Tag der Befreiung ? - Tag der Niederlage ! Ein PC-Begriff setzt sich durch !

[Alter Preuße]

Natürlich war der Tag der Niederlage des Dritten Reichs für einige auch ein Tag der Befreiung. Aber für die meisten Deutschen, auch für jene, die keine Nationalsozialisten waren, war das der Tag der Niederlage. Jede Besatzungszeit ist hart, aber was Deutschland blühte ging über eine normale Besatzungszeit weit hinaus. Dies kannten die meisten Deutschen ja bereits durch die Niederlage nach dem 1. WK. Was das Versailler Diktat uns brachte, war in der Geschichte beispiellos.

Nachden gerade 1945, im Angesicht des Sieges, die Alliierten massenhaft deutsche Zivilisten, vor allem Frauen und Kinder, durch das völkerrechtswidrige Bombardement der deutschen Wohngebiete umgebracht haben, und die Greuel in den bereits besetzten Gebieten bekannt waren, wußten die meisten Deutschen was ihnen droht.

Bur die allerschwerwiegensten Folgen:

Die Frauen wurden größtenteils vergewaltigt, oft Massenvergewaltigungen durch etliche "Befreier" (die auch schon iin den "befreiten" Gebieten und verbündeten Nationen, wie Polen und die Tschechei, sich so aufgeführt hatten. Es ging also keineswegs um Rache.

Vertreibung von Millionen von Deutschen aus ihrer Heimat und Wegnahme dieser Gebiete. Natürlich unter Diebstahl all ihrer Habe und Besitztümer.

Jahrelange Sklavenarbeit für die Sieger, erst 1956, elf Jahre nach Kriegsende, wurden die letzten freigelassen. Viele haben die Gefangenschaft nicht überlebt, ob in den Rheinwiesen oder in Sibirien.

Über 40 Jahre Diktatur und Vorenthaltung der Menschenrechte für einen großen Teil der Deutschen.


Deshalb wurde im Westen auch nie von Befreiung gesprochen, weil die Erlebensgeneration diese Folgen durchlebt hatte. Im Osten war das natürlich die offizielle Bezeichnung, weil sie ja weiterhin besetzt waren. Erst mit Weizsäckers Rede 1985 wurde dieser Begriff von unserer Regierung und den Medien in Deutschland offiziell verankert. Dazu kam durch die Wiederveieinigung, daß der Begriff in einem Teil unseres Volkes bereits eingetrichtert war. Und so hat sich diese Bezeichnung bis heute allmählich durchgesetzt.

Wir sollten aber nie das Leid vergessen, das der Niederlage folgte ! Eine normale Besatzung, wie wir sie bspw. den Franzosen nach unseren Siegen 1813/15 oder 1870/71 gewährten, war etwas vollommen anderes.

Wir stehen zu unseren Verbrechen und haben Buße dafür getan. Wann raffen sich die alliieren Sieger dazu auf, ihre Verbrechen zu bekennen und ebenfalls zu büßen ?

Kein Tag der Befreiung:

"SPIEGEL ONLINE: Sie waren 20, es war der 7. Mai 1945, für Sie kein Tag der Befreiung... Wolf Schneider: Für die meisten Deutschen war das kein Tag der Befreiung.

SPIEGEL ONLINE: Sie standen im Mondlicht und wollten Ihrem Leben mit der Dienstwaffe ein Ende setzen, was hielt Sie davon ab?
Schneider: Es war eine merkwürdige Szenerie, ich stand an einem Teich voll quakender Frösche und habe mit dem Gedanken gespielt, ja. Aus Angst vor Zwangsarbeit und Vergeltung. Ich habe es ernstlich erwogen – und schließlich verworfen.
SPIEGEL ONLINE: Wie erklären Sie sich, dass Sie Hitler (http://www.spiegel.de/einestages/thema/adolf_hitler/) bis zuletzt die Treue hielten?

Schneider: "Treue" ist übertrieben. Hitler bewundert habe ich von 13 bis 15, das war ja so üblich. Der Anteil der 15-Jährigen, die Hitler verehrten, dürfte damals nahe 90 Prozent gelegen haben.
SPIEGEL ONLINE: Nicht einmal das Attentat auf Hitler am 20. Juli 1944 konnte Sie an Ihrer Bewunderung zweifeln lassen?

Schneider: Wir waren entsetzt! Den Hitler zu bewundern hatten wir uns seit Stalingrad zwar abgewöhnt. Aber der einstige Wundermann erschien uns als die letzte Hoffnung, den Krieg vielleicht doch nicht zu verlieren: Lieber Hitler als die Rote Armee! Ein Volk, das in seiner Mehrheit einen Krieg zu verlieren wünscht, ist noch nicht erfunden."
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/wolf-schneider-interview-ueber-autobiografie-a-1030521.html

[Nurmalso]

Deutschland wurde planmäßig in Schutt und Asche gelegt, Deutsche wurden mit System ermordet, Deutschland wurde systematisch ausgeplündert und gegängelt... So geht man mit Besiegten um und nicht mit Befreiten. Ja, es war eine Niederlage!!

[beemaster]

Der Jammerthread kommt diese Jahr aber sehr früh.

[Leseratte]

Die Geschichte wird heute gegen uns eingesetzt, damit wir U-Boote verschenken und angeblich den Euro retten.




"Die Kanzlerschaft Angela Merkels gehört zu den bitteren Konsequenzen der deutschen Niederlage 1945. (...) Die angeblich mächtigste Frau der Welt entpuppt sich auf internationaler Ebene als die nützliche Idiotin auswärtiger Regierungen. Allein die Tatsache, daß sie es bis ins Kanzleramt geschafft hat, ist ein neuer Beleg dafür, daß der 8. Mai 1945 die totale Niederlage Deutschlands markiert." Thorsten Hinz Pseudonym "Doris Neujahr" (Februar 2007, bis 1998 Redakteur Junge Freiheit, 2011 wöchentliche Kolumne Junge Freiheit





https://www.youtube.com/watch?v=13YJtmWITNw

[Alter Preuße]

Der Jammerthread kommt diese Jahr aber sehr früh.

DAs haben wir gelernt. Man kann nicht genug Jammern. Den anderen hilft es ja auch.Erfolgreiches muß man übernehmen. Vornehmes Leiden und Schweigen ist heute nichtt mehr angesagt, da ist man nur der Dumme !

[frundsberg]

Deutschland wurde planmäßig in Schutt und Asche gelegt, Deutsche wurden mit System ermordet, Deutschland wurde systematisch ausgeplündert und gegängelt... So geht man mit Besiegten um und nicht mit Befreiten. Ja, es war eine Niederlage!!

Angeschlossen daran, die heutige Massenansiedlungspolitik fremder Völker.

Danach ist Finitio.

[mick31]

Deutschland wurde planmäßig in Schutt und Asche gelegt, Deutsche wurden mit System ermordet, Deutschland wurde systematisch ausgeplündert und gegängelt... So geht man mit Besiegten um und nicht mit Befreiten. Ja, es war eine Niederlage!!

Von den alliierten wurden mehr Deutsche nach Kriegsende als im Krieg getötet, die Hungertoten mit eingerechnet.
Auf die "Befreiung" ist geschissen, jetzt will man uns zersetzen.

[Chronos]

Der Jammerthread kommt diese Jahr aber sehr früh.
Da kannze mal sehen, wie gut man es hier mit dir meint!

Jetzt kannst du schon viel früher mit dem Dauerorgasmus beginnen!

[beemaster]

Da kannze mal sehen, wie gut man es hier mit dir meint!

Jetzt kannst du schon viel früher mit dem Dauerorgasmus beginnen!


Wenn ihr euch gegenseitig einen nach dem anderen runterholt, ist das für mich in keinster Weise stimulierend.

[latrop]

Wenn ihr euch gegenseitig einen nach dem anderen runterholt, ist das für mich in keinster Weise stimulierend.

Du Primitivling zeigst mal wieder deine ganze versaute Einstellung.

[Schlummifix]

Natürlich war es keine "Befreiung".

Eindeutig hier vom Kriegsgegner selbst:

Direktive JCS 1067:
http://de.wikipedia.org/wiki/JCS_1067
http://en.wikisource.org/wiki/JCS_1067


"b. Germany will not be occupied for the purpose of liberation but as a defeated enemy nation."
“b. Deutschland wird nicht besetzt werden zum Zweck der Befreiung, sondern als eine besiegte Feindnation."


Was auch sonst?
Befreiung ist ein Nachkriegs-Propagandabegriff.

[schastar]

Deutschland wurde planmäßig in Schutt und Asche gelegt, Deutsche wurden mit System ermordet, Deutschland wurde systematisch ausgeplündert und gegängelt... So geht man mit Besiegten um und nicht mit Befreiten. Ja, es war eine Niederlage!!

Das ist ja auch der Sinn von Wirtschaftskriegen, und der war für England überlebenswichtig.

[Strandwanderer]

Gauck läuft sich schon für den 8. Mai warm:

"Bei einer zentralen Gedenkfeier zum 70. Jahrestag der Befreiung würdigte Bundespräsident Joachim Gauck die Rolle des britischen Militärs. "Die britischen Soldaten waren Botschafter einer demokratischen Kultur, die nicht auf Rache am Feind bedacht war, sondern dem Recht und der Menschenwürde auch in Deutschland wieder zu neuer Geltung verhelfen sollte", sagte Gauck. Es sei sein "tief empfundenes Bedürfnis", den Befreiern von Herzen Dank zu sagen. Die Deutschen hätten zwischen 1933 und 1945 in ganz Europa eine "unermessliche Schuld" auf sich geladen."

http://www.ndr.de/kultur/geschichte/chronologie/Bergen-Belsen-Gauck-dankt-britischen-Befreiern,bergenbelsen386.html


Diese Lobeshymne hätte der Gauckler am besten im ehemaligen britischen Folterlager in Bad Nenndorf vorgetragen:

http://www.spiegel.de/panorama/spionage-abwehr-briten-unterhielten-folter-lager-in-deutschland-a-391115.html


https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Eswxwu8TzBI

http://www.badnenndorf2011.trauermarsch.info/hintergrund/was-geschah-im-wincklerbad-in-bad-nenndorf-nach-nachkriegsende/

http://sommers-sonntag.de/?p=4371

[volkszorn]

Das ist ja auch der Sinn von Wirtschaftskriegen, und der war für England überlebenswichtig.

Vielleicht eher für die USA. England hat nach zwei unnötigen Weltkriegen sein gesamtes Empire verloren.

Und dann...

49331

[Ajax]

Gauck läuft sich schon für den 8. Mai warm:

"Bei einer zentralen Gedenkfeier zum 70. Jahrestag der Befreiung würdigte Bundespräsident Joachim Gauck die Rolle des britischen Militärs. "Die britischen Soldaten waren Botschafter einer demokratischen Kultur, die nicht auf Rache am Feind bedacht war, sondern dem Recht und der Menschenwürde auch in Deutschland wieder zu neuer Geltung verhelfen sollte", sagte Gauck. Es sei sein "tief empfundenes Bedürfnis", den Befreiern von Herzen Dank zu sagen. Die Deutschen hätten zwischen 1933 und 1945 in ganz Europa eine "unermessliche Schuld" auf sich geladen."

http://www.ndr.de/kultur/geschichte/chronologie/Bergen-Belsen-Gauck-dankt-britischen-Befreiern,bergenbelsen386.html


Diese Lobeshymne hätte der Gauckler am besten im ehemaligen britischen Folterlager in Bad Nenndorf vorgetragen:


https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Eswxwu8TzBI

http://sommers-sonntag.de/?p=4371

Hoffentlich stirbt der Widerling in Kürze an einem Herzinfarkt.

[Lichtblau]

eine typische angloamerikanische zwangsbefreiung.

[schastar]

Vielleicht eher für die USA. England hat nach zwei unnötigen Weltkriegen sein gesamtes Empire verloren.

Und dann...

49331

Diese beiden Kriege waren die letzt Chance für England wirtschaftlich eine Rolle zu spielen. Und beide Kriege verhalfen ihnen zu wirtschaftlichem Erfolg, auch wenn er nur kurz war.

[Bruddler]

Deutschland wurde planmäßig in Schutt und Asche gelegt, Deutsche wurden mit System ermordet, Deutschland wurde systematisch ausgeplündert und gegängelt... So geht man mit Besiegten um und nicht mit Befreiten. Ja, es war eine Niederlage!!

Selbst Bombenteppiche u. Landnahme konnten die Deutschen nicht (final) in die Knie zwingen, der erhoffte "Erfolg" ist bis dato ausgeblieben,
scheinbar sind die Deutschen hartnäckige "Stehaufmännchen" ?! :hmm:

[Nurmalso]

Selbst Bombenteppiche u. Landnahme konnten die Deutschen nicht (final) in die Knie zwingen, der erhoffte "Erfolg" ist bis dato ausgeblieben,
scheinbar sind die Deutschen hartnäckige "Stehaufmännchen" ?! :hmm:


früher ja, aber heute .... muss man sich doch tagtäglich für die eigenen Landsleute schämen!

[volkszorn]

Diese beiden Kriege waren die letzt Chance für England wirtschaftlich eine Rolle zu spielen. Und beide Kriege verhalfen ihnen zu wirtschaftlichem Erfolg, auch wenn er nur kurz war.

Ob ein Zusammengehen mit den größten Feinden des Empires (Sowjetunion und USA) sinnvoll war sei dahingestellt. Nach dem zweiten Weltkrieg gab es z.B. in England länger Lebensmittelkarten als z.B. in Frankreich. Wo hatte England denn mehr wirtschaftliche Erfolge als z.B. Deutschland, Japan, Italien oder Frankreich, wenn auch nur kurz ?

[Nationalix]

Hoffentlich stirbt der Widerling in Kürze an einem Herzinfarkt.

Ein Schlaganfall mit anschließenden 15 Jahren Komplettlähmung bei vollem Bewusstsein geht auch noch. Ist allerdings für den Steuerzahler belastend.

[beemaster]

Du Primitivling zeigst mal wieder deine ganze versaute Einstellung.

Dass ich eure Fetische abstoßend finde, ist im Gegenteil ein Hinweis auf meine geistige Gesundheit.

[Bruddler]

Dass ich eure Fetische abstoßend finde, ist im Gegenteil ein Hinweis auf meine geistige Gesundheit.

Depp ! :trost:

[Rikimer]

Hoffentlich stirbt der Widerling in Kürze an einem Herzinfarkt.

Begruessenswert, nur leider steht da ne ganze Legion BRDlinge bereit, welche diesen Politdarsteller wie eine Sprechpuppe einfach ersetzen kann.

[beemaster]

Depp ! :trost:


Oh je, hast du nichts besseres zu tun: Zum Beispiel eine hübsche Trauerrede auf die Wehrmacht schreiben, die den sinnlosen Tod hunderttausender Kinder und Krüppel im Volkssturm als sinnvolles Opfer für Adi bejubelt?

Oder vielleicht mal wieder die Wohnung durchsaugen?

[Nationalix]

Begruessenswert, nur leider steht da ne ganze Legion BRDlinge bereit, welche diesen Politdarsteller wie eine Sprechpuppe einfach ersetzen kann.

Auch eine Legion kann ihr Cannae erleiden.

[schastar]

Ob ein Zusammengehen mit den größten Feinden des Empires (Sowjetunion und USA) sinnvoll war sei dahingestellt. Nach dem zweiten Weltkrieg gab es z.B. in England länger Lebensmittelkarten als z.B. in Frankreich. Wo hatte England denn mehr wirtschaftliche Erfolge als z.B. Deutschland, Japan, Italien oder Frankreich, wenn auch nur kurz ?

Für Deutschland war eine Zukunft als Agrarstaat angedacht, Maschinen, Pattente, technische Zeichnungen, etc. wurden außer Landes geschafft und auch GB hat sie daran bereichert. Alles in der Hoffnung auf die Alten Tage deren Ende mit „made in Germany“ begann und bis heute anhielt.

[volkszorn]

Für Deutschland war eine Zukunft als Agrarstaat angedacht, Maschinen, Pattente, technische Zeichnungen, etc. wurden außer Landes geschafft und auch GB hat sie daran bereichert. Alles in der Hoffnung auf die Alten Tage deren Ende mit „made in Germany“ begann und bis heute anhielt.

Der Schuß ist für England aber nach hinten losgegangen. Die Agrarstaatspläne kamen ja von "unseren amerikanischen Befreiern".

[Ajax]

Der Schuß ist für England aber nach hinten losgegangen. Die Agrarstaatspläne kamen ja von "unseren amerikanischen Befreiern".

Morgenthau, Kaufman....diese wahnwitzigen Pläne entstammen den Gehirnen einer ganz speziellen Volksgruppe.

[schastar]

Der Schuß ist für England aber nach hinten losgegangen. Die Agrarstaatspläne kamen ja von "unseren amerikanischen Befreiern".

So wie auch die Entscheidung es anders zu machen weil man ja eine starkes Deutschland gegen die Russen brauchte. Das Deutsche Volk war eben nicht kein zu kriegen, weshalb man es jetzt mit unfähigen Vollpfosten durchsetzt die man zu 1000den ins Land holt.

[Efna]

Für mich ein Tag der Befreiung, bei mir in der Stadt wird es auch in einer Jugendzentrum auch eine Befreierparty gefeiert. Ansonsten was wäre die Aolternative gewesen, die Nazis gewinnen oder weiter an drer Macht lassen, damit sie noch weiter morden können? Ja der Tag ist der Tag der Befreiung, die Befreiung vom Nationalsozialismus.

[Efna]

Deutschland wurde planmäßig in Schutt und Asche gelegt, Deutsche wurden mit System ermordet, Deutschland wurde systematisch ausgeplündert und gegängelt... So geht man mit Besiegten um und nicht mit Befreiten. Ja, es war eine Niederlage!!

http://www.schwarzesocke.com/site/cache/4665fb644609994617f342dfad94e93e.jpg

[herberger]

Für mich ein Tag der Befreiung, bei mir in der Stadt wird es auch in einer Jugendzentrum auch eine Befreierparty gefeiert. Ansonsten was wäre die Aolternative gewesen, die Nazis gewinnen oder weiter an drer Macht lassen, damit sie noch weiter morden können? Ja der Tag ist der Tag der Befreiung, die Befreiung vom Nationalsozialismus.

Befreiung so so,ist denn die Geschichte schon abgeschlossen???

[Strandwanderer]

Für mich ein Tag der Befreiung, bei mir in der Stadt wird es auch in einer Jugendzentrum auch eine Befreierparty gefeiert. Ansonsten was wäre die Aolternative gewesen, die Nazis gewinnen oder weiter an drer Macht lassen, damit sie noch weiter morden können? Ja der Tag ist der Tag der Befreiung, die Befreiung vom Nationalsozialismus.


Was für ein dummes Gesabbel, noch dazu in erbrochenem "Deutsch"!

[Efna]

Befreiung so so,ist denn die Geschichte schon abgeschlossen???

Also das Ende des dritten ist der Tag der Befreiung vom Nationalsozialismus und der Unterdrückung. Ich finde es gut das es so gekommen ist, besser als wenn die Nazis den Krieg gewonnen hätten.

[herberger]

Also das Ende des dritten ist der Tag der Befreiung vom Nationalsozialismus und der Unterdrückung. Ich finde es gut das es so gekommen ist, besser als wenn die Nazis den Krieg gewonnen hätten.


Oder es war der Anfang vom Ende.


http://equapio.com/de/politik/rheinwiesenlager-1945/


8. Mai 1945, der Tag der Befreiung? Nach Kriegsende am 8. Mai 1945 wurden deutsche Soldaten, Kranke aus Hospitälern, Amputierte sowie querbeet „Gemüse“ (Zivilisten) aus allen Altersklassen auf Lastwägen zusammengepfercht, an den Rhein gekarrt und dann dort, wie Müll, auf die Wiese gekippt. [1] Prost Mahlzeit - schöne Sauerei! Die Dreckspatzen, die so liebevoll mit der Bevölkerung umgingen, nannte man damals „Befreier“ - heute übrigens leider auch noch. Da hatten sich diese Herrschaften echt mit Ruhm besudelt und so wurde mit dieser heldenhaften Tat dem deutschen Volk der Nationalsozialismus ausgetrieben – erst mal „gut so“.

[Efna]

Oder es war der Anfang vom Ende.


http://equapio.com/de/politik/rheinwiesenlager-1945/

Im Rheinwissenlagern waren grösstenteils Kriegsgefangene und Angehörige der SS....

[Chronos]

Im Rheinwissenlagern waren grösstenteils Kriegsgefangene und Angehörige der SS....
Natürlich waren das deutsche Kriegsgefangene, oder hast du gedacht, es sei ein Kegelclub-Ausflug gewesen?

Mannohmann..... :auro:

[Efna]

Natürlich waren das deutsche Kriegsgefangene, oder hast du gedacht, es sei ein Kegelclub-Ausflug gewesen?

Mannohmann..... :auro:

Aber nur in den seltensten Fällen Zivilisten, sondern gefangene Soldaten und Angehörige der SS....

[herberger]

Im Rheinwissenlagern waren grösstenteils Kriegsgefangene und Angehörige der SS....

Egal wer aber ohne Dach und Verpflegung,da kann man mal sehen wie einfach Massenmord ist.

Ach so der andere Mord,hatte für Chronisten die Bedingungen wie spurlos beseitigen und es durfte niemand etwas wissen.

[Efna]

Egal wer aber ohne Dach und Verpflegung,da kann man mal sehen wie einfach Massenmord ist.

Ach so der andere Mord,hatte für Chronisten die Bedingungen wie spurlos beseitigen und es durfte niemand etwas wissen.

Es wurde dort nicht ermordet, die Versorgungslage war schlecht und die Allierten waren überfordert. Gezielt wurde da keiner in den tod geschickt....

[Sander]

einer ganz speziellen Volksgruppe.

