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Vollständige Version anzeigen : Dowsizing bei Automotoren



Der Wirtschaftslibertarist
01.05.2015, 14:43
Das Downsizing der Motoren hat sich bei den meisten Automobilherstellern durchgesetzt. Hatte ein Sportwagen früher ein 6 Liter V10 Motor sind es heute eher 4 Liter V8 Motoren mit Turbo. Auch bei anderen PKW's geht es von 2.5 Liter auf 1.6 Liter Hubraum zurück, die Leistung bleibt dank dem Turbo aber gleich. Ich finde das ist zu viel Downsizing, man könnte heute 2 Liter Motoren mit 250 PS bauen, die preislich gleich wären wie die aktuellen 1.6 Turbomotoren.

jack000
01.05.2015, 14:45
In der Tat ist Hubraum durch nichts zu ersetzen, aber es geht eher darum beim Verbrauch Einsparungen zu erzielen.

Der Wirtschaftslibertarist
01.05.2015, 14:46
In der Tat ist Hubraum durch nichts zu ersetzen, aber es geht eher darum beim Verbrauch Einsparungen zu erzielen.

Das sind aber nicht mehr als 2 Liter pro 100 Kilometer.

Muninn
01.05.2015, 15:42
In der Tat ist Hubraum durch nichts zu ersetzen, aber es geht eher darum beim Verbrauch Einsparungen zu erzielen.

Hubraum kann man durch noch mehr Hubraum ersetzen.

Wenn schon BMW Pkw. mit 3 Zylindern fahren... Dann kann ich nur sagen lächerlich.

Der Wirtschaftslibertarist
01.05.2015, 17:38
Hubraum kann man durch noch mehr Hubraum ersetzen.

Wenn schon BMW Pkw. mit 3 Zylindern fahren... Dann kann ich nur sagen lächerlich.

Oder zumindest eine höhere Drehzahl. Wenn die 2 Liter heute mit 10.000 Umdrehungen/min fahren würden wären da locker 300 PS drin.

Murmillo
01.05.2015, 17:45
In der Tat ist Hubraum durch nichts zu ersetzen, aber es geht eher darum beim Verbrauch Einsparungen zu erzielen.

Da spart man aber nichts ein. Hatte vorher einen 1,6 er Motor mit 113 PS, Verbrauch ca. 7,5l/100km und nun einen 1,4 er TSI mit 160 PS und etwa 8-8,5l Verbrauch auf 100/km.
Dementsprechend, und auch weil die Freimenge an CO² reduziert wurde, kostet der 1,4er wesentlich mehr Steuern als der 1,6er.

Architeuthis
01.05.2015, 17:46
Oder zumindest eine höhere Drehzahl. Wenn die 2 Liter heute mit 10.000 Umdrehungen/min fahren würden wären da locker 300 PS drin.


Dann müßtest Du an einer Ampel mit minimum 5000 UPM anfahren, um überhaupt von der Stelle zu kommen, erst recht mit einem Auto, was um die 1300+ KG wiegt. Außerdem fangen die Motoren dann an zu saufen. Ich möchte keinen Automotor haben, der so hoch dreht. Dann kannst Du alle 5000 KM eine große Inspektion machen lassen.

Es geht nichts über Motoren mit großem Hubraum.

Muninn
01.05.2015, 17:49
Oder zumindest eine höhere Drehzahl. Wenn die 2 Liter heute mit 10.000 Umdrehungen/min fahren würden wären da locker 300 PS drin.

Der 2.0 Liter der A Klasse AMG hat 360PS. Aber weniger über Drehzahl als über den Ladedruck.
http://de.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_W_176#AMG_Sport.2FAMG_Line

Murmillo
01.05.2015, 17:49
Oder zumindest eine höhere Drehzahl. Wenn die 2 Liter heute mit 10.000 Umdrehungen/min fahren würden wären da locker 300 PS drin.

Nun, der 1,6er Passat Automatik mit 113Ps , den ich mal hatte, fuhr mit 3500U/min etwa 130 km/h im 6.Gang.
Der 1,4er TSI in meinem Tiguan DSG mit 160PS fährt schon bei etwa 2700U/min 130 km/h im 6.Gang.
Die Drehzahl geht also runter bei gesteigerter Leistung und kleinerem Motor.

Der Wirtschaftslibertarist
01.05.2015, 17:49
Dann müßtest Du an einer Ampel mit minimum 5000 UPM anfahren, um überhaupt von der Stelle zu kommen, erst recht mit einem Auto, was um die 1300+ KG wiegt. Außerdem fangen die Motoren dann an zu saufen. Ich möchte keinen Automotor haben, der so hoch dreht. Dann kannst Du alle 5000 KM eine große Inspektion machen lassen.

Es geht nichts über Motoren mit großem Hubraum.

Bei Motorradmotoren geht das ja auch, eigentlich müsste das gehen. Nach 5000 Kilometern musst du nur dahin wenn du immer hochtourig fährst.

Der Wirtschaftslibertarist
01.05.2015, 17:50
Der 2.0 Liter der A Klasse AMG hat 360PS. Aber weniger über Drehzahl als über den Ladedruck.
http://de.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_W_176#AMG_Sport.2FAMG_Line

Und das ist nicht so gut wie über die Drehzahl. Man kann ja einen Turbo einbauen aber dann auch eine hohe Drehzahl.

Muninn
01.05.2015, 17:52
Und das ist nicht so gut wie über die Drehzahl. Man kann ja einen Turbo einbauen aber dann auch eine hohe Drehzahl.

Warum?

Der Wirtschaftslibertarist
01.05.2015, 17:52
Nun, der 1,6er Passat Automatik mit 113Ps , den ich mal hatte, fuhr mit 3500U/min etwa 130 km/h im 6.Gang.
Der 1,4er TSI in meinem Tiguan DSG mit 160PS fährt schon bei etwa 2700U/min 130 km/h im 6.Gang.
Die Drehzahl geht also runter bei gesteigerter Leistung und kleinerem Motor.

Ja weil der Turbolader für die Leistung bei niedrigen Drehzahlen sorgt.

Der Wirtschaftslibertarist
01.05.2015, 17:52
Warum?

Weil das mehr Spaß macht.

Architeuthis
01.05.2015, 17:52
Bei Motorradmotoren geht das ja auch, eigentlich müsste das gehen. Nach 5000 Kilometern musst du nur dahin wenn du immer hochtourig fährst.

Ein Motorrad wiegt ja auch nur 250 KG. Dann ist eine hochtourige Maschine kein Problem. Aber in einem Auto absolut nervtötend.

Der Wirtschaftslibertarist
01.05.2015, 17:54
Ein Motorrad wiegt ja auch nur 250 KG. Dann ist eine hochtourige Maschine kein Problem. Aber in einem Auto absolut nervtötend.

Sportwägen haben teilweise auch knapp 10.000 Umdrehungen.

Murmillo
01.05.2015, 17:55
Ja weil der Turbolader für die Leistung bei niedrigen Drehzahlen sorgt.

Nein, der Turbolader kommt erst bei höheren Drehzahlen ins Spiel, der bringt bei niedrigen Drehzahlen keine Punkte. Bis 3000 U/min machts der ebenfalls vorhandene Kompressor, der ab etwa 3000 U/min dann abgekuppelt wird. In meinen Augen eine geniale Kombination- der Wagen hat kein Turboloch und zieht von unten an richtig gut weg !

Muninn
01.05.2015, 17:55
Weil das mehr Spaß macht.

Warum soll das mehr Spaß machen?

Es geht doch nichts über eine gepflegte niedertourige Fahrweise... Das ist doch das Sinnbild von Kraft und Überlegenheit.

Was Sie beschreiben klingt eher nach einer Motorsäger oder einem Moped.

Muninn
01.05.2015, 17:57
Nein, der Turbolader kommt erst bei höheren Drehzahlen ins Spiel, der bringt bei niedrigen Drehzahlen keine Punkte. Bis 3000 U/min machts der ebenfalls vorhandene Kompressor, der ab etwa 3000 U/min dann abgekuppelt wird. In meinen Augen eine geniale Kombination- der Wagen hat kein Turboloch und zieht von unten an richtig gut weg !

Bei modernen Autos ist ein Turboloch kaum spürbar. Heute gibt es VTG Lader auch für Ottomotoren und Registeraufladung.

Der Wirtschaftslibertarist
01.05.2015, 17:58
Nein, der Turbolader kommt erst bei höheren Drehzahlen ins Spiel, der bringt bei niedrigen Drehzahlen keine Punkte. Bis 3000 U/min machts der ebenfalls vorhandene Kompressor, der ab etwa 3000 U/min dann abgekuppelt wird. In meinen Augen eine geniale Kombination- der Wagen hat kein Turboloch und zieht von unten an richtig gut weg !

Das ist schon eine gute Kombination. Wie ist der Verbrauch pro 100 Kilometer.

Der Wirtschaftslibertarist
01.05.2015, 17:59
Warum soll das mehr Spaß machen?

Es geht doch nichts über eine gepflegte niedertourige Fahrweise... Das ist doch das Sinnbild von Kraft und Überlegenheit.

Was Sie beschreiben klingt eher nach einer Motorsäger oder einem Moped.


Für mich bedeutet Sportlichkeit eine hohe Drehzahl. Fast jeder Sportwagen dreht bis über 8000 Umdrehungen.

Muninn
01.05.2015, 18:03
Für mich bedeutet Sportlichkeit eine hohe Drehzahl. Fast jeder Sportwagen dreht bis über 8000 Umdrehungen.

Das ist auch OK. Nur sind die Sportwagen eine Minderheit.

Der Wirtschaftslibertarist
01.05.2015, 18:04
Das ist auch OK. Nur sind die Sportwagen eine Minderheit.

Das zeigt, dass eine hohe Drehzahl zur Sportlichkeit gehört.

Murmillo
01.05.2015, 18:07
Das ist schon eine gute Kombination. Wie ist der Verbrauch pro 100 Kilometer.

Ja, da merkt man dann doch, dass die 160 PS nicht nur von der Aufladung kommen. Bei vernünftiger Fahrweise ( 130km/h auf der Autobahn) und Ausnutzung von BMT mit Start/Stop und Freilauf brauche ich so 8-8,5l/100km. Dabei ist die Verteilung aber so, dass ich auf 1000km etwa 900 km Autobahn,80km Landstrasse und 20km Stadtverkehr fahre.
Immerhin ist der Verbrauch etwa 1 l /100km höher, als mit dem 1,6er mit 113 PS.

Architeuthis
01.05.2015, 18:07
Sportwägen haben teilweise auch knapp 10.000 Umdrehungen.

Ja Ferraris haben Motoren, die bis knapp an die 9000 UPM ranreichen. Aber die haben 3,5 oder 4 Liter Hubraum. Haben möchte ich trotzdem keinen. Ein Motor der 9000 RPM dreht, verschleisst doppelt so schnell wie ein Motor, der nur 4500 RPM macht und dann Reparaturen zu astronomischen Preisen.

Du bist dagegen nur von einem 2 l Motor ausgegangen.

Muninn
01.05.2015, 18:10
Das zeigt, dass eine hohe Drehzahl zur Sportlichkeit gehört.


https://www.youtube.com/watch?v=nCJ07ouYvh0:auro:

Murmillo
01.05.2015, 18:13
Bei modernen Autos ist ein Turboloch kaum spürbar. Heute gibt es VTG Lader auch für Ottomotoren und Registeraufladung.

