
Günter Grass hatte Glück (http://www.focus.de/gesundheit/video/dem-glueck-kann-man-nachhelfen-tipps-dem-glueck-etwas-naeher-zu-kommen_id_3943188.html?ucil=Video_Gl%FCck). Als der Angehörige der Waffen-SS im April 1945 in amerikanische Gefangenschaft geriet, war ein anderer späterer Literaturnobelpreisträger eben in die USA zurückgeflogen: Ernest Hemingway. Wäre Grass ihm in die Hände geraten, hätte ihm dies passieren können:
„Einmal habe ich einen besonders frechen SS-Kraut umgelegt. Als ich ihm sagte, daß ich ihn töten würde, wenn er nicht seine Fluchtwegsignale rausrückte, sagte der Kerl doch: Du wirst mich nicht töten. Weil du Angst davor hast und weil du einer degenerierten Bastardrasse angehörst. Außerdem verstößt es gegen die Genfer Konvention. Du irrst dich, Bruder, sagte ich zu ihm und schoß ihm dreimal schnell in den Bauch, und dann, als er in die Knie ging, schoß ich ihm in den Schädel, so daß ihm das Gehirn aus dem Mund kam, oder aus der Nase, glaube ich.“ Das schrieb Hemingway am 27. August 1949 seinem Verleger Charles Scribner.
http://www.focus.de/kultur/buecher/buch-ich-toete-gerne_aid_215538.html
Parabellum
06.05.2015, 08:15
Ein amerikanischer Held.
http://www.focus.de/kultur/buecher/buch-ich-toete-gerne_aid_215538.html
So ist Krieg.
Uebertreib mal nicht, mich stoert lediglich, dass hierzuforum die Verbrechen der Alliierten oftmals potenziert und die der SS- und Wehrmacht radiziert werden.
Hast Du die letzten 70 Jahre verpennt?
Genau umgedreht wird ein Schuh draus.
In der "etablierten" Geschichtsschreibung ist (noch) eine dermaßen unsägliche schwarz/weiß Malerei vorhanden, dass nur absolute Trottel das für bare Münze nehmen können. Verbrechen gab es auf beiden Seiten, so ist das nuneinmal im Krieg, da sind das meiste Kollateralschäden.
Im übrigen galt der deutsche Wehrmachtssoldat bis in die späten 50er Jahre auch bei den Gegnern als besonders ehrenhaft. Bis zu einem gewissen Punkt auch im Umgang mit Feindsoldaten! Ich verwehre mich dagegen, unsere Vorfahren als Verbrecher abzustempeln.
Als die Bevölkerung merkte das die Besatzung ihnen nicht gut gesonnen war änderte sich die Haltung der Bevölkerung, und das Partisanen Unwesen nahm seinen Lauf mit all den Folgen...
Hätte die Deutsche Besatzung die Bevölkerung anständig behandelt wäre vielleicht die Geschichte anders aus gegangen ...
Das frage ich mich auch, was lief da fehl? In vielen Berichten ist vom anfangs guten Verhältnis die Rede, doch dann schlug die Stimmung um - schlagartig. Ich glaube nicht so recht daran, dass die Deutschen grundlos gegen Ukrainer vorgegangen sind.
Zumal es nicht wenige Ukrainer und Russen auf deutscher Seite gab. Gerade diese zeichneten sich durch besondere Brutalität aus - aus Hass auf ihre andersdenkenden Landsleute?
Amerikas dunkle Geheimnisse im Zweiten Weltkrieg
ZDF | Di 05.05. | 20:15-21:00
Amerikas dunkle Geheimnisse im Zweiten Weltkrieg - US-Soldaten kämpften für die Demokratie und die Freiheit anderer Völker. Doch bei ihren Einsätzen begingen sie auch zahlreiche Verbrechen.
Die meisten blieben ungesühnt.
Der Vormarsch der Alliierten gegen Hitlers Tyrannei war nicht nur im Osten begleitet von Gräueltaten der Sieger. So mancher US-Soldat hütet neben glänzenden Orden auch ein finsteres Geheimnis. GIs erschossen deutsche Gefangene und vergewaltigten tausende Frauen. Schätzungen der deutschen Opferzahlen gehen weit auseinander und sorgen für Streit unter den Experten auch weil sie ein Tabubruch sind und in der Bundesrepublik jahrzehntelang als potenzielle Belastung für das Verhältnis zu den westlichen Bündnispartnern galten.
Allein in Bayern, das im April 1945 von US-Truppen befreit wurde, gehen Historiker von mehreren tausend Sexualdelikten durch amerikanische Soldaten aus. An manchen Landungsstränden in der Normandie überlebte nur jeder zweite deutsche Kriegsgefangene.
Oft gerieten die Befreier, schockiert durch deutsche Verbrechen, in eine Spirale der Gewalt.
(...es wird nichts ausgelassen um die deutsche Wehrmacht im nach hinein zu kriminalisieren)
Nur ein Bruchteil der Straftaten wurde von US-Gerichten geahndet. Studien des US-Kriegsministeriums, die auf überproportional viele Übergriffe hinwiesen, wurden kurzerhand für geheim erklärt. "ZDFzeit" dokumentiert den Streit um Disziplin und Militärjustiz in der US-Armee mit unveröffentlichten Dokumenten und bewegenden Aussagen von US-Soldaten und Opfern.
...diese Schweine können auf Dauer ihre eigenen Verbrechen, mit denen sie heute noch die ganze Menschheit überschwemmen, nicht auf Dauer unterdrücken !
... ein Hohn ist es hier in dieser Dokubeschreibung zu behaupten...ich zitiere:
"US-Soldaten kämpften für die Demokratie und die Freiheit anderer Völker."
Das habe ich aus der Schreibkiste gestohlen :)von BRDDR ;)
Merkels Opa kämpfte gegen Deutsche Von Gudula Hörr
Schon seit Langem erfreut sich Bundeskanzlerin Merkel in Polen einer ungemeinen Popularität. Nun dürfte diese noch weiter steigen, gilt Merkel doch inzwischen selbst fast als Polin. Nicht nur, dass ihr Großvater einen polnischen Namen trug und aus Posen stammte. Mehr noch: Vermutlich kämpfte er sogar gegen das Deutsche Kaiserreich.
http://www.n-tv.de/panorama/Merkels-Opa-kaempfte-gegen-Deutsche-Die-Wurzeln-der-Aniola-Kazmierczak-article10353776.html
Parabellum
06.05.2015, 09:36
Das frage ich mich auch, was lief da fehl? In vielen Berichten ist vom anfangs guten Verhältnis die Rede, doch dann schlug die Stimmung um - schlagartig. Ich glaube nicht so recht daran, dass die Deutschen grundlos gegen Ukrainer vorgegangen sind.
Zumal es nicht wenige Ukrainer und Russen auf deutscher Seite gab. Gerade diese zeichneten sich durch besondere Brutalität aus - aus Hass auf ihre andersdenkenden Landsleute?
Guderian schrieb in seinen Memoiren das der Umgang der dt. Besatzungstruppen mit den Bewohnern der besetzten Gebiete und die politische Führung den Sinneswandel der Bevölkerung zu verantworten hatte.
Jetzt weiß ich endlich, wovon (selbsternannte) "Demokraten" nachts träumen - nämlich anderen was um die Ohren zu hauen ... :fizeig:
Dabei hätte ich absolut keine Angst vor diesem Prozedere, denn du hättest ja NICHTS in der Hand! Du hast nämlich gar keine Wahrheit, noch nicht mal das allerkleinste Fitzelchen ... :fizeig:
Andererseits wäre ich dir gerne dabei behilflich, dir den Stock aus deinem Arsch zu ziehen ... :sark:
Du arme kleine :bäh: Wurst!
die war mal lebend, daß arme Tier :hd:
umananda
06.05.2015, 10:51
Das haben wir ja nun gestern im Fernsehen gehört, dass dem eben nicht so war. Die Ermordung von Kriegsgefangenen in dem Rahmen setzt auch voraus, dass die Soldaten auf eine Gewisse Weise ideologisch eingepeitscht wurden. Ich denke da an den geschilderten Fall des US-Soldaten, der auf einen Gefangenen schoss, der im Draht hing und nach seiner Mutter rief. Für mich steht der Schütze moralisch auf einer Stufe mit einem KZ-Wächter.
Das kann auch eine pragmatische Kriegsführung nicht vermeiden, dass es Kriegsverbrechen gibt. Ganz gleich welche Armee der Welt man auch als Untersuchungsobjekt heranzieht. Es gibt keine Armee mit "reiner" Weste. Überall wurden Kriegsverbrechen verübt. Das war früher so und so ist es noch heute. Die Legende vom edlen Soldaten war schon immer ein Ammenmärchen ...
