Vollständige Version anzeigen : Die Verbrechen der Befreier
Towarish
07.05.2015, 19:21
Der (Kaufman-)Morgenthau-Plan war nur in der offiziellen amerikanischen Politik abgelehnt. Aber er saß in den Köpfen der Politiker immer noch fest und wurde von "gewissen Kreisen" nach wie vor angestrebt.
Den vergesse ich gerne, aber die USA haben sich ja im Endeffekt anders entschieden.
Zwar nicht aus Nächstenliebe, aber immerhin.
Also war das Ziel des Morgenthau-Plans immer noch existent: "Germany must perish". Und nach diesem Motto ging man dann auch teilweise vor.
Ich glaube überhaupt nicht an eine deutschfeindliche Haltung. Die ganze Sache mit der Vermischung wird von Brüssel betrieben, um die letzten Hinternisse(Nationalitäten) für ein "vereinigtes Europa" zu beseitigen.
Gott bewahre uns davor. Die Menschen hier haben es in der Hand, aber...
borisbaran
07.05.2015, 22:01
Hach, Bobbele, wie zu erwarten kommt von eurer Seite wieder die altbekannte Verharmlosung, wenn die deutschfeindlichen Aktivitäten eines der Eurigen zur Sprache kommen.
Es stimmt natürlich nicht, dass es nur ein quersitzender Furz des Herrn Kaufman war, der sich irgendwie bis zu Herrn Morgenthau durchquälte.
Sogar der SPIEGEL beschreibt noch in 1967 (heute würde das sicher ganz anders klingen, aber damals lebte Augstein noch....) das Vordringen des Morgenthau-Gedankens bis zu Roosevelt und dessen unverkennbarer Neigung, den Plan umsetzen zu wollen:
Man sollte sich auch durch das zitierte Statement eines US-Historikers namens Blum nicht irritieren lassen, besagt doch der Name Blum schon unmissverständlich, welchem Gesangbuch dieser Herr angehörte.
Bobbele, das war ein Schuss in deine eigene Socke.... :haha:
Verarschen kannste dich alleine. (http://de.wikipedia.org/wiki/Morgenthau-Plan)
Demokrat
07.05.2015, 22:49
Der (Kaufman-)Morgenthau-Plan war nur in der offiziellen amerikanischen Politik abgelehnt. Aber er saß in den Köpfen der Politiker immer noch fest und wurde von "gewissen Kreisen" nach wie vor angestrebt.
Also war das Ziel des Morgenthau-Plans immer noch existent: "Germany must perish". Und nach diesem Motto ging man dann auch teilweise vor.
Nein, der Morgenthau-Plan erreichte überhaupt nur so einen großen Bekanntheitsgrad, weil die deutsche Propaganda Wind davon bekam und ihn nach allen Regeln der Kunst ausschlachtete, um dadurch ein bösartiges Bild des Amerikaners zu vermitteln.
Der (Kaufman-)Morgenthau-Plan war nur in der offiziellen amerikanischen Politik abgelehnt. Aber er saß in den Köpfen der Politiker immer noch fest und wurde von "gewissen Kreisen" nach wie vor angestrebt.
Also war das Ziel des Morgenthau-Plans immer noch existent: "Germany must perish". Und nach diesem Motto ging man dann auch teilweise vor.
Wirklich Abgelehnt - oder als Nicht-machbar fallen gelassen?
https://ia601502.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/23/items/VernichtungsplaeneFuerDeutschlandClausNordbruch_20 1503/VernichtungsplaeneClausNordbruch_jp2.zip&file=VernichtungsplaeneClausNordbruch_jp2/VernichtungsplaeneClausNordbruch_0007.jp2&scale=4&rotate=0
https://archive.org/details/VernichtungsplaeneFuerDeutschlandClausNordbruch_20 1503
Wessen Vorfahre ohne SS- oder Wehrmachtsschuld ist,
der werfe hier nachtraeglich Steine gegen die ehemaligen Besatzer Deutschlands.O.k., hier kommt der erste Stein...
https://tse1.mm.bing.net/th?&id=JN.huaQ17PhjOcj7M%2b93DYPXQ&w=300&h=300&c=0&pid=1.9&rs=0&p=0
Hier gibts was ganz aktuelles zur "Befreiung".
http://www.hellstormdocumentary.com/
Soll ziemlich hart sein und ist in Englisch, hatte noch
nicht die Zeit alles anzukucken.
MfG
H.MaierDanke, das werde ich mir angucken.
Ich war auch zuerst verwundert und hab mir die Augen gerieben, aber der Pferdefuß kam zum Schluß: angebl. starben in brit. Gefangenschaft etwa 21000 Soldaten(könnte hinkommen, viell. sogar etwas weniger), 22000 in amerikanischer(zuwenig, vermutl. bis zu 40000, aber sicherl. keine Million wie bei Baque), aber der Hammer war die Behauptung dass angebl. nur sage und schreibe 365000 in sowjet. Gefangenschaft verstorben wären..:? Seit Jahrzehnten sind sich sämtl. Erhebungen einig, dass mind. 1Million(untere Grenze) bis 1,5 Mio. (obere Grenze), also ein Drittel bis max. 40% der Landser in russ. Gefangenschaft verstorben sind!!Du zaehlst sicherlich nicht die ueber eine Million deutscher Gefangene auf den Rheinwiesen. Auf wessen Konto gehen die denn?
Ach so, muss ja ein sauberer Krieg gewesen sein wenn keine einzige Kriegspartei Verbrechen von oben angeordnet hat. Man lernt nie aus.
Wieso freut es dich nicht das entgegen aller Erwartungen doch weniger Kriegsgefangene starben als gedacht ?Sie starben wie die Fliegen in Sibirien! Mein Bruder hat es miterlebt und waere auch an Unterernaehrung und Krankheit gestorben, wenn man ihn nicht im letzten sehr geschwaechten Zustand entlassen haette. Er erzaehlte uns ende 1945, als er nach Hause kam, dass sie jeden Morgen bis zu dreihundert (300) tote deutsche Gefangene in grosse Gruben warfen.
Er sagte, einen zweiten Winter haette er nicht ueberlebt.
Strandwanderer
08.05.2015, 05:53
Ich war auch zuerst verwundert und hab mir die Augen gerieben, aber der Pferdefuß kam zum Schluß: angebl. starben in brit. Gefangenschaft etwa 21000 Soldaten(könnte hinkommen, viell. sogar etwas weniger), 22000 in amerikanischer(zuwenig, vermutl. bis zu 40000, aber sicherl. keine Million wie bei Baque) . . .
Wie ein Fleischer, der Wurst abwiegt, nimmst du hier mal eine Scheibe von der Waage und legst dort großzügig ein paar dazu.
Hast du eigene Recherchen - vielleicht sogar streng verbotene Grabungen auf den Rheinwiesen - angestellt, um hier wie ein sachverständiger Historiker auftreten zu können?
Eher das Gegenteil ist der Fall. In der Durchführung wurden letztlich alle gefangenen Sowjets erschossen, bei denen man eine Verbindung zur Partei vermutet hat.Warum?
Was war los mit den russischen Kommissaren?
Blödsinn, der 8. Mai ist ein Tag zu feiern, ein Hoch auf unsere Befreier!
http://www11.pic-upload.de/07.05.15/pdt3j62fcoy.jpg
"Brecht mit Gewalt den Rassehochmut der germanischen Frauen, nehmt sie als rechtmäßige Beute!" -
nichtrussischer sowjetischer Greuelhetzer Ilja Ehrenburg (Straßenname in Rostock):
http://politikforen.net/showthread.php?150848-Der-Überfall-auf-Polen-1939-Eine-traurige-quot-Gemeinschaftsleistung-quot-von-Deutschland-und-Sowjetunion!&p=7123823&viewfull=1#post7123823
http://s3-eu-west-1.amazonaws.com/cover.allsize.lovelybooks.de/warum_war_ich_bloss_ein_maedchen_-9783426784501_xxl.jpg
http://politikforen.net/showthread.php?152177-Die-Massenvergewaltigungen-in-Deutschland-durch-die-Rote-Armee-nach-1945&p=7127952&viewfull=1#post7127952
http://www.von-arbeit-leben.de/typo3temp/pics/cd723d0f37.jpg
Die Befreiungslüge wurde von den KPD- / SED-Bonzen in der SBZ / DDR erfunden:
http://politikforen.net/showthread.php?162498-Tag-der-Befreiung-Tag-der-Niederlage-!-Ein-PC-Begriff-setzt-sich-durch-!&p=7882988&viewfull=1#post7882988
Strandwanderer
08.05.2015, 06:53
Nein, der Morgenthau-Plan erreichte überhaupt nur so einen großen Bekanntheitsgrad, weil die deutsche Propaganda Wind davon bekam und ihn nach allen Regeln der Kunst ausschlachtete, um dadurch ein bösartiges Bild des Amerikaners zu vermitteln.
Das ist mal wieder typisch für die Deutschen:
Statt den Plan zu ihrer Vernichtung diskret und devot zur Kenntnis zu nehmen, machen sie ihn dreist publik und "schlachten ihn aus"!
So eine Gemeinheit aber auch!!!
Dabei war der Morgenthauplan schon bei flüchtiger Betrachtung durchaus geeeignet, ein liebenswürdiges Bild des Amerikaners, vor allem der maßgeblichen amerikanischen Juden zu vermitteln, - oder etwa nicht?
Aber ich denke, "Demokrat" wird noch einmal Gnade vor Recht ergehen lassen, wenn die Deutschen wenigstens die aktuelle Version des Morgenthauplans, die laufende Umvolkung, still und widerspruchslos hinnehmen.
Deutschmann
08.05.2015, 06:55
...
Die Befreiungslüge wurde von den KPD- / SED-Bonzen in der SBZ / DDR erfunden:
...
Naja, bei uns hat sie erstmals Weizsäcker ins Spiel gebracht.
pixelschubser
08.05.2015, 07:21
Danke, das werde ich mir angucken.
Ich habe angefangen, mir das anzusehen und es deckt sich mit den Aussagen meiner Grossmutter. Heftige Bilder - das muss man ertragen können.
Nein, der Morgenthau-Plan erreichte überhaupt nur so einen großen Bekanntheitsgrad, weil die deutsche Propaganda Wind davon bekam und ihn nach allen Regeln der Kunst ausschlachtete, um dadurch ein bösartiges Bild des Amerikaners zu vermitteln....und das nicht ohne Grund:
Ein Überblick über Rothschilds Raubzüge im Deutschland der Nachkriegszeit
Es begann mit einfachen Plünderungen,....
http://lupocattivoblog.com/2010/12/13/ein-uberblick-uber-rothschilds-raubzuge-im-deutschland-der-nachkriegszeit-1/
--------
Ein betaeubender Artikel, den jeder Deutsche lesen sollte.
Wie ist es nur moeglich, dass Deutschland immer noch zahlen kann.
Woher nimmt es das Geld?
Verzweifelt Ihr nicht ob dieser ungeheuren und ungenierten Ausbeutung?
Ich muss mich hinlegen, mir wird uebel.
Nein, der Morgenthau-Plan erreichte überhaupt nur so einen großen Bekanntheitsgrad, weil die deutsche Propaganda Wind davon bekam und ihn nach allen Regeln der Kunst ausschlachtete, um dadurch ein bösartiges Bild des Amerikaners zu vermitteln.
Meine Güte, was laberst du hier für einen grauenvollen Mist zusammen.
Bei solchen Knalltüten wie dir ist schon ein Überfallener der Anstiftung zum Raub verdächtig, wenn er nur "Haltet den Dieb" ruft, weil er gerade überfallen wird.
Wirklich Abgelehnt - oder als Nicht-machbar fallen gelassen?
Vermutlich eher Letzteres, denn Roosevelt war klar, dass er dann die doch ziemlich große Minderheit Deutschstämmiger in den USA gegen sich aufgebracht hätte, wäre der Morgenthau-Plan offizielle Regierungsdoktrin geworden.
Vor allem hätte weltweit die Glaubwürdigkeit der USA gelitten, man wolle nur "der Gerechtigkeit wegen gegen das faschistische Deutschland" am Krieg mitmischen.
Was aber frappierend auf die wahre Absichten Roosevelts hinweist, ist die unverhohlene Forderung nach "unconditional surrender", also der bedingungslosen Kapitulation - wie übrigens auch an Japan.
Diese Forderung halte ich für den ultimativen Beweis, dass der Morgenthau-Plan zwar nicht in der offiziellen amerikanischen Politik festgeschrieben war, aber die Möglichkeit offen hielt, die beiden Verlierer Deutschland und Japan nach Belieben auszuplündern, zu knechten und zu kujonieren.
Wenn es den Amis wirklich nur um die Niederschlagung des Nazi-Regimes und des japanischen Kaiserreiches gegangen wäre, hätte man auch auf einer einfachen Kapitulation bestehen können, denn Nazi-Deutschland war nicht mehr existent.
Aber nein, man wollte Deutschland (und Japan) plattmachen. Ergo ein letztlich doch durch die Hintertüre realisierter Morgenthau-Plan, ohne diesen jedoch als offizielle Regierungsdoktrin zu verkünden.
O.k., hier kommt der erste Stein...
https://tse1.mm.bing.net/th?&id=JN.huaQ17PhjOcj7M%2b93DYPXQ&w=300&h=300&c=0&pid=1.9&rs=0&p=0Hoffentlich hast du die Angaben deiner evtl. SS- und Wehrmachtsvorfahren gruendlich ueberprueft? Bekanntlich gaben sich sich alle nach der Niederlage als wahre Unschuldslaemmer aus.
Nein, der Morgenthau-Plan erreichte überhaupt nur so einen großen Bekanntheitsgrad, weil die deutsche Propaganda Wind davon bekam und ihn nach allen Regeln der Kunst ausschlachtete, um dadurch ein bösartiges Bild des Amerikaners zu vermitteln.
Glaubst du diesen Blödsinn eigentlich selbst?
Hoffentlich hast du die Angaben deiner evtl. SS- und Wehrmachtsvorfahren gruendlich ueberprueft? Bekanntlich gaben sich sich alle nach der Niederlage als wahre Unschuldslaemmer aus.
Mensch Kurti, du bist so dämlich, dass es bereits physische Schmerzen verursacht!
Mein Vater wurde als junger, völlig unpolitischer Soldat zum Frankreich-Feldzug einberufen, dann bald zum Unteroffizier der Wehrmacht befördert und hätte gegen den Gestellungsbefehl null Chancen gehabt.
Hätte er sich einsperren oder gar erschießen lassen sollen, du Idiot?
Mensch Kurti, du bist so dämlich, dass es bereits physische Schmerzen verursacht!
Mein Vater wurde als junger, völlig unpolitischer Soldat zum Frankreich-Feldzug einberufen, dann bald zum Unteroffizier der Wehrmacht befördert und hätte gegen den Gestellungsbefehl null Chancen gehabt.
Hätte er sich einsperren oder gar erschießen lassen sollen, du Idiot?Wieder mal so einer, fuer den der II. Weltkrieg nach dem siegreichen Frankreich-Feldzug endete.
Dr Mittendrin
08.05.2015, 08:17
Den vergesse ich gerne, aber die USA haben sich ja im Endeffekt anders entschieden.
Zwar nicht aus Nächstenliebe, aber immerhin.
Ich glaube überhaupt nicht an eine deutschfeindliche Haltung. Die ganze Sache mit der Vermischung wird von Brüssel betrieben, um die letzten Hinternisse(Nationalitäten) für ein "vereinigtes Europa" zu beseitigen.
Gott bewahre uns davor. Die Menschen hier haben es in der Hand, aber...
Was Brüssel betreibt kommt eben auch aus USA.
Wir sehen es mit Sanktionen gegen Russland.
Das weisse Europa darf dem USA Meltingpot nicht überlegen sein.
Dr Mittendrin
08.05.2015, 08:19
Wieder mal so einer, fuer den der II. Weltkrieg nach dem siegreichen Frankreich-Feldzug endete.
Oder haben welche gebettelt nach Stalingrad du Idiot.
Wieder mal so einer, fuer den der II. Weltkrieg nach dem siegreichen Frankreich-Feldzug endete.
Was möchtest du denn damit jetzt sagen?
Meinst du etwa, man braucht unbedingt dein brechreizerregendes Geseiere, um die Jahre 1939....1945 zu begreifen?
Hoffentlich hast du die Angaben deiner evtl. SS- und Wehrmachtsvorfahren gruendlich ueberprueft? Bekanntlich gaben sich sich alle nach der Niederlage als wahre Unschuldslaemmer aus.
Mann, ich habe Vorfahren in beiden :schreck:
Ich fuehle mich jetzt sowas von schuldig. Muss in Sack und Asche gehen.
Naja, bei uns hat sie erstmals Weizsäcker ins Spiel gebracht.
Scheinbar auch richtig
Das war aber nur eine Strategie in der psychologischen Kriegsführung der Mächtigen.
Als Chronist erlaube ich mir, alle Seiten zu sehen.
SPIEGEL:
Die Worte von Bundespräsident Richard von Weizsäcker zum 40. Jahrestag des Kriegsendes am 8. Mai 1985 vor dem Bundestag fanden vor allem im Ausland hohe Anerkennung. Weizsäcker nannte den 8. Mai für die Deutschen keinen Grund zum Feiern, wohl aber einen Tag der Befreiung von dem menschenverachtenden System der nationalsozialistischen Gewaltherrschaft. Umgesetzt hat der Präsident seine Schlüsselrede bei Staatsbesuchen in Holland, Israel, Norwegen, der Sowjetunion und der Tschechoslowakei sowie in Polen 1990. Dort warb er dafür, dass "wir, Deutsche und Polen, in größeren Zeiträumen denken, die Zeichen der Zeit erkennen und sie zur Maxime unseres gemeinsamen Handelns machen". Bundeskanzler Schröder schrieb dem Altbundespräsidenten in einem offenen Brief zum 85. Geburtstag: "Sie haben es mit dieser international so viel beachteten Rede vermocht, eine neue historische Identität zu schaffen und eine kollektive Norm zu setzen. Diese Rede hat das Geschichtsverständnis und die Erinnerungskultur der Deutschen nachhaltig beeinflusst, sie in gewisser Weise geöffnet und europäisiert."
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/weizsaecker-rede-1985-8-mai-war-ein-tag-der-befreiung-a-354568.html
Klar, als führendes Mitglied im amerikanischen ASPEN-Institut unter der Fuchtel der US-Hochkommissare McCloy und Stone und des US-Präsidentenberaters Kissinger mußte er so reden, weil gerade ein Programm lief zu Auflösung des Ostblocks und zur anschließenden NATO-Osterweiterung. Die Vereinigung mit der antifaschistischen DDR und die Liberalisierung des sozialistischen Ostblocks konnte nur geschehen, weil man zum Schein die Ideologie des Gegners anerkannte und teilweise übernahm, sich als ebenbürtiger, geläuterter „Antifaschist“ ausgab und so die trotzkistische NATO-Strategie des „Wandels durch Annäherung“ an den Stalinismus benutzte.
Die Lokalpolitik Westberlins wurde seit dem Mauerbau 1961 total von den Amerikanern bestimmt. Die jeweiligen Oberbürgermeister bekamen ihre Weisungen vom Schwanenwerder-Klub ASPEN.
Hier die Mitgliederliste z.Z. des Oberbürgermeisters „Silberlocke“ (von Weizsäcker) anläßlich der Tagung „German, Europa and the United States – is Anti-Americanism Significant?“ (Juni-July 1981) im ASPEN-Institute Berlin-Zehlendorf:
http://www11.pic-upload.de/04.02.15/x435mib15x73.jpg
http://politikforen.net/showthread.php?160178-Richard-von-Weizäcker-ist-tot&p=7696300&viewfull=1#post7696300
Diese politische Judo-Strategie wurde zwar von einem Ostberliner SED-Autorenkollektiv 1973 theoretisch richtig erkannt, aber praktisch nicht verortet, wo, von wem und wie es umgesetzt wurde (Die Stasi schlief offenbar oder träumte von Westbananen?):
Ein weiteres strategisches Teilziel der imperialistischen Globalstrategie ist die innere Unterwanderung und Zersetzung der sozialistischen Länder. Nachdem sich die Strategie des militärischen „Kreuzzuges" gegen den Kommunismus als undurchführbar erwiesen hat, streben die Imperialisten vorerst die innere Zersetzung und Unterwanderung der sozialistischen Länder an. Die imperialistischen Ideologen bezeichnen das als „Liberalisierung". Der Ruf der Imperialisten nach Liberalisierung in den sozialistischen Ländern enthält drei Grundforderungen: Zurückdrängung des Einflusses der kommunistischen Parteien; Schwächung der sozialistischen Staatsmacht; Einschleusung der bürgerlichen Ideologie in die sozialistischen Länder.
Der angestrebte Liberalisierungsprozeß ist seinem Charakter nach eine lautlose, schleichende Konterrevolution. Die imperialistischen Globalstrategen hoffen, damit eine gewisse Transformation der sozialistischen Gesellschaftsordnung zu erreichen, und sehen darin den ersten Schritt auf dem Wege zur Beseitigung der sozialistischen Ordnung.
Eine bedeutende Rolle im ideologischen Kampf gegen die sozialistischen Länder messen die Imperialisten dem Revisionismus und dem Sozialdemokratismus bei. Der Revisionismus wird mobilisiert, „um in sozialistischen Ländern und in kommunistischen und Arbeiterparteien Zersetzungsarbeit zu leisten" (36).
Damit wurde der Revisionismus zu einem Mittel der direkten ideologischen Diversion. Er wurde zu einem bevorzugten Werkzeug der Imperialisten, weil das Ausmaß seiner Gefährlichkeit nicht überall und nicht immer rechtzeitig erkannt wird.
Der moderne Revisionismus hat die spezifische Aufgabe, die revolutionären Hauptkräfte aufzusplittern und damit ihre Wirksamkeit zu lähmen. Imperialistische Ideologen und moderne Revisionisten stimmen in ihrer Zielstellung überein, die politische und ideologische Führung der Arbeiterklasse, die marxistisch-leninistische Partei zu zerschlagen und den sozialistischen Staat als politische Organisation der Werktätigen schrittweise zu unterhöhlen. Ausgehend von der Globalstrategie entwickelten die westdeutschen sozialdemokratischen Führer ihr eigenes Konzept der „Ost-Politik". Damit wollen sie ihren Beitrag zur „Bereicherung" der Globalstrategie leisten. Über die Gestaltung der Beziehungen zu den sozialistischen Staaten äußerte W. Brandt bereits 1962: „Wir brauchen soviel reale Berührungspunkte und soviel sinnvolle Kommunikation wie möglich. Es geht um eine Politik der Transformation. Wirkliche, politische und ideologische Mauern müssen ohne Konflikt nach und nach abgetragen werden. Es geht um eine Politik der friedlichen Veränderung des Konflikts, um eine Politik des Durchdringens."(37)
Bürgerliche Ideologen geben sich der illusionären Hoffnung hin, mit der Anerkennung gewisser Realitäten in Europa eine bessere Ausgangsposition für die ideologische Diversion gegen die sozialistischen Länder zu erlangen. Auf diese Weise wollen die sozialdemokratischen Führer ihren Beitrag zur imperialistischen Globalstrategie leisten. „Auch die 'Realisten' in den monopolkapitalistischen Kreisen sowie ihre politischen Interessenvertreter verbinden mit der Anerkennung der Realitäten die Hoffnung auf 'langfristige Veränderungen'.“(38)
Diese zum Scheitern verurteilte Variante der imperialistischen „Ostpolitik" haben R: Altmann, Th. Sommer, Z. Brzezinski und andere Journalisten und Sowjetologen bereits Mitte der sechziger Jahre konzipiert. Altmann vergleicht diese Variante der „Ostpolitik" mit dem Kampfsport Judo. Er sagte: „Man gibt nach, nicht wahr, um den anderen zu schlagen, nicht? Das ist das Ziel der Angelegenheit. Kämpfen tut man trotzdem. Der Judokämpfer kämpft auch, aber er gibt nach, um den anderen auch zu einer Bewegung des Fallens zu veranlassen. Und wir müssen diese große Geste haben, anstatt nur von Rechtsansprüchen auszugehen.“ (39)
Brzezinski hat diese Taktik detailliert dargelegt: „Diese umgreifende Lösung (Differenzierung und Liberalisierung der sozialistischen Länder - Anmerkung des Mitteilers) setzt eine Normalisierung der deutschen Verhältnisse zu Osteuropa voraus, besonders in der heiklen Frage der Ostgrenze." (40)
Brzezinski meint, eine „relative Ruhe entlang der deutschen Trennungslinie gestattet dem Westen Manöver in Osteuropa, die dazu bestimmt sind, den evolutionären Wandel voranzutreiben" (41).
Er fordert: „Beharrliche Bemühungen, die Beziehungen zu den kommunistischen Staaten zu verbessern, jene Kräfte zu stärken, die auf eine Liberalisierung drängen, und die objektiven wie die subjektiven Hindernisse abbauen, die ihnen im Wege stehen." (42)
Nachdem sich erwiesen hat, daß die starre aggressiv-militante Politik, wie sie bislang von der CDU/CSU verfolgt wurde, gescheitert ist, fühlen sich sozialdemokratische Politiker berufen, die Führung zu übernehmen, der antikommunistisch-imperialistischen Politik eine Massenbasis unter der Bevölkerung zu verschaffen und neue Formen des Kampfes gegen den Sozialismus durchzusetzen. Der Grundgehalt ihrer Konzeption ist bereits in dem 1960 von der SPD-Führung veröffentlichten Pamphlet „Die Alternative unserer Zeit - Zur Auseinandersetzung der Sozialdemokratie mit dem Kommunismus" enthalten. In diesem Dokument rufen die sozialdemokratischen Führer zur Vereinigung aller Kräfte auf, die den Kommunismus überwinden wollen.
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Anmerkungen
36) K. Hager, Die Aufgaben der Gesellschaftswissenschaften in unserer Zeit, Berlin 1968, S. 21.
37) W. Brandt, Begegnungen mit Kennedy, München 1964, S. 222.
38) F. Ebert, Der Sozialdemokratismus - eine spezifische Variante bürgerlicher Ideologie, in: Neues Deutschland vom 13. Dezember 1970.
39) R. Altmann, Diskussion, in: Denken an Deutschland, Theo Sommer (Herausgeber), Hamburg 1966, S. 196.
40) Z. K. Brzezinski, Deutsche Einheit durch europäische Verflechtung, in: Denken an Deutschland, S. 98.
41) Ebenda
42) Z. K. Brzezinski, Entspannungspolitik im Schatten Prags, in: Das 198. Jahrzehnt. Eine Team-Prognose für 1970 bis 1980, Hamburg 1969, S. 49
Quelle: „Der Hauptinhalt unserer Epoche“, VEB Dt. Verlag der Wissenschaften, Berlin (O) 1973, 32-33.
Ausonius
08.05.2015, 10:06
Hach, Bobbele, wie zu erwarten kommt von eurer Seite wieder die altbekannte Verharmlosung, wenn die deutschfeindlichen Aktivitäten eines der Eurigen zur Sprache kommen.
Es stimmt natürlich nicht, dass es nur ein quersitzender Furz des Herrn Kaufman war, der sich irgendwie bis zu Herrn Morgenthau durchquälte.
Sogar der SPIEGEL beschreibt noch in 1967 (heute würde das sicher ganz anders klingen, aber damals lebte Augstein noch....) das Vordringen des Morgenthau-Gedankens bis zu Roosevelt und dessen unverkennbarer Neigung, den Plan umsetzen zu wollen:
Man sollte sich auch durch das zitierte Statement eines US-Historikers namens Blum nicht irritieren lassen, besagt doch der Name Blum schon unmissverständlich, welchem Gesangbuch dieser Herr angehörte.
Bobbele, das war ein Schuss in deine eigene Socke.... :haha:
Nein, natürlich hat er Recht. Der Morgenthauplan war nie Gegenstand der großen Konferenzen (namentlich Jalta und Potsdam). Er wurde schon in der amerikanischen Öffentlichkeit abgelehnt. Gelegentliche sowjetische Vorstöße zu extremen Lösungen wurden schon vorher abgeschmettert. Hierzu:
US-Präsident Franklin D. Roosevelt verwarf den Entwurf nach einigen Wochen; er gelangte nie in ein konkretes Planungsstadium und war nie zur politischen Realisierung vorgesehen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Henry_Morgenthau
Als der Krieg endete, war Morgenthau auch schon nicht mehr im Amt - er trat nach dem Tod Roosevelts im April 1945 zurück.
Ausonius
08.05.2015, 10:10
Wenn es den Amis wirklich nur um die Niederschlagung des Nazi-Regimes und des japanischen Kaiserreiches gegangen wäre, hätte man auch auf einer einfachen Kapitulation bestehen können, denn Nazi-Deutschland war nicht mehr existent.
Im Prinzip irrelevant, denn zu Lebzeiten Hitlers wäre eine Kapitulation niemals möglich gewesen. Er erlaubte seinen Untergebenen noch nicht mal außenpolitische Sondierungsgespräche, wie es gelegentlich (u.a. spät im Krieg noch von Ribbentrop) an ihn herangetragen wurde.
Dr Mittendrin
08.05.2015, 10:14
Nein, natürlich hat er Recht. Der Morgenthauplan war nie Gegenstand der großen Konferenzen (namentlich Jalta und Potsdam). Er wurde schon in der amerikanischen Öffentlichkeit abgelehnt. Gelegentliche sowjetische Vorstöße zu extremen Lösungen wurden schon vorher abgeschmettert. Hierzu:
http://de.wikipedia.org/wiki/Henry_Morgenthau
Als der Krieg endete, war Morgenthau auch schon nicht mehr im Amt - er trat nach dem Tod Roosevelts im April 1945 zurück.
Der Morgenthauplan wird nur unscheinbarer durchgeführt.
Hoffentlich hast du die Angaben deiner evtl. SS- und Wehrmachtsvorfahren gruendlich ueberprueft? Bekanntlich gaben sich sich alle nach der Niederlage als wahre Unschuldslaemmer aus.
Nicht alle. Wer auf Grund gewisser Propaganda-Legenden und Antifa-Hetzer nicht als Unschuldiger gelten durfte, wurde noch schnell durch päpstliche Kreise und katholische Fluchtwege nach Südamerika gerettet. Kappler, Priebke, Mengele u.a. "Teufel" nahmen dankbar und gerne die Hilfe der "Stellvertreter-Organisation Gottes auf Erden" an! Von wo aus sprichst Du: Aus einem Kloster der Jesuiten, aus einer Synagoge, aus einem kommunistischen Medienzentrum oder aus einem Freimaurertempel?