Bei unserem Firmen L-200 Turbo-D merkt mans noch recht deutlich. Aber der hat ja auch schon ein paar Jahre auf dem Buckel.
VTG ist nicht schlecht, aber wegen des Preises sicherlich erst mal den höherwertigen Fahrzeugen vorbehalten, oder ?

Architeuthis
01.05.2015, 18:21
https://www.youtube.com/watch?v=nCJ07ouYvh0:auro:




:gp:

Muninn
01.05.2015, 18:23
Bei unserem Firmen L-200 Turbo-D merkt mans noch recht deutlich. Aber der hat ja auch schon ein paar Jahre auf dem Buckel.
VTG ist nicht schlecht, aber wegen des Preises sicherlich erst mal den höherwertigen Fahrzeugen vorbehalten, oder ?

VTG Lader gibt es seit Golf III 110PS TDI... :auro:
http://de.wikipedia.org/wiki/Turbolader#VTG_.28Variable_Turbinengeometrie.29

wtf
01.05.2015, 18:27
Downsizing ist eine groteske, dem EU-faschistischen Verbrauchszyklus geschuldete, Fehlentwicklung. Hochkomplexe, rachitische Kleinstmotoren können auf Dauer nicht funktionieren. Das Gleiche gilt für die affige Start/Stopscheiße, die thermisch für Motoren hochbelastend ist und sich niemals rechnen kann.

Gerade vermisse ich Beißer wieder.

Muninn
01.05.2015, 18:35
Downsizing ist eine groteske, dem EU-faschistischen Verbrauchszyklus geschuldete, Fehlentwicklung. Hochkomplexe, rachitische Kleinstmotoren können auf Dauer nicht funktionieren. Das Gleiche gilt für die affige Start/Stopscheiße, die thermisch für Motoren hochbelastend ist und sich niemals rechnen kann.

Gerade vermisse ich Beißer wieder.


Volkommen Richtig!

Wir werden von der EU gezwungen diesen Schrott zu fahren. Man darf niemals vergessen das die EU für Deutschland ein Versailles ohne Krieg ist.

Klar können die anderen Länder fleißig höhere CO2 Grenzwerte fordern, wo sie doch selbst keine oder nur Kleinwagen bauen.

Noch grotesker wird es wenn man den Jubel über Hybrid Autos hört. Ich habe bisher noch kein Hybrid gefahren der mich überzeugt hat, und wenn ein stink normaler Diesel weniger verbraucht als ein hoch komplexer Hybrid (Selbstversuch) dann weis ich das ich so eine Kiste nie kaufen werde.

FranzKonz
01.05.2015, 18:47
Das Downsizing der Motoren hat sich bei den meisten Automobilherstellern durchgesetzt. Hatte ein Sportwagen früher ein 6 Liter V10 Motor sind es heute eher 4 Liter V8 Motoren mit Turbo. Auch bei anderen PKW's geht es von 2.5 Liter auf 1.6 Liter Hubraum zurück, die Leistung bleibt dank dem Turbo aber gleich. Ich finde das ist zu viel Downsizing, man könnte heute 2 Liter Motoren mit 250 PS bauen, die preislich gleich wären wie die aktuellen 1.6 Turbomotoren.

Einer der schönsten Sportwagen, die je gebaut wurden, hatte zwischen 1,0 und 1,8 l Hubraum:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/99/Renault_Alpine_A_110_%28Sp%29.JPG/250px-Renault_Alpine_A_110_%28Sp%29.JPG

Nun ist es nicht so, das ich dem satten Klang eines großvolumigen Motors nichts abgewinnen könnte. Andererseits halte ich auch nichts von Größenwahn.

Der Wirtschaftslibertarist
01.05.2015, 18:49
Ja, da merkt man dann doch, dass die 160 PS nicht nur von der Aufladung kommen. Bei vernünftiger Fahrweise ( 130km/h auf der Autobahn) und Ausnutzung von BMT mit Start/Stop und Freilauf brauche ich so 8-8,5l/100km. Dabei ist die Verteilung aber so, dass ich auf 1000km etwa 900 km Autobahn,80km Landstrasse und 20km Stadtverkehr fahre.
Immerhin ist der Verbrauch etwa 1 l /100km höher, als mit dem 1,6er mit 113 PS.

Das ist aber viel. Vor allem weil du durch das häufige Fahren auf der Autobahn eher weniger verbrauchst. Wenn man von dem Standard ausgeht würdest du sicher 9.5 Liter auf 100 Kilometer verbrauchen, mehr würde ein 2.5 Liter Saugmotor nicht brauchen.

Der Wirtschaftslibertarist
01.05.2015, 18:50
https://www.youtube.com/watch?v=nCJ07ouYvh0:auro:

Solche Sportwägen sind selten.

latrop
01.05.2015, 18:51
Ich hatte mal einen Opel Commodore, 2,5 ltr / 6 Zyl. mit ''nur'' 115 PS und Doppelfallstromvergaser.
Den konnte man bequem zwischen 220 - 230 km/h dauernd fahren (wenn keiner im Weg war :D).
Heute habe ich einen Zafira 1,8 ltr. / 4 Zyl. mit 140 PS.
Da braucht man schon viel Anlauf um auf 200 zu kommen.
Und weniger schluckt der auch nicht.

Der Wirtschaftslibertarist
01.05.2015, 18:51
Ja Ferraris haben Motoren, die bis knapp an die 9000 UPM ranreichen. Aber die haben 3,5 oder 4 Liter Hubraum. Haben möchte ich trotzdem keinen. Ein Motor der 9000 RPM dreht, verschleisst doppelt so schnell wie ein Motor, der nur 4500 RPM macht und dann Reparaturen zu astronomischen Preisen.

Du bist dagegen nur von einem 2 l Motor ausgegangen.

Wenn man einen Motor mit einem kleineren Hubraum hat, dann ist die Drehzahl sogar schienender als bei Motoren mit großem Hubraum.

Der Wirtschaftslibertarist
01.05.2015, 18:52
Ich hatte mal einen Opel Commodore, 2,5 ltr / 6 Zyl. mit ''nur'' 115 PS und Doppelfallstromvergaser.
Den konnte man bequem zwischen 220 - 230 km/h dauernd fahren (wenn keiner im Weg war :D).
Heute habe ich einen Zafira 1,8 ltr. / 4 Zyl. mit 140 PS.
Da braucht man schon viel Anlauf um 200 zu kommen.
Und weniger schluckt der auch nicht.

Mit 115 PS konnte man 220-230 Kilometer pro Stunde fahren?

Xarrion
01.05.2015, 18:52
Wenn man einen Motor mit einem kleineren Hubraum hat, dann ist die Drehzahl sogar schienender als bei Motoren mit großem Hubraum.

Das möchte ich bezweifeln.

Der Wirtschaftslibertarist
01.05.2015, 18:53
Downsizing ist eine groteske, dem EU-faschistischen Verbrauchszyklus geschuldete, Fehlentwicklung. Hochkomplexe, rachitische Kleinstmotoren können auf Dauer nicht funktionieren. Das Gleiche gilt für die affige Start/Stopscheiße, die thermisch für Motoren hochbelastend ist und sich niemals rechnen kann.

Gerade vermisse ich Beißer wieder.

Langlebig können die Motoren schon sein aber es macht weniger Spaß.

Kannst du bitte auf meine private Nachricht antworten?

latrop
01.05.2015, 18:54
Mit 115 PS konnte man 220-230 Kilometer pro Stunde fahren?

Aber sicher !!

FranzKonz
01.05.2015, 18:58
Das möchte ich bezweifeln.

Liegt an der maximalen Kolbengeschwindigkeit. Man kann zwar durch mehr Zylinder und/oder kurzhubige Bauweise etwas tun, aber wozu? Was ich an großen Motoren mag, ist das Drehmoment bei kleinen Drehzahlen.

Xarrion
01.05.2015, 18:59
Liegt an der maximalen Kolbengeschwindigkeit. Man kann zwar durch mehr Zylinder und/oder kurzhubige Bauweise etwas tun, aber wozu? Was ich an großen Motoren mag, ist das Drehmoment bei kleinen Drehzahlen.

Eben. Hubraum ist nur durch noch mehr Hubraum zu ersetzen.

Der Wirtschaftslibertarist
01.05.2015, 18:59
Aber sicher !!

Wie war die Beschleunigung?

Der Wirtschaftslibertarist
01.05.2015, 19:00
Liegt an der maximalen Kolbengeschwindigkeit. Man kann zwar durch mehr Zylinder und/oder kurzhubige Bauweise etwas tun, aber wozu? Was ich an großen Motoren mag, ist das Drehmoment bei kleinen Drehzahlen.


Der Sound ist halt klasse bei einer hohen Drehzahl.

jack000
01.05.2015, 19:01
Mit 115 PS konnte man 220-230 Kilometer pro Stunde fahren?
Das wage ich auch zu bezweifeln und in dem Datenblatt steht es auch anders drin:
http://de.wikipedia.org/wiki/Opel_Commodore#Commodore_C_.281978.E2.80.931982.29

OneDownOne2Go
01.05.2015, 19:02
Einer der schönsten Sportwagen, die je gebaut wurden, hatte zwischen 1,0 und 1,8 l Hubraum:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/99/Renault_Alpine_A_110_%28Sp%29.JPG/250px-Renault_Alpine_A_110_%28Sp%29.JPG

Nun ist es nicht so, das ich dem satten Klang eines großvolumigen Motors nichts abgewinnen könnte. Andererseits halte ich auch nichts von Größenwahn.

Die Alpine A110 wiegt aber auch deutlich unter 800 Kilo leer. Da sind heute schon Kleinstwagen merklich schwerer.

FranzKonz
01.05.2015, 19:03
Ich hatte mal einen Opel Commodore, 2,5 ltr / 6 Zyl. mit ''nur'' 115 PS und Doppelfallstromvergaser.
Den konnte man bequem zwischen 220 - 230 km/h dauernd fahren (wenn keiner im Weg war :D).
Heute habe ich einen Zafira 1,8 ltr. / 4 Zyl. mit 140 PS.
Da braucht man schon viel Anlauf um auf 200 zu kommen.
Und weniger schluckt der auch nicht.

Wenn Du mal die technischen Daten vergleichst, wirst Du wahrscheinlich feststellen, dass der alte Commodore leichter war, als der Zafira heute.

Der Wirtschaftslibertarist
01.05.2015, 19:04
Wenn Du mal die technischen Daten vergleichst, wirst Du wahrscheinlich feststellen, dass der alte Commodore leichter war, als der Zafira heute.


Fast 15 Liter hat der auf 100 Kilometern gebraucht.

OneDownOne2Go
01.05.2015, 19:10
Der Sound ist halt klasse bei einer hohen Drehzahl.

Hohe Drehzahlen klingen eigentlich immer "ungesund", vor allem bei Motoren mit wenig Hubraum, die extrem zum "Kreischen" neigen. Und höhere Drehzahl bedeutet immer auch mehr Verschleiß, zumal dann, wenn dazu noch mit hohem Ladedruck operiert wird.

FranzKonz
01.05.2015, 19:11
Die Alpine A110 wiegt aber auch deutlich unter 800 Kilo leer. Da sind heute schon Kleinstwagen merklich schwerer.