Servus umananda
cornjung
06.05.2015, 11:46
Das kann auch eine pragmatische Kriegsführung nicht vermeiden, dass es Kriegsverbrechen gibt. Ganz gleich welche Armee der Welt man auch als Untersuchungsobjekt heranzieht. Es gibt keine Armee mit "reiner" Weste. Überall wurden Kriegsverbrechen verübt. Das war früher so und so ist es noch heute. Die Legende vom edlen Soldaten war schon immer ein Ammenmärchen ...
Stimmt.
Übearll gab es Kriegsverbrechen, aber die der Sieger werden verschwiegen.
Leseratte
06.05.2015, 12:16
Die Wehrmacht mußte aber gegen Gegner kämpfen, die sich nicht an die Kriegsregeln hielten. Das auch nicht mußten, weil sie die entsprechenden Verträge nicht unterschrieben hatten. Israel unterschreibt heute auch einfach den Atomwaffensperrvertrag nicht. Damals schon erlaubten sich gewisse Staaten mehr als sie anderen erlauben wollten.
Churchill sagte, daß er wissen will, wer auf dem Balkan am meisten Deutsche tötet und was der braucht, um noch mehr Deutsche töten zu können, das sollte der dann bekommen. Das muß Tito gewesen sein.
Parabellum
06.05.2015, 12:19
Die Wehrmacht mußte aber gegen Gegner kämpfen, die sich nicht an die Kriegsregeln hielten. Das auch nicht mußten, weil sie die entsprechenden Verträge nicht unterschrieben hatten. Israel unterschreibt heute auch einfach den Atomwaffensperrvertrag nicht. Damals schon erlaubten sich gewisse Staaten mehr als sie anderen erlauben wollten.
Die Wehrmacht hätte sich auch nicht den Kriegsregeln gehalten wenn die Gegenpartei entsprechende Verträge unterschrieben hätte.
Churchill sagte, daß er wissen will, wer auf dem Balkan am meisten Deutsche tötet und was der braucht, um noch mehr Deutsche töten zu können, das sollte der dann bekommen. Das muß Tito gewesen sein.
Titos Partisanen waren dementsprechend effektiv.
Guderian schrieb in seinen Memoiren das der Umgang der dt. Besatzungstruppen mit den Bewohnern der besetzten Gebiete und die politische Führung den Sinneswandel der Bevölkerung zu verantworten hatte.
Der schlechte Umgang war aber nicht von Anfang an da. In vielen Augenzeugenberichten wird vom herzlichen Empfang der Befreier berichtet. Die dt. Soldaten wurden in den Privatunterkünften gern aufgenommen. Ukrainer traten der Waffen SS bei usw.
Dann kam der Punkt an dem die Stimmung kippte. Die Zivilisten der Ostgebiete wurden nicht von Anfang an schlecht behandelt. Dies nahm erst mit der Partisanenaktivittät zu, da nun jeder verdächtig war.
Parabellum
06.05.2015, 12:25
Der schlechte Umgang war aber nicht von Anfang an da. In vielen Augenzeugenberichten wird vom herzlichen Empfang der Befreier berichtet. Die dt. Soldaten wurden in den Privatunterkünften gern aufgenommen. Ukrainer traten der Waffen SS bei usw.
Dann kam der Punkt an dem die Stimmung kippte. Die Zivilisten der Ostgebiete wurden nicht von Anfang an schlecht behandelt. Dies nahm erst mit der Partisanenaktivittät zu, da nun jeder verdächtig war.
Nein. Die Partisanenaktivität nahm zu weil auf Grund schlechter Behandlung der Zivilbevölkerung von deutscher Seite (insbesondere durch die zivile Verwaltung) die Stimmung kippte. General Guderian hat diese Fakten angeprangert und im Nachhinein als großen Fehler und verpasste Chance bezeichnet.
Leseratte
06.05.2015, 12:27
Womit wir wieder mal beim Fackelmänner-Befehl wären.
Hingegen bestätigen sie ausdrücklich, daß der Hauptteil des Befehls authentisch ist, daß also ohne Rücksicht auf die Zivilbevölkerung die sowjetische Führung die Politik der "verbrannten Erde" vom nahezu ersten Tag der Feindseligkeiten an verfolgt hat. Das erscheint ihnen als nicht besonders sensationell, denn "daß die Sowjetunion nicht nur an der Front gegen die deutschen Besatzer kämpfte, sondern auch in deren Hinterland und daß sie die eigene Bevölkerung dabei nicht schonte, ist eine vielfach belegte Tatsache".
http://www.jf-archiv.de/archiv08/200823053054.htm
Parabellum
06.05.2015, 12:31
Womit wir wieder mal beim Fackelmänner-Befehl wären.
Dem Fackelmänner-Befehl wäre bei einer menschlicheren Behandlung der Zivilbevölkerung durch die Deutschen das Menschenmaterial innerhalb kürzester Zeit ausgegangen.
moishe c
06.05.2015, 12:36
Der schlechte Umgang war aber nicht von Anfang an da. In vielen Augenzeugenberichten wird vom herzlichen Empfang der Befreier berichtet. Die dt. Soldaten wurden in den Privatunterkünften gern aufgenommen. Ukrainer traten der Waffen SS bei usw.
Dann kam der Punkt an dem die Stimmung kippte. Die Zivilisten der Ostgebiete wurden nicht von Anfang an schlecht behandelt. Dies nahm erst mit der Partisanenaktivittät zu, da nun jeder verdächtig war.
"Der schlechte Umgang"?
Deshalb sieht man auch in Wochenschauen, wie sich die ukrainische Bevölkerung der Deutschen Wehrmacht bei Rückzügen mit Sack und Pack anschließt, auf ihrer FLUCHT VOR STALIN UND SEINEN LIEBEN BOLSCHEWISTEN!
Und deshalb hatte die Wehrmacht auch ca. 1 Million sog. "Hilfswilliger" in ihren Reihen, alles wohl wegen des "schlechten Umgangs"!
Laß dich doch von dem Ehrenburg-Groupie nicht verarschen.
Mach dir mal klar, unter welchen Prämissen und Umständen alle deutschen Militärs NACH 1945 ihre Memoiren schreiben mußten! Mit Ausnahme von Rudel und Degrelle!
- Erstens bekamen sie ihre Pensionen von der Besatzerverwaltung!
- Und zweitens konnte jeder ganz schnell vor einem Besatzergericht landen und in den Knast wandern, wenn er "das Falsche" geschrieben hätte!
Diese beiden Punkte wären bei einem ehrlichen Menschen IMMER Bestandteil einer erforderlichen Quellenkritik!
Wem das "ehrlich" fehlt, der unterläßt das natürlich!
Wer hat 1942 ganz Europa besetzt und hat eine Willkürherrschaft über verschiedene Völker in Europa ausgeführt? Warum hatten nicht meghr den Mut und Courage eines Elser und hat sich gegen Hitler gewendet.
Weil Die Alle vielleicht nur eine Große Klappe hatten so wie du und lieber Nichts unternahmen...so wie Du.
Ist Polen gezwungen mit Deutschland über Danzig zu verhandeln oder den Ostkorridor?
Hat das Rechtschreibwunder wieder Dienst bei Euch?
Wie man an diesem Foto sieht, wurden die Ermordeten auch gleich geplündert.
Das war normal bei den Amis und Ihren "Freunden".
Diese Drecks Army bestand ja nur aus Banditen etc.
Wie sonst war diese Undiszipliniertheit sonst zu erklären auch gegenüber den Vorgesetzten.
Was haben die Briten damit zu tun?
Danzig ist eine Deutsche Stadt. Was haben die Polen damit zu tun?
Polen war damals der aggressivste Herd auf den Kontinent. Die Polen haben mit allen Nachbarländern Krieg geführt. Nur hat das keinen Interessiert.
Warum es im Falle Deutschlands plötzlich zum Problem wurde?
Polen war bis '39 das, was man heute zartfühlend mit Schurkenstaat beschreibt. Krieg mit allen Nachbarländern und Terror im Inneren gegen nationale Minderheiten. Mit Danzig wurde das Faß zum Überlaufen gebracht, als der Pole entgegen den Bestimmungen des Völkerbundes (!) heimlich reguläre Truppen in unzulässiger Stärke stationierte, die Stellungen befestigte und mit Geschützen, PAK und schweren Maschinengewehren bestückte. Am 1. September um 4:47 Uhr schoß dann die Schiffsartillerie der Schleswig-Holstein zurück.
"Der schlechte Umgang"?
...