Nein, natürlich hat er Recht. Der Morgenthauplan war nie Gegenstand der großen Konferenzen (namentlich Jalta und Potsdam). Er wurde schon in der amerikanischen Öffentlichkeit abgelehnt. Gelegentliche sowjetische Vorstöße zu extremen Lösungen wurden schon vorher abgeschmettert. Hierzu:
http://de.wikipedia.org/wiki/Henry_Morgenthau
Als der Krieg endete, war Morgenthau auch schon nicht mehr im Amt - er trat nach dem Tod Roosevelts im April 1945 zurück.
1. Wenn man weiss, wer alles in Wikipedia herumschmieren kann und darf, sind Links zu interpretierbaren, zeitgeschichtlichen Zusammenhängen wertlos.
2. Auch nur hypothetische Ansätze können den Nährboden für bestimmte Verhaltensmuster vorbereiten, ohne dass sie zur offiziellen Staatsdoktrin erhoben werden müssen.
Im Prinzip irrelevant, denn zu Lebzeiten Hitlers wäre eine Kapitulation niemals möglich gewesen. Er erlaubte seinen Untergebenen noch nicht mal außenpolitische Sondierungsgespräche, wie es gelegentlich (u.a. spät im Krieg noch von Ribbentrop) an ihn herangetragen wurde.
Mir ist nicht bekannt, dass seitens der Alliierten jemals der Versuch unternommen worden sein soll, mit Hitler ein Gespräch über eine bedingte Kapitulation zu führen.
Gleiches trifft auf Japan zu.
Parabellum
08.05.2015, 11:20
Mir ist nicht bekannt, dass seitens der Alliierten jemals der Versuch unternommen worden sein soll, mit Hitler ein Gespräch über eine bedingte Kapitulation zu führen.
Gleiches trifft auf Japan zu.
Es gab immer wieder Gespräche in Schweden mit Vertretern der Sowjetunion.
Es gab immer wieder Gespräche in Schweden mit Vertretern der Sowjetunion.
Wann haben diese Gespräche stattgefunden und wer ist von deutscher und sowjetischer Seite daran
beteiligt gewesen ?
umananda
08.05.2015, 11:30
Stimmt.
Überall gab es Kriegsverbrechen, aber die der Sieger werden verschwiegen.
Sie werden nicht verschwiegen, sondern nur etwas später thematisiert. In Amerika wird heutzutage auch offen über die Kriegsverbrechen in Vietnam gesprochen.
Servus umananda
Strandwanderer
08.05.2015, 11:31
(@Demokrat) Meine Güte, was laberst du hier für einen grauenvollen Mist zusammen.
Bei solchen Knalltüten wie dir ist schon ein Überfallener der Anstiftung zum Raub verdächtig, wenn er nur "Haltet den Dieb" ruft, weil er gerade überfallen wird.
Sieh dir seine Signatur an:
Niemand sucht sich Herkunft, Hautfarbe oder sexuelle Orientierung aus. Aber jeder kann wählen, ob er ein Arschloch ist oder nicht.
Er hat seine Wahl getroffen!
Sieh dir seine Signatur an:
Er hat seine Wahl getroffen!
Ich vermute sehr stark, dass er gar keine Wahl hatte.
Der ist ganz bestimmt schon so geboren. Vielleicht Sauerstoffmangel, weil der erste Atemzug nicht funktioniert hat.
Sie werden nicht verschwiegen, sondern nur etwas später thematisiert. In Amerika wird heutzutage auch offen über die Kriegsverbrechen in Vietnam gesprochen.
Servus umananda
Cornjungs Aussage lautete: "Die Kriegsverbrechen der Sieger werden verschwiegen."
In Vietnam waren die Amis nicht die Sieger. Deshalb ist es nicht verwunderlich, dass in den USA über die Kriegsverbrechen gesprochen wird.
Da hättest du eigentlich auch alleine drauf kommen können, wenn du dein Hirn benutzten würdest, bevor du schreibst. ;)
Parabellum
08.05.2015, 11:43
Wann haben diese Gespräche stattgefunden und wer ist von deutscher und sowjetischer Seite daran
beteiligt gewesen ?
Wirklich konstruktive Gespräche gab es von Herbst/Winter 1941 bis Ende 1943. Ich kann mich entsinnen das auf dt. Seite Edgar Klaus involviert gewesen ist.
http://de.wikipedia.org/wiki/Edgar_Klaus
https://www.freidok.uni-freiburg.de/data/1970/pdf/Martin_Deutsch-sowjetische_Sondierungen.pdf
Strandwanderer
08.05.2015, 12:17
. . .
Hier die Mitgliederliste z.Z. des Oberbürgermeisters „Silberlocke“ (von Weizsäcker) anläßlich der Tagung „German, Europa and the United States – is Anti-Americanism Significant?“ (Juni-July 1981) im ASPEN-Institute Berlin-Zehlendorf:
http://www11.pic-upload.de/04.02.15/x435mib15x73.jpg
Die Mitgliederliste scheint zu einem früheren Zeitpunkt erstellt worden zu sein, denn sie weist Dietrich Stobbe (SPD) als Regierenden Bürgermeister aus; siehe unter "Honorary Members of the Board".
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/Bundesarchiv_B_145_Bild-F054984-0021%2C_Ronald_Reagan%2C_Dietrich_Stobbe.jpg
Dieser war von 1979 bis zum 15. Januar 1981 in diesem Amt.
Für ein halbes Jahr folgte Hans-Jochen Vogel (SPD), ehe - nach Neuwahlen - Weizsäcker am 11. Juni 1981 ihn ablöste.
Ich kenne übrigens für R. v. Weizsäcker den Spottnamen "Häuptling Silberzunge".
Wann haben diese Gespräche stattgefunden und wer ist von deutscher und sowjetischer Seite daran
beteiligt gewesen ?
Dezember 1942: Dr. Peter Kleist (dt) - Edgar Clauß in Schweden
Am 23. Januar 1943 wurde durch Roosevelt und Churchill die »Unconditional Surrender« (nur Bedingungslose Kapitulation für Deutschland möglich) verkündet. (Weil die sowjetischen Friedensfühler bekannt geworden waren?)
Juni 1943: Dr. Peter Kleist – Clauß / Alexandrow (SU) in Schweden
Juni 1943: Ribbentrop – Molotow in Kirowgrad. Molotow fordert Rückkehr auf die Grenzen von 1941. Ribbentrop will den Dnjepr als künftige Ostgrenze des Reiches bilden lassen, was für die Sowjets nicht diskutabel war. (Dieses Treffen wird von DDR-Historikern bestritten)
Kleist wird nach seiner Rückkehr aus Schweden von der Gestapo verhaftet. „Mit dem Juden Clauß darf es keine Gespräche geben.“ Ribbentrop bekommt Kleist wieder frei. Ihm wird aber ebenfalls untersagt, mit den Sowjets separat zu verhandeln.
5. bis zum 16. Juli 1943: kriegsentscheidende Panzerschlacht von Kursk
ausführlicher:
http://politikforen.net/showthread.php?121991-Heiliges-England-Das-wahre-Wesen-Englands&p=5215209&viewfull=1#post5215209
Die Mitgliederliste scheint zu einem früheren Zeitpunkt erstellt worden zu sein, denn sie weist Dietrich Stobbe (SPD) als Regierenden Bürgermeister aus; siehe unter "Honorary Members of the Board".
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/Bundesarchiv_B_145_Bild-F054984-0021%2C_Ronald_Reagan%2C_Dietrich_Stobbe.jpg
Dieser war von 1979 bis zum 15. Januar 1981 in diesem Amt.
Für ein halbes Jahr folgte Hans-Jochen Vogel (SPD), ehe - nach Neuwahlen - Weizsäcker am 11. Juni 1981 ihn ablöste.
Ich kenne übrigens für R. v. Weizsäcker den Spottnamen "Häuptling Silberzunge".
Danke für den Hinweis. Es muß sich um einen Schreibfehler handeln: "former" fehlt vor Stobbe, denn Weizsäcker ist gleichzeitig Bürgermeister in der ASPEN-Mitgliederliste (über dem Schriftzug "Executive Committee")!
Das Treffen fand genau vom 28. Juni bis zum 1. Juli 1981 statt. In der Teilnehmerliste erscheint v. Weizsäcker als Bürgermeister, Rathaus Schöneberg. Auch John Kornblum, U.S. Mission, ist als Beobachter dabei.
(Einige ASPEN-Reports lagen im Lesesaal in der Stabi und in der Berlin-Abteilung der Amerika-Gedenk-Bibliothek aus.)
Patriotistin
08.05.2015, 12:52
Amerikas dunkle Geheimnisse im Zweiten Weltkrieg
ZDF | Di 05.05. | 20:15-21:00
Amerikas dunkle Geheimnisse im Zweiten Weltkrieg - US-Soldaten kämpften für die Demokratie und die Freiheit anderer Völker. Doch bei ihren Einsätzen begingen sie auch zahlreiche Verbrechen.
Die meisten blieben ungesühnt.
Der Vormarsch der Alliierten gegen Hitlers Tyrannei war nicht nur im Osten begleitet von Gräueltaten der Sieger. So mancher US-Soldat hütet neben glänzenden Orden auch ein finsteres Geheimnis. GIs erschossen deutsche Gefangene und vergewaltigten tausende Frauen. Schätzungen der deutschen Opferzahlen gehen weit auseinander und sorgen für Streit unter den Experten auch weil sie ein Tabubruch sind und in der Bundesrepublik jahrzehntelang als potenzielle Belastung für das Verhältnis zu den westlichen Bündnispartnern galten.
Allein in Bayern, das im April 1945 von US-Truppen befreit wurde, gehen Historiker von mehreren tausend Sexualdelikten durch amerikanische Soldaten aus. An manchen Landungsstränden in der Normandie überlebte nur jeder zweite deutsche Kriegsgefangene.
Oft gerieten die Befreier, schockiert durch deutsche Verbrechen, in eine Spirale der Gewalt.
(...es wird nichts ausgelassen um die deutsche Wehrmacht im nach hinein zu kriminalisieren)
Nur ein Bruchteil der Straftaten wurde von US-Gerichten geahndet. Studien des US-Kriegsministeriums, die auf überproportional viele Übergriffe hinwiesen, wurden kurzerhand für geheim erklärt. "ZDFzeit" dokumentiert den Streit um Disziplin und Militärjustiz in der US-Armee mit unveröffentlichten Dokumenten und bewegenden Aussagen von US-Soldaten und Opfern.
...diese Schweine können auf Dauer ihre eigenen Verbrechen, mit denen sie heute noch die ganze Menschheit überschwemmen, nicht auf Dauer unterdrücken !
... ein Hohn ist es hier in dieser Dokubeschreibung zu behaupten...ich zitiere:
"US-Soldaten kämpften für die Demokratie und die Freiheit anderer Völker."
Befreier?????????????????????????
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https://archive.org/details/NemmersdorfSoqjetischesKriegsverbrechenGegenDeutsc heZivilisten
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http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/Bundesarchiv_B_145_Bild-F054984-0021%2C_Ronald_Reagan%2C_Dietrich_Stobbe.jpg
Dieser war von 1979 bis zum 15. Januar 1981 in diesem Amt.
Für ein halbes Jahr folgte Hans-Jochen Vogel (SPD), ehe - nach Neuwahlen - Weizsäcker am 11. Juni 1981 ihn ablöste.
Ich kenne übrigens für R. v. Weizsäcker den Spottnamen "Häuptling Silberzunge".
Bist Du Dir sicher, dass es nicht Haeuptling Doppelzunge war?
Jürgen Gansel 8. Mai 1945 Befreiungslüge - Reaktion auf offizielle Geschichtspolitik der BRD.
https://archive.org/details/JuergenGansel8.Mai1945Befreiungsluege
Leseratte
08.05.2015, 12:54
Wenn den Sowjets sowieso alles verraten wurde, ist eher verwunderlich warum sie uns nicht eher eindeutig besiegt haben.
Am 1. Juli 1943 setzte Hitler im Führerhauptquartier bei Rastenburg(Ostpreußen) den Termin für das Unternehmen "Zitadelle" -- die Sommeroffensive in der Mitte der Ostfront -- auf den 5. Juli fest.
Am 2. Juli 1943 rief Generalleutnant Nikita Chruschtschow in einer Blockhütte bei dem Dorf Sorinskoje Dwory unweit von Kursk die Kommandeure der Woronesch-Front zusammen und verkündete: "Die Faschisten greifen zwischen dem 3. und dem 5. Juli an. Das ist keine Vermutung ... Wir wissen es."
Die Ankündigung des Termins der Kursk-Offensive war nur eine von Tausenden Nachrichten, die während des Krieges aus deutschen Stäben nach Moskau gelangten.
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-45441056.html
Stopblitz
08.05.2015, 13:01
Sie werden nicht verschwiegen, sondern nur etwas später thematisiert. In Amerika wird heutzutage auch offen über die Kriegsverbrechen in Vietnam gesprochen.
Servus umananda
Leider oder gar nicht oder kaum über die Kriegsverbrechen an Deutschen oder Japanern. Vietnam ist eine völlig andere Tasse Tee, denn dort haben sie verloren, außerdem ließen sich Massaker wie das von My Lai auch nicht verheimlichen.
Strandwanderer
08.05.2015, 13:04
Danke für den Hinweis. Es muß sich um einen Schreibfehler handeln: "former" fehlt vor Stobbe, denn Weizsäcker ist gleichzeitig Bürgermeister in der ASPEN-Mitgliederliste (über dem Schriftzug "Executive Committee")!
Das Treffen fand genau vom 28. Juni bis zum 1. Juli 1981 statt. In der Teilnehmerliste erscheint v. Weizsäcker als Bürgermeister, Rathaus Schöneberg. Auch John Kornblum, U.S. Mission, ist als Beobachter dabei.
(Einige ASPEN-Reports lagen im Lesesaal in der Stabi und in der Berlin-Abteilung der Amerika-Gedenk-Bibliothek aus.)
Danke für die Hinweise.
Von John Kornblum hätte ich beinahe mal seinen gebrauchten VW 411 Variant gekauft. Den bot er per Aushang im damals noch ohne weiteres zugänglichen "Harnackhaus" (U. S. Offiziersclub) an, dem ehemaligen Haus der "Kaiser-Wilhelm-Gesellschaft", heute Haus der "Max-Planck-Gesellschaft".
Er war mir dann doch ein zu großer Säufer, - der VW 411.
umananda
08.05.2015, 13:23
Leider oder gar nicht oder kaum über die Kriegsverbrechen an Deutschen oder Japanern. Vietnam ist eine völlig andere Tasse Tee, denn dort haben sie verloren, außerdem ließen sich Massaker wie das von My Lai auch nicht verheimlichen.
Es wird auch über Irak gesprochen. Das Tabu über Dinge zu sprechen, die man einst verdrängen oder gar vergessen wollte, ist nicht mehr wirklich vorhanden ...
Servus umananda
Stopblitz
08.05.2015, 13:24
Es wird auch über Irak gesprochen. Das Tabu über Dinge zu sprechen, die man einst verdrängen oder gar vergessen wollte, ist nicht mehr wirklich vorhanden ...
Servus umananda
Bezogen auf die 'Greatest Generation' schon.
Es wird auch über Irak gesprochen. Das Tabu über Dinge zu sprechen, die man einst verdrängen oder gar vergessen wollte, ist nicht mehr wirklich vorhanden ...
Die Amerikaner geben nur das zu was ihnen offensichtlich nachgewiesen werden kann. Die GIs in Vietnam kamen in einem sehr schlechten Klima zurück - man war gegen den Krieg, man hatte ihn verloren, die GIs hatten Verbrechen begangen, nahmen Drogen etc. Das alles sind völlig andere Voraussetzungen. 1945 kehrten die "Sieger" mit weißer Weste heim - egal was sie gemacht hatten - und so wird es auch bleiben. Die Amis haben kein Interesse an einem Schuldkult wie die Deutschen wo jeder Mist geglaubt und jeder Pups hochgespielt wird...
Demokrat
08.05.2015, 14:10
Hier noch mal ein paar aufschlussreiche Textstellen zum Bekanntwerden des Morgenthauplans:
Die Herren des Reichspropagandaministeriums hatten einen großen Tag. Ihre Orders an Presse- und Funkredaktionen sicherten, daß die kriegsmüden Deutschen aus jedem Lautsprecher, aus jeder Zeitungsspalte die beklemmende Nachricht erfuhren: In Washington habe man Deutschlands Tod beschlossen.
"Roosevelt und Churchill machten sich Judas Mordplan zu eigen", krakeelte der "Völkische Beobachter" am 26. September 1944, und später setzte er nicht ohne heimliches Vergnügen hinzu: "Wir verzeichnen diese Ausgeburten haßbenebelter Gehirne, weil das deutsche Volk wissen muß, wes Geistes Kind seine Feinde sind."Quelle (http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-46209552.html)
Bedeutung erhielt der Plan erst durch die nationalsozialistische Propaganda, die ihn ab September 1944 als Plan des so genannten Weltjudentums zur „Versklavung“ der Deutschen darstellte und damit ihre Durchhalteparolen begründete. Im rechtsextremen Geschichtsrevisionismus wird auch heute noch der für die spätere Besatzungspolitik der Alliierten bedeutungslose Entwurf wegen der jüdischen Herkunft und Regierungszugehörigkeit des Initiators weiter analog zur nationalsozialistischen Propaganda für antisemitische Verschwörungstheorien benutzt („Morgenthau-Legende“).Quelle (http://www.rothenburg-unterm-hakenkreuz.de/der-morgenthau-plan-wollte-aus-deutschland-eine-agrarwueste-machen-doch-proteste-verhinderten-dies-ein-starkes-deutschland-sollte-ein-bollwerk-gegen-den-kommunismus-sein/)
Seine Bekanntheit verdankt der Plan unter anderem auch der deutschen Propaganda. Das gilt vor allem für Kaufmans Sterilisierungspläne, die heute ansonsten wohl kaum jemand kennen dürfte.Mit Morgenthaus Plan sieht es zwar etwas anders aus. Immerhin wurde er in einem Ministerium erdacht und zumindest kurze Zeit tatsächlich diskutiert. Allerdings wäre auch seine Bekanntheit weit geringer, wenn nicht Goebbels Propgandisten mit einer in ihren Augen zu freundlichen Einstellung gegenüber den Amerikaner konfrontiert worden wären.
In Teilen der Öffentlichkeit war man nämlich der Meinung, dass die Amerikaner und Briten schon nicht so schlimm seien. Zumindest viel besser als die "Russen". Mitunter wurde sogar die Ansicht geäußert, man solle sich lieber schnell den Amerikanern ergeben, statt zu kämpfen und dann den Sowjets in die Hände zu fallen.Quelle (http://number-man.npage.de/der-plan.html)
Interessant übrigens, dass die Nazi-Propaganda damals ebenso schrilles Gekreisch vom Stapel ließ wie einige Foristen heutzutage.
umananda
08.05.2015, 14:11
Die Amerikaner geben nur das zu was ihnen offensichtlich nachgewiesen werden kann. Die GIs in Vietnam kamen in einem sehr schlechten Klima zurück - man war gegen den Krieg, man hatte ihn verloren, die GIs hatten Verbrechen begangen, nahmen Drogen etc. Das alles sind völlig andere Voraussetzungen. 1945 kehrten die "Sieger" mit weißer Weste heim - egal was sie gemacht hatten - und so wird es auch bleiben. Die Amis haben kein Interesse an einem Schultkult wie die Deutschen wo jeder Mist geglaubt und jeder Pups hochgespielt wird...
Zwischen dem Bekenntnis ... an Kriegsverbrechen beteiligt gewesen zu sein und einem wie auch immer gearteten "Schuldkult" liegen Welten. Wer seine Schuld kultiviert, will am Ende auch nur mit weißer Weste dastehen. "Schaut her ... ich bin ein ganz guter Mensch." Es sind immer nur die anderen ...
Servus umananda
Zwischen dem Bekenntnis ... an Kriegsverbrechen beteiligt gewesen zu sein und einem wie auch immer gearteten "Schuldkult" liegen Welten. Wer seine Schuld kultiviert, will am Ende auch nur mit weißer Weste dastehen. "Schaut her ... ich bin ein ganz guter Mensch." Es sind immer nur die anderen ...
Diese Aussage von dir macht für mich wenig Sinn, denn den Schuldkult betreiben Leute die eine weiße Weste haben (unsere Generation). Die Amerikaner sind in bezug auf den WKII über ihre Taten ebenso verlogen wie die Russen. Und damit sich daran nichts ändert bekamen wir Deutsche einen Maulkorb. Aus die Maus...
umananda
08.05.2015, 14:32
Diese Aussage von dir macht für mich wenig Sinn, denn den Schuldkult betreiben Leute die eine weiße Weste haben (unsere Generation). Die Amerikaner sind in bezug auf den WKII über ihre Taten ebenso verlogen wie die Russen. Und damit sich daran nichts ändert bekamen wir Deutsche einen Maulkorb. Aus die Maus...
In Österreich pflegt man auch einen anderen Umgang mit der Vergangenheit. Lange Zeit glaubte der durchschnittliche Österreicher, dass die damalige Republik Österreich eines der ersten Opfer der Nazis war ...
Servus umananda
In Österreich pflegt man auch einen anderen Umgang mit der Vergangenheit. Lange Zeit glaubte der durchschnittliche Österreicher, dass die damalige Republik Österreich eines der ersten Opfer der Nazis war ...
Servus umananda
Das glauben die immer noch.
In Österreich pflegt man auch einen anderen Umgang mit der Vergangenheit. Lange Zeit glaubte der durchschnittliche Österreicher, dass die damalige Republik Österreich eines der ersten Opfer der Nazis war ...
Wir sprachen über die Amerikaner und nicht die Österreicher. Deine Aussage war "Sie (die Kriegsverbrechen der Alliierten) werden nicht verschwiegen, sondern nur etwas später thematisiert. In Amerika wird heutzutage auch offen über die Kriegsverbrechen in Vietnam gesprochen." Und nun kommst du mit Österreich???
Noch einmal: Die Amerikaner werden über die Kriegsverbrechen begangen im WKII nicht wirklich etwas sagen. Warum nicht? Weil dieser Sieg für sie der "Vorzeigesieg" ist. Du darfst nicht vergessen das sämtliche folgenden Konflikte und Kriege an denen die Amerikaner beteiligt waren völlig in die Hose gingen. Sie werden ihre Helden aus dem WKII nicht mit Dreck bewerfen, das machen nur wir Deutsche mit unseren...
(....)
Hier noch mal ein paar aufschlussreiche Textstellen zum Bekanntwerden des Morgenthauplans:
Hast du immer noch nicht begriffen, dass es zwischen den publizierten Absichten und Planungen von Regierungen und dem, was in geheimen Gesprächsrunden besprochen und als vertrauliche Maßnahme dann veranlasst wird, einen gewaltigen Ermessensspielraum gibt?
Glaubst du ernsthaft, eine Regierung würde jede ihrer Absichten aufrichtig und wortgetreu hinausposaunen?
Hast du dich mal damit beschäftigt, wie sich Roosevelt im Vorfeld von Pearl Harbour verhielt und wie er reagierte?
Sagt dir der gegenwärtige Affentanz mit NSA und BND immer noch nicht, wie diametral Regierungen entgegen ihrer offiziellen Verlautbarungen handeln können (um das blanke Wort "Lüge" zu vermeiden)?
Dass der Morgenthau-Plan von der Regierung der USA offiziell ad acta gelegt wurde, sagt noch gar nichts darüber aus, wie man in Wirklichkeit darüber dachte und welche Anregungen man daraus übernommen hat.
Demokrat
08.05.2015, 15:59
Dass der Morgenthau-Plan von der Regierung der USA offiziell ad acta gelegt wurde, sagt noch gar nichts darüber aus, wie man in Wirklichkeit darüber dachte und welche Anregungen man daraus übernommen hat.
Das sind aber auch nur Mutmaßungen.
Wie auch immer, darum ging's mir gar nicht, sondern darum, wie der Plan letztlich bekannt wurde. Ein zu den Akten gelegter Plan wird von der Nazi-Propaganda zum Schreckgespenst aufgebläht.
Deutschmann
08.05.2015, 16:05
Es wird auch über Irak gesprochen. Das Tabu über Dinge zu sprechen, die man einst verdrängen oder gar vergessen wollte, ist nicht mehr wirklich vorhanden ...
Servus umananda
Du hast nicht unrecht. Nur wage ich zu bezweifeln dass im IRAK ebenso darüber gesprochen wird. Ich tippe eher dass da "Saddams Greultaten" im Focus steht.
Das sind aber auch nur Mutmaßungen.
Ebenso wie deine Behauptungen, der Plan sei mit der offiziellen Ablehnung auch de facto erledigt gewesen.
Hast du Protokolle aller vertraulichen Sitzungen und geheimen Gespräche der amerikanischen Regierung unter Roosevelt gelesen, falls es darüber überhaupt Protokolle gibt?
Hast du dich immer noch nicht darum bemüht, Literatur über Roosevelts sehr seltsames Verhalten vor Pearl Harbour zu lesen? Es gibt da ein paar sehr gute Bücher darüber. Falls gewünscht, suche ich ein paar Titel für dich heraus.
Wie auch immer, darum ging's mir gar nicht, sondern darum, wie der Plan letztlich bekannt wurde. Ein zu den Akten gelegter Plan wird von der Nazi-Propaganda zum Schreckgespenst aufgebläht.
Das ist die Aufgabe von Propaganda. Machen alle Seiten so.
Abgesehen davon wird das angebliche Schreckgespenst vor unseren Augen Wirklichkeit. Deutschland wird ethnisch plattgemacht. In vielleicht vier oder fünf Jahrzehnten gibt es nur noch ein paar deutsche Minderheiten, die dann in Bayern leben und in den Trachtenklamotten Volkstänze und Schuhplattler für die asiatischen Touristen aufführen.
Der Rest der bunten Republik beherbergt dann nur noch Neger und Musels.
Morgenthau würde sich ein Loch in den Bauch freuen, könnte er das noch miterleben.
Hast du immer noch nicht begriffen, dass es zwischen den publizierten Absichten und Planungen von Regierungen und dem, was in geheimen Gesprächsrunden besprochen und als vertrauliche Maßnahme dann veranlasst wird, einen gewaltigen Ermessensspielraum gibt?
Glaubst du ernsthaft, eine Regierung würde jede ihrer Absichten aufrichtig und wortgetreu hinausposaunen?
Hast du dich mal damit beschäftigt, wie sich Roosevelt im Vorfeld von Pearl Harbour verhielt und wie er reagierte?
Sagt dir der gegenwärtige Affentanz mit NSA und BND immer noch nicht, wie diametral Regierungen entgegen ihrer offiziellen Verlautbarungen handeln können (um das blanke Wort "Lüge" zu vermeiden)?
Dass der Morgenthau-Plan von der Regierung der USA offiziell ad acta gelegt wurde, sagt noch gar nichts darüber aus, wie man in Wirklichkeit darüber dachte und welche Anregungen man daraus übernommen hat.
In den seltensten Faellen wird ein Vorschlag auf dieser Ebene einfach so 1:1 uebernommen. Die Argumentation einiger Schreiber offenbart eine riesige Wissensluecke was Entscheidungen in Politik und Wirtschaftsleben betrifft.
Sogar das vom dortigem Steuerzahler finanzierte US Holocaust Museum sagt:
During the same year, Morgenthau devised a plan for the occupation of Germany, known as the Morgenthau Plan. It advocated harsh measures to ensure Germany could not go to war again. According to the plan, Germany was to be partitioned into two states, its industry internationalized or annexed by neighboring countries, and its heavy industry dismantled. Although Roosevelt and British Prime Minister Winston Churchill signed a modified version of the plan in September 1944 at the Second Quebec Conference, the victorious Allies never fully implemented it. US Secretary of State Cordell Hull and US Secretary of War Henry Stimson firmly opposed the policy as did British Foreign Secretary Anthony Eden. Moreover, in the first postwar years, the Truman administration's concern about the developing “Cold War” and the need to strengthen the western zones of occupied Germany reinforced opposition to implementation of the Morgenthau Plan.
Still, the western Allies implemented some of its suggestions. For instance, the Morgenthau Plan strongly influenced Joint Chiefs of Staff Directive (JCS 1067), issued on May 10, 1945. This Directive, which remained in force until July 1947, aimed at reducing overall German living standards in order to in order to prevent Germany's reemergence as an aggressive power. It prohibited assistance to the German agricultural sector, and banned the production of oil, rubber, merchant ships, and aircraft.
http://www.ushmm.org/wlc/en/article.php?ModuleId=10007408
Die erwaehnte Teilumsetzung ist auch nicht ganz vollstaendig (z.B. Deutsche Teilung, die Vertreibungungen usw), aber dazu wird man sich den Plan Punkt fuer Punkt anschauen muessen und dann feststellen in wie weit das umgesetzt wurde oder nicht. Mit dem "Zu den Akten legen" wollen einige Schreiberlinge wohl suggerieren, die Ideen haetten danach keinerlei Rolle gespielt. Das ist nachweislich nicht der Fall.
Demokrat
08.05.2015, 16:31
[...]
Irgendwie reden wir aneinander vorbei. Ich sage lediglich, hätten die Nazis den Morgenthauplan nicht propagandistisch ausgeschlachtet, wäre er heute längst nicht so bekannt. Ich meine, es gibt offenbar selbst heute noch Personen, die daran glauben, dass er tatsächlich umgesetzt werden sollte. Die Propaganda wirkt also nach.
Demokrat
08.05.2015, 16:44
Die erwaehnte Teilumsetzung ist auch nicht ganz vollstaendig (z.B. Deutsche Teilung, die Vertreibungungen usw), aber dazu wird man sich den Plan Punkt fuer Punkt anschauen muessen und dann feststellen in wie weit das umgesetzt wurde oder nicht. Mit dem "Zu den Akten legen" wollen einige Schreiberlinge wohl suggerieren, die Ideen haetten danach keinerlei Rolle gespielt. Das ist nachweislich nicht der Fall.
Die Deutsche Teilung war nicht vorherbestimmt, sondern eine Folge des beginnenden Kalten Krieges. Und die Vertreibungen (z.B. der Sudetendeutschen) erfolgten nicht auf alliierten Beschluss.
Leseratte
08.05.2015, 17:16
Das ist eigentlich ziemlich eindeutig. Es steht auf Seite 5.
Wir können nur Mutmaßungen anstellen über die wirklichen Absichten von Harry Dexter White, einen Plan zu befürworten, der das größte Land Mitteleuropas ruiniert hätte, jenes letzte Bollwerk zum Schutze Westeuropas vor der Roten Armee in den Nachkriegsjahren. Das Memorandum, das die Zielsetzung dieses Planes bekräftigte, wurde am 15. September 1944vom amerikanischen Präsidenten Franklin Delano Roosevelt und dem britischen Premier-Minister Winston Churchill abgezeichnet und paraphiert.