Keine Frage. Trotzdem war der Kleine ein rattenscharfer Renner mit unglaublichem Spaßfaktor und etlichen Rennerfolgen.

Mir geht das "größer, breiter, fetter" zunehmend auf den Geist, zumal gleichzeitig die Anzahl der Veranstaltungen und Strecken minimiert wird. Bergrennen, wie es sie einst überall gab, sind praktisch ausgestorben, die wenigen, die es noch gibt, sind völlig überproportioniert.

Der Wirtschaftslibertarist
01.05.2015, 19:12
Hohe Drehzahlen klingen eigentlich immer "ungesund", vor allem bei Motoren mit wenig Hubraum, die extrem zum "Kreischen" neigen. Und höhere Drehzahl bedeutet immer auch mehr Verschleiß, zumal dann, wenn dazu noch mit hohem Ladedruck operiert wird.

Ich finde das klingt sportlich. Wenn ein 1000er-Rennmotorrad mit 200 PS auf der Straße fährt übertönt das alles.

OneDownOne2Go
01.05.2015, 19:12
Wenn Du mal die technischen Daten vergleichst, wirst Du wahrscheinlich feststellen, dass der alte Commodore leichter war, als der Zafira heute.

Der Schwerste Commodore C wog unter 1.400 Kilo, der leichteste Zafira über 1.500, im Schnitt 1.600 Kilo leer.

OneDownOne2Go
01.05.2015, 19:14
Ich finde das klingt sportlich. Wenn ein 1000er-Rennmotorrad mit 200 PS auf der Straße fährt übertönt das alles.

Kannst du ja finden. Ich finde, es kreischt. Und dein subjektives Empfinden ändert nichts an der Tatsache, dass ein Motor mit 200 PS pro Liter immer weniger haltbar ist als einer, der "nur" 100 PS pro Liter mobilisieren muss.

FranzKonz
01.05.2015, 19:14
Fast 15 Liter hat der auf 100 Kilometern gebraucht.

Nur mit roher Gewalt oder digitalem Fahrstil.

Der Wirtschaftslibertarist
01.05.2015, 19:16
Kannst du ja finden. Ich finde, es kreischt. Und dein subjektives Empfinden ändert nichts an der Tatsache, dass ein Motor mit 200 PS pro Liter immer weniger haltbar ist als einer, der "nur" 100 PS pro Liter mobilisieren muss.

Wie findest du dann Formel 1 Motoren mit 18.000 Umdrehungen?

Der Wirtschaftslibertarist
01.05.2015, 19:17
Nur mit roher Gewalt oder digitalem Fahrstil.


Die Werkangabe kann man meistens kaum unterbieten.

OneDownOne2Go
01.05.2015, 19:18
Keine Frage. Trotzdem war der Kleine ein rattenscharfer Renner mit unglaublichem Spaßfaktor und etlichen Rennerfolgen.

Mir geht das "größer, breiter, fetter" zunehmend auf den Geist, zumal gleichzeitig die Anzahl der Veranstaltungen und Strecken minimiert wird. Bergrennen, wie es sie einst überall gab, sind praktisch ausgestorben, die wenigen, die es noch gibt, sind völlig überproportioniert.

Die wenigsten werden jemals ein Auto - welches auch immer - in einem Wettbewerb bewegen. Wenn man sieht wie viele fahren, dann kann man nur sagen: Ein Glück! Motorsport ist heute irgendwie ein "Schmuddelkind", böse, laut, umweltfeindlich und gefährlich - zumindest in der Wahrnehmung vieler. Da gründen viele eben lieber eine Bürgerinitiative die verlangt, dass mehr Radwege gebaut und Bedarfsampeln aufgestellt werden...

Die schönen Zeiten, als man mit einer A110, einem R8, 1200TT, C-Kadett GS/E oder ähnlichem am Wochenende "räubern" gehen konnte, die sind wohl unwiederbringlich vorbei.

OneDownOne2Go
01.05.2015, 19:18
Wie findest du dann Formel 1 Motoren mit 18.000 Umdrehungen?

Vom Sound her? Scheußlich, absolut scheußlich. Formel 1 ist eh nur noch öde.

Der Wirtschaftslibertarist
01.05.2015, 19:20
Vom Sound her? Scheußlich, absolut scheußlich. Formel 1 ist eh nur noch öde.

Welchen Sound bevorzugst du dann?

FranzKonz
01.05.2015, 19:22
Die Werkangabe kann man meistens kaum unterbieten.

Die Werksangabe liegt selbst für reinen Stadtverkehr noch deutlich unter 15 l.

latrop
01.05.2015, 19:24
Das wage ich auch zu bezweifeln und in dem Datenblatt steht es auch anders drin:
http://de.wikipedia.org/wiki/Opel_Commodore#Commodore_C_.281978.E2.80.931982.29

Braucht ihr ja nicht glauben - ansonsten wäre mein Tacho im A..... gewesen.

OneDownOne2Go
01.05.2015, 19:25
Welchen Sound bevorzugst du dann?

Z.B. den der CanAm-Rennwagen auf den späten 60ern und frühen 70ern...


https://www.youtube.com/watch?v=wSB1IwqLs5s

OneDownOne2Go
01.05.2015, 19:27
Braucht ihr ja nicht glauben - ansonsten wäre mein Tacho im A..... gewesen.

Serienzustand? Ich meine, damals konnte man den Fuhren ja noch recht einfach Beine machen. Dazu würde auch der "merkliche Durst" passen.

Der Wirtschaftslibertarist
01.05.2015, 19:28
Z.B. den der CanAm-Rennwagen auf den späten 60ern und frühen 70ern...


https://www.youtube.com/watch?v=wSB1IwqLs5s


Das hört sich nicht schlecht an. Aber das klingt nicht gerade untertourig.

OneDownOne2Go
01.05.2015, 19:30
Das hört sich nicht schlecht an. Aber das klingt nicht gerade untertourig.

Wo habe ich was von untertourig geschrieben? Aber sie kreischen nicht, wie's heute zum Beispiel F1-Motoren mit ihren aberwitzigen Drehzahlen tun.

Cybeth
01.05.2015, 19:30
Der neue Polo mit 75 PS und 3 Zylinder ist doch der absolute Witz. Zieht nicht die Worscht vom Teller und braucht 7 Liter. Mein alter Polo 2 Baujahr 92 braucht nur 6 Liter und zieht dem neuen Polo bei jeder Gelegenheit davon.

OneDownOne2Go
01.05.2015, 19:31
Der neue Polo mit 75 PS und 3 Zylinder ist doch der absolute Witz. Zieht nicht die Worscht vom Teller und braucht 7 Liter. Mein alter Polo 2 Baujahr 92 braucht nur 6 Liter und zieht dem neuen Polo bei jeder Gelegenheit davon.

Fährst du ernsthaft noch diese grauslige Schuhschachtel?

Der Wirtschaftslibertarist
01.05.2015, 19:32
Wo habe ich was von untertourig geschrieben? Aber sie kreischen nicht, wie's heute zum Beispiel F1-Motoren mit ihren aberwitzigen Drehzahlen tun.

Nein, aber ich dachte dass du eher Motoren mit für Sportwagen eher unüblichen Drehzahlen bevorzugst.

Muninn
01.05.2015, 19:33
Der neue Polo mit 75 PS und 3 Zylinder ist doch der absolute Witz. Zieht nicht die Worscht vom Teller und braucht 7 Liter. Mein alter Polo 2 Baujahr 92 braucht nur 6 Liter und zieht dem neuen Polo bei jeder Gelegenheit davon.


Machen Sie sich mal den Spaß und fahren Sie einen Smart.... Dann werden Sie den Polo noch mehr mögen.:auro:

Cybeth
01.05.2015, 19:34
Fährst du ernsthaft noch diese grauslige Schuhschachtel?
Ich habe 4 Fahrzeuge. Einen neuen Polo, einen 6N und einen Polo 86C und eine Honda CBR.

Von den Autos fahre ich am liebsten den Polo 86C.

OneDownOne2Go
01.05.2015, 19:40
Nein, aber ich dachte dass du eher Motoren mit für Sportwagen eher unüblichen Drehzahlen bevorzugst.

Im Alltagsbetrieb darf's gerne viel Hubraum mit viel Drehmoment aus dem Keller sein, wobei ich aktuell auch "nur" einen 2.8l R6 BiTurbo fahre, der erst bei 2.900-3.000 u/Min wirklich wach wird, Der wird allerdings auch eher als Tourer gefahren, nicht als Sportflitzer (wozu er mit knapp 2 Tonnen leer auch zu schwer wäre).

OneDownOne2Go
01.05.2015, 19:41
Ich habe 4 Fahrzeuge. Einen neuen Polo, einen 6N und einen Polo 86C und eine Honda CBR.

Von den Autos fahre ich am liebsten den Polo 86C.

Sei mir nicht böse, im Polo komme ich mir immer vor wie der Fisch in der Dose. Ich würde dann die CBR nehmen ;)

Cybeth
01.05.2015, 19:42
Sei mir nicht böse, im Polo komme ich mir immer vor wie der Fisch in der Dose. Ich würde dann die CBR nehmen ;)
Der alte Polo begeistert mich immer noch, den gebe ich auch nicht her. Zum heizen bleibt dann eben die CBR übrig.

Der Wirtschaftslibertarist
01.05.2015, 19:44
Im Alltagsbetrieb darf's gerne viel Hubraum mit viel Drehmoment aus dem Keller sein, wobei ich aktuell auch "nur" einen 2.8l R6 BiTurbo fahre, der erst bei 2.900-3.000 u/Min wirklich wach wird, Der wird allerdings auch eher als Tourer gefahren, nicht als Sportflitzer (wozu er mit knapp 2 Tonnen leer auch zu schwer wäre).

Welches Auto ist das?

OneDownOne2Go
01.05.2015, 19:45
Der alte Polo begeistert mich immer noch, den gebe ich auch nicht her. Zum heizen bleibt dann eben die CBR übrig.

Naja, der 86C war ein flotter Roster, das hat den meisten den Garaus gemacht. Aber was Fahrspaß betrifft, dürfte er jedem Nachfolger (einschließlich der GTi's) überlegen sein.

OneDownOne2Go
01.05.2015, 19:45
Welches Auto ist das?

Volvo S80 T6

Der Wirtschaftslibertarist
01.05.2015, 19:46
Volvo S80 T6

Wie viel Benzin verbraucht der auf 100 Kilometern?

OneDownOne2Go
01.05.2015, 19:48
Was ist der Verbrauch auf 100 km?

Autobahnbetrieb um 9-9.5 Liter (bei 170-180 Dauertempo), in der Stadt dürfen es gerne auch mal 14 sein.

Der Wirtschaftslibertarist
01.05.2015, 19:49
Autobahnbetrieb um 9-9.5 Liter (bei 170-180 Dauertempo), in der Stadt dürfen es gerne auch mal 14 sein.

Das ist ordentlich.

OneDownOne2Go
01.05.2015, 19:49
Das ist ordentlich.

Ohne Heu kann das beste Pferd nicht furzen. ;)

charger
01.05.2015, 19:52
Ich hatte mir mal einen Corsa A umbau auf 2.0 16 V gegönnt, purer Wahnsinn, 0-100 km/h in 5 Sekunden, der reinste Renn Prügel mit obergeilem Sound.