Es ist fakt, dass in der Anfangszeit die Zivilbevölkerung hinter den Deutschen stand, dieser Zustand sich aber im späteren Verlauf ins Gegenteil verkehrte. Dies liest man auch in vielen Augenzeugenberichten. Der schlechte Umgang ist kein reines Propagandagerücht sondern fakt. Allerdings ist hier Ursache und Wirkung, das was man sehen muß.
Ich gehe davon aus, dass die Partisanen die Ursache waren, die durch ständige Terrorakte gegen die Wehrmacht, Gewalt provozierten. Hiermit begann dann eine Spirale, die nicht mehr zu stoppen war. Wer antikommunistisch war und die Partisanen durchschaut hatte lief zur Wehrmacht über. Der große Rest, die Zivilbevölkerung aber nicht. Die Masse tickt nun einmal anders, dass sieht man doch am besten heutzutage!
Wurstsemmel
06.05.2015, 14:11
Als ich den Bericht gestern zufällig sah,wusste ich sofort das es in diesem Forum ein grosses Hallo geben wird.:D
Es ist fakt, dass in der Anfangszeit die Zivilbevölkerung hinter den Deutschen stand, dieser Zustand sich aber im späteren Verlauf ins Gegenteil verkehrte. Dies liest man auch in vielen Augenzeugenberichten. Der schlechte Umgang ist kein reines Propagandagerücht sondern fakt. Allerdings ist hier Ursache und Wirkung, das was man sehen muß.
Ich gehe davon aus, dass die Partisanen die Ursache waren, die durch ständige Terrorakte gegen die Wehrmacht, Gewalt provozierten. Hiermit begann dann eine Spirale, die nicht mehr zu stoppen war. Wer antikommunistisch war und die Partisanen durchschaut hatte lief zur Wehrmacht über. Der große Rest, die Zivilbevölkerung aber nicht. Die Masse tickt nun einmal anders, dass sieht man doch am besten heutzutage!
https://de.wikipedia.org/wiki/Verbrechen_der_Wehrmacht#T.C3.A4ter
Dass die Partisanenbekämpfung schon 1941 auch als ein willkommener Vorwand für die Ausrottungspolitik gesehen wurde, belegt folgende Aussage Hitlers aus einer geheimen Besprechung mit führenden NS-Funktionären: „Die Russen haben jetzt einen Befehl zum Partisanen-Krieg hinter unserer Front gegeben. Dieser Partisanenkrieg hat auch wieder seinen Vorteil: er gibt uns die Möglichkeit, auszurotten, was sich gegen uns stellt.“
vollkommener Blödsinn! Haba damals gelebt und die Amerikaner nur als Freunde und nette Menschen erlebt.
Ach die im Fernsehen lügen jetzt auf einmal oder wie? ;) Zum Glück haben wir Dich objektiven Zeitzeugen! ;)
Ganz anders im Osten, wo der neue sozialistische Mensch [...] im grossen Stil moderne Industrieanlagen stahl.
Und im Westen ist dies wohl nicht passiert? :haha:
Parabellum
06.05.2015, 14:24
Und im Westen ist dies wohl nicht passiert? :haha:
Im Westen legte man den Fokus mehr auf Patente und Wissenschaftler. Demontagen ganzer Industriekomplexe wie im Osten gab es im Westen nicht.
Es ist fakt, dass in der Anfangszeit die Zivilbevölkerung hinter den Deutschen stand, dieser Zustand sich aber im späteren Verlauf ins Gegenteil verkehrte. Dies liest man auch in vielen Augenzeugenberichten. Der schlechte Umgang ist kein reines Propagandagerücht sondern fakt. Allerdings ist hier Ursache und Wirkung, das was man sehen muß.
Ich gehe davon aus, dass die Partisanen die Ursache waren, die durch ständige Terrorakte gegen die Wehrmacht, Gewalt provozierten. Hiermit begann dann eine Spirale, die nicht mehr zu stoppen war. Wer antikommunistisch war und die Partisanen durchschaut hatte lief zur Wehrmacht über. Der große Rest, die Zivilbevölkerung aber nicht. Die Masse tickt nun einmal anders, dass sieht man doch am besten heutzutage!
Nicht vergessen werden sollte das die Partisanen immer wieder in deutschen Uniformen die eigene Zivilbevölkerung drangsalierten um dadurch Stimmung gegen die Deutschen zu schaffen - was ihnen auch gelang.
Menetekel
06.05.2015, 15:00
Hellstorm: Doku-Film – Über den Genozid am deutschen Volk
Der Dokumentarfilm erzählt die Geschichte, die die Sieger gern verschweigen. Hellstorm – Exposing The Real Genocide of Nazi Germany – ist ein 90 Minuten Dokumentar-Film von Thomas Goodrich und Kaly Hunt, und erzählt die schreckliche Wahrheit über die Verbrechen am deutschen Volk von den Alliierten: Bombenkrieg, Vertreibung, massenhafte Vergewaltigungen, Folter- und Todeslager, gezieltes Verhungern- und Erfrieren lassen, kurz Massenmord. Die Aufnahmen sind schwer erträglich. Es war für die Macher selbst ein Schock, zu erkennen, was ihnen ihre Regierung, ihre Schulen und ihre Medien vorenthalten hatten.
Der Doku-Film ist in englischer Sprache, aber durch die Bilder leicht verständlich. Eine Übersetzung ins Deutsche soll aber bald folgen.
https://www.netzplanet.net/hellstorm-doku-film-ueber-den-genozid-am-deutschen-volk/
Passt wohl zu diesem Thema.
Hrafnaguð
06.05.2015, 16:09
Und warum weil Deutschland Polen angegriffen, Wer Wind sät wird Sturm ernten! England und Frankreich haben ein Ultimatum gestellt, kurz nach dem 1. Sptember 1939, Abzug aller deutscher Truppen aus dem polnischen Staatsgebiet, die Deutschen lehnten ab. Tja man wollte es ja nicht anders, man wollte Krieg, Lebensraum im Osten und einen Krieg gegen den "jüdischen Bolschewismus" und die Vernichtung der Europäischen Juden ebenso. Dafür hat man die Quittung bekommen ganz einrfach oder was Thamos Mann sagte in dem Bezug alles muss zurück bezahlt werden.
Setze Frankreich oder England an die Stelle Polens und denk mal drüber nach, was die in dieser Situation gemacht hätten.
Das kam ja nicht ganz so von völlig ungefähr. Wie man dann mit den Polen umgesprungen ist, steht auf einem anderen Blatt, so was muß nicht sein.
Aber ich glaube kaum das sich eine der beiden von mir genannten Nationen diesen Eiertanz auch nur annhähernd solange hätte gefallen lassen.
Die Konstruktion die da beim Versailler Vertrag gemacht wurde, Ostpreußen als vom Reich abgetrennte Exklave innerhalb Polens und den Danziger
Korridor kann man nur als extrem böswillig ansehen, als Versehen werte ich das nicht, da hat man gewußt was man tut. Wer so etwas macht, spekuliert
regelrecht auf einen neuen Krieg.
Deutschmann
06.05.2015, 16:12
Und warum weil Deutschland Polen angegriffen, Wer Wind sät wird Sturm ernten! England und Frankreich haben ein Ultimatum gestellt, kurz nach dem 1. Sptember 1939, Abzug aller deutscher Truppen aus dem polnischen Staatsgebiet, die Deutschen lehnten ab. Tja man wollte es ja nicht anders, man wollte Krieg, Lebensraum im Osten und einen Krieg gegen den "jüdischen Bolschewismus" und die Vernichtung der Europäischen Juden ebenso. Dafür hat man die Quittung bekommen ganz einrfach oder was Thamos Mann sagte in dem Bezug alles muss zurück bezahlt werden.
Ja, komm. Olle Kamelle. Deutschland hat mehr als nur ein Ultimatum an verschieden Länder ausgesprochen. Vor und während des Kriegsverlauf. Kann man da jetzt genauso begründen dass die einem Konflikt nicht aus dem Wege gehen wollten?
Im Westen legte man den Fokus mehr auf Patente und Wissenschaftler. Demontagen ganzer Industriekomplexe wie im Osten gab es im Westen nicht.
Doch natürlich gab es die.
Setze Frankreich oder England an die Stelle Polens und denk mal drüber nach, was die in dieser Situation gemacht hätten.
Das kam ja nicht ganz so von völlig ungefähr. Wie man dann mit den Polen umgesprungen ist, steht auf einem anderen Blatt, so was muß nicht sein.
Aber ich glaube kaum das sich eine der beiden von mir genannten Nationen diesen Eiertanz auch nur annhähernd solange hätte gefallen lassen.