Es war an der Zeit.

[Rhino]

Natürlich war der Tag der Niederlage des Dritten Reichs für einige auch ein Tag der Befreiung. Aber für die meisten Deutschen, auch für jene, die keine Nationalsozialisten waren, war das der Tag der Niederlage. Jede Besatzungszeit ist hart, aber was Deutschland blühte ging über eine normale Besatzungszeit weit hinaus. Dies kannten die meisten Deutschen ja bereits durch die Niederlage nach dem 1. WK. Was das Versailler Diktat uns brachte, war in der Geschichte beispiellos.

Nachden gerade 1945, im Angesicht des Sieges, die Alliierten massenhaft deutsche Zivilisten, vor allem Frauen und Kinder, durch das völkerrechtswidrige Bombardement der deutschen Wohngebiete umgebracht haben, und die Greuel in den bereits besetzten Gebieten bekannt waren, wußten die meisten Deutschen was ihnen droht.
...
Das hat auch bis in die 80er Jahre so gut wie kein Deutscher als "Tag der Befreiung" empfunden. Bis Weizsaecker dann in einer Rede das eben umgedeutet hat. Der sollte mal in den Buechern seines Vaters lesen, da kann er sich schlauer machen, was es denn so mit dem zweiten Weltkrieg auf sich haette.

Wenn man Deutschland haette befreien muessen, weil die Mehrheit sich unfrei fuehlte. Dann haette die Reichsregierung in den dreissigern keinen Westwall, sondern auch eine Mauer bauen muessen, wie die DDR das tat.

[Xarrion]

Es wurde dort nicht ermordet, die Versorgungslage war schlecht und die Allierten waren überfordert. Gezielt wurde da keiner in den tod geschickt....

Was für ein bodenloser Blödsinn.
Die Gefangenen verreckten dort elend. Hilfslieferungen des Roten Kreuzes wurden von den "Befreiern" nicht durchgelassen.
Das war eiskalt geplante Vernichtung der Gefangenen.

[herberger]

Es wurde dort nicht ermordet, die Versorgungslage war schlecht und die Allierten waren überfordert. Gezielt wurde da keiner in den tod geschickt....

Wenn der Krieg beendet ist,dann hätten die Sieger die Gefangenen frei lassen müssen,dann wäre eine Überforderung nicht eingetreten,ausserdem entsprach es der Haager L.O..Es war der Bevölkerung verboten den Gefangenen etwas zu Geben egal was.

[Strandwanderer]

Im Rheinwissenlagern . . .


So 'n Lager wäre für dich mal angebracht.

Vielleicht käme dann ein wenig Wissen in deinen Hohlschädel "'rein".

[Efna]

Das hat auch bis in die 80er Jahre so gut wie kein Deutscher als "Tag der Befreiung" empfunden. Bis Weizsaecker dann in einer Rede das eben umgedeutet hat. Der sollte mal in den Buechern seines Vaters lesen, da kann er sich schlauer machen, was es denn so mit dem zweiten Weltkrieg auf sich haette.

Wenn man Deutschland haette befreien muessen, weil die Mehrheit sich unfrei fuehlte. Dann haette die Reichsregierung in den dreissigern keinen Westwall, sondern auch eine Mauer bauen muessen, wie die DDR das tat.

Es geht ja nicht nur darum, es war wichtig die Nazis zu entmachten, sie stellten nunmal eine permanente Gefahr da, Deutschland hat nunmal den Krieg und die Niederlage Deutschland war eine Folge davon und man wurde befreit von einer unmenschlichen Diktatur.

[Alter Preuße]

Es wurde dort nicht ermordet, die Versorgungslage war schlecht und die Allierten waren überfordert. Gezielt wurde da keiner in den tod geschickt....

Das ist die offizielle Mär. So, oder so ähnlich, hätten die Nationalsozialisten nach einem gewonnenem Krieg auch die Judenmorde bagatellisiert.

[Alter Preuße]

Was für ein bodenloser Blödsinn.
Die Gefangenen verreckten dort elend. Hilfslieferungen des Roten Kreuzes wurden von den "Befreiern" nicht durchgelassen.
Das war eiskalt geplante Vernichtung der Gefangenen.

Ganz genau, das Rote Kreuz hatte Züge voll mit Hilfsgütern hingeschickt, die vor den Lagern wieder umdrehen mußten.

[Strandwanderer]

Es geht ja nicht nur darum, es war wichtig die Nazis zu entmachten, sie stellten nunmal eine permanente Gefahr da, Deutschland hat nunmal den Krieg und die Niederlage Deutschland war eine Folge davon und man wurde befreit von einer unmenschlichen Diktatur.


Brav nachgeplappert!

Welcher Antifa-Bubi hat denn heute Schicht im Kollektiv?

[Rhino]

Es wurde dort nicht ermordet, die Versorgungslage war schlecht und die Allierten waren überfordert. Gezielt wurde da keiner in den tod geschickt....
Ich stelle mir gerade mal vor, was wohl geschehen wuerde, wenn Du dieses, nicht ganz unplausibele Erklaerungsmodell, auf einen gewissen anderen Zusammenhang angewendet haettest.

Wenn der Krieg beendet ist,dann hätten die Sieger die Gefangenen frei lassen müssen,dann wäre eine Überforderung nicht eingetreten,ausserdem entsprach es der Haager L.O..Es war der Bevölkerung verboten den Gefangenen etwas zu Geben egal was.Das Unbennen von Kriegsgefangenen in "entwaffnete Feindkraefte" ("Disarmed enemy forces") deutet bereits auf eine ungute Intention.

[Deutschmann]

Was für ein bodenloser Blödsinn.
Die Gefangenen verreckten dort elend. Hilfslieferungen des Roten Kreuzes wurden von den "Befreiern" nicht durchgelassen.
Das war eiskalt geplante Vernichtung der Gefangenen.

Und Leute die am Zaun Essen von Bürgern annehmen wollten, wurden erschossen. Das kam sogar - man lese und staune - im Fernsehen. Zwar Nachts um 3, aber es kam im Fernsehen in einer Reportage.

[spezialeinheit]

Und Leute die am Zaun Essen von Bürgern annehmen wollten, wurden erschossen. Das kam sogar - man lese und staune - im Fernsehen. Zwar Nachts um 3, aber es kam im Fernsehen in einer Reportage.

49348

[Efna]

Wird mal wieder der deutsche Opfermythos gepflegt....

[Alter Preuße]

Wird mal wieder der deutsche Opfermythos gepflegt....

Hätten die Nationalsozialisten den Krieg gewonnen, würdest Du einer anderen Ideologie anhängen und die Judenmorde bezweifeln. Einmal Schaf, immer Schaf !

[Efna]

Hätten die Nationalsozialisten den Krieg gewonnen, würdest Du einer anderen Ideologie anhängen und die Judenmorde bezweifeln. Einmal Schaf, immer Schaf !

Hätte Hätte, Fahradkette, sei doch froh das der Nationalsozialismus besiegt wurde und wir am 8. Mai befreit wurden.

[detti]

Für mich ein Tag der Befreiung, bei mir in der Stadt wird es auch in einer Jugendzentrum auch eine Befreierparty gefeiert. Ansonsten was wäre die Aolternative gewesen, die Nazis gewinnen oder weiter an drer Macht lassen, damit sie noch weiter morden können? Ja der Tag ist der Tag der Befreiung, die Befreiung vom Nationalsozialismus.

Efna du bist einfach nur dumm und dir fehlen die deutschen Gene.
Was meinst du denn mit Nazi und Morden ? meinst du das der Feind nur
mit Watte geschossen hat und keinen Menschen,ob Soldat oder Bürger,umgebracht hatte ?
Ich sage dir mal etwas,wir haben jetzt 1931/32 und du wirst mal froh sein wenn deine "sogenannten Nazis"
dir den Arsch retten----Und noch etwas-- Deutschland wurde nicht befreit wir wären auch kaum besiegt worden
wenn wir noch Waffen Munition und Sprit gehabt hätten.
Ich weis nicht wie alt du bist aber du wirst Unsere "Befreier" noch verfluchen

[OneDownOne2Go]

Hätte Hätte, Fahradkette, sei doch froh das der Nationalsozialismus besiegt wurde und wir am 8. Mai befreit wurden.

Wäre ich, wenn es denn so wäre. Aber tatsächlich wurden wir am 8. Mai 1945 besiegt und besetzt. Die Idee, daraus eine "Befreiung" zu machen, stammt aus dem beginnenden kalten Krieg, als man die vorher verachteten Deutschen als Steigbügelhalter und Kanonenfutter gegen die Kommunisten plötzlich doch wieder brauchbar fand. Du feierst hier also imperialistisch-kapitalistische Propaganda. Aber du bist dir ja für nix zu schade...

[Efna]

Efna du bist einfach nur dumm und dir fehlen die deutschen Gene.
Was meinst du denn mit Nazi und Morden ? meinst du das der Feind nur
mit Watte geschossen hat und keinen Menschen,ob Soldat oder Bürger,umgebracht hatte ?
Ich sage dir mal etwas,wir haben jetzt 1931/32 und du wirst mal froh sein wenn deine "sogenannten Nazis"
dir den Arsch retten----Und noch etwas-- Deutschland wurde nicht befreit wir wären auch kaum besiegt worden
wenn wir noch Waffen Munition und Sprit gehabt hätten.
Ich weis nicht wie alt du bist aber du wirst Unsere "Befreier" noch verfluchen

Was sind den Deutschen Gene? Hätte Deutschland den Krieg nicht angefangen, hätte es nicht besiegt werden müssen. So war eine Befreiung nicht anders möglich als das Deutschland besiegt wird. Am ende war es vor allem eine Befreiung vom NS Regime.

[Erik der Rote]

Tag der Befreiung von jeglicher Souveränität !

[pixelschubser]

Tag der Befreiung?

Wann genau kamen die letzten Gefangenen aus den Sovjetgulaks zurück? Wie viele Landser wurden in der Taiga verscharrt?

[herberger]

Wird mal wieder der deutsche Opfermythos gepflegt....

Ja öfters mal, aber nicht mit der Lächerlichkeit wie andere Mythen.

[pixelschubser]

Was sind den Deutschen Gene? Hätte Deutschland den Krieg nicht angefangen, hätte es nicht besiegt werden müssen. So war eine Befreiung nicht anders möglich als das Deutschland besiegt wird. Am ende war es vor allem eine Befreiung vom NS Regime.

Welchen Krieg meinst Du?

[Efna]

Wäre ich, wenn es denn so wäre. Aber tatsächlich wurden wir am 8. Mai 1945 besiegt und besetzt. Die Idee, daraus eine "Befreiung" zu machen, stammt aus dem beginnenden kalten Krieg, als man die vorher verachteten Deutschen als Steigbügelhalter und Kanonenfutter gegen die Kommunisten plötzlich doch wieder brauchbar fand. Du feierst hier also imperialistisch-kapitalistische Propaganda. Aber du bist dir ja für nix zu schade...

Ich mag die USA nicht besonders, aber letztendlich waren sie die bessere Alternative gegenüber dem NS. Was hätte man den mit Deutschland nach dem 8. Mai 1945 machen sollen.

[Efna]

Welchen Krieg meinst Du?

Den 2. Weltkrieg natürlich!

[detti]

Was sind den Deutschen Gene? Hätte Deutschland den Krieg nicht angefangen, hätte es nicht besiegt werden müssen. So war eine Befreiung nicht anders möglich als das Deutschland besiegt wird. Am ende war es vor allem eine Befreiung vom NS Regime.

Ich sage dir noch eine Wahrheit---
Selbst wenn Albert Schweitzer Reichskanzler gewesen wäre,
hätte er diesen Krieg nicht verhindern können.
Als Hitler 1933 die Macht des Goldes brach,indem er an die Stelle des Goldes die
Deutsche Arbeit stellte,fühlten sich die Herrschaft des Geldes erkannt
und Beschlossen den Krieg.Dieser Krieg mussten die Tommys und Amis führen
weil sonst die Herrscher des Geldes weltweit die Bevölkerung anderer Länder
nicht mehr hätten ausplündern können.
Vermutlich wirst du mit deiner Antifabildung diese Antwort nicht verstehen

[herberger]

Ich mag die USA nicht besonders, aber letztendlich waren sie die bessere Alternative gegenüber dem NS. Was hätte man den mit Deutschland nach dem 8. Mai 1945 machen sollen.

Woher weisst du das?

Die Deutschen fühlten sich 1945 befreit von den Leiden des Krieges,die Leiden die ihnen die Siegermächte zugefügt haben.

[detti]

Hätten die Nationalsozialisten den Krieg gewonnen, würdest Du einer anderen Ideologie anhängen und die Judenmorde bezweifeln. Einmal Schaf, immer Schaf !

Ich bin ja mit Grün nicht schnell zur Hand
aber diese Antwort ist so etwas von Treffend

[Efna]

Ich sage dir noch eine Wahrheit---
Selbst wenn Albert Schweitzer Reichskanzler gewesen wäre,
hätte er diesen Krieg nicht verhindern können.
Als Hitler 1933 die Macht des Goldes brach,indem er an die Stelle des Goldes die
Deutsche Arbeit stellte,fühlten sich die Herrschaft des Geldes erkannt
und Beschlossen den Krieg.Dieser Krieg mussten die Tommys und Amis führen
weil sonst die Herrscher des Geldes weltweit die Bevölkerung anderer Länder
nicht mehr hätten ausplündern können.
Vermutlich wirst du mit deiner Antifabildung diese Antwort nicht verstehen

Das Kapital stand hinter Hitler! Den Krieg hat Deutschland vom Zaun gebrochen, indem man Polen überfallen hat um Lebensraum im Osten zu schaffen. Hätten die Engländer Krieg gewollt hätten sie ihn früher haben können....

[Sander]

Das Kapital stand hinter Hitler!

Nein, deswegen musste er einen Krieg nach dem anderen starten.


Den Krieg hat Deutschland vom Zaun gebrochen

Streng genommen hat Japan den Krieg "vom Zaun gebrochen".


Hätten die Engländer Krieg gewollt hätten sie ihn früher haben können....

Das ist falsch, in Großbritannien (England ist kein Staat) war man mitnichten kriegsbereit, das war ein elementares Problem der Briten seit 1914.

[detti]

Das Kapital stand hinter Hitler! Den Krieg hat Deutschland vom Zaun gebrochen, indem man Polen überfallen hat um Lebensraum im Osten zu schaffen. Hätten die Engländer Krieg gewollt hätten sie ihn früher haben können....

Efna,Kleiner Vorschlag von mir---
Lasse uns das Thema wechseln weil du davon keinen blassen schimmer hast
und wir Unterhalten uns lieber über Geschlechtsumwandlungen

[truthCH]

Es wurde dort nicht ermordet, die Versorgungslage war schlecht und die Allierten waren überfordert. Gezielt wurde da keiner in den tod geschickt....

:auro:

Sprich, wenn man als Besatzungsmacht dem roten Kreuz wie auch der Zivilbevölkerung unter massiver Gewaltandrohung verbietet, den Inhaftierten zu helfen in Form von Lebensmitteln und Trinkwasser, dann ist das kein gezielter Mord? Keine Ahnung wie Du so was rechtfertigen willst. Die Insassen im KZ hatten wenigstens sanitäre Einrichtungen und Baracken und konnten sogar Briefpost empfangen und senden - sprich, die lebten schier im 5 Stern Hotel im Gegensatz zu den Rhein-Wiesenlager Insassen.

[Sander]

sprich, die lebten schier im 5 Stern Hotel im Gegensatz

Die lebten einen Scheißdreck im Gegensatz zu was auch immer wie im 5 Sterne Hotel, laß dir mal weniger zurückgebliebene Vergleiche einfallen.

[beemaster]

Oder es war der Anfang vom Ende.


http://equapio.com/de/politik/rheinwiesenlager-1945/


Komm herberger, die Rheinwiesenlüge ist doch sowas von out, sogar in brauen Kellern....

[truthCH]

Die lebten einen Scheißdreck im Gegensatz zu was auch immer wie im 5 Sterne Hotel, laß dir mal weniger zurückgebliebene Vergleiche einfallen.

:haha: - Klar doch ....

Denk mal darüber nach, Quellen von Bildern des Rhein Wiesenlager findet man ... dann vergleiche mal die Situation mit jenen, die im KZ waren. Wenn Du da keinen markanten Unterschied findest, dann kann man Dir eh nicht helfen. Dann bist Du halt sehr einseitig gebetet ... Verbrechen war es nur an uns die anderen sind Nazis und haben es verdient - so in etwa stelle ich mir den nächsten Satz von Dir vor.

[Sander]

:haha: - Klar doch ....

Sie lebten wie Gott in Frankreich im Gegensatz zu den KZ Insassen ...

Denk mal darüber nach, Quellen von Bildern des Rhein Wiesenlager findet man ... dann vergleiche mal die Situation mit jenen, die im KZ waren. Wenn Du da keinen markanten Unterschied findest, dann kann man Dir eh nicht helfen. Dann bist Du halt sehr einseitig gebetet ... Verbrechen war es nur an uns die anderen sind Nazis und haben es verdient - so in etwa stelle ich mir den nächsten Satz von Dir vor.

Deine Phantasien sind irrelevant, KZinsassen haben im Vergleich zu nichts wie in einem Hotel gelebt, mehr steht da nicht.
Der Rest von dir ist pure Interpretation um meine Aussage (warum auch immer) zu entwerten.

[Xarrion]

Ich sage dir noch eine Wahrheit---
Selbst wenn Albert Schweitzer Reichskanzler gewesen wäre,
hätte er diesen Krieg nicht verhindern können.
Als Hitler 1933 die Macht des Goldes brach,indem er an die Stelle des Goldes die
Deutsche Arbeit stellte,fühlten sich die Herrschaft des Geldes erkannt
und Beschlossen den Krieg.Dieser Krieg mussten die Tommys und Amis führen
weil sonst die Herrscher des Geldes weltweit die Bevölkerung anderer Länder
nicht mehr hätten ausplündern können.
Vermutlich wirst du mit deiner Antifabildung diese Antwort nicht verstehen

:top:

[OneDownOne2Go]

Ich mag die USA nicht besonders, aber letztendlich waren sie die bessere Alternative gegenüber dem NS. Was hätte man den mit Deutschland nach dem 8. Mai 1945 machen sollen.

Ursprünglich wollte man ziemlich genau das aus Deutschland machen, was dir offenbar als Ideal vorschwebt. Einen Agrarstaat mit rudimentärem Bildungssystem, dessen native Bevölkerung langsam so lange verdünnt wird, bis sie quasi aufgehört hat zu existieren. Da müsste es dir doch ganz warm werden vor Rührung...

[Shahirrim]

Die lebten einen Scheißdreck im Gegensatz zu was auch immer wie im 5 Sterne Hotel, laß dir mal weniger zurückgebliebene Vergleiche einfallen.

Naja, in Auschwitz gab es sogar ein Bordell. Oder einen Pool.

[detti]

Komm herberger, die Rheinwiesenlüge ist doch sowas von out, sogar in brauen Kellern....

Hat es die Rheinwiesenlager nicht gegeben ?

[OneDownOne2Go]

Hat es die Rheinwiesenlager nicht gegeben ?

Ich mische mich sonst nicht in laufenden Debatten ein, aber du kannst mir glauben, das Bienenmeisterchen ist nur ein Provo-Troll, an den jedes Wort verschwendet ist.

[Sander]

Naja, in Auschwitz gab es sogar ein Bordell. Oder einen Pool.

Irgendwo mussten die Wachmannschaften abhängen.

[Efna]

Ursprünglich wollte man ziemlich genau das aus Deutschland machen, was dir offenbar als Ideal vorschwebt. Einen Agrarstaat mit rudimentärem Bildungssystem, dessen native Bevölkerung langsam so lange verdünnt wird, bis sie quasi aufgehört hat zu existieren. Da müsste es dir doch ganz warm werden vor Rührung...

Ich glaube nicht das man das gemacht hätte, ein wesentlich wahrscheinlicher wäre wohl das gewesen

http://twitpic.com/show/large/1wsfxx

Sei doch froh das es nicht soweit gekommen ist....

[Sander]

Hat es die Rheinwiesenlager nicht gegeben ?

Die Rheinwiesenlager sind einer von vielen Relativierungsversuchen, darum geht es, für die, die es nicht verstanden haben.

[Shahirrim]

Irgendwo mussten die Wachmannschaften abhängen.

Also hatten es zumindest die Kapos besser, als die Wehrmachtsoldaten?

[OneDownOne2Go]

Ich glaube nicht das man das gemacht hätte, ein wesentlich wahrscheinlicher wäre wohl das gewesen

http://twitpic.com/show/large/1wsfxx

Sei doch froh das es nicht soweit gekommen ist....

Stammt das aus "Französische Weltmachtphantasien nach 6 Flaschen Rotwein"? :lach:

Das hätte so schon deswegen nicht ausgesehen, weil die Briten es niemals zugelassen hätten. Da kannst du auch Karten malen, auf denen die UdSSR bis an den Atlantik reicht, das ist ähnlich realistisch...

[Sander]

Also hatten es zumindest die Kapos besser, als die Wehrmachtsoldaten?

Weiß nicht worauf du raus willst.

[Efna]

Stammt das aus "Französische Weltmachtphantasien nach 6 Flaschen Rotwein"? :lach:

Das hätte so schon deswegen nicht ausgesehen, weil die Briten es niemals zugelassen hätten. Da kannst du auch Karten malen, auf denen die UdSSR bis an den Atlantik reicht, das ist ähnlich realistisch...

Es gab massig Pläne was mit Deutschland nach dem Sieg geschehen, da gab es viele Diskusssionen und Vorschläge sogar die Wiederherstellung der Deutschen Kleinstaaterei....

[OneDownOne2Go]

Es gab massig Pläne was mit Deutschland nach dem Sieg geschehen, da gab es viele Diskusssionen und Vorschläge sogar die Wiederherstellung der Deutschen Kleinstaaterei....