Der Morgenthau-Plan löste unmittelbar eine Kontroverse aus. Nach-dem der amerikanische Kriegsminister Henry L. Stimson erfahren hatte, daß der Plan in Quebec paraphiert worden war, machte er in seinem unveröffentlichten Privattagebuch eine bittere Anmerkung über diesen“Sieg der Semiten”. Anthony Eden, britischer Außenminister (1940-1945) und späterer Premier-Minister, wies in einem bisher nicht veröffentlichten Dokument die Lobby-Tätigkeit von Morgenthau und Lord Cherwell als eine unverdiente Frechheit zurück.
“Diese Ex-Deutschen scheinen ihre Ahnenschaft in einer wahren Haß-Orgie wegspülen zu wollen”, vermerkte Anthony Eden am 19. November 1944.
http://de.scribd.com/doc/10758291/David-Irving-Morgenthau-Plan#scribd
Die Deutsche Teilung war nicht vorherbestimmt, sondern eine Folge des beginnenden Kalten Krieges. Und die Vertreibungen (z.B. der Sudetendeutschen) erfolgten nicht auf alliierten Beschluss.
Das glaubst du aber jetzt nicht wirklich oder? Deutsche waren nach dem Krieg Freiwild. Besonders in Ländern wie Polen und bei den Tschechen. Ich habe selten solchen Unsinn gelesen hier...
Die Deutsche Teilung war nicht vorherbestimmt, sondern eine Folge des beginnenden Kalten Krieges. Und die Vertreibungen (z.B. der Sudetendeutschen) erfolgten nicht auf alliierten Beschluss.
Oh mein Gott.... :wand:
Aber von der Jalta-Konferenz Anfang Februar 1945 (also noch lange vor der bedingungslosen Kapitulation des Deutschen Reiches) hast du aber doch sicher schon gehört, oder etwa auch nicht?
Da saßen die Vertreter der Siegermächte wie Hehler beisammen und teilten die baldige Beute in verschiedene Sektoren auf.
Nix kalter Krieg.
Der kam erst später. Nachdem die Absichten Stalins deutlich wurden, entfuhr Churchill angeblich der Satz: "Wir haben das falsche Schwein geschlachtet."
Was lernt ihr heute eigentlich noch auf den Schulen?
Oh mein Gott.... :wand:
Aber von der Jalta-Konferenz Anfang Februar 1945 (also noch lange vor der bedingungslosen Kapitulation des Deutschen Reiches) hast du aber doch sicher schon gehört, oder etwa auch nicht?
Da saßen die Vertreter der Siegermächte wie Hehler beisammen und teilten die baldige Beute in verschiedene Sektoren auf.
Nix kalter Krieg.
Der kam erst später. Nachdem die Absichten Stalins deutlich wurden, entfuhr Churchill angeblich der Satz: "Wir haben das falsche Schwein geschlachtet."
Was lernt ihr heute eigentlich noch auf den Schulen?
Volle Zustimmung. Man ist einfach nur sprachlos ob solchem Unwissen. Aber der Morgenthau-Plan war natürlich nur eine "verwirrte Posse" eines Fehlgeleiteten, erst durch unsere Propaganda wurde er bekannt. Na Gott sei dank. Leider hat unsere Propaganda damals nicht über alles Bescheid gewußt. Sonst wären wahrscheinlich wesentlich mehr Schweinereien an die Öffentlichkeit gekommen. Fragen sich manche Leute eigentlich nie wieso nur die dutschen Akten ausgewertet werden während Großteile der alliierten Akten nach wie vor der Geheimhaltung unterliegen? Aber ja - ich vergaß - die Allierten waren ja die die Demokratie brachten und die Guten, während alle Deutschen Verbrecher waren (oder noch sind?)...
Der sog. "Morgenthau-Plan" war eher ein Planspiel, das angesichts der vielen deutschstaemmigen
US-Buerger niemals eine Chance auf Verwirklichung hatte - so weit ging der Hass auf die Deutschen nicht. Fuer die Nazi-Durchhalte-Propaganda war die Denkschrift jedoch ein gefundenes Fressen.
Der sog. "Morgenthau-Plan" war eher ein Planspiel, das angesichts der vielen deutschstaemmigen
US-Buerger niemals eine Chance auf Verwirklichung hatte - so weit ging der Hass auf die Deutschen nicht. Fuer die Nazi-Durchhalte-Propaganda war die Denkschrift jedoch ein gefundenes Fressen.
Wieso "Denkschrift"? Seit 1990 wird die Chose in der BRD durchgezogen! Man hat jetzt alles Verfügbare! Im Osten gibt es ja keine Deutschen mehr!
Der sog. "Morgenthau-Plan" war eher ein Planspiel, das angesichts der vielen deutschstaemmigen
US-Buerger niemals eine Chance auf Verwirklichung hatte - so weit ging der Hass auf die Deutschen nicht. Fuer die Nazi-Durchhalte-Propaganda war die Denkschrift jedoch ein gefundenes Fressen.
Wäre hier nicht eine gesetzliche Grundlage angebracht Kurti? Vielleicht ein "Verbot der Erwähnung des Morgenthau-Planes" da er ja offenkundig nicht angewendet wird (deiner Meinung nach).
Strandwanderer
08.05.2015, 19:35
Das ist eigentlich ziemlich eindeutig. Es steht auf Seite 5.
“Diese Ex-Deutschen scheinen ihre Ahnenschaft in einer wahren Haß-Orgie wegspülen zu wollen”, vermerkte Anthony Eden am 19. November 1944.
http://de.scribd.com/doc/10758291/David-Irving-Morgenthau-Plan#scribd
Ein vertrautes Verhalten, das man täglich inner- und außerhalb des Forums beobachten kann!
brain freeze
08.05.2015, 19:51
Oh mein Gott.... :wand:
Aber von der Jalta-Konferenz Anfang Februar 1945 (also noch lange vor der bedingungslosen Kapitulation des Deutschen Reiches) hast du aber doch sicher schon gehört, oder etwa auch nicht?
Da saßen die Vertreter der Siegermächte wie Hehler beisammen und teilten die baldige Beute in verschiedene Sektoren auf.
Nix kalter Krieg.
Der kam erst später. Nachdem die Absichten Stalins deutlich wurden, entfuhr Churchill angeblich der Satz: "Wir haben das falsche Schwein geschlachtet."
Was lernt ihr heute eigentlich noch auf den Schulen?
Um die deutsche Teilung ging es bereits auf der Teheran-Konferenz, 1943. Kriegsverbrecher Churchill prahlt in seinem nobelpreisgekrönten Machwerk, gemeinsam mit Eden Stalin zur Vergrößerung Polens ermuntert zu haben. Churchill galt besonders Preußen als Wurzel allen Übels. Das wurde ja dann auch völkerrechtswidrig zerschlagen.
Teilungspläne für das Reich legten in Teheran zuerst die Amerikaner auf den Tisch, wenn man dem notorischen Lügner Churchill glauben mag.
Wadenkater
08.05.2015, 20:39
Wie ein Fleischer, der Wurst abwiegt, nimmst du hier mal eine Scheibe von der Waage und legst dort großzügig ein paar dazu.
Hast du eigene Recherchen - vielleicht sogar streng verbotene Grabungen auf den Rheinwiesen - angestellt, um hier wie ein sachverständiger Historiker auftreten zu können?
Irrtum mein Lieber, das weiß ich selber, das auf diesem Gelände Grabungen verboten sind, also berufe ich mich auf Aussagen von Historikern und Zeitzeugen: 4537 Tote (BRDDR-Angaben) bzw. 3053 Tote(US-Angaben) sind mit Sicherheit zu niedrig gegriffen und verlogen, da im Kalten Krieg Schmusekurs mit dem einstigen Feind angesagt war. Also, wenn Veteranen erzählen, dass in einer Nacht alleine nur in Bad Kreuznach 200 Landser starben, dann kann man mit gesundem Menschenverstand hochrechnen, dass diese Zahlen gelogen sind. Aber 1Mio. Tote allein in diesen Lagern, wäre eine Dimension, die sich wohl kaum hätte so lange unterdrücken lassen, sondern schon lange vor Baque die Runde gemacht hätte. Ich habe mal auf einer Hochzeit vor 4 Jahren mit einem Rheinwiesen-Veteranen gesprochen: Er hatte nix davon erwähnt, dass da Hunderttausende verreckt wären, aber er hatte gesagt, das die Gefangenschaft sehr hart gewesen wäre....ich persönlich denke dass man mit ca. 40000 Toten der Wahrheit ziemlich nahekommt.
Irrtum mein Lieber, das weiß ich selber, das auf diesem Gelände Grabungen verboten sind, also berufe ich mich auf Aussagen von Historikern und Zeitzeugen: 4537 Tote (BRDDR-Angaben) bzw. 3053 Tote(US-Angaben) sind mit Sicherheit zu niedrig gegriffen und verlogen, da im Kalten Krieg Schmusekurs mit dem einstigen Feind angesagt war. Also, wenn Veteranen erzählen, dass in einer Nacht alleine nur in Bad Kreuznach 200 Landser starben, dann kann man mit gesundem Menschenverstand hochrechnen, dass diese Zahlen gelogen sind. Aber 1Mio. Tote allein in diesen Lagern, wäre eine Dimension, die sich wohl kaum hätte so lange unterdrücken lassen, sondern schon lange vor Baque die Runde gemacht hätte. Ich habe mal auf einer Hochzeit vor 4 Jahren mit einem Rheinwiesen-Veteranen gesprochen: Er hatte nix davon erwähnt, dass da Hunderttausende verreckt wären, aber er hatte gesagt, das die Gefangenschaft sehr hart gewesen wäre....ich persönlich denke dass man mit ca. 40000 Toten der Wahrheit ziemlich nahekommt.
Mit ner Null dran oder mit ner Null ab das kennt man ja zur Genüge. bei der einen Seite immer ne Null weniger damit man bei der anderen ne Null mehr hat :cool:
Demokrat
08.05.2015, 22:04
Das glaubst du aber jetzt nicht wirklich oder? Deutsche waren nach dem Krieg Freiwild. Besonders in Ländern wie Polen und bei den Tschechen. Ich habe selten solchen Unsinn gelesen hier...
Und was hat das mit meiner Aussage zu tun?
Und was hat das mit meiner Aussage zu tun?
Das ist meine Antwort auf deine Aussage.
Demokrat
08.05.2015, 22:10
Oh mein Gott.... :wand:
Aber von der Jalta-Konferenz Anfang Februar 1945 (also noch lange vor der bedingungslosen Kapitulation des Deutschen Reiches) hast du aber doch sicher schon gehört, oder etwa auch nicht?
Da saßen die Vertreter der Siegermächte wie Hehler beisammen und teilten die baldige Beute in verschiedene Sektoren auf.
Nix kalter Krieg.
Der kam erst später. Nachdem die Absichten Stalins deutlich wurden, entfuhr Churchill angeblich der Satz: "Wir haben das falsche Schwein geschlachtet."
Was lernt ihr heute eigentlich noch auf den Schulen?
Durch die Aufteilung Deutschlands in Besatzungszonen war aber nicht vorherbestimmt, dass daraus zwei deutsche Staaten hervorgehen und diese Trennung 40 Jahre Bestand haben würde. Die Entstehung der Bundesrepublik einerseits und der DDR andererseits ist klar eine Folge des Kalten Krieges, denn die Westmächte und die UdSSR fanden nicht mehr zusammen, was letztlich die Gründung zweier deutscher Staaten bedingt hat.
Demokrat
08.05.2015, 22:11
Das ist meine Antwort auf deine Aussage.
Dann ist deine Antwort in Bezug auf meine Aussage irrelevant.
Rumpelstilz
08.05.2015, 22:12
Der sog. "Morgenthau-Plan" war eher ein Planspiel, das angesichts der vielen deutschstaemmigen
US-Buerger niemals eine Chance auf Verwirklichung hatte - so weit ging der Hass auf die Deutschen nicht. Fuer die Nazi-Durchhalte-Propaganda war die Denkschrift jedoch ein gefundenes Fressen.
Der Abwiegler vom Dienst wieder einmal.
Dann ist deine Antwort in Bezug auf meine Aussage irrelevant.
Die Deutsche Teilung war nicht vorherbestimmt, sondern eine Folge des beginnenden Kalten Krieges.
Und die Vertreibungen (z.B. der Sudetendeutschen) erfolgten nicht auf alliierten Beschluss.
Erster Satz = siehe Jalta
Zweiter Satz = Schon mal was von den Benesch-Dekreten gehört?
Ich kann da keine Irrelevanz erkennen.
Demokrat
08.05.2015, 22:22
Erster Satz = siehe Jalta
Zweiter Satz = Schon mal was von den Benesch-Dekreten gehört?
Ich kann da keine Irrelevanz erkennen.
Jalta: Es ging um die sogenannte "Deutsche Teilung", also BRD u. DDR, und nicht um die Besatzungszonen. Hätte es den Kalten Krieg nicht gegeben, dann hätten wir ein einiges Deutschland höchstwahrscheinlich schon viel früher gehabt.
Benesch: Genau darauf habe ich mich doch bezogen.
Deutschmann
08.05.2015, 22:27
Jalta: Es ging um die sogenannte "Deutsche Teilung", also BRD u. DDR, und nicht um die Besatzungszonen. Hätte es den Kalten Krieg nicht gegeben, dann hätten wir ein einiges Deutschland höchstwahrscheinlich schon viel früher gehabt.
Benesch: Genau darauf habe ich mich doch bezogen.
BRD und DDR ist ja nicht das Problem. Es sind die Ostgebiete die uns flöten gegangen sind.
OneDownOne2Go
08.05.2015, 22:28
Durch die Aufteilung Deutschlands in Besatzungszonen war aber nicht vorherbestimmt, dass daraus zwei deutsche Staaten hervorgehen und diese Trennung 40 Jahre Bestand haben würde. Die Entstehung der Bundesrepublik einerseits und der DDR andererseits ist klar eine Folge des Kalten Krieges, denn die Westmächte und die UdSSR fanden nicht mehr zusammen, was letztlich die Gründung zweier deutscher Staaten bedingt hat.
Ja und nein. Mindestens eine Partei, die an der Jalta-Konferenz teilnahm, hatte schon eine recht treffende Vorstellung davon, welche Entwicklung die Sache nehmen würde, und das war die sowjetische. Auch den Briten war bewusst, dass man eben nicht an der Schwelle zum Weltfrieden stand, sondern Stalin knallharte Machtpolitik betrieb, konnte sich aber gegen die schon nahezu naiven Vorstellungen der Amerikaner nicht durchsetzen. Lediglich diese glaubten Tatsächlich, nach dem Sieg über das deutsche Reich würden sich keine weiteren Konflikte in Europa ergeben.
Stalins Wünsche waren sehr konkret, sie umfassten da schon nahezu die spätere tatsächliche Grenzziehung zwischen der UdSSR und Polen und ebenso zwischen Polen und Deutschland. Sie umfassten die absolute Kontrolle der UdSSR über das von ihr "befreite" Gebiet und auch dessen weitgehende Demontage, die, soweit sie Gebiete umfasste, die später polnisch oder direkt sowjetisch werden sollten, auch nicht auf die Reparationen angerechnet werden würde. Trotzdem ließ er auch im Januar 1945 seine Verbündeten darüber weitgehend im Unklaren, vor allem darüber, was nach einem Sieg mit dem deutschen Osten und Polen passieren sollte, und offenbar vergatterte er persönlich auch alle Mitglieder seiner Delegation dazu, sich "ja nicht zu verplappern".
Natürlich, das ist keine offene Planung der Teilung Deutschlands, an der die Amerikaner und Briten aktiv mitgewirkt haben, substituiert das aber schon recht weitgehend, bedingt durch die amerikanische Naivität und die britische Schwäche.
Jalta: Es ging um die sogenannte "Deutsche Teilung", also BRD u. DDR, und nicht um die Besatzungszonen. Hätte es den Kalten Krieg nicht gegeben, dann hätten wir ein einiges Deutschland höchstwahrscheinlich schon viel früher gehabt.
Benesch: Genau darauf habe ich mich doch bezogen.
Vereinigt sind Westdeutschland und Mitteldeutschland. Die Vereinigung mit den Ostgebieten steht noch aus...
Mit dem Satz "Und die Vertreibungen (z.B. der Sudetendeutschen) erfolgten nicht auf alliierten Beschluss." meintest du Benesch? Aha - wozu gehörte denn deiner Meinung nach die Tschechische Exilregierung wenn nicht zu den Alliierten? Zu den Achsenmächten auf keinen Fall - und zu den Neutralen auch nicht...
Demokrat
08.05.2015, 22:31
BRD und DDR ist ja nicht das Problem. Es sind die Ostgebiete die uns flöten gegangen sind.
Man weiß natürlich nicht, was im Laufe der Jahrzehnte diesbezüglich möglich gewesen wäre, hätte es den Kalten Krieg nicht gegeben.
Mit dem Satz "Und die Vertreibungen (z.B. der Sudetendeutschen) erfolgten nicht auf alliierten Beschluss." meintest du Benesch? Aha - wozu gehörte den deiner Meinung nach die Tschechische Exilregierung wenn nicht zu den Alliierten? Zu den Achsenmächten auf keinen Fall - und zu den Neutralen auch nicht...
Ob mit oder ohne Beschluss, die Polen, Tschechen und andere Laender mit deutscher Minderheit liessen im Windschatten der Sieger so richtig die Sau raus.
Demokrat
08.05.2015, 22:34
Mit dem Satz "Und die Vertreibungen (z.B. der Sudetendeutschen) erfolgten nicht auf alliierten Beschluss." meintest du Benesch? Aha - wozu gehörte denn deiner Meinung nach die Tschechische Exilregierung wenn nicht zu den Alliierten? Zu den Achsenmächten auf keinen Fall - und zu den Neutralen auch nicht...
Gut, dann hatten wir hier einfach ein Missverständnis. Ich meinte die vier Mächte, die in Deutschland nach dem Kriege das Sagen hatten. Aber umso besser, dass wir das auflösen konnten.
Ob mit oder ohne Beschluss, die Polen, Tschechen und andere Laender mit deutscher Minderheit liessen im Windschatten der Sieger so richtig die Sau raus.
Hallo? Polen und Tschechen waren Alliierte. Und das Benesch Dekret war ein Beschluss eines Alliierten. Was redest du für Unsinn?
Deutschmann
08.05.2015, 22:35
Man weiß natürlich nicht, was im Laufe der Jahrzehnte diesbezüglich möglich gewesen wäre, hätte es den Kalten Krieg nicht gegeben.
Vermutlich nichts mehr. Denn die Abtretung war fakt.
Die letzte Chance daran zu rütteln, wäre wohl bei der Wiedervereinigung gewesen.
Demokrat
08.05.2015, 22:36
Ob mit oder ohne Beschluss, die Polen, Tschechen und andere Laender mit deutscher Minderheit liessen im Windschatten der Sieger so richtig die Sau raus.
Der Punkt ist der, dass man diese Vertreibungen nicht als hinübergeretteten Teil des Morgenthauplans verstehen kann, wie Rhino ursprünglich behauptet hat.
Wolf Fenrir
08.05.2015, 22:37
Ja und nein. Mindestens eine Partei, die an der Jalta-Konferenz teilnahm, hatte schon eine recht treffende Vorstellung davon, welche Entwicklung die Sache nehmen würde, und das war die sowjetische. Auch den Briten war bewusst, dass man eben nicht an der Schwelle zum Weltfrieden stand, sondern Stalin knallharte Machtpolitik betrieb, konnte sich aber gegen die schon nahezu naiven Vorstellungen der Amerikaner nicht durchsetzen. Lediglich diese glaubten Tatsächlich, nach dem Sieg über das deutsche Reich würden sich keine weiteren Konflikte in Europa ergeben.
Stalins Wünsche waren sehr konkret, sie umfassten da schon nahezu die spätere tatsächliche Grenzziehung zwischen der UdSSR und Polen und ebenso zwischen Polen und Deutschland. Sie umfassten die absolute Kontrolle der UdSSR über das von ihr "befreite" Gebiet und auch dessen weitgehende Demontage, die, soweit sie Gebiete umfasste, die später polnisch oder direkt sowjetisch werden sollten, auch nicht auf die Reparationen angerechnet werden würde. Trotzdem ließ er auch im Januar 1945 seine Verbündeten darüber weitgehend im Unklaren, vor allem darüber, was nach einem Sieg mit dem deutschen Osten und Polen passieren sollte, und offenbar vergatterte er persönlich auch alle Mitglieder seiner Delegation dazu, sich "ja nicht zu verplappern".
Natürlich, das ist keine offene Planung der Teilung Deutschlands, an der die Amerikaner und Briten aktiv mitgewirkt haben, substituiert das aber schon recht weitgehend, bedingt durch die amerikanische Naivität und die britische Schwäche. Schön geschriebener Beitrag !!!:cool: Aber du benutzt in ihm den Begriff der " befreiten Gebiete " ...Ich als national Deutscher reagiere allergisch auf den Begriff Befreiung ...
Gut, dann hatten wir hier einfach ein Missverständnis. Ich meinte die vier Mächte, die in Deutschland nach dem Kriege das Sagen hatten. Aber umso besser, dass wir das auflösen konnten.
Wenn du mit "Aufteilung" BRD und DDR meintest und mit "Alliierten" die vier Mächte - dann schreib das doch so. So wie du es geschrieben hast war es Unsinn. Wenn du natürlich was schreibst und es eigentlich ganz anders meinst, dann ist das aber dein Problem und nicht das Problem der Antwortenden auf dein Geschreibsel :cool:
Schön geschriebener Beitrag !!!:cool: Aber du benutzt in ihm den Begriff der " befreiten Gebiete " ...Ich als national Deutscher reagiere allergisch auf den Begriff Befreiung ...
Befreite steht aber in "" :auro:
moishe c
08.05.2015, 22:40
Irrtum mein Lieber, das weiß ich selber, das auf diesem Gelände Grabungen verboten sind, also berufe ich mich auf Aussagen von Historikern und Zeitzeugen: 4537 Tote (BRDDR-Angaben) bzw. 3053 Tote(US-Angaben) sind mit Sicherheit zu niedrig gegriffen und verlogen, da im Kalten Krieg Schmusekurs mit dem einstigen Feind angesagt war. Also, wenn Veteranen erzählen, dass in einer Nacht alleine nur in Bad Kreuznach 200 Landser starben, dann kann man mit gesundem Menschenverstand hochrechnen, dass diese Zahlen gelogen sind. Aber 1Mio. Tote allein in diesen Lagern, wäre eine Dimension, die sich wohl kaum hätte so lange unterdrücken lassen, sondern schon lange vor Baque die Runde gemacht hätte. Ich habe mal auf einer Hochzeit vor 4 Jahren mit einem Rheinwiesen-Veteranen gesprochen: Er hatte nix davon erwähnt, dass da Hunderttausende verreckt wären, aber er hatte gesagt, das die Gefangenschaft sehr hart gewesen wäre....ich persönlich denke dass man mit ca. 40000 Toten der Wahrheit ziemlich nahekommt.
Man muß erstmal eines beachten, nämlich daß die sog. "Rheinwiesenlager" eine große Anzahl von Käfigen war, wobei sich in jedem dieser Käfige ca. 5.000 bis 10.000 Gefangene befunden haben sollen.
Daraus folgt aber, daß der einzelne Gefangene, wenn er nicht durch irgendeine Tätigkeit Kontakt zu anderen Käfigen hatte, erstmal nur die Geschehnisse in seinem Käfig einigermaßen mitbekam. Und vielleicht sah er noch morgens die Leichentransporte auch von anderen Käfigen vorbeirollen.
Darüber muß man sich im klaren sein. Es gab da keine "Lagerschreiber", bei denen alle Zahlen über den Tisch gingen.
Allerdings weiß ich aus eigener Erfahrung, in welchem Umfang gerade die US-Streitkräfte die Zahlen bezüglich der deutschen Gefangenen gefälscht haben!
Da wird aus einer Haftzeit von ca. 15 Monaten laut US-"Unterlagen" eine Haftzeit von 6 Wochen!
D.h., die Yankees haben ihren deutschen "Freunden" später, wenn es hoch kam, die Entlassungslisten übergeben,
aus denen man natürlich NICHT ersehen kann, wie viele Gefangene sie vorher haben verrecken/verhungern lassen oder erschossen/erschlagen haben!
"Eleganter" Trick - soviel zu "US-Unterlagen"!
Und DESHALB, wegen dieses eigenen Wissens, glaube ich auch den Berichten von deutschen Gefangenen in den "Rheinwiesen", daß die Yankees beispielsweise die Erkennungsmarken der toten Deutschen eingesammelt und VERNICHTET haben!
Hallo? Polen und Tschechen waren Alliierte. Und das Benesch Dekret war ein Beschluss eines Alliierten. Was redest du für Unsinn?
Und wenn schon ? Haben sich die Polen und Tschechen und andere an Deutschen ausgetobt oder nicht ? Das haetten die auch getan ohne die Dekrete, die Uebergriffe waren in Polen und bei den Tschechen in vollem Gange, die Dekrete dienten lediglich dazu die Verbrechen im Nachhinein zu legalisieren und die Taeter straffrei zu stellen.
Demokrat
08.05.2015, 22:42
Vermutlich nichts mehr. Denn die Abtretung war fakt.
Naja, zuerst einmal waren das ja "nur" unter polnischer Verwaltung stehende Gebiete der sowjetischen Besatzungszone.
Die letzte Chance daran zu rütteln, wäre wohl bei der Wiedervereinigung gewesen.
Die Anerkennung der Oder-Neiße-Linie war eine der Bedingungen, die der Wiedervereinigung zugrunde lagen. Das war der Preis, den wir für das wiedervereinte Deutschland bezahlen mussten.
Demokrat
08.05.2015, 22:43
Wenn du mit "Aufteilung" BRD und DDR meintest und mit "Alliierten" die vier Mächte - dann schreib das doch so. So wie du es geschrieben hast war es Unsinn. Wenn du natürlich was schreibst und es eigentlich ganz anders meinst, dann ist das aber dein Problem und nicht das Problem der Antwortenden auf dein Geschreibsel :cool:
Soziale Kompetenz ist für dich ein Fremdwort, stimmt's?
Der Punkt ist der, dass man diese Vertreibungen nicht als hinübergeretteten Teil des Morgenthauplans verstehen kann, wie Rhino ursprünglich behauptet hat.
Kann sein das die neuen juedisch bolschewistischen Regierungen von diesem Vorhaben wussten, aber mit Sicherheit spielte das bei den Vertreibungsverbrechen keine Rolle.
Und wenn schon ? Haben sich die Polen und Tschechen und andere an Deutschen ausgetobt oder nicht ? Das haetten die auch getan ohne die Dekrete, die Uebergriffe waren in Polen und bei den Tschechen in vollem Gange, die Dekrete dienten lediglich dazu die Verbrechen im Nachhinein zu legalisieren und die Taeter straffrei zu stellen.
Darum ging es gar nicht. Das Leid der deutschen Bevölkerung in den Vertreibungsgebieten war entsetzlich. Es ging hier darum das angeblich die Vertreibung nichts mit den Allierten zu tun hat...
OneDownOne2Go
08.05.2015, 22:49
Schön geschriebener Beitrag !!!:cool: Aber du benutzt in ihm den Begriff der " befreiten Gebiete " ...Ich als national Deutscher reagiere allergisch auf den Begriff Befreiung ...
In dem Fall war aus alliierter Sicht "vom Feind befreit" gemeint. Aber wenn es dich stört, denk' dir eben Anführungszeichen dazu ;)
Ups, ich bin offenbar müder, als ich dachte. Es steht ja schon in Anführungszeichen!
Deutschmann
08.05.2015, 22:52
Naja, zuerst einmal waren das ja "nur" unter polnischer Verwaltung stehende Gebiete der sowjetischen Besatzungszone.
Die Anerkennung der Oder-Neiße-Linie war eine der Bedingungen, die der Wiedervereinigung zugrunde lagen. Das war der Preis, den wir für das wiedervereinte Deutschland bezahlen mussten.
Die unter polnischer Verwaltung stehenden Gebiete waren weg. Und zwar geplant. Es gab da eine Grenzverschiebung Polens von Ost nach West. Und mit der Anerkennung der Grenze liegst du falsch. Die Sowjets wurden da vom Westen übel getäuscht. Die hatten sich das Spektakel umfangreicher vorgestellt und hätten sich weiteren Verhandlungen nicht verweigert. Die Anerkennung der Grenze wurde von deutscher Seite und unter Druck unserer "Freunde und Verbündeten" erst ins Gespräch gebracht.
Dr Mittendrin
08.05.2015, 22:53
Der sog. "Morgenthau-Plan" war eher ein Planspiel, das angesichts der vielen deutschstaemmigen
US-Buerger niemals eine Chance auf Verwirklichung hatte - so weit ging der Hass auf die Deutschen nicht. Fuer die Nazi-Durchhalte-Propaganda war die Denkschrift jedoch ein gefundenes Fressen.
Mit dünnen Argumenten willst du wieder die hässliche USA schön reden.
Hier noch mal ein paar aufschlussreiche Textstellen zum Bekanntwerden des Morgenthauplans:
Quelle (http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-46209552.html)
Quelle (http://www.rothenburg-unterm-hakenkreuz.de/der-morgenthau-plan-wollte-aus-deutschland-eine-agrarwueste-machen-doch-proteste-verhinderten-dies-ein-starkes-deutschland-sollte-ein-bollwerk-gegen-den-kommunismus-sein/)
Quelle (http://number-man.npage.de/der-plan.html)
Interessant übrigens, dass die Nazi-Propaganda damals ebenso schrilles Gekreisch vom Stapel ließ wie einige Foristen heutzutage.Diese verdammten Nazis... kreischten herum wegen einem nicht-existenten Dokument! Sehr schlimm, dass sie damit auch die Nachwelt noch mit infizierten!!
Nur gut, dass wir einen echten Demokraten und Amilover unter uns haben, der uns die Wahrheit ueber alles ferklugfidelt. Zum Beispiel war es eine Suende der Nazis, so zu kreischen, das haetten sie unterlassen sollen -- aber es war gut, dass die Amis uns von dem Ballast, wie Gold und Silber, Schiffe und Flugzeuge, Fabriken und Patente, Waffen und Gartengeraete, Maschinen und Fotoapparate, Uhren und Eheringe, Schmuck und Viehzeug befreiten. All den Tand brauchten wir ja nicht mehr. Im wahrsten Sinne des Wortes waren wir nun befreit und konnten singen und tanzen und unsere leeren Teller schwingen. Wir hatten es gut - ohne die "braune Pest"!
Hoch lebe der DEMOKRAT
und der Hochverrat
Thanks buddy, you are my kind of guy!!
Schwabenpower
08.05.2015, 22:58
Diese verdammten Nazis... kreischten herum wegen einem nicht-existenten Dokument! Sehr schlimm, dass sie damit auch die Nachwelt noch mit infizierten!!