Die Konstruktion die da beim Versailler Vertrag gemacht wurde, Ostpreußen als vom Reich abgetrennte Exklave innerhalb Polens und den Danziger
Korridor kann man nur als extrem böswillig ansehen, als Versehen werte ich das nicht, da hat man gewußt was man tut. Wer so etwas macht, spekuliert
regelrecht auf einen neuen Krieg.
Und nicht zu vergessen, das es polnische Angriffe auf deutsches Staatsgebiet schon ab März 1939 gab.
Das wird heute unter den Tisch gekehrt.
Hätten die Deutschen Truppen nur Westpreussen und Posen besetzt wäre der Krieg eskaliert denn Polen hätte das nicht hin genommen und wäre zum Gegenangriff übergegangen. Ferdinand Foch, der Marschall von Frankreich hat bereits 1919
gesagt das die Wurzel des nächsten Krieges im polnischen Korridor von Westpreussen und Posen liegt,
die Abtretung dieser Gebiete an Polen waren also rein als nächster Kriegsauslöser geplant,
weit vor Hitler und dem dritten Reich.
Leseratte
06.05.2015, 16:24
Schumacher und der Kanzler der Alliierten.
Der schärfste Kämpfer gegen die Demontage - [] der beste Vertreter des arbeitenden Volkes [] KURT SCHUMACHER [] ist im Bonner Parlament von 20 Sitzungstagen ausgeschlossen worden, weil er gegen die Verschleuderung des Ruhrgebietes, gegen die diktatorischen Allüren des Bundeskanzlers auftrat. [] Was sagt das arbeitende Volk - [] was sagen die Belegschaften dazu? [] NEHMT STELLUNG! [] Schreibt und telegrafiert Eure Meinung an: [] Bundespräsident Heuss, Bonn [] Bundestags-Präsidium, Bonn [] Fraktionsvorsitzende der Parteien, Bonn [] DGB, Düsseldorf [] Herausgeber: SPD-Parteivorstand, Hannover [] Druck: Hannoversche Presse, Druck- und Verlagsgesellschaft m.b.H., Hannover
http://www.europeana.eu/portal/record/2022022/11088_4A72A75F_E8D7_4869_8E54_20EE8BCAEC2E.html
Shahirrim
06.05.2015, 16:29
Doch natürlich gab es die.
Es gab sogar in Westdeutschland Proteste gegen die Demontage der Briten, die die komplette Industrie mitnehmen wollten. Ein Protest wäre fast wie der 17. Juni 1953 eskaliert, die Briten haben aber nicht geschossen, so dass sich alle wieder beruhigen konnten.
Danach war Schluss mit der Demontage.
Deutschmann
06.05.2015, 16:34
Es gab sogar in Westdeutschland Proteste gegen die Demontage der Briten, die die komplette Industrie mitnehmen wollten. Ein Protest wäre fast wie der 17. Juni 1953 eskaliert, die Briten haben aber nicht geschossen, so dass sich alle wieder beruhigen konnten.
Danach war Schluss mit der Demontage.
Dafür haben wir unsere Waren für lau abgeben müssen.
Parabellum
06.05.2015, 16:34
Doch natürlich gab es die.
Wenn zum gleichen Zeitpunkt dank Marschallplan neben der Demontage direkt nebendran die Industrie neu hochgezogen wird ist es ein Nullsummen-Spiel.
Wenn zum gleichen Zeitpunkt dank Marschallplan neben der Demontage direkt nebendran die Industrie neu hochgezogen wird ist es ein Nullsummen-Spiel.
Die Hilfen aus dem Marshallplan mußten auf Heller und Pfennig zurückgezahlt werden.
Nix Nullsummenspiel.
Im Westen legte man den Fokus mehr auf Patente und Wissenschaftler. Demontagen ganzer Industriekomplexe wie im Osten gab es im Westen nicht.
Natürlich gab es die. Ob unter den Amis und Engländern weiss ich nicht. Aber unter den Franzosen im Südwesten ganz sicher.
Hier - in den Zentren für Feinmechanik, Elektronik und Werkzeugmaschinen - wurden ganze Fabriken ausgeräumt. Auf den Bahnhöfen standen dann die Präzisionsdrehbänke, Fräs-, Hobel- und Schleifmaschinen und sonstigen Einrichtungen bis zum Abtransport nach Frankreich im Regen herum und rosteten vor sich hin.
Dr Mittendrin
06.05.2015, 16:43
Wenn zum gleichen Zeitpunkt dank Marschallplan neben der Demontage direkt nebendran die Industrie neu hochgezogen wird ist es ein Nullsummen-Spiel.
Halt die Fresse Deutschenhasser, den Marschallplan bekamen alle Europäer.
Er deckt nicht mal gestohlene Patente.
http://de.wikipedia.org/wiki/Demontage_(Reparation)
Parabellum
06.05.2015, 16:54
Die Hilfen aus dem Marshallplan mußten auf Heller und Pfennig zurückgezahlt werden.
Nix Nullsummenspiel.
Sofern die neu aufgebauten Unternehmen nur soviel erwirtschafteten um die Tilgungsraten zu decken und nach der letzten Rate sofort pleite gingen mag das zutreffen.
Natürlich gab es die. Ob unter den Amis und Engländern weiss ich nicht. Aber unter den Franzosen im Südwesten ganz sicher.
Hier - in den Zentren für Feinmechanik, Elektronik und Werkzeugmaschinen - wurden ganze Fabriken ausgeräumt. Auf den Bahnhöfen standen dann die Präzisionsdrehbänke, Fräs-, Hobel- und Schleifmaschinen und sonstigen Einrichtungen bis zum Abtransport nach Frankreich im Regen herum und rosteten vor sich hin.
Im Osten war das noch deutlich drastischer. Da wurde nicht nur eine Fabrik ausgeräumt, da wurden ganze Industriegebiete buchstäblich Stein für Stein abgetragen. Ging so weit das die dt. Vertreter bei Stalin anklopfen mussten und darum bitten nicht die komplette verbliebene Industrie abzubauen und Ostdeutschland zu einem Agrarstaat umzuwandeln.
moishe c
06.05.2015, 17:06
Natürlich gab es die. Ob unter den Amis und Engländern weiss ich nicht. Aber unter den Franzosen im Südwesten ganz sicher.
Hier - in den Zentren für Feinmechanik, Elektronik und Werkzeugmaschinen - wurden ganze Fabriken ausgeräumt. Auf den Bahnhöfen standen dann die Präzisionsdrehbänke, Fräs-, Hobel- und Schleifmaschinen und sonstigen Einrichtungen bis zum Abtransport nach Frankreich im Regen herum und rosteten vor sich hin.
... abgesehen vom halben Schwarzwald, den die Franzosen abholzten!
Und als die Franzosen nördlich von Karlsruhe abziehen mußten, weil das "US-Zone" wurde, verlangten sie
von JEDER Familie
einen kompletten Anzug mit Hemd und Wäsche und zwar NEUWERTIG!
... abgesehen vom halben Schwarzwald, den die Franzosen abholzten!
Und als die Franzosen nördlich von Karlsruhe abziehen mußten, weil das "US-Zone" wurde, verlangten sie
von JEDER Familie
einen kompletten Anzug mit Hemd und Wäsche und zwar NEUWERTIG!
Auch das. Danke für die Ergänzung.
Soweit ich weiss, war auch jede Nutztierhaltung abgabepflichtig in Form von Naturalien (ganze Sau geschlachtet, halbe Sau an die Kommandantur abliefern - oder so ähnlich).
Wolf Fenrir
06.05.2015, 20:37
Das frage ich mich auch, was lief da fehl? In vielen Berichten ist vom anfangs guten Verhältnis die Rede, doch dann schlug die Stimmung um - schlagartig. Ich glaube nicht so recht daran, dass die Deutschen grundlos gegen Ukrainer vorgegangen sind.
Zumal es nicht wenige Ukrainer und Russen auf deutscher Seite gab. Gerade diese zeichneten sich durch besondere Brutalität aus - aus Hass auf ihre andersdenkenden Landsleute? Ich kann es nur so wiedergeben wie mein Vater es immer erzählt hat. Er sagte die Leute wurden wie Vieh behandelt. Sicher nicht von den ersten einmarschierenden Wehrmachteinheiten, aber die Nachhut mit all den Leuten die, die Weisungen aus Berlin umsetzen mussten.
Und die Weisungen sahen für die Ostvölker ein Sklavendasein vor.
Diese Handlungsweise kritisierte mein Vater Zeit Lebens, ansonsten selbstverständlich ein Deutsch National denkender Mann...