Trotzdem war schließlich zunächst das Konsens, was sich Henry J. Morgenthau Jr. für Deutschland überlegt hatte - und das war der Agrarstaat voller bildungsloser Bauern (in den du übrigens super passen würdest...). Fakt ist, es kam nur deswegen nicht schon damals zum finis germaniae, weil man die Deutschen plötzlich wieder brauchte.

[OneDownOne2Go]

[ Vollzitat ]


[ Vollzitat ]


[ Vollzitat ]


[ Vollzitat ]

An dieser Stelle der wohlmeinende Hinweis, dass es hier weder um's KZ-System noch um die Rheinwiesenlager geht...

[Efna]

Trotzdem war schließlich zunächst das Konsens, was sich Henry J. Morgenthau Jr. für Deutschland überlegt hatte - und das war der Agrarstaat voller bildungsloser Bauern (in den du übrigens super passen würdest...). Fakt ist, es kam nur deswegen nicht schon damals zum finis germaniae, weil man die Deutschen plötzlich wieder brauchte.

Der Morgenthauplan wurde nach wenigen wochen verwurfen....

[Ajax]

Trotzdem war schließlich zunächst das Konsens, was sich Henry J. Morgenthau Jr. für Deutschland überlegt hatte - und das war der Agrarstaat voller bildungsloser Bauern (in den du übrigens super passen würdest...). Fakt ist, es kam nur deswegen nicht schon damals zum finis germaniae, weil man die Deutschen plötzlich wieder brauchte.

Im Prinzip ist der Morgenthau-Plan nichts anderes als das, was die nationalsozialistische Führung mit den Polen vorhatte.

[Sjard]

Im Prinzip ist der Morgenthau-Plan nichts anderes als das, was die nationalsozialistische Führung mit den Polen vorhatte.

Quelle ? So was ist mir nicht bekannt.

[OneDownOne2Go]

Im Prinzip ist der Morgenthau-Plan nichts anderes als das, was die nationalsozialistische Führung mit den Polen vorhatte.

Jain. Für Polen war geplant, aus der polnischen Bevölkerung quasi sklavengleiche Arbeiter zu machen, die unter deutschen Herren arbeiten sollten, Polen selbst sollte aber nicht zum reinen Agrarstaat werden.

[OneDownOne2Go]

Der Morgenthauplan wurde nach wenigen wochen verwurfen....

Dein Großmacht-Frankreich und die Wiedereinführung der Kleinstaaterei haben es nicht mal so weit gebracht.

[Sander]

Polen selbst sollte aber nicht zum reinen Agrarstaat werden.

Polen sollte als Staat verschwinden, so gesehen.

[OneDownOne2Go]

Polen sollte als Staat verschwinden, so gesehen.

War es doch quasi mit der Kapitulation schon. Nun musste man "nur noch" eine Lösung für die noch nicht verschwundene Bevölkerung finden...

[Ajax]

Quelle ? So was ist mir nicht bekannt.

Derartige Vorhaben müssten unter dem Stichwort "Generalplan Ost" zu finden sein. Polen als Staat auflösen, die polnische Intelligenz vernichten und die Polen als bildungsfernes Bauernvolk arbeiten lassen.

[Sander]

Der Morgenthauplan wurde nach wenigen wochen verwurfen....

Ja, natürlich, der wäre auch unmöglich durchsetzbar gewesen.

[Efna]

Dein Großmacht-Frankreich und die Wiedereinführung der Kleinstaaterei haben es nicht mal so weit gebracht.

Kommt drauf an welchen Plan die meinst....

[Ajax]

Es wurde dort nicht ermordet, die Versorgungslage war schlecht und die Allierten waren überfordert. Gezielt wurde da keiner in den tod geschickt....

Also genau wie in Bergen-Belsen.

[herberger]

Der Morgenthauplan wurde nach wenigen wochen verwurfen....

Nein so kann man nicht sagen,die Morgenthau Truppe gehörte zu Roosevelt,und wurden in Deutschland sogar aktiv,nur der neue Präsident Truman liess diese Truppe nach und nach aus Deutschland abziehen,ausserdem war Morgenthaus Stellvertreter ein entarnter Sowjetspion und vermutlich Morgenthau auch.

Die Morde die es zwischen 1944 bis 1950 in ganz Europa gab,da von will oder wollte niemand etwas wissen,bis heute.

[OneDownOne2Go]

Kommt drauf an welchen Plan die meinst....

Welcher Plan hat es denn weiter gebracht? Letztlich haben die politischen Realitäten über jede vorherige Planung triumphiert. Nur der Plan von Mr. Hooten, der war deutlich haltbarer...

[Sander]

War es doch quasi mit der Kapitulation schon. Nun musste man "nur noch" eine Lösung für die noch nicht verschwundene Bevölkerung finden...

Beziehe mich da einfach mal auf Ajaxs Beitrag hierzu, Intelligenz töten, niederes Volk arbeiten lassen, Staat auflösen halt, so grob. Sehr simples Konzept, finde das ist sogar "krasser" als der Morgenthauplan, oder nicht?

[Efna]

Nein so kann man nicht sagen,die Morgenthau Truppe gehörte zu Roosevelt,und wurden in Deutschland sogar aktiv,nur der neue Präsident Truman liess diese Truppe nach und nach aus Deutschland abziehen,ausserdem war Morgenthaus Stellvertreter ein entarnter Sowjetspion und vermutlich Morgenthau auch.

Die Morde die es zwischen 1944 bis 1950 in ganz Europa gab,da von will oder wollte niemand etwas wissen,bis heute.

Roosveelt hat ihn schon vorwurfen, ernsthafte Planungen in die Richtung gab es nie...

[Tryllhase]

Trotzdem war schließlich zunächst das Konsens, was sich Henry J. Morgenthau Jr. für Deutschland überlegt hatte - und das war der Agrarstaat voller bildungsloser Bauern (in den du übrigens super passen würdest...). Fakt ist, es kam nur deswegen nicht schon damals zum finis germaniae, weil man die Deutschen plötzlich wieder brauchte.
Nachdem man die "größte Geistesbeute der Weltgeschichte" gesichtet hatte, erkannte man,wie unfähig die Amerikaner eigentlich waren und man zukünftig keine Bauern, sondern Intelligenz brauchte. Alle Patente waren schon geklaut, aber man kam selbst nicht weiter. Nicht mal zum Mond wäre man ohne deutsche Hilfe gekommen.

[OneDownOne2Go]

Beziehe mich da einfach mal auf Ajaxs Beitrag hierzu, Intelligenz töten, niederes Volk arbeiten lassen, Staat auflösen halt, so grob. Sehr simples Konzept, finde das ist sogar "krasser" als der Morgenthauplan, oder nicht?

Da beides am Ende auf eine Vernichtung der betroffenen Völker hinaus läuft, vermag ich da keinen Unterschied im "Grad der Krassheit" zu erkennen. Natürlich erscheint die Auslöschung der polnischen Eigenstaatlichkeit aus heutiger Sicht monströs und undenkbar, bis zur Mitte des 20. Jahrhunderts war das aber weniger tragisch. Staaten entstanden und verschwanden wieder, gerade Polen war schon einige Jahrhunderte vollkommen selbstverständliche Manövermasse der Großmächte, von Russland über Preußen und Frankreich bis zu England.

[Efna]

Welcher Plan hat es denn weiter gebracht? Letztlich haben die politischen Realitäten über jede vorherige Planung triumphiert. Nur der Plan von Mr. Hooten, der war deutlich haltbarer...

Es gab mehrere Pläne die die Deutsche Kleinstaaterei wieder herstellen sollte. Einmal den französischen und zumindestens ein amerikanischer. In der deutschland in die Staaten Hannover, Preußen, Sachsen, Bayern und Hessen aufgeteilt werden sollte.

http://brandenburg.rz.htw-berlin.de/landkarten/teilung_us1943.gif

Wäre Kleinstaaterei eigentlich wirklich so schlecht gewesen?

[Ajax]

Das Kapital stand hinter Hitler! Den Krieg hat Deutschland vom Zaun gebrochen, indem man Polen überfallen hat um Lebensraum im Osten zu schaffen.

Man hatte sehr wohl gute Gründe in Polen einzumarschieren. Man "schuf" dabei allerdings keinen Lebensraum im Osten, sondern annektierte ehemalige deutsche Gebiete, die 20 Jahre vorher noch zum Reich gehörten. Den Rest schnappte sich die Sowjetunion. Also nichts mit Lebensraum.



Hätten die Engländer Krieg gewollt hätten sie ihn früher haben können....

Die Engländer brauchten einen guten Grund, um Krieg zu führen. Grundlos Deutschland angreifen, wäre schlecht für's internationale Prestige gewesen. Gewieft wie die Engländer sind, gaben sie Polen den Blankoscheck, in dem sie Polen Rückendeckung gegen Deutschland (nicht aber gegen die Sowjetunion!) zusicherten. Dank dieser gerissenen Nummer standen sie im Nachhinein nicht als Aggressor da und Deutschland wurde wieder einmal zum Hauptschuldigen erklärt.

[beemaster]

Also genau wie in Bergen-Belsen.

Den Nazis sind 70.000 Gefangene verreckt, in drei Jahren, ohne deren Zutun?

[OneDownOne2Go]

[ Vollzitat ]

Sagte ich schon, dass die Rheinwiesenlager und das KZ-System hier nicht das Thema sind? Falls du es überlesen hast, noch mal für dich: Das ist hier nicht das Thema! Halte dich daran, oder du fliegst aus dem Strang...

[pixelschubser]

Den 2. Weltkrieg natürlich!

Manchmal bist Du echt niedlich.

[Efna]

Wenn ich es mir recht überlege wäre es vielleicht gar nicht so schlecht hätte man Deutschland in mehrere Staaten nach dem 2, Weltkrieg aufgeteilt....

[Sander]

Da beides am Ende auf eine Vernichtung der betroffenen Völker hinaus läuft, vermag ich da keinen Unterschied im "Grad der Krassheit" zu erkennen. Natürlich erscheint die Auslöschung der polnischen Eigenstaatlichkeit aus heutiger Sicht monströs und undenkbar, bis zur Mitte des 20. Jahrhunderts war das aber weniger tragisch. Staaten entstanden und verschwanden wieder, gerade Polen war schon einige Jahrhunderte vollkommen selbstverständliche Manövermasse der Großmächte, von Russland über Preußen und Frankreich bis zu England.

Ist bekannt.
Der Unterschied bis zum Morgenthauplan und den Nazis ist aber, daß man nie daran dachte deren Bevölkerung, auch nicht die Intelligenz und Akademiker auszurotten und das Volk zum Sklavenvolk zu machen, dieser Punkt wurde erstmals in den Ostplänen der Nazis und in wirren Ideen wie dem Morgenthauplänen ernsthaft erwogen.

[OneDownOne2Go]

Ist bekannt.
Der Unterschied bis zum Morgenthauplan und den Nazis ist aber, daß man nie daran dachte deren Bevölkerung, auch nicht die Intelligenz und Akademiker auszurotten und das Volk zum Sklavenvolk zu machen, dieser Punkt wurde erstmals in den Ostplänen der Nazis und in wirren Ideen wie dem Morgenthauplänen ernsthaft erwogen.

Der Morgenthau-Plan war letztlich inkonsequent. Wie willst du es der gebildeten Schicht wirksam unmöglich machen, ihre Bildung zu teilen und an andere weiterzugeben? Ein Hochschullehrer kann auch dann noch lehren, wenn er tagsüber auf dem Feld arbeiten muss. Ein Ingenieur verliert seine Qualifikation nicht, weil er pflügen muss, und auch er kann sie weitergeben. Wenn du aus einem Kulturvolk einen Haufen kulturloser Bauern machen willst, dann kannst du kaum anderes, als "die Intelligenz" zu töten oder zumindest wirksam zu separieren. Zumindest soweit war der Generalplan Ost konsequenter an seinen Zielen ausgerichtet.

[LOL]

Tag der Befreiung ? - Tag der Niederlage ! Ein PC-Begriff setzt sich durch !

Beides. Der Tag der Niederlage Deutschlands war zugleich ein Tag der Befreiung. Das haben die allermeisten Europäer sofort gemerkt, bei vielen Deutschen dauerte es verständlicherweise etwas länger, bis auch sie es dann bemerkten.... und manche lernen es eben nie.


Man sollte trotzdem lernen damit produktiv umzugehen, statt nur direkt/indirekt antieuropäisch rumzuflennen.
Es gibt wesentlich wichtigere Anliegen in Europa, als dieses....

[Leseratte]

Stefan Scheil äußert sich wie folgt zum General-Plan Ost.




Stichwort: Generalplan Ost

Unter dem Stichwort 'Generalplan Ost' werden verschiedene Planungen verstanden, in denen Mitarbeiter der SS seit Kriegsbeginn 1939 ihre Vorstellungen über die wünschenswerte Raumordnung in Osteuropa für den Fall eines deutschen Sieges skizzierten. In einer erhaltenen und dokumentierten, ausgearbeiteten Form wurde der 'Generalplan Ost' im Juni 1942 von Heinrich Himmler gebilligt.

Diese Version des Generalplans sah die Errichtung deutscher Siedlungen auf dem Gebiet der früheren Republik Polen, im Baltikum, dem Großraum Leningrad (Ingermanland) und der Krim vor. Dazu sollten Verbindungstrecken zwischen diesen Gebieten ebenfalls deutsch besiedelt werden.

Anders als häufig kolportiert (1) enthielt diese Version des Generalplans, die nach 1945 lange Zeit nicht einsehbar war, (2) keine Absicht zur Vertreibung oder Ermordung der dort bisher ansässigen Bevölkerung. In dem Dokument wird statt dessen ausdrücklich gesagt, daß die Pläne zur deutschen Besiedlung nur mit Übereinstimmung und Unterstützung dieser Bevölkerung umsetzbar seien. (3) Man hoffte demnach, diese Unterstützung durch Verteilung von Land und allgemeine Vorteile einer besseren Infrastruktur erzielen zu können.

Die im Nürnberger Prozeß (http://vernichtungskrieg.de/stichwort-nuernberger-prozess.htm) präsentierte und bis heute vielzitierte "Stellungnahme und Gedanken zum Generalplan Ost", die aus der Feder eines Dr. Wetzel stammen sollen, (4) spricht von einer im Generalplan erwähnten millionenhaften Vertreibung und Ermordung der polnischen, tschechischen, ukrainischen Bevölkerung und anderen Bevölkerungsgruppen. Dies steht im Widerspruch zum tatsächlichen Inhalt des Generalplans, so weit er belegt ist

Literatur:
Czeslaw Madajczyk (Hrsg.): Vom Generalplan Ost zum Generalsiedlungsp​lan. Dokumente, München 1994
Helmut Heiber: Der Generalplan Ost. In: Vierteljahrshefte für Zeitgeschichte Dokumentation 6, 1958, Heft 3, S. 281-325, Online verfügbar (http://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv.html)

Anmerkungen:
(1) So unter anderem auf dem Desinformationsportal Wikipedia im Artikel zumGeneralplan Ost (http://de.wikipedia.org/wiki/Generalplan_Ost)
(2) Auch Helmut Heiber stand er 1958 noch nicht zur Verfügung. Vgl. Heiber, Generalplan, S. 289
(3) Vgl. Madajczyk, Generalplan, S. 128 f.
(4) Dokumentiert von Helmut Heiber in den Vierteljahrsheften für Zeitgeschichte 1958, Heft 3, S. 281-325





http://vernichtungskrieg.de/stichwort-generalplan-ost.htm

[spezialeinheit]

Den Nazis sind 70.000 Gefangene verreckt, in drei Jahren, ohne deren Zutun?

Lassen wir das Du oller Brummer. Du scheinst mal wieder wirr zu sein und kommst ein wenig mit den Zahlen durcheinander.
Mach Dir nix draus...

[Rolf1973]

Wenn ich es mir recht überlege wäre es vielleicht gar nicht so schlecht hätte man Deutschland in mehrere Staaten nach dem 2, Weltkrieg aufgeteilt....


Es gab ab 1949 zwei deutsche Staaten. Hast Du während Deiner Schulzeit eigentlich nur gepennt oder ist Dir die einfache Teilung nicht genug? Dein Gesabbel tut beim Lesen nur noch weh.......

[LOL]

Wenn ich es mir recht überlege wäre es vielleicht gar nicht so schlecht hätte man Deutschland in mehrere Staaten nach dem 2, Weltkrieg aufgeteilt....
Für (d)einen Eurovisionsauftritt wäre das sicher von Vorteil gewesen...

[Strandwanderer]

Wenn ich es mir recht überlege wäre es vielleicht gar nicht so schlecht hätte man Deutschland in mehrere Staaten nach dem 2, Weltkrieg aufgeteilt....



Dir Intelligenzbestie ist offenbar entgangen, daß diese Teilung tatsächlich erfolgte.

[Efna]

Es gab ab 1949 zwei deutsche Staaten. Hast Du während Deiner Schulzeit eigentlich nur gepennt oder ist Dir die einfache Teilung nicht genug? Dein Gesabbel tut beim Lesen nur noch weh.......

Das hatte eher ein Charakter eines wie soll ich sagen vorrübergehendes, Nein man hätte Deutschland in mehrere kleine Staaten aufteilen sollen z.b. die heutigen Bundesländer. Das wäre besser....

[Nurmalso]

Für mich ein Tag der Befreiung, bei mir in der Stadt wird es auch in einer Jugendzentrum auch eine Befreierparty gefeiert. Ansonsten was wäre die Aolternative gewesen, die Nazis gewinnen oder weiter an drer Macht lassen, damit sie noch weiter morden können? Ja der Tag ist der Tag der Befreiung, die Befreiung vom Nationalsozialismus.



Die einzigen die tatsächlich befreit wurden waren KZ-Insassen u. alliierte Kriegsgefangene.

[OneDownOne2Go]

Die einzigen die tatsächlich befreit wurden waren KZ-Insassen u. alliierte Kriegsgefangene.

Das ist auch unfair. Immerhin wurden zahllose Deutsche von Heim, Hab, Gut, körperlicher Unversehrtheit und von ihrem Leben "befreit"... das sollten wir hier nicht unterschlagen.

[Nurmalso]

http://www.schwarzesocke.com/site/cache/4665fb644609994617f342dfad94e93e.jpg


Dummkopf! Tausche ich die Bilder aus, gilt das dann auch???

[herberger]

Die einzigen die tatsächlich befreit wurden waren KZ-Insassen u. alliierte Kriegsgefangene.

Irrtum viele Häftlinge die von den Sowjets befreit wurden kamen anschliessend wegen Kollaboration in die Gulags gemäss des Stalin Erlasses das sowj.Soldaten in deutscher Gefangenschaft als Deserteure zu behandeln sind,die Unterscheidung von Militär und Zivil gab es in der Sowjetunion nicht,formal unterstanden alle Bürger der sowj.Armee.

[Nurmalso]

Das ist auch unfair. Immerhin wurden zahllose Deutsche von Heim, Hab, Gut, körperlicher Unversehrtheit und von ihrem Leben "befreit"... das sollten wir hier nicht unterschlagen.


Jemanden vom Leben zum Tode zu "befreien" ist für mich Opferverhöhnung

[OneDownOne2Go]

Jemanden vom Leben zum Tode zu "befreien" ist für mich Opferverhöhnung

Tja, Zynismus liegt nicht jedem ...

[ABAS]

Dir Intelligenzbestie ist offenbar entgangen, daß diese Teilung tatsächlich erfolgte.

Das Efna kennt nur die SBZ! Ich habe bereits vor meiner Einschulung
bei Manoevern der Limeys und Hollaender im Wiehengebirge meinen
Beitrag zur Befreiung Deutschlands geleistet und den Feind mit Pfeil
und Bogen bekaempf. Besonders die hollaendischen Gammelsoldaten
waren stets geeignete Zieobjekte weil die Pfeile in den Harnnetzen der
Penner stecken geblieben sind. Ausserdem habe ich gesiegt weil die
britischen und hollaendischen Soldaten nach einigen Tagen frustriert
abgezogen sind.

Efna hat bestimmt nicht gegen die Besatzer gekaempft sondern bei
Manoevern der Russen das Kompanieflittchen gegeben.

[Alter Preuße]

Hätte Hätte, Fahradkette, sei doch froh das der Nationalsozialismus besiegt wurde und wir am 8. Mai befreit wurden.
Befreit ? Das meine ich, naives Schaf. Kann ja nicht jeder eine helle Kerze sein.

Wurde eigentlich in Deiner Familie keine Frau vergewaltigt ?

[Alter Preuße]

Was sind den Deutschen Gene? Hätte Deutschland den Krieg nicht angefangen, hätte es nicht besiegt werden müssen. So war eine Befreiung nicht anders möglich als das Deutschland besiegt wird. Am ende war es vor allem eine Befreiung vom NS Regime.

Haben wir den Krieg angefangen ? Ist der 2.WK denkbar ohne den 1.WK ? Auch ohne das Versailler Diktat ? Die Welt ist nicht schwarz/weiß, sondern ein bißchen komplexer.

[Alter Preuße]

Das Kapital stand hinter Hitler! Den Krieg hat Deutschland vom Zaun gebrochen, indem man Polen überfallen hat um Lebensraum im Osten zu schaffen. Hätten die Engländer Krieg gewollt hätten sie ihn früher haben können....

Das Kapital stand hinter Hitler, der immerhin auch sozialistischen Idden anhing, und nicht hinter den USA ? Und England hatte den Krieg bereits früher, nämlich 1914.

[Alter Preuße]

Wenn ich es mir recht überlege wäre es vielleicht gar nicht so schlecht hätte man Deutschland in mehrere Staaten nach dem 2, Weltkrieg aufgeteilt....