Nur gut, dass wir einen echten Demokraten und Amilover unter uns haben, der uns die Wahrheit ueber alles ferklugfidelt. Zum Beispiel war es eine Suende der Nazis, so zu kreischen, das haetten sie unterlassen sollen -- aber es war gut, dass die Amis uns von dem Ballast, wie Gold und Silber, Schiffe und Flugzeuge, Fabriken und Patente, Waffen und Gartengeraete, Maschinen und Fotoapparate, Uhren und Eheringe, Schmuck und Viehzeug befreiten. All den Tand brauchten wir ja nicht mehr. Im wahrsten Sinne des Wortes waren wir nun befreit und konnten singen und tanzen und unsere leeren Teller schwingen. Wir hatten es gut - ohne die "braune Pest"!
Hoch lebe der DEMOKRAT
und der Hochverrat
Thanks buddy, you are my kind of guy!!
Im Grunde hat es sich aber gerächt: die "Sieger" hatten zwar gute Maschinen und Patente. Aber wir mußten neu anfangen. Und hatten binnen kürzester Zeit bessere Maschinen.
Demokrat
08.05.2015, 23:00
Die unter polnischer Verwaltung stehenden Gebiete waren weg. Und zwar geplant. Es gab da eine Grenzverschiebung Polens von Ost nach West. Und mit der Anerkennung der Grenze liegst du falsch. Die Sowjets wurden da vom Westen übel getäuscht. Die hatten sich das Spektakel umfangreicher vorgestellt und hätten sich weiteren Verhandlungen nicht verweigert. Die Anerkennung der Grenze wurde von deutscher Seite und unter Druck unserer "Freunde und Verbündeten" erst ins Gespräch gebracht.
Dann nehme ich das mal so hin. Über die 2+4-Verhandlungen im Detail weiß ich leider zu wenig.
Rumpelstilz
08.05.2015, 23:04
Im Grunde hat es sich aber gerächt: die "Sieger" hatten zwar gute Maschinen und Patente. Aber wir mußten neu anfangen. Und hatten binnen kürzester Zeit bessere Maschinen.
Und die dummen Mafiahirne kamen trotz geklauter Blaupausen auf keinen gruenen Zweig. Nach dem Tode Wernher von Brauns erlahmte auch die US-Raumfahrt und -Raketentechnik. Die Russen konnten wenigstens mit den zugespielten Baellen selbstaendig weitermachen.
Die unter polnischer Verwaltung stehenden Gebiete waren weg. Und zwar geplant. Es gab da eine Grenzverschiebung Polens von Ost nach West. Und mit der Anerkennung der Grenze liegst du falsch. Die Sowjets wurden da vom Westen übel getäuscht. Die hatten sich das Spektakel umfangreicher vorgestellt und hätten sich weiteren Verhandlungen nicht verweigert. Die Anerkennung der Grenze wurde von deutscher Seite und unter Druck unserer "Freunde und Verbündeten" erst ins Gespräch gebracht.
Gorbatschow soll (lt seinen Memoiren) in den 2+4 Verhandlungen Deutschland vorgeschlagen haben die Verwaltung Polens auf den Ostgebieten aufzuheben. England und Frankreich waren strikt dagegen, die USA hielten sich neutral bis zustimmend. Aber - unsere Vertreter (Kohl/Genscher) lehnten diese Vorschläge ebenso ab wie den Abschluß eines Friedensvertrages. Es war eben keine Bedingung das wir die Oder-Neisse-Linie anerkennen mußten...
Schwabenpower
08.05.2015, 23:06
Und die dummen Mafiahirne kamen trotz geklauter Blaupausen auf keinen gruenen Zweig. Nach dem Tode Wernher von Brauns erlahmte auch die US-Raumfahrt und -Raketentechnik. Die Russen konnten wenigstens mit den zugespielten Baellen selbstaendig weitermachen.
Genau so sehe ich das auch.
Deutschmann
08.05.2015, 23:09
Gorbatschow soll (lt seinen Memoiren) in den 2+4 Verhandlungen Deutschland vorgeschlagen haben die Verwaltung Polens auf den Ostgebieten aufzuheben. England und Frankreich waren strikt dagegen, die USA hielten sich neutral bis zustimmend. Aber - unsere Vertreter (Kohl/Genscher) lehnten diese Vorschläge ebenso ab wie den Abschluß eines Friedensvertrages. Es war eben keine Bedingung das wir die Oder-Neisse-Linie anerkennen mußten...
Naja, ein Vorschlag war es wohl weniger. Es war eher so, dass die Sowjets glaubten dass nun ein Schlussstrich gezogen wird. Also komplett. Mit Grenzziehung, Friedensvertrag, Reparationen etc. Darum sind die auch so schnell abgezogen.
Und die dummen Mafiahirne kamen trotz geklauter Blaupausen auf keinen gruenen Zweig. Nach dem Tode Wernher von Brauns erlahmte auch die US-Raumfahrt und -Raketentechnik. Die Russen konnten wenigstens mit den zugespielten Baellen selbstaendig weitermachen.
Der erste Technologieschub in Amerika erfolgte in den 50ern, das waren die "leicht verständlichen Patente" + Hilfe der Wissenschaftler aus Deutschland, der zweite Technologieschub erfolgte in den 70ern, so lange dauerte es bis man in Amerika die "schwierigen Patente" verstanden hatte.
Danach gab es keine Technologiesprünge mehr aus den USA , die gestohlenen Patente waren ausgelutscht.
Naja, ein Vorschlag war es wohl weniger. Es war eher so, dass die Sowjets glaubten dass nun ein Schlussstrich gezogen wird. Also komplett. Mit Grenzziehung, Friedensvertrag, Reparationen etc. Darum sind die auch so schnell abgezogen.
Wichtig war mir in meinem Post das die Anerkennung der Oder-Neisse-Linie eben keine "Bedingung" für die Wiedervereinigung von West- und Mitteldeutschland war.
moishe c
08.05.2015, 23:20
Naja, zuerst einmal waren das ja "nur" unter polnischer Verwaltung stehende Gebiete der sowjetischen Besatzungszone.
Die Anerkennung der Oder-Neiße-Linie war eine der Bedingungen, die der Wiedervereinigung zugrunde lagen. Das war der Preis, den wir für das wiedervereinte Deutschland bezahlen mussten.
Wenn du Pech hast, dann werdet "ihr" noch "den Preis zahlen müssen", und zwar den vollen, einschließlich Vergnügungssteuer!
Demokrat
08.05.2015, 23:29
Die unter polnischer Verwaltung stehenden Gebiete waren weg. Und zwar geplant. Es gab da eine Grenzverschiebung Polens von Ost nach West. Und mit der Anerkennung der Grenze liegst du falsch. Die Sowjets wurden da vom Westen übel getäuscht. Die hatten sich das Spektakel umfangreicher vorgestellt und hätten sich weiteren Verhandlungen nicht verweigert. Die Anerkennung der Grenze wurde von deutscher Seite und unter Druck unserer "Freunde und Verbündeten" erst ins Gespräch gebracht.
Habe nun noch mal einiges zum Thema gelesen. Eigentlich nur Zeitgeschichte. Laut verschiedenen Pressemeldungen soll Gorbatschow angeblich angeboten haben, die Oblast Kaliningrad (also den sowjetischen Teil Ostpreußens) an Deutschland abzugeben, und zwar im "Tausch" gegen die sowjetischen Schulden. Von den polnischen Gebieten war da keine Rede. Und, wie bereits geschrieben, es waren nur Medienspekulationen, denn die eigentlichen Zweiplusvier-Verhandlungen fanden unter strenger Geheimhaltung statt.
Demokrat
08.05.2015, 23:31
Gorbatschow soll (lt seinen Memoiren) in den 2+4 Verhandlungen Deutschland vorgeschlagen haben die Verwaltung Polens auf den Ostgebieten aufzuheben. England und Frankreich waren strikt dagegen, die USA hielten sich neutral bis zustimmend. Aber - unsere Vertreter (Kohl/Genscher) lehnten diese Vorschläge ebenso ab wie den Abschluß eines Friedensvertrages. Es war eben keine Bedingung das wir die Oder-Neisse-Linie anerkennen mußten...
Was sollte ein Friedensvertrag denn heute noch bringen, außer dass dadurch die Reparationsfrage auf den Tisch käme, die seit dem Londoner Schuldenabkommen ungeklärt ist? Hätte es dieses Angebot wirklich gegeben, dann wären die deutschen Vertreter schlau gewesen, es auszuschlagen.
Deutschmann
08.05.2015, 23:36
Habe nun noch mal einiges zum Thema gelesen. Eigentlich nur Zeitgeschichte. Laut verschiedenen Pressemeldungen soll Gorbatschow angeblich angeboten haben, die Oblast Kaliningrad (also den sowjetischen Teil Ostpreußens) an Deutschland abzugeben, und zwar im "Tausch" gegen die sowjetischen Schulden. Von den polnischen Gebieten war da keine Rede. Und, wie bereits geschrieben, es waren nur Medienspekulationen, denn die eigentlichen Zweiplusvier-Verhandlungen fanden unter strenger Geheimhaltung statt.
Richtig. Die konnte er ja "von sich aus" abgeben. Über die Ostgebiete hätten alle - also die 2+4 und die betroffenen Länder verhandeln müssen. Dazu hätte es einen offiziellen Friedensvertrag geben müssen und nicht so ein Schwuchtelscheiß wie den 2+4-Vertrag. Weil ... trotz ständiger "Anerkennungen" von BRD oder DDR dieser Grenze kann die nur festgeschrieben werden wenn es einen Friedensvertrag gibt. Und mit dem 2+4-Vertrag haben wir und der Westen genau diese Chance abgehakt.
Was sollte ein Friedensvertrag denn heute noch bringen, außer dass dadurch die Reparationsfrage auf den Tisch kommt, die seit dem Londoner Schuldenabkommen ungeklärt ist?
Ach eigentlich nichts außer der Wiederherstellung der deutschen Soveränität, der Beendigung der "Feindstaatenklausel" bei der UNO, der entgültige Abzug aller Besatzer, der Rückgabe der exterritorialen Gebiete (Ramstein z.b.). Das so als ersten Schritt. Danach kann man dann über weitere nachdenken die wir dann in Deutschland mit uns selber ausmachen können ohne Gängelung seitens der Besatzer.
Und die Reparationsfrage kommt jeden Tag auf denTisch - sogar ohne Friedensvertrag. Das ändert daran gar nichts...
OneDownOne2Go
08.05.2015, 23:41
Was sollte ein Friedensvertrag denn heute noch bringen, außer dass dadurch die Reparationsfrage auf den Tisch käme, die seit dem Londoner Schuldenabkommen ungeklärt ist? Hätte es dieses Angebot wirklich gegeben, dann wären die deutschen Vertreter schlau gewesen, es auszuschlagen.
Kann man so sehen, muss man aber nicht. Wie wir aktuell erleben, ist die Reparationsfrage nach wie vor ein Thema, und nur Gott und Allah wissen, wer als nächstes aus die Idee kommen wird, dreistellige Milliardenbeträge zu verlangen. So etwas wäre durch einen Friedensvertrag mit geregelter Reparationsfrage wirksam vom Tisch, so besteht letztlich Rechtsunsicherheit.
moishe c
08.05.2015, 23:42
Richtig. Die konnte er ja "von sich aus" abgeben. Über die Ostgebiete hätten alle - also die 2+4 und die betroffenen Länder verhandeln müssen. Dazu hätte es einen offiziellen Friedensvertrag geben müssen und nicht so ein Schwuchtelscheiß wie den 2+4-Vertrag. Weil ... trotz ständiger "Anerkennungen" von BRD oder DDR dieser Grenze kann die nur festgeschrieben werden wenn es einen Friedensvertrag gibt. Und mit dem 2+4-Vertrag haben wir und der Westen genau diese Chance abgehakt.
Reg dich bitte nicht dadrüber auf!
Hättest du gewollt, daß Kohl und Genscher den Friedensvertrag auskaspern?
Ich nicht! Da ist mir derzeit "kein Friedensvertrag" die liebste Variante!
Demokrat
08.05.2015, 23:43
Richtig. Die konnte er ja "von sich aus" abgeben. Über die Ostgebiete hätten alle - also die 2+4 und die betroffenen Länder verhandeln müssen. Dazu hätte es einen offiziellen Friedensvertrag geben müssen und nicht so ein Schwuchtelscheiß wie den 2+4-Vertrag. Weil ... trotz ständiger "Anerkennungen" von BRD oder DDR dieser Grenze kann die nur festgeschrieben werden wenn es einen Friedensvertrag gibt. Und mit dem 2+4-Vertrag haben wir und der Westen genau diese Chance abgehakt.
Dass die Ostverträge oder der Görlitzer Vertrag null und nichtig sein sollen, weil es an einem entsprechenden Friedensvertrag mangelte, erschließt sich mir nicht ganz. Dass man Polen und ggf. Tschechien in weitere Verhandlungen bezüglich alter deutscher Gebiete mit hätte einbeziehen müssem, ist hingegen klar. Aber allgemein sehe ich die damalige Chance auf diese Gebiete wohl längst nicht so rosig, wie das manch anderer tut. Da ist wohl eher der Wunsch der Vater des Gedanken.
OneDownOne2Go
08.05.2015, 23:47
Dass die Ostverträge oder der Görlitzer Vertrag null und nichtig sein sollen, weil es an einem entsprechenden Friedensvertrag mangelte, erschließt sich mir nicht ganz. Dass man Polen und ggf. Tschechien in weitere Verhandlungen bezüglich alter deutscher Gebiete mit hätte einbeziehen müssem, ist hingegen klar. Aber allgemein sehe ich die damalige Chance auf diese Gebiete wohl längst nicht so rosig, wie das manch anderer tut. Da ist wohl eher der Wunsch der Vater des Gedanken.
Völkerrecht ist längst nicht so kodifiziert, wie es vielen scheint. Letztlich obsiegt die vorherrschende Meinung. Die ist heute, dass diese Verträge selbstverständlich gültig sind, okay. Wäre sie aber morgen anders, hätte das identisches Gewicht.
Demokrat
08.05.2015, 23:49
Ach eigentlich nichts außer der Wiederherstellung der deutschen Soveränität, der Beendigung der "Feindstaatenklausel" bei der UNO, der entgültige Abzug aller Besatzer, der Rückgabe der exterritorialen Gebiete (Ramstein z.b.). Das so als ersten Schritt. Danach kann man dann über weitere nachdenken die wir dann in Deutschland mit uns selber ausmachen können ohne Gängelung seitens der Besatzer.
Und die Reparationsfrage kommt jeden Tag auf denTisch - sogar ohne Friedensvertrag. Das ändert daran gar nichts...
Okay, ich sehe, hier kommen wir zwei definitiv nicht zusammen ;)
Dass die Ostverträge oder der Görlitzer Vertrag null und nichtig sein sollen, weil es an einem entsprechenden Friedensvertrag mangelte, erschließt sich mir nicht ganz. Dass man Polen und ggf. Tschechien in weitere Verhandlungen bezüglich alter deutscher Gebiete mit hätte einbeziehen müssem, ist hingegen klar. Aber allgemein sehe ich die damalige Chance auf diese Gebiete wohl längst nicht so rosig, wie das manch anderer tut. Da ist wohl eher der Wunsch der Vater des
Gedanken.
Es geht (sollte aber bekannt sein) um die Reichsgrenzen von 1939. Die Ostgebiete sind nach dem Krieg unter polnische Verwaltung gestellt worden - sie wurden Polen nicht zugeschlagen! Mit einem Friedensvertrag würde das Deutsche Reich wieder handlungsfähig, wodurch auch die Ostgebiete-Frage geklärt werden könnte. Denn die BRD hat darauf keinen Einfluß. Sie ist nicht das Deutsche Reich. Und auch wenn Herr Ötzimir im Fernsehen behauptet die BRD wäre der Rechtsnachfolger des Kaiserreiches, dann liegt er eben falsch.
Demokrat
08.05.2015, 23:52
Kann man so sehen, muss man aber nicht. Wie wir aktuell erleben, ist die Reparationsfrage nach wie vor ein Thema, und nur Gott und Allah wissen, wer als nächstes aus die Idee kommen wird, dreistellige Milliardenbeträge zu verlangen. So etwas wäre durch einen Friedensvertrag mit geregelter Reparationsfrage wirksam vom Tisch, so besteht letztlich Rechtsunsicherheit.
Schön und gut, nur stelle dir mal vor, alle heutigen Staaten, in denen Deutschland damals unterwegs war, hätten plötzlich die Gelegenheit, auf Heller und Pfennig mit Deutschland abzurechnen. Ich finde die Idee schon gruselig ;)
Demokrat
08.05.2015, 23:55
Völkerrecht ist längst nicht so kodifiziert, wie es vielen scheint. Letztlich obsiegt die vorherrschende Meinung. Die ist heute, dass diese Verträge selbstverständlich gültig sind, okay. Wäre sie aber morgen anders, hätte das identisches Gewicht.
Es ist allerdings etwas hypothetisch, dass sich unser Rechtsverständnis dahingehend in absehbarer Zeit ändert ;)
Demokrat
09.05.2015, 00:00
Es geht (sollte aber bekannt sein) um die Reichsgrenzen von 1939. Die Ostgebiete sind nach dem Krieg unter polnische Verwaltung gestellt worden - sie wurden Polen nicht zugeschlagen! Mit einem Friedensvertrag würde das Deutsche Reich wieder handlungsfähig, wodurch auch die Ostgebiete-Frage geklärt werden könnte. Denn die BRD hat darauf keinen Einfluß. Sie ist nicht das Deutsche Reich. Und auch wenn Herr Ötzimir im Fernsehen behauptet die BRD wäre der Rechtsnachfolger des Kaiserreiches, dann liegt er eben falsch.
Das stimmt, die Bundesrepublik ist nicht die Rechtsnachfolgerin des Deutschen Reichs. Vielmehr ist sie das Deutsche Reich selbst. Oder aber das Deutsche Reich ist endgültig untergegangen, und die Bundesrepublik ist an seine Stelle getreten. Das sind die zwei miteinander konkurrierenden Auffassungen der Staatsrechtler.
Schön und gut, nur stelle dir mal vor, alle heutigen Staaten, in denen Deutschland damals unterwegs war, hätten plötzlich die Gelegenheit, auf Heller und Pfennig mit Deutschland abzurechnen. Ich finde die Idee schon gruselig ;)
Du darfst umgedreht nicht vergessen das ein Friedensvertrag uns ebenfalls berechtigt Reparationsansprüche zu stellen. An Staaten die in Deutschland Schäden, Diebstähle, Morde etc. begangen haben. Dann würde man sicherlich anfangen aufzurechnen - denn dann dürfte man das (im Gegensatz zu heute). Einige der Forderungen würden sich dann relativieren.
Aber - ich stimme dir in einem Punkt zu. Wenn es einen Friedensvertrag gäbe und das Deutsche Reich wieder handlungsfähig würde, dann würde ich es den Alliierten durchaus zutrauen alle bisher geleisteten Reparationszahlungen der BRD und der DDR (also schon Unsummen) einfach zu streichen und sie noch einmal vom DR zu fordern. Dieser Punkt stünde im Raum - da bin ich sicher...
Das stimmt, die Bundesrepublik ist nicht die Rechtsnachfolgerin des Deutschen Reichs. Vielmehr ist sie das Deutsche Reich selbst. Oder aber das Deutsche Reich ist endgültig untergegangen, und die Bundesrepublik ist an seine Stelle getreten. Das sind die zwei miteinander konkurrierenden Auffassungen der Staatsrechtler.
Das ist nicht ganz richtig:
Aus dem http://principality-of-sealand.eu/icons2/pdf3.gif Urteil des Bundesverfassungsgerichts
vom 31.07.1973 (http://principality-of-sealand.eu/pdf/BverfG1973_DR.pdf)
zum Grundlagenvertrag zwischen der BRD und der DDR - Auszug -
Orientierungssatz:
Es wird daran festgehalten (vgl zB BVerfG, 1956-08-17, 1 BvB 2/51, BVerfGE 5, 85 <126>), daß das Deutsche Reich den Zusammenbruch 1945 überdauert hat und weder mit der Kapitulation noch durch die Ausübung fremder Staatsgewalt in Deutschland durch die Alliierten noch später untergegangen ist; es besitzt nach wie vor Rechtsfähigkeit, ist allerdings als Gesamtstaat mangels Organisation nicht handlungsfähig. Die BRD ist nicht "Rechtsnachfolger" des Deutschen Reiches, sondern als Staat identisch mit dem Staat "Deutsches Reich", - in bezug auf seine räumliche Ausdehnung allerdings "teilidentisch"....
Demokrat
09.05.2015, 00:08
Du darfst umgedreht nicht vergessen das ein Friedensvertrag uns ebenfalls berechtigt Reparationsansprüche zu stellen. An Staaten die in Deutschland Schäden, Diebstähle, Morde etc. begangen haben. Dann würde man sicherlich anfangen aufzurechnen - denn dann dürfte man das (im Gegensatz zu heute). Einige der Forderungen würden sich dann relativieren.
Aber - ich stimme dir in einem Punkt zu. Wenn es einen Friedensvertrag gäbe und das Deutsche Reich wieder handlungsfähig würde, dann würde ich es den Alliierten durchaus zutrauen alle bisher geleisteten Reparationszahlungen der BRD und der DDR (also schon Unsummen) einfach zu streichen und sie noch einmal vom DR zu fordern. Dieser Punkt stünde im Raum - da bin ich sicher...
Das Problem dabei ist nur, dass der Verlierer eines Krieges üblicherweise keine Reparationsforderungen zu erheben hat ;)
Demokrat
09.05.2015, 00:14
Das ist nicht ganz richtig:
Aus dem http://principality-of-sealand.eu/icons2/pdf3.gif Urteil des Bundesverfassungsgerichts
vom 31.07.1973 (http://principality-of-sealand.eu/pdf/BverfG1973_DR.pdf)
zum Grundlagenvertrag zwischen der BRD und der DDR - Auszug -
Orientierungssatz:
Es wird daran festgehalten (vgl zB BVerfG, 1956-08-17, 1 BvB 2/51, BVerfGE 5, 85 <126>), daß das Deutsche Reich den Zusammenbruch 1945 überdauert hat und weder mit der Kapitulation noch durch die Ausübung fremder Staatsgewalt in Deutschland durch die Alliierten noch später untergegangen ist; es besitzt nach wie vor Rechtsfähigkeit, ist allerdings als Gesamtstaat mangels Organisation nicht handlungsfähig. Die BRD ist nicht "Rechtsnachfolger" des Deutschen Reiches, sondern als Staat identisch mit dem Staat "Deutsches Reich", - in bezug auf seine räumliche Ausdehnung allerdings "teilidentisch"....
Ich habe mal die Hauptpassage hervorgehoben: Die Bundesrepublik ist identisch mit dem Deutschen Reich. Allerdings gebietstechnisch nur teilidentisch, so in den 70ern, wo dieses Urteil gefällt wurde. Seit der Wiedervereinigung ist sie aber auch gebietsbezogen identisch mit dem Deutschen Reich, da die ehemaligen Ostgebiete endgültig an Polen abgetreten wurden. Deutsches Reich und Bundesrepublik sind also vollständig ineinander aufgegangen.
Das Problem dabei ist nur, dass der Verlierer eines Krieges üblicherweise keine Reparationsforderungen zu erheben hat ;)
Reparationsforderungen klingt vielleicht etwas falsch. Gemeint sind die Vergütungen die dem zustehen dem etwas gestohlen wird. Die sogenannte "Kriegsbeute" über die Buch geführt werden muß um nach dem Krieg (Friedensvertrag) den Geschädigten zu bezahlen. Darunter fallen z.b. die Sklavenarbeit, die gestohlenen Patente, gestohlenes oder enteignetes Privateigentum etc.
Ich habe mal die Hauptpassage hervorgehoben: Die Bundesrepublik ist identisch mit dem Deutschen Reich. Allerdings gebietstechnisch nur teilidentisch, so in den 70ern, wo dieses Urteil gefällt wurde. Seit der Wiedervereinigung ist sie aber auch gebietsbezogen identisch mit dem Deutschen Reich, da die ehemaligen Ostgebiete endgültig an Polen abgetreten wurden. Deutsches Reich und Bundesrepublik sind also vollständig ineinander aufgegangen.
Die Ostgebiete kann ein Staat (BRD+DDR) gar nicht abtreten da die Ostgebiete ihnen nie gehörten. Die Ostgebiete sind Bestandteil des Deutschen Reiches. Nur das DR kann sie rechtsverbindlich abtreten. Die wiedervereinten Westzone+Ostzone entsprechen eben räumlich nicht dem DR. Daher besteht die Teilidentität nach wie vor. Auch ein Friedensvertrag kann nur mit dem Deutschen Reich und nicht mit der BRD geschlossen werden. Und genau da liegt der Knackpunkt. Die BRD hat sich nie im Krieg befunden mit irgend jemanden.
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https://archive.org/details/ToetenAufTschechisch
OneDownOne2Go
09.05.2015, 03:13
Schön und gut, nur stelle dir mal vor, alle heutigen Staaten, in denen Deutschland damals unterwegs war, hätten plötzlich die Gelegenheit, auf Heller und Pfennig mit Deutschland abzurechnen. Ich finde die Idee schon gruselig ;)
Wann haben wir noch mal die letzten Reparationen für den 1. Weltkrieg beglichen? Letztes Jahr? Mir war so, als wäre das der Fall. Natürlich wäre ein Friedensvertrag einschließlich einer abschließenden Reparationsregelung kein "billiges Vergnügen" geworden, ad hoc hätten wir das aber weder begleichen können noch müssen.
Im Gegenzug hätten wir diese Frage tatsächlich abhaken können, heute dürfen wir dagegen zittern, wer vielleicht noch auf den Gedanken kommt, Reparationen zu verlangen, wie hoch diese Forderungen wohl sein werden, und ob sich nicht doch ein Gericht (oder eine noch inkompetentere Regierung) findet, das uns dazu wirklich verdonnert.
Im Zweifel wäre das der Preis gewesen, den wir für eine vollständige Aufnahme "in die Staatengemeinschaft" hätten zahlen müssen, mit der dann auch eine Aufhebung z.B der Feindstaatenklausel einher gegangen wäre.
Southern Rebel
09.05.2015, 03:37
Natürlich wäre ein Friedensvertrag einschließlich einer abschließenden Reparationsregelung kein "billiges Vergnügen" geworden, ad hoc hätten wir das aber weder begleichen können noch müssen.
De facto kann es uns als Bürgern doch vollkommen wurscht sein für was wir zahlen müssen. Vollkommen wurscht. Wenn meine Steuergelder nicht nach GR gehen, dann gehen sie eben in den Kongo, nach Portugal, Spanien oder Absurdistan. Und wenn alle Länder bedient wurden, werden wieder fleissig Panzer,U-Boote und Drohnen gekauft (natürlich beim "Freund", den Amis). Das Geld in Schulen bzw. Universitäten zu stecken ist seitens der BRD und seinen Besatzern nicht erwünscht. Denn nur wer lernt, der versteht. Und wer versteht, der wehrt sich. Seit ich das vor ca. 25 Jahren begriffen habe ist mein Ruhepuls um 10 % gesunken...
Reparationsforderungen klingt vielleicht etwas falsch. Gemeint sind die Vergütungen die dem zustehen dem etwas gestohlen wird. Die sogenannte "Kriegsbeute" über die Buch geführt werden muß um nach dem Krieg (Friedensvertrag) den Geschädigten zu bezahlen. Darunter fallen z.b. die Sklavenarbeit, die gestohlenen Patente, gestohlenes oder enteignetes Privateigentum etc.
Das mit dem Buch führen dürfte seitens der Amis (und der anderen "Befreier" selbstredend auch) sehr schwierig werden.
Was alleine an geklauten Kunstwerken nicht mehr auffindbar ist, dürfte nicht mehr aufgeklärt werden können.
In einer kürzlichen TV-Doku wurde vom damaligen US-Kunstwerke-Sammeldepot auf der Rhein-Main-Airbase berichtet, aus welchem seinerzeit runde 400 hochwertige und seltene Gemälde verschwunden sind, die jetzt vermutlich irgendwo in amerikanischen Farmhouses vor sich hin gammeln.
Oder was die Amis an unglaublich wertvollen Samurai-Schwertern (der ehrenvolle Stolz jeder japanischen Offiziersfamilie) als zwangseingesammelte Souvenirs aus Japan in die Staaten geschleppt haben.
Oder was heute noch an Beutekunst in russischen Museen steht - nicht daran zu denken, ohne wütend zu werden.... :wut:
Wadenkater
09.05.2015, 04:08
Man muß erstmal eines beachten, nämlich daß die sog. "Rheinwiesenlager" eine große Anzahl von Käfigen war, wobei sich in jedem dieser Käfige ca. 5.000 bis 10.000 Gefangene befunden haben sollen.
Daraus folgt aber, daß der einzelne Gefangene, wenn er nicht durch irgendeine Tätigkeit Kontakt zu anderen Käfigen hatte, erstmal nur die Geschehnisse in seinem Käfig einigermaßen mitbekam. Und vielleicht sah er noch morgens die Leichentransporte auch von anderen Käfigen vorbeirollen.
Darüber muß man sich im klaren sein. Es gab da keine "Lagerschreiber", bei denen alle Zahlen über den Tisch gingen.
Allerdings weiß ich aus eigener Erfahrung, in welchem Umfang gerade die US-Streitkräfte die Zahlen bezüglich der deutschen Gefangenen gefälscht haben!
Da wird aus einer Haftzeit von ca. 15 Monaten laut US-"Unterlagen" eine Haftzeit von 6 Wochen!
D.h., die Yankees haben ihren deutschen "Freunden" später, wenn es hoch kam, die Entlassungslisten übergeben,
aus denen man natürlich NICHT ersehen kann, wie viele Gefangene sie vorher haben verrecken/verhungern lassen oder erschossen/erschlagen haben!
"Eleganter" Trick - soviel zu "US-Unterlagen"!
Und DESHALB, wegen dieses eigenen Wissens, glaube ich auch den Berichten von deutschen Gefangenen in den "Rheinwiesen", daß die Yankees beispielsweise die Erkennungsmarken der toten Deutschen eingesammelt und VERNICHTET haben!
:hmm: das ist durchaus möglich, ja!
Wadenkater
09.05.2015, 04:11
Mit ner Null dran oder mit ner Null ab das kennt man ja zur Genüge. bei der einen Seite immer ne Null weniger damit man bei der anderen ne Null mehr hat :cool:
Ja schon...