Wolf Fenrir
06.05.2015, 20:41
Ich hoffe, daß du von Wölfen mehr Ahnung hast! Na ich denk doch das ich von meinen Wölfen was verstehe und so manches über die Verbrechen der " Befreier " und den 2. WK...:cool:
Deutschmann
06.05.2015, 20:41
Wenn zum gleichen Zeitpunkt dank Marschallplan neben der Demontage direkt nebendran die Industrie neu hochgezogen wird ist es ein Nullsummen-Spiel.
Tooollll. Der Marshalplan mal wieder.
Das war ein Bruchteil eines heutigen Bundeshaushalt und musste größtenteils zum Ankauf ausländischer Waren eingesetzt werden.
Ja, zum Beispiel Lebensmittel.
Im übrigen wurden die Care Pakete, die von hilfsbereiten US Amerikanern mit oft deutschen Wurzeln für Deutsche geschickt wurden auch mit als Marshalplan eingerechnet,
außerdem achteten die US Stellen das nur vorher ausgesuchte verdiente Personen diese Pakete erhielten.
Towarish
06.05.2015, 20:46
Im Westen legte man den Fokus mehr auf Patente und Wissenschaftler. Demontagen ganzer Industriekomplexe wie im Osten gab es im Westen nicht.
Welchen Grund hatten die Amis auch für eine komplette Demontage Deutschlands, wurde auf ihrem Festland gekämpft?
Mit Vorliebe banden US Aufklärungskommados an ihre Jeeps und Panzer eingefangene Deutsche als Kugelfang und Pakschutz.
Nachzulesen in diversen Kriegstagebüchern.
Man kann der Roten Sowjethorde vieles vorwerfen, aber solche Schweinereien haben sie nicht gemacht.
Towarish
06.05.2015, 20:48
Mit Vorliebe banden US Aufklärungskommados an ihre Jeeps und Panzer eingefangene Deutsche als Kugelfang und Pakschutz.
Nachzulesen in diversen Kriegstagebüchern.
Quelle wäre ehrlich gesagt nicht schlecht, da es sich "komisch" liest.
Quelle wäre ehrlich gesagt nicht schlecht, da es sich "komisch" liest.
Alliierte Kriegsverbrechen vom Arndt Verlag. Außerdem Kriegstagebuch des V Panzerkorps in Frankreich und im Nachrichtenblatt der Panzertruppen Ausgaben Juli - Dezember 1944.
Sprecher
06.05.2015, 20:54
Halt die Fresse Deutschenhasser, den Marschallplan bekamen alle Europäer.
Er deckt nicht mal gestohlene Patente.
http://de.wikipedia.org/wiki/Demontage_(Reparation)
Die BRD bekam bei 7 mal höherer Bevölkerung weniger Marshall-Geld als Griechenland.
Und musste selbstverständlich jeden geliehenen Cent mit Zins und Zinseszins zurückzahlen. Für diese beispiellos grossmütige Tat schulden wir den Amis natürlich auf immer und ewig grenzenlose Dankbarkeit und Ergebenheit.
Demokrat
06.05.2015, 21:15
Mit Vorliebe banden US Aufklärungskommados an ihre Jeeps und Panzer eingefangene Deutsche als Kugelfang und Pakschutz.
Nicht nur das, sie trieben auch Deutsche durch Minenfelder, wenn sie beim Vormarsch auf welche stießen. Dabei wurden mitunter 2-3 Kinder zusammengebunden, damit die gemeinsam das Gewicht eines Erwachsenen hatten.
Liberalist
06.05.2015, 21:23
Die BRD bekam bei 7 mal höherer Bevölkerung weniger Marshall-Geld als Griechenland.
Und musste selbstverständlich jeden geliehenen Cent mit Zins und Zinseszins zurückzahlen. Für diese beispiellos grossmütige Tat schulden wir den Amis natürlich auf immer und ewig grenzenlose Dankbarkeit und Ergebenheit.
Der Marshallplan war dazu dar, US-Amerikanische Jeans und Zigaretten zu konsumieren. Dies wird sogar in einem Film des Bundeswirtschaftsministeriums berichtet. Von dem Marshallplankredit musste sogar die Werbung im deutschen TV finanziert werden, um den Deutschen den Marshallplan zu verkaufen.
Demokrat
06.05.2015, 21:28
Im Grunde war der Marshallplan ein Minusgeschäft. Ohne ihn wäre die deutsche Wirtschaft schon einige Jahre früher im Aufschwung gewesen.
Der Marshallplan war dazu dar, US-Amerikanische Jeans und Zigaretten zu konsumieren. Dies wird sogar in einem Film des Bundeswirtschaftsministeriums berichtet. Von dem Marshallplankredit musste sogar die Werbung im deutschen TV finanziert werden, um den Deutschen den Marshallplan zu verkaufen.
Bezahlt wurden auch Getreidelieferungen die es nie gegeben hat.
Natürlich gab es die. Ob unter den Amis und Engländern weiss ich nicht. Aber unter den Franzosen im Südwesten ganz sicher.
Hier - in den Zentren für Feinmechanik, Elektronik und Werkzeugmaschinen - wurden ganze Fabriken ausgeräumt. Auf den Bahnhöfen standen dann die Präzisionsdrehbänke, Fräs-, Hobel- und Schleifmaschinen und sonstigen Einrichtungen bis zum Abtransport nach Frankreich im Regen herum und rosteten vor sich hin.
Ist nicht weiter verwunderlich, konnten die doch mit den Maschinen nichts anfangen.
Bezahlt wurden auch Getreidelieferungen die es nie gegeben hat. Naja, in irgendeiner ähnlichen Form lief dann auch ab 1990 die Abwicklung der "DDR" durch die demokratische BR Deutschland ab. Von Amerika lernen heißt, bescheißen lernen :D
Shahirrim
06.05.2015, 22:20
Streicher war ein braver Volksschullehrer und ausgewiesener Religionsforscher. Was sollte er mit dieser dreckigen Bestie Ehrenburg gemein haben.
Heil Odin!
Welchen Grund hatten die Amis auch für eine komplette Demontage Deutschlands, wurde auf ihrem Festland gekämpft?
Der (Kaufman-)Morgenthau-Plan war nur in der offiziellen amerikanischen Politik abgelehnt. Aber er saß in den Köpfen der Politiker immer noch fest und wurde von "gewissen Kreisen" nach wie vor angestrebt.
Also war das Ziel des Morgenthau-Plans immer noch existent: "Germany must perish". Und nach diesem Motto ging man dann auch teilweise vor.
gelöscht, da falsch gelesen
Deutschmann
07.05.2015, 07:05
Im Grunde war der Marshallplan ein Minusgeschäft. Ohne ihn wäre die deutsche Wirtschaft schon einige Jahre früher im Aufschwung gewesen.
Nicht mal so abwegig. Dann hätte man vermutlich selbst produziert anstatt die Waren zwangsweise aus dem Ausland zu kaufen.
Sofern die neu aufgebauten Unternehmen nur soviel erwirtschafteten um die Tilgungsraten zu decken und nach der letzten Rate sofort pleite gingen mag das zutreffen. .
Was´n das für ´ne Logik?
Ich bestehle Dich bis aufs letzte Hemd, gebe Dir dann einen Kredit, mit dem Du Dich sanieren kannst, den zahlst Du mir aber auf Heller und Pfennig zurück und nur wenn danach nicht insolvent bist, war das ganze kein Nullsummenspiel?
Parabellum
07.05.2015, 07:46
Was´n das für ´ne Logik?
Ich bestehle Dich bis aufs letzte Hemd, gebe Dir dann einen Kredit, mit dem Du Dich sanieren kannst, den zahlst Du mir aber auf Heller und Pfennig zurück und nur wenn danach nicht insolvent bist, war das ganze kein Nullsummenspiel?
Im Nachhinein gesehen ein gar nicht mal schlechter Tausch, nicht wahr ?
Das Wort bestehlen gefällt mir in dem Zusammenhang auch nicht. Die Patente und Wissenschaftler sind nicht gestohlen. Die sind nur woanders. Freiwillig. Kriegsbeute, da braucht sich keiner zu echauffieren wie ungerecht das doch ist. Deutschland hat in den Jahren davor ebenfalls die Gelegenheit gehabt sich in den bestzten Ländern zu bedienen (was sie auch getan haben). Jeder ist mal an der Reihe.
Sprecher
07.05.2015, 07:53
Im Nachhinein gesehen ein gar nicht mal schlechter Tausch, nicht wahr ?
Das Wort bestelen gefällt mir in dem Zusammenhang auch nicht. Die Patente und Wissenschaftler sind nicht gestohlen. Die sind nur woanders. Freiwillig. Kriegsbeute, da braucht sich keiner zu echauffieren wie ungerecht das doch ist. Deutschland hat in den Jahren davor ebenfalls die Gelegenheit gehabt sich in den bestzten Ländern zu bedienen (was sie auch getan haben). Jeder ist mal an der Reihe.