Du bist wirklich niedlich und bar jeder Geschichtskenntnisse. Das Deutsche Reich wurde aufgeteilt in die Bundesrepublik, DDR und Österreich. Große Teile Deutschlands wurden den Russen, Polen geschenkt.

[Frumpel]

Du bist wirklich niedlich und bar jeder Geschichtskenntnisse. Das Deutsche Reich wurde aufgeteilt in die Bundesrepublik, DDR und Österreich. Große Teile Deutschlands wurden den Russen, Polen geschenkt.

Auch die tschechischen Banditen haben einen Teil vom Kuchen geklaut, ebenso die Belgier und Dänen.

[Frumpel]

Das Kapital stand hinter Hitler! Den Krieg hat Deutschland vom Zaun gebrochen, indem man Polen überfallen hat um Lebensraum im Osten zu schaffen. Hätten die Engländer Krieg gewollt hätten sie ihn früher haben können....

Bei soviel Unsinn weiß ich nicht, ob ich lachen oder nur mit dem Kopf schütteln soll. Jeder Satz ein Knaller, Efna, auf Dich ist Verlass! :D

[Frankenberger_Funker]

Den Nazis sind 70.000 Gefangene verreckt, in drei Jahren, ohne deren Zutun?

In den Rheinwiesenlagern sind 1.000.000 Gefangene verreckt, in einem Vierteljahr, auch ganz ohne deren Zutun.

[Arthas]

Gauck läuft sich schon für den 8. Mai warm:

"Bei einer zentralen Gedenkfeier zum 70. Jahrestag der Befreiung würdigte Bundespräsident Joachim Gauck die Rolle des britischen Militärs. "Die britischen Soldaten waren Botschafter einer demokratischen Kultur, die nicht auf Rache am Feind bedacht war, sondern dem Recht und der Menschenwürde auch in Deutschland wieder zu neuer Geltung verhelfen sollte", sagte Gauck. Es sei sein "tief empfundenes Bedürfnis", den Befreiern von Herzen Dank zu sagen. Die Deutschen hätten zwischen 1933 und 1945 in ganz Europa eine "unermessliche Schuld" auf sich geladen."

http://www.ndr.de/kultur/geschichte/chronologie/Bergen-Belsen-Gauck-dankt-britischen-Befreiern,bergenbelsen386.html

Man lese sich die Kommentare dazu durch. Walter Lippmann kann sich freuen, die Umerziehung ist vollends geglückt und absolut. Die Lügenpresse läuft auch schon auf Hochtouren. Hier ein Artikel des antideutschen Scheißhaufens Götz Aly in der linksextremen Schmierpostille BZ:


Blumen nicht vergessen! Zum 70. Jahrestag des Kriegsendes sollte sich ganz Berlin der besonderen Bedeutung der Roten Armee bei der Befreiung Berlins erinnern. (http://www.berliner-zeitung.de/meinung/70--jahrestag-des-kriegsendes--wer-nicht-feiert--hat-verloren--i-,10808020,30478456.html)

Der kommende 8. Mai dürfte der bist jetzt schlimmste und unerträglichste Tag in der deutschen Nachkriegsgeschichte werden.

[Ajax]

Man lese sich die Kommentare dazu durch. Walter Lippmann kann sich freuen, die Umerziehung ist vollends geglückt und absolut. Die Lügenpresse läuft auch schon auf Hochtouren. Hier ein Artikel des antideutschen Scheißhaufens Götz Aly in der linksextremen Schmierpostille BZ:



Der kommende 8. Mai dürfte der bist jetzt schlimmste und unerträglichste Tag in der deutschen Nachkriegsgeschichte werden.

Eine Feier am sowjetischen Ehrenmal mit Musik. Ausgerechnet am sowjetischen Ehrenmal! Mir wird schlecht bei dem Gedanken. Dieses Volk ist so elendig verkommen....man hofft, aus einem schrecklichen Traum zu erwachen, doch es passiert nicht. Es ist die bittere Realität!

[Kurti]

In den Rheinwiesenlagern sind 1.000.000 Gefangene verreckt, in einem Vierteljahr, auch ganz ohne deren Zutun.Wie kommst du auf diese Zahl?
http://de.wikipedia.org/wiki/Rheinwiesenlager#Kontroverse_um_die_Anzahl_der_Tod esf.C3.A4lle

Kontroverse um die Anzahl der Todesfälle[Bearbeiten (http://www.politikforen.net/w/index.php?title=Rheinwiesenlager&action=edit&section=5)]4537 Tote wurden von umliegenden deutschen Gemeindeverwaltungen gemeldet, die US-Stellen gaben 3053 Tote an.[11] (http://www.politikforen.net/#cite_note-11) Die gründlichste Untersuchung über die Todeszahlen wurde von der nach ihrem Leiter Erich Maschke (http://www.politikforen.net/wiki/Erich_Maschke) benannten Maschke-Kommission veröffentlicht, die im Auftrag des Bundesministeriums für Vertriebene, Flüchtlinge und Kriegsgeschädigte (http://www.politikforen.net/wiki/Bundesministerium_f%C3%BCr_Vertriebene,_Fl%C3%BCch tlinge_und_Kriegsgesch%C3%A4digte) die Geschichte der deutschen Kriegsgefangenen wissenschaftlich untersuchte.[12] (http://www.politikforen.net/#cite_note-12) Die Lager mit der höchsten Sterblichkeit waren: Bad Kreuznach (http://www.politikforen.net/wiki/Bad_Kreuznach) (Lager Galgenberg (http://www.politikforen.net/wiki/Feld_des_Jammers#Lager_Galgenberg) und Lager Bretzenheim (http://www.politikforen.net/wiki/Feld_des_Jammers#Lager_Bretzenheim)), Sinzig (http://www.politikforen.net/wiki/Sinzig) bei Remagen, Rheinberg (http://www.politikforen.net/wiki/Rheinberg), Heidesheim (http://www.politikforen.net/wiki/Heidesheim), Wickrathberg (http://www.politikforen.net/wiki/Wickrathberg) und Büderich (http://www.politikforen.net/wiki/B%C3%BCderich_(Wesel)). In diesen sechs Lagern sind ca. 5.000 von 500.000 Insassen ums Leben gekommen. Rechnet man diese Zahlen auf die ca. 1.000.000 Gefangenen hoch, ergibt sich eine mögliche, aber nicht belegte Zahl an Gesamtverlusten von höchstens 10.000 Menschen. Eine neuere Untersuchung für die beiden Remagener Lager, in denen ein Drittel aller Gefangenen war, bestätigt dieses Ergebnis und schließt höhere Todeszahlen für diese Region aus.[13] (http://www.politikforen.net/#cite_note-13) Als jeweils niedrigste und höchste Schätzung der Opfer nennt der US-amerikanische Historiker Arthur L. Smith die Zahlen 8.000 und 40.000[3] (http://www.politikforen.net/#cite_note-Arthur_L._Smith-3).

[pixelschubser]

Wie kommst du auf diese Zahl?
http://de.wikipedia.org/wiki/Rheinwiesenlager#Kontroverse_um_die_Anzahl_der_Tod esf.C3.A4lle

In Dresden sind doch auch nur 2500 Menschen verbrannt, als Harris aus Versehen ein wenig Ballast abgeworfen hat.

Wikipedia ist die seriöseste ALLER Quellen.

[Frankenberger_Funker]

Wie kommst du auf diese Zahl?
http://de.wikipedia.org/wiki/Rheinwiesenlager#Kontroverse_um_die_Anzahl_der_Tod esf.C3.A4lle

James Bacque, "Der geplante Tod".

[beemaster]

...
Der kommende 8. Mai dürfte der bist jetzt schlimmste und unerträglichste Tag in der deutschen Nachkriegsgeschichte werden.

Du bist noch im Krieg, wa? Wir werden diesen Tag ein bisserl feiern. Und uns daran freuen, dass die Leute, die wir am wenigsten mögen, an diesem Tag wo richtig mies drauf sind.

[beemaster]

James Bacque, "Der geplante Tod".

Ich hab zwar ein Schreibverbot zum Thema bekommen, aber dies eine wird mir Onedown sichre verzeihen:
http://www.welt.de/kultur/history/article13718678/Schurkenstueck-um-tote-deutsche-Kriegsgefangene.html

[Nikolaus]

In Dresden sind doch auch nur 2500 Menschen verbrant.....Es ging gerade um die Rheinwiesen. Die liegen nicht in Dresden.

[Bolle]

Wenn ich es mir recht überlege wäre es vielleicht gar nicht so schlecht hätte man Deutschland in mehrere Staaten nach dem 2, Weltkrieg aufgeteilt....

Es waren zwei! Und große Teile wurden Drittstaaten zugeschlagen. Schon vergessen?

[Rikimer]

Das hatte eher ein Charakter eines wie soll ich sagen vorrübergehendes, Nein man hätte Deutschland in mehrere kleine Staaten aufteilen sollen z.b. die heutigen Bundesländer. Das wäre besser....

Man haette deinen Ahnherr vom Leben befreien koennen, das haette uns und deiner Umgebung viel Aerger gespart. Was willst du antimenschliche Gestalt noch? Deutschland wurde aufgeteilt in mindestens drei Laender: Westdeutschland, Ostdeutschland, Oesterreich, der Rest, naemlich Sudetendeutschland, Elsass-Lothringen, Pommern, Schlesien, Ostpreussen unter anderen Laendern aufgeteilt und deren Bevoelkerung entweder vertrieben, ermordet oder umerzogen, indem deren Sprache und Kultur systematisch verboten und zerstoert worden ist. Nicht zu vergessen alle Deutschen welche in deutschen Siedlungen quer durch ganz Ost-, Nord- Suedosteuropa lebten, etwa dem Baltikum seit 800 Jahren, Siebenbuergendeutsche, Deutsche aus Serbien, Ungarn, Russland etc. Und deren planmaessige Zerstoerung, deren Kultur, Sprache und Dezimierung deren Anzahl durch Mord, Deportation, Zwangsassimilierung. Wenn das mal kein Genozid ist.

Es gibt Menschen mit denen man aufgrund deren niedrigem Allgemeinwissen, deren Verkommenheit und Endzeitcharakter nichts zu tun haben will. Etwa deine Person.

[Nikolaus]

Ich hab zwar ein Schreibverbot zum Thema bekommen, aber dies eine wird mir Onedown sichre verzeihen:
http://www.welt.de/kultur/history/article13718678/Schurkenstueck-um-tote-deutsche-Kriegsgefangene.htmlIch glaub zwar nicht, daß er dir das verzeihen wird, aber ein Schreibverbot zu dem Thema kann er dir garnicht erteilen. Er kann dich höchstens in einem Thread sperren, wenn deine Beiträge ihm garzu unangenehm sind.

[Rikimer]

Man lese sich die Kommentare dazu durch. Walter Lippmann kann sich freuen, die Umerziehung ist vollends geglückt und absolut. Die Lügenpresse läuft auch schon auf Hochtouren. Hier ein Artikel des antideutschen Scheißhaufens Götz Aly in der linksextremen Schmierpostille BZ:



Der kommende 8. Mai dürfte der bist jetzt schlimmste und unerträglichste Tag in der deutschen Nachkriegsgeschichte werden.

Unverstaendlich warum dieser Nachkriegsabschaum in Berlin die russischen Rocker, die Nachwoelfe nicht dort haben will, feiern sie doch letztendlich dies:

http://www.monopol-magazin.de/img/articles/tn_750_563_Besch-ftigt-die-polnische-Staatsanwaltschaft-Jerzy-Bohdan-Szumczyks-Mahnmal-f-r-Vergewaltigungsopfer-Foto-dpa-.fc5d43b4fc0ca3d5dd969e02660cc3a6

Einfach nur irr, diese BRDler.

[Van der Graf Generator]

Der Jammerthread kommt diese Jahr aber sehr früh.

Bist Du Deutscher?

[Efna]

Man haette deinen Ahnherr vom Leben befreien koennen, das haette uns und deiner Umgebung viel Aerger gespart. Was willst du antimenschliche Gestalt noch? Deutschland wurde aufgeteilt in mindestens drei Laender: Westdeutschland, Ostdeutschland, Oesterreich, der Rest, naemlich Sudetendeutschland, Elsass-Lothringen, Pommern, Schlesien, Ostpreussen unter anderen Laendern aufgeteilt und deren Bevoelkerung entweder vertrieben, ermordet oder umerzogen, indem deren Sprache und Kultur systematisch verboten und zerstoert worden ist. Nicht zu vergessen alle Deutschen welche in deutschen Siedlungen quer durch ganz Ost-, Nord- Suedosteuropa lebten, etwa dem Baltikum seit 800 Jahren, Siebenbuergendeutsche, Deutsche aus Serbien, Ungarn, Russland etc. Und deren planmaessige Zerstoerung, deren Kultur, Sprache und Dezimierung deren Anzahl durch Mord, Deportation, Zwangsassimilierung. Wenn das mal kein Genozid ist.

Es gibt Menschen mit denen man aufgrund deren niedrigem Allgemeinwissen, deren Verkommenheit und Endzeitcharakter nichts zu tun haben will. Etwa deine Person.

Österreich ist nicht Deutschland, du solltest dich lieber mit Dingen befassen von denen du Ahnung hast(Chakras, Esoterik und so). Es geht eher darum das es vielleicht für alle bessere anstelle von Deutschland mehrere kleinere Länder zu schaffen, etwa von der Grösse der heutigen Bundesländer. Das wäre für alle besser gewesen.

[herberger]

Du bist noch im Krieg, wa? Wir werden diesen Tag ein bisserl feiern. Und uns daran freuen, dass die Leute, die wir am wenigsten mögen, an diesem Tag wo richtig mies drauf sind.

Das wollen doch die russ.Rocker auch,und warum lässt man sie nicht rein?

Wer Asylbetrüger unbegrenzt rein lässt und die Nachfahren ihrer Helden nicht,muss irre sein

[Tryllhase]

Das wollen doch die russ.Rocker auch,und warum lässt man sie nicht rein?

Wer Asylbetrüger unbegrenzt rein lässt und die Nachfahren ihrer Helden nicht,muss irre sein
Wie ich gerade lese, wollen die russ. Rocker illegal einreisen.

[Ajax]

Österreich ist nicht Deutschland, du solltest dich lieber mit Dingen befassen von denen du Ahnung hast(Chakras, Esoterik und so). Es geht eher darum das es vielleicht für alle bessere anstelle von Deutschland mehrere kleinere Länder zu schaffen, etwa von der Grösse der heutigen Bundesländer. Das wäre für alle besser gewesen.

Warum wäre das besser gewesen? Und wer ist "alle"?

[torun]

Wie ich gerade lese, wollen die russ. Rocker illegal einreisen.

Übers Mittelmeer ?
Die sollten mittlerweile verstanden haben, niemand will sie !

[herberger]

Übers Mittelmeer ?
Die sollten mittlerweile verstanden haben, niemand will sie !

Ich will sie auch nicht,aber nur wenn alle sowj.Ehrenmale,abgerissen werden.An sonsten sehe ich keinen Grund ihrer Toten nicht zu gedenken.

[torun]

Ich will sie auch nicht,aber nur wenn alle sowj.Ehrenmahle,abgerissen werden.An sonsten sehe ich keinen Grund ihrer Toten nicht zu gedenken.

Sollen sie ja auch, aber wie sagt man, der Ton macht die Musik. Oder wuerdest du mit Wehrmachtsstahlhelm in Stalingrad deiner Vorfahren gedenken wollen ? Wohl eher nicht.

[herberger]

Sollen sie ja auch, aber wie sagt man, der Ton macht die Musik. Oder wuerdest du mit Wehrmachtsstahlhelm in Stalingrad deiner Vorfahren gedenken wollen ? Wohl eher nicht.

Ja wenn dieses Land die Wehrmacht feiern oder gedenken würde.

[elas]

Was dem einen sin Uhl, ist dem andern sin Nachtigall ...

[Efna]

Warum wäre das besser gewesen? Und wer ist "alle"?

Zum einen gäbe es kein Rechtsnachfolger des Deutschen Reiches, und somit auch niemand der rechtlich entschädigung zahlen müsste. politisch gesehen wären die länder nicht sehr mächtig gewesen, doch will man das überhaupt? Der Wohlständ wäre in diesen Kleinstaaten ebenso Einzug gehalten hätte. Doch ich finde es nicht wichtig unbedingt Grossmacht oder Weltmacht zu sein, wichtig ist cdas es den Menschen in den Ländern gut geht. Am besten geht es den Länder die eine wichtige wirtschaftliche Bedeutung haben aber Weltpolitisch nullnummern sind. Die Schweiz, Finnland, mittlerweile auch wieder Island, Österreich etc. genauso wäre es wohl auch mit den deutschen Kleinstaaten passiert. Als Welt und Grossmacht hat man es nicht leicht und ist nicht selten der Buhmann.
Auch wenn diese Kleindeutschen Staaten unabhängig wären, früher oder später hatte es eine enge Zusammenarbeit, eine Zollunion, enge wirtschaftliche Zusammenarbeit, auch gegenseitige Förderungen von Kultur, Bildung, Wissenschaft und der Deutschen Kultur. Die im übrigen lange ohne Nationalstaat existierte und überhaupt keine Verwaltung bedarf. Das es innerhalb der Deutschen Staaten eine enge zusammenarbeit gegeben und vielleicht zu einen 2. Deutschen Bund gekommen wäre. Allerdings nicht auf diese Reaktionäre und Feudalistische Art sondern das man in diesen kleineren Einheiten wesentlich besser Demokratische Strukturen aufgebaut hätte.

[Zirrus]

Tag der Befreiung? Ja, für viele Menschen in Deutschland war das ein Tag der Befreiung. Denken wir nur an die zehntausende, die noch in den KZs saßen und auf ihrer Ermordung warteten. Oder an die Millionen deutschen Zivilisten, die Tag und Nacht in den Luftschutzbunkern Zuflucht suchen mussten. Und denken wir auch an die deutsche Jugend, die in die „Hitler Jugend“ gepresst wurde und nun, am Kriegsende auch noch von den braunen Verbrechern in den Tod getrieben werden sollte, nur damit das Hitler-Monster mit seinen satanischen Helfern noch ein paar Tage länger auf dieser Erde verweilen konnte, bevor es zurückgetrieben wurde, in die Hölle, aus der es gekrochen kam.
Ja die Befreiung von diesen braunen, bösartigen Kleinbürgerlichen Milieu, dass alles hasste, was auch nur eine bisschen aus der grauen Masse herausragte, war eine Befreiung. Die Deutschen hatten nicht die Kraft oder waren aus falsch verstandener Loyalität zu der Diktatur nicht bereit sich von diesen braunen Verbrechern zu befreien, sie trugen durch die Aufrechterhaltung dieser Diktatur zum Unrecht gegen die Menschen in Europa mit bei.


Das nach der Niederlage der braunen Diktatur auch sehr viel Leid über die Deutschen kam, das ist ja wohl verständlich. Das die Russen, Polen und Tschechen voller Hass auf die Deutschen nach der deutschen Niederlage waren ist insofern zu verstehen, wenn man sich die bestialischen Verwüstungen in deren Ländern ansieht, die die deutsche Wehrmacht und die SS dort hinterlassen hatte.
Ein Viertel der Weißrussen wurde von den deutschen Besatzern umgebracht. Zwanzig Millionen Russen verloren ihr Leben. Polen wurde aufgeteilt und Teile Polens wurden in das deutsche Staatsgebiet intrigiert, die dort lebenden Polen wurden vertrieben. Für die Polen selber blieb nur noch ein kümmerlicher Rest über, der selber nicht lebensfähig war. Das Schicksal der Tschechen war von Rainhardt Heydrich auch festgelegt wurden, die Tschechen sollte umgebracht werden und das Land wollte man sich einverleiben. Und so wäre das bei einem Sieg der Nazis auch weitergegangen, Massenmord über Jahrzehnte bis zum Ural, bis man die Völker im Osten ausgerottet hätte. Den Anfang dieses gigantischen Massenmord können wir in der Ermordung der Millionen Juden und Gegner in den Massenvernichtungslagern der Nazis sehen. Und wir können sehen, was für Bestien das deutsche Volk zwölf Jahre lang unterstützt hatte. Wenn die Sieger nach dem Krieg kein Vertrauen in das deutsche Volk hatten, so sollte sich keiner darüber wundern.


Schuld mit Schuld lässt sich nicht aufrechnen, es ist falsch zu glauben, dass die Alliierten sich bei den Deutschen für das Unrecht oder Leid, das nach der Niederlage über viele Deutsch kam (auch über meine Vorfahren), zu Entschuldigen hätten. Die Alliierten sind nicht nach Deutschland gekommen weil sie es wollten, sondern, weil sie es mussten. Sie mussten diesen Massenmörder Hitler mit seinen Helfern ein Ende setzen. Das war der Grund weshalb sie nach Deutschland kamen. Auch wenn dümmliche Neonazis ständig versuchen die Tatsachen zu verdrehen, indem sie die Ursache und Wirkung ignorieren, oder verfälschen, so ändert das am Resultat absolut nichts.

[Efna]

Tag der Befreiung? Ja, für viele Menschen in Deutschland war das ein Tag der Befreiung. Denken wir nur an die zehntausende, die noch in den KZs saßen und auf ihrer Ermordung warteten. Oder an die Millionen deutschen Zivilisten, die Tag und Nacht in den Luftschutzbunkern Zuflucht suchen mussten. Und denken wir auch an die deutsche Jugend, die in die „Hitler Jugend“ gepresst wurde und nun, am Kriegsende auch noch von den braunen Verbrechern in den Tod getrieben werden sollte, nur damit das Hitler-Monster mit seinen satanischen Helfern noch ein paar Tage länger auf dieser Erde verweilen konnte, bevor es zurückgetrieben wurde, in die Hölle, aus der es gekrochen kam.
Ja die Befreiung von diesen braunen, bösartigen Kleinbürgerlichen Milieu, dass alles hasste, was auch nur eine bisschen aus der grauen Masse herausragte, war eine Befreiung. Die Deutschen hatten nicht die Kraft oder waren aus falsch verstandener Loyalität zu der Diktatur nicht bereit sich von diesen braunen Verbrechern zu befreien, sie trugen durch die Aufrechterhaltung dieser Diktatur zum Unrecht gegen die Menschen in Europa mit bei.