Wadenkater
09.05.2015, 04:26
https://ia800309.us.archive.org/0/items/ToetenAufTschechisch/ToetenAufTschechisch.thumbs/Toeten%20auf%20Tschechisch_000090.jpghttps://ia800309.us.archive.org/0/items/ToetenAufTschechisch/ToetenAufTschechisch.thumbs/Toeten%20auf%20Tschechisch_000150.jpghttps://ia800309.us.archive.org/0/items/ToetenAufTschechisch/ToetenAufTschechisch.thumbs/Toeten%20auf%20Tschechisch_000210.jpghttps://ia800309.us.archive.org/0/items/ToetenAufTschechisch/ToetenAufTschechisch.thumbs/Toeten%20auf%20Tschechisch_000270.jpghttps://ia800309.us.archive.org/0/items/ToetenAufTschechisch/ToetenAufTschechisch.thumbs/Toeten%20auf%20Tschechisch_000330.jpghttps://ia800309.us.archive.org/0/items/ToetenAufTschechisch/ToetenAufTschechisch.thumbs/Toeten%20auf%20Tschechisch_000390.jpghttps://ia800309.us.archive.org/0/items/ToetenAufTschechisch/ToetenAufTschechisch.thumbs/Toeten%20auf%20Tschechisch_000450.jpghttps://ia800309.us.archive.org/0/items/ToetenAufTschechisch/ToetenAufTschechisch.thumbs/Toeten%20auf%20Tschechisch_000510.jpghttps://ia800309.us.archive.org/0/items/ToetenAufTschechisch/ToetenAufTschechisch.thumbs/Toeten%20auf%20Tschechisch_000570.jpghttps://ia800309.us.archive.org/0/items/ToetenAufTschechisch/ToetenAufTschechisch.thumbs/Toeten%20auf%20Tschechisch_000630.jpghttps://ia800309.us.archive.org/0/items/ToetenAufTschechisch/ToetenAufTschechisch.thumbs/Toeten%20auf%20Tschechisch_000690.jpghttps://ia800309.us.archive.org/0/items/ToetenAufTschechisch/ToetenAufTschechisch.thumbs/Toeten%20auf%20Tschechisch_000750.jpghttps://ia800309.us.archive.org/0/items/ToetenAufTschechisch/ToetenAufTschechisch.thumbs/Toeten%20auf%20Tschechisch_000810.jpghttps://ia800309.us.archive.org/0/items/ToetenAufTschechisch/ToetenAufTschechisch.thumbs/Toeten%20auf%20Tschechisch_000930.jpghttps://ia800309.us.archive.org/0/items/ToetenAufTschechisch/ToetenAufTschechisch.thumbs/Toeten%20auf%20Tschechisch_000990.jpghttps://ia800309.us.archive.org/0/items/ToetenAufTschechisch/ToetenAufTschechisch.thumbs/Toeten%20auf%20Tschechisch_001110.jpghttps://ia800309.us.archive.org/0/items/ToetenAufTschechisch/ToetenAufTschechisch.thumbs/Toeten%20auf%20Tschechisch_001170.jpghttps://ia800309.us.archive.org/0/items/ToetenAufTschechisch/ToetenAufTschechisch.thumbs/Toeten%20auf%20Tschechisch_001230.jpghttps://ia800309.us.archive.org/0/items/ToetenAufTschechisch/ToetenAufTschechisch.thumbs/Toeten%20auf%20Tschechisch_001290.jpghttps://ia800309.us.archive.org/0/items/ToetenAufTschechisch/ToetenAufTschechisch.thumbs/Toeten%20auf%20Tschechisch_001350.jpghttps://ia800309.us.archive.org/0/items/ToetenAufTschechisch/ToetenAufTschechisch.thumbs/Toeten%20auf%20Tschechisch_001410.jpghttps://ia800309.us.archive.org/0/items/ToetenAufTschechisch/ToetenAufTschechisch.thumbs/Toeten%20auf%20Tschechisch_001470.jpghttps://ia800309.us.archive.org/0/items/ToetenAufTschechisch/ToetenAufTschechisch.thumbs/Toeten%20auf%20Tschechisch_001590.jpghttps://ia800309.us.archive.org/0/items/ToetenAufTschechisch/ToetenAufTschechisch.thumbs/Toeten%20auf%20Tschechisch_001650.jpghttps://ia800309.us.archive.org/0/items/ToetenAufTschechisch/ToetenAufTschechisch.thumbs/Toeten%20auf%20Tschechisch_001710.jpghttps://ia800309.us.archive.org/0/items/ToetenAufTschechisch/ToetenAufTschechisch.thumbs/Toeten%20auf%20Tschechisch_001770.jpghttps://ia800309.us.archive.org/0/items/ToetenAufTschechisch/ToetenAufTschechisch.thumbs/Toeten%20auf%20Tschechisch_001830.jpghttps://ia800309.us.archive.org/0/items/ToetenAufTschechisch/ToetenAufTschechisch.thumbs/Toeten%20auf%20Tschechisch_001890.jpghttps://ia800309.us.archive.org/0/items/ToetenAufTschechisch/ToetenAufTschechisch.thumbs/Toeten%20auf%20Tschechisch_001950.jpghttps://ia800309.us.archive.org/0/items/ToetenAufTschechisch/ToetenAufTschechisch.thumbs/Toeten%20auf%20Tschechisch_002010.jpghttps://ia800309.us.archive.org/0/items/ToetenAufTschechisch/ToetenAufTschechisch.thumbs/Toeten%20auf%20Tschechisch_002070.jpghttps://ia800309.us.archive.org/0/items/ToetenAufTschechisch/ToetenAufTschechisch.thumbs/Toeten%20auf%20Tschechisch_002130.jpghttps://ia800309.us.archive.org/0/items/ToetenAufTschechisch/ToetenAufTschechisch.thumbs/Toeten%20auf%20Tschechisch_002190.jpghttps://ia800309.us.archive.org/0/items/ToetenAufTschechisch/ToetenAufTschechisch.thumbs/Toeten%20auf%20Tschechisch_002250.jpghttps://ia800309.us.archive.org/0/items/ToetenAufTschechisch/ToetenAufTschechisch.thumbs/Toeten%20auf%20Tschechisch_002370.jpghttps://ia800309.us.archive.org/0/items/ToetenAufTschechisch/ToetenAufTschechisch.thumbs/Toeten%20auf%20Tschechisch_002430.jpghttps://ia800309.us.archive.org/0/items/ToetenAufTschechisch/ToetenAufTschechisch.thumbs/Toeten%20auf%20Tschechisch_002490.jpghttps://ia800309.us.archive.org/0/items/ToetenAufTschechisch/ToetenAufTschechisch.thumbs/Toeten%20auf%20Tschechisch_002550.jpghttps://ia800309.us.archive.org/0/items/ToetenAufTschechisch/ToetenAufTschechisch.thumbs/Toeten%20auf%20Tschechisch_002610.jpghttps://ia800309.us.archive.org/0/items/ToetenAufTschechisch/ToetenAufTschechisch.thum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https://archive.org/details/ToetenAufTschechisch
Danke für den Link, die Tschechen waren die übelsten Gestalten der sog. "Siegermächte", 7 Jahre Vorzugsbehandl. im Protektorat, denen ist die Schlagsahne im ganzen Krieg nicht ausgegangen, und zum Dank dafür dass sie, unter diesen Umständen, nur wenig Widerstand begangen haben, drehten die am Kriegsende völlig durch und schlachteten allein in Prag rund 30000 deutsche Zivilisten ab, Da mutierten diese Bestien ganz plötzlich zu "Widerstandskämpfern", die sich für die "Gräueltaten" der dt. Besatzung plötzlich ganz arg rächen mußten....sogar die Russen waren stinkig über dieses Verhalten des tschech. Widerstands: Sie brachten die Opfer und die Tschechen wollten sich quasi in letzter Minute, als es ungefährlich war, noch als mutige und unterdrückte Helden rehabilitieren! :kotz:
Im Grunde hat es sich aber gerächt: die "Sieger" hatten zwar gute Maschinen und Patente. Aber wir mußten neu anfangen. Und hatten binnen kürzester Zeit bessere Maschinen.Oh nein, das hat sich nicht geraecht. Die Amis waren schlau und kauften mit dem Marshallgeld deutsche Qualitaets-Aktien. In allen groesseren Unternehmen haben sie ihre Finger drin.
Lies mal das hier von Lupo Cattivo:
Als die “Amerikaner” Deutschland 1952 mit dem Marshallplan und 1,4 Mrd $ „förderten“, erwarben sie mit dem Geld deutsche Betriebe und kauften Aktienmajoritäten.
Auch in den noch an den Kriegsfolgen leidenden umliegenden europäischen Ländern erwarben sich “die Amerikaner” mit den ca. 13 Mrd $ Fördergeldern des Marshallplans (3,1 Mrd $ für England, 2,6 Mrd $ für Frankreich, usw.) viele Anteile. Der russische Außenminister Molotow nannte den Marshallplan deswegen ein Instrument zur Versklavung Europas. Man überzog Europa mit einem Netzwerk wirtschaftlicher Einflussnahme.[3]
Auch noch 1959 hielt in Deutschland die Konzernzerschlagung und direkte Demontage an. Die wichtigsten deutschen Industrien werden seitdem von “den Amerikanern” praktisch beherrscht.
Größere Firmen durften nach dem Krieg nur mit maßgeblicher alliierter Beteiligung den Betrieb wieder aufnehmen. Zum Vergleich ist es in Russland ausländischen Investoren weitgehend untersagt, mehr als 50 Prozent an einer Firma zu besitzen.
Bis 1963 gehörten “den Amerikanern” 700 deutsche Firmen,
2004 waren es schon 2.600, und
2007 waren über die Hälfte der DAX-Konzerne und 20% aller deutschen Aktien in ausländischem Besitz.
Und die Übernahme geht immer noch weiter: Gerade hat die “amerikanische” KKR die deutsche Demag, den Triebwerkhersteller MTU und das Duale System gekauft,
Flowers (der auch bei der HSH-Nordbank und bei der Hypo-Real-Estate mit Herrn Knobloch in gleichem Sinn in Erscheinung trat) und Texas Pacific wollen die Berliner Bank kaufen, Nomura will kommunale Wohnungsunternehmen, Blackstone sucht in der Abfallbranche.
Internationale Verträge sorgen dafür, dass “Amerikaner” deutsche Firmen erwerben und die Gewinne “in die USA” verbringen dürfen.
Opel hat so nie einen Pfennig oder Cent Steuern in Deutschland gezahlt, da die Gewinne stets an GM “in den USA” abgeführt wurden. Die GM-Verluste wurden aber nach Deutschland ausgelagert und hier von der Steuer abgesetzt, so daß die deutsche Steuerzahler bereits Milliarden an GM bezahlt haben.
(Anmerkung: GM ist natürlich ein Rothschild-Konzern)Da siehst Du mal, wie geschaeftstuechtig die Amis sind. Ich habe das alles bisher auch nicht gewusst. Aber so aehnlich ist es in Kanada auch. So viele Firmen sind amerikanisch.
http://lupocattivoblog.com/2010/12/13/ein-uberblick-uber-rothschilds-raubzuge-im-deutschland-der-nachkriegszeit-1/
Die Ostgebiete kann ein Staat (BRD+DDR) gar nicht abtreten da die Ostgebiete ihnen nie gehörten. Die Ostgebiete sind Bestandteil des Deutschen Reiches. Nur das DR kann sie rechtsverbindlich abtreten. Die wiedervereinten Westzone+Ostzone entsprechen eben räumlich nicht dem DR. Daher besteht die Teilidentität nach wie vor. Auch ein Friedensvertrag kann nur mit dem Deutschen Reich und nicht mit der BRD geschlossen werden. Und genau da liegt der Knackpunkt. Die BRD hat sich nie im Krieg befunden mit irgend jemanden.
So ist es. Eine BR Deutschland als "Staat" besteht ohnehin nicht, sondern sie ist lediglich ein Wirtschaftsunternehmen. Deshalb besitzen wir auch keinen "Personen-Ausweis", sondern einen "Personal"-Ausweis. :)
Deutschmann
09.05.2015, 07:47
Dass die Ostverträge oder der Görlitzer Vertrag null und nichtig sein sollen, weil es an einem entsprechenden Friedensvertrag mangelte, erschließt sich mir nicht ganz. Dass man Polen und ggf. Tschechien in weitere Verhandlungen bezüglich alter deutscher Gebiete mit hätte einbeziehen müssem, ist hingegen klar. Aber allgemein sehe ich die damalige Chance auf diese Gebiete wohl längst nicht so rosig, wie das manch anderer tut. Da ist wohl eher der Wunsch der Vater des Gedanken.
Ich würde sogar sagen: es war unmöglich. Die Chance bestand m.M. nur in der Theorie.
Und zu der Anerkennung: Deutschland konnte so viel anerkennen wie es wollte - die Grenzziehung oblag den Siegern und nicht Deutschland.
Deutschmann
09.05.2015, 07:58
Wann haben wir noch mal die letzten Reparationen für den 1. Weltkrieg beglichen? Letztes Jahr? Mir war so, als wäre das der Fall. Natürlich wäre ein Friedensvertrag einschließlich einer abschließenden Reparationsregelung kein "billiges Vergnügen" geworden, ad hoc hätten wir das aber weder begleichen können noch müssen.
Im Gegenzug hätten wir diese Frage tatsächlich abhaken können, heute dürfen wir dagegen zittern, wer vielleicht noch auf den Gedanken kommt, Reparationen zu verlangen, wie hoch diese Forderungen wohl sein werden, und ob sich nicht doch ein Gericht (oder eine noch inkompetentere Regierung) findet, das uns dazu wirklich verdonnert.
Im Zweifel wäre das der Preis gewesen, den wir für eine vollständige Aufnahme "in die Staatengemeinschaft" hätten zahlen müssen, mit der dann auch eine Aufhebung z.B der Feindstaatenklausel einher gegangen wäre.
Offen gesagt kann man nur zu Gott beten dass jetzt keiner auf die Idee kommt mit uns einen Friedenvertrag zu schließen. In unserer inkompetenten Politkaste ist nicht ein einziger dabei der die Eier hätte auch nur Ansatzweise deutsche Interessen auf den Tisch zu bringen. Die würden uns - und zwar dann höchstoffiziell - restlos ausverkaufen. Ebenso der Ruf nach einer "echten" Verfassung. Die kann heute nur schlimmer werden.
Dass die Ostverträge oder der Görlitzer Vertrag null und nichtig sein sollen, weil es an einem entsprechenden Friedensvertrag mangelte, erschließt sich mir nicht ganz. Dass man Polen und ggf. Tschechien in weitere Verhandlungen bezüglich alter deutscher Gebiete mit hätte einbeziehen müssem, ist hingegen klar. Aber allgemein sehe ich die damalige Chance auf diese Gebiete wohl längst nicht so rosig, wie das manch anderer tut. Da ist wohl eher der Wunsch der Vater des Gedanken.
Behalte bitte eines im Hinterkopf - Polen und Tschechien standen zur Zeit des 2+4 Vertrages unter sowjetischer Verwaltung. So wie die DDR. Gorbatschow war bereit einen Schlußstrich unter den WKII zu ziehen. Er hätte die deutschen Gebiete die unter polnischer und tschechischer Verwaltung stehen wieder zurückgegeben. Frankreich und insbesondere England waren dagegen (wen wundert es). Heute ist dies wesentlich schwieriger, eine Verhandlung mit den Polen und Tschechen wird ungleich problematischer als mit Gorbatschow.
Die Ostverträge haben so lange Wirkung so lange niemand an dem gesamten Konstrukt rüttelt. Du weißt (oder solltest wissen) das durch die 2+4 Verträge die Besatzung nicht aufgehoben wurde. Der Status von Berlin ist nach wie vor, das Berlin nicht zur Bundesrepublik gehört sondern nach wie vor den Vier-Mächte-Status hat. Warum meinst du leisten wir uns noch immer zwei Hauptstädte? Berlin als "Bundeshauptstadt" und Bonn als "Bundesstadt" (was für ein putziger Titel). Weil Gesetze die in Berlin beschlossen würden keine Gültigkeit für den Rest der Republik haben. Gesetze werden in Bonn beschlossen. Oder meinst du wirklich der "Umzug" dauert ohne Grund inzwischen 25 Jahre und die Abgeordneten reisen aus reiner Lust ständig zwischen Berlin und Bonn hin und her.
Die BRD ebenso wie die DDR sind Konstrukte die von den Besatzern eingeführt wurden um nicht selber jede kleine Entscheidung treffen zu müssen. Die Verwaltung der Deutschen wurde dadurch in deutsche Hände gelegt - auf Betreiben der Besatzer die das auch hätten anders regeln können. Unser Grundgesetz ist eben keine Verfassung, es wurde kein Staat gegründet es wurde lediglich ein Verwaltungskonstrukt erstellt unter Besatzers Gnaden. Nach und nach wurden zwar die meisten Besatzungsrechte gestrichen, aber die wesentlichen blieben bestehen. Status von Berlin z.B. Bedenke dabei auch das die Kosten der Besatzung von den Deutschen getragen werden bis heute. Und das hat nichts mit der Nato zu tun wie viele immer behaupten sondern mit der nach wie vor herrschenden Besatzung Deutschlands (die ja erst 2099 aufgehoben werden soll)
Mach dich bitte frei von dem Gedanken das das Deutsche Reich ein Sinnbild der Hitler-Zeit ist. Das Deutsche Reich gab es lange vorher und es existiert bis heute. Nur eben nicht handlungsfähig, da die ausführenden Organe (Regierung) fehlen. Der letzte deutsche Reichspräsident starb 1980 - das war Karl Dönitz. Unsere "Regierung" hat sich inzwischen seit über 65 Jahre etabliert und sie wollen ihre Pfründe nicht aufgeben. Es lebt sich doch toll für die Regierenden in der BRD. Im Prinzip geht ihnen das was mit Deutschland passiert am Arsch vorbei, hauptsache sie bekommen ihre Diäten und Pensionen. Sie meiden das Deutsche Reich wie der Teufel das Weihwasser weil sie genau wissen das im Falle einer Wiederherstellung des DR ihre Positionen völlig obsolent sind.
Kohl und Genscher haben bei den 2+4 Verhandlungen den Friedensvertrag nicht abgelehnt "wegen der Reparationszahlungen" sondern weil sie überhaupt nicht berechtigt waren das Deutsche Reich zu vertreten. Die sogenannten "Volksvertreter" in der BRD und der DDR waren gewählt vom Volk um die BRD und die DDR handlungsfähig zu machen und damit die von den Besatzern geforderten Verwaltungen aufrecht erhalten zu können. Es ging lediglich um eine Zusammenlegung der ehemaligen "Trizone" mit der "SBZ". Mehr nicht. Dazu waren Kohl und Genscher auch berechtigt. Zu mehr aber eben nicht. Das uns als Bürger das Ganze "von oben" verkauft wurde als "Wiedervereinigung" ist ebenso ein Luftschloß wie die Soveränität der BRD. Vier Wirtschaftszonen unter Besatzungsrecht sind nun mal nicht soverän, ja sie sind nicht mal ein Staat. Gorbatschow hatte etwas anderes erwartet und zeigte sich erstaunt darüber das die Deutschen die Chance nicht ergriffen.
Die Ostverträge sind wirksam so lange die BRD als Besatzungskonstrukt existent ist. Vielleicht wird dir jetzt etwas klarer das vieles was in diesem Land passiert und was einem "unglaublich" erscheint, angeordnet und beschlossen wird von Leuten die die Bürger verwalten - aber keinen nationalen Gedanken an Deutschland haben. Brauchen sie ja auch nicht, denn sie sprechen ja nicht für das Deutsche Reich sondern sind lediglich "Verwalter" die im Rahmen eines Kriegszustandes mit herrschender Waffenruhe (denn die Wehrmacht hat kapituliert nicht aber das Deutsche Reich) ihren Status, ihre Pfründe und ihre "Macht" aufrecht erhalten wollen.
Daher auch die Abneigung unserer "Regierenden" gegen alles deutsche und gegen nationale Gedanken (Kampf gegen rechts). Als wenn ein Gedanke für das eigen Land, an das eigene Volk gleichbedeutend wäre mit der Zustimmung zur Hitlerzeit. Dies ist aber leider inzwischen so in die Köpfe gehämmert worden das die Leute nicht mehr unterscheiden können zwischen "für Deutschland" und "für Hitler".
moishe c
09.05.2015, 11:23
Die Ostgebiete kann ein Staat (BRD+DDR) gar nicht abtreten da die Ostgebiete ihnen nie gehörten. Die Ostgebiete sind Bestandteil des Deutschen Reiches. Nur das DR kann sie rechtsverbindlich abtreten. Die wiedervereinten Westzone+Ostzone entsprechen eben räumlich nicht dem DR. Daher besteht die Teilidentität nach wie vor. Auch ein Friedensvertrag kann nur mit dem Deutschen Reich und nicht mit der BRD geschlossen werden. Und genau da liegt der Knackpunkt. Die BRD hat sich nie im Krieg befunden mit irgend jemanden.
Im Klartext:
Der Werksschutz von Daimler-Benz knüppelt den Werksschutz von BMW nieder und installiert einen Angestellten von Daimler-Benz als Vorstandsvorsitzenden bei BMW:
Dieser "schließt" nun mit Daimler-Benz "Verträge ab", in denen er Daimler-Benz die Sahnestückchen, Rosinen und den gesamten cash-flow von BMW an Daimler-Benz "übereignet".
Also ich würde das als "Vertragsschließung mit sich selbst" bezeichnen, die NIE & NIMMER gegenüber den alten BMW-Eignern Rechtskraft erlangen könnte!
moishe c
09.05.2015, 11:41
Das mit dem Buch führen dürfte seitens der Amis (und der anderen "Befreier" selbstredend auch) sehr schwierig werden.
Was alleine an geklauten Kunstwerken nicht mehr auffindbar ist, dürfte nicht mehr aufgeklärt werden können.
In einer kürzlichen TV-Doku wurde vom damaligen US-Kunstwerke-Sammeldepot auf der Rhein-Main-Airbase berichtet, aus welchem seinerzeit runde 400 hochwertige und seltene Gemälde verschwunden sind, die jetzt vermutlich irgendwo in amerikanischen Farmhouses vor sich hin gammeln.
Oder was die Amis an unglaublich wertvollen Samurai-Schwertern (der ehrenvolle Stolz jeder japanischen Offiziersfamilie) als zwangseingesammelte Souvenirs aus Japan in die Staaten geschleppt haben.
Oder was heute noch an Beutekunst in russischen Museen steht - nicht daran zu denken, ohne wütend zu werden.... :wut:
Wenn man sich von dem Lügen-Ballast freimacht, und das von dir angesprochene Thema berücksichtigt,
und die in aller Regel aus Privatbesitz geraubten Patente und Fertigungsverfahren in Rechnung stellt (Privatbesitz kann nach Kriegsrecht keine "Kriegsbeute" sein!),
und für jeden deutschen Soldaten, der von fremden Partisanen ermordet wurde - unter Verstoß gegen das "Kriegsrecht" - eine angemessene Entschädigung bzw. Rente fordern würde,
und wenn man jeden "Zeugen", der schonmal vor Gericht zum Nachteil Deutschlands bzw. deutscher Bürger gelogen hat, gesamtschuldnerisch für den von ihm mit-angerichteten Schaden mit Regress belegen würde,
dann bin ich mir jetzt schon sicher, daß es nicht Deutschland wäre, das sich nach einer "Gesamtabrechnung" erstaunt bis entsetzt die Augen reiben würde!
Anm.: und sollten "Unterlagen" fehlen, dann darf Deutschland eben auch mal zu seinen Gunsten schätzen, nachdem niemand auf der weiten Welt daran Anstoß genommen hat, daß interessierte Kreise 70 Jahre lang zu Ungunsten von Deutschland "geschätzt" haben! Tit for tat!
Im Klartext:
Der Werksschutz von Daimler-Benz knüppelt den Werksschutz von BMW nieder und installiert einen Angestellten von Daimler-Benz als Vorstandsvorsitzenden bei BMW:
Dieser "schließt" nun mit Daimler-Benz "Verträge ab", in denen er Daimler-Benz die Sahnestückchen, Rosinen und den gesamten cash-flow von BMW an Daimler-Benz "übereignet".
Also ich würde das als "Vertragsschließung mit sich selbst" bezeichnen, die NIE & NIMMER gegenüber den alten BMW-Eignern Rechtskraft erlangen könnte!
Mach ein anderes Beispiel:
Du besitzt ein Grundstück (Deutsches Reich). Dieses wird dir von außen (Besatzer) weggenommen und in fünf Parzellen aufgeteilt. Dir als Eigentümer untersagt man jede Einflußnahme auf die kommenden Ereignisse.
In jeden Teil wird ein Fremder als Verwalter und Besitzer eingesetzt, der in seinem Teil schalten und walten darf.
Nach kurzer Zeit werden sich drei der Verwalter einig und verbinden ihre Teile zu einem (Trizone), den ab dem Moment nur noch ein Verwalter betreut (BRD).
Mit dem in einer anderen Parzelle eingesetzen Verwalter (DDR) kommt der BRD-Verwalter nicht zurecht und man errichtet einen fetten Zaun zwischen den beiden Parzellen.
Nach einiger Zeit beschließen die beiden aber doch zusammenzugehen und man reißt den Zaun ein. Damit alles einfacher wid benötigt man nun nur noch einen Verwalter für die vier Parzellen (Wiedervereinigung BRD+DDR). Der Besatzer stimmt dieser Zusammenlegung zu da er an den internen Dingen inzwischen sowieso kein echtes Interesse hat (2+4 Vertrag).
Dann verschenkt der Verwalter der vier Parzellen (die man nun BRD nennt) die fünfte Parzelle auf die er nie einen Anspruch oder einen Zugriff hatte an den Verwalter der fünften Parzelle (Ostverträge). Der freut sich natürlich, denn es sieht ja jetzt so aus als ob die Parzelle in sein Eigentum übergegangen sei.
Du als Eigentümer des gesamten Grundstückes wurdest nicht gefragt und lächelst nur über die "internen" Machenschaften auf deinem Grund und Boden.
Eines Tages beschließt der Besatzer zu gehen und erlaubt dir wieder dein Grundstück zu verwalten (Ende der Besatzungszeit). Was machst du also? Du jagst also alle Verwalter zum Teufel und verwaltest alles wieder selber (davor fürchten sich die BRD-Verwalter am meisten).
http://www11.pic-upload.de/07.05.15/pdt3j62fcoy.jpg
"Brecht mit Gewalt den Rassehochmut der germanischen Frauen, nehmt sie als rechtmäßige Beute!" -
nichtrussischer sowjetischer Greuelhetzer Ilja Ehrenburg (Straßenname in Rostock):....
Die Befreiungslüge wurde von den KPD- / SED-Bonzen in der SBZ / DDR erfunden:
...
Zum Ursprung der Befreiungslüge:
»Wir danken unseren Befreiern, wir danken der Roten Armee!« -
Opfer des Faschismus (ODF) ehren Bersarin:
Artikel von Egon Bahr, Journalist bei Berliner Sowjetzeitung:
http://politikforen.net/showthread.php?125184-Der-8-Mai-1945-Tag-der-Befreiung&p=5357098&viewfull=1#post5357098
http://www11.pic-upload.de/09.05.15/mblwga9qvjvt.jpg
http://www11.pic-upload.de/09.05.15/afey9skxxega.jpg
http://www11.pic-upload.de/09.05.15/mndipbvx7tu5.jpg
---------
»Nikolai Erastowitsch Bersarin war von 1975 bis 1992 und ist seit 2003 wieder Ehrenbürger Berlins.«
http://de.wikipedia.org/wiki/Nikolai_Erastowitsch_Bersarin
Schwabenpower
09.05.2015, 20:59
Oh nein, das hat sich nicht geraecht. Die Amis waren schlau und kauften mit dem Marshallgeld deutsche Qualitaets-Aktien. In allen groesseren Unternehmen haben sie ihre Finger drin.
Lies mal das hier von Lupo Cattivo:Da siehst Du mal, wie geschaeftstuechtig die Amis sind. Ich habe das alles bisher auch nicht gewusst. Aber so aehnlich ist es in Kanada auch. So viele Firmen sind amerikanisch.
http://lupocattivoblog.com/2010/12/13/ein-uberblick-uber-rothschilds-raubzuge-im-deutschland-der-nachkriegszeit-1/
Das wußte ich schon, nur ging es mir gar nicht darum. Es ging mir nur um die Technik, nicht um das Kaufmännische.
Rolf1973
09.05.2015, 21:46
Was Hess wirklich wollte, Tatsache ist das zu jenen Zeitpunkt Deutschland seinen Würgegriff über ganz Europa hatte und man den Europa überlassen müsste. Das man das nicht tut ist verständlich...
Dein Deutsch ist es leider nicht. Da stimmt ausnahmsweise mal die Rechtschreibung (fast), trotzdem muss man rätseln, was Du meinst.
Das wußte ich schon, nur ging es mir gar nicht darum. Es ging mir nur um die Technik, nicht um das Kaufmännische.Dann googel doch.
Blödsinn, der 8. Mai ist ein Tag zu feiern, ein Hoch auf unsere Befreier!
HALLO!!!!Es war der das Ende des zweiten Weltkriegs, den Deutschland verloren hat.Dieser Krieg war unausweichlich schon auf Grund des Versailler Vertrages.Die Briten haben den !.Weltkrieg angezettelt, Hitler wurde von den Zionisten lebend in den USA mit an die Macht gebracht(finanzielle Unterstützung)Warum sollte ich den Tag der Versklavung des deutschen Volkes also feiern?NIEMALS
Deutschmann
09.05.2015, 22:41
HALLO!!!!Es war der das Ende des zweiten Weltkriegs, den Deutschland verloren hat.Dieser Krieg war unausweichlich schon auf Grund des Versailler Vertrages.Die Briten haben den !.Weltkrieg angezettelt, Hitler wurde von den Zionisten lebend in den USA mit an die Macht gebracht(finanzielle Unterstützung)Warum sollte ich den Tag der Versklavung des deutschen Volkes also feiern?NIEMALS
Den Scheiß kann ich schon nicht mehr hören.
Es war damals eben die Zeit und der hatte die Argumente. Heute wird ja auch jeder Rattenfänger beklatscht ohne dass irgendwelche "Zionisten" dahinter stecken. Auweia .....