Widerlicher, germanophober Drecksack.
Ob dir bestehlen gefällt oder nicht. Es ist Diebstahl gewesen.
Kriegsbeute? Ja da gehe ich mit, dass macht das ganze aber nicht gerechter.
Freiwillig? Das ich nicht lache.
Unrecht wird nicht dadurch zu Recht, weil es als Reaktion auf anderes Unrecht ausgeübt wurde!
Welche Patente hat das Dt. Reich denn geklaut, welche Industriekomplexe abgetragen?
Sprecher
07.05.2015, 07:55
Der (Kaufman-)Morgenthau-Plan war nur in der offiziellen amerikanischen Politik abgelehnt. Aber er saß in den Köpfen der Politiker immer noch fest und wurde von "gewissen Kreisen" nach wie vor angestrebt.
Also war das Ziel des Morgenthau-Plans immer noch existent: "Germany must perish". Und nach diesem Motto ging man dann auch teilweise vor.
Heute wird vor allen Dingen der Hooton-Plan verwirklicht.
https://marbec14.wordpress.com/2015/04/20/hooton-plan-wie-lasse-ich-ein-volk-verschwinden/
Im Nachhinein gesehen ein gar nicht mal schlechter Tausch, nicht wahr ?
Das Wort bestelen gefällt mir in dem Zusammenhang auch nicht. Die Patente und Wissenschaftler sind nicht gestohlen. Die sind nur woanders. Freiwillig. Kriegsbeute, da braucht sich keiner zu echauffieren wie ungerecht das doch ist. Deutschland hat in den Jahren davor ebenfalls die Gelegenheit gehabt sich in den bestzten Ländern zu bedienen (was sie auch getan haben). Jeder ist mal an der Reihe.
Du redest Unsinn. Und zwar heftigen. Die Amerikaner haben die Patente sehr wohl gestohlen. Wenn dir das Ausmaß dieses "Technologietransfers" nicht klar ist solltest du dich mal informieren bevor du solche Sprüche in die Welt setzt.
Parabellum
07.05.2015, 08:00
Ob dir bestehlen gefällt oder nicht. Es ist Diebstahl gewesen.
Kriegsbeute? Ja da gehe ich mit, dass macht das ganze aber nicht gerechter.
Freiwillig? Das ich nicht lache.
Unrecht wird nicht dadurch zu Recht, weil es als Reaktion auf anderes Unrecht ausgeübt wurde!
Hochqualifizierte Wissenschaftler können in einer Schuttwüste namens Deutschland nicht arbeiten. Die gehen dorthin wo die Bezahlung gut, das Leben angenehm und die für die Forschung zur Verfügung gestellten Mittel großzügig sind. Und dieser Ort war nun mal die USA. Wäre dem nicht so gewesen wären sie früher oder später ja wieder in D aufgetaucht. Wissenschaftler in der Sowjetunion sind ein anderes Thema. Die wurden nicht gefragt, die wurden einfach deportiert.
Welche Patente hat das Dt. Reich denn geklaut, welche Industriekomplexe abgetragen?
Deutschlands Interesse lag nicht bei Patenten (die Industriezentren ließ man an Ort und Stelle und führte sie unter dt. Leitung weiter) sondern bei Rohstoffen und Nahrungsmitteln.
borisbaran
07.05.2015, 08:35
Der (Kaufman-)Morgenthau-Plan war nur in der offiziellen amerikanischen Politik abgelehnt. Aber er saß in den Köpfen der Politiker immer noch fest und wurde von "gewissen Kreisen" nach wie vor angestrebt.
Also war das Ziel des Morgenthau-Plans immer noch existent: "Germany must perish". Und nach diesem Motto ging man dann auch teilweise vor.
Das ist natürlich ein eins-zu-eins aus der Nazi-Propaganda der letzten Kriegsjahre raubkopierter Dreck; Der Morgenthau-Plan wurde versenkt, noch bevor er offiziellen Stellen zur Entscheidung vorgelegt wurde und der unendlich hirnlose Spruch "Germany must perish" kommt nicht mal aus einem Plan im Sinne eines Grundssatzpapiers, das einem Politiker zur Entscheidung vorgelegt wurde, sondern aus einem ganz besonders idiotischen Buch mit dem Titel "Germany must perish", dass von einem Bekloppten namens Theodore Newman Kaufman im Jahre 1941 veröffentlicht wurde.
Ob dir bestehlen gefällt oder nicht. Es ist Diebstahl gewesen.
Kriegsbeute? Ja da gehe ich mit, dass macht das ganze aber nicht gerechter.
Freiwillig? Das ich nicht lache.
Unrecht wird nicht dadurch zu Recht, weil es als Reaktion auf anderes Unrecht ausgeübt wurde!
Welche Patente hat das Dt. Reich denn geklaut, welche Industriekomplexe abgetragen?
Grundsätzlich hast du recht - aber: Kriegsbeute ist völlig verkehrt. Patente (geistiges Eigentum) sind keine Kriegsbeute. Es war schlicht und ergreifend Raub und Diebstahl und somit ein eklatanter und diesem Umfang nie dagewesener Verstoß gegen geltendes Völkerrecht. Es war die pure Gier der Besatzer sich die reiche Beute anzueignen - jenseits aller bis dahin geltenden Rechte und Normen.
Parabellum
07.05.2015, 09:40
Patente (geistiges Eigentum) sind keine Kriegsbeute.
Wer hat denn diese Regel festgelegt ? Gerade weil es sich um kein Allgemeingut sondern um Eigentum handelt ist es Kriegsbeute.
Wer hat denn diese Regel festgelegt ? Gerade weil es sich um kein Allgemeingut sondern um Eigentum handelt ist es Kriegsbeute.
Dein Wissen ist erschreckend. Informiere dich erstmal bevor du solchen Müll absonderst.
Parabellum
07.05.2015, 09:54
Dein Wissen ist erschreckend. Informiere dich erstmal bevor du solchen Müll absonderst.
Ich zitiere mal Wiki :
Als Kriegsbeute werden bewegliche Sachen bezeichnet, die während oder nach kriegerischen Auseinandersetzungen ohne Gegenleistung (Bezahlung) und häufig ohne vertragliche Regelung der Verfügungsgewalt des jeweiligen Gegners entzogen werden und nicht zum sofortigen Verbrauch bestimmt sind. Es können Sachgüter, geistige Güter (z. B. Patente) oder Menschen (z. B. zwecks Zwangsarbeit Versklavung oder Lösegelderzielung) als Kriegsbeute genommen werden.
Das ist natürlich ein eins-zu-eins aus der Nazi-Propaganda der letzten Kriegsjahre raubkopierter Dreck; Der Morgenthau-Plan wurde versenkt, noch bevor er offiziellen Stellen zur Entscheidung vorgelegt wurde und der unendlich hirnlose Spruch "Germany must perish" kommt nicht mal aus einem Plan im Sinne eines Grundssatzpapiers, das einem Politiker zur Entscheidung vorgelegt wurde, sondern aus einem ganz besonders idiotischen Buch mit dem Titel "Germany must perish", dass von einem Bekloppten namens Theodore Newman Kaufman im Jahre 1941 veröffentlicht wurde.
Hach, Bobbele, wie zu erwarten kommt von eurer Seite wieder die altbekannte Verharmlosung, wenn die deutschfeindlichen Aktivitäten eines der Eurigen zur Sprache kommen.
Es stimmt natürlich nicht, dass es nur ein quersitzender Furz des Herrn Kaufman war, der sich irgendwie bis zu Herrn Morgenthau durchquälte.
Sogar der SPIEGEL beschreibt noch in 1967 (heute würde das sicher ganz anders klingen, aber damals lebte Augstein noch....) das Vordringen des Morgenthau-Gedankens bis zu Roosevelt und dessen unverkennbarer Neigung, den Plan umsetzen zu wollen:
Roosevelt billigte die Vorstellungen Morgenthaus und ermunterte ihn, einen Plan über die Behandlung Deutschlands auszuarbeiten. Mochten auch die Deutschland-Experten des Außen- und des Kriegsministeriums vor Radikalmitteln warnen -- Morgenthau war nicht mehr zu stoppen. Die Geschichte des Morgenthau-Plans hatte begonnen.
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-46209552.html
Man sollte sich auch durch das zitierte Statement eines US-Historikers namens Blum nicht irritieren lassen, besagt doch der Name Blum schon unmissverständlich, welchem Gesangbuch dieser Herr angehörte.