Das nach der Niederlage der braunen Diktatur auch sehr viel Leid über die Deutschen kam, das ist ja wohl verständlich. Das die Russen, Polen und Tschechen voller Hass auf die Deutschen nach der deutschen Niederlage waren ist insofern zu verstehen, wenn man sich die bestialischen Verwüstungen in deren Ländern ansieht, die die deutsche Wehrmacht und die SS dort hinterlassen hatte.
Ein Viertel der Weißrussen wurde von den deutschen Besatzern umgebracht. Zwanzig Millionen Russen verloren ihr Leben. Polen wurde aufgeteilt und Teile Polens wurden in das deutsche Staatsgebiet intrigiert, die dort lebenden Polen wurden vertrieben. Für die Polen selber blieb nur noch ein kümmerlicher Rest über, der selber nicht lebensfähig war. Das Schicksal der Tschechen war von Rainhardt Heydrich auch festgelegt wurden, die Tschechen sollte umgebracht werden und das Land wollte man sich einverleiben. Und so wäre das bei einem Sieg der Nazis auch weitergegangen, Massenmord über Jahrzehnte bis zum Ural, bis man die Völker im Osten ausgerottet hätte. Den Anfang dieses gigantischen Massenmord können wir in der Ermordung der Millionen Juden und Gegner in den Massenvernichtungslagern der Nazis sehen. Und wir können sehen, was für Bestien das deutsche Volk zwölf Jahre lang unterstützt hatte. Wenn die Sieger nach dem Krieg kein Vertrauen in das deutsche Volk hatten, so sollte sich keiner darüber wundern.


Schuld mit Schuld lässt sich nicht aufrechnen, es ist falsch zu glauben, dass die Alliierten sich bei den Deutschen für das Unrecht oder Leid, das nach der Niederlage über viele Deutsch kam (auch über meine Vorfahren), zu Entschuldigen hätten. Die Alliierten sind nicht nach Deutschland gekommen weil sie es wollten, sondern, weil sie es mussten. Sie mussten diesen Massenmörder Hitler mit seinen Helfern ein Ende setzen. Das war der Grund weshalb sie nach Deutschland kamen. Auch wenn dümmliche Neonazis ständig versuchen die Tatsachen zu verdrehen, indem sie die Ursache und Wirkung ignorieren, oder verfälschen, so ändert das am Resultat absolut nichts.

Danke, dafür Grün!

[Arthas]

Man haette deinen Ahnherr vom Leben befreien koennen, das haette uns und deiner Umgebung viel Aerger gespart. Was willst du antimenschliche Gestalt noch? Deutschland wurde aufgeteilt in mindestens drei Laender: Westdeutschland, Ostdeutschland, Oesterreich, der Rest, naemlich Sudetendeutschland, Elsass-Lothringen, Pommern, Schlesien, Ostpreussen unter anderen Laendern aufgeteilt und deren Bevoelkerung entweder vertrieben, ermordet oder umerzogen, indem deren Sprache und Kultur systematisch verboten und zerstoert worden ist. Nicht zu vergessen alle Deutschen welche in deutschen Siedlungen quer durch ganz Ost-, Nord- Suedosteuropa lebten, etwa dem Baltikum seit 800 Jahren, Siebenbuergendeutsche, Deutsche aus Serbien, Ungarn, Russland etc. Und deren planmaessige Zerstoerung, deren Kultur, Sprache und Dezimierung deren Anzahl durch Mord, Deportation, Zwangsassimilierung. Wenn das mal kein Genozid ist.

Es gibt Menschen mit denen man aufgrund deren niedrigem Allgemeinwissen, deren Verkommenheit und Endzeitcharakter nichts zu tun haben will. Etwa deine Person.

Richtig! Damit hast Du das tatsächlich ungeheuerlichste Verbrechen, daß im zweiten Weltkrieg stattfand bestens beschrieben.

[Arthas]

Danke, dafür Grün!

Und von mir kriegt er dafür "rot". So wie immer. Sonst hält er seine Geistesstörung noch für normal.

[Nanu]

Danach ist Finitio.Onkel Adolf hat damals schon erkannt, dass es der Schicksalskampf des deutschen Volkes war. Er ging nun leider mal verloren. Die heutigen Kartoffeln, die dieses Land bewohnen (zum Glück nicht mehr lange) sind keine Deutschen sondern nur noch zu Zombis mutierte Nachgeburten. Das Ende kommt nicht mehr, es war schon längst da.

[Ajax]

Zum einen gäbe es kein Rechtsnachfolger des Deutschen Reiches, und somit auch niemand der rechtlich entschädigung zahlen müsste. politisch gesehen wären die länder nicht sehr mächtig gewesen, doch will man das überhaupt? Der Wohlständ wäre in diesen Kleinstaaten ebenso Einzug gehalten hätte. Doch ich finde es nicht wichtig unbedingt Grossmacht oder Weltmacht zu sein, wichtig ist cdas es den Menschen in den Ländern gut geht. Am besten geht es den Länder die eine wichtige wirtschaftliche Bedeutung haben aber Weltpolitisch nullnummern sind. Die Schweiz, Finnland, mittlerweile auch wieder Island, Österreich etc. genauso wäre es wohl auch mit den deutschen Kleinstaaten passiert. Als Welt und Grossmacht hat man es nicht leicht und ist nicht selten der Buhmann.
Auch wenn diese Kleindeutschen Staaten unabhängig wären, früher oder später hatte es eine enge Zusammenarbeit, eine Zollunion, enge wirtschaftliche Zusammenarbeit, auch gegenseitige Förderungen von Kultur, Bildung, Wissenschaft und der Deutschen Kultur. Die im übrigen lange ohne Nationalstaat existierte und überhaupt keine Verwaltung bedarf. Das es innerhalb der Deutschen Staaten eine enge zusammenarbeit gegeben und vielleicht zu einen 2. Deutschen Bund gekommen wäre. Allerdings nicht auf diese Reaktionäre und Feudalistische Art sondern das man in diesen kleineren Einheiten wesentlich besser Demokratische Strukturen aufgebaut hätte.

Wäre das Wirtschaftswunder unter den von dir gewünschten Umständen möglich gewesen? Ich bezweifle das. Denn manche Regionen sind strukturschwächer als andere, somit würden nicht alle deutschen Kleinstaaten gleichermaßen prosperieren können. Dass es vom Volk aus massive Proteste gegen solch eine Lösung gegeben hätte, dürfte klar sein. Die Deutschen hätten es nicht gewollt. Man wollte in einem Staat leben. Kleinstaaterei hätte bedeutet, wieder einmal Spielball unterschiedlichster Mächte zu sein und genau das ist das deutsche Trauma in der Geschichte, das man um jeden Preis zu vermeiden suchte.

[Ajax]

Ja die Befreiung von diesen braunen, bösartigen Kleinbürgerlichen Milieu, dass alles hasste, was auch nur eine bisschen aus der grauen Masse herausragte, war eine Befreiung. Die Deutschen hatten nicht die Kraft oder waren aus falsch verstandener Loyalität zu der Diktatur nicht bereit sich von diesen braunen Verbrechern zu befreien, sie trugen durch die Aufrechterhaltung dieser Diktatur zum Unrecht gegen die Menschen in Europa mit bei.


Schön, dass du besser zu wissen scheinst, was die Deutschen damals dachten und wollten. Solche elenden, besserwisserischen Nachgeburten wie dich kann man nur verachten.

[beemaster]

Das wollen doch die russ.Rocker auch,und warum lässt man sie nicht rein?

Wer Asylbetrüger unbegrenzt rein lässt und die Nachfahren ihrer Helden nicht,muss irre sein


Nur um dich zu ärgern: Ich schau heut abend mal für die Lokalzeitung bei einer Unterstützer-Veranstaltung vorbei. Gibt nen schönen Artikel. Die haben Fahrräder geschenkt bekommen. Von privat.

[Krabat]

... Das Schicksal der Tschechen war von Rainhardt Heydrich auch festgelegt wurden, die Tschechen sollte umgebracht werden und das Land wollte man sich einverleiben. ...

Das ist eine faustdicke Geschichtslüge.

[beemaster]

Das ist eine faustdicke Geschichtslüge.


Warum dann das Schlagwort vom "Volk ohne Raum"?

[Krabat]

Warum dann das Schlagwort vom "Volk ohne Raum"?

Das bedeutet jedenfalls nicht, daß die Ausrottung des tschechischen Volkes geplant war wie dieser ***** hier zum besten gibt.

[Strandwanderer]

Oder an die Millionen deutschen Zivilisten, die Tag und Nacht in den Luftschutzbunkern Zuflucht suchen mussten.


Wovor mußten diese Zivilisten denn in den Bunkern Schutz suchen, du Hohlschwätzer?

[Nurmalso]

Tag der Befreiung? Ja, für viele Menschen in Deutschland war das ein Tag der Befreiung. Denken wir nur an die zehntausende, die noch in den KZs saßen und auf ihrer Ermordung warteten. Oder an die Millionen deutschen Zivilisten, die Tag und Nacht in den Luftschutzbunkern Zuflucht suchen mussten. Und denken wir auch an die deutsche Jugend, die in die „Hitler Jugend“ gepresst wurde und nun, am Kriegsende auch noch von den braunen Verbrechern in den Tod getrieben werden sollte, nur damit das Hitler-Monster mit seinen satanischen Helfern noch ein paar Tage länger auf dieser Erde verweilen konnte, bevor es zurückgetrieben wurde, in die Hölle, aus der es gekrochen kam.
Ja die Befreiung von diesen braunen, bösartigen Kleinbürgerlichen Milieu, dass alles hasste, was auch nur eine bisschen aus der grauen Masse herausragte, war eine Befreiung. Die Deutschen hatten nicht die Kraft oder waren aus falsch verstandener Loyalität zu der Diktatur nicht bereit sich von diesen braunen Verbrechern zu befreien, sie trugen durch die Aufrechterhaltung dieser Diktatur zum Unrecht gegen die Menschen in Europa mit bei.


Das nach der Niederlage der braunen Diktatur auch sehr viel Leid über die Deutschen kam, das ist ja wohl verständlich. Das die Russen, Polen und Tschechen voller Hass auf die Deutschen nach der deutschen Niederlage waren ist insofern zu verstehen, wenn man sich die bestialischen Verwüstungen in deren Ländern ansieht, die die deutsche Wehrmacht und die SS dort hinterlassen hatte.
Ein Viertel der Weißrussen wurde von den deutschen Besatzern umgebracht. Zwanzig Millionen Russen verloren ihr Leben. Polen wurde aufgeteilt und Teile Polens wurden in das deutsche Staatsgebiet intrigiert, die dort lebenden Polen wurden vertrieben. Für die Polen selber blieb nur noch ein kümmerlicher Rest über, der selber nicht lebensfähig war. Das Schicksal der Tschechen war von Rainhardt Heydrich auch festgelegt wurden, die Tschechen sollte umgebracht werden und das Land wollte man sich einverleiben. Und so wäre das bei einem Sieg der Nazis auch weitergegangen, Massenmord über Jahrzehnte bis zum Ural, bis man die Völker im Osten ausgerottet hätte. Den Anfang dieses gigantischen Massenmord können wir in der Ermordung der Millionen Juden und Gegner in den Massenvernichtungslagern der Nazis sehen. Und wir können sehen, was für Bestien das deutsche Volk zwölf Jahre lang unterstützt hatte. Wenn die Sieger nach dem Krieg kein Vertrauen in das deutsche Volk hatten, so sollte sich keiner darüber wundern.


Schuld mit Schuld lässt sich nicht aufrechnen, es ist falsch zu glauben, dass die Alliierten sich bei den Deutschen für das Unrecht oder Leid, das nach der Niederlage über viele Deutsch kam (auch über meine Vorfahren), zu Entschuldigen hätten. Die Alliierten sind nicht nach Deutschland gekommen weil sie es wollten, sondern, weil sie es mussten. Sie mussten diesen Massenmörder Hitler mit seinen Helfern ein Ende setzen. Das war der Grund weshalb sie nach Deutschland kamen. Auch wenn dümmliche Neonazis ständig versuchen die Tatsachen zu verdrehen, indem sie die Ursache und Wirkung ignorieren, oder verfälschen, so ändert das am Resultat absolut nichts.


Kann mich nicht erinnern, dass die Besatzer 1945 das deutsche Volk befragten. Was Du hier glaubst mitteilen zu müssen, ist also nur Wunschdenken. In deiner Polemik solltest du schon trennen, die angebliche Befreiung der Deutschen aus einer imaginären Geiselhaft, von dem selbstverständlichen Wunsch einer kriegsmüden Bevölkerung nach Frieden.

Das die Alliierten auch zu den Massenmördern gehörten, sollte nicht unterschlagen werden, vor allem, dass sie NACH Hitler erst so richtig damit anfingen. Um mir nicht stereotypen Revisionismus vorhalten zu lassen, erspare ich erspare mir hier eine Auflistung der Massenmorde/Kriegsverbrechen der Siegermächte des 2.Wk ab Hitler bis heute, es würde den Rahmen sprengen und so einiges relativieren. Dass die Alliierten Helden und Befreier sind, darauf ist mit Blick auf ihr Treiben ab 45 geschissen!!

[Rikimer]

Wovor mußten diese Zivilisten denn in den Bunkern Schutz suchen, du Hohlschwätzer?

Vor der Liebe, der Demokratie, der Menschenrechte von oben und Freiheit des Westens. :))

[beemaster]

Wovor mußten diese Zivilisten denn in den Bunkern Schutz suchen, du Hohlschwätzer?

Lass mich die Frage etwas anders stellen, Wortschwaller.

Weswegen mussten mussten unsere Großeltern in Bunkern Schutz suchen? Wo waren die effektiven Flak-Geschpütze? Wo waren die ausgebildeten und trianierten Soldaten?

Ich liefere dir Rumschwaller gleich die Antwort, damit du nicht weinen musst:

Weil es der politischen Führung (wer war das damals doch gleich??) wichtiger war, dass in Auschwitz die Schornsteine qualmten und in Serbien auch die allerletzten Freischärler aufgeknüpft wurden, dass in hinterletzten ungarischen Kaff der letzte ungarische Jude mit Hunderten von SS-Leuten gejagt wurde, um ihn auch noch nach Sobibor zu karren. Die Kapazitäten, die deutschen Städte zu verteidigen, waren da.

Aber nicht ein Transpport nach Auschwitz fuhr später, damit die Städte verteidigt werden konnten. Nichts zeigt das wahre Gesicht der Nazis besser als der Bombenkrieg, dem das deutsche Volk schutzlos ausgeliefert wurde.

[Deutschmann]

Lass mich die Frage etwas anders stellen, Wortschwaller.

Weswegen mussten mussten unsere Großeltern in Bunkern Schutz suchen? Wo waren die effektiven Flak-Geschpütze? Wo waren die ausgebildeten und trianierten Soldaten?

Ich liefere dir Rumschwaller gleich die Antwort, damit du nicht weinen musst:

Weil es der politischen Führung (wer war das damals doch gleich??) wichtiger war, dass in Auschwitz die Schornsteine qualmten und in Serbien auch die allerletzten Freischärler aufgeknüpft wurden, dass in hinterletzten ungarischen Kaff der letzte ungarische Jude mit Hunderten von SS-Leuten gejagt wurde, um ihn auch noch nach Sobibor zu karren. Die Kapazitäten, die deutschen Städte zu verteidigen, waren da.

Aber nicht ein Transpport nach Auschwitz fuhr später, damit die Städte verteidigt werden konnten. Nichts zeigt das wahre Gesicht der Nazis besser als der Bombenkrieg, dem das deutsche Volk schutzlos ausgeliefert wurde.

Selten so ein Schrott gelesen.

[Bolle]

Lass mich die Frage etwas anders stellen, Wortschwaller.

Weswegen mussten mussten unsere Großeltern in Bunkern Schutz suchen? Wo waren die effektiven Flak-Geschpütze? Wo waren die ausgebildeten und trianierten Soldaten?

Ich liefere dir Rumschwaller gleich die Antwort, damit du nicht weinen musst:

Weil es der politischen Führung (wer war das damals doch gleich??) wichtiger war, dass in Auschwitz die Schornsteine qualmten und in Serbien auch die allerletzten Freischärler aufgeknüpft wurden, dass in hinterletzten ungarischen Kaff der letzte ungarische Jude mit Hunderten von SS-Leuten gejagt wurde, um ihn auch noch nach Sobibor zu karren. Die Kapazitäten, die deutschen Städte zu verteidigen, waren da.

Aber nicht ein Transpport nach Auschwitz fuhr später, damit die Städte verteidigt werden konnten. Nichts zeigt das wahre Gesicht der Nazis besser als der Bombenkrieg, dem das deutsche Volk schutzlos ausgeliefert wurde.

Und nicht eine alliierte Bombe traf die Schienenstränge nach Auschwitz......

http://www.spiegel.de/einestages/holocaust-a-946525.html

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/bilder-des-grauens-warum-bombardierte-stalin-die-gleise-nach-auschwitz-nicht-a-286045.html

[Th.R.]

Passend zum Thema:


https://www.youtube.com/watch?v=N9Oze8Y64Vk

[beemaster]

Selten so ein Schrott gelesen.

Eine Dementi war das nicht. Die Wahrheit tut offensichtlich weh.

[Zirrus]

Schön, dass du besser zu wissen scheinst, was die Deutschen damals dachten und wollten. Solche elenden, besserwisserischen Nachgeburten wie dich kann man nur verachten.

Ja ich weiß, was diese Menschen damals gedacht haben. Ich weiß es, weil meine Vorfahren aus dem Osten stammen und 1945 gewaltsam aus ihrer Heimat vertrieben wurden. Aber nicht nur sie mussten gehen, auch Verwandte, Freund und Bekannte aus der Region. Aber wie das Leben so spielt, blieben diese Menschen weitgehend nach dem Krieg zusammen und siedelten sich nicht selten in den gleichen Dörfern, Städte und Regionen an, um wenigstens durch diese Gemeinschaft ein Stück Heimat behalten zu können.
Sie brachten in der Regel keine großen Vermögen mit, aber sie brachten das Wissen über diese verbrecherische Zeit mit. Und sie erzählten ihren Kindern und Enkeln von dieser Zeit. Es war nicht das Wissen eines einzelnen Menschen, sondern ein kollektives Wissen, das diese Menschen aus ihren soziologischen Geflecht in den ehemaligen Lebensräumen zusammengetragen hatten.

[Dayan]

Und nicht eine alliierte Bombe traf die Schienenstränge nach Auschwitz......

http://www.spiegel.de/einestages/holocaust-a-946525.html

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/bilder-des-grauens-warum-bombardierte-stalin-die-gleise-nach-auschwitz-nicht-a-286045.htmlWir wissen es.Das bestärkt die Juden ,nur auf sich zu verlassen!Wariúm die Amis es nicht bombadierten?Eine vernünftigen Antwort bekommen wir nie!

[Dayan]

Selten so ein Schrott gelesen.Du bist im Unrecht.Du kannst mich für meine Meinung nun sperren!Diemal wäre ich stolz darauf.Das erstemal!

[Zirrus]

Das ist eine faustdicke Geschichtslüge.

Ich weiß, die Wahrheit ist oft sehr schmerzhaft und nicht jeder ist so stark, um sie zu ertragen.
Schau dir mal die Karte des „Grossdeutschen Reiches von 1944 an, auf der die Verwaltungsgliederung der NSDAP abgebildet ist, vielleicht wird dir denn ja ein kleines Lichtlein aufgehen.
Von Tschechien ist nur noch ein kleiner Rest übriggeblieben, dass sogenannte „Protektorat“ Böhmen und Mehren. Das Ziel der Nazis war es, die Reste des tschechischen Volkes zu beseitigen, indem die „germanisch“ aussehenden Kinder im deutschen Volk eingegliedert werden sollten und der sklavische Anteil sollte systematisch vernichtet werden.
In Polen war das nicht anders, hier erlebte Ostpreußen wunderbarerweise quasi Übernacht einen Landzuwachs! Auch Danzig-Westpreußen wurde mit polnischen gebieten beglückt! Und was noch wundersamer war ist, dass ruckzuck ganz neue Gebiete zu Deutschland kamen, wie die Neuerwerbungen „Wartheland“ oder der „Bezirk Bjalystok“, aus denen zuvor aber die Polen herrausgeprügelt werden mussten.
Aber vielleicht hast du ja nicht den Nationalsozialismus richtig verstanden oder nicht begriffen worum es den Nationalsozialisten letztendlich ging. Die Nationalsozialisten planten keinen Krieg im Osten, sondern einen totalen Vernichtungskrieg, der die Völker in Osteuropa zu guter Letzt vollkommen vernichtet hätte!

[Zirrus]

Kann mich nicht erinnern, dass die Besatzer 1945 das deutsche Volk befragten. Was Du hier glaubst mitteilen zu müssen, ist also nur Wunschdenken. In deiner Polemik solltest du schon trennen, die angebliche Befreiung der Deutschen aus einer imaginären Geiselhaft, von dem selbstverständlichen Wunsch einer kriegsmüden Bevölkerung nach Frieden.

Das die Alliierten auch zu den Massenmördern gehörten, sollte nicht unterschlagen werden, vor allem, dass sie NACH Hitler erst so richtig damit anfingen. Um mir nicht stereotypen Revisionismus vorhalten zu lassen, erspare ich erspare mir hier eine Auflistung der Massenmorde/Kriegsverbrechen der Siegermächte des 2.Wk ab Hitler bis heute, es würde den Rahmen sprengen und so einiges relativieren. Dass die Alliierten Helden und Befreier sind, darauf ist mit Blick auf ihr Treiben ab 45 geschissen!!