Danke für den Link, die Tschechen waren die übelsten Gestalten der sog. "Siegermächte", 7 Jahre Vorzugsbehandl. im Protektorat, denen ist die Schlagsahne im ganzen Krieg nicht ausgegangen, und zum Dank dafür dass sie, unter diesen Umständen, nur wenig Widerstand begangen haben, drehten die am Kriegsende völlig durch und schlachteten allein in Prag rund 30000 deutsche Zivilisten ab, Da mutierten diese Bestien ganz plötzlich zu "Widerstandskämpfern", die sich für die "Gräueltaten" der dt. Besatzung plötzlich ganz arg rächen mußten....sogar die Russen waren stinkig über dieses Verhalten des tschech. Widerstands: Sie brachten die Opfer und die Tschechen wollten sich quasi in letzter Minute, als es ungefährlich war, noch als mutige und unterdrückte Helden rehabilitieren! :kotz:
Auf Westalliierter Seite hat man das "eleganter" versucht:
https://ia601503.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/9/items/RepartriationOfGermansFromSouthWestAfricaAndSouthA fricaToGermanyWarCabinetOctober1945/Repartriation%20of%20Germans%20from%20South-West-Africa%20and%20South%20Africa%20to%20Germany%20war %20cabinet%20October%201945_jp2.zip&file=Repartriation%20of%20Germans%20from%20South-West-Africa%20and%20South%20Africa%20to%20Germany%20war %20cabinet%20October%201945_jp2/Repartriation%20of%20Germans%20from%20South-West-Africa%20and%20South%20Africa%20to%20Germany%20war %20cabinet%20October%201945_0000.jp2&scale=1&rotate=0
https://archive.org/details/RepartriationOfGermansFromSouthWestAfricaAndSouthA fricaToGermanyWarCabinetOctober1945
In Suedafrika / Suedwestafrika liess die Schikanierung von Deutschen allerdings nach 1948 stark nach, weil die dann regierende Nationale Partei deutschfreundlich war und von dieser Hetze nichts wissen wollte.
Den Scheiß kann ich schon nicht mehr hören.
Es war damals eben die Zeit und der hatte die Argumente. Heute wird ja auch jeder Rattenfänger beklatscht ohne dass irgendwelche "Zionisten" dahinter stecken. Auweia .....
Mit Verlaub ,dann empfehle ich dir dieses Buch mal zu lesen:
http://www.amazon.de/Wiederkehr-Hasardeure-Schattenstrategen-Kriegstreiber-Profiteure/dp/3943007073
BRDDR_geschaedigter
09.05.2015, 23:29
Den Scheiß kann ich schon nicht mehr hören.
Es war damals eben die Zeit und der hatte die Argumente. Heute wird ja auch jeder Rattenfänger beklatscht ohne dass irgendwelche "Zionisten" dahinter stecken. Auweia .....
Stimmt doch, aber es waren nicht die "Zionisten". Die "Zeit" bringt dir überhaupt nichts, du brauchst Massen an Geld um z.B. eine SA zu finanzieren.
Das ist wichtig zu erwähnen, sonst haben wir noch 1000 Jahre Kollektivschuld hier.
Deutschmann
09.05.2015, 23:31
Mit Verlaub ,dann empfehle ich dir dieses Buch mal zu lesen:
http://www.amazon.de/Wiederkehr-Hasardeure-Schattenstrategen-Kriegstreiber-Profiteure/dp/3943007073
Und ich empfehle dir mal die Realität zu akzeptieren. Hätten die "Zinoisten" uns fertig machen wollen, bräuchten die nicht einen Schnurbart über Jahre hinweg - und mit offenen Ergebnis - aufbauen. Der Versailler Vertrag richtig angewandt hätte das gleiche Ergebnis zur Folge gehabt. Naja, zumindest annähernd.
Deutschmann
09.05.2015, 23:33
Stimmt doch, aber es waren nicht die "Zionisten". Die "Zeit" bringt dir überhaupt nichts, du brauchst Massen an Geld um z.B. eine SA zu finanzieren.
Das ist wichtig zu erwähnen, sonst haben wir noch 1000 Jahre Kollektivschuld hier.
Die hat sich selbst finanziert. Selbst die HJ. Da hast du deine Uniform kaufen müssen.
BRDDR_geschaedigter
09.05.2015, 23:35
Die hat sich selbst finanziert. Selbst die HJ. Da hast du deine Uniform kaufen müssen.
Nur ne Uniform reicht? Du musst zig Leute bezahlen, die das professionell machen und hast sonst noch massig an Kosten. Wie soll sich das selbst finanzieren?
Das sind zig Größenordnungen mehr als heute die Antifanten. Nicht einmal die können sich selbst finanzieren und bekommen Geld vom System.
Deutschmann
09.05.2015, 23:36
Nur ne Uniform reicht? Du musst zig Leute bezahlen, die das professionell machen und hast sonst noch massig an Kosten. Wie soll sich das selbst finanzieren?
Das sind zig Größenordnungen mehr als heute die Antifanten. Nicht einmal die können sich selbst finanzieren und bekommen Geld vom System.
Jetzt hör aber auf. Jeder örtliche Sportverein finanziert sich heute selbst ohne dass "Zionisten" dahinter stecken.
BRDDR_geschaedigter
09.05.2015, 23:40
Jetzt hör aber auf. Jeder örtliche Sportverein finanziert sich heute selbst ohne dass "Zionisten" dahinter stecken.
Nenn mir einen Sportverein der 200 000 Mitglieder hat die wie ein Militär ständig einsatzbereit sind und nix Kosten. :rofl:
Das kostet Geld ohne Ende.
Das ist bewiesen und Fakt. Die beste Quelle dürfte Antony Sutton "Wall Street und der Aufstieg Hitlers" sein.
Oder gefällt es dir kollektiv Schuld zu sein??
Blödsinn, der 8. Mai ist ein Tag zu feiern, ein Hoch auf unsere Befreier!
Millionen von Toten findest du einen Grund zu feiern? Ich nicht!
Von wegen "Hoch", mir steigt Gift und Galle auf und du kannst von Glück sagen, dass du nicht vor mir sitzt. Ich hätte gerade Lust, dir mitten ins Gesicht zu spucken, Verräter!
Dein Deutsch ist es leider nicht. Da stimmt ausnahmsweise mal die Rechtschreibung (fast), trotzdem muss man rätseln, was Du meinst.
Auch nicht auf Deutsch aber informativer als Efna:
https://ia801509.us.archive.org/23/items/HellstormExposingTheRealGenocideOfGermanPeopleWorl dWarTwo/HellstormExposingTheRealGenocideOfGermanPeopleWorl dWarTwo.thumbs/Hellstorm%20-%20Exposing%20The%20Real%20Genocide%20of%20Nazi%20 Germany_000870.jpg (https://archive.org/details/HellstormExposingTheRealGenocideOfGermanPeopleWorl dWarTwo?start=869.5)
https://ia801509.us.archive.org/23/items/HellstormExposingTheRealGenocideOfGermanPeopleWorl dWarTwo/HellstormExposingTheRealGenocideOfGermanPeopleWorl dWarTwo.thumbs/Hellstorm%20-%20Exposing%20The%20Real%20Genocide%20of%20Nazi%20 Germany_000930.jpg (https://archive.org/details/HellstormExposingTheRealGenocideOfGermanPeopleWorl dWarTwo?start=929.5)
https://ia801509.us.archive.org/23/items/HellstormExposingTheRealGenocideOfGermanPeopleWorl dWarTwo/HellstormExposingTheRealGenocideOfGermanPeopleWorl dWarTwo.thumbs/Hellstorm%20-%20Exposing%20The%20Real%20Genocide%20of%20Nazi%20 Germany_000990.jpg (https://archive.org/details/HellstormExposingTheRealGenocideOfGermanPeopleWorl dWarTwo?start=989.5)
https://ia801509.us.archive.org/23/items/HellstormExposingTheRealGenocideOfGermanPeopleWorl dWarTwo/HellstormExposingTheRealGenocideOfGermanPeopleWorl dWarTwo.thumbs/Hellstorm%20-%20Exposing%20The%20Real%20Genocide%20of%20Nazi%20 Germany_001050.jpg (https://archive.org/details/HellstormExposingTheRealGenocideOfGermanPeopleWorl dWarTwo?start=1049.5)
https://ia801509.us.archive.org/23/items/HellstormExposingTheRealGenocideOfGermanPeopleWorl dWarTwo/HellstormExposingTheRealGenocideOfGermanPeopleWorl dWarTwo.thumbs/Hellstorm%20-%20Exposing%20The%20Real%20Genocide%20of%20Nazi%20 Germany_001110.jpg (https://archive.org/details/HellstormExposingTheRealGenocideOfGermanPeopleWorl dWarTwo?start=1109.5)
https://ia801509.us.archive.org/23/items/HellstormExposingTheRealGenocideOfGermanPeopleWorl dWarTwo/HellstormExposingTheRealGenocideOfGermanPeopleWorl dWarTwo.thumbs/Hellstorm%20-%20Exposing%20The%20Real%20Genocide%20of%20Nazi%20 Germany_001170.jpg (https://archive.org/details/HellstormExposingTheRealGenocideOfGermanPeopleWorl dWarTwo?start=1169.5)
https://ia801509.us.archive.org/23/items/HellstormExposingTheRealGenocideOfGermanPeopleWorl dWarTwo/HellstormExposingTheRealGenocideOfGermanPeopleWorl dWarTwo.thumbs/Hellstorm%20-%20Exposing%20The%20Real%20Genocide%20of%20Nazi%20 Germany_001230.jpg (https://archive.org/details/HellstormExposingTheRealGenocideOfGermanPeopleWorl dWarTwo?start=1229.5)
https://ia801509.us.archive.org/23/items/HellstormExposingTheRealGenocideOfGermanPeopleWorl dWarTwo/HellstormExposingTheRealGenocideOfGermanPeopleWorl dWarTwo.thumbs/Hellstorm%20-%20Exposing%20The%20Real%20Genocide%20of%20Nazi%20 Germany_001290.jpg (https://archive.org/details/HellstormExposingTheRealGenocideOfGermanPeopleWorl dWarTwo?start=1289.5)
https://ia801509.us.archive.org/23/items/HellstormExposingTheRealGenocideOfGermanPeopleWorl dWarTwo/HellstormExposingTheRealGenocideOfGermanPeopleWorl dWarTwo.thumbs/Hellstorm%20-%20Exposing%20The%20Real%20Genocide%20of%20Nazi%20 Germany_001350.jpg (https://archive.org/details/HellstormExposingTheRealGenocideOfGermanPeopleWorl dWarTwo?start=1349.5)
https://ia801509.us.archive.org/23/items/HellstormExposingTheRealGenocideOfGermanPeopleWorl dWarTwo/HellstormExposingTheRealGenocideOfGermanPeopleWorl dWarTwo.thumbs/Hellstorm%20-%20Exposing%20The%20Real%20Genocide%20of%20Nazi%20 Germany_001410.jpg (https://archive.org/details/HellstormExposingTheRealGenocideOfGermanPeopleWorl dWarTwo?start=1409.5)
https://ia801509.us.archive.org/23/items/HellstormExposingTheRealGenocideOfGermanPeopleWorl dWarTwo/HellstormExposingTheRealGenocideOfGermanPeopleWorl dWarTwo.thumbs/Hellstorm%20-%20Exposing%20The%20Real%20Genocide%20of%20Nazi%20 Germany_001470.jpg (https://archive.org/details/HellstormExposingTheRealGenocideOfGermanPeopleWorl dWarTwo?start=1469.5)
https://ia801509.us.archive.org/23/items/HellstormExposingTheRealGenocideOfGermanPeopleWorl dWarTwo/HellstormExposingTheRealGenocideOfGermanPeopleWorl dWarTwo.thumbs/Hellstorm%20-%20Exposing%20The%20Real%20Genocide%20of%20Nazi%20 Germany_001530.jpg (https://archive.org/details/HellstormExposingTheRealGenocideOfGermanPeopleWorl dWarTwo?start=1529.5)
https://ia801509.us.archive.org/23/items/HellstormExposingTheRealGenocideOfGermanPeopleWorl dWarTwo/HellstormExposingTheRealGenocideOfGermanPeopleWorl dWarTwo.thumbs/Hellstorm%20-%20Exposing%20The%20Real%20Genocide%20of%20Nazi%20 Germany_001590.jpg (https://archive.org/details/HellstormExposingTheRealGenocideOfGermanPeopleWorl dWarTwo?start=1589.5)
https://ia801509.us.archive.org/23/items/HellstormExposingTheRealGenocideOfGermanPeopleWorl dWarTwo/HellstormExposingTheRealGenocideOfGermanPeopleWorl dWarTwo.thumbs/Hellstorm%20-%20Exposing%20The%20Real%20Genocide%20of%20Nazi%20 Germany_001650.jpg (https://archive.org/details/HellstormExposingTheRealGenocideOfGermanPeopleWorl dWarTwo?start=1649.5)
https://ia801509.us.archive.org/23/items/HellstormExposingTheRealGenocideOfGermanPeopleWorl dWarTwo/HellstormExposingTheRealGenocideOfGermanPeopleWorl dWarTwo.thumbs/Hellstorm%20-%20Exposing%20The%20Real%20Genocide%20of%20Nazi%20 Germany_001710.jpg (https://archive.org/details/HellstormExposingTheRealGenocideOfGermanPeopleWorl dWarTwo?start=1709.5)
https://ia801509.us.archive.org/23/items/HellstormExposingTheRealGenocideOfGermanPeopleWorl dWarTwo/HellstormExposingTheRealGenocideOfGermanPeopleWorl dWarTwo.thumbs/Hellstorm%20-%20Exposing%20The%20Real%20Genocide%20of%20Nazi%20 Germany_001770.jpg (https://archive.org/details/HellstormExposingTheRealGenocideOfGermanPeopleWorl dWarTwo?start=1769.5)
https://ia801509.us.archive.org/23/items/HellstormExposingTheRealGenocideOfGermanPeopleWorl dWarTwo/HellstormExposingTheRealGenocideOfGermanPeopleWorl dWarTwo.thumbs/Hellstorm%20-%20Exposing%20The%20Real%20Genocide%20of%20Nazi%20 Germany_001830.jpg (https://archive.org/details/HellstormExposingTheRealGenocideOfGermanPeopleWorl dWarTwo?start=1829.5)
https://ia801509.us.archive.org/23/items/HellstormExposingTheRealGenocideOfGermanPeopleWorl dWarTwo/HellstormExposingTheRealGenocideOfGermanPeopleWorl dWarTwo.thumbs/Hellstorm%20-%20Exposing%20The%20Real%20Genocide%20of%20Nazi%20 Germany_001890.jpg (https://archive.org/details/HellstormExposingTheRealGenocideOfGermanPeopleWorl dWarTwo?start=1889.5)
https://ia801509.us.archive.org/23/items/HellstormExposingTheRealGenocideOfGermanPeopleWorl dWarTwo/HellstormExposingTheRealGenocideOfGermanPeopleWorl dWarTwo.thumbs/Hellstorm%20-%20Exposing%20The%20Real%20Genocide%20of%20Nazi%20 Germany_001950.jpg (https://archive.org/details/HellstormExposingTheRealGenocideOfGermanPeopleWorl dWarTwo?start=1949.5)
https://ia801509.us.archive.org/23/items/HellstormExposingTheRealGenocideOfGermanPeopleWorl dWarTwo/HellstormExposingTheRealGenocideOfGermanPeopleWorl dWarTwo.thumbs/Hellstorm%20-%20Exposing%20The%20Real%20Genocide%20of%20Nazi%20 Germany_002010.jpg (https://archive.org/details/HellstormExposingTheRealGenocideOfGermanPeopleWorl dWarTwo?start=2009.5)
https://ia801509.us.archive.org/23/items/HellstormExposingTheRealGenocideOfGermanPeopleWorl dWarTwo/HellstormExposingTheRealGenocideOfGermanPeopleWorl dWarTwo.thumbs/Hellstorm%20-%20Exposing%20The%20Real%20Genocide%20of%20Nazi%20 Germany_002070.jpg (https://archive.org/details/HellstormExposingTheRealGenocideOfGermanPeopleWorl dWarTwo?start=2069.5)
https://archive.org/details/HellstormExposingTheRealGenocideOfGermanPeopleWorl dWarTwo
Lichtblau
10.05.2015, 16:41
Und ich empfehle dir mal die Realität zu akzeptieren. Hätten die "Zinoisten" uns fertig machen wollen, bräuchten die nicht einen Schnurbart über Jahre hinweg - und mit offenen Ergebnis - aufbauen. Der Versailler Vertrag richtig angewandt hätte das gleiche Ergebnis zur Folge gehabt. Naja, zumindest annähernd.
die wollten primär den krieg.
Schwabenpower
10.05.2015, 22:27
dann googel doch.
hä?
Freidenkerin
12.05.2015, 20:30
Millionen von Toten findest du einen Grund zu feiern? Ich nicht!
Von wegen "Hoch", mir steigt Gift und Galle auf und du kannst von Glück sagen, dass du nicht vor mir sitzt. Ich hätte gerade Lust, dir mitten ins Gesicht zu spucken, Verräter!
Mir gehts ganz genauso. :gp:
Amerikas dunkle Geheimnisse im Zweiten Weltkrieg
ZDF | Di 05.05. | 20:15-21:00
Amerikas dunkle Geheimnisse im Zweiten Weltkrieg - US-Soldaten kämpften für die Demokratie und die Freiheit anderer Völker. Doch bei ihren Einsätzen begingen sie auch zahlreiche Verbrechen.
Die meisten blieben ungesühnt.
Der Vormarsch der Alliierten gegen Hitlers Tyrannei war nicht nur im Osten begleitet von Gräueltaten der Sieger. So mancher US-Soldat hütet neben glänzenden Orden auch ein finsteres Geheimnis. GIs erschossen deutsche Gefangene und vergewaltigten tausende Frauen. Schätzungen der deutschen Opferzahlen gehen weit auseinander und sorgen für Streit unter den Experten auch weil sie ein Tabubruch sind und in der Bundesrepublik jahrzehntelang als potenzielle Belastung für das Verhältnis zu den westlichen Bündnispartnern galten.
Allein in Bayern, das im April 1945 von US-Truppen befreit wurde, gehen Historiker von mehreren tausend Sexualdelikten durch amerikanische Soldaten aus. An manchen Landungsstränden in der Normandie überlebte nur jeder zweite deutsche Kriegsgefangene.
Oft gerieten die Befreier, schockiert durch deutsche Verbrechen, in eine Spirale der Gewalt.
(...es wird nichts ausgelassen um die deutsche Wehrmacht im nach hinein zu kriminalisieren)
Nur ein Bruchteil der Straftaten wurde von US-Gerichten geahndet. Studien des US-Kriegsministeriums, die auf überproportional viele Übergriffe hinwiesen, wurden kurzerhand für geheim erklärt. "ZDFzeit" dokumentiert den Streit um Disziplin und Militärjustiz in der US-Armee mit unveröffentlichten Dokumenten und bewegenden Aussagen von US-Soldaten und Opfern.
...diese Schweine können auf Dauer ihre eigenen Verbrechen, mit denen sie heute noch die ganze Menschheit überschwemmen, nicht auf Dauer unterdrücken !
... ein Hohn ist es hier in dieser Dokubeschreibung zu behaupten...ich zitiere:
"US-Soldaten kämpften für die Demokratie und die Freiheit anderer Völker."
Das Soldaten angesichts der miterlebten Verbrechen selber zu Verbrechern werden, ist nur natürlich zumal ein Soldat eh zum Töten abgerichtet ist. Der Sowjwtarmee werden Verbrechen nachgesagt. Jetzt erweist sich, das auch die US Armee kein Ruhmesblatt war. Wenn ich im Krieg gekämpft hätte, hätte ich mit Sicherheit auch solche Verbrechen begangen, zumal an jenem Volk, das nachweislich diesen Krieg begonnen hat. Was würdet Ihr denn mit dem Vergewaltiger Eurer Frauen machen, mit einem Kinderschänder, der EUER Kind für seine Tat auserkoren hat, ....
Ist nix anderes.
Sorgen wir lieber dafür, das es keinen neuen Krieg gibt. Ist viel wichtiger.
Das Soldaten angesichts der miterlebten Verbrechen selber zu Verbrechern werden, ist nur natürlich zumal ein Soldat eh zum Töten abgerichtet ist. Der Sowjwtarmee werden Verbrechen nachgesagt. Jetzt erweist sich, das auch die US Armee kein Ruhmesblatt war. Wenn ich im Krieg gekämpft hätte, hätte ich mit Sicherheit auch solche Verbrechen begangen, zumal an jenem Volk, das nachweislich diesen Krieg begonnen hat. Was würdet Ihr denn mit dem Vergewaltiger Eurer Frauen machen, mit einem Kinderschänder, der EUER Kind für seine Tat auserkoren hat, ....
Ist nix anderes.
Sorgen wir lieber dafür, das es keinen neuen Krieg gibt. Ist viel wichtiger.
Es wurden ja auch Millionen von Amerikanerinnen und Engländerinnen von der Wehrmacht vergewaltigt. Stimmt. Hatte ich ganz vegessen!
Bei uns im Ort hat ein Mann einen Yankee ins Jenseits befördert, weil er sich an seiner Frau vergehen wollte. Er bekam keinen Orden! Wieso nicht?
Du bist hohl bis unter die Arme! Kopf zum Aufschrauben falls Regen angesagt!
Danke für den Link, die Tschechen waren die übelsten Gestalten der sog. "Siegermächte", 7 Jahre Vorzugsbehandl. im Protektorat, denen ist die Schlagsahne im ganzen Krieg nicht ausgegangen, und zum Dank dafür dass sie, unter diesen Umständen, nur wenig Widerstand begangen haben, drehten die am Kriegsende völlig durch und schlachteten allein in Prag rund 30000 deutsche Zivilisten ab, Da mutierten diese Bestien ganz plötzlich zu "Widerstandskämpfern", die sich für die "Gräueltaten" der dt. Besatzung plötzlich ganz arg rächen mußten....sogar die Russen waren stinkig über dieses Verhalten des tschech. Widerstands: Sie brachten die Opfer und die Tschechen wollten sich quasi in letzter Minute, als es ungefährlich war, noch als mutige und unterdrückte Helden rehabilitieren!Na, die Türken waren aber auch sehr heldenhaft und erklärten Deutscchland schon am 23-02.1945 den Krieg. An die Befreier aus 51 gegen Deutschland verbündeten Ländern kann ich mich aber nicht erinnern.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Ich weiß auch nicht wovon genau sie uns befreiten. Meine Familie befreiten sie von einem Haus mit Garten, von einer Bäckerei, von einem Laden, von einem Schrebergarten-Haus, von einem Acker-Haus, von einem Lieferwagen, von mehreren Fahrrädern und von sonst noch Einigem. Aber das weiß ich nur von Älteren, denn ich kann mich selbst nicht daran erinnern. Aber an die Besatzer erinnere ich mich gut:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Die Belgier waren meine Lieblings-Besatzer. Andere Besatzer kannte ich aber auch gar nicht. Die Garnisonen waren zu weit weg um da was zu klauen. Ich konnte nur helfen die Belgier zu beklauen. Und bei denen gab es immer was zum Klauen. Daher mochte ich die Belgier sehr.http://www.24-carat.de/2014/12/Bridge.jpg
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2014/12/Bridge-t.gif
perlmutt
13.05.2015, 16:39
Gerne werden auch die Tausende Tote deutscher Kriegsgefangener auf den Rhein Wiesen verschwiegen, die vor den Augen der deutschen Bevölkerung verdursteten, an Krankheiten und Erschöpfung starben.
Über Monate hinweg...und wurde erst durch den Protest des Roten Kreuzes unterbunden.
perlmutt
13.05.2015, 17:54
Millionen von Toten findest du einen Grund zu feiern? Ich nicht!
Von wegen "Hoch", mir steigt Gift und Galle auf und du kannst von Glück sagen, dass du nicht vor mir sitzt. Ich hätte gerade Lust, dir mitten ins Gesicht zu spucken, Verräter!
Das ist doch typisch für Linke und Kommunisten, dieser Hass und die Wut auf alles was nur annähernd als deutsch oder national bezeichnet wird.
Anders siehts da natürlich mit den nationalen Errungenschaften im sozialen Bereich aus, da pofitiert man doch gerne von der deutschen Solidargemeinschaft.
Efnas Beitrag ist eine lediglich eine Präsentation geistiger und moralischer Verkommenheit, ein Schlag ins Gesicht wäre nur Verschwendung körperlicher Ressourcen die anderweitig besser angelegt wären.
GermanRenegades
13.05.2015, 19:37
guckt euch das mal an, jetzt mit deutschen Untertiteln.
Reportage auf Basis eines Buches und leider stimmt alles was darin gesagt wird
https://www.youtube.com/watch?v=GMCOKNCwHmQ
jaja die "Befreier" die uns heute noch besetzen...
Stopblitz
13.05.2015, 20:50
Das Soldaten angesichts der miterlebten Verbrechen selber zu Verbrechern werden, ist nur natürlich zumal ein Soldat eh zum Töten abgerichtet ist. Der Sowjwtarmee werden Verbrechen nachgesagt. Jetzt erweist sich, das auch die US Armee kein Ruhmesblatt war. Wenn ich im Krieg gekämpft hätte, hätte ich mit Sicherheit auch solche Verbrechen begangen, zumal an jenem Volk, das nachweislich diesen Krieg begonnen hat. Was würdet Ihr denn mit dem Vergewaltiger Eurer Frauen machen, mit einem Kinderschänder, der EUER Kind für seine Tat auserkoren hat, ....
Ist nix anderes.
Sorgen wir lieber dafür, das es keinen neuen Krieg gibt. Ist viel wichtiger.
Ich habe selten einen größeren Bockmist gelesen als das was du hier abgelassen hast. Was für Verbrechen haben denn die Franzosen begangen, dass die Yankees und Inselaffen bereits in der Normandie anfingen Französinnen zu vergewaltigen?
Das Soldaten angesichts der miterlebten Verbrechen selber zu Verbrechern werden, ist nur natürlich zumal ein Soldat eh zum Töten abgerichtet ist. Der Sowjwtarmee werden Verbrechen nachgesagt. Jetzt erweist sich, das auch die US Armee kein Ruhmesblatt war. Wenn ich im Krieg gekämpft hätte, hätte ich mit Sicherheit auch solche Verbrechen begangen, zumal an jenem Volk, das nachweislich diesen Krieg begonnen hat. Was würdet Ihr denn mit dem Vergewaltiger Eurer Frauen machen, mit einem Kinderschänder, der EUER Kind für seine Tat auserkoren hat, ....
....
Du haettest also an den Polen und Voelkern der Alliierten Verbrechen begangen?! Sieh mal einer an. Die Loesung fuer das Ableben der Opahatz ist gefunden!
https://ia800309.us.archive.org/32/items/FluchtUndVertreibungDerDeutschenTeil1InfernoImOste n/FluchtUndVertreibungDerDeutschenTeil1InfernoImOste n.thumbs/Flucht%20und%20Vertreibung%20der%20Deutschen%20-%20Teil%201-%20Inferno%20im%20Osten_002130.jpg (https://archive.org/details/FluchtUndVertreibungDerDeutschenTeil1InfernoImOste n?start=2129.5)
https://ia800309.us.archive.org/32/items/FluchtUndVertreibungDerDeutschenTeil1InfernoImOste n/FluchtUndVertreibungDerDeutschenTeil1InfernoImOste n.thumbs/Flucht%20und%20Vertreibung%20der%20Deutschen%20-%20Teil%201-%20Inferno%20im%20Osten_002190.jpg (https://archive.org/details/FluchtUndVertreibungDerDeutschenTeil1InfernoImOste n?start=2189.5)
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https://archive.org/details/FluchtUndVertreibungDerDeutschenTeil1InfernoImOste n
Amerikas dunkle Geheimnisse im Zweiten Weltkrieg
ZDF | Di 05.05. | 20:15-21:00
Amerikas dunkle Geheimnisse im Zweiten Weltkrieg - US-Soldaten kämpften für die Demokratie und die Freiheit anderer Völker. Doch bei ihren Einsätzen begingen sie auch zahlreiche Verbrechen.
Die meisten blieben ungesühnt.
Der Vormarsch der Alliierten gegen Hitlers Tyrannei war nicht nur im Osten begleitet von Gräueltaten der Sieger. So mancher US-Soldat hütet neben glänzenden Orden auch ein finsteres Geheimnis. GIs erschossen deutsche Gefangene und vergewaltigten tausende Frauen. Schätzungen der deutschen Opferzahlen gehen weit auseinander und sorgen für Streit unter den Experten auch weil sie ein Tabubruch sind und in der Bundesrepublik jahrzehntelang als potenzielle Belastung für das Verhältnis zu den westlichen Bündnispartnern galten.
Allein in Bayern, das im April 1945 von US-Truppen befreit wurde, gehen Historiker von mehreren tausend Sexualdelikten durch amerikanische Soldaten aus. An manchen Landungsstränden in der Normandie überlebte nur jeder zweite deutsche Kriegsgefangene.
Oft gerieten die Befreier, schockiert durch deutsche Verbrechen, in eine Spirale der Gewalt.
(...es wird nichts ausgelassen um die deutsche Wehrmacht im nach hinein zu kriminalisieren)
Nur ein Bruchteil der Straftaten wurde von US-Gerichten geahndet. Studien des US-Kriegsministeriums, die auf überproportional viele Übergriffe hinwiesen, wurden kurzerhand für geheim erklärt. "ZDFzeit" dokumentiert den Streit um Disziplin und Militärjustiz in der US-Armee mit unveröffentlichten Dokumenten und bewegenden Aussagen von US-Soldaten und Opfern.
...diese Schweine können auf Dauer ihre eigenen Verbrechen, mit denen sie heute noch die ganze Menschheit überschwemmen, nicht auf Dauer unterdrücken !
... ein Hohn ist es hier in dieser Dokubeschreibung zu behaupten...ich zitiere:
"US-Soldaten kämpften für die Demokratie und die Freiheit anderer Völker."
Ein gutes und berechtigtes Thema um zu diskutieren. Es wurden zu recht, die Kriegsverbrechen der Deutschen im 2 Weltkrieg verurteilt, aber
wo bleibt die Verurteilung der Kriegsverbrechen der Allierten ?
Ein gutes und berechtigtes Thema um zu diskutieren. Es wurden zu recht, die Kriegsverbrechen der Deutschen im 2 Weltkrieg verurteilt, aber
wo bleibt die Verurteilung der Kriegsverbrechen der Allierten ?Viele deutsche und alliierte Kriegsverbrecher kamen ungeschoren davon - jetzt kann man das leider nicht mehr aendern.
Geronimo
14.05.2015, 10:16
Viele deutsche und alliierte Kriegsverbrecher kamen ungeschoren davon - jetzt kann man das leider nicht mehr aendern.
Alle alliierten Kriegsverbrecher kamen ungeschoren davon!
Viele deutsche und alliierte Kriegsverbrecher kamen ungeschoren davon - jetzt kann man das leider nicht mehr aendern.
Kann man nicht, stimmt, trotzdem schadet es nicht, auch nachträglich solches zu Veröffentlichen, je mehr darüber diskutiert wird, desto objektiver betrachtet man auch aktuelle Geschehnisse, wie eins der Haupthemen hier , Ukraine Konflikt.