Bobbele, das war ein Schuss in deine eigene Socke.... :haha:
Ich zitiere mal Wiki :
Als Kriegsbeute werden bewegliche Sachen bezeichnet, die während oder nach kriegerischen Auseinandersetzungen ohne Gegenleistung (Bezahlung) und häufig ohne vertragliche Regelung der Verfügungsgewalt des jeweiligen Gegners entzogen werden und nicht zum sofortigen Verbrauch bestimmt sind. Es können Sachgüter, geistige Güter (z. B. Patente) oder Menschen (z. B. zwecks Zwangsarbeit Versklavung oder Lösegelderzielung) als Kriegsbeute genommen werden.
Nach welchen Gestzen?
Die völkerrechtliche Regelung der Kriegführung, und zwar als Völkergewohnheitsrecht oder Völkervertragsrecht (Kriegsgesetze und Kriegsgebräuche). – Das allgemeine Kriegsrecht ist in der Haager Landkriegsordnung von 1907 geregelt, wenn auch nur lückenhaft.
Das allgemeine Kriegsrecht verbietet u. a. die Tötung oder Verwundung eines die Waffen streckenden Feindes oder die Anwendung von Gift. Verboten ist ferner die Plünderung, die Heranziehung der feindlichen Zivilbevölkerung zu Kriegsdiensten und jegliche unmenschliche Behandlung. Erlaubt ist die Wegnahme beweglichen feindlichen Staatseigentums als Kriegsbeute.
Dies betrifft eben genau nicht privates geistiges Eigentum wie z.B. Patente
Nach welchen Gestzen?
Die völkerrechtliche Regelung der Kriegführung, und zwar als Völkergewohnheitsrecht oder Völkervertragsrecht (Kriegsgesetze und Kriegsgebräuche). – Das allgemeine Kriegsrecht ist in der Haager Landkriegsordnung von 1907 geregelt, wenn auch nur lückenhaft.
Das allgemeine Kriegsrecht verbietet u. a. die Tötung oder Verwundung eines die Waffen streckenden Feindes oder die Anwendung von Gift. Verboten ist ferner die Plünderung, die Heranziehung der feindlichen Zivilbevölkerung zu Kriegsdiensten und jegliche unmenschliche Behandlung. Erlaubt ist die Wegnahme beweglichen feindlichen Staatseigentums als Kriegsbeute.
Als ob das damals irgendjemanden interessiert haette. Kriegsbeute oder Pluendern wo ist der Unterschied ?
Hochqualifizierte Wissenschaftler können in einer Schuttwüste namens Deutschland nicht arbeiten. Die gehen dorthin wo die Bezahlung gut, das Leben angenehm und die für die Forschung zur Verfügung gestellten Mittel großzügig sind. Und dieser Ort war nun mal die USA. Wäre dem nicht so gewesen wären sie früher oder später ja wieder in D aufgetaucht. Wissenschaftler in der Sowjetunion sind ein anderes Thema. Die wurden nicht gefragt, die wurden einfach deportiert.
Das glaubst Du doch selber nicht.
Viele Wissenschaftler waren stramme Nationalsozialisten. Die wurden erpresst, ganz einfach!
Parabellum
07.05.2015, 11:05
Das glaubst Du doch selber nicht.
Viele Wissenschaftler waren stramme Nationalsozialisten. Die wurden erpresst, ganz einfach!
Stimmt. Die kamen in Scharen alle wieder nach Deutschland zurück. Vor allem die dt. Wissenschaftler die bei der NASA unterkamen.
Aus Haager Landkriegsordnung
Artikel 46.
Die Ehre und die Rechte der Familie, das Leben der Bürger und das Privateigentum
sowie die religiösen Überzeugungen und gottesdienstlichen Handlungen sollen
geachtet werden.
Das Privateigentum darf nicht eingezogen werden.
Artikel 47.
Die Plünderung ist ausdrücklich untersagt.
Artikel 53.
Das ein Gebiet besetzende Heer kann nur mit Beschlag belegen: das bare Geld und
die Wertbestände des Staates sowie die dem Staate zustehenden eintreibbaren
Forderungen, die Waffenniederlagen, Beförderungsmittel, Vorratshäuser und
Lebensmittelvorräte sowie überhaupt alles bewegliche Eigentum des Staates, das
geeignet ist, den Kriegsunternehmungen zu dienen.
Alle Mittel, die zu Lande, zu Wasser und in der Luft zur Weitergabe von Nachrichten
und zur Beförderung von Personen oder Sachen dienen, mit Ausnahme der durch
das Seerecht geregelten Fälle, sowie die Waffenniederlagen und überhaupt jede Art
von Kriegsvorräten können, selbst wenn sie Privatpersonen gehören, mit Beschlag
belegt werden. Beim Friedensschlusse müssen sie aber zurückgegeben und die
Entschädigungen geregelt werden.
Es war ein eindeutiger Verstoß gegen herrschendes Recht. Das ändert sich auch nicht dadurch, das uns vorgeworfen wird ähnliches in anderen Ländern getan zu haben. Abgesehen davon wurden die Pläne zum Patentraub bereits 1944 in den USA geplant und am 25 August 1945 durch die Exekutivorder 9604 von Truman abgesegnet. Sie war nichts anderes als eine staatliche Lizenz zum grenzenlosen Stehlen von Informationen.
Selbst die Amerikaner sehen das so, bereits 1950 bestätigte William G. Downey, der Chef der internationalen Rechtsabteilung der US-Army, in einem ausführlichen Bericht zum Thema erbeutetes feindliches Eigentum, das feindliches Privateigentum nicht beschlagnahmt werden dürfe, es sei denn, es habe einen unmittelbaren militärischen Nutzen, und bestätigte das eine Besatzung nur Besitz von staatlichem Eigentum nehmen dürfe. Dabei nahm Mr. Downey ausführlich zu Regeln der Haager Konvention Stellung und gab somit zu verstehen, das hier ein massiver Verstoß gegen geltendes Völkerrecht vorlag.
Menetekel
07.05.2015, 11:22
Erstaunlich: ZDF Dokumentation über Rheinwiesenlager
Ausschnitt aus der ZDF-Dokumentation “Verbrechen der Befreier” über Verbrechen der anglo-britischen Alliierten im besetzten Deutschland 1945. Die ganze Dokumentation gibt es HIER in der ZDF Mediathek.
https://www.netzplanet.net/erstaunlich-zdf-dokumentation-ueber-rheinwiesenlager/
Gehirnwäschedoku ala ÖR-Medien.
Aus Haager Landkriegsordnung
Artikel 46.
Die Ehre und die Rechte der Familie, das Leben der Bürger und das Privateigentum
sowie die religiösen Überzeugungen und gottesdienstlichen Handlungen sollen
geachtet werden.
Das Privateigentum darf nicht eingezogen werden.
Artikel 47.
Die Plünderung ist ausdrücklich untersagt.
Artikel 53.
Das ein Gebiet besetzende Heer kann nur mit Beschlag belegen: das bare Geld und
die Wertbestände des Staates sowie die dem Staate zustehenden eintreibbaren
Forderungen, die Waffenniederlagen, Beförderungsmittel, Vorratshäuser und
Lebensmittelvorräte sowie überhaupt alles bewegliche Eigentum des Staates, das
geeignet ist, den Kriegsunternehmungen zu dienen.
Alle Mittel, die zu Lande, zu Wasser und in der Luft zur Weitergabe von Nachrichten
und zur Beförderung von Personen oder Sachen dienen, mit Ausnahme der durch
das Seerecht geregelten Fälle, sowie die Waffenniederlagen und überhaupt jede Art
von Kriegsvorräten können, selbst wenn sie Privatpersonen gehören, mit Beschlag
belegt werden. Beim Friedensschlusse müssen sie aber zurückgegeben und die
Entschädigungen geregelt werden.
Es war ein eindeutiger Verstoß gegen herrschendes Recht. Das ändert sich auch nicht dadurch, das uns vorgeworfen wird ähnliches in anderen Ländern getan zu haben. Abgesehen davon wurden die Pläne zum Patentraub bereits 1944 in den USA geplant und am 25 August 1945 durch die Exekutivorder 9604 von Truman abgesegnet. Sie war nichts anderes als eine staatliche Lizenz zum grenzenlosen Stehlen von Informationen.
Selbst die Amerikaner sehen das so, bereits 1950 bestätigte William G. Downey, der Chef der internationalen Rechtsabteilung der US-Army, in einem ausführlichen Bericht zum Thema erbeutetes feindliches Eigentum, das feindliches Privateigentum nicht beschlagnahmt werden dürfe, es sei denn, es habe einen unmittelbaren militärischen Nutzen, und bestätigte das eine Besatzung nur Besitz von staatlichem Eigentum nehmen dürfe. Dabei nahm Mr. Downey ausführlich zu Regeln der Haager Konvention Stellung und gab somit zu verstehen, das hier ein massiver Verstoß gegen geltendes Völkerrecht vorlag.