Die Nationalsozialisten hatten lediglich 44 Prozent der Stimmen bei der letzten Reichstagswahl erhalten und die bekamen sie auch nur deshalb, weil sie zuvor die Opposition entweder totgeschlagen hatten oder diese Bürger ins KZ verfrachtet hatten, um sie hinterher umzubringen.
Die Nazis wussten, dass sie niemals mehr durch freie Wahlen an die Macht kämen und so schafften sie kurzerhand die Wahlen ab. Der Nationalsozialismus war eine verbrecherische Diktatur, die das Volk niemals gewollt hatte! Und alles, aber auch alles war legitim, um diese Verbrecherbande zu beseitigen.
Das was schmerzhaft und bedauerlich ist, ist, dass unser Volk so sehr leiden musste, bis diese verkommene Eiterbeule von einem „Führer“ endlich verreckt war. Und zu tiefst bedauere ich, dass sie das Schwein von Hitler nicht früher umgebracht haben.


Das Gelabere von den angeblichen Kriegsverbrechen der Alliierten kennen wir ja schon zu genüge, wenn man mal wieder die Verbrechen der Nazis rechtfertigen will bzw. relativieren möchte, um die Schande, die diese Bestien über Deutschland gebracht haben zu verschleiern.


Ja, ein Krieg ist grausam und es leiden auf beiden Seiten immer die Unschuldigen und die Schwachen. Und sicher gab es auch hasserfüllte Soldaten bei den Alliierten. Und sicher gab es Kriegsverbrechen, aber Kriege werden von Menschen gemacht mit all ihren persönlichen und charakterlichen Schwächen. Und wenn man sich auch noch so bemüht, Menschen sind nun mal nicht unfehlbar. Aber die Alliierten hatten das Recht sich zu verteidigen und sie hatten das Recht ihre Kriegsstrategie so zu wählen, dass sie aus ihren Handlungen den geringsten Schaden davon trugen und der Feind den maximalen Schaden zu tragen hatte.
Ursache und Wirkung, Deutschland hat die Völker in Europa überfallen und hat Tod und Verderben über diese Völker gebracht und später kam der Tod und das Verderben nach Deutschland zurück!

[Wolf Fenrir]

Wir wissen es.Das bestärkt die Juden ,nur auf sich zu verlassen!Wariúm die Amis es nicht bombadierten?Eine vernünftigen Antwort bekommen wir nie! Ich hab eine !


Vielteich weil dem famosen und grandiosen Amerikaner die Juden scheiß egal waren ??? !!!...:D

[Shahirrim]

Ja ich weiß, was diese Menschen damals gedacht haben. Ich weiß es, weil meine Vorfahren aus dem Osten stammen und 1945 gewaltsam aus ihrer Heimat vertrieben wurden. Aber nicht nur sie mussten gehen, auch Verwandte, Freund und Bekannte aus der Region. ...

Nun ja, so langsam habe ich dafür Verständnis. Solche Typen wie dich muss man einfach vertreiben.

[Dayan]

Ich hab eine !


Vielteich weil dem famosen und grandiosen Amerikaner die Juden scheiß egal waren ??? !!!...:DJa.Das bestärkt uns .Nur auf uns zu verlassen!Die Amis unterstützen Israel seit 1967 nur aus eigenen Interessen!Klar!

[Wolf Fenrir]

Ja.Das bestärkt uns .Nur auf uns zu verlassen!Die Amis unterstützen Israel seit 1967 nur aus eigenen Interessen!Klar!
Dayan keine Sorge ! Selbst wenn die USA in einer fernen Zukunft als Verbündeter Israels ausfallen sollten, die famose BRD steht dann mit den "Deutschen" und ihren Muselmanen zur Stelle:D:D:D:cool:

[Dayan]

Dayan keine Sorge ! Selbst wenn die USA in einer fernen Zukunft als Verbündeter Israels ausfallen sollten, die famose BRD steht dann mit den "Deutschen" und ihren Muselmanen zur Stelle:D:D:D:cool:Danke.

[ABAS]

Ja.Das bestärkt uns .Nur auf uns zu verlassen!Die Amis unterstützen Israel seit 1967 nur aus eigenen Interessen!Klar!

Notfalls kann Israel eine Ueberseeprovinz der VR China werden!
Die Chinesen sorgen gut fuer ihre Minderheitsvolksgruppen und
mit China legt sich keiner an.

Die Israelis nehmen den dominanten Status von Han Chinesen
im Nahen Osten ein und die Araber ordnen sich unter. Nur China
kann Stabilitaet und den Frieden im Nahen Osten sicherstellen!

[Dayan]

Notfalls kann Israel eine Ueberseeprovinz der VR China werden!
Die Chinesen sorgen gut fuer ihre Minderheitsvolksgruppen und
mit China legt sich keiner an.Das stimmt!

[Deutschmann]

Ich hab eine !


Vielteich weil dem famosen und grandiosen Amerikaner die Juden scheiß egal waren ??? !!!...:D

Gut möglich. Sonst hätte die nicht ganze Schiffe wieder zurück über den großen Teich geschickt.

[Wolf Fenrir]

Gut möglich. Sonst hätte die nicht ganze Schiffe wieder zurück über den großen Teich geschickt.:cool::dg:

[Ajax]

Die Nationalsozialisten hatten lediglich 44 Prozent der Stimmen bei der letzten Reichstagswahl erhalten und die bekamen sie auch nur deshalb, weil sie zuvor die Opposition entweder totgeschlagen hatten oder diese Bürger ins KZ verfrachtet hatten, um sie hinterher umzubringen.
Die Nazis wussten, dass sie niemals mehr durch freie Wahlen an die Macht kämen und so schafften sie kurzerhand die Wahlen ab. Der Nationalsozialismus war eine verbrecherische Diktatur, die das Volk niemals gewollt hatte! Und alles, aber auch alles war legitim, um diese Verbrecherbande zu beseitigen.
Das was schmerzhaft und bedauerlich ist, ist, dass unser Volk so sehr leiden musste, bis diese verkommene Eiterbeule von einem „Führer“ endlich verreckt war. Und zu tiefst bedauere ich, dass sie das Schwein von Hitler nicht früher umgebracht haben.


Das Gelabere von den angeblichen Kriegsverbrechen der Alliierten kennen wir ja schon zu genüge, wenn man mal wieder die Verbrechen der Nazis rechtfertigen will bzw. relativieren möchte, um die Schande, die diese Bestien über Deutschland gebracht haben zu verschleiern.


Ja, ein Krieg ist grausam und es leiden auf beiden Seiten immer die Unschuldigen und die Schwachen. Und sicher gab es auch hasserfüllte Soldaten bei den Alliierten. Und sicher gab es Kriegsverbrechen, aber Kriege werden von Menschen gemacht mit all ihren persönlichen und charakterlichen Schwächen. Und wenn man sich auch noch so bemüht, Menschen sind nun mal nicht unfehlbar. Aber die Alliierten hatten das Recht sich zu verteidigen und sie hatten das Recht ihre Kriegsstrategie so zu wählen, dass sie aus ihren Handlungen den geringsten Schaden davon trugen und der Feind den maximalen Schaden zu tragen hatte.
Ursache und Wirkung, Deutschland hat die Völker in Europa überfallen und hat Tod und Verderben über diese Völker gebracht und später kam der Tod und das Verderben nach Deutschland zurück!

Amen. :beten:

[reflecthofgeismar]

Nun ja, so langsam habe ich dafür Verständnis. Solche Typen wie dich muss man einfach vertreiben.

:haha:

[Rhino]

Lass mich die Frage etwas anders stellen, Wortschwaller.

Weswegen mussten mussten unsere Großeltern in Bunkern Schutz suchen? Wo waren die effektiven Flak-Geschpütze? Wo waren die ausgebildeten und trianierten Soldaten?

Ich liefere dir Rumschwaller gleich die Antwort, damit du nicht weinen musst:

Weil es der politischen Führung (wer war das damals doch gleich??) wichtiger war, dass in Auschwitz die Schornsteine qualmten und in Serbien auch die allerletzten Freischärler aufgeknüpft wurden, dass in hinterletzten ungarischen Kaff der letzte ungarische Jude mit Hunderten von SS-Leuten gejagt wurde, um ihn auch noch nach Sobibor zu karren. Die Kapazitäten, die deutschen Städte zu verteidigen, waren da.
.....
Das gehoert wirklich zu den daemlichsten Bemerkungen, die ich hier gelesen hatte. Erstens gab es durchaus Luftverteidigung. Allerdings koennen die auch nicht 100% verhindern, dass Staedte bombartdiert werden. Zweitens sind Polizeiaktionen und Luftverteidigung zwei verschiedene paar Schuhe. Es haette also ueberhaupt keinen Unterschied gemacht, wenn die Kraefte, die Juden quer durch Europa spazieren gefahren haben in den Staedten abgestellt haette. Von der allgemeinen Resourcenknappheit mal ganz zu schweigen.

Du ueberschaetzt auch das Interesse der Deutschen Regierung und ihrer Verbuendeten an den Juden. Man waere selbst 1944 zufrieden damit gewesen Juden auswandern zu lassen:
https://ia801509.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/35/items/HungarianOfferToAllowJewsToLeaveHungary8August1944 BritishWarCabinet/Hungarian%20Offer%20to%20Allow%20Jews%20to%20Leave %20Hungary%208%20August%201944%20British%20War%20C abinet_jp2.zip&file=Hungarian%20Offer%20to%20Allow%20Jews%20to%20 Leave%20Hungary%208%20August%201944%20British%20Wa r%20Cabinet_jp2/Hungarian%20Offer%20to%20Allow%20Jews%20to%20Leave %20Hungary%208%20August%201944%20British%20War%20C abinet_0000.jp2&scale=1&rotate=0

https://archive.org/details/HungarianOfferToAllowJewsToLeaveHungary8August1944 BritishWarCabinet
Die groesste Sorge der Alliierten war dann allerdings, was man mit denen macht, wenn man die aufnehmen muss ;).

Auschwitz war uebrigens durchaus innerhalb der Reichweite Alliierter Luftstreitkraefte. Das Belegen Luftaufnahmen auf denen dann allerdings qualmende Krematorienkamine nicht zu sehen sind:

http://www.yadvashem.org/yv/en/exhibitions/album_auschwitz/aerial_images/04.jpg
(Anmerkung: die weissunterlegte Beschriftung stammt nicht von den Luftauswertern, sondern ist eine Nachkriegs-Nachbesserung, damit auch ja keiner auf die falschen Gedanken bei der Betrachtung der Bilder kommt). Und weil es so schoen war:

[Deutschmann]

Das gehoert wirklich zu den daemlichsten Bemerkungen, die ich hier gelesen hatte. Erstens gab es durchaus Luftverteidigung. Allerdings koennen die auch nicht 100% verhindern, dass Staedte bombartdiert werden. Zweitens sind Polizeiaktionen und Luftverteidigung zwei verschiedene paar Schuhe. Es haette also ueberhaupt keinen Unterschied gemacht, wenn die Kraefte, die Juden quer durch Europa spazieren gefahren haben in den Staedten abgestellt haette. Von der allgemeinen Resourcenknappheit mal ganz zu schweigen.

Du ueberschaetzt auch das Interesse der Deutschen Regierung und ihrer Verbuendeten an den Juden. Man waere selbst 1944 zufrieden damit gewesen Juden auswandern zu lassen:
https://ia801509.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/35/items/HungarianOfferToAllowJewsToLeaveHungary8August1944 BritishWarCabinet/Hungarian%20Offer%20to%20Allow%20Jews%20to%20Leave %20Hungary%208%20August%201944%20British%20War%20C abinet_jp2.zip&file=Hungarian%20Offer%20to%20Allow%20Jews%20to%20 Leave%20Hungary%208%20August%201944%20British%20Wa r%20Cabinet_jp2/Hungarian%20Offer%20to%20Allow%20Jews%20to%20Leave %20Hungary%208%20August%201944%20British%20War%20C abinet_0000.jp2&scale=1&rotate=0

https://archive.org/details/HungarianOfferToAllowJewsToLeaveHungary8August1944 BritishWarCabinet
Die groesste Sorge der Alliierten war dann allerdings, was man mit denen macht, wenn man die aufnehmen muss ;).

Auschwitz war uebrigens durchaus innerhalb der Reichweite Alliierter Luftstreitkraefte. Das Belegen Luftaufnahmen auf denen dann allerdings qualmende Krematorienkamine nicht zu sehen sind:

http://www.yadvashem.org/yv/en/exhibitions/album_auschwitz/aerial_images/04.jpg
(Anmerkung: die weissunterlegte Beschriftung stammt nicht von den Luftauswertern, sondern ist eine Nachkriegs-Nachbesserung, damit auch ja keiner auf die falschen Gedanken bei der Betrachtung der Bilder kommt). Und weil es so schoen war:

Seh ich da links im Bild Bomben fliegen?

[Rumpelstilz]

Ja ich weiß, was diese Menschen damals gedacht haben. Ich weiß es, weil meine Vorfahren aus dem Osten stammen und 1945 gewaltsam aus ihrer Heimat vertrieben wurden. Aber nicht nur sie mussten gehen, auch Verwandte, Freund und Bekannte aus der Region. Aber wie das Leben so spielt, blieben diese Menschen weitgehend nach dem Krieg zusammen und siedelten sich nicht selten in den gleichen Dörfern, Städte und Regionen an, um wenigstens durch diese Gemeinschaft ein Stück Heimat behalten zu können.
Sie brachten in der Regel keine großen Vermögen mit, aber sie brachten das Wissen über diese verbrecherische Zeit mit. Und sie erzählten ihren Kindern und Enkeln von dieser Zeit. Es war nicht das Wissen eines einzelnen Menschen, sondern ein kollektives Wissen, das diese Menschen aus ihren soziologischen Geflecht in den ehemaligen Lebensräumen zusammengetragen hatten.
Hier sind zwei Wahlplakate der CDU und der SPD, die ein ungeteiltes Deustchland inklusive Ostpreussens fordern.

http://www.widerstand-ist-recht.de/verfger/plakate%201.gif

"Das ganze Deutschland soll sein. Zum ungeteilten Vaterland durch die CDU".

"Vorwaerts fuer ein freies Deutschland. SPD"

Frage doch einen MdB dieser Parteien in deinem Wahlkreis, wieso die Vertreibungen nicht rueckgaengig gemacht werden.

Gibt es denn keine Willkommenskultur fuer Fluechtlinge in diesem Polen, das jetzt angeblich zum Europa der Menschenrechte gehoeren soll?

[Hoamat]

Seh ich da links im Bild Bomben fliegen?

Ja. Das sind Bomben welche den nahen Bahnhof (Rampe) treffen.

[Rhino]

Seh ich da links im Bild Bomben fliegen?
Ja, das sind Bomben. Jedenfalls laesst das Foto fuer mich keinen anderen Schluss zu:
http://www.fourwinds10.net/resources/uploads/image/57672.jpg

Allerdings nicht fuer Auschwitz Birkenau bestimmt

Luftaufnahmen ohne bevormundende Beschriftung:
http://ncap.org.uk/frame/6-1-8-5-388?search=archive/6-1-8-5&free-text=yes

[Zirrus]

Hier sind zwei Wahlplakate der CDU und der SPD, die ein ungeteiltes Deustchland inklusive Ostpreussens fordern.

http://www.widerstand-ist-recht.de/verfger/plakate%201.gif

"Das ganze Deutschland soll sein. Zum ungeteilten Vaterland durch die CDU".

"Vorwaerts fuer ein freies Deutschland. SPD"

Frage doch einen MdB dieser Parteien in deinem Wahlkreis, wieso die Vertreibungen nicht rueckgaengig gemacht werden.

Gibt es denn keine Willkommenskultur fuer Fluechtlinge in diesem Polen, das jetzt angeblich zum Europa der Menschenrechte gehoeren soll?
Wie oder wer sollte die Vertreibung denn rückgängig machen? Dort wo einst Deutsche gelebt haben, leben heute Polen, Tschechen und Russen. In den ehemaligen deutschen Gebieten jenseits der Oder leben Polen bzw. Ukrainer, die von den Russen aus Ostpolen vertrieben wurden.


Sicher, es gibt diese Wahlplakate auf denen man den Ostdeutschen (östlich der Oder und Neiße) die Rückkehr versprochen hat, aber wie hätte man den Menschen 1955 erklären sollen, dass diese Gebiete verloren sind?
Die Annektion dieser Gebiete wurde bereits während des Krieges von den Russen angestrebt, und nach dem Krieg beharrte dann der Russe auf die Vertreibung der Deutschen. Mit der physischen Vertreibung der deutschen Menschen aus diesen Gebieten wurde dann Fakten geschaffen, die eine Rückkehr unmöglich machten.
Man sollte auch nicht die Zeit bei solchen Vertreibungen unterschätzen, der Kalte Krieg war solch ein Zeitfaktor, er zementierte diese Annektion.

Wollten wir heute das Land jenseits der Oder und Neiße zurück haben, dann wäre das nur durch einen Krieg möglich, aber dazu sind wir militärisch zu schwach. Und ob die Bevölkerung bereit wäre einen Waffengang mit relativ vielen Ländern zu wagen, um diese Gebiete zurückzuholen, das wage ich zu bezweifeln.
Die andere Frage wäre dann die, ob man überhaupt genügen Deutsche fände, die bereit wären in diese Gebiete leben zu wollen? Es ist doch jetzt schon sehr schwer Menschen zu finden, die auf dem Land leben wollen.
Ganze Dörfer in Mitteldeutschland (jetzt Ostdeutschland) sind vom Aussterben bedroht und denn darauf zu hoffen, dass sich Menschen finden, die bereit wären in diese (dann wieder Ostdeutschland) ostdeutsche Wildnis zu ziehen, davon bin ich nicht überzeugt. So gesehen sind solche Forderungen jenseits jeglicher Realität.

[Rhino]

Man lese sich die Kommentare dazu durch. Walter Lippmann kann sich freuen, die Umerziehung ist vollends geglückt und absolut. Die Lügenpresse läuft auch schon auf Hochtouren. Hier ein Artikel des antideutschen Scheißhaufens Götz Aly in der linksextremen Schmierpostille BZ:


Zitat von Wer nicht feiert, hat verloren
Blumen nicht vergessen! Zum 70. Jahrestag des Kriegsendes sollte sich ganz Berlin der besonderen Bedeutung der Roten Armee bei der Befreiung Berlins erinnern. (http://www.berliner-zeitung.de/meinung/70--jahrestag-des-kriegsendes--wer-nicht-feiert--hat-verloren--i-,10808020,30478456.html)

Der kommende 8. Mai dürfte der bist jetzt schlimmste und unerträglichste Tag in der deutschen Nachkriegsgeschichte werden.
Ich erwarte jedenfalls Krokodilstraenen und eine Mahnbotschaft seitens des Gaucklers und anderer Extrembewaeltiger und Gutmenschen der BRD-Schickeria.

Deinen "Optimismus" bezueglich Umerziehung scheinen nicht alle Meinungswarte zu teilen.

Es wird ja auch immer mehr Archivmaterial zugaenglich, dass ein anderes Bild vom Kriege zeichnet:
https://ia601507.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/24/items/ReportOnTalksBetweenChurchillAndRooseveltProvokeWa rGermany/Report%20on%20Talks%20between%20Churchill%20and%20 Roosevelt_jp2.zip&file=Report%20on%20Talks%20between%20Churchill%20a nd%20Roosevelt_jp2/Report%20on%20Talks%20between%20Churchill%20and%20 Roosevelt_0001.jp2&scale=4&rotate=0

https://archive.org/details/ReportOnTalksBetweenChurchillAndRooseveltProvokeWa rGermany
oder laenger:
https://archive.org/details/DiscussionsChurchillAndRoosevelt19August1941Americ anIntentToProvokeIncidentWithGermany

[herberger]

Am 9.Mai 2004 explodierte in Grosny Tschechenien mitten in den Feierlichkeiten zum Tag des Sieges eine Bombe wo es eine mir unbekannte Anzahl von Opfern gab.Der BRD TV Kommentator war fassungslos wie kann man nur so ein Frevel begehen.Diese Frage kann nur einer stellen der nicht die geringste Ahnung von Geschichte hat,oder nur BRD Geschichtswissen hat.

Dieser Satz stammt aus WIKI,aber WIKI lässt die Umstände vollkommen weg,kein Hinweis auf den Tag des Sieges.


Am 9. Mai 2004 wurde Präsident Kadyrow bei einem Bombenanschlag getötet

[Leseratte]

Vielleicht erklärt es das.



Achmat Abdulchamidowitsch Kadyrow rief 1994 als Mufti (http://de.wikipedia.org/wiki/Mufti) von Tschetschenien (http://de.wikipedia.org/wiki/Tschetschenien) zum Dschihad (http://de.wikipedia.org/wiki/Dschihad) gegen Moskau auf, wechselte dann die Seiten,




http://de.wikipedia.org/wiki/Achmat_Abdulchamidowitsch_Kadyrow

Das mit dem 9. Mai würde ich tatsächlich nicht so wichtig nehmen.

[herberger]

http://de.wikipedia.org/wiki/Tag_des_Sieges


Text aus WIKI,erst 1965 wurde der Tag des Sieges in der UDSSR zum Feiertag,das hatte natürlich einen ganz bestimmten Grund.Es gab einen gewissen Abstand vom WKII und die obersten Akteure waren schon teilweise Verstorben.Was nicht in WIKI steht,an einer Militärparade zum 9.Mai traute man sich erst in den 70er Jahre ran.Laut Viktor Suworow war den echten sowj.Veteranen nicht zum Feiern zumute,diese Veteranen die gross feierten, taten Dienst in der Etappe oder beim NKWD!