Die Verbrechen der Befreier fanden nicht nur während der eigentlichen Kampfhandlungen statt.
Man denke nur an Dinge wie den Malmedy-Prozess, der sich fern jeder Rechtsstaatlichkeit befand. Das angebliche "Entsetzen" oder die "Wut" der "Befreier" ist bei Vorfällen wie der Erschießung von 49 Wachmännern während der Befreiung des KL von Dachau zwar erklärlich aber nicht zu tolerieren. Prozesse (wie Malmedy), die fern von Kampfhandlungen, fern von Emotionen auf angeblich rechtsstaatlicher Grundlage der "Befreier" stattfanden, zeichnen aber ein Bild das weit von der für sich selbst in Anspruch genommenen "Gerechtigkeit" entfernt ist.
Die weiteren Kriege, in die die USA als federführender Alliierter des Westens später verwickelt waren zeigen, das Kriegsverbrechen bei den amerikanischen Truppen keine "Einzelfälle" oder "Ausnahmen" sind, sondern sich wie ein roter Faden durch alle Kampfhandlungen ziehen. Die Amerikaner haben es bis heute verstanden die Kriegsverbrecher in ihren eigenen Reihen zu decken und vor Strafen zu schützen.
Kann man nicht, stimmt, trotzdem schadet es nicht, auch nachträglich solches zu Veröffentlichen, Gut Ding braucht - bekanntlich oftmals - Weil!
je mehr darüber diskutiert wird, desto objektiver betrachtet man auch aktuelle Geschehnisse, wie eins der Haupthemen hier , Ukraine Konflikt.Um endlich mal wieder eine neutralere Sichtweise ueber den Ukraine-Konflikt kennenzulernen, sah ich mir gestern diesbezuegliche Berichte und Meinungen im Archiv des bras. Rede Globo TV an.
Gut Ding braucht - bekanntlich oftmals - Weil!
Um endlich mal wieder eine neutralere Sichtweise ueber den Ukraine-Konflikt kennenzulernen, sah ich mir gestern diesbezuegliche Berichte und Meinungen im Archiv des bras. Rede Globo TV an.
Du hast den Vorteil der neutralen Berichterstattung, ich denke das Brasilien sich völlig unvoreingenommen zum Ukrainekonflikt verhält.
Mir, uns bleibt nur übrig Berichte aus West und Ost gegeneinander zu vergleichen und aufzuwiegen. Solange man sich beidseitig informieren will.
Du hast den Vorteil der neutralen Berichterstattung, ich denke das Brasilien sich völlig unvoreingenommen zum Ukrainekonflikt verhält.
Mir, uns bleibt nur übrig Berichte aus West und Ost gegeneinander zu vergleichen und aufzuwiegen. Solange man sich beidseitig informieren will.Haben in einem Konflikt erstmal die Radikalen das Ruder uebernommen, so verschwinden die urspruenglichen moderaten Absichten der Protestierenden im Hintergrund - somit gehen die bras. Kommentaristen kaum auf die Propaganda der jetzigen Konfliktparteien ein.
Es wurden ja auch Millionen von Amerikanerinnen und Engländerinnen von der Wehrmacht vergewaltigt.
Das hab ich noch gar nicht gewußt. Hatten die ihre Frauen mitgebracht. Bring mal paar Quellen!*
Mir war bis jetzt nur bekannt, das Wehrmachtsangehörige Frauen in den besetzten Gebieten Frauen vergewaltigt haben.
*Bei uns im Ort hat ein Mann einen Yankee ins Jenseits befördert, weil er sich an seiner Frau vergehen wollte. Er bekam keinen Orden! Wieso nicht?
Wozu da ein Orden? Normale Gegenwehr. Willst Du für Gegenwehr, wenn Dich einer persönlich angreift, einen Orden haben. Dann lass Dich mal lieber verprügel, den Orden krisgst Du nicht. Wenn es dann um Deine Frau geht, dann lass halt den Angreifer drauf. Oder verzichte auf den Orden.
*
Ich habe selten einen größeren Bockmist gelesen als das was du hier abgelassen hast. Was für Verbrechen haben denn die Franzosen begangen, dass die Yankees und Inselaffen bereits in der Normandie anfingen Französinnen zu vergewaltigen?
Du haettest also an den Polen und Voelkern der Alliierten Verbrechen begangen?! Sieh mal einer an. Die Loesung fuer das Ableben der Opahatz ist gefunden!
*Bis heute gehören Massenvergewaltigungen zu jedem Krieg untrennbar dazu. Wem das nicht passt hat nur eine Chance: Schluss mit Krieg. Und das gesparte Geld in Soziales in ein meischenwürdiges Leben FÜR ALLE investiert. Ist geschickter, als mit diesem Geld Tötungsmaschinen zu entwickeln. Auch die Entwickler solcher Maschinen sind Mörder, ja auch dann, wenn sie selber diese Maschinen nicht einsetzen. Sie stellen sie dennoch zur Verfügung und bereichern sich mit dem Verkaufserlös.
Das hab ich noch gar nicht gewußt. Hatten die ihre Frauen mitgebracht. Bring mal paar Quellen!*
Mir war bis jetzt nur bekannt, das Wehrmachtsangehörige Frauen in den besetzten Gebieten Frauen vergewaltigt haben.
Wozu da ein Orden? Normale Gegenwehr. Willst Du für Gegenwehr, wenn Dich einer persönlich angreift, einen Orden haben. Dann lass Dich mal lieber verprügel, den Orden krisgst Du nicht. Wenn es dann um Deine Frau geht, dann lass halt den Angreifer drauf. Oder verzichte auf den Orden.
*
Nochmal lesen, dann denken, dann schreiben!
Stopblitz
14.05.2015, 17:23
*Bis heute gehören Massenvergewaltigungen zu jedem Krieg untrennbar dazu. Wem das nicht passt hat nur eine Chance: Schluss mit Krieg. Und das gesparte Geld in Soziales in ein meischenwürdiges Leben FÜR ALLE investiert. Ist geschickter, als mit diesem Geld Tötungsmaschinen zu entwickeln. Auch die Entwickler solcher Maschinen sind Mörder, ja auch dann, wenn sie selber diese Maschinen nicht einsetzen. Sie stellen sie dennoch zur Verfügung und bereichern sich mit dem Verkaufserlös.
Netter Versuch abzulenken, aber nun mal bitte zurück zu meiner Frage. Was hat die Amis dazu bewogen die Französinnen, die sie ja angeblich befreien wollten noch vor den deutschen Frauen zu vergewaltigen?
Haben in einem Konflikt erstmal die Radikalen das Ruder uebernommen, so verschwinden die urspruenglichen moderaten Absichten der Protestierenden im Hintergrund - somit gehen die bras. Kommentaristen kaum auf die Propaganda der jetzigen Konfliktparteien ein.
dem kann ich nicht widersprechen
Stopblitz
14.05.2015, 17:34
Das hab ich noch gar nicht gewußt. Hatten die ihre Frauen mitgebracht. Bring mal paar Quellen!*
Mir war bis jetzt nur bekannt, das Wehrmachtsangehörige Frauen in den besetzten Gebieten Frauen vergewaltigt haben.
Dann ist dir sicher auch bekannt, dass Wehrmachtsangehörige, denen ein Verbrechen wie z.B. eine Vergewaltigung nachgewiesen wurde vor eine deutsches Militärgericht kam und in den meisten Fällen auch zum Tode verurteilt wurde.
Dann ist dir sicher auch bekannt, dass Wehrmachtsangehörige, denen ein Verbrechen wie z.B. eine Vergewaltigung nachgewiesen wurde vor eine deutsches Militärgericht kam und in den meisten Fällen auch zum Tode verurteilt wurde.
Nein, mir ist da lediglich bekannt, das einige der Großen wirklich verurteilt wurden und viele andere ebenso schuldige entweder einen "Persilschein" hatten oder aus anderen gRÜNDEN NICHT VERURTEILT WURDEN UND BIS HEUTE EIN lEBEN IN UNBESCHREIBLICHEN LUXUS führen, mit dem damals geraubten Geld. Wenn das mal nicht hochgradig kriminell ist. Jeden Hartz IV Empfänger, der sich paar Euro am Arbeitsamt vorbei zur Seite schafft, ist nach Deinem Urteil ein Schmarotzer, aber diese Herrschaften, die auf Kosten der ausgeraubten terrorisierten Völker sich bereichert haben, nimmst Du in Schutz.
Viel zu wenige sind wirklich adäquat verurteilt worden. Viel zu wenige. Über "schmarotzende" Asylberwerber oder Hartz IV Empfänger urteilst Du danz anders. Zweierlei Maß ist das.
Netter Versuch abzulenken, aber nun mal bitte zurück zu meiner Frage. Was hat die Amis dazu bewogen die Französinnen, die sie ja angeblich befreien wollten noch vor den deutschen Frauen zu vergewaltigen?
http://www.hausarbeiten.de/faecher/vorschau/105673.html
Demokrat
14.05.2015, 17:52
Dann ist dir sicher auch bekannt, dass Wehrmachtsangehörige, denen ein Verbrechen wie z.B. eine Vergewaltigung nachgewiesen wurde vor eine deutsches Militärgericht kam und in den meisten Fällen auch zum Tode verurteilt wurde.
Aber ganz bestimmt nicht auf dem Russlandfeldzug.
Stopblitz
14.05.2015, 17:57
http://www.hausarbeiten.de/faecher/vorschau/105673.html
Ist mir bekannt, nur beantwortet das nicht meine Frage.
Stopblitz
14.05.2015, 18:00
Aber ganz bestimmt nicht auf dem Russlandfeldzug.
Ein Militärgerichtsverfahren war völlig unabhängig vom Tatort. Es wurden auch Vergewaltiger in Russland verurteilt und hingerichtet.
https://www.netzplanet.net/hellstorm-doku-film-ueber-den-genozid-am-deutschen-volk/
Passt wohl zu diesem Thema.
Der Vollständigkeit halber, inzwischen mit deutschen Untertitel:
https://www.youtube.com/watch?v=GMCOKNCwHmQ
Eventuell zur Auswahl und Aktivierung des Untertitels am Rädchen unten rechts im Videofenster draufklicken und dann wählen.
Das Buch wird bald in deutscher Übersetzung erscheinen!!! (Weiss ich)
Demokrat
14.05.2015, 18:12
Ein Militärgerichtsverfahren war völlig unabhängig vom Tatort. Es wurden auch Vergewaltiger in Russland verurteilt und hingerichtet.
Da kenne ich aber ganz andere Aussagen. Das Verhalten der Wehrmacht/SS gegenüber der Bevölkerung war in West und Ost völlig unterschiedlich.
Nein, mir ist da lediglich bekannt, das einige der Großen wirklich verurteilt wurden und viele andere ebenso schuldige entweder einen "Persilschein" hatten oder aus anderen gRÜNDEN NICHT VERURTEILT WURDEN UND BIS HEUTE EIN lEBEN IN UNBESCHREIBLICHEN LUXUS führen, mit dem damals geraubten Geld.
Kannst du mal ein paar Beispiele nennen was für Leute du da meinst?
GermanRenegades
14.05.2015, 18:22
Da kenne ich aber ganz andere Aussagen. Das Verhalten der Wehrmacht/SS gegenüber der Bevölkerung war in West und Ost völlig unterschiedlich.
Niemand behauptet dass es keine Verbrechen gab.
es gibt immer Idioten die Verbrechen verüben, auch in einer Armee. Aber so wie die deutschen zu dieser Zeit in Deutschland nicht viele Verbrechen begingen( meine normale Kriminalität) so verübten sie auch an der Front sehr wenige Verbrechen wie Vergewaltigung und wenn doch und se erwischt wurden war das beinahe ein sicheres Todesurteil.
Es geht um offizielle Duldung oder Anstiftung zu bestialischen Untaten.
Göbbels ließ im Gegensatz zu Ilja Ehrenburg( Jude) zumindest keine Pamphlete über der Front fallen wo drin stand die Zivilisten, frauen und Kinder eingeschlossen, zu Tode zu foltern.
Aber du findest ja sicher auch für Ehrenburg eine Entschuldigung :D
Menetekel
14.05.2015, 18:59
Der Vollständigkeit halber, inzwischen mit deutschen Untertitel:
https://www.youtube.com/watch?v=GMCOKNCwHmQ
Eventuell zur Auswahl und Aktivierung des Untertitels am Rädchen unten rechts im Videofenster draufklicken und dann wählen.
Das Buch wird bald in deutscher Übersetzung erscheinen!!! (Weiss ich)
Nochmals Dank.
Gib mal nen Tip, wenn das Buch dazu auftaucht.
Stopblitz
14.05.2015, 19:54
Da kenne ich aber ganz andere Aussagen. Das Verhalten der Wehrmacht/SS gegenüber der Bevölkerung war in West und Ost völlig unterschiedlich.
Deutsche waren für die Westalliierten Off Limets, ähnliche Befehle gab es auch für die Wehrmacht in der Sowjetunion. Es gibt allerdings in Koblenz genug Akten die frei zugänglich sind, und in denen genau solche Prozesse und die jeweiligen Urteile dokumentiert sind.
Deutsche waren für die Westalliierten Off Limets, ähnliche Befehle gab es auch für die Wehrmacht in der Sowjetunion. Es gibt allerdings in Koblenz genug Akten die frei zugänglich sind, und in denen genau solche Prozesse und die jeweiligen Urteile dokumentiert sind.Schade, dass diese "aehnlichen Befehle" offenbar nicht fuer die SS-Einsatzgruppen galten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Einsatzgruppenhttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/84/Jew_Killings_in_Ivangorod_%281942%29.jpg/330px-Jew_Killings_in_Ivangorod_%281942%29.jpg (http://www.politikforen.net/wiki/Datei:Jew_Killings_in_Ivangorod_(1942).jpg)
Erschießung von Juden durch Einsatzgruppen nahe Iwangorod in der Ukraine (vermutlich 1942).
Stopblitz
14.05.2015, 20:14
Schade, dass diese "aehnlichen Befehle" offenbar nicht fuer die SS-Einsatzgruppen galten.
Wahnsinn, Einstein. Gekonnt, wie du mich mit einem Foto widerlegst, welches definitiv manipuliert ist. Und wo wir schon dabei sind wüsste ich gerne von dir was die Einsatzgruppen mit der kämpfenden Truppe zu tun hatten.
GermanRenegades
14.05.2015, 21:43
Wahnsinn, Einstein. Gekonnt, wie du mich mit einem Foto widerlegst, welches definitiv manipuliert ist. Und wo wir schon dabei sind wüsste ich gerne von dir was die Einsatzgruppen mit der kämpfenden Truppe zu tun hatten.
geil:D
Schade, dass diese "aehnlichen Befehle" offenbar nicht fuer die SS-Einsatzgruppen galten.
Nettes Fake-Bild - und schon längst als solches enttarnt. Wir sollten doch in diesem Strang bitte beim Thema bleiben und nicht mit den Wehrmachtsausstellungsbildern wieder anfangen...
Nettes Fake-Bild - und schon längst als solches enttarnt. Wir sollten doch in diesem Strang bitte beim Thema bleiben und nicht mit den Wehrmachtsausstellungsbildern wieder anfangen...
Mal abgesehen davon, dass dieses Bild ein voellig absurdes Szenario darstellt, wohl weil es aus anderen zusammengschnibbelt wurde ;)
Zurueck zur Realitaet:
https://ia600309.us.archive.org/27/items/FluchtUndVertreibungDerVolksdeutschenTeil2DieRecht losen/FluchtUndVertreibungDerVolksdeutschenTeil2DieRecht losen.thumbs/Flucht%20und%20Vertreibung%20der%20Volksdeutschen% 20-%20Teil%202-%20Die%20Rechtlosen_000870.jpg (https://archive.org/details/FluchtUndVertreibungDerVolksdeutschenTeil2DieRecht losen?start=869.5)
https://ia600309.us.archive.org/27/items/FluchtUndVertreibungDerVolksdeutschenTeil2DieRecht losen/FluchtUndVertreibungDerVolksdeutschenTeil2DieRecht losen.thumbs/Flucht%20und%20Vertreibung%20der%20Volksdeutschen% 20-%20Teil%202-%20Die%20Rechtlosen_000930.jpg (https://archive.org/details/FluchtUndVertreibungDerVolksdeutschenTeil2DieRecht losen?start=929.5)
https://ia600309.us.archive.org/27/items/FluchtUndVertreibungDerVolksdeutschenTeil2DieRecht losen/FluchtUndVertreibungDerVolksdeutschenTeil2DieRecht losen.thumbs/Flucht%20und%20Vertreibung%20der%20Volksdeutschen% 20-%20Teil%202-%20Die%20Rechtlosen_000990.jpg (https://archive.org/details/FluchtUndVertreibungDerVolksdeutschenTeil2DieRecht losen?start=989.5)
https://ia600309.us.archive.org/27/items/FluchtUndVertreibungDerVolksdeutschenTeil2DieRecht losen/FluchtUndVertreibungDerVolksdeutschenTeil2DieRecht losen.thumbs/Flucht%20und%20Vertreibung%20der%20Volksdeutschen% 20-%20Teil%202-%20Die%20Rechtlosen_001050.jpg (https://archive.org/details/FluchtUndVertreibungDerVolksdeutschenTeil2DieRecht losen?start=1049.5)
https://ia600309.us.archive.org/27/items/FluchtUndVertreibungDerVolksdeutschenTeil2DieRecht losen/FluchtUndVertreibungDerVolksdeutschenTeil2DieRecht losen.thumbs/Flucht%20und%20Vertreibung%20der%20Volksdeutschen% 20-%20Teil%202-%20Die%20Rechtlosen_001110.jpg (https://archive.org/details/FluchtUndVertreibungDerVolksdeutschenTeil2DieRecht losen?start=1109.5)
https://ia600309.us.archive.org/27/items/FluchtUndVertreibungDerVolksdeutschenTeil2DieRecht losen/FluchtUndVertreibungDerVolksdeutschenTeil2DieRecht losen.thumbs/Flucht%20und%20Vertreibung%20der%20Volksdeutschen% 20-%20Teil%202-%20Die%20Rechtlosen_001170.jpg (https://archive.org/details/FluchtUndVertreibungDerVolksdeutschenTeil2DieRecht losen?start=1169.5)
https://ia600309.us.archive.org/27/items/FluchtUndVertreibungDerVolksdeutschenTeil2DieRecht losen/FluchtUndVertreibungDerVolksdeutschenTeil2DieRecht losen.thumbs/Flucht%20und%20Vertreibung%20der%20Volksdeutschen% 20-%20Teil%202-%20Die%20Rechtlosen_001230.jpg (https://archive.org/details/FluchtUndVertreibungDerVolksdeutschenTeil2DieRecht losen?start=1229.5)
https://ia600309.us.archive.org/27/items/FluchtUndVertreibungDerVolksdeutschenTeil2DieRecht losen/FluchtUndVertreibungDerVolksdeutschenTeil2DieRecht losen.thumbs/Flucht%20und%20Vertreibung%20der%20Volksdeutschen% 20-%20Teil%202-%20Die%20Rechtlosen_001290.jpg (https://archive.org/details/FluchtUndVertreibungDerVolksdeutschenTeil2DieRecht losen?start=1289.5)
https://ia600309.us.archive.org/27/items/FluchtUndVertreibungDerVolksdeutschenTeil2DieRecht losen/FluchtUndVertreibungDerVolksdeutschenTeil2DieRecht losen.thumbs/Flucht%20und%20Vertreibung%20der%20Volksdeutschen% 20-%20Teil%202-%20Die%20Rechtlosen_001410.jpg (https://archive.org/details/FluchtUndVertreibungDerVolksdeutschenTeil2DieRecht losen?start=1409.5)
https://ia600309.us.archive.org/27/items/FluchtUndVertreibungDerVolksdeutschenTeil2DieRecht losen/FluchtUndVertreibungDerVolksdeutschenTeil2DieRecht losen.thumbs/Flucht%20und%20Vertreibung%20der%20Volksdeutschen% 20-%20Teil%202-%20Die%20Rechtlosen_001530.jpg (https://archive.org/details/FluchtUndVertreibungDerVolksdeutschenTeil2DieRecht losen?start=1529.5)
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https://ia600309.us.archive.org/27/items/FluchtUndVertreibungDerVolksdeutschenTeil2DieRecht losen/FluchtUndVertreibungDerVolksdeutschenTeil2DieRecht losen.thumbs/Flucht%20und%20Vertreibung%20der%20Volksdeutschen% 20-%20Teil%202-%20Die%20Rechtlosen_001650.jpg (https://archive.org/details/FluchtUndVertreibungDerVolksdeutschenTeil2DieRecht losen?start=1649.5)
https://ia600309.us.archive.org/27/items/FluchtUndVertreibungDerVolksdeutschenTeil2DieRecht losen/FluchtUndVertreibungDerVolksdeutschenTeil2DieRecht losen.thumbs/Flucht%20und%20Vertreibung%20der%20Volksdeutschen% 20-%20Teil%202-%20Die%20Rechtlosen_001710.jpg (https://archive.org/details/FluchtUndVertreibungDerVolksdeutschenTeil2DieRecht losen?start=1709.5)
https://ia600309.us.archive.org/27/items/FluchtUndVertreibungDerVolksdeutschenTeil2DieRecht losen/FluchtUndVertreibungDerVolksdeutschenTeil2DieRecht losen.thumbs/Flucht%20und%20Vertreibung%20der%20Volksdeutschen% 20-%20Teil%202-%20Die%20Rechtlosen_001770.jpg (https://archive.org/details/FluchtUndVertreibungDerVolksdeutschenTeil2DieRecht losen?start=1769.5)
https://ia600309.us.archive.org/27/items/FluchtUndVertreibungDerVolksdeutschenTeil2DieRecht losen/FluchtUndVertreibungDerVolksdeutschenTeil2DieRecht losen.thumbs/Flucht%20und%20Vertreibung%20der%20Volksdeutschen% 20-%20Teil%202-%20Die%20Rechtlosen_001830.jpg (https://archive.org/details/FluchtUndVertreibungDerVolksdeutschenTeil2DieRecht losen?start=1829.5)
https://ia600309.us.archive.org/27/items/FluchtUndVertreibungDerVolksdeutschenTeil2DieRecht losen/FluchtUndVertreibungDerVolksdeutschenTeil2DieRecht losen.thumbs/Flucht%20und%20Vertreibung%20der%20Volksdeutschen% 20-%20Teil%202-%20Die%20Rechtlosen_001890.jpg (https://archive.org/details/FluchtUndVertreibungDerVolksdeutschenTeil2DieRecht losen?start=1889.5)
https://ia600309.us.archive.org/27/items/FluchtUndVertreibungDerVolksdeutschenTeil2DieRecht losen/FluchtUndVertreibungDerVolksdeutschenTeil2DieRecht losen.thumbs/Flucht%20und%20Vertreibung%20der%20Volksdeutschen% 20-%20Teil%202-%20Die%20Rechtlosen_002010.jpg (https://archive.org/details/FluchtUndVertreibungDerVolksdeutschenTeil2DieRecht losen?start=2009.5)
https://ia600309.us.archive.org/27/items/FluchtUndVertreibungDerVolksdeutschenTeil2DieRecht losen/FluchtUndVertreibungDerVolksdeutschenTeil2DieRecht losen.thumbs/Flucht%20und%20Vertreibung%20der%20Volksdeutschen% 20-%20Teil%202-%20Die%20Rechtlosen_002070.jpg (https://archive.org/details/FluchtUndVertreibungDerVolksdeutschenTeil2DieRecht losen?start=2069.5)
https://archive.org/details/FluchtUndVertreibungDerVolksdeutschenTeil2DieRecht losen
Zur Erinnerung.
Deutsche Opfer sind vergessen
von Paul Rosen
https://assets.jungefreiheit.de/2015/05/Bundesarchiv_Bild_175-13223_Berlin_Flu%CC%88chtlinge_aus_dem_Osten-860x360-1430987595.jpg (https://jungefreiheit.de/?attachment_id=159076&postidd=159391)Flüchtlinge aus dem Osten am Lehrter Bahnhof in Berlin (1945): Foto: Wikimedia/Bundesarchiv
Langsam quält sich der Treck über staubige Landstraßen. Tagelang sehen die paar hundert Flüchtlinge abgebrannte Wälder und zerstörte Dörfer – Niemandsland, das der Krieg geschaffen hat. Immer wieder findet Treckführer Josef Kraus jedoch Oasen: Scheunen, in denen die Erschöpften schlafen, sogar Lebensmittel, mit denen sie sich auf dem Weg nach Westen stärken können.
Es ist der zweite Treck, den der Bäckermeister anführt. Bereits Ende 1944 waren er und seine Mitbewohner aus ihrem schlesischen Dorf Waissak vor der heranrückenden Front geflüchtet; nach dem Kriegsende waren sie zurückgekehrt und hatten mit dem Wiederaufbau begonnen. Ein tschechischer Nachbar aus dem Sudetenland hatte ein paar Küken über die Grenze zu dem Deutschen gebracht – eine große Geste der Mitmenschlichkeit in einer Zeit, als in Europa der Haß regierte.
Vergessene deutsche Helden
1946, als die polnische Besatzungsmacht in diesem Teil Oberschlesiens mit der Vertreibung begann, hätte Josef Kraus bleiben können. Bäcker ist ein lebenswichtiges Handwerk; auch die neuen Bewohner wollten Brot essen. Das ehrbare Handwerk hatte ihm vermutlich schon unter den Nationalsozialisten das Leben gerettet. Bis 1933 war der Zentrumsmann in diesem katholischen Sprengel Schlesiens Bürgermeister gewesen. Die Nationalsozialisten setzten ihn ab. Er gab Juden Brot, im Waissaker Bäckerladen sagte man „Guten Tag“, als alle anderen „Heil Hitler“ riefen.
Die Gestapo mußte ihn laufen lassen: Das Dorf hätte sonst Hunger gelitten. Statt zu bleiben, wählte er die Verantwortung für die Dorfgemeinschaft und führte den zweiten, den letzten Treck an, brachte die Waissaker in den Westen Deutschlands. Vikar Josef Müller erinnert sich in der Ortschronik von Waissak: „Bäckermeister Josef Kraus (…) diente der Gemeinde in guten und in bösen Tagen. Er blieb sich selbst immer treu und wechselte nie seine Gesinnung.“
Am Grab des Bäckers, der vor sieben Jahrzehnten Hunderten Dorfbewohnern das Leben rettete, standen weder der Bundespräsident noch die Kanzlerin. Keine Frauenministerin bemühte sich nach Teterow in Mecklenburg-Vorpommern, um der 500 bis 800 Frauen zu gedenken, die nach dem Einmarsch der Roten Armee Opfer von Massenvergewaltigungen wurden und die sich danach umgebracht hatten. Die Frauen sind vergessen. Kein Politiker erinnerte an die Tapferen von 1945, die von den Besatzern Anstand einforderten und von der plündernden Soldateska in Lager verschleppt oder gleich erschossen wurden. Die „deutschen Helden“ (FAZ) sind vergessen.
Das Wirken der Sowjetarmee gewürdigt
Bundespräsident Joachim Gauck besuchte vielmehr sowjetische Kriegsgräberstätten und würdigte besonders das Wirken der Roten Armee in Deutschland: „Wir Nachgeborenen in Deutschland haben allen Grund, für diesen aufopferungsvollen Kampf der ehemaligen Gegner in Ost und West dankbar zu sein“, sagte Gauck bei einem Besuch des ehemaligen Gefangenenlagers Schloß Holte Stukenbrock in Nordrhein-Westfalen, in dem sehr viele sowjetische Kriegsgefangene zu Tode kamen.
Die Schrecken der sowjetischen Besatzung verstand Gauck geschickt zu relativieren: Der Blick auf die sowjetischen Soldaten sei durch Schreckensbilder beim Vormarsch der Roten Armee, die Leiden Deutscher in sowjetischer Gefangenschaft und die ab 1945 beginnende sowjetische Besatzungszeit in Ostdeutschland geprägt worden. Das sei aber kein Grund, über das millionenfache Verbrechen an den Gefangenen und den Beitrag der Roten Armee zum Sieg über NS-Deutschland hinwegzusehen.
Befreiungsrhetorik setzt sich durch
Gauck besuchte auch die sowjetische Kriegsgräberstätte im brandenburgischen Lebus direkt an der Oder. Am zentralen Begräbnisort für sowjetische Gefallene in Brandenburg legte er einen Kranz nieder und würdigte die Verdienste der Roten Armee: „Ich verneige mich vor ihrem Leid und dem Leid und der Leistung derer, die gegen Hitler-Deutschland gekämpft und Deutschland befreit haben.“ Für die direkt daneben begrabenen deutschen Soldaten hatte er kein Wort übrig.
Der 8. Mai 2015 wird zu einem Bruch in der deutschen Geschichte. Die Wirkungen der Gauckschen Reden werden erst nach längerer Zeit deutlich werden. Sie gehen weit über die Rede des Bundespräsidenten Richard von Weizsäcker 1985 hinaus, in der er den Treck von Josef Kraus und Millionen anderer Ostdeutscher als „erzwungene Wanderschaft“ herabwürdigte. Von Weizsäckers Wahl des Begriffs „Befreiung“ für die deutsche Kapitulation war die eigentliche Botschaft. Damit wurde das Diktum des ersten Bundespräsidenten Theodor Heuss, die Paradoxie des 8. Mai 1945 bestehe darin, daß die Deutschen an diesem Tag „erlöst und vernichtet in einem“ gewesen seien, offiziell ad acta gelegt.
„Beginn von Vertreibungsterror“
Gauck geht weiter. Er eliminiert jede gute deutsche Tradition. Er will die Gräber von Josef Kraus und Millionen anderer „deutscher Helden“ einebnen. Gauck beendet das Gedenken an die vielen deutschen Kapitäne, die mit ihren Schiffen Hunderttausende über die Ostsee retteten. Von den Tausenden, die in den kalten Fluten der Ostsee nach Torpedo-Treffern der Roten Flotte versanken, ist keine Rede mehr. Sie sind vergessen.
Verhallt ist auch der unter anderem vom ehemaligen Fraktionsvorsitzenden der CDU/CSU-Fraktion, Alfred Dregger, unterzeichnete Aufruf „Gegen das Vergessen“ von 1995. Darin heißt es, es drohe in Vergessenheit zu geraten, daß dieser Tag nicht nur das Ende der nationalsozialistischen Gewaltherrschaft bedeutete, sondern zugleich auch den „Beginn von Vertreibungsterror und neuer Unterdrückung im Osten und der Beginn der Teilung unseres Landes“.
Den Toten kann niemand ihre Würde nehmen
Der französische Präsident Charles de Gaulle soll gesagt haben: „Die Kultur eines Volkes erkennt man daran, wie es mit seinen Toten umgeht.“ Danach steht es nicht gut um das deutsche Vaterland.