Voelkerrecht ( an das sich heute niemand haelt, geschweige denn im Fruehjahr 1945 ) hin oder her, Fakt ist, Patente, Prototypen, Gold und Kunstschaetze, Gemaelde....usw..usw wurden in Kisten verpackt und weg waren sie. Und was ist zurueckgekommen ?
Stimmt. Die kamen in Scharen alle wieder nach Deutschland zurück. Vor allem die dt. Wissenschaftler die bei der NASA unterkamen.
Blanker Unfug.
Natürlich kamen die paar Hundert unter Wernher von Braun nicht nach Deutschland zurück. Wie hätten die in der Nachkriegs-BRD denn Raketenforschung betreiben können.
Aber in vielen anderen wissenschaftlichen Disziplinen kamen sie nach einigen Jahren in den USA wieder nach Deutschland zurück, um hier wieder Lehrstühle in den wieder funktionierenden Unis einzunehmen.
Lies doch einfach mal die CVs vieler namhafter Nachkriegswissenschaftler in den Bereichen Medizin, Chemie, Physik usw. durch. Sehr oft wird darin erwähnt, dass sie nach einem längeren USA-Aufenthalt wieder nach Deutschland zurückgekehrt sind und hier Lehrtätigkeit aufgenommen haben.
Parabellum
07.05.2015, 11:44
Blanker Unfug.
Natürlich kamen die paar Hundert unter Wernher von Braun nicht nach Deutschland zurück. Wie hätten die in der Nachkriegs-BRD denn Raketenforschung betreiben können.
Aber in vielen anderen wissenschaftlichen Disziplinen kamen sie nach einigen Jahren in den USA wieder nach Deutschland zurück, um hier wieder Lehrstühle in den wieder funktionierenden Unis einzunehmen.
Lies doch einfach mal die CVs vieler namhafter Nachkriegswissenschaftler in den Bereichen Medizin, Chemie, Physik usw. durch. Sehr oft wird darin erwähnt, dass sie nach einem längeren USA-Aufenthalt wieder nach Deutschland zurückgekehrt sind und hier Lehrtätigkeit aufgenommen haben.
Ja. Sie kamen wieder in die gemachten Nester zurück nachdem wieder ein halbwegs funktionierendes Bildungssystem und eine aufsteigende Wirtschaft vorhanden war. Wäre Deutschland zu einem Agrarstaat mutiert hätte man diese Personen nie mehr in Deutschland angetroffen. So ehrlich sollte man sein.
Ja. Sie kamen wieder in die gemachten Nester zurück nachdem wieder ein halbwegs funktionierendes Bildungssystem und eine aufsteigende Wirtschaft vorhanden war. Wäre Deutschland zu einem Agrarstaat mutiert hätte man diese Personen nie mehr in Deutschland angetroffen. So ehrlich sollte man sein.
Das ist ja nun eine sehr bösartige Interpretation.
Was hätten Wissenschaftler, die zwei linke Hände hatten und nicht wussten, wie man zwei Backsteine aufeinander mauert, denn in einem Trümmerhaufen wie dem damaligen Deutschland machen sollen?
Däumchen drehen und hoffen, dass Manna vom Himmel fällt?
Also hat man die Angebote amerikanischer Institute angenommen und dort so lange gearbeitet, bis man in der Heimat wieder seinem angestammten Beruf nachgehen konnte.
Ich kann darin nichts Ehrenrühriges erkennen.
Voelkerrecht ( an das sich heute niemand haelt, geschweige denn im Fruehjahr 1945 ) hin oder her, Fakt ist, Patente, Prototypen, Gold und Kunstschaetze, Gemaelde....usw..usw wurden in Kisten verpackt und weg waren sie. Und was ist zurueckgekommen ?
Aus dem putzigen Kriegsbeute Wiki-Artikel
"Allein der Wert der von den USA als Kriegsbeute entnommenen deutschen Patente wurde auf 300 Milliarden Mark geschätzt. Spezielle Kommandos besetzten unmittelbar nach Einnahme der fraglichen Städte die deutschen Patentämter und übernahmen das, was ihnen brauchbar erschien. Andere Kommandos suchten nach Prototypen von Flugzeugen oder anderen Maschinen und Einrichtungen. Da dies auch von der sowjetischen Führung praktiziert wurde, gab es einen Wettlauf verschiedener Kommandos zu deutschen Denkfabriken. Wegen des fortdauernden latenten Kriegszustandes mangels Friedensvertrag sind diese Entnahmen insgesamt als alliierte Kriegsbeute zu betrachten."
Gesetzliche Regelungen die Entschädigungen, Rückgaben etc. betreffen greifen nach Schließung eines Friedens. Da dies bis heute nicht geschehen ist sind diese ganzen Dinge "schwebend". In dem Pariser Abkommen von 1954 mußte die Bundesregierung u.a. im Kapitel 6 "Reparationen", Artikel 3 zustimmen:
Das sie in der Zukunft keinerlei Einwände gegen die von den Siegermächten in der Vergangenheit oder in der Zukunft durchgeführten Beschlagnahmungen deutschen Eigentums erheben werde.
Mit anderen Worten wurden wir unter Kriegsbedingungen gezwungen die amerikanischen Rechtsbrüche zu akzeptieren während gleichzeitig ein Friedensvertrag und die damit einsetzenden Entschädigungen ausblieben.
Womit wir bei der heutigen Zeit angekommen sind und auch die Abhörmaßnahmen, "Industriespionage" etc. die amerikanische Stellen in Deutschland oder an deutschen Firman durchführen völlig rechtens sind und das "darüber Aufregen" der Presse lediglich zeigt wie groß der Wille zum Belügen des eigenen Volkes ist.
Ich zitiere mal Wiki :
Als Kriegsbeute werden bewegliche Sachen bezeichnet, die während oder nach kriegerischen Auseinandersetzungen ohne Gegenleistung (Bezahlung) und häufig ohne vertragliche Regelung der Verfügungsgewalt des jeweiligen Gegners entzogen werden und nicht zum sofortigen Verbrauch bestimmt sind. Es können Sachgüter, geistige Güter (z. B. Patente) oder Menschen (z. B. zwecks Zwangsarbeit Versklavung oder Lösegelderzielung) als Kriegsbeute genommen werden.
In dem Absatz fehlt das Wort "staatliche". Und es fehlt darin das diese angeführte Regelung für alle Länder gilt außer für Deutschland. Denn deutsche "Kriegsbeute" (nach diesem Artikel ja erlaubt) mußten (und müssen) wir in vollem Umfang entschädigen. Womit wieder mal klar wäre das das deutsche Wiki der Umerziehung dient und nicht der Information. Und wenn du das so glaubst wie es da steht dann beweist es einmal mehr dein Unwissen.
Die klassische Definition von Kriegsverbrechen findet sich im Londoner Viermächte-Abkommen vom 8. August 1945, mit dem als integraler Bestandteil dieses Abkommens die Charta des Internationalen Militär-Tribunals (Londoner Statut), also Rechtsgrundlage und Prozessordnung für die Nürnberger Prozesse, festgelegt wurden. In Artikel 6 b) dieses Statuts ist der Begriff des Kriegsverbrechens folgendermaßen bestimmt:
„Kriegsverbrechen: nämlich Verletzungen der Kriegsrechte oder Gebräuche. Solche Verletzungen umfassen, ohne darauf beschränkt zu sein, Mord, Mißhandlungen oder Verschleppung der entweder aus einem besetzten Gebiet stammenden oder dort befindlichen Zivilbevölkerung zur Zwangsarbeit oder zu irgendeinem anderen Zwecke; Ermordung oder Mißhandlung von Kriegsgefangenen oder Personen auf hoher See; Tötung von Geiseln; Raub öffentlichen oder privaten Eigentums; mutwillige Zerstörung von Städten, Märkten und Dörfern oder jede durch militärische Notwendigkeit nicht gerechtfertigte Verwüstung.“
Dies wiedespricht zu 100% deinem Glauben was rechtens ist und zeigt andererseits das diese Regeln nur für Deutschland gelten nicht aber für alle anderen beteiligten Kriegsmächte...
Stimmt. Die kamen in Scharen alle wieder nach Deutschland zurück. Vor allem die dt. Wissenschaftler die bei der NASA unterkamen. Ich weiß nicht was Du damit sagen willst. Natürlich kamen die nicht zurück. Wohin auch zurück? In eine besetzte Zone?
Der Traum vom NS war geplatzt. Und da waren die Verlockungen des Materialismus einfach größer.
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