Der Wirtschaftslibertarist
01.05.2015, 19:53
Ich hatte mir mal einen Corsa A umbau auf 2.0 16 V gegönnt, purer Wahnsinn, 0-100 km/h in 5 Sekunden, der reinste Renn Prügel mit obergeilem Sound.


Wie viel Leistung hatte der?

OneDownOne2Go
01.05.2015, 19:57
Ich hatte mir mal einen Corsa A umbau auf 2.0 16 V gegönnt, purer Wahnsinn, 0-100 km/h in 5 Sekunden, der reinste Renn Prügel mit obergeilem Sound.

X20XE, C20LET oder C20XE? :D

OneDownOne2Go
01.05.2015, 19:58
Wie viel Leistung hatte der?

Irgend etwas ab 135 bis 205 PS (Serie), je nach Motortyp, der eingebaut wurde.

Architeuthis
01.05.2015, 20:12
Wenn man einen Motor mit einem kleineren Hubraum hat, dann ist die Drehzahl sogar schienender als bei Motoren mit großem Hubraum.


Dieses Wort existiert nicht in meinem Sprachschatz. Kannst Du das mal übersetzen ?

charger
01.05.2015, 20:21
Wie viel Leistung hatte der?

Der hatte 173 PS, damit konnte man gar nicht langsam fahren.

moishe c
01.05.2015, 20:23
Nein, aber ich dachte dass du eher Motoren mit für Sportwagen eher unüblichen Drehzahlen bevorzugst.

Bau dir doch nen Halbliter-Spochtwagen mit Kreidler-Motoren, das wären 10 Zylinder a 6,25 PS. DANN wüßtest du auch, was OneOne mit "Kreischen" meint ... :haha:

Da hätteste Downsizing,
Drehzahlen

und Tinitus! :fizeig:

moishe c
01.05.2015, 20:25
Machen Sie sich mal den Spaß und fahren Sie einen Smart.... Dann werden Sie den Polo noch mehr mögen.:auro:

Ich durfte schon mal bei ner Frau in ihrem Smart mitfahren ...

... Hupen hatte die, hätte man nicht für möglich gehalten, daß die in die kleene Karosse passen ... :haha:

Der Wirtschaftslibertarist
01.05.2015, 20:31
Dieses Wort existiert nicht in meinem Sprachschatz. Kannst Du das mal übersetzen ?


Es war schonender gemeint.

Muninn
01.05.2015, 20:34
Ich durfte schon mal bei ner Frau in ihrem Smart mitfahren ...

... Hupen hatte die, hätte man nicht für möglich gehalten, daß die in die kleene Karosse passen ... :haha:

http://www.moema-online.com/smart/Tuning%20+%20Umbau/Hupeneinbau/slides/Smart_Hupe_8.JPG

Schon erstaunlich was für Hupen in den Smart passen!:auro:

moishe c
01.05.2015, 20:37
http://www.moema-online.com/smart/Tuning%20+%20Umbau/Hupeneinbau/slides/Smart_Hupe_8.JPG

Schon erstaunlich was für Hupen in den Smart passen!:auro:

Ja, solche Dinger ... sind fast 20 cm rausgestanden ... :D

Der Wirtschaftslibertarist
01.05.2015, 20:38
Ein Beispiel sind auch die neuen Motoren von AMG. Von 5,5 Litern Hubraum auf 4,0 Liter.

Muninn
01.05.2015, 20:44
Ein Beispiel sind auch die neuen Motoren von AMG. Von 5,5 Litern Hubraum auf 4,0 Liter.

Wenn ich den "alten" Mercedes 5,5 Liter mit den 4,6 Liter (M278) (Biturbo) vergleiche, dann muß ich sagen der 5.5er ist gegen den 4.6er eine Luftpumpe.

Der Wirtschaftslibertarist
01.05.2015, 20:45
Wenn ich den "alten" Mercedes 5,5 Liter mit den 4,6 Liter (M278) (Biturbo) vergleiche, dann muß ich sagen der 5.5er ist gegen den 4.6er eine Luftpumpe.

In welcher Hinsicht?

Muninn
01.05.2015, 20:53
In welcher Hinsicht?

Mehr Drehmoment und weniger Verbrauch.

http://de.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_M_152/M_157/M_278 VS, http://de.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_M_273

Aber natürlich ist der M278 auch deutlich komplexer wie zwei Turbos und Wasser kühlte Ladeluftkühler.

Der Wirtschaftslibertarist
01.05.2015, 20:56
Mehr Drehmoment und weniger Verbrauch.

http://de.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_M_152/M_157/M_278 VS, http://de.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_M_273

Aber natürlich ist der M278 auch deutlich komplexer wie zwei Turbos und Wasser kühlte Ladeluftkühler.


Hat Mercedes-AMG jetzt nicht noch einen 4-Liter-Motor?

latrop
01.05.2015, 20:58
Ohne Heu kann das beste Pferd nicht furzen. ;)

Das habe ich früher auch immer gesagt.
Entweder ich konnte mir das leisten oder nicht.
Ich habe mir immer ein Auto gekauft, was mir gefiel. Mich interessierte der Verbrauch nur nebensächlich.
Er durfte nur nicht unendlich sein !!!

Muninn
01.05.2015, 21:09
Hat Mercedes-AMG jetzt nicht noch einen 4-Liter-Motor?

Da muß ich erst nachschauen... Die 6.3er wird durch den 5.5er ersetzt.

Aber beim 6,5er muß ich erst nachschauen.

Der Wirtschaftslibertarist
01.05.2015, 21:10
Da muß ich erst nachschauen... Die 6.3er wird durch den 5.5er ersetzt.

Aber beim 6,5er muß ich erst nachschauen.

Das stimmt. Der 5,5 Liter hat sich immer noch gut angehört.

OneDownOne2Go
01.05.2015, 21:14
Das habe ich früher auch immer gesagt.
Entweder ich konnte mir das leisten oder nicht.
Ich habe mir immer ein Auto gekauft, was mir gefiel. Mich interessierte der Verbrauch nur nebensächlich.
Er durfte nur nicht unendlich sein !!!

Sehe ich auch so, Verbrauch ist nebensächlich. Zunächst mal muss mir ein Auto gefallen, und ich muss entspannt darin fahren können. Und das sind - meinen Abmessungen geschuldet - nun mal in aller Regel keine Kleinwagen oder "Compacts". Ich hatte immer große Schüsseln, und die hatten immer die notwendige Leistung. Nur in jungen Jahren waren mal zwei Krawall-Zwerge (Lancia Delta HF Turbo, Peugeot 205 GTi mit "Leistungsoptimierung") darunter, die blieben aber nie lange.

Bieleboh
01.05.2015, 23:36
http://www.moema-online.com/smart/Tuning%20+%20Umbau/Hupeneinbau/slides/Smart_Hupe_8.JPG

Schon erstaunlich was für Hupen in den Smart passen!:auro: Und dass, obwohl der Hupraum gar nicht mal so ueppig ausfällt.

OneDownOne2Go
01.05.2015, 23:41
Mehr Drehmoment und weniger Verbrauch.

http://de.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_M_152/M_157/M_278 VS, http://de.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_M_273

Aber natürlich ist der M278 auch deutlich komplexer wie zwei Turbos und Wasser kühlte Ladeluftkühler.

Genau das ist der Punkt, die Komplexität. Das zuverlässigste System ist immer das, das gar nicht eingebaut ist. Das kann nicht kaputt gehen. Bei vergleichbarem Aufwand hast du mit mehr Hubraum auch immer mehr Leistung.

Dima
02.05.2015, 00:04
Mein V8 Diesel sagt zu Downsizing-Aktionen ganz klar "NEIN". :D

Der Wirtschaftslibertarist
02.05.2015, 08:10
Genau das ist der Punkt, die Komplexität. Das zuverlässigste System ist immer das, das gar nicht eingebaut ist. Das kann nicht kaputt gehen. Bei vergleichbarem Aufwand hast du mit mehr Hubraum auch immer mehr Leistung.


Und wenn man den Verbrauch pro 100 Kilometer anschaut dann sind manche neuen Motoren sogar weniger sparsam.

Murmillo
02.05.2015, 08:24
Das ist aber viel. Vor allem weil du durch das häufige Fahren auf der Autobahn eher weniger verbrauchst. Wenn man von dem Standard ausgeht würdest du sicher 9.5 Liter auf 100 Kilometer verbrauchen, mehr würde ein 2.5 Liter Saugmotor nicht brauchen.

Ja, aber dies ist auch normal. Wenn man es schafft, in den 1,4l-Motor mittles Aufladung die gleiche Menge Luft reinzupressen, wie sie der 2,5l-Sauger reinsaugt, kann er natürlich auch die Spritmenge verbrennen, die der 2,5er schluckte. Allerdings dürfte seine Leistung wegen der höheren Drücke auch höher sein.
Kombiniert ist der Motor mit 7,1l/100km angegeben, nur diesen Wert erreicht keiner. Ich wurde schon im Tiguan-Forum ob meines geringen Verbrauchs gelobt. Wenn man den Wagen auf der Autobahn mal ein wenig scheucht, kommen da wohl schon Durchschnittsverbräuche oberhalb der 10l/100km zustande.

Der Wirtschaftslibertarist
02.05.2015, 08:37
Ja, aber dies ist auch normal. Wenn man es schafft, in den 1,4l-Motor mittles Aufladung die gleiche Menge Luft reinzupressen, wie sie der 2,5l-Sauger reinsaugt, kann er natürlich auch die Spritmenge verbrennen, die der 2,5er schluckte. Allerdings dürfte seine Leistung wegen der höheren Drücke auch höher sein.
Kombiniert ist der Motor mit 7,1l/100km angegeben, nur diesen Wert erreicht keiner. Ich wurde schon im Tiguan-Forum ob meines geringen Verbrauchs gelobt. Wenn man den Wagen auf der Autobahn mal ein wenig scheucht, kommen da wohl schon Durchschnittsverbräuche oberhalb der 10l/100km zustande.

Mehr als 10 Liter für 160 PS? Ich finde da wäre heute mehr Leistung drin für 10 Liter pro 100 Kilometer.

Murmillo
02.05.2015, 08:46
Mehr als 10 Liter für 160 PS? Ich finde da wäre heute mehr Leistung drin für 10 Liter pro 100 Kilometer.

Ja , natürlich. Der BMW i8 verbraucht mit seinem 1,5l Motor reale 7l/100km ( nicht die angegebenen 2,1l /100km), und dies bei 231 PS.

Der Wirtschaftslibertarist
02.05.2015, 08:47
Ja , natürlich. Der BMW i8 verbraucht mit seinem 1,5l Motor reale 7l/100km ( nicht die angegebenen 2,1l /100km), und dies bei 231 PS.

Wie kommst du auf das Reale?

Murmillo
02.05.2015, 08:49
Wie kommst du auf das Reale?

Dies hatte ich hier: http://www.wiwo.de/technologie/auto/verbrauchswerte-bei-e-autos-bmw-i8-super-sportler-oder-super-mogler/9829978.html und auch schon mal in einer Autozeitschrift gelesen, wo man die Verbräuche einiger moderner Modelle nicht nach EU-Norm, sondern im realen Alltag ermittelt hatte.
Da hatten alle Modelle so um die etwa 20-40% Mehrverbrauch, aber der i8 war der größte Schlucker mit ( ich meine mich zu erinnern) etwa 240% mehr, als angegeben.