Frank Richter, Theologe und Präsident der Landeszentrale für politische Bildung in Dresden, sagte 2011 bei der Kriegsgräberfürsorge: „Die Toten sind die, die ihre Würde nicht mehr zu verteidigen vermögen. Der Tod konnte ihre Würde nicht zerstören. Er hat sie uns überlassen. Sie liegt in unseren Händen. Mißachten wir die Würde der Toten, die einst unter uns lebten als unsere Geschwister, als Angehörige der einen Menschheitsfamilie, so, als hätte es sie gar nicht gegeben, schaden wir uns selbst. Geben wir den Toten die Ehre, (…) leisten wir einen Akt menschlicher Anständigkeit und Solidarität. Wir geben uns selbst die Ehre, die uns kein anderer geben oder nehmen könnte.“
Die Würde von Josef Kraus konnte Gauck nicht nehmen. Wir sahen auf seinem Grab ein Licht brennen.
https://jungefreiheit.de/kultur/2015/deutsche-opfer-sind-vergessen/
Seligman
16.05.2015, 23:19
Kleines Schmanckerl zwischendurch:
Unter Mussolini wurde die Mafia konsequent bekämpft und viele ihrer Bosse gingen in die USA. Die US-Amerikaner versicherten sich dieser Leute und für das Versprechen im dann “befreiten” und “demokratischen” Italien wieder richtig Einfluß zu erhalten, ließen diese ihre Verbindungen nach Sizilien spielen, um die Landung der US-Armee etws zu “erleichtern”.
Ist mir bekannt, nur beantwortet das nicht meine Frage.
Ich denke das tut es doch. Massenvergewaltigungen waren und sind Mittel der Kriegführung. Es ist publik und somit nicht mehr zu leugnen.*
Stopblitz
19.05.2015, 06:19
Ich denke das tut es doch. Massenvergewaltigungen waren und sind Mittel der Kriegführung. Es ist publik und somit nicht mehr zu leugnen.*
Ich war zwölf Jahre lang Offizier, wenn jemand unter meinem Kommando eine Frau vergewaltigt hätte, so hätte ich persönlich das Verfahren gegen ihn angestrengt. Massenvergewaltigungen sind ein Kriegsverbrechen und das gehört aufs schärfste bestraft. Bei allem was der Wehrmacht an Sauereien befohlen wurde, (Kommissarbefehl etc.) gab es nie den Befehl Frauen zu vergewaltigen, wenn es das gegeben hätte, dann wäre es in Nürnberg vor dem IMT genüsslich ausgeschlachtet worden. Die einzigen, die direkt zur Vergewaltigung von Frauen aufriefen waren die Sowjets.
Ich war zwölf Jahre lang Offizier, wenn jemand unter meinem Kommando eine Frau vergewaltigt hätte, so hätte ich persönlich das Verfahren gegen ihn angestrengt. Massenvergewaltigungen sind ein Kriegsverbrechen und das gehört aufs schärfste bestraft. Bei allem was der Wehrmacht an Sauereien befohlen wurde, (Kommissarbefehl etc.) gab es nie den Befehl Frauen zu vergewaltigen, wenn es das gegeben hätte, dann wäre es in Nürnberg vor dem IMT genüsslich ausgeschlachtet worden. Die einzigen, die direkt zur Vergewaltigung von Frauen aufriefen waren die Sowjets.
Das lässt sich dann ja wohl doch ganz sicher mit glaubwürdigen Quellen unterlegen?
Ich denke das tut es doch. Massenvergewaltigungen waren und sind Mittel der Kriegführung. Es ist publik und somit nicht mehr zu leugnen.
Richtig. Bei orientalischen Völkern. Steht schon in der Bibel. Ist ein Gottesgebot!
Massenvergewaltigung als Kriegsmittel
http://www.hausarbeiten.de/faecher/vorschau/105673.html
“Die Frauen besiegter Feinde gehören den Siegern“: Das ist ein uraltes Gottesgebot in der Bibel!
5. Mose – Kapitel 20, Kriegsgesetze
10) Wenn du vor eine Stadt ziehst, sie zu bestreiten, so sollst du ihr den Frieden anbieten.
11) Antwortet sie dir friedlich und tut dir auf, so soll das Volk, das darin gefunden wird dir zinsbar und untertan sein.
12) Will sie aber nicht friedlich mit dir handeln und will mit dir kriegen, so belagere sie.
13) Und wenn sie der HERR, dein Gott, dir in die Hand gibt, so sollst du alles, was männlich darin ist, mit des Schwertes Schärfe erschlagen.
14) Allein die Weiber, die Kinder und das Vieh und alles, was in der Stadt ist, und allen Raub sollst du unter dich austeilen und sollst essen von der Ausbeute deiner Feinde, die dir der HERR, dein Gott, gegeben hat.
15) Also sollst du allen Städten tun, die sehr ferne von dir liegen und nicht von den Städten dieser Völker hier sind.
16) Aber in den Städten dieser Völker (Nachbarn, Philister, Palästinenser), die dir der HERR, dein Gott, zum Erbe geben wird, sollst du nichts leben lassen, was Odem hat,
17) sondern sollst sie verbannen (vernichten), nämlich die Hethiter, Amoriter, Kanaaniter, Pheresiter, Heviter und Jebusiter, wie dir der HERR, dein Gott, geboten hat,
18) auf daß sie euch nicht lehren tun alle die Greuel, die sie ihren Göttern tun, und ihr euch versündigt an dem HERR, eurem Gott.
http://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/5_mose/20/#14
Das lässt sich dann ja wohl doch ganz sicher mit glaubwürdigen Quellen unterlegen?
Der IMT dürfte ja wohl glaubwürdig genug sein. Und ansonsten steht es dir natürlich frei den Gegenbeweis anzutreten und glaubwürde Quellen aufzuzeigen die genau einen solchen Befehl oder Aufruf für die deutsche Wehrmacht belegen.
Ich denke das tut es doch. Massenvergewaltigungen waren und sind Mittel der Kriegführung. Es ist publik und somit nicht mehr zu leugnen.*
Aber nur in deiner kruden Phantasie.
Der IMT dürfte ja wohl glaubwürdig genug sein. Und ansonsten steht es dir natürlich frei den Gegenbeweis anzutreten und glaubwürde Quellen aufzuzeigen die genau einen solchen Befehl für die deutsche Wehrmacht belegen.
Ein Soldat der Wehrmacht hätte sich gehütet eine Frau zu vergewaltigen
denn es wäre für ihn das Todesurteil gewesen und Vollstreckt von seinen
eigenen Kameraden.
Aber nur in deiner kruden Phantasie.
Nicht ihre Phantasie. Die Einfältige kann aus ihrer feministisch-ararchosozialistischen Quelle
Massenvergewaltigung als Kriegsmittel
http://www.hausarbeiten.de/faecher/vorschau/105673.html
nur Beispiel aus moslimischen und unterentwickelten Ländern anführen, wie z.B.
Irak, Sumatra, Kongo, Ruanda (Hutu und Tutsi).
Schade, dass diese "aehnlichen Befehle" offenbar nicht fuer die SS-Einsatzgruppen galten.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/84/Jew_Killings_in_Ivangorod_%281942%29.jpg/330px-Jew_Killings_in_Ivangorod_%281942%29.jpg http://de.wikipedia.org/wiki/Einsatzgruppen
Erschießung von Juden durch Einsatzgruppen nahe Iwangorod in der Ukraine (vermutlich 1942).
Dein biblischer Haß scheint grenzenlos zu sein?
http://www11.pic-upload.de/19.05.15/13vtcufwkm6x.jpg
Das Haßpropagandabild mit der Fälschung „Frau und Kind erschießender deutscher Soldat”, stammt aus der sowjetschechischen Geheimdienstküche für „Desinformation und Propaganda”. Es erschien 1958 in Prag in dem Buch von Ota Kraus /Erich Kulka „NOC A MLHA” und 1963 in dem DDR-Buch „Massenmord und Profit” (Kraus / Erich Kulka) nach Seite 352 ohne Bildunterschrift. Kulka war in der Sowjetblockpropaganda auch tätig mit dem kommunistischen AgitProp-Werk „Die Todesfabrik Auschwitz” (Prag 1946/Ostberlin 1957/58), in welchem mehrere gemalte Bilder vom tschechischen Häftling Dina Gottliebová als Fotos ausgegeben wurden. Er flüchtete 1968 in den Westen und ging nach Israel, wo er als Rabbi Erich Kulka, Research Division of the Hebrew University Jerusalem, lehrte.
Über ihn kam das Bild in die Jerusalemer Holocaust-Gedenkstätte Yad Vaschem, vor das dann besuchende Politiker wie Rita Süssmuth (CDU), Franz Vranitzky und andere geführt werden, um sich betroffen zeigen zu können.
http://www11.pic-upload.de/19.05.15/xt3oz2p9cukl.jpg
Über die angebliche “deutsche Mordlust” in der Bildfälschung:
Zweifelhafte Erschießung
Das Bild des auf Mutter und Kind schießenden Uniformierten fehlt in kaum einer die Deutschen wegen Untaten im Zweiten Weltkrieg anklagenden Publikation. Wobei Tatort, Täter und Opfer in widersprüchlichster Weise bezeichnet werden.
- So spielt die Szene beispielsweise laut Goldhagen in der Ukraine; der Täter sei ein deutscher Soldat, das Opfer eine jüdische Mutter mit ihrem Kind.
- DDR-Historiker Bergschicker machte als Täter einen „deutschen Polizeisoldaten" aus.
- Der Wiener .Kurier" glaubte am 17. August 1996 zu wissen, daß die Untat auf das Konto einer Einsatzgruppe gegangen sei, was auch bei Hausner („Vernichtung der Juden") steht.
- Robert Neumann läßt in seinem Bilderbuch „The Third Reich" das Bild zur Illustration der Erschießungen von Tschechen in Lidice aufscheinen,
- der „Spiegel" brachte es 1990 als Fotodokument über Massenmorde an Zigeunern.
- Für die „Berliner Morgenpost" war die Frau auf dem Bild gelegentlich eine „polnische Jüdin".
- Und „France Soir" (Paris) deutete am 30. April 1997 das Bild als eine Szene aus dem KZ Ravensbrück bei Fürstenberg an der Havel.
1962 erstellte der weltweit als führende Kapazität geltende Fotosachverständige Professor Dr. Otto Croy, Chefredakteur des „Foto-Magazins", ein Gutachten zu diesem Bild.
”Der schießende Soldat sieht nicht wie ein deutscher Soldat aus. Der Hosenschnitt, die sehr hohe Taille, die Schaftstiefel sowie die kleine Kappe bieten ein ungewohntes Bild. Nicht ganz glaubhaft ist die Stellung des Soldaten. In dieser Stellung steht ein Scharfschütze, der ziemlich lange auf ein entferntes Ziel feuert. Auf die Distanz von 2 Metern pflegt man auch mit dem Gewehr nicht in dieser Stellung zu schießen. Aus der Haltung des Gewehres kann entnommen werden, daß der Soldat links an der Frau mit dem Kind vorbeischießt. Aus der Licht- und Schattenbildung ist zu ersehen, daß die Aufnahme bei Sonne gemacht wurde, wobei die Sonne in halber Höhe rechts hinter der Kamera stand. Die Glanzlichter sitzen jeweils rechts, während sich die Schatten etwas tiefer im Hintergrund links befinden. Die Frau mit dem Kind müßte einen entsprechenden Schatten links hinter sich werfen. Dasselbe müßte auf den Soldaten zutreffen. Hier scheint also etwas nicht in Ordnung zu sein. Die andere Beleuchtung trifft selbst auf den Soldaten zu. Licht und Schatten lassen hier auf einen höheren Sonenstand schließen, wobei die Sonne schärfer von rechts einstrahlt. Das rechte Bein des Soldaten müßte normalerweise auch noch von den Sonnenstrahlen getroffen sein. Das Bild ist auch nicht frei von Retusche. Zwischen dem Soldaten und der Frau ist die Hintergrundlinie mit grauer Farbe abgespritzt, ebenso der Hintergrund an der linken und an der rechten Bildkante. Offensichtlich sind die Rückenpartie der Frau sowie das hängende Haar nachgespritzt worden. Manuelle Retuschen machen sich am Kopf des Kindes und auf dem Gewehr bemerkbar."
Mehr soll zu diesem propagandistischen Stimmungsbild vorerst nichts gesagt werden.
Nicht ihre Phantasie. Die Einfältige kann aus ihrer feministisch-ararchosozialistischen Quelle
Massenvergewaltigung als Kriegsmittel
http://www.hausarbeiten.de/faecher/vorschau/105673.html
nur Beispiel aus moslimischen und unterentwickelten Ländern anführen, wie z.B.
Irak, Sumatra, Kongo, Ruanda (Hutu und Tutsi).
Mein Satz bezog sich auf die von ihr angegebene Quelle. Als Emanzen-Lesestoff sicherlich wertvoll, zum Strangthema aber völlig daneben und auch als "ergänzend" nicht verwertbar. Das Massenvergewaltigungen, wie von den Alliierten an deutschen Frauen durchgeführt, Kriegsverbrechen waren, daran besteht kein Zweifel. Das diese Massenvergewaltigungen ein Kriegsmittel sind, solche kruden Phantasien hatte auch ein Ilja Ehrenburg.
Dein biblischer Haß scheint grenzenlos zu sein?
.........Zu solch starken Gefuehlsausbruechen, wie Hass gegenueber laengst verstorbenen Taetern oder gar nachtraeglicher Liebe zu den bedauernswerten Opfern, bin ich nicht faehig.
Solltest du berechtigte Zweifel an der Echtheit der Photografie hegen, so melde dich bei Wikipedia - dort darf jeder teilnehmen. Ich bin da die falsche Adresse. Allerdings wird ein eventuell gefaelschtes Photo vermutlich nicht zu einem entlastenden Sinneswandel gegenueber den Einsatzgruppen fuehren.
Seligman
19.05.2015, 17:10
Zu solch starken Gefuehlsausbruechen, wie Hass gegenueber laengst verstorbenen Taetern oder gar nachtraeglicher Liebe zu den bedauernswerten Opfern, bin ich nicht faehig.
Solltest du berechtigte Zweifel an der Echtheit der Photografie hegen, so melde dich bei Wikipedia - dort darf jeder teilnehmen. Ich bin da die falsche Adresse. Allerdings wird ein eventuell gefaelschtes Photo vermutlich nicht zu einem entlastenden Sinneswandel gegenueber den Einsatzgruppen fuehren.
...mach dir da keine Sorgen, es gibt noch viel mehr als Faelschung entlarvte Beweisfotos.
...mach dir da keine Sorgen, es gibt noch viel mehr als Faelschung entlarvte Beweisfotos.Abgesehen von den ueblichen Alltagssorgen, lebe ich sorgenfrei
und verbringe meine liebe Zeit nicht damit, mir unbekanntes Beweismaterial
als gefaelscht zu entlarven.
Beteilige dich an Wikipedia und erwirke die Loeschung von Faelschungen,
sodass sich niemand mehr auf derartige beziehen kann. Viel Erfolg!
Seligman
19.05.2015, 17:51
Abgesehen von den ueblichen Alltagssorgen, lebe ich sorgenfrei
und verbringe meine liebe Zeit nicht damit, mir unbekanntes Beweismaterial
als gefaelscht zu entlarven.
Beteilige dich an Wikipedia und erwirke die Loeschung von Faelschungen,
sodass sich niemand mehr auf derartige beziehen kann. Viel Erfolg!
Dies ist ein Geschichtsunterforum. Dein Privatleben ist mir scheissegal.
Ausserdem gibt es ein politisch unabhaengiges Nachschlagewerk im Internet. Wenn du nur Wikipedia kennst und verwendest, bist du ein armer Tropf.
...
Beteilige dich an Wikipedia und erwirke die Loeschung von Faelschungen,
sodass sich niemand mehr auf derartige beziehen kann. Viel Erfolg!
Und fünf Minuten später kommt der nächste "Kurti" und schreibt den Wiki-Eintrag wieder um.
Befreier? Fragt sich nur von was?
Blödsinn, der 8. Mai ist ein Tag zu feiern, ein Hoch auf unsere Befreier!
Und fünf Minuten später kommt der nächste "Kurti" und schreibt den Wiki-Eintrag wieder um.
Das ist unmöglich. Probiere es mal aus.
Das ist unmöglich. Probiere es mal aus.
Was ist unmöglich? Wenn der zuständige Administrator ein kleiner "Kurti" ist, dann ist es sehr wohl möglich.
Ich hab bei Ralph Keeling gelesen das die rate der Geschlechtskrankheiten vom Mai 1945 bis Mai 1946 sprunghaft angestiegen ist.
Diese Art der Befreiung hätte ich dir auch gegönnt...
49470
Befreier? Fragt sich nur von was?
Vom Nationalsozialismus...
Vom Nationalsozialismus...
Hat man die Deutschen damals überhaupt gefragt, ob sie denn vom Nationalsozialismus "befreit" werden wollten?
...
Ausserdem gibt es ein politisch unabhaengiges Nachschlagewerk im Internet. Wenn du nur Wikipedia kennst und verwendest, bist du ein armer Tropf.Ich verwende die verschiedenartigsten Quellen - zu Zitaten bevorzuge ich jedoch Wikipedia, weil dort fairerweise alle Interessierten zur wahrheitsfindenden Mitarbeit aufgefordert werden.
Was ist unmöglich? Wenn der zuständige Administrator ein kleiner "Kurti" ist, dann ist es sehr wohl möglich.
Die Expertenkommission der Wikipedia besteht aus mehreren Personen. Um die alle zu überzeugen bedarf es stichhaltige Beweise. Bei mir hat es 2 Wochen gedauert, bis ein Eintrag geringfügig geändert wurde.
Die Expertenkommission der Wikipedia besteht aus mehreren Personen. Um die alle zu überzeugen bedarf es stichhaltige Beweise. Bei mir hat es 2 Wochen gedauert, bis ein Eintrag geringfügig geändert wurde.
Wenn in dieser "Expertenkommission" lauter kleine "Kurtis" sitzen, dann nützen auch stichhaltigsten Beweise nichts.
Ich verwende die verschiedenartigsten Quellen - zu Zitaten bevorzuge ich jedoch Wikipedia, weil dort fairerweise alle Interessierten zur wahrheitsfindenden Mitarbeit aufgefordert werden.
Echt? Ich hab von dir bisher nur Wikipedia als Quellenangabe gesehen.
Hat man die Deutschen damals überhaupt gefragt, ob sie denn vom Nationalsozialismus "befreit" werden wollten?
Es war notwendig, ich meine dadurch hat deutschland Europa in einen blutigen Krieg gestürzt...
Wenn in dieser "Expertenkommission" lauter kleine "Kurtis" sitzen, dann nützen auch stichhaltigsten Beweise nichts.
Warum sollte die Wikipedia denn abblocken? Du schriebst vorhin, dass ein Eintrag in 5 Minuten erledigt sei. Jetzt behauptest Du, die andere Extreme. Was nun? Sind alle gegen dich?
Hat man die Deutschen damals überhaupt gefragt, ob sie denn vom Nationalsozialismus "befreit" werden wollten?Zum Kriegsende war die Befreiung der Deutschen vermutlich nicht das vorrangige Ziel der Alliierten - es ging ihnen vielmehr darum, den Nationalsozialisten fuer alle Zeit die militaerische Macht zu nehmen, nochmals den Versuch wagen zu koennen grosse Teile Europas zu unterjochen.
warum sollte die wikipedia denn abblocken? Du schriebst vorhin, dass ein eintrag in 5 minuten erledigt sei. Jetzt behauptest du, die andere extreme. Was nun? Sind alle gegen dich?
hä?
Kreuzbube
19.05.2015, 18:15
Es war notwendig, ich meine dadurch hat deutschland Europa in einen blutigen Krieg gestürzt...
Nimm erstmal deine Pille!:auro:
Zum Kriegsende war die Befreiung der Deutschen vermutlich nicht das vorrangige Ziel der Alliierten - es ging ihnen vielmehr darum, den Nationalsozialisten fuer alle Zeit die militaerische Macht zu nehmen, nochmals den Versuch wagen zu koennen grosse Teile Europas zu unterjochen.
Wenn man einen Krieg anzettelt und diesen Krieg gewinnt, dann kann man sich am Ende natürlich immer als Edelmensch darstellen.
Es war notwendig, ich meine dadurch hat deutschland Europa in einen blutigen Krieg gestürzt...
Durch die "Befreiung" wurde Europa in einen blutigen Krieg gestürzt?
Seligman
19.05.2015, 18:24
Ich verwende die verschiedenartigsten Quellen - zu Zitaten bevorzuge ich jedoch Wikipedia, weil dort fairerweise alle Interessierten zur wahrheitsfindenden Mitarbeit aufgefordert werden.
Is ja nicht schlecht. Aber in politischen Belangen, darunter faellt auch noch der 2WK, ist die WikiModeration leider nicht neutral.
Is ja nicht schlecht. Aber in politischen Belangen, darunter faellt auch noch der 2WK, ist die WikiModeration leider nicht neutral.Moderation ist Menschenwerk!
Es war notwendig, ich meine dadurch hat deutschland Europa in einen blutigen Krieg gestürzt...
Wenn ich die Antifa sehe, werde ich immer zum Linksextremisten und wünsche mir "Bomber Harris, do it again!".
Seligman
19.05.2015, 18:30
BILDFAELSCHUNGEN 2 WELTKRIEG:
http://de.metapedia.org/wiki/Bildf%C3%A4lschungen#Zweiter_Weltkrieg
Kurti, da wirst die Guckerln aufreissen, wennst dich traust auf den Link zu klicken.;)
Freidenkerin
19.05.2015, 18:31
Es war notwendig, ich meine dadurch hat deutschland Europa in einen blutigen Krieg gestürzt...
Du weißt offenbar über die Geschichte nur das, was du in der Schule gelernt hast, aber nicht das, was WIRKLICH passiert ist und wie die Umstände WIRKLICH waren, sonst würdest du nicht einen solchen Schwachsinn schreiben.
Shahirrim
19.05.2015, 18:31
Wenn ich die Antifa sehe, werde ich immer zum Linksextremisten und wünsche mir "Bomber Harris, do it again!".
In so eine Demo dürfte er auch mit meinem Segen wieder reinbomben. Aber bitte niemand übrig lassen.
Seligman
19.05.2015, 18:52
Den Artikel "Deutscher Freiheitskampf" gibt es bei Wiki gar nicht.
Stopblitz
20.05.2015, 11:05
Das lässt sich dann ja wohl doch ganz sicher mit glaubwürdigen Quellen unterlegen?
Ja, du wirst mir klar aufzeigen wo es seitens der deutschen Heerführung einen Befehl gab Frauen gezielt zu vergewaltigen. Gleichzeitig bitte ich dich mir nur einen französischen Offizier zu benennen, der die marokkanischen Hilfstruppen bei der Einnahme von Stuttgart, Pforzheim und Freudenstadt daran hinderte die selben Vergewaltigungsorgien durchzuführen die die Sowjethorden.
cornjung
20.05.2015, 11:37
Ja, du wirst mir klar aufzeigen wo es seitens der deutschen Heerführung einen Befehl gab Frauen gezielt zu vergewaltigen. Gleichzeitig bitte ich dich mir nur einen französischen Offizier zu benennen, der die marokkanischen Hilfstruppen bei der Einnahme von Stuttgart, Pforzheim und Freudenstadt daran hinderte die selben Vergewaltigungsorgien durchzuführen die die Sowjethorden.
Die französich marrokanisch-muslimischen Truppen haben gezielt und systematisch ganze Strassen in Dörfern und Gemeinden im S/W Deutschlands, heisst also in ihrer Zone mit Baden, Rheinland-Pfalz, Saarland und Württemberg, geplündert und die Frauen im Massen vergewaltigt. Wer das aber sagt, ist ein Nazi.
Stopblitz
20.05.2015, 11:53
Die französich marrokanisch-muslimischen Truppen haben gezielt und systematisch ganze Strassen in Dörfern und Gemeinden im S/W Deutschlands, heisst also in ihrer Zone mit Baden, Rheinland-Pfalz, Saarland und Württemberg, geplündert und die Frauen im Massen vergewaltigt. Wer das aber sagt, ist ein Nazi.
Oder ein Zeitzeuge.
Leseratte
20.05.2015, 15:03
Es stand sogar im Spiegel.
Den schlechtesten Ruf unter den Westalliierten erwarben sich die Franzosen. Bei der Einnahme von Stuttgart und Pforzheim etwa kam es zu Massenvergewaltigungen. Im württembergischen Freudenstadt missbrauchten französisch-marokkanische Besatzungssoldaten Bewohnerinnen des Ortes tagelang.
http://www.spiegel.de/spiegel/spiegelspecial/d-39863532.html
https://www.youtube.com/watch?v=JyYituuhXrY
Dein biblischer Haß scheint grenzenlos zu sein?
http://www11.pic-upload.de/19.05.15/13vtcufwkm6x.jpg
Das Haßpropagandabild mit der Fälschung „Frau und Kind erschießender deutscher Soldat”, stammt aus der sowjetschechischen Geheimdienstküche für „Desinformation und Propaganda”. Es erschien 1958 in Prag in dem Buch von Ota Kraus /Erich Kulka „NOC A MLHA” und 1963 in dem DDR-Buch „Massenmord und Profit” (Kraus / Erich Kulka) nach Seite 352 ohne Bildunterschrift. Kulka war in der Sowjetblockpropaganda auch tätig mit dem kommunistischen AgitProp-Werk „Die Todesfabrik Auschwitz” (Prag 1946/Ostberlin 1957/58), in welchem mehrere gemalte Bilder vom tschechischen Häftling Dina Gottliebová als Fotos ausgegeben wurden. Er flüchtete 1968 in den Westen und ging nach Israel, wo er als Rabbi Erich Kulka, Research Division of the Hebrew University Jerusalem, lehrte.
Über ihn kam das Bild in die Jerusalemer Holocaust-Gedenkstätte Yad Vaschem, vor das dann besuchende Politiker wie Rita Süssmuth (CDU), Franz Vranitzky und andere geführt werden, um sich betroffen zeigen zu können.
http://www11.pic-upload.de/19.05.15/xt3oz2p9cukl.jpg
Über die angebliche “deutsche Mordlust” in der Bildfälschung:
Zweifelhafte Erschießung
Das Bild des auf Mutter und Kind schießenden Uniformierten fehlt in kaum einer die Deutschen wegen Untaten im Zweiten Weltkrieg anklagenden Publikation. Wobei Tatort, Täter und Opfer in widersprüchlichster Weise bezeichnet werden.
- So spielt die Szene beispielsweise laut Goldhagen in der Ukraine; der Täter sei ein deutscher Soldat, das Opfer eine jüdische Mutter mit ihrem Kind.
- DDR-Historiker Bergschicker machte als Täter einen „deutschen Polizeisoldaten" aus.
- Der Wiener .Kurier" glaubte am 17. August 1996 zu wissen, daß die Untat auf das Konto einer Einsatzgruppe gegangen sei, was auch bei Hausner („Vernichtung der Juden") steht.
- Robert Neumann läßt in seinem Bilderbuch „The Third Reich" das Bild zur Illustration der Erschießungen von Tschechen in Lidice aufscheinen,
- der „Spiegel" brachte es 1990 als Fotodokument über Massenmorde an Zigeunern.
- Für die „Berliner Morgenpost" war die Frau auf dem Bild gelegentlich eine „polnische Jüdin".
- Und „France Soir" (Paris) deutete am 30. April 1997 das Bild als eine Szene aus dem KZ Ravensbrück bei Fürstenberg an der Havel.
1962 erstellte der weltweit als führende Kapazität geltende Fotosachverständige Professor Dr. Otto Croy, Chefredakteur des „Foto-Magazins", ein Gutachten zu diesem Bild.
Mehr soll zu diesem propagandistischen Stimmungsbild vorerst nichts gesagt werden.
Wo ist in diesem Erschießungsbild ein eindeutiger Schatten, der auch vom ungeübten Auge wirklich eindeutig zu erkennen ist?
Da verlasse ich mich doch besser auf Augenzeugen. Oder Nachkommen dieser AUgenzeugen.
AUßerdem, welchen Sinn macht es denn, das Gewehr zu heben und dann aber vorbei zu schießen. Das wäre mindestens als Folter einzustufen und so ach strafrechtlich relevant. Vorgetäschte Hinrichtung. Dies dürfte weitrechende psychologische Nachwirkungen für das Opfer bedeuten.
....... Da verlasse ich mich doch besser auf Augenzeugen. Oder Nachkommen dieser Augenzeugen. ...
Quatsch mit Sülze! Es gibt für diese Propagandafälschung aus dem kommunistischen Osblock (CSSR) keine „Augenzeugen“. Das ist eine typische stalinistische, geheimdienstliche Bildmontage mit Retusche. (Der Soldat trägt eine jugoslwische Uniform, die Frau schwebt in der Luft, weil reinkopiert)
Aber bevor Du über geheimdienstliche Tauschungsarbeiten mitreden willst, solltest Du Dich erstmal über diese Materie schlau machen.
Bücher über psychologische Kriegsführung und Bildmanipulationen in der Politik
Stalins Retuschen
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/Stalin_Bildmanipulation.jpg
http://www.zensur-archiv.de/index.php?title=Politik
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/55/Poster-Bilder_die_Lügen.jpg/220px-Poster-Bilder_die_Lügen.jpg
http://de.wikipedia.org/wiki/X_für_U_–_Bilder,_die_lügen
Deutsches Historisches Museum: Bilder die lügen:
http://www.dhm.de/archiv/ausstellungen/bilder_die_luegen/
SPIEGEL Manipulierte Bilder: Finden Sie die Fehler!
http://www.spiegel.de/fotostrecke/manipulierte-bilder-fotostrecke-107186-3.html
Die Technik der Bildmanipulation
http://www.rhetorik.ch/Bildmanipulation/Bildmanipulation.html
DDR-Geheimdienstabteilung HVA 10 für Desinformation und Lügenpropaganda:
1992 http://ecx.images-amazon.com/images/I/81198DvVhOL.jpg
http://politikforen.net/showthread.php?122066-Oma-Klarsfeld-will-bei-der-Bundespräsidentenwahl-kandidieren&p=5204699&viewfull=1#post5204699
1997 http://img.zvab.com/member/d29400/61631875.jpg
http://politikforen.net/showthread.php?117674-quot-Dönermorde-quot-NAZI-Hysterie-und-der-Verfassungsschutz&p=7236437&viewfull=1#post7236437
CSSR-Geheimdienst „Operation Neptun“
http://politikforen.net/showthread.php?115755-Themen-aus-2011-die-niemanden-interessierten&p=5037557&viewfull=1#post5037557
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