Der Tag des Sieges (russisch День Победы, wiss. Transliteration Den' Pobedy), 9. Mai, ist ein gesetzlicher Feiertag in Russland, Weißrussland, Armenien, Kasachstan, Georgien, Montenegro und der Ukraine. Der Feiertag wurde 1965 in der Sowjetunion eingeführt, um an den Tag des Sieges über das Deutsche Reich im Zweiten Weltkrieg zu erinnern.

[Leseratte]

Die Russen siegten nach den Lehren eines gewissen Isserson. Nicht gerade ein typisch russischer Name.

http://www.amazon.com/Architect-Soviet-Victory-World-War/dp/0786448970




Isserson, Georgii Samoilovich

Komdiv
* 16th of June 1898
† 27th of April 1976
(Георгий Самойлович Иссерсон)


Promotions



1935-11-26
Kombrig



Service



1927-XX-XX
–
1929-XX-XX
Chief of Staff ? Rifle Corps


1929-XX-XX
–
1936-XX-XX
Head of Operations Department, Frunze Military Academy


1936-XX-XX


Commanding Officer 4th Rifle Division


1936-XX-XX
–
1939-XX-XX
Head of Operational Arts Department, Military Academy of the General Staff


1939-11-30
–
1940-01-12
Chief of Staff 7th Army



–
1941-06-10
Deputy Chief of 1st Section General Staff


1941-06-10


Expelled from the army


1941-07-XX
–
1942-01-21
Arrested


1942-01-21


Condemned to 15 years imprisonment


1955-07-14


Rleased








http://www.generals.dk/general/Isserson/Georgii_Samoilovich/Soviet_Union.html




https://www.youtube.com/watch?v=56N9iPjQDIU

[herberger]

Die Russen siegten nach den Lehren eines gewissen Isserson. Nicht gerade ein typisch russischer Name.

Das muss ein Witz sein,bei 11 Millionen gefallenen sowj.Soldaten,soll eine Lehre das angerichtet haben.

[elas]

Ich fände es angemessen der vielen deutschen Kriegstoten zu gedenken!

[Chronos]

Ich fände es angemessen der vielen deutschen Kriegstoten zu gedenken!
Undenkbar!

Das würde von den schreibenden und labernden Medien-Schmierfinken sofort als Verherrlichung des Nazi-Regimes umgedeutet.

[moishe c]

Ich erwarte jedenfalls Krokodilstraenen und eine Mahnbotschaft seitens des Gaucklers und anderer Extrembewaeltiger und Gutmenschen der BRD-Schickeria.

Deinen "Optimismus" bezueglich Umerziehung scheinen nicht alle Meinungswarte zu teilen.

Es wird ja auch immer mehr Archivmaterial zugaenglich, dass ein anderes Bild vom Kriege zeichnet:
https://ia601507.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/24/items/ReportOnTalksBetweenChurchillAndRooseveltProvokeWa rGermany/Report%20on%20Talks%20between%20Churchill%20and%20 Roosevelt_jp2.zip&file=Report%20on%20Talks%20between%20Churchill%20a nd%20Roosevelt_jp2/Report%20on%20Talks%20between%20Churchill%20and%20 Roosevelt_0001.jp2&scale=4&rotate=0

https://archive.org/details/ReportOnTalksBetweenChurchillAndRooseveltProvokeWa rGermany
oder laenger:
https://archive.org/details/DiscussionsChurchillAndRoosevelt19August1941Americ anIntentToProvokeIncidentWithGermany


Für alle Pappnasen hier im Forum - auch für den Idioten, der mich fragte, was ich schlucke - die vor ein paar Tagen wohl mitleidig gelächelt haben, als ich schrieb, daß der Widerstand den bevorstehenden Sieg Deutschlands in die größte Niederlage Deutschlands umkehrte,

zitiere ich mal aus dem im verlinkten Beitrag gezeigten Dokument eine Stelle:


... for the consequences if Russia was compelled to sue for peace ...

Diese Berichte/Protokolle stammen vom Spätsommer/Herbst des Jahres 1941!

Ich hoffe, daß euer Englisch besser ist, als euere militärgeschichtlichen Kenntnisse und euere analytischen Fähigkeiten!

Das war also eines der Themen, über das sich Briten und Yankees den Kopf zerbrachen!

[herberger]

Der ehemalige Staatsbürger der DDR Charly Gauck übertrifft mittlerweile den ehemaligen DDR TV Star Karl Eduard von Schnitzler um Längen oder sogar Lichtjahre.

[Leseratte]

Das muss ein Witz sein,bei 11 Millionen gefallenen sowj.Soldaten,soll eine Lehre das angerichtet haben.

Auch Friedrich Georg erwähnt Isserson.

[Rhino]

Für alle Pappnasen hier im Forum - auch für den Idioten, der mich fragte, was ich schlucke - die vor ein paar Tagen wohl mitleidig gelächelt haben, als ich schrieb, daß der Widerstand den bevorstehenden Sieg Deutschlands in die größte Niederlage Deutschlands umkehrte,

zitiere ich mal aus dem im verlinkten Beitrag gezeigten Dokument eine Stelle:



Diese Berichte/Protokolle stammen vom Spätsommer/Herbst des Jahres 1941!

Ich hoffe, daß euer Englisch besser ist, als euere militärgeschichtlichen Kenntnisse und euere analytischen Fähigkeiten!

Das war also eines der Themen, über das sich Briten und Yankees den Kopf zerbrachen!

Ich habe dazu gerade was aufgefangen, was ich allerdings noch lesen muss, leider ist es nur in niederlaendisch.

[Efna]

Morgen feier ich den Tag der Befreiung vom Faschismus...

[Frumpel]

Morgen feier ich den Tag der Befreiung vom Faschismus...

Mach lieber was sinnvolles.

[Efna]

Mach lieber was sinnvolles.

Ist es nicht sinnvoll? Es ist freitag Abend und es jährt sich der 70 Jahrestag das ende des zweiten Weltkriegs und das Ende einer schrecklichen Diktatur....

[Chronos]

Mach lieber was sinnvolles.
Das würde in diesem Fall etwas voraussetzen, was de facto nicht vorhanden ist: Einen funktionierenden Denkapparat.

Dieser geistesgestörte Dorfdepp kann doch nur Parolen nachplappern wie ein Papagei und provozieren.

Am besten gar nicht imprägnieren.... :D

[mfreimann]

Morgen feier ich den Tag der Befreiung vom Faschismus... Faschismus gab es nicht in Deutschland. Von daher gab es auch keine Befreiung vom Faschismus. Was es dagegen wirklich gab, war NationalSozialismus, diktiert von der NationalSozialistischenDeutschenArbeiterpartei. Ensprechend gab es die Befreiung vom NationalSozialismus. NationalSozialismus war Sozialismus und der damals wirksame eliminatorische Antisemitismus war sozialistischer Antisemitismus. Wir komme darauf zurück. Zu feien gibt es allerdings am 8. Mai noch(!) nichts. Erst wenn der Sozialismus mit allen seinen roten und grünen Verästlungen und damit die fatale, staatsfetischistische und autoritäre deutsche Ideologie restlos verschwunden ist, gibt es die Feier zum Tag der Befreiung! Das gibt dann eine Big Party!

[Affenpriester]

Morgen feier ich den Tag der Befreiung vom Faschismus...

Welchen Faschismus? Ist die Antifa morgen weg? Oder war Mussolini hier einmarschiert? Befreiung von welchem Faschismus? Leute, lest mal weniger Bücher oder überhaupt mal eins. Wie auch immer ... macht es anders!

[Efna]

Faschismus gab es nicht in Deutschland. Von daher gab es auch keine Befreiung vom Faschismus. Was es dagegen wirklich gab, war NationalSozialismus, diktiert von der NationalSozialistischenDeutschenArbeiterpartei. Ensprechend gab es die Befreiung vom NationalSozialismus. NationalSozialismus war Sozialismus und der damals wirksame eliminatorische Antisemitismus war sozialistischer Antisemitismus. Wir komme darauf zurück. Zu feien gibt es allerdings am 8. Mai noch(!) nichts. Erst wenn der Sozialismus mit allen seinen roten und grünen Verästlungen und damit die fatale, staatsfetischistische und autoritäre deutsche Ideologie restlos verschwunden ist, gibt es die Feier zum Tag der Befreiung! Das gibt dann eine Big Party!

Hitler kroch den Bonzen in den Arsch, der war genauso sozialistisch wie die DDR Demokratisch war. Nenne es meinetwegen Befreiung vom NS Regime, es ist und bleibt ein Tag zum Feiern.

http://www.google.de/url?source=imgres&ct=tbn&q=https://images.gutefrage.net/media/fragen-antworten/bilder/24484802/0_big.jpg&sa=X&ei=IF9LVYy2AoqeywP33oDgAw&ved=0CAUQ8wc4CQ&usg=AFQjCNEbKZiclBV2mwgk1P9h7kst6NLgkw

[ZwieZornig]

Hitler kroch den Bonzen in den Arsch, der war genauso sozialistisch wie die DDR Demokratisch war. Nenne es meinetwegen Befreiung vom NS Regime, es ist und bleibt ein Tag zum Feiern.

http://www.google.de/url?source=imgres&ct=tbn&q=https://images.gutefrage.net/media/fragen-antworten/bilder/24484802/0_big.jpg&sa=X&ei=IF9LVYy2AoqeywP33oDgAw&ved=0CAUQ8wc4CQ&usg=AFQjCNEbKZiclBV2mwgk1P9h7kst6NLgkw
Finds halt nur immer wieder aufs neue peinlich, dass Frankreich und GB zu den Siegermächten gezählt werden...

[Efna]

Finds halt nur immer wieder aufs neue peinlich, dass Frankreich und GB zu den Siegermächten gezählt werden...

Gut Frankreich war lange besetzt, aber GB hat tapfer gegen Nazideutschland gekämpft...

[Intolerist]

Finds halt nur immer wieder aufs neue peinlich, dass Frankreich und GB zu den Siegermächten gezählt werden...


Frankreich kann man ja nicht mal mit viel gutem Willen dazu zählen.
Und GB nur wenn man beide Äugleein zukneift

[herberger]

Gut Frankreich war lange besetzt, aber GB hat tapfer gegen Nazideutschland gekämpft...

Ein Land das einem anderen Land den Krieg erklärt und dann auch noch am Ende um sein Überleben kämpfen muss das wirkte auf viele damalige Menschen grotesk bis lächerlich.Oder ein anderes Land das einem Land den Krieg erklärt und am Ende paradierte dieses andere Land und seine Armee in deren Hauptstadt.

Diese beiden Länder waren auch noch um ein vielfaches Stärker als das Land das sie bedrohten.

[Efna]

Ein Land das einem anderen Land den Krieg erklärt und dann auch noch am Ende um sein Überleben kämpfen muss das wirkte auf viele damalige Menschen grotesk bis lächerlich.Oder ein anderes Land das einem Land den Krieg erklärt und am Ende paradierte dieses andere Land und seine Armee in deren Hauptstadt.

Deutschland hat andere Länder überfallen wie Polen und sich die Tschechoslowakei einverleibt, sowie einen Völkermord begangen. Sei doch froh dsas es Deutschland nachdem was es getan überhaupt noch gibt....

[Frankenberger_Funker]

Deutschland hat andere Länder überfallen wie Polen und sich die Tschechoslowakei einverleibt, sowie einen Völkermord begangen. Sei doch froh dsas es Deutschland nachdem was es getan überhaupt noch gibt....

"Deutschland" hat keinen Völkermord begangen, du Hohlbirne.

[Efna]

"Deutschland" hat keinen Völkermord begangen, du Hohlbirne.

Doch hatt es Es war ein Völkermord der Deutschen an den Juden...

[herberger]

Deutschland hat andere Länder überfallen wie Polen und sich die Tschechoslowakei einverleibt, sowie einen Völkermord begangen. Sei doch froh dsas es Deutschland nachdem was es getan überhaupt noch gibt....

So wurde den Menschen die deutschen Erfolge erklärt.

[Efna]

So wurde den Menschen die deutschen Erfolge erklärt.

Ich hätte Deutschland nach dem 2. Weltkrieg in mehrere kleine Staaten aufgeteilt, in etwa heutigen Bundestaaten...

[herberger]

Ich hätte Deutschland nach dem 2. Weltkrieg in mehrere kleine Staaten aufgeteilt, in etwa heutigen Bundestaaten...

Und ich hätte Millionen von Negern nach Deutschland gebracht.

[torun]

Ich hätte Deutschland nach dem 2. Weltkrieg in mehrere kleine Staaten aufgeteilt, in etwa heutigen Bundestaaten...

Das Thema hatten wir schon, und du hast es da auch nicht verstanden. Solltest es lassen, es sei denn du machst dich gerne zum Deppen.

[Dr Mittendrin]

Deutschland hat andere Länder überfallen wie Polen und sich die Tschechoslowakei einverleibt, sowie einen Völkermord begangen. Sei doch froh dsas es Deutschland nachdem was es getan überhaupt noch gibt....

Schon gehört, dass in Polen deutsche Minderheiten Repressalien ausgesetzt waren ?

[Dr Mittendrin]

Die Nationalsozialisten hatten lediglich 44 Prozent der Stimmen bei der letzten Reichstagswahl erhalten und die bekamen sie auch nur deshalb, weil sie zuvor die Opposition entweder totgeschlagen hatten oder diese Bürger ins KZ verfrachtet hatten, um sie hinterher umzubringen.
Die Nazis wussten, dass sie niemals mehr durch freie Wahlen an die Macht kämen und so schafften sie kurzerhand die Wahlen ab. Der Nationalsozialismus war eine verbrecherische Diktatur, die das Volk niemals gewollt hatte! Und alles, aber auch alles war legitim, um diese Verbrecherbande zu beseitigen.
Das was schmerzhaft und bedauerlich ist, ist, dass unser Volk so sehr leiden musste, bis diese verkommene Eiterbeule von einem „Führer“ endlich verreckt war. Und zu tiefst bedauere ich, dass sie das Schwein von Hitler nicht früher umgebracht haben.


Das Gelabere von den angeblichen Kriegsverbrechen der Alliierten kennen wir ja schon zu genüge, wenn man mal wieder die Verbrechen der Nazis rechtfertigen will bzw. relativieren möchte, um die Schande, die diese Bestien über Deutschland gebracht haben zu verschleiern.


Ja, ein Krieg ist grausam und es leiden auf beiden Seiten immer die Unschuldigen und die Schwachen. Und sicher gab es auch hasserfüllte Soldaten bei den Alliierten. Und sicher gab es Kriegsverbrechen, aber Kriege werden von Menschen gemacht mit all ihren persönlichen und charakterlichen Schwächen. Und wenn man sich auch noch so bemüht, Menschen sind nun mal nicht unfehlbar. Aber die Alliierten hatten das Recht sich zu verteidigen und sie hatten das Recht ihre Kriegsstrategie so zu wählen, dass sie aus ihren Handlungen den geringsten Schaden davon trugen und der Feind den maximalen Schaden zu tragen hatte.
Ursache und Wirkung, Deutschland hat die Völker in Europa überfallen und hat Tod und Verderben über diese Völker gebracht und später kam der Tod und das Verderben nach Deutschland zurück!

Blabla, der Feind kann also die Mittel wählen und die Haager Landkriegsordnung zählt da nicht.

[moishe c]

http://de.wikipedia.org/wiki/Tag_des_Sieges


Text aus WIKI,erst 1965 wurde der Tag des Sieges in der UDSSR zum Feiertag,das hatte natürlich einen ganz bestimmten Grund.Es gab einen gewissen Abstand vom WKII und die obersten Akteure waren schon teilweise Verstorben.Was nicht in WIKI steht,an einer Militärparade zum 9.Mai traute man sich erst in den 70er Jahre ran.Laut Viktor Suworow war den echten sowj.Veteranen nicht zum Feiern zumute,diese Veteranen die gross feierten, taten Dienst in der Etappe oder beim NKWD!

:gp:

Interessante Details!

[Dr Mittendrin]

Ist es nicht sinnvoll? Es ist freitag Abend und es jährt sich der 70 Jahrestag das ende des zweiten Weltkriegs und das Ende einer schrecklichen Diktatur....

Ich feier da gar nix, wir schlittern wieder in eine Diktatur.
Bin grad in Belarus, warum sollen die den 9. Mai nicht feiern ?
Nur wenn ich das zu Ende denke........heute eine Diktatur oder besetzt von Hitler,ich weiss nicht. Jedenfalls sind denen 70 Jahre Kommunismus sicher nicht bekommen.Ein Sportlehrer hat 300 $ im Monat. Feiern sie das ???

[latinroad]

Wenn man Gauck hört, was er wieder über die Sowjets (Soldaten )gesagt und gedankt hat, so viel kotzen kann man gar nicht. Eine menschenverachtende Idelogie, die die Sowjetunion unter Stalin hatte. Es wurden ja mehr Sowjets unter Stalin ermordet, als von den Deutschen umgebracht ! Gauck hatte wahrscheinlich zuviel DDR Progaganda im Gehirn und Blut !!
Unglaublich, wie man so verlogen lügen kann und das nach seiner Ansicht nach mit reinem Herzen. Grauenhaft dieses Gedankengut von Gauck. Erinnert mich fast an die DDR a la Honecker, Pieck oder anderen Kommunisten !! Echte Lügenpropaganda!

[Leseratte]

Otto Schily sagte mal unter Tränen im Bundestag, daß der einzige auf den er in der Familie Stolz sein könnte, ein angeheirateter jüdischer Partisan wäre. Also damit wäre er eindeutig zum Bundespräsidenten qualifiziert.

[Frumpel]

Ist es nicht sinnvoll? Es ist freitag Abend und es jährt sich der 70 Jahrestag das ende des zweiten Weltkriegs und das Ende einer schrecklichen Diktatur....

So gesehen ist es natürlich sinnvoll, das Kriegsende und das Ende einer Diktatur zu feiern.
Jedoch, und jetzt kommt das große "aber", von "Befreiung" zu sprechen ist angesichts der vielen zivilen Opfer und der Ermordung der vielen Kriegsgefangenen nach Kriegsende, der Schreckensbesatzung und Fremdherrschaft mit ihren Konzentrationslagern, der zweiten von den Besatzern errichteten Diktatur in Deutschland, der Vertreibungen und Massensäuberungen usw. sehr zynisch, und genau das würde ich nicht feiern.
Da ist es sinnvoller, einer Oma über die Straße zu helfen oder einer jungen Mutti nach dem Einkaufen die Taschen zu tragen.

[Nereus]

Keine sowjetischer Befreiung 1945 – Berlin wurde genommen!

http://www11.pic-upload.de/07.05.15/k4hocq5ho1r7.jpg

Abschrift:
NACHRICHTENBLATT für die deutsche Bevölkerung
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3. Mai 1945 Nr.15
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BERLIN GENOMMEN

(Aus dem Bericht des Informationsbüro der Sowjetunion vom 2. Mai 1945)

Die Truppen der 1. Bjelorussischen Front unter dem Kommando des Marschalls der Sowjetunion Shukow, schlossen mit Unterstützung der Truppen der 1. Ukrainischen Front unter dem Kommando des Marschalls der Sowjetunion Konew nach hartnäckigen Straßenkämpfen die Zerschlagung der Berliner Kräftegruppe der deutschen Truppen ab und besetzten heute, am 2. Mai, vollständig die Hauptstadt Deutschlands, die Stadt BERLIN, das Zentrum des deutschen Imperialismus und die Brutstätte der deutschen Agression.

Die die Stadt verteidigende Berliner Besatzung stellte um 15 Uhr des 2. Mai mit dem Befehlshaber der Verteidigung von BERLIN, General der Artillerie Weidling und seinem Stab an der Spitze, den Widerstand ein, streckte die Waffen und gab sich gefangen.

Bis 21 Uhr des 2. Mai nahmen die Sowjettruppen in Berlin mehr als 70 000 deutsche Soldaten und Offiziere gefangen. Unter den Gefangenen befinden sich die Generale z.b.V. bei dem Befehlshaber der Verteidigung von Berlin Generalleutnant Kurt Wetasch und Generalleutnant Walter Schmidt-Dankwart, der Vertreter des Hauptquartiers, Vizeadmiral Voss, der Stabschef der Verteidigung von Berlin, Oberst Hans Rechior, der Stabschef des XXVI. Panzerkorps, Oberst Theodor von Diffing. Es wurden auch der erste Stellvertreter von Goebbels für Propaganda und Presse, Dr. philos. u. phil. Fritsche, Presseleiter Dr. philos. u. phil. Heinrichdorff gefangen. Fritsche sagte bei seinem Verhör aus, dass Hitler, Goebbels und der neue Generalstabschef, General der Infanterie Krebs, Selbstmord begangen hätten.

Südöstlich von BERLIN schlossen die Truppen der 1. Bjelorussischen und der 1. Ukrainischen Front die Liquidierung der eingekesselten deutschen Kräftegruppe ab.

In den Kämpfen vom 24. April bis 2. Mai wurden in diesem Raum mehr als 120 000 deutsche Soldaten und Offiziere gefangen genommen. In der selben Zeit verloren die Deutschen allein an Gefallenen über 50 000 Mann. Unter den Gefangenen befinden sich der Stellvertreter des Oberbefehlshabers der 9. Armee, Generalleutnant Bernhardt, der Kommandeur des V. SS-Korps Generalleutnant Ekkel, der Kommandeur der 21. SS-Panzerdivision, Generalleutnant Marx, der Kommandeur der 169. I.D., Generalleutnant Ratschi, der Festungskommandant von FRANKFURT a. O., Generalmajor Biel, der Artillerie Kommandeur des XI. SS-Panzerkorps, Generalmajor Strammer und General der Luftwaffe Zander. In der selben Zeit wurden von unseren Truppen folgende Kriegsbeute eingebracht: 304 Panzer und Sturmgeschütze, über 1500 Feldgeschütze, 2180 MG's, 17 600 Kraftfahrzeuge und zahlreiche andere Waffen und Kriegsgut.