Der Wirtschaftslibertarist
02.05.2015, 08:52
Dies hatte ich hier: http://www.wiwo.de/technologie/auto/verbrauchswerte-bei-e-autos-bmw-i8-super-sportler-oder-super-mogler/9829978.html und auch schon mal in einer Autozeitschrift gelesen, wo man die Verbräuche einiger moderner Modelle nicht nach EU-Norm, sondern im realen Alltag ermittelt hatte.

Das ist ein extremes Beispiel. Ein Porsche 911 verbraucht etwa 12 Liter pro 100 Kilometer und das mit deutlich mehr PS als die meisten Autos die um die 10 Liter pro 100 Kilometer verbrauchen.

Architeuthis
02.05.2015, 08:58
Das ist ein extremes Beispiel. Ein Porsche 911 verbraucht etwa 12 Liter pro 100 Kilometer und das mit deutlich mehr PS als die meisten Autos die um die 10 Liter pro 100 Kilometer verbrauchen.


Mensch Junge, das sind doch alles Milchmädchenrechnungen. Fahr mal einen Porsche, wofür er gebaut wurde. Dann zieht er sich weit über 20 l rein.

pixelschubser
02.05.2015, 09:03
Downsizing ist eine groteske, dem EU-faschistischen Verbrauchszyklus geschuldete, Fehlentwicklung. Hochkomplexe, rachitische Kleinstmotoren können auf Dauer nicht funktionieren. Das Gleiche gilt für die affige Start/Stopscheiße, die thermisch für Motoren hochbelastend ist und sich niemals rechnen kann.

Gerade vermisse ich Beißer wieder.

Genauso sehe ich das auch. Mir kommt keine Karre unter 2 Litern Hubraum mehr unter den Hintern. Derzeit schwanke ich noch zwischen 2,2 L Diesel und 2,8 L Benzin/LPG.

Murmillo
02.05.2015, 09:04
Das ist ein extremes Beispiel. Ein Porsche 911 verbraucht etwa 12 Liter pro 100 Kilometer und das mit deutlich mehr PS als die meisten Autos die um die 10 Liter pro 100 Kilometer verbrauchen.

Gueli, die angegebenen PS des Porsche sind die maximal möglichen, welche der Motor erzeugen kann. Wenn du mit dem Porsche auf der Autobahn 130 fährst, so wird der Motor dafür niemals die maximalen PS benötigen, sondern in einem niedrigeren Regime mit niedrigerem Spritverbrauch drehen.
Dann gehe aber mal auf Maximalgeschwindigkeit mit Vollgas, da wird dein Spritverbrauch sich sicher verdoppeln.

Der Wirtschaftslibertarist
02.05.2015, 09:08
Mensch Junge, das sind doch alles Milchmädchenrechnungen. Fahr mal einen Porsche, wofür er gebaut wurde. Dann zieht er sich weit über 20 l rein.


Dann muss man aber schon auf der Autobahn fahren. Wenn man sich an die Straßenverkehrsordnung hält und ab und zu mal kräftig beschleunigt dann reichen 12 Liter pro 100 Kilometer.

Der Wirtschaftslibertarist
02.05.2015, 09:10
Gueli, die angegebenen PS des Porsche sind die maximal möglichen, welche der Motor erzeugen kann. Wenn du mit dem Porsche auf der Autobahn 130 fährst, so wird der Motor dafür niemals die maximalen PS benötigen, sondern in einem niedrigeren Regime mit niedrigerem Spritverbrauch drehen.
Dann gehe aber mal auf Maximalgeschwindigkeit mit Vollgas, da wird dein Spritverbrauch sich sicher verdoppeln.

Beim beschleunigen hat man die volle Leistung und wenn man nickt ständig mit der Leistung fährt dann reichen 12 Liter pro 100 Kilometer und man hat mehr Spaß als mit 150 PS.

mick31
02.05.2015, 09:11
Das Downsizing der Motoren hat sich bei den meisten Automobilherstellern durchgesetzt. Hatte ein Sportwagen früher ein 6 Liter V10 Motor sind es heute eher 4 Liter V8 Motoren mit Turbo. Auch bei anderen PKW's geht es von 2.5 Liter auf 1.6 Liter Hubraum zurück, die Leistung bleibt dank dem Turbo aber gleich. Ich finde das ist zu viel Downsizing, man könnte heute 2 Liter Motoren mit 250 PS bauen, die preislich gleich wären wie die aktuellen 1.6 Turbomotoren.

Werd erst mal 18 und mach den Führerschein.

Architeuthis
02.05.2015, 09:16
Dann muss man aber schon auf der Autobahn fahren. Wenn man sich an die Straßenverkehrsordnung hält und ab und zu mal kräftig beschleunigt dann reichen 12 Liter pro 100 Kilometer.

Halte ich für eine Zeitungsente, ala Auto Motor Sport. Wenn man ihn nur rollen läßt, dann sind 12 l sicherlich drin. Aber dafür braucht man keine 300+ PS.

Murmillo
02.05.2015, 09:24
Beim beschleunigen hat man die volle Leistung und wenn man nickt ständig mit der Leistung fährt dann reichen 12 Liter pro 100 Kilometer und man hat mehr Spaß als mit 150 PS.

Äh - nein.
Die Leistung berechnet sich nach der Formel 2*Pi*Drehmoment*Drehzahl .
Damit kannst du die maximale Leistung auch nur bei der maximalen Drehzahl haben, es sei denn, dein Drehmoment würde bei niedrigen Drehzahlen besonders hoch sein und dann im gleichen Maße, wie die Drehzahl ansteigt, abnehmen. Dies ist aber sehr unwahrscheinlich.
Also- am Ende des Beschleunigungsvorganges, im höchsten Gang und bei maximaler Drehzahl hast du auch die maximale Leistung des Motors.

Der Wirtschaftslibertarist
02.05.2015, 12:00
Äh - nein.
Die Leistung berechnet sich nach der Formel 2*Pi*Drehmoment*Drehzahl .
Damit kannst du die maximale Leistung auch nur bei der maximalen Drehzahl haben, es sei denn, dein Drehmoment würde bei niedrigen Drehzahlen besonders hoch sein und dann im gleichen Maße, wie die Drehzahl ansteigt, abnehmen. Dies ist aber sehr unwahrscheinlich.
Also- am Ende des Beschleunigungsvorganges, im höchsten Gang und bei maximaler Drehzahl hast du auch die maximale Leistung des Motors.

Wenn ich mit einem Porsche beschleunige dann fahre ich jeden Gang fast bis zum Drehzahlbegrenzer.

Muninn
02.05.2015, 18:10
Halte ich für eine Zeitungsente, ala Auto Motor Sport. Wenn man ihn nur rollen läßt, dann sind 12 l sicherlich drin. Aber dafür braucht man keine 300+ PS.



Wenn ich einen S500 mit 8,5L/100km fahren kann, dann sollten 12,0L/100km mit einem Porsche kein Problem sein.

Nurmalso
02.05.2015, 18:17
Genauso sehe ich das auch. Mir kommt keine Karre unter 2 Litern Hubraum mehr unter den Hintern. Derzeit schwanke ich noch zwischen 2,2 L Diesel und 2,8 L Benzin/LPG.


habe einen 2,2 Liter mit 200 Pferden und 400Nm, zieht die Berge hoch als wären die gar nicht da. Verbrauch so um die 6,5 - 7,5 Liter Diesel. Ein Rasenmäher oder Motorradmotor kommt mir nicht ins Auto, denn der Motor soll auch 200.000 Km halten.

Architeuthis
02.05.2015, 18:17
Wenn ich einen S500 mit 8,5L/100km fahren kann, dann sollten 12,0L/100km mit einem Porsche kein Problem sein.

Ja, kann man, aber eben nur rollen lassen. Gas geben wie ein Rentner und auf der Autobahn hinter LKW´s herfahren, dann geht sowas. Du willst mir doch nicht erzählen, daß Du im Durchschnitt mit einer 5 liter Maschine in der Stadt und zum Teil Landstraße, wie auch Autobahn 8,5 l verbrauchst ?

pixelschubser
02.05.2015, 18:30
habe einen 2,2 Liter mit 200 Pferden und 400Nm, zieht die Berge hoch als wären die gar nicht da. Verbrauch so um die 6,5 - 7,5 Liter Diesel. Ein Rasenmäher oder Motorradmotor kommt mir nicht ins Auto, denn der Motor soll auch 200.000 Km halten.

Ja, die Tendenz bei mir geht auch zum Diesel. Drehmoment ist eben doch ne feine Sache. Mein letzter Diesel hatte fast die 500000 geknackt. Zahnriemenwechsel verpennt. War ein klasse Auto. Mit einer Tankfüllung von Berlin nach Köln und zurück. 2.1 Turbodiesel mit "nur" 106 Pferdchen.

Architeuthis
02.05.2015, 18:36
Wenn ich einen S500 mit 8,5L/100km fahren kann, dann sollten 12,0L/100km mit einem Porsche kein Problem sein.

Habe jetzt gerade mal bei Spritmonitor geschaut. Es gibt dort keinen 500er, der 8,5 liter verbraucht. Es fängt an mit 9,95 l für einen 500er mit 306 PS und endet bei 16,5 l mit 254 PS. Vobei der mit 9,95 l garantiert nur geschleicht ist und hat 500 meter vor einer Ampel den Wagen bereits ausrollen lassen.

Also 8,5 l hast Du garantiert mit viel Liebe schön gerechnet.:D

Pappenheimer
02.05.2015, 19:00
Das Downsizing der Motoren hat sich bei den meisten Automobilherstellern durchgesetzt. Hatte ein Sportwagen früher ein 6 Liter V10 Motor sind es heute eher 4 Liter V8 Motoren mit Turbo. Auch bei anderen PKW's geht es von 2.5 Liter auf 1.6 Liter Hubraum zurück, die Leistung bleibt dank dem Turbo aber gleich. Ich finde das ist zu viel Downsizing, man könnte heute 2 Liter Motoren mit 250 PS bauen, die preislich gleich wären wie die aktuellen 1.6 Turbomotoren.

Ja, ich lach mich immer halb kaputt wenn ich in Frankfurt aus dem Flieger steige und die Autobahn voller Frauenautos sehe. Ich habe hier einen 97er Cherokee welcher wie ein Panzer säuft - 20-25 Liter bei dem ich den Motor richtig arbeiten höre und Spass ohne Ende habe im Gegensatz zu dem Autoverkehr in Deutschland wo man vom hören her meint da fahren nur Nähmaschinen herum.

Was ist nur aus den Deutschen geworden, sogar des deutschen liebsten Kind lassen die sich von den Oekofreaks ausreden...

Muninn
02.05.2015, 20:13
Ja, kann man, aber eben nur rollen lassen. Gas geben wie ein Rentner und auf der Autobahn hinter LKW´s herfahren, dann geht sowas. Du willst mir doch nicht erzählen, daß Du im Durchschnitt mit einer 5 liter Maschine in der Stadt und zum Teil Landstraße, wie auch Autobahn 8,5 l verbrauchst ?

Nein es gibt eine Strecke die ich zur Verbrauchsmessung nutze um Antriebskonzepte zu vergleichen. Und wenn ich auf dieser Strecke 8.5L/100 mit einem S 500 erreiche dann sind mit einem Porsche 911 noch niedrigere Werte dirn.

Die Strecke ist fast 100% BAB mit Vmax 130km/h.

Muninn
02.05.2015, 20:22
Äh - nein.
Die Leistung berechnet sich nach der Formel 2*Pi*Drehmoment*Drehzahl .
Damit kannst du die maximale Leistung auch nur bei der maximalen Drehzahl haben, es sei denn, dein Drehmoment würde bei niedrigen Drehzahlen besonders hoch sein und dann im gleichen Maße, wie die Drehzahl ansteigt, abnehmen. Dies ist aber sehr unwahrscheinlich.
Also- am Ende des Beschleunigungsvorganges, im höchsten Gang und bei maximaler Drehzahl hast du auch die maximale Leistung des Motors.

http://www.kfztech.de/kfztechnik/motor/steuerung/leistu7.gif

Architeuthis
02.05.2015, 23:34
Nein es gibt eine Strecke die ich zur Verbrauchsmessung nutze um Antriebskonzepte zu vergleichen. Und wenn ich auf dieser Strecke 8.5L/100 mit einem S 500 erreiche dann sind mit einem Porsche 911 noch niedrigere Werte dirn.

Die Strecke ist fast 100% BAB mit Vmax 130km/h.


Ich schrieb ja bereits, das solche Fabelwerte möglich, aber keinesfalls repräsentativ sind, da ein Porschefahrer den Wagen meistens fordert und eben so fährt, wofür er gebaut wurde. Wenn bei einer 100% Autobahnstrecke der Wagen im höchsten Gang nur rollen gelassen wird und keine Kick down spielereien gemacht werden dann ist es kein Wunder, daß so ein niedriger Verbrauch zu stande kommt.

wtf
03.05.2015, 05:21
Ja, die Tendenz bei mir geht auch zum Diesel. Drehmoment ist eben doch ne feine Sache. Mein letzter Diesel hatte fast die 500000 geknackt. Zahnriemenwechsel verpennt.

Wagen für Männer haben eine Steuerkette und keinen weibischen Zahnriemen.

Muninn
03.05.2015, 07:01
Wagen für Männer haben eine Steuerkette und keinen weibischen Zahnriemen.

Was ist an einem Zahnriemen weibisch?

Murmillo
03.05.2015, 09:09
http://www.kfztech.de/kfztechnik/motor/steuerung/leistu7.gif

Auch dies stimmt. Zur Formel P=2⋅Pi⋅M⋅n besteht als Unterschied nur der, dass hier die Umdrehungen in 1/s eingesetzt werden, und P in W ausgegeben wird. In deiner angeführten Formel wird die Leistung in kW ausgegeben, die Drehzahl wird in 1/min eingesetzt. Damit ergibt sich der Umrechnungs-Divisor zur o.a. Formel 60*1000/2Pi = 9549,3 .

pixelschubser
03.05.2015, 10:54
Wagen für Männer haben eine Steuerkette und keinen weibischen Zahnriemen.

Der Nächste hat eine.

Als weibisch sehe Zahnriemen zwar nicht und bei entsprechender Aufmerksamkeit gibts damit auch keine Probleme. Beim Elch habe ich ihn sofort nach dem Kauf wechseln lassen und dann noch mal vor dem Intervall bei 100.000 Km.

Der Wirtschaftslibertarist
03.05.2015, 12:03
Ich schrieb ja bereits, das solche Fabelwerte möglich, aber keinesfalls repräsentativ sind, da ein Porschefahrer den Wagen meistens fordert und eben so fährt, wofür er gebaut wurde. Wenn bei einer 100% Autobahnstrecke der Wagen im höchsten Gang nur rollen gelassen wird und keine Kick down spielereien gemacht werden dann ist es kein Wunder, daß so ein niedriger Verbrauch zu stande kommt.

Wenn man mit einem Porsche fährt kann man Spaß haben und trotzdem weniger als 20 Liter pro 100 Kilometer verbrauchen. Das ist auf der Rennstrecke was anderes.

mick31
03.05.2015, 22:26
Wenn man mit einem Porsche fährt kann man Spaß haben und trotzdem weniger als 20 Liter pro 100 Kilometer verbrauchen. Das ist auf der Rennstrecke was anderes.

In wieviel Jahren darfst du deinen Führerschein machen?

Muninn
03.05.2015, 23:32
Wenn man mit einem Porsche fährt kann man Spaß haben und trotzdem weniger als 20 Liter pro 100 Kilometer verbrauchen. Das ist auf der Rennstrecke was anderes.

Die Porsche Fahrer die ich kenne, fahren mehrheitlich eher gesittet. Im Gegensatz zu manchen Kleinwagenlenkern.

pixelschubser
04.05.2015, 08:10
Die Porsche Fahrer die ich kenne, fahren mehrheitlich eher gesittet. Im Gegensatz zu manchen Kleinwagenlenkern.

Ich kenne keine Porschefahrer, aber ne Menge Leute, die Kleinwagen treten, dass man fürchten muss, die Ventile fliegen durch die Motorhaube.

Unsere Garagenmieterin schafft es tatsächlich, einen Renault Megane automatik so hochzudrehen, dass wir ausm Bett fallen!

Nurmalso
04.05.2015, 09:12
Ich kenne keine Porschefahrer, aber ne Menge Leute, die Kleinwagen treten, dass man fürchten muss, die Ventile fliegen durch die Motorhaube.

Unsere Garagenmieterin schafft es tatsächlich, einen Renault Megane automatik so hochzudrehen, dass wir ausm Bett fallen!


Ich kenne Porschefahrer als arrogante Armlöcher, die meinen mit ihrem Auto auch gleich die linke BAB-Spur mitgekauft zu haben. Und wer ein paar Hunderttausend Euro übrig hat um Spass auf der Straße zu haben, soll mir bloß nicht erzählen, er hätte für die Kohle schwer schuften müssen und sie ehrlich verdient.

wtf
04.05.2015, 09:27
Ich kenne Porschefahrer als arrogante Armlöcher,

Sollte das nicht Arschleuchter heißen? Ich hatte mal einen 86er Carrera 3,2 Coupé, den ich Depp 1997 für ein Drittel des aktuellen Marktpreises verkaufte. Eine meiner großen Lebensfehlleistungen.

Nurmalso
04.05.2015, 09:34
Sollte das nicht Arschleuchter heißen? Ich hatte mal einen 86er Carrera 3,2 Coupé, den ich Depp 1997 für ein Drittel des aktuellen Marktpreises verkaufte. Eine meiner großen Lebensfehlleistungen.


Ein Bekannter hat sich auch mal so ein 400 PS Ding zugelegt. Erstes Problem war, überhaupt einen Versicherer zu finden und als er einen hatte kostetet dieser fast 2 Monatslöhne. Als die erste Inspektion fällig wurde, wieder 1 Monatslohn, hat er das Heilige Bleche mit extrem viel Verlust wieder verkauft.

Rikimer
04.05.2015, 09:44
Ja, ich lach mich immer halb kaputt wenn ich in Frankfurt aus dem Flieger steige und die Autobahn voller Frauenautos sehe. Ich habe hier einen 97er Cherokee welcher wie ein Panzer säuft - 20-25 Liter bei dem ich den Motor richtig arbeiten höre und Spass ohne Ende habe im Gegensatz zu dem Autoverkehr in Deutschland wo man vom hören her meint da fahren nur Nähmaschinen herum.

Was ist nur aus den Deutschen geworden, sogar des deutschen liebsten Kind lassen die sich von den Oekofreaks ausreden...
Entmannt, der Sklaverei zugefuehrt.

Ich habe einen Truck, Dodge Hemi. 385 PS, 5,7l Hubraum, V8. Verbrauch:10,7 l bis 15 l (Durchschnittsverbrauch, Highway, Stadt), wenn man ihn richtig tritt und nutzt dann koennen es auch leicht ueber 20 l sein. Den einzigen Fehler den ich gemacht habe ist das es noch ruhig mehr an Staerke haetten sein koennen

hamburger
04.05.2015, 10:19
Die Verkleinerung wird immer mit einem Nachteil erkauft, der Haltbarkeit.
Ich hatte einen AMG, SLK 32, der einen Kompressor hat. Verbrauch in der Stadt 9 bis 11 Liter. Bei zügiger Fahrweise bis 14 Liter, nur im Bereich ab 250 KmH bis 25 l.
Dieses Auto ist extrem haltbar und belastbar..im Gegensatz zu den VW/Audi Gurken, die mit 2 Liter Motoren anfälliger sind.
Was nützt der kleinere und etwas sparsamere Motor, wenn die Lebensdauer und Anschaffungskosten in keinem Verhältnis dazu stehen?
Mein Diesel hat 3 Liter, 340000 Km auf der Uhr und läuft und läuft......Verbrauch zwischen 8 und 12 Litern, je nach Geschwindigkeit.
Den Vorgänger fährt ein bekannter....900000 Km und läuft ebenfalls noch problemlos....

Muninn
04.05.2015, 10:19
Ein Bekannter hat sich auch mal so ein 400 PS Ding zugelegt. Erstes Problem war, überhaupt einen Versicherer zu finden und als er einen hatte kostetet dieser fast 2 Monatslöhne. Als die erste Inspektion fällig wurde, wieder 1 Monatslohn, hat er das Heilige Bleche mit extrem viel Verlust wieder verkauft.

Solche Fälle kenne ich auch.


Aber da hat jemand etwas missverstanden. Solche Autos machen nur dann Spaß wenn man es sich locker leisten kann... Ich habe mir angewöhnt bei solchen Autos immer zu erst auf die Reifen zu schauen. Wer billig Reifen fährt kann sich das Auto nicht leisten.

wtf
04.05.2015, 10:53
Ich habe mir angewöhnt bei solchen Autos immer zu erst auf die Reifen zu schauen. Wer billig Reifen fährt kann sich das Auto nicht leisten.

Du bist sehr klug. Gerne werden Schlappen in Überbreite montiert und die dann auf die Karkasse runterradiert oder durch Chinadreck ersetzt. Jeder Gentleman weiß, daß Autos von Mercedes-Benz und Reifen von Michelin zu stammen haben.

pixelschubser
04.05.2015, 11:45
Ich kenne Porschefahrer als arrogante Armlöcher, die meinen mit ihrem Auto auch gleich die linke BAB-Spur mitgekauft zu haben. Und wer ein paar Hunderttausend Euro übrig hat um Spass auf der Straße zu haben, soll mir bloß nicht erzählen, er hätte für die Kohle schwer schuften müssen und sie ehrlich verdient.

DIE machen mir weniger Sorgen, als Mazda-Fahrer mit Hut und Klorolle auf der Heckablage. "Erziehungsfahrzeuge" machen mir eine höllische Wut.

Pappenheimer
04.05.2015, 20:35
Wie sind die die Spritpreise in Kanada? Hier kostet ein Liter Super so um die 1,40-1,50 Dollar.

Der Wirtschaftslibertarist
14.05.2015, 09:22
Die Verkleinerung wird immer mit einem Nachteil erkauft, der Haltbarkeit.
Ich hatte einen AMG, SLK 32, der einen Kompressor hat. Verbrauch in der Stadt 9 bis 11 Liter. Bei zügiger Fahrweise bis 14 Liter, nur im Bereich ab 250 KmH bis 25 l.
Dieses Auto ist extrem haltbar und belastbar..im Gegensatz zu den VW/Audi Gurken, die mit 2 Liter Motoren anfälliger sind.
Was nützt der kleinere und etwas sparsamere Motor, wenn die Lebensdauer und Anschaffungskosten in keinem Verhältnis dazu stehen?
Mein Diesel hat 3 Liter, 340000 Km auf der Uhr und läuft und läuft......Verbrauch zwischen 8 und 12 Litern, je nach Geschwindigkeit.
Den Vorgänger fährt ein bekannter....900000 Km und läuft ebenfalls noch problemlos....