Nordwestlich BERLIN entwickelten die Truppen der 1. Bjelorussischen Front die Offensive weiter und nahmen die Städte NEURUPPIN, KYRITZ, WUSTERHAUSEN, NEUSTADT, FEHRBELLIN, FRIESACK.

Die Truppen der 2. Bjelorussischen Front entwickelten ihre Offensive weiter und nahmen am 2. Mai die Städte ROSTOCK und WARNEMÜNDE - bedeutende Häfen und wichtige deutsche Marinestützpunkte an der Ostsee - und besetzten die Städte RIEBNITZ, MARLOW, LAAGE, TETEROW, MIEROW, so wie die bedeutenden Ortschaften ALTENPLEN, RECHTENBERG, FRANZBURG, TRIEWSESS, SULZE, DARGUN, TURKOW, JABEL, ZECHLIN, HERZSPRUNG. In den Kämpfen des des 1. Mai nahmen die Truppen dieser Front 5450 deutsche Soldaten und Offiziere gefangen und erbeuteten 78 Flugzeuge und 178 Feldgeschütze.

Die Truppen der 4. Ukrainischen Front entwickelten ihre Offensive in den Waldkarpaten und nahmen die bedeutenden Ortschaften PASSKOW, ORLOWA, DEMBOWETZ, GORDSISCHUW, TURSOWKA, DULGE POLE, WLIKOJE ROWNE, STAWNIK, PORADNO, MODLATIN. In den Kämpfen des 1. Mai nahmen die Truppen dieser Front über 5000 deutsche Soldaten und Offiziere gefangen und erbeuteten 196 Geschütze.

Die Truppen der 2. Ukrainischen Front entwickelten ihre Offensive östlich BRÜNN und nahmen die bedeutenden Ortschaften BRUNOV, WALASCHSKE, KLOBOUKI, SLAWITSCHIN, LUGATSCHOWITZE, BRSHA SUWKI, UGERESKI, GRADITSCHEW, NAPJEDLA.

An den übrigen Frontabschnitten keine besonderen Veränderungen.
37 deutsche Panzer wurden am 1. Mai vernichtet oder außer Gefecht gesetzt. In Luftgefechten und durch Flakartillerie wurden 10 Feindflugzeuge abgeschossen.

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Quelle und Kommentar:
Der Zeitzeuge Wolfgang Paul schrieb in seinem Buch "Kampf um Berlin", Langen - Müller, München-Wien 1962, aus dem auch obiges Flugblatt stammt, u.a.:


»Am Morgen des 1. Mai 1945 fuhr Walter Ulbricht von Bruchmühle nach Berlin. Der Bezirkssekretär der Kommunistischen Partei Deutschlands von Groß-Berlin der Jahre 1929 bis 1933, der ehemalige Reichstagsabgeordnete und nunmehrige Beauftragte Stalins und Dimitroffs, erreichte in dem Augenblick die Stadt, die sein Schicksal werden sollte, als der Gauleiter der Nationalsozialistischen Deutschen Arbeiterpartei von Groß-Berlin, der Reichstagsabgeordnete Dr. Joseph Goebbels, sich umbrachte.

Das braune totalitäre Regime der Jahre 1933 bis 1945 war tot. Der Mann, der das rote totalitäre Regime in Berlin errichten sollte, traf, wie zur Ablösung, pünktlich auf der Walstatt ein.

Abends teilte Großadmiral Dönitz über den Rundfunk mit, Adolf Hitler sei gefallen, der Führer habe ihm seine Nachfolge als Staatsoberhaupt und Oberster Befehlshaber übertragen.

Walter Ulbricht kehrte zu dieser Zeit aus Berlin nach Bruchmühle zurück. Er sagte kaum etwas über das, was er gesehen hatte. Er bezeichnete seinen Genossen als Aufgabe der Gruppe Ulbricht den Aufbau der deutschen Selbstverwaltungsorgane in Berlin, mit dem am 2. Mai 1945 begonnen werden solle.

In Berlin-Tempelhof jedoch unterzeichnete der deutsche Stadtkommandant, General Weidling, die ihm vom sowjetischen Armeegeneral Tschuikow, dem Sieger von Stalingrad, vorgelegte Kapitulationsurkunde. Um 6 Uhr morgens trat die Kapitulation in Kraft, aber bis in die Mittagsstunden kämpften einzelne deutsche Gruppen noch, ehe sie, zum Teil vom deutschen Stadtkommandanten dazu aufgefordert, die Waffen niederlegten.

Bis 21 Uhr hatten sich mehr als 70 000 Wehrmachts- und Volkssturmangehörige den Russen ergeben. In Berlin waren nur Reste von aktiven Verbänden der Wehrmacht im Einsatz gewesen: Kampfgruppen der 18. und 20. Panzergrenadierdivision, der SS-Division »Nordland« (etwa 1500 Norweger, Schweden, Dänen und Franzosen) und der französischen Freiwilligen Sturmbrigade »Charlemagne«, Fallschirmjäger, Berliner Ersatzeinheiten der Waffen-SS, Marine, Volkssturm und Hitler-Jugend.

Gegen Mitternacht gab das Informationsbüro der Sowjetunion in Moskau den Tagesbefehl Marschall Stalins bekannt (siehe oben).

An diesem 2. Mai 1945 nahm Walter Ulbricht mit seiner Gruppe in den Bezirken Kreuzberg, Neukölln, Tempelhof und Treptow Verbindung zu Genossen auf, wobei Protokolle angelegt wurden, in denen die politische Haltung der ehemaligen KPD-Mitglieder provisorisch umrissen werden mußte. Der von den sowjetischen Offizieren vorgenommene Aufbau der örtlichen deutschen Selbstverwaltungen wurde durch erste Eingriffe Ulbrichts und seiner Leute abgeändert.

Groß-Berlin hatte am Tage der militärischen Kapitulation noch rund 2,5 Millionen Einwohner. Die Stadt hatte im Kriege rund 1,3 Millionen Bürger verloren, die evakuiert, in die Wehrmacht eingezogen und geflüchtet waren oder bei den Bombardierungen und während der Eroberung getötet wurden.

Die Stadtmitte zwischen dem Kurfürstendamm und dem Alexanderplatz war ein rauchendes Trümmerfeld.

Die Stadt, ihre Einwohner, besonders aber die Frauen und Mädchen wurden von den Eroberern als Kriegsbeute angesehen. Es wurde geplündert, vergewaltigt und gemordet wie bei der Einnahme von Städten des Altertums.
.... die sowjetischen Truppen, deren Disziplin nach dem Sieg abhanden gekommen war.
Letztere beherrschten in Wirklichkeit die Ruinenstadt. Immer schrecklicher wurden die Vergewaltigungen, die ein unbeschreibbares Ausmaß annahmen.

Von der Diktatur Hitlers und der Geißel des Krieges wurden die Berliner unter Umständen befreit, die ihnen unfaßbar, ja, von einer Befreiung allzu weit entfernt zu sein schienen. Von diesem Schock erholten sie sich nie mehr. Was damals mit der hilflosen Zivilbevölkerung geschah, mußte von dieser auf das sowjetische System übertragen werden.

So war Berlin für eine kommunistische Eroberung seiner Menschen in dem Augenblick verloren, als Moskau den höchsten Triumph feierte.

Die Stadt Berlin hatte mit dem Tode Hitlers ihre Funktion als Regierungssitz verloren.

Volkskomitees, die von der sowjetischen Armee genehmigt wurden, begannen ein System von Block-, Straßen- und Hausvertrauensleuten einzurichten, das ein ähnliches System der Nationalsozialisten ablöste. Diese untersten Organe einer deutschen Selbstverwaltung erhielten auch polizeiliche Funktionen übertragen. Sie hatten Befehle der Roten Armee und Anordnungen der deutschen Verwaltungsstellen durchzuführen.

Die Militärische Schlacht um Berlin war zu Ende. Aber mit dem Eintreffen Walter Ulbricht's hatte ein neuer Kampf um die Reichshauptstadt begonnen.«

[elas]

Undenkbar!

Das würde von den schreibenden und labernden Medien-Schmierfinken sofort als Verherrlichung des Nazi-Regimes umgedeutet.

Im Rahmen einer christlichen Gesinnung sollte man die Toten in Frieden lassen.

[Affenpriester]

Ich hätte Deutschland nach dem 2. Weltkrieg in mehrere kleine Staaten aufgeteilt, in etwa heutigen Bundestaaten...

Und das von jemandem, der angeblich gegen Grenzen ist.

[herberger]

Otto Schily sagte mal unter Tränen im Bundestag, daß der einzige auf den er in der Familie Stolz sein könnte, ein angeheirateter jüdischer Partisan wäre. Also damit wäre er eindeutig zum Bundespräsidenten qualifiziert.

Schillys Vater war meines Wissens Bergwerk Direktor wie kommt denn die Familie Schilly zu einem Partisanen?

[Nereus]

Otto Schily sagte mal unter Tränen im Bundestag, daß der einzige auf den er in der Familie Stolz sein könnte, ein angeheirateter jüdischer Partisan wäre. Also damit wäre er eindeutig zum Bundespräsidenten qualifiziert.
Der S. gehört zu Voith-Familie und die hat neben Anlagen für Wasserkraftwerke auch V2-Raketenteile gebaut. Schilys Ehefrau soll jüdischer Herkunft sein. Daher wohl aus deren Familie der Sowjet- oder Franzosen-Partisan?

[Leseratte]

Schillys Vater war meines Wissens Bergwerk Direktor wie kommt denn die Familie Schilly zu einem Partisanen?

Ich habe die Rede gefunden.




Der Vater meiner Frau, Jindrich Chajmovic, ein ungewöhnlich mutiger und opferbereiter Mensch, hat als jüdischer Partisan in Rußland gegen die
deutsche Wehrmacht gekämpft.

Nun sage ich einen Satz, der in seiner Härte und Klarheit von mir unduns allen angenommen werden muß: Der einzige von allen vier genannten Personen - der einzige! -, der für eine gerechte Sache sein Leben
eingesetzt hat, war Jindrich Chajmovic. Denn er kämpfte gegen eine Armee, in deren Rücken sich die Gaskammern befanden, in denen seine Eltern und seine gesamte Familie ermordet wurden. Er kämpfte gegen eine
Armee, die einen Ausrottungs- und Vernichtungskrieg führte, die die Massenmorde der berüchtigten Einsatztruppen unterstützte oder diesejedenfalls gewähren ließ. Er kämpfte, damit nicht weiter Tausende von
Frauen, Kindern und Greisen auf brutalste Weise umgebracht wurden. Er kämpfte gegen eine deutsche Wehrmacht, die sich zum Vollstrecker desRassenwahns, der Unmenschlichkeit des Hitler-Regimes erniedrigt und
damit ihre Ehre verloren hatte.

(Beifall bei der SPD, dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und der PDS sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)



http://dipbt.bundestag.de/dip21/btp/13/147/13163147.14

[moishe c]

Ich hätte Deutschland nach dem 2. Weltkrieg in mehrere kleine Staaten aufgeteilt, in etwa heutigen Bundestaaten...

Und ich würde deine staatliche Unterstützung auf eine Essensmarke pro Tag reduzieren!

Das würde ich dann feiern, als Befreiung der deutschen Werktätigen von einem Schmarotzer ... :haha:

[moishe c]

Ich habe die Rede gefunden.




http://dipbt.bundestag.de/dip21/btp/13/147/13163147.14



Warum hat der sich nicht schon längst aufgehängt oder von der Glaskuppel gestürzt?

[Leseratte]

Warum hat der sich nicht schon längst aufgehängt oder von der Glaskuppel gestürzt?

Vielleicht weil er dann kein Geld mehr verdienen kann.




Der Deutsche Bundestag hat ein Ordnungsgeld von 22'000 Euro gegen den SPD-Abgeordneten und früheren Innenminister Otto Schily verhängt. Ihm wird vorgeworfen, seine Neben-Tätigkeit als Anwalt nicht offengelegt zu haben.

(sda/dpa) Wie der Bundestag mitteilte, hat das Präsidium des Parlaments deshalb am Mittwoch einvernehmlich ein Ordnungsgeld in Höhe von drei Monats-Diäten beschlossen. Schily sei auch nach einer neuen Frist der Pflicht zur Offenlegung seiner Tätigkeit nicht nachgekommen.











http://www.nzz.ch/aktuell/startseite/otto-schily-zu-geldbusse-verurteilt-1.717243






Wie macht Rot-Grün Kasse?

Schröder, Fischer, Schily: Nur drei Beispiele für ehemalige rot-grüne Politiker, die nach ihrem Ausscheiden aus der Regierungsverantwortung lukrative Posten in der Wirtschaft angetreten haben. Panorama-Autor Johannes Edelhoff spricht über die schwierigen Recherchen zu den Wechseln, mangelndes Verständnis für mögliche Interessenkonflikte und Politiker aus der zweiten rot-grünen Reihe, die ebenfalls 180-Grad-Wendungen vollzogen haben.








http://www.ndr.de/nachrichten/edelhoff103.html

[Nereus]

Natürlich war der Tag der Niederlage des Dritten Reichs für einige auch ein Tag der Befreiung. Aber für die meisten Deutschen, auch für jene, die keine Nationalsozialisten waren, war das der Tag der Niederlage. ...

Der Tag an dem die deutsche Wehrmacht militärisch vor einer Übermacht von Feinden nach den Kriegsgesetzen kapitulierte, war keine "Befreiung des deutschen Volkes", wie es die politische Klasse der Kommunisten, Sozialisten und Anarchisten behauptet.

Die Befreiungslüge wurde von den KPD/SED-Bonzen in der SBZ erfunden. Damit sollten den sogenannten „Kämpfer gegen den Faschismus“ - Antifaschisten, die als Häftlinge in den KZs des Dritten Reiches eingesperrt gewesen waren oder bei den Partisanen in den Reihen der Siegermächte mitgekämpft hatten - einen privilegierten Sonderstatus als „Befreier und Befreite vom Faschismus“, also als „gute Mitsieger“, verschaffen werden. Später dehnte man diesen Status, entgegen den alliierten Besatzungs-Direktiven, auf die inzwischen gegründete DDR aus, die sich als einen sogenannten „sozialistischen und antifaschistischen Staat“ verstand.

http://www11.pic-upload.de/07.05.15/pdt3j62fcoy.jpg

Die Besatzungs-Direktive JCS 1067

(Joint-Chiefs of Staff)

1. Allgemeine und politische Angelegenheiten
[... ]
4. Grundlegende Ziele der Militärregierung in Deutschland
a) Es muß den Deutschen klar gemacht werden, daß Deutschlands rücksichtslose Kriegsführung und der fanatische Widerstand der Nazis die deutsche Wirtschaft zerstört und Chaos und Leiden unvermeidlich gemacht haben und daß sie nicht der Verantwortung für das entgehen können, was sie selbst auf sich geladen haben.
b) Deutschland wird nicht besetzt zum Zwecke seiner Befreiung, sondern als ein besiegter Feindstaat. Ihr Ziel ist nicht die Unterdrückung, sondern die Be*setzung Deutschlands, um gewisse wichtige alliierte Absichten zu verwirklichen. Bei der Durchführung der Besetzung und Verwaltung müssen Sie gerecht, aber fest und unnahbar sein. Die Verbrüderung mit deutschen Beamten und der Bevölkerung werden Sie streng unterbinden.
c) Das Hauptziel der Alliierten ist es, Deutschland daran zu hindern, je wieder eine Bedrohung des Weltfriedens zu werden. Wichtige Schritte zur Erreichung dieses Zieles sind die Ausschaltung des Nazismus und des Militarismus in jeder Form, die sofortige Verhaftung der Kriegsverbrecher zum Zwecke der Bestrafung, die industrielle Abrüstung und Entmilitarisierung Deutschlands mit langfristiger Kontrolle des deutsche Kriegspotentials und die Vorbereitungen zu einem späteren Wiederaufbau des deutschen politischen Lebens auf demokratischer Grundlage.
d) Andere alliierte Ziele sind die Durchführung des Reparations- und Rückerstattungsprogramms, Nothilfe für die durch den Naziangriff verwüsteten Länder und die Betreuung und Rückführung der Kriegsgefangenen und Verschleppten der Mitgliedsstaaten der Vereinten Nationen.

5. Wirtschaftskontrollen ...

Doch nur die SED-DDR fühlte sich „vom Faschismus befreit“, denn in der westdeutschen Bundesrepublik war dieser angeblich weiterwuchernde Faschismus präsent und allgegenwärtig, wie Ulbrichts Propagandisten behaupteten:
Von der Antifa-Hetze der „Braunbücher” aus der DDR, wurden die Kommunisten und Anarchisten, die „Linken Ränder“ bis zu den Linksterroristen der RAF, der Roten Zellen und des „2. Junis”, erschaudert, moralisch empört und ließen sich so aufgeheizt, dazu anstiften, um mit Bomben und Mordtaten zur „Befreiung vom Faschismus in der BRD“ zu schreiten.

1965 http://www.die-ostgebiete.de/images/product_images/popup_images/10682_0.jpg

Vorgestellt vom SED-Chefpropagandisten Albert Norden aus der Zusammenstellung von Antifa-VVN-Propaganda und Stasi-Sammlungen:
Braunbuch - Kriegs- und Naziverbrecher in der Bundesrepublik und Westberlin
Nationalrat der Nationalen Front der DDR (Herausgeber),
Aus dem VORWORT ZUR DRITTEN AUFLAGE von Albert Norden (1968):


„Es gibt zwei Deutschlands - ein linkes und ein rechtes, ein antifaschistisches und ein neonazistisches, ein sozialistisches und ein imperialistisches.“
Und in diesem Sinne fabrizieren die alten SED-Kader und jungen Linkspartei-Genossen im wiedervereinigten Deutschland weiter ihre kommunistische Antifa-Propaganda.

http://www.von-arbeit-leben.de/typo3temp/pics/cd723d0f37.jpg

Norbert Madloch (Berlin), SED, DSF, AG Rechtsextremismus/Antifaschismus beim Vorstand der PDS/DIE LINKE

Madloch, Pau http://www.von-arbeit-leben.de/typo3temp/pics/f97a97c252.jpg

»Ich habe Deinen Rat immer gern bedacht
Petra Pau, Dank an Norbert Madloch«
http://www.petrapau.de/person/lesbar/110714_norbert-madloch.htm


Noch immer gilt "Antifaschismus" hierzulande eher als Negativwort für die Suchmaschinen von Verfassungsschutz-Ämtern und eben nicht als gesellschaftlicher Wert. Dies zu wenden bleibt eine vielschichtige und komplexe Aufgabe.
Der Antrag der PDS-Fraktion im Bundestag, eine antifaschistische Klausel ins Grundgesetz zu schreiben..., Norbert Madloch gehört zu jenen, die diese Debatten immer wieder versachlicht haben und die einen wissenschaftlichen Beitrag leisten, der weit über die PDS hinaus weist.

http://www.petrapau.de/bundestag/dok/down/020118_madloch.rtf

Jetzt will die giftgrüne rot-rote Linksfront auch noch die „DDR-Befreiungslüge der SED-Antifa-Propaganda" in das Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland schreiben lassen!

[Leseratte]

Ein Angriff auf Rußland darf natürlich auch heute nicht fehlen.




"Die eigentliche Lehre der deutschen Geschichte der Jahre 1933 bis 1945 (ist) zu beherzigen: die Verpflichtung, unter allen Umständen die Unantastbarkeit der Würde jedes einzelnen Menschen zu achten", sagte Winkler, einer der herausragendsten Kenner der Weimarer Republik und des Dritten Reichs.

Schmerzhafter Weg der Deutschen

Er kritisierte Russland (http://www.t-online.de/themen/russland) heftig: "Das Jahr 2014 markiert eine tiefe Zäsur." 1990 hätten sich 34 Staaten, auch die Sowjetunion (http://www.t-online.de/themen/sowjetunion), in der Charta von Paris verpflichtet, die Unabhängigkeit zu achten. Durch die Krim-Annexion sei die Charta in Frage gestellt - "und mit ihr die europäische Friedensordnung, auf die sich die einstigen Kontrahenten des Kalten Krieges damals verständigt hatten".

Die gleichnamige Fernsehserie hat dabei nachgeholfen. Weizsäcker hat es den Heimatvertriebenen und Entrechteten klargemacht.


Viele Deutsche hätten einen langen und schmerzhaften Weg zurücklegen müssen, bevor sie sich der Monstrosität des Holocaust gestellt hätten - sowie der Verantwortung für schrecklichste Kriegsverbrechen in den vonDeutschland (http://www.t-online.de/themen/deutschland) besetzten Ländern. "Besonders schwer war es für die Millionen von Flüchtlingen und Heimatvertriebenen, das ihnen widerfahrene Leid als Folge der deutschen Gewaltpolitik zu begreifen und sich mit dem Verlust ihrer Heimat abzufinden."




http://www.t-online.de/nachrichten/wissen/geschichte/id_73942100/70-jahre-kriegsende-heinrich-august-winkler-haelt-bewegende-rede.html

[Freidenkerin]

Wer als Deutscher den 8. Mai 1945 ernsthaft als "Tag der Befreiung" ansieht, kann nur nicht ganz dicht sein. Höchstens als Tag der Befreiung von Leben und Freiheit.

[Kurti]

Wer als Deutscher den 8. Mai 1945 ernsthaft als "Tag der Befreiung" ansieht, kann nur nicht ganz dicht sein. Höchstens als Tag der Befreiung von Leben und Freiheit.Nun ja, immerhin erloeste sich ein Monster samt seiner frischgetrauten Ehefrau vom deutschen Volk (oder was von dem noch uebrig blieb), welches ihn - gemaess seinem politischen Testament - nicht verdient hatte.