Für einen Drei-Liter-Motor sind 8-12 Liter relativ viel. Wie viel Leistung hat der Motor?

hamburger
14.05.2015, 11:42
Für einen Drei-Liter-Motor sind 8-12 Liter relativ viel. Wie viel Leistung hat der Motor?
Viel....:D bei 224 Ps.... denke ich nicht.

Xarrion
14.05.2015, 12:05
Viel....:D bei 224 Ps.... denke ich nicht.

Naja, er vergleicht das vermutlich mit seinem Mofa. :D

Der Wirtschaftslibertarist
14.05.2015, 12:07
Viel....:D bei 224 Ps.... denke ich nicht.

In welchem Auto ist der Motor?

hamburger
14.05.2015, 13:18
In welchem Auto ist der Motor?

Ein Mercedes 320 T CDI...

Buella
14.05.2015, 13:23
Hubraum kann man durch noch mehr Hubraum ersetzen.

Wenn schon BMW Pkw. mit 3 Zylindern fahren... Dann kann ich nur sagen lächerlich.

"Glücklicherweise" wurde der Intellekt dieser Käuferschicht ebenfalls gedownsized!
Denen kannst Du einen bmw mit Gummimotor verkaufen und die sind ganz happy und stolz auf ihr Status-Symbol, über welches sie sich deffinieren!

WotanLiebtEuch
14.05.2015, 13:30
Ein Mercedes 320 T CDI...

BMW ist da sparsamer: Verbrauch <8 liter im 3 Liter Diesel

WotanLiebtEuch
14.05.2015, 13:31
"Glücklicherweise" wurde der Intellekt dieser Käuferschicht ebenfalls gedownsized!
Denen kannst Du einen bmw mit Gummimotor verkaufen und die sind ganz happy und stolz auf ihr Status-Symbol, über welches sie sich deffinieren!

es gibt noch viel Dümmere, die für Franzosenschrott Mercedespreise bezahlen

Der Wirtschaftslibertarist
14.05.2015, 13:35
Ein Mercedes 320 T CDI...


Ist der Verbrauch dann nicht hoch? Ein Mercedes ML braucht bei der gleichen Leistung 7 Liter pro 100 Kilometer.

Der Wirtschaftslibertarist
14.05.2015, 13:35
BMW ist da sparsamer: Verbrauch <8 liter im 3 Liter Diesel

In welchem Auto?

Buella
14.05.2015, 13:37
es gibt noch viel Dümmere, die für Franzosenschrott Mercedespreise bezahlen

Den vergleichbaren Franzosen mit dem Preis eines Mercedes mußt Du mir mal zeigen!

Zudem sollte man heute sehr vorsichtig mit solchen Marken sein!
Es ist nicht wirklich alles Mercedes, wo Mercedes drauf steht!

hamburger
14.05.2015, 13:40
Ist der Verbrauch dann nicht hoch? Ein Mercedes ML braucht bei der gleichen Leistung 7 Liter pro 100 Kilometer.

Auf dem Papier...der 280 CDI ML , den ich in der Firma hatte, verbrauchte das gleiche...was ein Wunder, denn er hat den gleichen Motor.
Du solltest den Unterschied zwischen Papierwerten und Praxis mal durch eigene Erfahrungen ergänzen.

WotanLiebtEuch
14.05.2015, 13:41
In welchem Auto?

5er Kombi
schon ab Bj 2001 sind die sparsam, der aktuelle kommt auf 6 Liter

WotanLiebtEuch
14.05.2015, 13:43
Den vergleichbaren Franzosen mit dem Preis eines Mercedes mußt Du mir mal zeigen!

Zudem sollte man heute sehr vorsichtig mit solchen Marken sein!
Es ist nicht wirklich alles Mercedes, wo Mercedes drauf steht!

smart, a-klasse, citan,.......

Geronimo
14.05.2015, 13:44
In welchem Auto?

Wann darfst du den Mofa-Führerschein machen?

Buella
14.05.2015, 14:04
smart, a-klasse, citan,.......

Was hat ein smart (in Zusammenarbeit mit Renault und teilt sich die Plattform des Twingo) und ein citan (außer dem Plastik-Stern auf der Haube ist das ein teurerer Renault Kangoo) mit einem Mercedes zu tun?

Konkurrent zur A-Klasse wäre ein Renault Megane, Peugeot 308 oder Citroen C3 / C4!

Da geht die Preisspanne beim Mercedes aber deutlich weg von der französischen Konkurrenz!

Nicht umsonst schrieb ich ja, daß nicht alles Mercedes ist, wo dies draufsteht!
Peugeot baute z. B. (ich weiß nicht, ob es noch so ist) mal die Diesel-Motoren für Mercedes!

Der Wirtschaftslibertarist
14.05.2015, 14:21
5er Kombi
schon ab Bj 2001 sind die sparsam, der aktuelle kommt auf 6 Liter


Das sollte der von Mercedes-Benz aber auch schaffen.

Der Wirtschaftslibertarist
16.05.2015, 06:28
http://www.t-online.de/auto/alternative-antriebe/id_72826346/downsizing-autohersteller-muessen-motorengroessen-ueberdenken.html

In der Umfrage dort wird deutlich, dass die meisten nicht sehr viel vom Downsizing halten.

schastar
16.05.2015, 06:54
Oder zumindest eine höhere Drehzahl. Wenn die 2 Liter heute mit 10.000 Umdrehungen/min fahren würden wären da locker 300 PS drin.

Zu teuer, mein Kumpel schlägt sich mit so was rum. Der baut alte Tourenwagen auf. Wäre mir alles zu teuer.

Der Wirtschaftslibertarist
16.05.2015, 08:30
Zu teuer, mein Kumpel schlägt sich mit so was rum. Der baut alte Tourenwagen auf. Wäre mir alles zu teuer.

Kommt er da an 10.000 Umdrehungen pro Minute?

Don
16.05.2015, 08:38
Auf dem Papier...der 280 CDI ML , den ich in der Firma hatte, verbrauchte das gleiche...was ein Wunder, denn er hat den gleichen Motor.
Du solltest den Unterschied zwischen Papierwerten und Praxis mal durch eigene Erfahrungen ergänzen.

Das wird schwierig mit 16.

Der Wirtschaftslibertarist
17.05.2015, 09:52
http://de.m.wikipedia.org/wiki/Ferrari_FXX

Schaut euch das an 6,2 Liter und 9250 Umdrehungen pro Minute, das ist Sportlichkeit.

Der Wirtschaftslibertarist
25.05.2015, 12:27
Moderne Verbrennungsmotoren werden kleiner, doch ihre Leistung steigt dank Aufladung. Das ist gut für die Umwelt, weil der Spritverbrauch sinkt. Aber schon beim Losfahren hat er eine Schwäche.

http://www.welt.de/motor/article141353753/Das-unterschaetzte-Lastproblem-von-Downsize-Motoren.html

Der Wirtschaftslibertarist
28.05.2015, 21:12
habe einen 2,2 Liter mit 200 Pferden und 400Nm, zieht die Berge hoch als wären die gar nicht da. Verbrauch so um die 6,5 - 7,5 Liter Diesel. Ein Rasenmäher oder Motorradmotor kommt mir nicht ins Auto, denn der Motor soll auch 200.000 Km halten.


In welchem Auto ist der Motor?

Der Wirtschaftslibertarist
04.06.2015, 08:05
Der neue Polo mit 75 PS und 3 Zylinder ist doch der absolute Witz. Zieht nicht die Worscht vom Teller und braucht 7 Liter. Mein alter Polo 2 Baujahr 92 braucht nur 6 Liter und zieht dem neuen Polo bei jeder Gelegenheit davon.


Sind 7 Liter die Werksangabe?

KuK
04.06.2015, 08:44
Moin, Du Libertarist!


Das sind aber nicht mehr als 2 Liter pro 100 Kilometer.

Bist Du nur beim Ausgeben fremder Portemonnaies libertär oder wie wäre es mal mit Mitdenken. Ein Auto wird mit etwa 250.000 km zum Entsorgungsfall. Dann waren das 2500 x 2 Liter x 1,50 € = 7500 € ! Das ist schon wieder die Hälfte einer Kleinwagen-Neuanschaffung oder zumindestens die Anzahlung für ein neues Kfz-Leasing der oberen Mittelklasse.

Wenn ich solche Sprüche höre, geht mir das Messer in der Tasche auf.

Downsizing muß ja den Fahrspaß nicht verhindern. Meine 1000er-MZ hat 117 PS bei 9750 U/min. Dieses wunderbare Geschöpf aus dem Erzgebirge braucht aber bei flotter Fahrweise auch schon um die 11 L/100km (Super+). Die Leute aus Japan bekommen die Verbräuche bei gleicher Leistung um etwa 1/3 niedriger hin.

Sparsamkeit im Umgang mit Portemonnaie und Ressourcen sollte schon Priorität genießen. Bei Letzterem lügt die Petrol-Industrie m.E. aber ganz gewaltig. Die wollten uns schon 1965 erzählen, daß das Benzin spätestens 1980 knapp wird und bei gleich steigendem Verbrauch spätestens 2005 "alle" sei. Jetzt sind wir 10 Jahre weiter und preislich (kaufkraftbereinigt) 300% weiter als 1965 und ein Ende ist mit einem Mal kein Thema mehr.

Schönen Fronleichnamsgruß,

KuK

Muninn
04.06.2015, 09:18
http://www.t-online.de/auto/alternative-antriebe/id_72826346/downsizing-autohersteller-muessen-motorengroessen-ueberdenken.html

In der Umfrage dort wird deutlich, dass die meisten nicht sehr viel vom Downsizing halten.

Wenn ich den Artikel lese schwillt mir der Kamm! 4 Zylinder im Porsche 911???

Wie sehr muß die EU Junta Deutschland hassen!

Man fragt sich nur warum sich die Deutschen von Brüssel so demütigen lassen.

Der Wirtschaftslibertarist
04.06.2015, 09:24
Moin, Du Libertarist!



Bist Du nur beim Ausgeben fremder Portemonnaies libertär oder wie wäre es mal mit Mitdenken. Ein Auto wird mit etwa 250.000 km zum Entsorgungsfall. Dann waren das 2500 x 2 Liter x 1,50 € = 7500 € ! Das ist schon wieder die Hälfte einer Kleinwagen-Neuanschaffung oder zumindestens die Anzahlung für ein neues Kfz-Leasing der oberen Mittelklasse.

Wenn ich solche Sprüche höre, geht mir das Messer in der Tasche auf.

Downsizing muß ja den Fahrspaß nicht verhindern. Meine 1000er-MZ hat 117 PS bei 9750 U/min. Dieses wunderbare Geschöpf aus dem Erzgebirge braucht aber bei flotter Fahrweise auch schon um die 11 L/100km (Super+). Die Leute aus Japan bekommen die Verbräuche bei gleicher Leistung um etwa 1/3 niedriger hin.

Sparsamkeit im Umgang mit Portemonnaie und Ressourcen sollte schon Priorität genießen. Bei Letzterem lügt die Petrol-Industrie m.E. aber ganz gewaltig. Die wollten uns schon 1965 erzählen, daß das Benzin spätestens 1980 knapp wird und bei gleich steigendem Verbrauch spätestens 2005 "alle" sei. Jetzt sind wir 10 Jahre weiter und preislich (kaufkraftbereinigt) 300% weiter als 1965 und ein Ende ist mit einem Mal kein Thema mehr.

Schönen Fronleichnamsgruß,

KuK

Wenn ein Auto auf 250000 Kilometern 5000 Liter mehr braucht, dann ist das nicht viel. Das wird von den Autofahrern, die in Deutschland die 300 Meter zum Bäcker mit dem Auto fahren täglich ein Vielfaches verbraucht.

Der Wirtschaftslibertarist
04.06.2015, 09:24
Wenn ich den Artikel lese schwillt mir der Kamm! 4 Zylinder im Porsche 911???

Wie sehr muß die EU Junta Deutschland hassen!

Man fragt sich nur warum sich die Deutschen von Brüssel so demütigen lassen.


Wobei Porsche schon immer mit wenigen Zylindern gefahren ist. Fast alle Modelle hatten da 6 Zylinder.

Muninn
04.06.2015, 09:41
Wobei Porsche schon immer mit wenigen Zylindern gefahren ist. Fast alle Modelle hatten da 6 Zylinder.


In meiner Welt darf der Kunde entscheiden was er für einen Motor haben möchte. In der EU Junta Welt entscheiden das dann Bürokraten die sich in Luxuslimousinen chauffieren lassen.

In der Deutschen Demokratischen Republik ist das schief gegangen. Mal schauen wie lange die brauchen bis es auch dieses mal schief geht.



Müssen auch US Hersteller unter der Knute der EU Junta leben?

Buella
04.06.2015, 10:53
Wenn ich den Artikel lese schwillt mir der Kamm! 4 Zylinder im Porsche 911???

Wie sehr muß die EU Junta Deutschland hassen!

Man fragt sich nur warum sich die Deutschen von Brüssel so demütigen lassen.

Weil Deutschland sOOOO souverän ist - hüstel - !!!

pixelschubser
04.06.2015, 11:29
Wobei Porsche schon immer mit wenigen Zylindern gefahren ist. Fast alle Modelle hatten da 6 Zylinder.

5, 6, 8, 12! Lerne Du mal was über Wirkungsgrad und damit verbundene Verbräuche!

Mein Nächster wird ein Diesel mit 2.2 L und wenn mich der Kleister packt, dann reisse ich alle Partikelfilter raus und zusätzlich kippe ich noch Heizöl in den Tank!

Cybeth
04.06.2015, 15:59
Sind 7 Liter die Werksangabe?Durchschnittliche Werksangabe. Habe mir jetzt noch einen Golf 3 zugelegt, 60 PS und bin damit auch zufrieden. Braucht um die 6,5 bis 7 Liter und zieht durch.

OneDownOne2Go
04.06.2015, 16:33
Moin, Du Libertarist!



Bist Du nur beim Ausgeben fremder Portemonnaies libertär oder wie wäre es mal mit Mitdenken. Ein Auto wird mit etwa 250.000 km zum Entsorgungsfall. Dann waren das 2500 x 2 Liter x 1,50 € = 7500 € ! Das ist schon wieder die Hälfte einer Kleinwagen-Neuanschaffung oder zumindestens die Anzahlung für ein neues Kfz-Leasing der oberen Mittelklasse.

Wenn ich solche Sprüche höre, geht mir das Messer in der Tasche auf.

Downsizing muß ja den Fahrspaß nicht verhindern. Meine 1000er-MZ hat 117 PS bei 9750 U/min. Dieses wunderbare Geschöpf aus dem Erzgebirge braucht aber bei flotter Fahrweise auch schon um die 11 L/100km (Super+). Die Leute aus Japan bekommen die Verbräuche bei gleicher Leistung um etwa 1/3 niedriger hin.

Sparsamkeit im Umgang mit Portemonnaie und Ressourcen sollte schon Priorität genießen. Bei Letzterem lügt die Petrol-Industrie m.E. aber ganz gewaltig. Die wollten uns schon 1965 erzählen, daß das Benzin spätestens 1980 knapp wird und bei gleich steigendem Verbrauch spätestens 2005 "alle" sei. Jetzt sind wir 10 Jahre weiter und preislich (kaufkraftbereinigt) 300% weiter als 1965 und ein Ende ist mit einem Mal kein Thema mehr.

Schönen Fronleichnamsgruß,

KuK

Das kann auch eine Milchmädchenrechnung sein. In aller Regel geht eine Steigerung der Leistungsausbeute mit einer Steigerung der technischen Komplexität daher. Und das wiederum wirkt sich negativ auf die Zuverlässigkeit und die Wartungskosten aus.

Ich muss mir nur meinen Elch ansehen, der holt seine 275 PS aus 2.8 Litern Hubraum mit Hilfe von zwei Turboladern. Im Grunde ist an dem Gerät dauernd etwas zu reparieren, und wenn das gerade nicht, dann kann man sich sicher sein, dass man gerade etwas verschleißt, das dann bald repariert werden will. Mein alter Diplomat V8 holt seine 230 PS aus 5.4 Litern Hubraum, keine Turbos, kein Luftleitungsgewirr (das dicht sein muss), keine Ladeluft- und Zusatz-Ölkühler, keine Sensoren, keine Steuergeräte und kein Kabelsalat, der Motor langweilt sich dabei und schüttelt die Leistung nebst einem gewaltigen Drehmoment einfach aus dem Ärmel. Aus dem selben Rumpfmotor kann man das Dreifache an Leistung holen, und das macht sich eben durch gnadenlose Zuverlässigkeit bemerkbar.

Downsizing ist im Grunde eine Pest, es nutzt niemandem außer einem hypothetischen "Gewissen", was man an Benzin evtl. spart, das steckt man an Wartungskosten leicht wieder hinein. Das macht vielleicht Sinn, wenn man ein Auto sowieso nur 18 Monate geleast hat und dann wieder abgibt, wer wirklich 250.000 Kilometer mit dem selben Auto fahren will, spart gar nichts.

hamburger
04.06.2015, 17:13
Einfacher Vergleich von MB Modellen.
MD 300 TD...124ziger, einfacher Turbolader, Lufteinlass ohne Steuerklappen....Rep. Turbo 300 €, Laufleistungen von über 1 Million Km ohne Rep.
MB 320 TD...E Klasse erstes Modell, ähnliche Technik, Laufleistungen ebenfalls über 700 000 Km bekannt.
MB 320 CDI.....E Klasse, Klappen Wechsel mit Stellmotor 2500 €, Turbolader 2500 € immer nötig, da Stellmotor defekt geht, nur Neuteil möglich, meiner hat bisher 340000 Km gelaufen.
Downsizing und große Maßnahmen zur Spriteinsparung zahlen sich niemals aus. Man erkauft sich damit Reparatur und Wartungskosten ohne Ende.
Mal ein Tip für die User der CDIs. Luftölfilter einbauen, Kosten 200 €. Dann muss nur der Stellmotor, 150 € + Arbeit, und nicht die Klappen getauscht werden.

Der Wirtschaftslibertarist
04.06.2015, 18:32
Das kann auch eine Milchmädchenrechnung sein. In aller Regel geht eine Steigerung der Leistungsausbeute mit einer Steigerung der technischen Komplexität daher. Und das wiederum wirkt sich negativ auf die Zuverlässigkeit und die Wartungskosten aus.

Ich muss mir nur meinen Elch ansehen, der holt seine 275 PS aus 2.8 Litern Hubraum mit Hilfe von zwei Turboladern. Im Grunde ist an dem Gerät dauernd etwas zu reparieren, und wenn das gerade nicht, dann kann man sich sicher sein, dass man gerade etwas verschleißt, das dann bald repariert werden will. Mein alter Diplomat V8 holt seine 230 PS aus 5.4 Litern Hubraum, keine Turbos, kein Luftleitungsgewirr (das dicht sein muss), keine Ladeluft- und Zusatz-Ölkühler, keine Sensoren, keine Steuergeräte und kein Kabelsalat, der Motor langweilt sich dabei und schüttelt die Leistung nebst einem gewaltigen Drehmoment einfach aus dem Ärmel. Aus dem selben Rumpfmotor kann man das Dreifache an Leistung holen, und das macht sich eben durch gnadenlose Zuverlässigkeit bemerkbar.

Downsizing ist im Grunde eine Pest, es nutzt niemandem außer einem hypothetischen "Gewissen", was man an Benzin evtl. spart, das steckt man an Wartungskosten leicht wieder hinein. Das macht vielleicht Sinn, wenn man ein Auto sowieso nur 18 Monate geleast hat und dann wieder abgibt, wer wirklich 250.000 Kilometer mit dem selben Auto fahren will, spart gar nichts.

Wobei ein V8-Motor mit 5,4 Litern Hubraum, er 230 PS erzielt nicht wirklich zeitgemäß ist. Daraus kann man auch ohne Turbo oder Kompressor 400 Pferdestärken holen.

OneDownOne2Go
04.06.2015, 18:36
Wobei ein V8-Motor mit 5,4 Litern Hubraum, er 230 PS erzielt nicht wirklich zeitgemäß ist. Daraus kann man auch ohne Turbo oder Kompressor 400 Pferdestärken holen.

Das mag daran liegen, dass das Auto Baujahr 1974 ist und der Motor in seiner Konstruktion und Konzeption sogar auf die 50er Jahre zurück geht.

Der Wirtschaftslibertarist
04.06.2015, 20:24
Das mag daran liegen, dass das Auto Baujahr 1974 ist und der Motor in seiner Konstruktion und Konzeption sogar auf die 50er Jahre zurück geht.

Wie hat er sich gefahren?

Geronimo
04.06.2015, 20:27
Wie hat er sich gefahren?

Wie lange dauert´s noch bis zur ersten Fahrstunde?

OneDownOne2Go
04.06.2015, 20:28
Wie hat er sich gefahren?

Gut, er fährt sich gut.

OneDownOne2Go
04.06.2015, 20:29
Wie lange dauert´s noch bis zur ersten Fahrstunde?

Die dürfen doch heute schon mit 16, oder? Also maximal noch drei, vier Jahre.

Bieleboh
04.06.2015, 20:30
Wie lange dauert´s noch bis zur ersten Fahrstunde? Solche Wagen werden ja leider von den wenigsten Fahrschulen eingesetzt.

Bieleboh
04.06.2015, 20:31
Die dürfen doch heute schon mit 16, oder? Also maximal noch drei, vier Jahre. Betreutes Fahren

Geronimo
04.06.2015, 20:32
Solche Wagen werden ja leider von den wenigsten Fahrschulen eingesetzt.

Es gibt Fahrschulen die sogar Porsche Cayman oder Macan anbieten.:ja:

OneDownOne2Go
04.06.2015, 20:33
Solche Wagen werden ja leider von den wenigsten Fahrschulen eingesetzt.

Wundert mich, wo das doch so ein Sparmobil ist :D


Betreutes Fahren

Ja, das ist auch so eine Schnapsidee.

OneDownOne2Go
04.06.2015, 20:34
Es gibt Fahrschulen die sogar Porsche Cayman oder Macan anbieten.:ja:

Fahrschule Bosporus... :auro: