Vollständige Version anzeigen : Gauck ist wirr! Deutschland trägt Mitverantwortung am Völkermord an den Armeniern
Leseratte
24.04.2015, 17:19
Wenn ich mich erinnere sogar hessischer Abstammung. Also - klarer Fall - die Angelsachsen/Amerikaner sind an der Ausrottung der Indianer unschuldig - wir waren es! - Hurraaaa. Daher ja auch aus der indianischen Überlieferung der Hilferuf der Rothäute : Erbarmen - zu spät die Hesse komme!
Es gibt auch den Film George Washington im Kampf gegen die hessischen Söldner oder so ähnlich. In der BRD wurde er aber anders übersetzt.
Er wird ja wohl eine 2. Amtszeit anstreben.
Pass auf, dann ist er 2021 noch der GAU aller Bundespräsidenten. Da jährt sich zum 2000. mal Arminius Tod. Mir graust davon, wenn der GAUck sich dann bei den Römern für unsere Mitschuld am Selbstmord des Varus entschuldigt!
Warst du etwa auch dabei? Wenn ich mich richtig erinnere, war ich damals auch in Rom. Ich kannte sogar Brutus! Aber beim Mord war ich nicht persönlich dabei!
herberger
24.04.2015, 17:23
Das Osmanische Reich trat etwa im Oktober 1914 offiziell auf der Seite der Mittelmächte in den Krieg ein. Die Bulgaren 1915. Das waren neben Österreich-Ungarn unsere einzigen Verbündeten.
Das ist kein Bündnis wie es Staaten beschliessen,das ist die Logik des Krieges wenn man gemeinsame Feinde hat, dieser Kriegsschauplatz war ein eigenständiger Krieg,die deutschen Interessen waren die Isolierung Russland und einen Durchbruch der Allierten durch den Bosporus zu verhindern,das 2.Interesse der Deutschen war den Suezkanal zu sperren.Die Allierten hatten die entgegen gesetzten Interessen.
Leseratte
24.04.2015, 17:26
Das ist kein Bündnis wie es Staaten beschliessen,das ist die Logik des Krieges wenn man gemeinsame Feinde hat, dieser Kriegsschauplatz war ein eigenständiger Krieg,die deutschen Interessen waren die Isolierung Russland und einen Durchbruch der Allierten durch den Bosporus zu verhindern,das 2.Interesse der Deutschen war den Suezkanal zu sperren.Die Allierten hatten die entgegen gesetzten Interessen.
Ich meine das wurde sogar offiziell als der wahre Dreibund bezeichnet, nach dem Verrat Italiens. Mit Abbildungen der drei Herrscher auf Postkarten.
Die Deutschen wollten ihre Bagdad-Bahn bauen, eine ingenieurtechnische Meisterleistung!
Die wurde doch bei der Deportation mit eingesetzt - menno.
Anne Bonny
24.04.2015, 17:32
Weiß jemand zufällig wie man eine Deutsche Flagge "richtig" entsorgen tut ohne dieses Staatssymbol zu Schänden oder zu Verunglimpfen, nach dem heutigen Tag will ich meine nicht mehr im Haus haben. Das Verbrennen ist scheinbar verboten, wirft man die Flagge in Deutschland einfach in die Restmülltonne?
Armer kleiner Forderasiate, willst du auch alle ca. 20 Flaggen der Länder entsorgen, die den Völkermord an den Armeniern durch die Türken anerkennen?
:trost:
Es gibt auch den Film George Washington im Kampf gegen die hessischen Söldner oder so ähnlich. In der BRD wurde er aber anders übersetzt.
Richtig. Washington kämpfte gegen die hessischen Soldner mit Unterstützung des deutschen Generals Friedrich Wilhelm von Steuben, der die Armee Washingtons erstmal mit preussischem Drill kampffähig machte. Ja ja wir Deutschen habe in einer Menge Sachen die Finger drin. Daher gibt es (gab es) in New York ja auch einmal im Jahr die Steubenparade (http://www.berliner-zeitung.de/archiv/die-new-yorker-steubenparade-verliert-ihre-bedeutung-als-oeffentliche-demonstration-deutsch-amerikanischer-beziehungen-von-stefan-elfenbein-im-gleichschritt-auf-der-fifth-avenue,10810590,9339018.html).
Ebendeswegen frag ich ihn ja, wie er drauf kommt ich hätte wen auf dem Gewissen.
Warum suhlst du dich dann im Dreck der Geschichte, wenn du dir nichts vorzuwerfen hast?
Vielleicht sollte man diesem trainierten Aktenvernichter in seiner ehemaligen Behörde einmal Geschichtsunterricht zuteil kommen.
Die Massaker an den Armeniern begannen bereits Ende des 19 Jhr. , 1894-96.
dann 1915-17, und dann zwischen 1919-24.
Bis weit in die 1950er gab es in der Türkei Genozide und Verbreibungen an zig anderen Volksgruppen.
Im übrigen untersagte damals der Freimaurer Bethmann-Hollweg den deutschen Diplomaten jede Intervention bei der osmanisch/türkischen Regierung.
Die genaue Zahl der Opfer des Armenozids ist umstritten. Wie kamen Sie auf 1,5 Millionen?
Hesemann: Das ist die Zahl, die von den meisten seriösen Historikern angeführt wird. Sie wird durch die Vatikan-Dokumente bestätigt. Der Apostolische Delegat in Konstantinopel, Msgr. Angelo Dolci, ging bereits am 20.12.1915 von 1,1 Millionen Toten aus, noch bevor es zum Massensterben und den Massakern an den Deportierten in der syrischen Wüste gekommen war, während der Kapuzinerpater Michael Liebl am 30. September 1917, also nach den Massakern, konstatierte: »Von den 2,3 Millionen in der Türkei wohnenden Armeniern sind ein und eine halbe Million von den Türken ausgerottet worden.« Insgesamt fielen sogar 2,5 Millionen Christen, darunter auch rund 300 000 Aramäer, der Verfolgung der Jahre 1915-1922 zum Opfer, die nach dem Sturz der Jungtürken von Kemal Atatürk munter fortgeführt wurde.
Die BRD Haltung unter der Merkel Regierung gegenüber der Türkei unterscheidet sich in keinster Weise des Deutschen Reiches zum Osmanischen Reiches im 1 WK.
Die heutige Türkei unter Herrn Erdogan bestreitet den Völkermord und versucht, ihn zu vertuschen. Wie wird das gemacht?Hesemann: Etwa indem sich Ankara in den Inhalt deutscher Geschichtsbücher und Lehrpläne einmischt! So geschehen 2005 in Brandenburg, was sogar zu einer Bundestagsdebatte führte. Doch als über 156 000 Deutsche im Rahmen des »Bürgerdialogs« Frau Merkel Anfang 2012 aufforderten, die Leugnung des Völkermordes an den Armeniern, ähnlich wie das Leugnen derSchoah, unter Strafe zu stellen, winkte die Kanzlerin nur ab: Die »Aufarbeitung der Ereignisse« sei eine bilaterale Angelegenheit zwischen Armenien und der Türkei und ginge Deutschland nichts an.
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/europa/markus-gaertner/-bewusstes-wegschauen-traegt-deutschland-mitschuld-am-armenozid-.html
Am 29. August 1915 schrieb Talât Pascha in einem chiffrierten Telegramm:
„Die Armenierfrage wurde gelöst. Es gibt keine Veranlassung, Volk oder Regierung wegen der überflüssigen Grausamkeiten zu beschmutzen.“
– nach Taner Akçam: [69] (https://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkermord_an_den_Armeniern#cite_note-69)
Zwei Tage später erklärte er in der Deutschen Botschaft Konstantinopel, die Maßnahmen gegen die Armenier seien überhaupt eingestellt:
«La question arménienne n’existe plus.»
„Die armenische Frage existiert nicht mehr.“
https://de.wikipedia.org/wiki/Völkermord_an_den_Armeniern
https://de.wikipedia.org/wiki/Die_vierzig_Tage_des_Musa_Dagh
Pastor Johannes Lepsius (https://de.wikipedia.org/wiki/Johannes_Lepsius), ein deutscher Geistlicher, versucht den Kriegsminister Enver Pascha (https://de.wikipedia.org/wiki/Enver_Pascha) in Istanbul zu bewegen, keine weitere Deportation von Armeniern vorzunehmen. Der Kriegsminister schweigt dazu. Der Pastor verlässt ohne Hoffnung das Regierungsgebäude und tatsächlich widerspricht Enver Pascha seinem Innenminister Talaat Bey (https://de.wikipedia.org/wiki/Talat_Pascha) nicht, als dieser die Telegramme mit den Deportationsanweisungen für die westlichen Vilajet (Provinzen) des osmanischen Reiches versendet.
Pastor Lepsius berichtet im Vorwort (S. XII-XVIII) seines Armenienbuches[4] (https://de.wikipedia.org/wiki/Die_vierzig_Tage_des_Musa_Dagh#cite_note-4) selbst von der Audienz bei Enver Pascha.
https://de.wikipedia.org/wiki/Die_vierzig_Tage_des_Musa_Dagh
Für die Deutschen waren die Ereignisse im Osmanischen so ähnlich wie das, was für uns heute auf der Rückseite des Mondes passieren würde.
Es gibt auch den Film George Washington im Kampf gegen die hessischen Söldner oder so ähnlich. In der BRD wurde er aber anders übersetzt.
Sauerkrautfresser?
https://www.youtube.com/watch?v=kcvNzUiS4Gc
https://www.youtube.com/watch?v=cXG4Fdy7W7Y
knäckebrot
24.04.2015, 17:54
Da kannste Mal sehen wie kurzsichtig angeblich "wichtigere" Probleme geortet werden...denn dass die Türken damit in ihrem Umgang gegenüber Christen entsprechend ermuntert werden, und ebenso sich dann weiter ausbreiten werden, ist das Resultat auch gerade davon...
Die Annahme, ein paar mahnende Worte aus Deutschland hätten das Verhalten der Türken damals oder gar dauerhaft beeinflussen bzw. prägen können, ist an Naivität wohl nicht zu überbieten. Dass einige Türken sich heute in Europa, besonders in Deutschland ausbreiten und so verhalten, ist dem Umstand geschuldet, dass "unsere eigenen", in jedem Fall aber westlichen Eliten das zuließen, zulassen und fördern, z.B. durch eine ständige Steigerung des ohnehin schon pathologischen Schuldkults.
Im übrigen spielt es darin bis heute eine Rolle, solange man diesen Genozid nicht als solchen benennt, denn die Türken fühlen sich ja solange es verschwiegen wird weiterhin darin in ihren Umgang gegenüber Christen ermuntert...Und genau darum geht es: Diesem Einhalt zu gebieten!
Schon wieder Quark. Dem Auftreten von Problemmigranten (zu denen manche Türken zählen) kann nur durch einen Kurswechsel in Politik und Justiz Einhalt geboten werden. Schluss mit dem Verhätscheln, der Tabuisierung brisanter Themen, dem Asylwahnsinn und der Kuscheljustiz - dann klappt's auch mit dem Ali. Würde hinter Gaucks neuestem Kriechanfall eine derartige Absicht stecken, hätte man mit dem „Einhalt gebieten“ längst dort begonnen, wo die Probleme hier in Deutschland zutage treten.
Wuehlmaus
24.04.2015, 18:08
Der einzigste Grund, wieso er überhaupt von Völkermord spricht ist der, weil er einen Bezug zu Deutschland schaffen möchte.
Wuehlmaus
24.04.2015, 18:09
Schon wieder Quark. Dem Auftreten von Problemmigranten (zu denen manche Türken zählen) kann nur durch einen Kurswechsel in Politik und Justiz Einhalt geboten werden.
Volle Zustimmung. Wer wird sich eine Kultur als Vorbild nehmen, die vor Selbsthaß überquillt. Das machen doch nur Verrückte.
herberger
24.04.2015, 18:30
Was die beiden Blödmänner Gauck und Lammers sagten von einer Mitverantwortung ist wohl taktischer Art,um die Türkei milde zu stimmen,na kommt wir sind doch auch Schuld.
Diese deutsche Mitverantwortung am Genozid der Armenier ist eine absurde willkürliche Konstruktion.
Die Annahme, ein paar mahnende Worte aus Deutschland hätten das Verhalten der Türken damals oder gar dauerhaft beeinflussen bzw. prägen können, ist an Naivität wohl nicht zu überbieten. Dass einige Türken sich heute in Europa, besonders in Deutschland ausbreiten und so verhalten, ist dem Umstand geschuldet, dass "unsere eigenen", in jedem Fall aber westlichen Eliten das zuließen, zulassen und fördern, z.B. durch eine ständige Steigerung des ohnehin schon pathologischen Schuldkults.
Schon wieder Quark. Dem Auftreten von Problemmigranten (zu denen manche Türken zählen) kann nur durch einen Kurswechsel in Politik und Justiz Einhalt geboten werden. Schluss mit dem Verhätscheln, der Tabuisierung brisanter Themen, dem Asylwahnsinn und der Kuscheljustiz - dann klappt's auch mit dem Ali. Würde hinter Gaucks neuestem Kriechanfall eine derartige Absicht stecken, hätte man mit dem „Einhalt gebieten“ längst dort begonnen, wo die Probleme hier in Deutschland zutage treten.
1) Natürlich hatten Deutsche als Waffenbrüder und Militärausbilder und -ausstatter damals in Osmanistanien mitzureden, wenn sie denn darauf bestanden hätten...
2) Das Auftreten der muslimischen Immigranten gegenüber Christen hat auch mit der Erziehung dieser gegenüber Christen zu tun...Wer als Christ zulässt dass jene christliche Völker auslöschen, dem ist eh nicht mehr zu helfen, wenn er dann auch noch glaubt, dass sie dann Christen gegenüber Respekt zeigen werden....
Ich weiß nicht ob der das ernst meint. Vielleicht spielt der nur den "guten Opa" und gefällt sich in seiner Rolle. Und ich dachte schon dass "uns Richard" keiner mehr toppen kann.
Doch, der meint das ernst. Der ist so. Dahinter muß ein ausgeklügelter Plan stehen, die Masche mit dem Schuldkomplex, die er da mit inszeniert, kommt doch nicht ohne Grund daher. Und in allen Sendungen kommt der Holocaust oder der 2. Wk, heute wars Radio Bayern II im Tagesgespräch, immer das Thema Nummer 1, die Nazi - Vergangenheit. Was wohl dahinter steckt? Sollen wir weichgeklopft werden, und warum?
erst reparationen an griechenland jetzt auch noch armenien.was kommt als nächstes.der deutsche muss sich als genozidmaker und als zahlmeister verdammt wohl fühlen.ihr seid für ewig gebranntmarkt.:D
erst reparationen an griechenland jetzt auch noch armenien.was kommt als nächstes.der deutsche muss sich als genozidmaker und als zahlmeister verdammt wohl fühlen.ihr seid für ewig gebranntmarkt.:DNö, ihr Türken seid es, deswegen flennt ihr auch deshalb überall rum...
In D flennen nur die Ahnungslosen rum, bei euch in TR aber jene welche ahnen was bald bevorsteht...
Leseratte
24.04.2015, 18:40
Woher kamen denn die Angeln und Sachsen ursprünglich her?
Hier ist auch der Bulgare dabei.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a2/Vierbund05h.jpg/350px-Vierbund05h.jpg
http://de.wikipedia.org/wiki/Mittelm%C3%A4chte
Towarish
24.04.2015, 18:44
Wie sehen das die Mitforisten?
49310
Nö, ihr Türken seid es, deswegen flennt ihr auch deshalb überall rum...
In D flennen nur die Ahnungslosen rum, bei euch in TR aber jene welche ahnen was bald bevorsteht...
die türken spucken auf diese beschuldigungen.die deutschen können gerne dies übernehmen.und du grieche hast hier nichts zu melden.geh erstmal dein land wieder aufbauen.:D
Systemhandbuch
24.04.2015, 18:48
Nö, ihr Türken seid es, deswegen flennt ihr auch deshalb überall rum...
In D flennen nur die Ahnungslosen rum, bei euch in TR aber jene welche ahnen was bald bevorsteht...
Erklärbär, erzähl mal, was Du Dir so wünschst.
die türken spucken auf diese beschuldigungen.die deutschen können gerne dies übernehmen.und du grieche hast hier nichts zu melden.geh erstmal dein land wieder aufbauen.:D
LOL, die Spucke kommt bei euch offensichtlich als Bumerang zurück, denn ihr flippt mittlerweile aus bei jeder neuen Anerkennung des Genozides...:D
Weiter so... yaaavrum türkiye...:D
Erklärbär, erzähl mal, was Du Dir so wünschst.Das du Rosabärchen irgendwann Mal straight wirst....
herberger
24.04.2015, 18:52
Die Kriegsziele der Allierten brachten das osmanische Reich an der Seite der Mittelmächte.
WIKI
Im Ersten Weltkrieg versuchte man zunächst, sich in einer „bewaffneten Neutralität“ aus den Kampfhandlungen herauszuhalten. Für den Fall, dass man diese Neutralität nicht würde aufrechterhalten können, blieb nur der Anschluss an eine der beiden Mächtegruppen. Traditionell hatte man oft mit dem Deutschen Reich kooperiert (insbesondere wegen des Bagdadbahn-Projekts), aber auch mit den Entente-Mächten gab es enge Beziehungen und einen regen Handel. Auf Betreiben Enver Paschas kam es schließlich zu einem Kriegsbündnis mit Deutschland und Österreich-Ungarn, das allerdings im Kabinett umstritten war. Des Weiteren kam es zur Arabischen Revolte.
Rolf1973
24.04.2015, 18:55
Ich erkenne Gaucks persönliche Mitschuld (was sage ich, Hauptschuld!) an überhaupt allem an, was je verbrochen wurde oder schlicht in die Hose ging. Jau!
Der Bundesmasochist braucht das offensichtlich. Was für ein jämmerlich niedriger und erbärmlicher Charakter gibt tatsächlich dem eigenen Volk auch noch die
Schuld an den Verbrechen anderer Nationen? Fast möchte ich sagen "Gauck kann nicht mehr tiefer sinken". Aber gerade bei dem habe ich mich schon zu oft
getäuscht. Egal, worum es geht, es endet damit, dass der BP ins eigene Nest scheißt.
Silencer
24.04.2015, 18:55
Ebendeswegen frag ich ihn ja, wie er drauf kommt ich hätte wen auf dem Gewissen.
Du führst dich hier auf als ob du Gauck-Fresse persönlich gewesen wärst und kannst auf diese einfache Frage nicht antworten?
Systemhandbuch
24.04.2015, 18:58
Was die beiden Blödmänner Gauck und Lammers sagten von einer Mitverantwortung ist wohl taktischer Art,um die Türkei milde zu stimmen,na kommt wir sind doch auch Schuld.
Diese deutsche Mitverantwortung am Genozid der Armenier ist eine absurde willkürliche Konstruktion.
Nö, das ist völlig Plan. Ablenken, ablenken, ablenken .... !
Und das die BRD da mit ins Horn bläst ist eigentlich verständlich, oder ?
Politisches Kalkül im Nahen Osten
In dem großen strategischen Spiel um den Nahen Osten waren nicht nur direkte türkische, russische und britische Interessen ins Kalkül zu ziehen, sondern es kam ein weiterer Akteur hinzu: die zionistische Bewegung, die an Kraft gewann – und das anvisierte Territorium für eine jüdische Heimstätte lag damals auf dem Gebiet des Osmanischen Reiches. Die Türkei war vom europäischen Antisemitismus weitgehend frei, und so kam es, dass in der jungtürkischen Führung und in der neuen Regierung Juden oder Angehörige der Dönme, einer von Gershom Scholem untersuchten sabbatianischen Sekte in der Türkei, die unter formeller Annahme des Islams ihre eigenen Überlieferungen pflegte, eine prominente Rolle spielen konnten. Djavid Bey (auch als „Javid“ oder in türkischen Quellen als „Cavid“ transkribiert), erster Finanzminister der Jungtürken, war ein Dönme.[...]
Quelle (http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/geisteswissenschaften/revolution-der-jungtuerken-laizismus-1678200.html)
Systemhandbuch
24.04.2015, 19:03
Das du Rosabärchen irgendwann Mal straight wirst....
Schon wieder diskriminierend unterwegs, tstststs. Aber not too bääääd.:D
Jetzt geh mal auf Nr. 277 ein, verbrannter LOL.
Ynnoc VI.
24.04.2015, 19:04
Staaten, die offiziell und inoffiziell den Völkermord als solchen anerkannt haben:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d2/Nations_recognising_the_Armenian_Genocide.svg
Ich erkenne Gaucks persönliche Mitschuld (was sage ich, Hauptschuld!) an überhaupt allem an, was je verbrochen wurde oder schlicht in die Hose ging. Jau!
Der Bundesmasochist braucht das offensichtlich. Was für ein jämmerlich niedriger und erbärmlicher Charakter gibt tatsächlich dem eigenen Volk auch noch die
Schuld an den Verbrechen anderer Nationen? Fast möchte ich sagen "Gauck kann nicht mehr tiefer sinken". Aber gerade bei dem habe ich mich schon zu oft
getäuscht. Egal, worum es geht, es endet damit, dass der BP ins eigene Nest scheißt.
Ein Bundespräsident sollte eigentlich sein Land und sein Volk repräsentieren !
Was Herr Gauck da vor aller Welt ständig abzieht ,- ist in meinen Augen Verfassungsbruch und
Demontage der Bundesrepublik ,-
mit welchem schleimigen Eifer dieser Herr Pfarrer bei jeder Gelegenheit versucht , dem deutschen Volk die Mitschuld an jedem Furz der Geschichte
anzuhängen ,- das hat schon ein Geschmäckle von Blockwartmentalität und vorauseilendem Gehorsam Jenen gegenüber !
Wann wird Herr Pfarrer übrigens endlich die Mitschuld des deutschen Volkes an den Hexenverbrennungen der Kirche anprangern ?
Und sich selbst als Kirchendiener sollte er dann als Mitschuldigen deutlich anprangern und die Nachfahren der Opfer um Vergebung bitten...
Leseratte
24.04.2015, 19:08
Für die Türken wäre es wohl besser gewesen neutral zu bleiben. Auf der Seite Rußlands konnten sie aus historischen Gründen nicht sein. Aber Griechenland wollte auch neutral sein und wurde in den Krieg hineingezogen von der Entente. Wilhelm II. bat auf Bitten Herzls den osmanischen Sultan darum, die Juden in Palästina siedeln zu lassen. Der lehnte ab, später wurde er gestürzt.
1917 versprach Balfour dann Rothschild Palästina für die Juden. Wenn Deutschland den Juden Palästina erobert hätte, dann wären wir heute der Hund mit dem sie wedeln. Das ist auch keine schöne Aussicht.
Die Alternative wäre ein Bündnis mit Rußland statt mit Österreich gewesen. Konstantinopel, Damaskus und Jerusalem wären an Rußland gekommen. Wir hätten Deutsch-Österreich bekommen. Die Juden haßten das Zarenreich, weil sie dort nicht mit den Einheimischen gleichgestellt wurden.
Systemhandbuch
24.04.2015, 19:08
@Mods, könnt Ihr mir mal sagen, warum mir #273 von LOL nicht im Benutzerkontrollzentrum als "Wer hat mich zitiert" angezeigt wird ?
Staaten, die offiziell und inoffiziell den Völkermord als solchen anerkannt haben:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d2/Nations_recognising_the_Armenian_Genocide.svg
Wo hast du denn diese Karte her?
Ich frage vor allem wegen Syrien und dem Iran darin....
@Mods, könnt Ihr mir mal sagen, warum mir #273 von LOL nicht im Benutzerkontrollzentrum als "Wer hat mich zitiert" angezeigt wird ?Schiebst du jetzt Paranoia, oda wat?:D
Nikolaus
24.04.2015, 19:18
Du führst dich hier auf als ob du Gauck-Fresse persönlich gewesen wärst und kannst auf diese einfache Frage nicht antworten?Wieso soll ICH wissen wie DU darauf kommst, ich hätte jemanden auf dem Gewissen??
Schlummifix
24.04.2015, 19:20
Die Türkei hat übrigens heute den ganzen Tag lang an die siegreiche Schlacht von Gallipoli erinnert,
in der mit Hilfe von Otto Liam von Sanders die Briten vernichtend geschlagen wurden.
Es kann ja nicht jede Nation so komplett hirngewaschen sein, wie die BRDlinge.
http://www.dw.de/turkey-hosts-battlefield-commemorations-on-eve-of-gallipoli-centenary/a-18406285
Ynnoc VI.
24.04.2015, 19:23
Wo hast du denn diese Karte her?
Deine zionistischen Freunde sind allerdings demonstrativ nicht dabei. Man munkelt, dass im weiteren Sinne der "Futterneid" der Grund für diese Weigerung ist. :D
herberger
24.04.2015, 19:24
In einer Welt wo täglich massenhaft Menschen starben,da hatte sich niemand für die Armenier interessiert.Es war im WKI nur ein Randereignis.
Stopblitz
24.04.2015, 19:25
Die Türkei hat übrigens heute den ganzen Tag lang an die siegreiche Schlacht von Gallipoli erinnert,
in der mit Hilfe von Otto Liam von Sanders die Briten vernichtend geschlagen wurden.
Es kann ja nicht jede Nation so komplett hirngewaschen sein, wie die BRDlinge.
http://www.dw.de/turkey-hosts-battlefield-commemorations-on-eve-of-gallipoli-centenary/a-18406285
Ah ja, Gallipoli, das Paradebeispiel dafür, dass die Briten gegen eine gut ausgerüstete und ausgebildete Armee chancenlos sind. Dort hat es reichlich Inselaffen zerlegt.
Die Türkei hat übrigens heute den ganzen Tag lang an die siegreiche Schlacht von Gallipoli erinnert,
in der mit Hilfe von Otto Liam von Sanders die Briten vernichtend geschlagen wurden.
Es kann ja nicht jede Nation so komplett hirngewaschen sein, wie die BRDlinge.
http://www.dw.de/turkey-hosts-battlefield-commemorations-on-eve-of-gallipoli-centenary/a-18406285
Klar, die Türken haben dazu das heutige Datum gewählt um vom Gedenken an den Armeniergenozid abzulenken:
...
Der türkische Präsident hat die Feier zum Gedenken an die Schlacht von Gallipoli auf denselben Tag wie die des armenischen Genozids gelegt. Und das, obwohl der 24. April 1915 keinen historischen Tag im Kampf der osmanischen Truppen gegen die Entente-Mächte im Ersten Weltkrieg markiert.
...
http://www.nzz.ch/international/europa/mit-gelben-blumen-gegen-das-vergessen-1.18529162 (http://www.nzz.ch/international/europa/mit-gelben-blumen-gegen-das-vergessen-1.18529162)
Klappt aber nur bei Ahnungslosen, sonst aber klappen solche billigen Ablenkungsversuche eher nicht! :D
Stopblitz
24.04.2015, 19:28
Das ist zwar richtig, dennoch stelle ich mir die Frage, ob wir uns einen Präsidenten leisten sollten, der permanent öffentlich gegen deutsche Interessen moralisiert.
Klare Antwort: Nein!
Davon mal abgesehen waren die deutschen Truppen in der Türkei kaum in der Lage die Massaker zu beenden.
Deine zionistischen Freunde sind allerdings demonstrativ nicht dabei. Man munkelt, dass im weiteren Sinne der "Futterneid" der Grund für diese Weigerung ist. :DDas offizielle Israel ist darin leider (noch) selbst zu feige, und kuscht vor den Türken. Die Frage ist: wie lange noch, zumal auch dort der Druck von Seiten der israelischen Genozidwissenschaftler und des Volkes sehr hoch ist.
PS. Meine "Freunde" sind es nicht, aber ich bin ihnen wohl gesonnen. Zionismus ist übrigens entsprechend auch für Armenier, Assyrer und Griechen nachahmenswert...Anatolien ist nunmal deren christliches Mutterland!!!
PPS. Wo hast du denn nun die Karte her?
Ynnoc VI.
24.04.2015, 19:33
Das offizielle Israel ist darin leider (noch) selbst zu feige, und kuscht vor den Türken. Die Frage ist wie lange, zumal auch dort der Druck von Seiten der israelischen Genozidwissenschaftler und des Volkes sehr hoch ist.
PS. Meine Freunde sind es nicht, aber ich bin ihnen wohl gesonnen. Zionismus ist übrigens entsprechend auch für Armenier, Assyrer und Griechen nachahmenswert...Anatolien ist nunmal deren christliches Mutterland!!!
Die Türken üben Druck auf Israel aus? Guter Witz.
Stopblitz
24.04.2015, 19:36
Stimmt, aus der Nummer kann man durchaus eine Mitschuld konstruieren. Wahrscheinlich wirds dann sogar auf eine Alleinschuld der Deutschen hinauslaufen. So nach dem Motto: "Deutschland - Buchhalter des Völkermordes!"
Daraus lässt sich gar nichts konstruieren. Was hätten die Deutschen denn machen sollen? Wenn sie sich dazwischen gestellt hätten wären sie mit kaltgemacht worden.
Die Türken üben Druck auf Israel aus? Guter Witz.
Böse Türken sind das. Nun auch noch Druck auf Israel. Ich grins mal...
Die Türken üben Druck auf Israel aus? Guter Witz.Es geht momentan nicht um Druck, aber den gab es in der Vergangenheit auch, es geht den Israelis um die Hoffnung dass sie es mit der TR zukünftig noch irgendwie kitten könnten - was ich persönlich für verständlich, aber auch gleichzeitig für einen Fehler in der Vorgehensweise halte.
Aber auch Israel hat seinen inneren Druck zu diesem Thema und irgendwann wird es darin nachgeben, so wie ja auch Deutschland es nach 100 Jahren endlich auch Mal tat...
Leseratte
24.04.2015, 19:39
Deutschland hätte die Unterstützung für die Osmanen einstellen sollen, könnte jemand fordern. Ein Kriegsschauplatz weniger. Wäre Palästina wohl eher an die Juden gefallen. Das ist wahrscheinlich unser unverzeihliches Verbrechen. Daß wir das hinausgezögert haben.
Ynnoc VI.
24.04.2015, 19:42
Es geht momentan nicht um Druck, aber den gab es in der Vergangenheit auch, es geht den Israelis um die Hoffnung dass sie es mit der TR zukünftig noch irgendwie kitten könnten - was ich persönlich für verständlich, aber auch gleichzeitig für einen Fehler in der Vorgehensweise halte.
Aber auch Israel hat seinen inneren Druck zu diesem Thema und irgendwann wird es darin nachgeben, so wie ja auch Deutschland es nach 100 Jahren endlich auch Mal tat...
Das einzige worum es geht ist die Einmaligkeit und Unvergleichlichkeit des Hohlen Klaus. Alles andere sind politische Nebelbömbchen.
Die Israelis knallen Türken ab, wie es ihnen beliebt und entschuldigen sich Jahre später, damit sie dem Lider sein Gesicht lassen und er seinen Landsleuten weiterhin den Macker machen kann.
Silencer
24.04.2015, 19:45
Wieso soll ICH wissen wie DU darauf kommst, ich hätte jemanden auf dem Gewissen??
Stelle bitte keine Gegenfragen sondern antworte ob du dem Gauckler vollumfänglich seiner Armenien Rede zustimmst oder nicht. Wenn ja - wie erklärst du deine Schuld daran?
Das einzige worum es geht ist die Einmaligkeit und Unvergleichlichkeit des Hohlen Klaus. Alles andere sind politische Nebelbömbchen.Stimmt nicht, denn israelische Genozidforscher, also DIE Experten auf dem Gebiet, sind geschlossen der Meinung, dass es ein Genozid an den Armeniern war und Israel diesen anerkennen soll, es wird also sehr wohl Druck von innen ausgeübt...
Die Unvergleichlichkeit der Shoa ist das Lied des feigen Steinmeier und CO welche nicht den Armeniergenozid so nennen wollen, um den Türken zu Gefallen...
Hier mehr dazu:
Armenien-Debatte: Steinmeier warnt vor Verharmlosung des Holocaust (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/holocaust-frank-walter-steinmeier-warnt-vor-verharmlosung-a-1030417.html)
Das sind aber deutsche Weicheier und nicht israelische....
Die Israelis knallen Türken ab, wie es ihnen beliebt und entschuldigen sich Jahre später, damit sie dem Lider sein Gesicht lassen und er seinen Landsleuten weiterhin den Macker machen kann.Finde ich gut. Nur Obama hat sie leider reingelegt und sie sich umsonst entschuldigen lassen...
knäckebrot
24.04.2015, 20:12
1) Natürlich hatten Deutsche als Waffenbrüder und Militärausbilder und -ausstatter damals in Osmanistanien mitzureden, wenn sie denn darauf bestanden hätten...
Wenn man einen Krieg gewinnen und zu diesem Zweck einen Verbündeten nicht verlieren möchte, setzt man diesem nicht die Pistole auf die Brust. Viel mehr als ein paar mahnende Worte wären also nicht drin gewesen.
So grausam und zynisch das erst einmal klingen mag, es war und ist gängige Praxis. So wirft man den Westalliierten genauso wenig die stalinistischen Kriegsverbrechen vor, wie man den Japanern Vorwürfe wegen des deutschen Judenmords macht. Eine solche Nummer lässt sich wirklich nur in Deutschland durchziehen, da die Leute hier bereits entsprechend konditioniert sind.
Das Auftreten der muslimischen Immigranten gegenüber Christen hat auch mit der Erziehung dieser gegenüber Christen zu tun
Wie, glaubst du, ließe sich ein junger "Problemtürke" besser erziehen: Indem man den Armenozid - also Schnee von gestern - beim Namen nennt oder ihn spätestens nach der zweiten schweren Straftat zu einer langen Freiheitsstrafe verurteilt?
Systemhandbuch
24.04.2015, 20:12
Die Türken üben Druck auf Israel aus? Guter Witz.
Er ist hier im Forum Grieche !:lol:
Ynnoc VI.
24.04.2015, 20:25
Wo hast du denn diese Karte her?
Ich frage vor allem wegen Syrien und dem Iran darin....
Iran unterhält traditionell engste Beziehungen zu Armenien und ist zusammen mit Russland dafür verantwortlich, dass die "türkisch-aserbaidschanische Zange" nicht greift. ;-)
Staunen: http://www.politikforen.net/showthread.php?91524-Ein-armenischer-Ehrendoktortitel-f%C3%BCr-den-Holocaustleugner-Ahmadinedschad&p=3569971#post3569971
Weitere Infos: http://en.wikipedia.org/wiki/Iranian_Armenians
Ähnlich in Syrien. Syrien versteht sich als Schutzmacht der noch verbliebenen Christen, vornehmlich Assyrer und Armenier, die auf der Seite von Assad kämpfen. Von den doppelzüngigen Freunden Zions, die sich immer zunächst "sorgen" und danach "helfen" wollen, wissen sie was sie zu halten haben. Sie haben sie schonmal im Stich gelassen, ihnen war Atatürk und die damit verbundene Verwestlichung der Türkei wichtiger. Krokodilstränen aus dem Westen, Handfeste "Action" kommt von der SAA, auch wenn wiki das vorsichtig kommentiert: "It is reported that the Assad government has the support of the majority of the country's Christians" :D
http://en.wikipedia.org/wiki/Sectarianism_and_minorities_in_the_Syrian_Civil_Wa r#Christians
http://en.wikipedia.org/wiki/Armenians_in_Syria
herberger
24.04.2015, 20:31
Das passiert gerade jetzt und viele Mörder kommen von hier und wurden mit Sozialhilfe gepämpert,aber das hat ja mit nichts zu tun.Das ist nicht so weit von dem Schicksal der Armenier entfernt,auch die Armenier hatten Pech das sie keine Moslems waren.
http://666kb.com/i/cy2flr8rdqqrvdw70.jpg
Shahirrim
24.04.2015, 21:05
Deine zionistischen Freunde sind allerdings demonstrativ nicht dabei. Man munkelt, dass im weiteren Sinne der "Futterneid" der Grund für diese Weigerung ist. :D
Also ich sehe da was kleines grünes (hellgrün?) bei Israel.
Ist es der Gazastreifen?
Cruithne
24.04.2015, 21:09
Zitat:
Der Bundespräsident sagte: "Das Schicksal der Armenier steht beispielhaft für die Geschichte der Massenvernichtungen, der ethnischen Säuberungen, der Vertreibungen, ja der Völkermorde, von der das 20. Jahrhundert auf so schreckliche Weise gezeichnet ist." Gauck fügte dann noch hinzu: "In diesem Fall müssen auch wir Deutsche insgesamt uns noch der Aufarbeitung stellen, wenn es nämlich um eine Mitverantwortung - unter Umständen sogar Mitschuld - am Völkermord an den Armeniern geht."
Quelle: http://web.de/magazine/politik/bundespraesident-hans-joachim-gauck-nennt-massaker-armeniern-erstmals-voelkermord-30596006 (http://web.de/magazine/politik/bundespraesident-hans-joachim-gauck-nennt-massaker-armeniern-erstmals-voelkermord-30596006__________________________________________ ___)
Könnte mich bitte ein Mitforist aufklären, in wie weit Deutschland eine Mitschuld bei diesem Genozid trägt?! Ich habe den Eindruck, dass man sich in der Rolle des "Schuldigen am Weltübel" gefällt und so den Deutschen mal wieder einmal eine Bürde auflasten will auf dass sie sich niemals mehr erheben mögen.
Wie sehen das die Mitforisten?
Ich wünsche ja niemandem etwas Schlechtes, aber Herrn Gauck würde ein Schlaganfall mal ganz guttun, denke ich.
Stopblitz
24.04.2015, 21:12
Das passiert gerade jetzt und viele Mörder kommen von hier und wurden mit Sozialhilfe gepämpert,aber das hat ja mit nichts zu tun.Das ist nicht so weit von dem Schicksal der Armenier entfernt,auch die Armenier hatten Pech das sie keine Moslems waren.
http://666kb.com/i/cy2flr8rdqqrvdw70.jpg
Es ist ja auch ein offenes Geheimnis, dass die Türkei die Christenschlächter des IS unterstützt.
Armer kleiner Forderasiate, willst du auch alle ca. 20 Flaggen der Länder entsorgen, die den Völkermord an den Armeniern durch die Türken anerkennen?
:trost:
Wie kommste denn drauf, dass ich von jedem dieser Scheisshaufen eine Flagge besitze, die ich dann bei solchen Rechtsbeugungen Entsorgen könnte?
Arm sind einzig Heuchler, die statt vor dem Internationalen Gerichtshof wegen einem angeblichen und erlogenen Völkermord an den Armeniern zuklagen, politisch motivierte und Feindselig zu betrachtende Kampagnen gegen die Türkei führen und nichts anderes als massive Rechtsbeugung begehen um uns diesen Schuh anzuziehen. Scheinen wohl das Ergebniss eines solchen Prozesses des Internationalen Gerichtshofes oder einer Unabhängigen Historikerkommision mit zugriff auf alle Archive wie von der Türkei vorgeschlagen zu fürchten. Da spielt man über Parlamente doch lieber selbst Internationales Gerichtshof und fällt selbst Urteile, die Geschichte wird schon zeigen wer sich hier selbst Fickt, die Türkei wird diese Hinterfotzigkeit schon richtig Einzuordnen wissen.
Hans Huckebein
24.04.2015, 21:27
Der Alte sollte besser keine Reden mehr halten, es kommt nur wirres Zeug!
Schlummifix
24.04.2015, 21:30
Diesmal ist Gauckelmaniac zu weit gegangen...
das wird lustig. :fizeig:
http://www.focus.de/politik/deutschland/werden-nicht-verzeihen-tuerkei-attackiert-gauck-wegen-voelkermord-zitat_id_4637915.html
"Türken werden Gauck niemals verzeihen."
Anne Bonny
24.04.2015, 21:41
Wie kommste denn drauf, dass ich von jedem dieser Scheisshaufen eine Flagge besitze, die ich dann bei solchen Rechtsbeugungen Entsorgen könnte?
Arm sind einzig Heuchler, die statt vor dem Internationalen Gerichtshof wegen einem angeblichen und erlogenen Völkermord an den Armeniern zuklagen, politisch motivierte und Feindselig zu betrachtende Kampagnen gegen die Türkei führen und nichts anderes als massive Rechtsbeugung begehen um uns diesen Schuh anzuziehen.
Na, na, na, wenn die Türkei in die EU will, darf sie aber nicht wie du die Länder, die die Taten der Türken vor 100 Jahren als Völkermord bezeichnen, als "Scheißhaufen" bezeichnen. :D
Frankenberger_Funker
24.04.2015, 21:42
[...] Da spielt man über Parlamente doch lieber selbst Internationales Gerichtshof und fällt selbst Urteile, die Geschichte wird schon zeigen wer sich hier selbst Fickt, die Türkei wird diese Hinterfotzigkeit schon richtig Einzuordnen wissen.
Es wurde hier im Forum schon gemutmaßt, dass man die Türkei jetzt auch brechen will, so wie man es 1945 mit Deutschland gemacht hat. Da könnte was dran sein.
Die Türken sind ein stolzes Volk mit einem gesunden Nationalbewusstsein. Das soll euch jetzt wohl ausgetrieben werden, damit ihr euch zu gegebener Zeit wie alle anderen Ex-Völker als identitätsloser Haufen in die NWO einfügt.
Headroom
24.04.2015, 22:09
Ich schlage eine gütliche Einigung auf folgende Formulierung vor "Der Völkermord an den Armeniern war ein Völkermord, aber der Holocaust war schlimmer!"
Nikolaus
24.04.2015, 22:16
Stelle bitte keine Gegenfragen sondern antworte ob du dem Gauckler vollumfänglich seiner Armenien Rede zustimmst oder nicht. Wenn ja - wie erklärst du deine Schuld daran?Ich stimme der Rede zu und weiß nicht wie du darauf kommst daß ich daran Schuld habe.
Die Türken sind sauer auf Gauck. Wie wäre es, wenn sie uns einen Gefallen tun würden und....:))
Reaktion auf Völkermord-Äußerung: "Das türkische Volk wird Präsident Gauck nicht verzeihen"
Die Aussagen von Bundespräsident Joachim Gauck zum "Völkermord" an den Armeniern haben einen Streit mit der Türkei ausgelöst. "Das türkische Volk wird dem deutschen Präsidenten Gauck seine Aussagen nicht vergessen und nicht verzeihen", teilte das Außenministerium in Ankara am späten Freitagabend mit.
Gauck hatte am Donnerstag im Berliner Dom gleich an drei Stellen seiner Rede auf den Völkermord Bezug genommen. "Das Schicksal der Armenier steht beispielhaft für die Geschichte der Massenvernichtungen, der ethnischen Säuberungen, der Vertreibungen, ja der Völkermorde, von der das 20. Jahrhundert auf so schreckliche Weise gezeichnet ist", so Gauck .
Weiter sagte Gauck, im Osmanischen Reich habe sich "eine genozidale Dynamik" entwickelt, der das armenische Volk zum Opfer gefallen sei. Das Deutsche Reich, im Ersten Weltkrieg Verbündeter des Osmanischen Reiches, trage eine Mitschuld. Auch die Deutschen müssten sich insgesamt "noch der Aufarbeitung stellen, wenn es nämlich um eine Mitverantwortung, unter Umständen sogar Mitschuld, am Völkermord
http://www.spiegel.de/politik/ausland/armenier-tuerkei-attackiert-joachim-gauck-wegen-voelkermord-wortwahl-a-1030607.html
Ich stimme der Rede zu und weiß nicht wie du darauf kommst daß ich daran Schuld habe.
Schlappschwanz
Nun wird es ja immer besser. Eben im Fernsehen - Aspekte -Cem Özdemir spricht -
"Wir als Deutsche müssen den Türken bei der Aufarbeitung helfen. Deutschland ist der Rechtsnachfolger des Kaiserreiches und daher....."
Kann man sich morgen sicherlich ansehen. Deutschland ist der Rechtsnachfolger des Kaiserreiches? Interessant - das Deutsche Reich von 1918-1945 streichen wir und sind dann direkt Rechtsnachfolger des Kaiserreiches. Gauck ist unmöglich und Özdemir eben kein Deutscher...
elbasyr6
24.04.2015, 22:47
Auf die Beerdigung würde ich gerne gehen
Wie kommste denn drauf, dass ich von jedem dieser Scheisshaufen eine Flagge besitze, die ich dann bei solchen Rechtsbeugungen Entsorgen könnte?
Arm sind einzig Heuchler, die statt vor dem Internationalen Gerichtshof wegen einem angeblichen und erlogenen Völkermord an den Armeniern zuklagen, politisch motivierte und Feindselig zu betrachtende Kampagnen gegen die Türkei führen und nichts anderes als massive Rechtsbeugung begehen um uns diesen Schuh anzuziehen. Scheinen wohl das Ergebniss eines solchen Prozesses des Internationalen Gerichtshofes oder einer Unabhängigen Historikerkommision mit zugriff auf alle Archive wie von der Türkei vorgeschlagen zu fürchten. Da spielt man über Parlamente doch lieber selbst Internationales Gerichtshof und fällt selbst Urteile, die Geschichte wird schon zeigen wer sich hier selbst Fickt, die Türkei wird diese Hinterfotzigkeit schon richtig Einzuordnen wissen.Dann geht doch vor einen internationalen Gerichtshof damit, Türke! Aber das tut ihr nicht, weil ihr ja wisst was dann passiert...
Iran unterhält traditionell engste Beziehungen zu Armenien und ist zusammen mit Russland dafür verantwortlich, dass die "türkisch-aserbaidschanische Zange" nicht greift. ;-)
Staunen: http://www.politikforen.net/showthread.php?91524-Ein-armenischer-Ehrendoktortitel-f%C3%BCr-den-Holocaustleugner-Ahmadinedschad&p=3569971#post3569971
Weitere Infos: http://en.wikipedia.org/wiki/Iranian_Armenians
Ähnlich in Syrien. Syrien versteht sich als Schutzmacht der noch verbliebenen Christen, vornehmlich Assyrer und Armenier, die auf der Seite von Assad kämpfen. Von den doppelzüngigen Freunden Zions, die sich immer zunächst "sorgen" und danach "helfen" wollen, wissen sie was sie zu halten haben. Sie haben sie schonmal im Stich gelassen, ihnen war Atatürk und die damit verbundene Verwestlichung der Türkei wichtiger. Krokodilstränen aus dem Westen, Handfeste "Action" kommt von der SAA, auch wenn wiki das vorsichtig kommentiert: "It is reported that the Assad government has the support of the majority of the country's Christians" :D
http://en.wikipedia.org/wiki/Sectarianism_and_minorities_in_the_Syrian_Civil_Wa r#Christians
http://en.wikipedia.org/wiki/Armenians_in_SyriaDas klingt beides gut...
Durkheim
25.04.2015, 00:12
Dann geht doch vor einen internationalen Gerichtshof damit, Türke! Aber das tut ihr nicht, weil ihr ja wisst was dann passiert...
Das soll wohl ein Witz sein? Wieso gehen denn der Armenier nicht zu einem internationalen Gerichtshof und machen so ein politisches Kasperletheater?
Das ist doch die entscheidende Frage.
Ich weiss jedenfalls als sehr belesener und kundiger bei dem Thema, was dann passiert. Die Seifenblase und Propaganda zerplatzt anschliessend recht schnell angesichts der ganzen Geschichts- und Dokumentenfälschungen. Interessanterweise werden die nachweislichen ganzen Geschichts- und Dokumentenfälschungen niemals thematisiert. Es hat ja auch seinen Grund, warum Armenien die Daschnak-Archive nicht öffnet, genauso wie es seinen Grund hat, warum bestimmte Bücher von armenischen Autoren aus den Daschnakkreisen aus Bibliotheken weltweit herausgegriffen und "verloren" gehen.
Armenien hat dem Holocaustleugner Achmedinejat die Ehrendoktorwürde verliehen und fügte noch hinzu ... sehr interessant zu lesen und immer noch aktuell angesichts der Heuchlerei und Verlogenheit:
http://www.politikforen.net/showthread.php?91524-Ein-armenischer-Ehrendoktortitel-f%C3%BCr-den-Holocaustleugner-Ahmadinedschad&p=3569971#post3569971
euronews: “Kommen wir auf die Anerkennung des Völkermords an den Armeniern zurück. Wenn diese Frage eine herausragende Bedeutung für die Armenier sowohl im Lande als auch in der Diaspora hat, können Sie uns bitte sagen, warum die Staatliche Universität Eriwan 2007 dem iranischen Präsidenten Mahmud Ahmadinedschad den Ehrendoktortitel verlieh? Der iranische Präsident leugnet den Holocaust.”
Serzh Sargsyan: “Wissen Sie, wir können die Führer unserer Nachbarländer nicht zwingen, so zu denken wie wir. Das sollte man nicht persönlich nehmen. Einem Staatschef eines Landes eine Auszeichnung zu vergeben, bedeutet, seine Dankbarkeit und Anerkennung gegenüber dessen Volk auszudrücken. Und die Iraner sind unsere Nachbarn seit Jahrhunderten, sie sind sehr wichtig für uns.”
Ohne Kommentar.
Das soll wohl ein Witz sein? Wieso geht denn der Armenier nicht zu einem internationalen Gerichtshof?
Das ist doch die entscheidende Frage.
...
Nur die Türkei kann dies (bislang) tun, und sie wird so lange damit bloss gestellt werden, bis sie es irgendwann selbst tut..
Ist schon interessant warum sie es nicht tut...Moruk, die haben euch mittlerweile schon indirekt/direkt mit DREI = 3!!! Genoziden gegen Christen bedacht....
Viel Sipass damit...das wird noch ein sehr, sehr hartes Erwachen...
Durkheim
25.04.2015, 00:28
Nur die Türkei kann dies (bislang) tun und sie wird so lange damit bloss gestellt werden bis sie es irgendwann selbst tut...
Wieso gehst Du nicht darauf ein?
http://www.politikforen.net/showthread.php?91524-Ein-armenischer-Ehrendoktortitel-f%C3%BCr-den-Holocaustleugner-Ahmadinedschad&p=3569971#post3569971
Heuchlerei und unglaubliche Verlogenheit, ist ja nichts neues ;-)
Es ist schon sehr amüsant, wenn der Papst übrigens bei den Armeniern vom "ersten Völkermord im 21. Jahrhundert" spricht, bei dem Alter leidet man anscheidend an Alzheimer, da kann man natürlich die Hereros und die 10 Mio Toten in Belgisch-Kongo einfach mal "vergessen". Geschenkt! Liegt wohl an der selektiven Wahrnehmung und Verdrängung. Dieser Kardinalfehler ist übrigens sehr typisch und ist auch dem schweizer Nationalrat unterlaufen, die den selben Unsinn verbreitet haben. Schon amüsant, andere anprangern wollen und GLEICHZEITIG europäische Völkermorde leugnen, überspringen und vergessen machen wollen.
http://www.tagesspiegel.de/politik/genozid-verdacht-bundesregierung-deutschland-hat-keinen-voelkermord-an-herero-begangen/5938676.html
Genozid-Verdacht
Bundesregierung: Deutschland hat keinen Völkermord an Herero begangen
08.12.2011 20:27 Uhr
Tausende Herero und Nama fanden im Kolonialkrieg gegen die Deutschen vor mehr als hundert Jahren den Tod. Einen Genozid sieht die heutige Regierung darin nicht.
Die Türkei stellt sich nicht bloss, andere machen sich angesichts der Verlogenheit und Heuchlerei nur selbst lächerlich.
Wieso gehst Du nicht darauf ein?
http://www.politikforen.net/showthread.php?91524-Ein-armenischer-Ehrendoktortitel-f%C3%BCr-den-Holocaustleugner-Ahmadinedschad&p=3569971#post3569971
Heuchlerei und unglaubliche Verlogenheit, ist ja nichts neues ;-)
Es ist schon sehr amüsant, wenn der Papst übrigens bei den Armeniern vom "ersten Völkermord im 21. Jahrhundert" spricht, bei dem Alter leidet man anscheidend an Alzheimer, da kann man natürlich die Hereros und die 10 Mio Toten in Belgisch-Kongo einfach mal "vergessen". Geschenkt! Liegt wohl an der selektiven Wahrnehmung und Verdrängung. Dieser Kardinalfehler ist übrigens sehr typisch und ist auch dem schweizer Nationalrat unterlaufen, die den selben Unsinn verbreitet haben. Schon amüsant, andere anprangern wollen und GLEICHZEITIG europäische Völkermorde leugnen, überspringen und vergessen machen wollen.
http://www.tagesspiegel.de/politik/genozid-verdacht-bundesregierung-deutschland-hat-keinen-voelkermord-an-herero-begangen/5938676.html
Weil das absolut olle Kamellen von dir sind...
Hast du nicht das wirklich Neue mitgekriegt, das Gauck und auch Putin, sowie die Österreicher vor den Völkermorden an den Armeniern, Pontus-Griechen und Assyrern vorsprachen und diese Genozide ebenso erwähnten????
Nun seid ihr als anatolische Christenmörder deklariert und da ist sogar nun endlich auch euer Kemal mit impliziert...was auch Zeit wurde.
Viel Sipass damit...
Durkheim
25.04.2015, 00:39
Weil das absolut olle Kamellen von dir sind...
Hast du nicht das wirklich Neue mitgekriegt, das Gauk und auch Putin, sowie die Österreicher vor den Vlkermorden an den Armeniern, Pontus-Griechen und Assyrern vorsprachen und diese Genozide ebenso erwähnten????
Nun seid ihr als anatolische Christenmörder deklariert und da ist sogar nun endlich auch euer Kemal mit impliziert...was auch Zeit wurde.
Viel Sipass damit...
Dieses Verhalten ist beispielhaft für die Ignoranz, wenn man nicht in der Lage ist inhaltlich auf Postings einzugehen und nicht in der Lage, Argumente vorzubringen :)
Wie hat nochmal die deutsche Bundesregierung gemeint, die Völkermordkonvention kann nicht rückwirkend angewandt werden, also könne man bei den Hereros nicht von Völkermord sprechen. Das ist übrigens absolut richtig. Genau aus diesem Grund hat es auch der schweizer Bundesrat und der schweizer Bundesratspräsident abgelehnt, bei den Armeniern von Völkermord zu sprechen.
Der deutschen Bundesregierung könnte es nun mehrfach zum Bumerang werden, einerseits seitens der Armenier, die ja eine Mitverantwortung sehen und Deutschland hat sich selbst angezeigt, wenn man es so will und andererseits seitens der Hereros, die nun eine rückwirkende politische Anerkennung auch für sich von Deutschland fordern werden. Das wird die Türen öffnen für weitere Entschädigungszahlungen.
Und damit die Sache nicht zu einseitig ist, hier mal Fakten, die bei der Thematik IMMER unter den Tisch gekehrt und ignoriert werden:
http://www.danielpipes.org/704/death-and-exile-the-ethnic-cleansing-of-ottoman-muslims
Death and Exile: The Ethnic Cleansing of Ottoman Muslims, 1821-1922
McCarthy has unearthed a horrifying and extremely important fact: that in the course of the century between the Greek war of independence and World War I, the Ottoman Empire suffered five and a half million dead and five million refugees. He deems this Europe's largest lost of life and emigration since the Thirty Years' War. Christian suffering in this time and place is well-known; McCarthy shows the other side, that "Muslim communities in an area as large as all of western Europe had been diminished or destroyed." His study minutely reviews the regions and wars, pulling information from foreign and Ottoman sources to produce a compelling account.
...
Wieso soll man sich einseitig etwas vorwerfen lassen, WENN VORHER exakt dasselbe mit den Türken und Moslems seit Mitte des 19. Jahrhunderts gemacht wurde zu Millionen mit ethnischen Säuberungen, Massakern und Zwangsvertreibungen.
Wenn über 1915 gesprochen werden soll, muss man auch über 1913 sprechen, nämlich was VORHER war. Aber das interessiert natürlich Heuchler und Doppelmoralisten nicht. Da wird ein singuläres Ereignis konstruiert als gäbe es kein vorher und nachher.
Dieses Verhalten ist beispielhaft für die Ignoranz, wenn man nicht in der Lage ist inhaltlich auf Postings einzugehen und nicht in der Lage, Argumente vorzubringen :)
Wie hat nochmal die deutsche Bundesregierung gemeint, die Völkermordkonvention kann nicht rückwirkend angewandt werden, also könne man bei den Hereros nicht von Völkermord sprechen. Das ist übrigens absolut richtig. Genau aus diesem Grund hat es auch der schweizer Bundesrat und der schweizer Bundesratspräsident abgelehnt, bei den Armeniern von Völkermord zu sprechen.
Der deutschen Bundesregierung könnte es nun mehrfach zum Bumerang werden, einerseits seitens der Armenier, die ja eine Mitverantwortung sehen und Deutschland hat sich selbst angezeigt, wenn man es so will und andererseits seitens der Hereros, die nun eine rückwirkende politische Anerkennung auch für sich von Deutschland fordern werden.
Und damit die Sache nicht zu einseitig ist, hier mal Fakten, die bei der Thematik IMMER unter den Tisch gekehrt und ignoriert werden:
http://www.danielpipes.org/704/death-and-exile-the-ethnic-cleansing-of-ottoman-muslimsWas so ne Konvention kann oder nicht entscheidet sicher nicht die deutsche Bundesregierung....sondern die Gerechtigkeit, welche darin noch kein geschriebenes Recht ist, sondern eins was darin noch sehr bald geschrieben werden wird...
Du selbst wirst es noch -wahrscheinlich- erleben...
Die Armenische Kirche hat mittlerweile alle Opfer des Genozides heilig gesprochen, das erweitert nun das ganze ins Religiöse hineien...Noch eine Stufe weiter...
Ich hoffe ua. auch das Patriachat in Konstantinopel zieht darin in nächster Zeit nach...
Wer sich mit Völkermorden mit dem Christentum anlegt, der hat das Christentum auf den Hals, auf ewig....
Durkheim
25.04.2015, 00:57
Was so ne Konvention kann oder nicht entscheidet sicher nicht die deutsche Bundesregierung....sondern die Gerechtigkeit, welche darin noch kein geschriebenes Recht ist, sondern eins was darin noch sehr bald geschrieben werden wird...
Gerechtigkeit kann allerdings nicht von verlogenen und fachfremden Politikern entschieden werden, sondern von Juristen und Historikern (zusammengesetzt aus einer Kommission). Entsprechend haben wir es mit einer politisch motivierten Heuchlerei und Verlogenheit zu tun, das meilenweit weg ist von Objektivität und Neutralität.
Du selbst wirst es noch -wahrscheinlich- erleben...
Die Armenische Kirche hat mittlerweile alle Opfer des Genozides heilig gesprochen, das erweitert nun das ganze ins Religiöse hineien...Noch eine Stufe weiter...
Ich hoffe ua. auch das Patriachat in Konstantinopel zieht darin in nächster Zeit nach...
Was in der öffentlichen Debatte in entsprechenden Ländern übrigens auch nicht thematisiert wird, warum es der 24. April ist und nicht etwa der Mai 2015. Am 24. April wurden politische Mitglieder der Daschnaks verhaftet, armenische Ultranationalisten, die unter anderem den armenischen Patriarchen damals ermordeten. NOCH NIEMALS habe ich von armenischer Seite oder im Westen gesehen oder erlebt, dass thematisiert wird, dass unter den angeblichen 24. April "Opfern" Meuchelmörder und Terroristen gewesen sind, die ihre eigenen armenischen Landsleute umbringen liessen und sogar vor Mord an dem armenischen Patriarchen nicht gescheut haben. Ermordet wurde der armenische Patriarch übrigens von den armenischen Daschnaks, weil er die armenischen Ultranationalisten und deren Morde abgelehnt hat, diese öffentlich kritisierte und sich nicht deren Bewegung angeschlossen hat. Noch NIEMALS habe ich von armenischer Seite gesehen, dass an diesen armenischen Patriarchen gedenkt wird, obwohl es sich immerhin um den damaligen Führer der armenischen Kirche gehandelt hat. Das liegt wohl daran, dass man diese Dinge auf armenischer Seite unter den Tisch kehren und vergessen lassen möchte, indem man darüber schweigt und nicht darüber spricht. Man ist stattdessen lieber darauf fokussiert und sehr bemüht die armenischen Daschnaks von April 24 als Opfer hinzustellen.
Die Umsiedlung der Armenier findet übrigens im Mai statt, aber Armenier haben sich entschieden als Gedenktag den 24 April zu wählen, wo die armenischen ultranationalistischen Daschnaks einkassiert wurden.
Das selbst erklärte Ziel der Daschnaks war es damals, Osttürkei von allen Nichtarmeniern ethnisch zu säubern und ein Grossarmenien zu errichten. Das sollte auch mal thematisiert werden, wenn man schon meint, bei anderen Moralapostel spielen und Daschnak-Verbrecher gedenken zu wollen.
Wie wäre es mal wirklich mit einer kritischen Auseinandersetzung mit der Geschichte, anstatt politisch motivierte Propaganda (Einseitigkeit).
Also auf eines kann man sich sicherlich einstellen, wir lassen uns bestimmt nicht von irgendwelchen Heuchlern und verlogenen Politikern irgendein faules Ei ins Nest legen.
Durkheim
25.04.2015, 01:20
Komisch, darüber wird niemals geredet, wenn man schon meint am 24. April den armenisch-ultranationalistischen Daschnaks gedenken zu wollen.
http://wilson.engr.wisc.edu/Armenia/justin.html
What happened to Armenian clergymen who opposed the Dashnaks? Priests were killed in villages and cities. Their crime? They were loyal Ottoman subjects. The Armenian bishop of Van, Boghos, was murdered by the revolutionaries in his cathedral on Christmas Eve. His crime? He was a loyal Ottoman subject. The Dashnaks attempted to kill the Armenian Patriarch in Istanbul, Malachia Ormanian. His crime? He opposed the revolutionaries. Arsen, the priest in charge of the important Akhtamar Church in Van, the religious center of the Armenians in the Ottoman East, was murdered by Ishkhan, one of the leaders of Van's Dashnaks. His crime? He opposed the Dashnaks. But there was an additional reason to kill him: The Dashnaks wanted to take over the Armenian education system that was based in Akhtamar. After Father Arsen was killed, the Dashnak Aram Manukian, a man without known religious belief, became head of the Armenian schools. He closed down religious education and began revolutionary education. So-called "religious teachers" spread throughout Van Province, teaching revolution, not religion.
The loyalty of the rebels was to the revolution. Not even their church was safe from their attacks.
Und das hat bei den armenischen Daschnaks eine gewisse Tradition, auch in den USA brachten die armenischen Daschnaks armenische Religionsführer um. Hier ein späteres Beispiel in den USA. Selbst im Exil waren armenische Geistliche vor den armenischen Meuchelmördern der Daschnaks nicht sicher:
http://en.wikipedia.org/wiki/Leon_Tourian
Leon Tourian
Archbishop Leon Tourian (1 January 1879 - 24 December 1933) was the primate of the Eastern Diocese of the Armenian Apostolic Church of America. He was assassinated in New York City by his political opponents.
...
Ghevont Tourian was born 1 January 1879 in Istanbul, Ottoman Empire. Before his appointment to New York in 1931, Tourian was archbishop of Smyrna, Vicar Patriarch of Constantinople, and later a prelate in Greece, Bulgaria, and in Manchester, United Kingdom.
The incident that resulted in a plot to assassinate the archbishop took place on 1 July 1933, in a pavilion for the celebration of Armenian Day at the Century of Progress Exposition in Chicago. Archbishop Tourian, upon his arrival to deliver an invocation, ordered the removal of the red, blue, and orange Tricolor of the Democratic Republic of Armenia (1918–1920) from the stage before he would step out on it.[1]
From the archbishop's point of view, appearing beside this flag would provoke the wrath of Armenia's Soviet government, which was a serious concern, since the church's ultimate seat of spiritual authority lay in the Holy See at Etchmiadzin, within the borders of Soviet Armenia, and the Catholicos of All Armenians felt bound to keep peace with Soviet authorities.[1]
However the members of the nationalist Armenian Revolutionary Federation (ARF), known as Dashnaks, for whom the flag was a sacred symbol of the Armenian nation, took this as an act of treason. Tourian was soon attacked by five ARF members in Worcester, Massachusetts. Two of the attackers were convicted.[2] After this incident Tourian hired a bodyguard.
Holy Cross Church at 580 West 187th Street in the Washington Heights neighborhood of Manhattan, New York City was the scene of Tourian's assassination
Murder
The conflict climaxed on December 24, 1933, when several men attacked Tourian in the Church of the Holy Cross, in Washington Heights, Manhattan, at the start of the Christmas Eve service. Tourian’s constant bodyguard, Kossof Gargodian, was sitting in the back of the church certain that there would be no assault upon Tourian in a holy place, on the day before Christmas.
However, when the archbishop passed at the end of the procession the fifth row of pews from the rear, he was suddenly surrounded by a group of men in such a fashion as to hide the actions of their companions. Two of the assailants stabbed Tourian with large butcher knives, and once the archbishop fell, the attackers scattered and mixed with the crowd. Two of the assailants were seized by the parishioners, beaten, and subsequently handed over to the police.[3]
The police soon apprehended the other seven assailants, who were all ARF members. On July 14, 1934, after a trial that lasted five weeks, two of them, Mateos Leylegian and Nishan Sarkisian, were found guilty of first degree murder, and the other seven of first degree manslaughter. Leylegian and Sarkisian were sentenced to death, but Governor of New York Herbert Lehman commuted the death sentences to life imprisonment "on account of most unusual circumstances in this case".[4] The other seven were given prison terms of varying lengths, from 10 to 20 years.[5][6]
...
An diese armenischen Geistlichen gibt es übrigens BIS HEUTE keinerlei Gedenken. Das liegt natürlich erstens daran, dass erstens Armenier selbst es waren, die sie umgebracht haben, zweitens möchte man die Verherrlichung der armenischen Daschnaks nicht aufgeben und sich weiter als Opfer stilisieren.
Towarish
25.04.2015, 01:24
Gauck spricht von "Völkermord" (https://www.tagesschau.de/inland/gauck-armenien-101.html)
Bundespräsident Gauck hat die Massaker an den Armeniern vor 100 Jahren klar als "Völkermord" bezeichnet. Damit ging er über die Formulierung der Koalition hinaus. In seiner Rede zum Gedenken an die Opfer sprach er außerdem die deutsche Verantwortung an.
Und jetzt das hier:
Steinmeier fordert (von Polen)Wolhynien-Massaker zu vergessen (https://politgraben.wordpress.com/2015/04/21/polen-vergisst-wolhynien-um-europas-willen/)
Vor kurzem erschien im Internet ein Brief von Außenminister Frank-Walter Steinmeier an die Ministerin für Kultur und nationales Erbe Polens, Małgorzata Omilanowska. Steinmeier äußert im Brief seine Unzufriedenheit mit der Absicht Warschaus, die historische Gerechtigkeit wiederherzustellen – und zwar dass das Wolhynien-Massaker als Völkermord anerkannt werden soll. Der Außenminister denkt, es wäre nicht zeitgemäß und kontraproduktiv, die Unterlagen über die Bewertung der tragischen Ereignisse 1943 bei der Organisation der Vereinten Nationen für Erziehung, Wissenschaft und Kultur (UNESCO) zu besprechen. Der deutsche Außenminister ruft Warschau offen auf, die Verbrechen der ukrainischen Nationalisten zu vergessen, die sie an den Polen, gegen die Menschlichkeit begangen haben. Dafür verspricht Steinmeier Polen die wirtschaftliche Unterstützung.
Weitere Quellen zum Thema
CNN (http://ireport.cnn.com/docs/DOC-1236304?ref=feeds%2Flatest)
CNN2 (http://ireport.cnn.com/docs/DOC-1234328)
Es stimmt also doch, dass Schuld nur eingestanden werden muss, wenn es dem westlichen Block nützt, wenn nicht, dann ist es nicht zeitgemäß und kontraproduktiv.
Durkheim
25.04.2015, 01:32
Weil das absolut olle Kamellen von dir sind...
Hast du nicht das wirklich Neue mitgekriegt, das Gauck und auch Putin, sowie die Österreicher vor den Völkermorden an den Armeniern, Pontus-Griechen und Assyrern vorsprachen und diese Genozide ebenso erwähnten????
Nun seid ihr als anatolische Christenmörder deklariert und da ist sogar nun endlich auch euer Kemal mit impliziert...was auch Zeit wurde.
Viel Sipass damit...
Was will man schon von verblödeten, bildungsfernen Politikern schon anderes erwarten als dass die viel Unsinn reden, wenn der Tag lang ist. Dass Politiker unglaublich verlogen sind, das muss man ja Griechen nicht erklären, oder? Das weisst Du doch auch so :D
Dass aber die Pontus-Griechen auch gevölkermördert seien, ist ja schon der Gipfel der Unverschämtheit und Verlogenheit, handelt es sich dabei schliesslich um einen einvernehmlichen Bevölkerungsaustausch, das von den Griechen selbst verlangt und befürwortet wurde!
Hier dazu die Fakten:
http://www.nzz.ch/aktuell/startseite/article7L7PP-1.484235
Wenige Monate später, im Januar 1923, vereinbarten die griechische und die türkische Regierung einen Bevölkerungsaustausch, der die noch verbliebenen Minderheiten erfassen sollte. Als Kriterium galt die Religionszugehörigkeit und nicht die Sprache. So mussten alle orthodoxen Christen Anatolien (und Ostthrakien) verlassen und ebenso alle Muslime Griechenland. Ausgenommen blieben die Griechen in Istanbul und auf den Ägäisinseln Imvros und Tenedos sowie die muslimische Bevölkerung Westthrakiens.
Es wird immer wieder erwähnt, Venizelos, der nach dem Sturz der royalistischen Regierung aus dem Exil zurückgekehrt war und nun die Verhandlungen in Lausanne führte, habe diesem Bevölkerungsaustausch nur schweren Herzens zugestimmt. Der griechisch-amerikanische Historiker John A. Petropoulos hat an dieser Sichtweise plausible Zweifel geäussert. Umsiedlungen als Mittel der Politik waren Venizelos nie fremd gewesen, und jetzt bot sich, nachdem die «Grosse Idee» ausgeträumt war, wenigstens die Gelegenheit, das verbliebene griechische Territorium ganz im Sinne ethnisch-nationaler Homogenität zu gestalten. Den Preis dafür hatten jene zu zahlen, die Venizelos immer noch als ihren Messias betrachteten und zeit seines Lebens als Wähler unterstützten.
Wir halten also fest, der einvernehmliche Bevölkerungsaustausch der Pontus-Griechen auf der einen Seite und den Türken in Nordgriechenland auf der anderen Seite wird von europäischen Politikern als Genozid an den Pontus-Griechen betitelt. Wie verlogen kann man eigentlich noch sein? Mehr muss man dazu schon garnicht mehr sagen und kommentieren.
Wie man in der obigen Quelle sehen kann, der Bevölkerungsaustausch war nicht nur einvernehmlich, sondern fand Zustimmung und Sympathien seitens der Griechen, wie griechische Historiker zugeben.
ErhardWittek
25.04.2015, 02:23
Die Frage wird immer Aktueller,
Ist Gauck als Bundespräsident für Deutschland noch tragbar ?
Früher habe ich geglaubt das es nach Lübke keinen Präsidenten
geben würde für den wir Deutsche uns mehr Schämen müssten.
Gauck hat bewiesen das es noch schlimmer geht.
Lübke war einfach nur senil. Das hat uns aber nicht geschadet, weder im Inland, noch im Ausland.
Der Gaukler hingegen ist wahrhaftig ein selten niederträchtiger Sack, der uns vorführt, wo immer er kann.
Um noch ein wenig tiefer zu sinken müsste der nächste Präsident
schon Fathima Rot sein.
Mal bitte den Teufel nicht an die Wand. Wenn das passiert, werden wir tatsächlich noch befreit, sogar von unseren erbittertsten
Gegnern. Und das alles nur, damit bloß die Megäre keine Auslandsreisen unternimmt und allen auf den Keks geht.
Es scheint der Bundespraesident hat sich zwichen alle Stuehle gesetzt. Die Tuerken sind erbost und warden ihm nie verzeihen.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/armenier-tuerkei-attackiert-joachim-gauck-wegen-voelkermord-wortwahl-a-1030607.html
Es scheint der Bundespraesident hat sich zwichen alle Stuehle gesetzt. Die Tuerken sind erbost und warden ihm nie verzeihen.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/armenier-tuerkei-attackiert-joachim-gauck-wegen-voelkermord-wortwahl-a-1030607.html
Nur die Türken?
Wadenkater
25.04.2015, 04:24
Mich beschleicht ja der Verdacht, das WKII und Holocaust nicht mehr so richtig ziehen wollen - also eine gewisse Ermüdungserscheinung zeigen - und man deshalb nach einem neuen Zugpferd sucht, um den Deutschen ihren Platz in der Geschichte zu verdeutlichen.
Absolut richtig erkannt! Dafür Grün!!
Scheint so, Gauck wolle sein Geschäftsmodell auf neue Märkte übertragen. Jetzt also will er die Türken unter die Knute des Schuldkultes zwingen. Sie sollen kriechen, Buße tun und sich "schuldig" fühlen. Und um Gnade und Vergebung vor Typen wie Gauck winseln, der sich somit zum moralischen "Herr" über die Türken aufschwingen.
Rein rational ist Gauck nicht erklärbar. Es muss schon starker pathologischer Sadismus sein, verbunden mit sexuellem Lustgewinn.
Jedenfalls haben die Türken jetzt einen kleinen Eindruck gewinnen können, was dieses Christentum seinem Wesen nach ist.
http://www.eulenspiegel-zeitschrift.de/images/stories/aktuelles-heft/05-15/05-15-aktuelles-heft.jpg
herberger
25.04.2015, 08:38
War der Mord an den Armeniern nicht auch ein Moslem.Genozid,wie gedenkt eigentlich die Islam.Welt an diesen Völkermord?
Silencer
25.04.2015, 08:46
Ich stimme der Rede zu und weiß nicht wie du darauf kommst daß ich daran Schuld habe.
In der Rede des BP-Blödmannes stimmt nur die Behauptung dass es ein Völkermord an den Armeniern war. Teil 2 seiner Rede war Relativierung auf Kosten Deutschlands. Er möchte den Türken einen Ausweg aus diesem Armenien-HC zeigen, indem er Deutschland als Schuldigen ins Spiel bringt. Er will dass die Türken sagen - ja, es war Völkermord, aber die Deutschen sind schuld weil sie uns dazu getrieben haben und nichts dagegen unternommen haben. Er hat sich mit so einer blöden Rede einfach eine blutige Nase bei den Türken geholt und bei vielen Deutschen wieder mal angeeckt. Dieser Pfaffe ist einfach nur strunzdumm. Du wohl auch, wenn du dieser Rede vollumfänglich zustimmst. Deshalb stelle ich dir die Frage, wie viele Armeiner du auf dem Kerbholz hast. Ich finde keiner der lebenden Deutschen hat etwas mit diesem Genozid zu tun, auch Gauck nicht, und deshalb soll er nicht versuchen die Törken rein zu waschen. Bei dem Deppen wäre die Klappe zu halten die beste Lösung.
Silencer
25.04.2015, 08:52
Schöne wäre jetzt, wenn uns die Türken damit drohen würden Deutschland zu verlassen, und uns damit den Negern und Arabern auszuliefern. Vielleicht holt sie der Erdogan heim.
Ich finde dann wäre unser Ausländerproblem schon zur Hälfte gelöst. :D
rumpelgepumpel
25.04.2015, 09:02
In der Rede des BP-Blödmannes stimmt nur die Behauptung dass es ein Völkermord an den Armeniern war. Teil 2 seiner Rede war Relativierung auf Kosten Deutschlands. Er möchte den Türken einen Ausweg aus diesem Armenien-HC zeigen, indem er Deutschland als Schuldigen ins Spiel bringt. ...
wenn das so weitergeht ist Deutschland noch Schuld das die Dinosaurier ausgestorben sind,
http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2013/7/15/1373907091839/Tyrannosaurus-rex-or-T-re-008.jpg
ich kann mit den Armeniern rein gar nix anfangen,
ich verstehe auch nicht warum die darauf so rumreiten und das Thema so hochkocht,
vor 100 Jahren ?
aber wenn Erdogan darüber erzürnt ist, dann findet das mein Wohlgefallen :popcorn:
das dieser Gauck Deutschland da mit reinzieht ist allerdings unter aller Sau
Unklar ist mir nach wie vor welche aktive Beteiligung die Deutschen an dem Völkermord hatten. Darüber würde ich gerne mehr erfahren.
Die hier vertretene Meinung das eine "Kenntnis" einer Mitschuld gleichzusetzen ist lächerlich. Dementsprechend hätte ja jeder - wenn irgendwo irgendwas passiert und man davon Kenntnis erlangt eine Mitschuld. Dieser Schluß scheint mir nicht nur weit hergeholt sondern völlig irrig.
Sicher werden die BRD-Offiziellen sich darauf einigen, dass es so gewesen war, dass der deutsche Kaiser persönlich zusammen mit dem deutschen Offizierskorps, das bei der türkischen Armee im Dienst stand, den geheimen Plan zur Vernichtung der Armenier ausgearbeitet hatten.
Dieser wurde den Türken dann als Diktat zur Umsetzung vorgelegt verbunden mit der Drohung, dass bei Nichtumsetzung des Genozides an den Armeniern das Deutsche Kaiserreich seine Zusammenarbeit mit dem Osmanischen Reich sofort beenden werde.
Die Armenier waren bekanntlich das meist verhaßte Volk bei den deutschen Tätern, und die Endlösung der Armenierfrage bewegte das Tätervolk damals unentwegt .
Schlummifix
25.04.2015, 09:09
Die Türken sind ein stolzes Volk, das sich diesen Scheiß nicht gefallen lässt. Nebenbei gesagt hat die Türkei ja längst ihr Bedauern geäußert; lässt sich aber auch keinen "Schuldkult" reinwürgen.
Ich freue mich, dass die Türkei einmal mitbekommt, was für geisteskranke Politiker die BRD hat.
Das alles erinnert an bessere Zeiten, als wir mit den Osmanen verbündet waren. Zumindest die Osmanen sind geistig noch nicht total abgerutscht.
Das alles ist höchst amüsant. Ach ja, Gauck ist geistesgestört.
Scheint so, Gauck wolle sein Geschäftsmodell auf neue Märkte übertragen. Jetzt also will er die Türken unter die Knute des Schuldkultes zwingen. Sie sollen kriechen, Buße tun und sich "schuldig" fühlen. Und um Gnade und Vergebung vor Typen wie Gauck winseln, der sich somit zum moralischen "Herr" über die Türken aufschwingen.
Rein rational ist Gauck nicht erklärbar. Es muss schon starker pathologischer Sadismus sein, verbunden mit sexuellem Lustgewinn.
Jedenfalls haben die Türken jetzt einen kleinen Eindruck gewinnen können, was dieses Christentum seinem Wesen nach ist.
http://www.eulenspiegel-zeitschrift.de/images/stories/aktuelles-heft/05-15/05-15-aktuelles-heft.jpg
:gp:
D
Das alles ist höchst amüsant. Ach ja, Gauck ist geistesgestört.Insofern ist er die Idealbesetzung als Repräsentant der Kartoffeln.
Silencer
25.04.2015, 09:13
Sauber ausgearbeitet, @Th.R.
Du hättest beim SuperGau(ck) im Dienst stehen können. :D Ich bin schon wirklich gespannt ob da noch etwas vom Bundesgauckler dazu kommt. Die Nachrichten in den Medien heute reiten auf dem Thema weiter und die Türken schäumen!
herberger
25.04.2015, 09:15
Man hört in diesen Tagen, es gibt eine deutsche Mitverantwortung,das ist eigentlich eine absurde Konstruktion.Sollte man den Genozid an den Armeniern nicht auch hinterfragen ob die Armenier das Pech hatten keine Moslems zu sein,denn so etwas ähnliches läuft doch gerade im Irak,Syrien wo diese IS heimlich von der Türkei unterstützt wird.
[...]
Dass aber die Pontus-Griechen auch gevölkermördert seien, ist ja schon der Gipfel der Unverschämtheit und Verlogenheit, handelt es sich dabei schliesslich um einen einvernehmlichen Bevölkerungsaustausch, das von den Griechen selbst verlangt und befürwortet wurde!
[...]
Der sogenannte Bevölkerungsaustausch passierte hinterher, der Völkermord an den Pontusgriechen war vorher...
Mir scheint du bekommst wegen der vielen Völkermord-Klatschen der vergangegen Tage jetzt auch noch darin zu viel durcheinander.
Im übrigen wird nun auch endlich sehr vielen vormals Aussenstehenden auch immer klarer, dass die Osmanen damals gegen ALLE christlichen Völker Anatoliens Völkermorde begangen - und die grössten Christenmörder der Geschichte bekommen es nun mit den Toten sowie den Lebendigen zu tun...
Dachtet ihr wirklich ihr kommt auf ewig mit diesen Völkermorden davon?
Du weisst, dass jene welche die für die Anerkennung kämpfen niemals aufgeben werden, egal wieviele Rückschläge es geben mag, es geht immer weiter und weiter...
Nun, wo die Opfer auch noch heiliggesprochen wurden, ist es zusätzlich noch auf religiöser Ebene, was heisst: Im Gedenken für die Ewigkeit!
herberger
25.04.2015, 09:19
Die Türken sind ein stolzes Volk, das sich diesen Scheiß nicht gefallen lässt. Nebenbei gesagt hat die Türkei ja längst ihr Bedauern geäußert; lässt sich aber auch keinen "Schuldkult" reinwürgen.
Ich freue mich, dass die Türkei einmal mitbekommt, was für geisteskranke Politiker die BRD hat.
Das alles erinnert an bessere Zeiten, als wir mit den Osmanen verbündet waren. Zumindest die Osmanen sind geistig noch nicht total abgerutscht.
Das alles ist höchst amüsant. Ach ja, Gauck ist geistesgestört.
Keine Sorge das wissen die,denn zig Millionen Türken in Westeuropa ist doch eine Bestätigung wie der Geisteszustand der Bonzen ist.Wenn sich Warze in der Türkei aufhält dann fühlen sie sich noch zusätzlich bestätigt.
brain freeze
25.04.2015, 09:27
Der sogenannte Bevölkerungsaustausch passierte hinterher, der Völkermord an den Pontusgriechen war vorher...
Mir scheint du bekommst wegen der vielen Völkermord-Klatschen der vergangegen Tage jetzt auch noch darin zu viel durcheinander.
Im übrigen wird nun auch endlich sehr vielen vormals Aussenstehenden auch immer klarer, dass die Osmanen damals gegen ALLE christlichen Völker Anatoliens Völkermorde begangen - und die grössten Christenmörder der Geschichte bekommen es nun mit den Toten sowie den Lebendigen zu tun...
Dachtet ihr wirklich ihr kommt auf ewig mit diesen Völkermorden davon?
Glaubst Du, es geht aktuell um so etwas wie historische Gerechtigkeit für Armenier (und im Gefolge für die Griechen)?
Glaubst Du, es geht aktuell um so etwas wie historische Gerechtigkeit für Armenier (und im Gefolge für die Griechen)?
Klar! Es geht mit der gestrigen Heiligsprechung der Völkermord-Opfer jetzt sogar auf mehreren Ebenen damit weiter, denn nun kommt klar die religiöse hinzu.
Sauber ausgearbeitet, @Th.R.
Du hättest beim SuperGau(ck) im Dienst stehen können. :D Ich bin schon wirklich gespannt ob da noch etwas vom Bundesgauckler dazu kommt. Die Nachrichten in den Medien heute reiten auf dem Thema weiter und die Türken schäumen!
Vielen Dank.
Ich finde den ganzen Vorgang, insbesondere die Intensität mit der sich die BRD-Kasper in das Thema hineinsteigern, psychologisch höchst interessant. Jeder will jetzt mit dabei sein, und jeder will den anderen im Zeigefingerschwingen übertreffen. Ein weiterer neuer Wettkampf im moralischen Anklagen anderer.
Soziologisch und psychologisch äußerst interessant mit anzusehen, wie jetzt einer nach dem anderen hinter seiner Deckung hervorkommt; so als hätten sie allesamt sehnsüchtig auf ein auslösendes Signal zum Losschlagen gewartet.
Die Deutschen liegen schon am Boden; nun also gegen die Türken. Die pc-Hetzmeute der BRD wittert ein moralisch bedenkliches "Opffa", dessen PC-Sauberkeitsnachweis nicht rein ist, und sie hat dieses Opffa nun in den Türken gefunden!
Man kann sich die Euphorie, die in den PC-Schalt- und Kommandozentralen der BRD jetzt ausgebrochen ist, schon denken.
Unnachahmlich hingegen Gauck. Keiner kann es besser, denn er ist der Großmeister.
Herrlich häßlich das Schauspiel, das gerade stattfindet:
Der protestantische-schuldkultaffine BRD-Pfaffe Gauck, lüstern-grunzend, drauf und dran, dem erniedrigten türkischen Volk von hinten seinen Schuldkult-Hammer reinschiebend.
Nurmalso
25.04.2015, 09:39
Wie meinen? Ich habe einen Punkt benannt, bei dem ich in sachlicher und inhaltlicher Hinsicht mit ihm übereinstimme. Die Türken haben vor100 Jahren an den Armeniern einen Völkermord verübt, da sollen sich Erdogan & Co. mal nicht so unreif anstellen. Bist du inzwischen so verpeilt (und auch grob unhöflich), daß ein sachbezogener Konsens für dich sofort Hinternlecken ist? Dann bleibt dir nur das nörgelnde Dagegensein an sich, das völlig anlaßlose Querulantentum.
Das erklärt natürlich Art und Inhalt deines Auftretens im Forum sehr überzeugend.
Du kapierst nicht. Gaucks Äußerungen musst du in einem Satz mit der fabulierten deutschen Mitschuld und anderen deutschen Schuldeingeständnissen sehen, ohne die Gauck überhaupt nicht in der Position wäre, den moralischen Zeigefinger über andere zu erheben. Wenn Du Beifall klatscht, musst du auch die GANZE Suppen auslöffeln, die Gauck dir vorsetzt!!
Gauck taugt auch von Berufswegen nicht als historischer Chefankläger. Wer das Jesusmärchen und den ganzen Bibelklamauk für bare Münze nimmt, ist als Historiker völlig ungeeignet und somit unglaubwürdig. Der soll sich um euren Herrn Jesus kümmern und ansonsten seine weinerliche Klappe halten ... gilt auch für den argentisch/römischen Oberkasper in Rom.
Die Textbausteine die Gauck ergriffen nachplappert sind halt nur theologisches Geschwätz, dass nur von seinesgleichen für Voll genommen wird und um den Türken endlich mal eins auszuwischen völlig ungeeignet ist.
Mit dem Vorhalt "(und auch grob unhöflich)" hast du nicht ganz Unrecht.
Klopperhorst
25.04.2015, 09:40
...
Die Vergangenheit ist nie tot, denn deine Ahnen leben immerfort in dir und deinen Nachkommen weiter - Gleiches gilt auch für ihre Kultur, und genau deswegen die Erinnerung daran!
Nochmal. Negative Ereignisse in der Vergangenheit hemmen, wenn man sich permanent an sie erinnert und sie dauernd aufwärmt.
Hingegen sollte man sich mal an seine guten Taten und heroischen Momente der Geschichte erinnern.
Das wollen die Volkszertreter aber nicht.
Gauck wird deswegen nie über die ältere deutsche Geschichte im positiven Sinne reden.
---
brain freeze
25.04.2015, 09:45
Klar! Es geht mit der gestrigen Heiligsprechung der Völkermord-Opfer jetzt sogar auf mehreren Ebenen damit weiter, denn nun kommt klar die religiöse hinzu.
Was erwartest Du Dir als Grieche für ein Ergebnis dieser Entwicklung?
Nochmal. Negative Ereignisse in der Vergangenheit hemmen, wenn man sich permanent an sie erinnert und sie dauernd aufwärmt.
Hingegen sollte man sich mal an seine guten Taten und heroischen Momente der Geschichte erinnern.
Das wollen die Volkszertreter aber nicht.
Gauck wird deswegen nie über die deutsche Geschichte im positiven Sinne reden.
---Man sollte sich an negative sowie positive Ereignisse erinnern, denn nur so kam und kommt man weiter.
Eine reine Hurra-Hurra Mentalität mag ja zu Jubelpersern, Jubeltürken u.ä. passen, aber nicht zu Europäern!
Schon ein Homer bejubelte nicht, sondern kritiserte letztlich seine Griechen und lässt die Trojaner sogar besser da stehen...
Auf diese homerische "Kritik" baut das gesamte Hellenentum auf und in Folge davon sogar das sogenannte Abendland.
Wer aber nur jubeln will, der sollte besser in den fernen Orient ziehen...
Man sollte sich an negative sowie positive Ereignisse erinnern, denn nur so kam und kommt man weiter.
Eine reine Hurra-Hurra Mentalität mag ja zu Jubelpersern, Jubeltürken u.ä. passen, aber nicht zu Europäern!
Schon ein Homer bejubelte nicht, sondern kritiserte letztlich seine Griechen und lässt die Trojaner sogar besser da stehen...
Auf diese homerische "Kritik" baut das gesamte Hellenentum auf und in Folge davon sogar das sogenannte Abendland.
Wer aber nur jubeln will, der sollte besser in den fernen Orient ziehen...
Der Begriff "Verhältnismäßigkeit" sagt dir aber etwas?
Silencer
25.04.2015, 09:53
Klar! Es geht mit der gestrigen Heiligsprechung der Völkermord-Opfer jetzt sogar auf mehreren Ebenen damit weiter, denn nun kommt klar die religiöse hinzu.
Kannst du mir bitte sagen wie viele Türken die heute in der Türkei leben griechische Wurzeln haben? Ich habe bereits mit Türken gearbeitet die mir sagten, dass sie auch Familienmitglieder mit griechischen Wurzeln haben. Alle wurden ja nicht vertrieben, oder?
Was erwartest Du Dir als Grieche für ein Ergebnis dieser Entwicklung?Diese Angelegenheit ist doch keine speziell griechische, oder armenische, sondern eine zutiefst menschliche.
deutschland
25.04.2015, 09:57
...das hat Backpfeiffengesicht Gauck vergessen zu erwähnen !
... anfang des 17. Jahrhunderts wurden die Indianer nach und nach aus den Gebieten der amerikanischen Ostküste vertrieben und dann immer weiter nach Westen verdrängt, bis auch diese Gebiete von Engländern-Franzosen-Spaniern - später auch Mexikanern - besetzt wurden.
Zielsetzung der Europäer:
diesen riesigen Kontinent für sich zu gewinnen. da "störten" die Indianer natürlich.
systematisch hat man sie ausgerottet und die wenigen, die übrig blieben, in sog. Reservate gesteckt. ähnliches geschah in Australien mit den Aborigines und in Neuseeland mit den Maoris.
Kannst du mir bitte sagen wie viele Türken die heute in der Türkei leben griechische Wurzeln haben? Ich habe bereits mit Türken gearbeitet die mir sagten, dass sie auch Familienmitglieder mit griechischen Wurzeln haben. Alle wurden ja nicht vertrieben, oder?Die meisten Türken haben wohl irgendwelche griechische Wurzeln, aber das ist erstmal kein weiteres Thema zu diesem Thema.
Mal ein fiktives Beispiel dazu: Wenn die ISIS deutschstämmige Konvertiten dazu benutzen würde nichtmuslimische Deutsche abzuschlachten und zu vertreiben, interessiert es zur Sache selbst ja auch nicht grossartig, dass unter den Tätern an den Deutschen dann ebenso deutschstämmige Islamisten waren, welche in Folge Deutschland im Mix mit irgendwelchen Orientalen etc weitersiedeln würden...oder?
Klopperhorst
25.04.2015, 10:03
Man sollte sich an negative sowie positive Ereignisse erinnern, denn nur so kam und kommt man weiter.
Eine reine Hurra-Hurra Mentalität mag ja zu Jubelpersern, Jubeltürken u.ä. passen, aber nicht zu Europäern!
Schon ein Homer bejubelte nicht, sondern kritiserte letztlich seine Griechen und lässt die Trojaner sogar besser da stehen...
Auf diese homerische "Kritik" baut das gesamte Hellenentum auf und in Folge davon sogar das sogenannte Abendland.
Wer aber nur jubeln will, der sollte besser in den fernen Orient ziehen...
Bezüglich der Griechen. Spengler beschrieb sie als geschichtsloses Volk.
Und jede echte Kultur ist laut Spengler geschichtslos! Denn nur daraus kann echtes, ungehemmtes Schöpfertum entstehen.
Der handelnde Mensch ist immer geschichtslos.
Und daraus folgt, daß echte Geschichte nicht »Kulturgeschichte« in dem antipolitischen Sinne ist, wie er unter Philosophen und Doktrinären jeder beginnenden Zivilisation und also gerade heute wieder beliebt wird, sondern ganz im Gegenteil Rassegeschichte, Kriegsgeschichte, diplomatische Geschichte, das Schicksal von Daseinsströmen in Gestalt von Mann und Weib, Geschlecht, Volk, Stand, Staat, die sich im Wellenschlag der großen Tatsachen verteidigen und gegenseitig überwältigen wollen. Politik im höchsten Sinne ist Leben, und Leben ist Politik.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ae/Bundesarchiv_Bild_183-R06610%2C_Oswald_Spengler.jpg/170px-Bundesarchiv_Bild_183-R06610%2C_Oswald_Spengler.jpg
http://gutenberg.spiegel.de/buch/der-untergang-des-abendlandes-zweiter-band-5329/62
---
Der Begriff "Verhältnismäßigkeit" sagt dir aber etwas?Selbstverständlich. Wo genau liegt denn dein Problem damit?
Schlummifix
25.04.2015, 10:06
Neues aus dem Irrenhaus:
"Die Türkische Gemeinde Berlin ruft auf zu einer Demonstration „Ende der Völkermordbeschuldigungen“, die um 14 Uhr An der Urania in Schöneberg beginnen soll und vorbei an der CDU-Zentrale und über den Großen Stern auf die Straße des 17 Juni führen soll bis Höhe Yitzhak-Rabin-Straße. Erwartet werden 10.000 Menschen.
Zeitgleich beginnt um 14 Uhr ein Gedenkmarsch an den 100. Jahrestag des Völkermordes an den Armeniern. Treffpunkt für bis zu 6000 Menschen ist das Bundeskanzleramt. Von dort geht es über Brandenburger Tor, Potsdamer Platz, Leipziger Straße, Charlottenstraße, Unter den Linden bis zum Pariser Platz.
Außerdem demonstrieren am Wochenende in Berlin:
- die Hamas
- ein Bündnis gegen die Hamas
- Energiewende-Gegner
- Tierversuchsgegner
http://www.tagesspiegel.de/berlin/polizei-justiz/mehrere-grossdemonstrationen-berlin-steht-am-sonnabend-still/11686940.html
Europa mal wieder EXTREM der Zukunft zugewandt, und auf der Höhe der Zeit :haha:
Wolf Fenrir
25.04.2015, 10:06
Es bestätigt sich wieder ! die BRD Nomenklatura ist vollkommen wahnsinnig !!!
Der Schuldkult nimmt immer groteskere Züge an, jetzt übernehmen diese irren sogar Mitverantwortung an Verbrechen die ein Verbündeter Deutschlands beging:vogel::wand:
Man findet keine Worte mehr ! Die führenden Schichten der BRD sind hochgradig abartig krank !!!
brain freeze
25.04.2015, 10:07
Diese Angelegenheit ist doch keine speziell griechische, oder armenische, sondern eine zutiefst menschliche.
Sagen wir lieber eine allzumenschliche. Dieser Kampf um Begriffe und Deutungen hat ja immerhin die höchsten politischen Sphären erreicht. Und da geht nicht um Humanität, sondern um Macht und politische Auswirkungen. Echte Versöhnung oder Gerechtigkeit "von unten" kann Politik mit ihren Politprofiteuren wohl kaum leisten.
Was also erwartest Du Konkretes; dass die Griechen in Scharen nach Kleinasien zurückkehren, ist ja wohl vorerst nicht zu erwarten. Ob die Orthodoxie im Zuge einer Verschlechterung des türkisch-griechischen Verhältnisses profitiert, ist für mich auch etwas fraglich. Wie siehst Du das?
Bezüglich der Griechen. Spengler beschrieb sie als geschichtsloses Volk.
Und jede echte Kultur ist laut Spengler geschichtslos! Denn nur daraus kann echtes, ungehemmtes Schöpfertum entstehen.
Der handelnde Mensch ist immer geschichtslos.
Und daraus folgt, daß echte Geschichte nicht »Kulturgeschichte« in dem antipolitischen Sinne ist, wie er unter Philosophen und Doktrinären jeder beginnenden Zivilisation und also gerade heute wieder beliebt wird, sondern ganz im Gegenteil Rassegeschichte, Kriegsgeschichte, diplomatische Geschichte, das Schicksal von Daseinsströmen in Gestalt von Mann und Weib, Geschlecht, Volk, Stand, Staat, die sich im Wellenschlag der großen Tatsachen verteidigen und gegenseitig überwältigen wollen. Politik im höchsten Sinne ist Leben, und Leben ist Politik.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ae/Bundesarchiv_Bild_183-R06610%2C_Oswald_Spengler.jpg/170px-Bundesarchiv_Bild_183-R06610%2C_Oswald_Spengler.jpg
http://gutenberg.spiegel.de/buch/der-untergang-des-abendlandes-zweiter-band-5329/62
---Wer ausgerechnet Griechen als geschichtsloses Volk zu bezeichnen sucht, der braucht sich keine Probleme mehr um seine Reputation machen....denn der hat dann eh keine.
PS.Im übrigen solltest du schon das Zitat reinstellen können, denn in deinem Link finde ich nichts dazu und ich werde sicher nicht alle Seiten danach absuchen...
Neues aus dem Irrenhaus:
"Die Türkische Gemeinde Berlin ruft auf zu einer Demonstration „Ende der Völkermordbeschuldigungen“, die um 14 Uhr An der Urania in Schöneberg beginnen soll und vorbei an der CDU-Zentrale und über den Großen Stern auf die Straße des 17 Juni führen soll bis Höhe Yitzhak-Rabin-Straße. Erwartet werden 10.000 Menschen.
Zeitgleich beginnt um 14 Uhr ein Gedenkmarsch an den 100. Jahrestag des Völkermordes an den Armeniern. Treffpunkt für bis zu 6000 Menschen ist das Bundeskanzleramt. Von dort geht es über Brandenburger Tor, Potsdamer Platz, Leipziger Straße, Charlottenstraße, Unter den Linden bis zum Pariser Platz.
Außerdem demonstrieren am Wochenende in Berlin:
- die Hamas
- ein Bündnis gegen die Hamas
- Energiewende-Gegner
- Tierversuchsgegner
http://www.tagesspiegel.de/berlin/polizei-justiz/mehrere-grossdemonstrationen-berlin-steht-am-sonnabend-still/11686940.html
Ja das sind deine stolze Türken, die in Deutschland genauso eindringen wie einst in Byzanz. Wer hier in Deutschland eindringt, die meisten Intensivtäter stellt, häufiger einbricht als Zigeuner aus Rumänen, jede Arbeitslosenstatistik anführt und mehr Schulversager als Azubis produziert, ist asozial und nicht stolz. Wenn Ihr zusammen mit den "Refugees-Weclome-Träumern" wenigsten für die Kosten aufkommen würdet, die eure stolzen Türken und Afrikaner hier verursachen.
Ich stimme der Rede zu und weiß nicht wie du darauf kommst daß ich daran Schuld habe.
Gott bist Du blöde...aber der Rest der Total verdummten BRD soll sich zur Schuld bekennen?
Sagen wir lieber eine allzumenschliche. Dieser Kampf um Begriffe und Deutungen hat ja immerhin die höchsten politischen Sphären erreicht. Und da geht nicht um Humanität, sondern um Macht und politische Auswirkungen. Echte Versöhnung oder Gerechtigkeit "von unten" kann Politik mit ihren Politprofiteuren wohl kaum leisten.
Was also erwartest Du Konkretes; dass die Griechen in Scharen nach Kleinasien zurückkehren, ist ja wohl vorerst nicht zu erwarten. Ob die Orthodoxie im Zuge einer Verschlechterung des türkisch-griechischen Verhältnisses profitiert, ist für mich auch etwas fraglich. Wie siehst Du das?
Gerechtigkeit für die Opfer, heisst dass man keinen davon vergessen wird, indem man allen gedenkt und verteidigt, denn die Toten selbst können sich nicht mehr wehren....
Wir Lebenden aber können sie verteidigen, gegen das Vergessen, auf welches ja gerade der Völkermörder baut, um seine Tat damit zu vollenden!
Bei den Völkermord an den Christen Anatoliens geht es zuerst um Anerkennung, dann um eine Entschuldigung und in Folge selbstverständlich auch um eine Entschädigung, welche dann ua. auch in Form von Land- und Güterrückführung an die relevanten Nachfahren realisiert werden kann.
Der Begriff "Verhältnismäßigkeit" sagt dir aber etwas?
Bundestagspräsidentin Petra Pau fürchtete sich um ihr Leben, weil ich mit ein paar anderen vor ihr Wohnung demonstrierte. Da soll man ihr noch mal einen Realitätssinn absprechen. Warum soll man sich für andere Deutsche einsetzen, die Türken und Afrikanern in den Arsch kriechen. Da bin ich ganz auf Sarrazins Linie und befürworte eine Geburtenprämie gegen diese Leute.
Schlummifix
25.04.2015, 10:24
Ja das sind deine stolze Türken, die in Deutschland genauso eindringen wie einst in Byzanz. Wer hier in Deutschland eindringt, die meisten Intensivtäter stellt, häufiger einbricht als Zigeuner aus Rumänen, jede Arbeitslosenstatistik anführt und mehr Schulversager als Azubis produziert, ist asozial und nicht stolz. Wenn Ihr zusammen mit den "Refugees-Weclome-Träumern" wenigsten für die Kosten aufkommen würdet, die eure stolzen Türken und Afrikaner hier verursachen.
Das sind keine Türken, sondern Kuffnucken..
Du hast das Thema verfehlt, hier geht es um die Türkei als Nation. Und mit der habe ich kein Problem.
Vor allem nicht damit, dass sie ihren Stolz besitzen, und auch behalten werden.
Die BRDler haben jeden Stolz verloren.
Ihr schnallt es einfach nicht. Es geht gar nicht um wahr oder falsch. Was wahr ist, wissen die Türken selbst.
Aber kein türkischer Politiker würde seinem eigenen Volk diese Sache reinwürgen. Schon gar nicht in Endlosschleife, wie bei uns.
Jetzt habe ich keine Lust mehr, über kaputte Politiker zu sprechen, es ist Wochenende.
herberger
25.04.2015, 10:26
Diese so genannte "Mitverantwortung" wird deswegen so groß rausgestellt,weil subtil auch die Asylanten und ertrunkenen Neger gemeint sind.
Na wenn das so ist kann Deutschland ja wieder mal Zahlmeister werden , um unfähige , faule Völker durchzufüttern. Welch Drescksack der Gaukler.
Die ganze Negerflut aus Afrika scheint ja nicht zu reichen?
...das hat Backpfeiffengesicht Gauck vergessen zu erwähnen !
... anfang des 17. Jahrhunderts wurden die Indianer nach und nach aus den Gebieten der amerikanischen Ostküste vertrieben und dann immer weiter nach Westen verdrängt, bis auch diese Gebiete von Engländern-Franzosen-Spaniern - später auch Mexikanern - besetzt wurden.
Zielsetzung der Europäer:
diesen riesigen Kontinent für sich zu gewinnen. da "störten" die Indianer natürlich.
systematisch hat man sie ausgerottet und die wenigen, die übrig blieben, in sog. Reservate gesteckt. ähnliches geschah in Australien mit den Aborigines und in Neuseeland mit den Maoris.
Wie jetzt? Bei der Verdrängung (Vernichtung) der Indianer waren keine Deutschen dabei?? Verdammt aber auch das geht ja gar nicht. Und in Australien haben die Deutschen auch nicht mitgemischt?
Herr Gauck Bitte übernehmen Sie!!! Da geht doch bestimmt was in der Richtung.
Gauck ist ein Geisteskranker, über seine Sätze nachzudenken, lohnt nicht weiter.
Abgesehen von Psychiatern, die haben daran vielleicht ein berufliches Interesse. Und einer der größten Volksverräter!!!!!
Klopperhorst
25.04.2015, 10:36
Wenigstens wird diesem Schuldpastor von den Türken eingeheizt.
"Das türkische Volk wird Gauck nicht verzeihen" Bundespräsident Gauck hat die Armenien-Massaker erstmals als Völkermord bezeichnet, jetzt reagiert das türkische Außenministerium:
Gauck habe keine Befugnis, der türkischen Nation Schuld anzulasten.
http://www.welt.de/politik/ausland/article140070425/Das-tuerkische-Volk-wird-Gauck-nicht-verzeihen.html
---
Schlummifix
25.04.2015, 10:39
Wenn Briten, Amerikaner, Russen einmal damit anfingen, ihre Verbrechen "aufzuarbeiten" (Lieblingswort Gauck), dann würden sie in 100 Jahren nicht fertig.
...das hat Backpfeiffengesicht Gauck vergessen zu erwähnen !
... anfang des 17. Jahrhunderts wurden die Indianer nach und nach aus den Gebieten der amerikanischen Ostküste vertrieben und dann immer weiter nach Westen verdrängt, bis auch diese Gebiete von Engländern-Franzosen-Spaniern - später auch Mexikanern - besetzt wurden.
Zielsetzung der Europäer:
diesen riesigen Kontinent für sich zu gewinnen. da "störten" die Indianer natürlich.
systematisch hat man sie ausgerottet und die wenigen, die übrig blieben, in sog. Reservate gesteckt. ähnliches geschah in Australien mit den Aborigines und in Neuseeland mit den Maoris.
Wenigstens wird diesem Schuldpastor von den Türken eingeheizt.
"Das türkische Volk wird Gauck nicht verzeihen" Bundespräsident Gauck hat die Armenien-Massaker erstmals als Völkermord bezeichnet, jetzt reagiert das türkische Außenministerium:
Gauck habe keine Befugnis, der türkischen Nation Schuld anzulasten.
http://www.welt.de/politik/ausland/article140070425/Das-tuerkische-Volk-wird-Gauck-nicht-verzeihen.html
---Dass dir die Jubeltürken näher liegen, war sowieso klar. Dass du aber glaubst, dass die Show-Kläffer dort darin noch ernstgenommen werden und irgendwem damit einheizen könnten, ist aber schon mehr als lachhaft...
Die Türkei macht sich damit weltweit nur eins: lächerlich...
Seligman
25.04.2015, 10:46
Dass dir die Jubeltürken näher liegen, war sowieso klar. Dass du aber glaubst, dass die Show-Kläffer dort darin noch ernstgenommen werden und irgendwem damit einheizen könnten, ist aber schon mehr als lachhaft...
Die Türkei macht sich damit weltweit nur eins: lächerlich...
Ich finde eher das Gegenteil. Die Tuerkei macht damit einen starken und souveraenen Eindruck. Auf jeden Fall weit entfernt von "laecherlich".
deutschland
25.04.2015, 10:48
Wenn Briten, Amerikaner, Russen einmal damit anfingen, ihre Verbrechen "aufzuarbeiten" (Lieblingswort Gauck), dann würden sie in 100 Jahren nicht fertig.
...das will aber niemand hören !
NUR DIE DEUTSCHEN SOLLEN ZAHLEN, DENN DIE HABEN OFFENSICHTLICH AUFGRUND DER JUDENPOROPAGANDA DIE HOSEN GESTRICHEN VOLL UND KRIECHEN GEBÜCKT, GETEERT UND GEFEDERT ZU KREUZE !
UNSERE LINKEŚEXTEREME SCHEISSHAUSJOURNALIE SORGT FÜR DEN REST !
DAS VERLAGSHAUS SPRINGER UND ANDERE GEHÖREN DEM ERDBODEN GLEICH GEMACHT
Klopperhorst
25.04.2015, 10:49
Dass dir die Jubeltürken näher liegen, war sowieso klar. Dass du aber glaubst, dass die Show-Kläffer dort darin noch ernstgenommen werden und irgendwem damit einheizen könnten, ist aber schon mehr als lachhaft...
Die Türkei macht sich damit weltweit nur eins: lächerlich...
Mir ist es egal, ob die Türken in ihrem eigenen Land vor 100 Jahren Leute umgebracht haben. Das interessiert nen Gasmann.
Entscheidend ist für mich, dass der Schuldkult international etwas Gegenwind bekommt.
Wenn man bedenkt, dass deutsche "Würden"träger überall auf der Welt mit moralischem Zeigefinger spazieren gehen.
Zuletzt hat Merkel in Japan irgendwas abgelassen.
Es war nur dem Understatement der Japaner zu verdanken, dass es nicht zu einem handfesten diplomatischen Vorfall kam.
---
Ich finde eher das Gegenteil. Die Tuerkei macht damit einen starken und souveraenen Eindruck. Auf jeden Fall weit entfernt von "laecherlich".
Wenn du meinst das leere Drohungen nen starken Eindruck machen, muss es wohl an dir liegen, denn ansonsten beeindruckt so ein hohles Rumgebelle ja nur eingefleischte Kuscher...
Seligman
25.04.2015, 10:59
Wenn du meinst das leere Drohungen nen starken Eindruck machen, muss es wohl an dir liegen, denn ansonsten beeindruckt so ein hohles Rumgebelle ja nur eingefleischte Kuscher...
Nicht das, sondern die Tatsache dass die Tuerkei nichts von einem Voelkermord wissen will.
deutschland
25.04.2015, 11:13
Na wenn das so ist kann Deutschland ja wieder mal Zahlmeister werden , um unfähige , faule Völker durchzufüttern. Welch Drescksack der Gaukler.
Die ganze Negerflut aus Afrika scheint ja nicht zu reichen?
...man sollte diesem Penner einen "offenen Brief" zukommen lassen und ihm den sofortigen Rücktritt nahelegen,***edit***
Mir ist es egal, ob die Türken in ihrem eigenen Land vor 100 Jahren Leute umgebracht haben. Das interessiert nen Gasmann.Da machst du gleich zwei Fehler in einem: Es war vor 100 Jahren nicht ihr eigenes Land, sondern erst durch die Völkermorde an die dortige christliche Urbevölkerung versuchten die Osmanen/Türken es zu ihrem "eigenem" Land zu machen. Gleiches kann auch überall sonst passieren - Aber da dir sowas egal ist, wirst du es nicht Mal merken ...Dank deines selbstverpassten Geschichts-Alzheimers. Denn du glaubst ja nicht an die Erinnerung, sondern meinst du hättest es ja eh im Urin (bzw in der DNS)...
Entscheidend ist für mich, dass der Schuldkult international etwas Gegenwind bekommt.
Wenn man bedenkt, dass deutsche "Würden"träger überall auf der Welt mit moralischem Zeigefinger spazieren gehen.
Zuletzt hat Merkel in Japan irgendwas abgelassen.
Es war nur dem Understatement der Japaner zu verdanken war, dass es nicht zu einem handfesten diplomatischen Vorfall kam.
---Der Zeigefinger-Schuldkult etc. ist wenn, dann aber eine recht deutsche Eigenheit. Das solltest du aber nicht weiter verallgemeinern...
Ich distanziere mich
mit aller Entschiedenheit
von den Sprüchen und
Schuldbekenntnissen dieses
verkorksten Pfarrers.
Nicht das, sondern die Tatsache dass die Tuerkei nichts von einem Voelkermord wissen will.LOL. Damit zieht die Türkei doch wesentlich mehr Aufmerksamkeit auf die Angelegenheit und es wird ihr letztlich auch gar nichts nützen, denn es erkennen immer mehr und mehr und mehr Staaten diesen Völkermord als solchen an...
Sie steht als ewiger Leugner da und macht sich insofern bis in die Gegenwart sogar mitschuldig...damit trägt sie diesen Völkermord immer wieder aufs neue bis in die Gegenwart rein!
LOL. Damit zieht die Türkei doch wesentlich mehr Aufmerksamkeit auf die Angelegenheit und es wird ihr letztlich auch gar nichts nützen, denn es erkennen immer mehr und mehr und mehr Staaten diesen Völkermord als solchen an...
Sie steht als ewiger Leugner da und macht sich insofern bis in die Gegenwart sogar mitschuldig...damit trägt sie diesen Völkermord immer wieder aufs neue bis in die Gegenwart rein!
Und so was will mal in die EU aufgenommen werden.
Lachhaft.
Gauck ist ein Geisteskranker, über seine Sätze nachzudenken, lohnt nicht weiter.
Abgesehen von Psychiatern, die haben daran vielleicht ein berufliches Interesse.
Dieses A..... ist nicht therapierbar.
Der gehört vor der Menschheit weggeschlossen , weil er uns mit seinen geistesgestörten Aussagen noch mehr ins Verderben bringt
Und so was will mal in die EU aufgenommen werden.
Lachhaft.Das ist für die Türkei nicht nur was die EU angeht eine Barriere, sondern ihr eigenes Gründungsfundament wird erschüttert...
Darin herrscht dort ein Dauererdbeben...
Seligman
25.04.2015, 11:45
LOL. Damit zieht die Türkei doch wesentlich mehr Aufmerksamkeit auf die Angelegenheit und es wird ihr letztlich auch gar nichts nützen, denn es erkennen immer mehr und mehr und mehr Staaten diesen Völkermord als solchen an...
Sie steht als ewiger Leugner da und macht sich insofern bis in die Gegenwart sogar mitschuldig...damit trägt sie diesen Völkermord immer wieder aufs neue bis in die Gegenwart rein!
Bei so Trotteln wie Dir, sicherlich.
...
Wenn sich die Menschheit nur auf die Gegenwart besinnen wuerde... Ansonst verraet ein Blick in die Vergangenheit, dass wir alle, ALLE schuldig sind. ..Aber dafuer ist doch dieser Jesus fuer uns eingesprungen.
Bei so Trotteln wie Dir, sicherlich.Zum Glück gibt es solche peinlichen Türkenfans wie dich, Kloppi u.a., denn die Türken selbst trauen sich kaum noch in diese "Diskussionen" rein...
Seligman
25.04.2015, 11:53
Zum Glück gibt es solche peinlichen Türkenfans wie dich, Kloppi u.a., denn die Türken selbst trauen sich kaum noch in diese "Diskussionen" rein...
Ich bin kein Tuerkenfan, kein Putinkriecher o.ae. Ich erkenne nur, dass dieser peinliche BRD Gruessaugust politische Probleme schafft.
Ich bin kein Tuerkenfan, kein Putinkriecher o.ae. Ich erkenne nur, dass dieser peinliche BRD Gruessaugust politische Probleme schafft.
Ne ne....Ihr seid darin weitaus mehr Türkenfans als ihr selbst glauben wollt...
Übrigens war auch Adolf ein Türkenfan, denn er lobte nicht nur den Kemal, sondern gab von sich den Spruch ab:
Wer redet heute noch von der Vernichtung der Armenier? (http://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/1968_2.pdf)
Ist ihm und auch Deutschland nicht gerade gut bekommen sein Beispiel...
Schlechte Beispiele sich als Vorbild zu nehmen kann nur katastrophal enden...
Die Türken sind ein stolzes Volk, das sich diesen Scheiß nicht gefallen lässt. Nebenbei gesagt hat die Türkei ja längst ihr Bedauern geäußert; lässt sich aber auch keinen "Schuldkult" reinwürgen.
Ich freue mich, dass die Türkei einmal mitbekommt, was für geisteskranke Politiker die BRD hat.
Das alles erinnert an bessere Zeiten, als wir mit den Osmanen verbündet waren. Zumindest die Osmanen sind geistig noch nicht total abgerutscht.
Das alles ist höchst amüsant. Ach ja, Gauck ist geistesgestört.
:gp:
Danke.
Immer wenn Gauck auf dem Podest steht und mit sichtlichem Vergnügen von oben herab Sud und Unflat auf die Deutschen und andere kippt, kommt mir unweigerlich stets diese Szene in den Sinn.
https://www.youtube.com/watch?v=GSiJiDSmb1E
:D
Seligman
25.04.2015, 12:07
Ne ne....Ihr seid darin weitaus mehr Türkenfans als ihr selbst glauben wollt...
Übrigens war auch Adolf ein Türkenfan, denn er lobte nicht nur den Kemal, sondern gab von sich den Spruch ab:
Ist ihm und auch Deutschland nicht gerade gut bekommen sein Beispiel...
Schlechte Beispiele sich als Vorbild zu nehmen kann nur katastrophal enden...
Wovon will man mit diesen Themen eigentlich ablenken. Denn nuetzen tun sie keinem irgendetwas. ---oder eben doch?
...
Zu der Zeit als Adolf das sagte, haben die Englaender gerade die Inder gequaelt. Willst du jetzt anfangen aufzurechenen?
Wovon will man mit diesen Themen eigentlich ablenken. Denn nuetzen tun sie keinem irgendetwas. ---oder eben doch?
...
Zu der Zeit als Adolf das sagte, haben die Englaender gerade die Inder gequaelt. Willst du jetzt anfangen aufzurechenen?Maaaaan, es geht hier doch nicht ums Aufrechnen, sondern wem man sich als Vorbild nimmt - und das man sich erinnert wann jemand und wieso darin grossen Mist baute!!!
Denn wenn man sich nicht daran erinnert, wird man ständig aufs Gleiche darin reinfallen!
Und die These, dass man keine Erinnerung bzw Geschichte braucht, weil man es ja auch so schon im (völkischen) Urin hätte, ist vielleicht gut für nen Lacher im Scheisshaus, aber mehr auch nicht...
pixelschubser
25.04.2015, 12:42
Ich mache mir ja so meine Gedanken und heute morgen kam mir der Folgende:
Wie ist man bisherige Bundespräsidenten losgeworden? Man legte ihnen eine Rede vor, die sie brav auch ablasen und mogelte in den Text eine Aussage, die politisch brisant oder gar verfänglich war.
Will man sich nun also die "Freundschaft" mit den Türken nicht versauen, bleibt ansich nur EINE Konsequenz. Gauck muss weg!
Wie gesagt - nur so ein Gedanke.
Seligman
25.04.2015, 13:28
Maaaaan, es geht hier doch nicht ums Aufrechnen, sondern wem man sich als Vorbild nimmt - und das man sich erinnert wann jemand und wieso darin grossen Mist baute!!!
Denn wenn man sich nicht daran erinnert, wird man ständig aufs Gleiche darin reinfallen!
Und die These, dass man keine Erinnerung bzw Geschichte braucht, weil man es ja auch so schon im (völkischen) Urin hätte, ist vielleicht gut für nen Lacher im Scheisshaus, aber mehr auch nicht...
Ich verstehe nicht was du daherstammelst. ...keine Erinnerung...keine Geschichte... Woher hast du denn den Bloedsinn wieder aufgeschnappt?
Du idiotischer Trottel verstehst nicht dass man mit diesem dukerischen abnicken der eigenen Bosheit den jetzigen Missetaten der Menschheit freien lauf laesst. Denn nichts kann schlimmer sein als "Voelkermord". Da koennen die noch ein paar Atombomben schmeissen und jeder sagt, na damals wars ja noch viel schlimmer... Nein war es nicht! Heute passieren schlimme Sachen, die muss man besprechen denn die jetzigen Verantwortlichen sind noch an der Macht.
...
Der wahre Voelkermord passiert momentan in Europa.
reflecthofgeismar
25.04.2015, 13:36
Wir haben viele Bäume...
Adunaphel
25.04.2015, 13:40
Ich mache mir ja so meine Gedanken und heute morgen kam mir der Folgende:
Wie ist man bisherige Bundespräsidenten losgeworden? Man legte ihnen eine Rede vor, die sie brav auch ablasen und mogelte in den Text eine Aussage, die politisch brisant oder gar verfänglich war.
Will man sich nun also die "Freundschaft" mit den Türken nicht versauen, bleibt ansich nur EINE Konsequenz. Gauck muss weg!
Wie gesagt - nur so ein Gedanke.
Es lebe die deutsch-türkische Freundschaft! :D
Nur: Was kommt danach? Jeder abgetretene Präsident wurde durch ein schlimmeres Exemplar ersetzt.
Ich bin kein Tuerkenfan, kein Putinkriecher o.ae. Ich erkenne nur, dass dieser peinliche BRD Gruessaugust politische Probleme schafft.
Naja - wie die Auswirkungen sein werden, weiß man noch nicht, aber er hat sich in zwei Nesselfelder gesetzt - das wird der Staat noch merken.
http://www.deutsch-tuerkische-nachrichten.de/2015/04/511396/wegen-armeniern-tuerkei-weist-gauck-in-scharfen-worten-in-die-schranken/
wegen-armeniern-tuerkei-weist-gauck-in-scharfen-worten-in-die-schranken
https://www.facebook.com/dtnachrichten
Wie man sieht, reagieren die Leute bereits:
In Nepal sind viele Menschen umgekommen durch das Erdbeben. Täglich sterben Flüchtlinge. Palästina wird seit Jahren beschossen. in Syrien gibt es fast keine Syrer mehr, weil sie entweder getötet wurden oder geflohen sind. In Afrika sterben Menschen an Hunger.
Aber was findet die Welt interessant : die Lüge der Armenier ! 33 Kommentare, die es in sich haben
Wo ist Horst Köhler oder Herr Wullf das waren wahre Präsidenten nicht so einer alte arschkriechende Sack wie der hier ?!?
Der Sehr geehrte guter Mensch Herr Wullf wurde von seinem Presidentialamt abgesägt weil er der Deutschen Regierung zu Islam freundlich war ......Mehr anzeigen (https://www.facebook.com/dtnachrichten#) :-)
herberger
25.04.2015, 13:58
Erst die Kriegsziele der Allierten lösten den osmanischen Genozid an den Armeniern aus, und das die Osmanen mit den Mittelmächten eine Gemeinschaft bildeten.Ein direktes Bündnis zwischen dem deutschen Reich und dem osman.Reich gab es nicht.
pixelschubser
25.04.2015, 14:00
Es lebe die deutsch-türkische Freundschaft! :D
Nur: Was kommt danach? Jeder abgetretene Präsident wurde durch ein schlimmeres Exemplar ersetzt.
Fatima Roth! Die kann Börek!:crazy:
Fatima Roth! Die kann Börek!:crazy:
In welcher Sendung hat sie denn mit Serdar Somuncu herum gealbert, daß man das Gefühl hatte, die beiden kennen sich auch persönlich sehr, sehr intensiver - :-) ;-)
https://www.youtube.com/results?search_query=claudia+roth+%26+serdar+somun cu
Die Beschnittenen sind ihr am liebsten, deshalb will sie auch eine deutsch-türkische Republik oder gar ein Kalifat - alles ist gut, wo diese Männer zu finden sind :-) ;-)
https://www.youtube.com/watch?v=bL2jTkS0k_U
Ich mache mir ja so meine Gedanken und heute morgen kam mir der Folgende:
Wie ist man bisherige Bundespräsidenten losgeworden? Man legte ihnen eine Rede vor, die sie brav auch ablasen und mogelte in den Text eine Aussage, die politisch brisant oder gar verfänglich war.
Will man sich nun also die "Freundschaft" mit den Türken nicht versauen, bleibt ansich nur EINE Konsequenz. Gauck muss weg!
Wie gesagt - nur so ein Gedanke.
Was für ne Freundschaft, wir Türken haben auch die gestrige Sitzung im Bundestag gesehen. Da soll keiner glauben das wir unseren Zorn jetzt manipulativ von der deutschen Presse nur auf Gauck lenken lassen, wie man es gerade versucht. Der Gauck ist irgendwann weg, das gesagte/geheuchelte von ihm als Staatsoberhaupt und Bundespräsident sowie sämtlichen gewählten Parteien im Bundestag und dessen Vorsitzenden auf der gestrigen Sitzung bleibt. Die Türken werden das nicht nur bei Gauck nicht vergessen da können sich die Medienhuren nochsoviel anstrengen.
Es wurde hier im Forum schon gemutmaßt, dass man die Türkei jetzt auch brechen will, so wie man es 1945 mit Deutschland gemacht hat. Da könnte was dran sein.
Die Türken sind ein stolzes Volk mit einem gesunden Nationalbewusstsein. Das soll euch jetzt wohl ausgetrieben werden, damit ihr euch zu gegebener Zeit wie alle anderen Ex-Völker als identitätsloser Haufen in die NWO einfügt.
Ein verstorbener ehemaliger türkischer Geheimdienstler hat die jetzige Völkermord Kampagne von unseren "Freunden" schon vor Jahren vorrausgesagt wie auch die andere geführten Kampagnen gegen die Türkei die ebenfalls eingetreten sind, auch die Dinge die diese Heuchler damit langfristig planen und anstreben. Wir sind vorbereitet und die Türkei hat seinen eigenen Fahrplan, werden schon sehen wie weit diese kommen und ob wir diese spielchen und Angriffe gegen uns Türken, unsere Geschichte und unseren Ahnen je vergessen werden.
Durkheim
25.04.2015, 14:33
bla bla blub
Wenn sich Griechen so ins Zeug legen, dann ist es Gut und Richtig, exakt das Gegenteil davon zu machen.
Da braucht man nicht viel darüber nachzudenken.
Die EU könnt ihr hinters Licht führen, aber wir kennen unsere Pappenheimer.
Rate man wo man sich den Schuldkult hinschieben kann ... wozu der ganze Scheiss dienen soll, ist ja wohl klar.
Adunaphel
25.04.2015, 14:33
Fatima Roth! Die kann Börek!:crazy:
Aber bitte nur im Ganzkörperkondom äh Burka. Anders ist der Anblick nicht zu ertragen.
Durkheim
25.04.2015, 14:40
Was für ne Freundschaft, wir Türken haben auch die gestrige Sitzung im Bundestag gesehen. Da soll keiner glauben das wir unseren Zorn jetzt manipulativ von der deutschen Presse nur auf Gauck lenken lassen, wie man es gerade versucht. Der Gauck ist irgendwann weg, das gesagte/geheuchelte von ihm als Staatsoberhaupt und Bundespräsident sowie sämtlichen gewählten Parteien im Bundestag und dessen Vorsitzenden auf der gestrigen Sitzung bleibt. Die Türken werden das nicht nur bei Gauck nicht vergessen da können sich die Medienhuren nochsoviel anstrengen.
Das ist wirklich einzigartig in der gesamten Geschichte, ohne jemals ein Gerichtsurteil zu haben, das einen Völkermord festgestellt haben will (Völkermord ist ein juristischer Begriff), wird politischer Schabernack und Missbrauch damit betrieben. Es handelt sich um politischen Missbrauch.
Hinzu kommt, entgegen des Völkerrechtes wird versucht eine Sippenhaftung vorzunehmen!
Ich weigere mich in Sippenhaft genommen zu werden und sage, LECKT MICH DOCH AM ARSCH!
Schuldkult und der Versuch eine Kollektivschuld zu kontruieren weise ich zurück.
Durkheim
25.04.2015, 14:46
Maaaaan, es geht hier doch nicht ums Aufrechnen, sondern wem man sich als Vorbild nimmt - und das man sich erinnert wann jemand und wieso darin grossen Mist baute!!!
Denn wenn man sich nicht daran erinnert, wird man ständig aufs Gleiche darin reinfallen!
Und die These, dass man keine Erinnerung bzw Geschichte braucht, weil man es ja auch so schon im (völkischen) Urin hätte, ist vielleicht gut für nen Lacher im Scheisshaus, aber mehr auch nicht...
Also den Witz verstehe ich nicht. Wen willst Du denn hinters Licht führen, Grieche?! Wieviele Genozide hat denn der Schuldkult der Deutschen nach dem zweiten Weltkrieg verhindert? Ich rechne mal kurz, exakt NULL!
Hat man eigentlich die Massenvernichtungswaffen im Irak schon gefunden? Weiss man schon näheres?
Und was war nochmal in Syrien? Und das sind ja noch die neueren Ereignisse.
Deine Thesen sind, wie Du schon selbst sagst, höchstens einen Lacher auf dem Scheisshaus wert, mehr aber auch nicht.
Brotzeit
25.04.2015, 15:07
Gauck ist wirr! Stimmt!
Alt-Bier
25.04.2015, 15:12
Gauck, Geisteskranker???!
"Wer erinnert sich an die Armenier?" - Zitat Adolf Hitler zugeschrieben, nachdem ihm ein Adjutant-Leutnant die Machbarkeit der Massenmordsplaene des Fuehrers in Zweifel brachte. Vermutlich solle diese Bemerkung auf das Armenier-Massaker hinweisen.
Leidet Herr Erdogan (guenstigerweise!!) unter Gedaechtnisschwund?
Durkheim
25.04.2015, 15:31
Gauck, Geisteskranker???!
"Wer erinnert sich an die Armenier?" - Zitat Adolf Hitler zugeschrieben, nachdem ihm ein Adjutant-Leutnant die Machbarkeit der Massenmordsplaene des Fuehrers in Zweifel brachte. Vermutlich solle diese Bemerkung auf das Armenier-Massaker hinweisen.
Leidet Herr Erdogan (guenstigerweise!!) unter Gedaechtnisschwund?
Bei dem angeblichen Hitlerzitat handelt es sich um Dokumentenfälschung bzw. Geschichtsfälschung. Kannst Du bei Wolfgang Gust nachlesen.
Alt-Bier
25.04.2015, 15:39
Gust hin und her, Tatsache ist, dieses Zitat wird bei Diskussionen ueber den Bedarf am Erinnerungsvermoegen im Nachwehen der Schoah als Leitsatz haeufig verwendet, indem die Holocaust-Ueberlebendenzahl staendig verringert! In absehbarer Zukunft beim Ableben der letzten Augenzeugen dieser Zeit werden unsere Erinnerungen aus den Jahren langsam verschwinden!
Gefaelscht wurden nur die Fakten nach dem Krieg ueber die genaue Anzahl der Ermorderten in den Verbrennungsoefen.
Weiß jemand zufällig wie man eine Deutsche Flagge "richtig" entsorgen tut ohne dieses Staatssymbol zu Schänden oder zu Verunglimpfen, nach dem heutigen Tag will ich meine nicht mehr im Haus haben. Das Verbrennen ist scheinbar verboten, wirft man die Flagge in Deutschland einfach in die Restmülltonne?
schick sie mir, der meinige sucht schon lange wieder eine und bei uns hängt und flattert sie im hof so hoch, daß sie auch jedermann sieht.
Du solltest sie mit passenden Kommentar an den "Entsorger der Nation" schicken. Schick sie an Herrn Gauck direkt.
der braucht sie nicht und wir wollen sie, bevor sie entsorgt wird.
und war nicht die "entsorgerin der nation" die erste "dame" der brd, die mit angeekeltem gesichtsausdruck ein unschuldiges papierfähnchen weit von sich geschmissen hat?
Drauf pinkeln und dann liegenlassen!
Die "Grüne Jugend" hat`s vorgemacht!
wir hängen sie voller stolz hoch, höher, am höchsten, so lange bis wind und natur sie in fetzen gerissen hat.
das ist keine ironie, kein blöder spaß, keine verarsche, ich meine das vollkommen ernst.
grüßle s.
Alt-Bier
25.04.2015, 15:45
Gust sollte deutscher Historiker sein, der ein Buch ueber den Armenier-Genozid veroeffentlicht hat.
Das Buch habe ich weder gelesen noch davon gehoert! Hoert sich spannend an:-)
deutschland
25.04.2015, 16:02
Gauck ist wirr! Stimmt!
scheint Verwandtschaft von dir zu sein...:fizeig:
Ή Λ K Λ П
25.04.2015, 16:15
Das ist wirklich einzigartig in der gesamten Geschichte, ohne jemals ein Gerichtsurteil zu haben, das einen Völkermord festgestellt haben will (Völkermord ist ein juristischer Begriff), wird politischer Schabernack und Missbrauch damit betrieben. Es handelt sich um politischen Missbrauch.
Man kann diese Genozid-Anschuldigung nur politisch ausschlachten, weil man juristisch keine Anspruchsgrundlage gegenüber der Türkei hat.
Menschenrechts-Gericht gibt der Türkei Recht
Der EGMR urteilte im Dezember (ECHR 370, 2013, 17.12.2013), dass Bürger das Recht haben, die Deportationen der Armenier der Südost-Türkei im Jahr 1915 nicht als Völkermord zu umschreiben. Zuvor hatte die Vereinigung Schweiz-Armenien Strafanzeige gegen den türkischen Politiker Doğu Perinçek gestellt. Der hatte in der Schweiz gesagt, dass es keinen Völkermord an den Armeniern gegeben habe. Doch die Deportationen nach Syrien und Überfälle mit anschließenden Massakern an Armeniern bestritt Perinçek nicht.
Für die rechtliche Anerkennung eines Völkermords ist die Absicht entscheidend. Es muss die Absicht vorhanden sein, eine nationale, ethnische, religiöse oder rassische Gruppe als solche ganz oder teilweise zu zerstören. Diese Absicht lag zu keinem Zeitpunkt vor.
Ein politischer Affentanz um die Höhle des Löwen herum, aber keiner Traut sich reinzukommen.
Shahirrim
25.04.2015, 16:20
Bei dem angeblichen Hitlerzitat handelt es sich um Dokumentenfälschung bzw. Geschichtsfälschung. Kannst Du bei Wolfgang Gust nachlesen.
Danke für die Info!
Alt-Bier
25.04.2015, 16:23
Apropos unser US-Praesident weigerte sich, die Armenier-Massaker sogar als "Voelkermord" zu bezeichnen, dermassen viel Angst habe er davor, das US-Verhaeltnis zur Tuerkei zu beschaedigen!
Brotzeit
25.04.2015, 16:27
scheint Verwandtschaft von dir zu sein...:fizeig:
Wenn ich deine Beiträge sehe , erinnert mich das daran , daß ich den Müll noch raus bringen muss...........
deutschland
25.04.2015, 16:29
Wenn ich deine Beiträge sehe , erinnert mich das daran , daß ich den Müll noch raus bringen muss...........
...also doch Deine Verwandtschaft
etwas anderes hätte mich auch enttäuscht
Alt-Bier
25.04.2015, 16:29
Auf Muell hat hier NIEMAND ein Monopol:D
Gauck ist wirr! Stimmt!
In vielen Ländern wäre der schon längst Zielscheibe mit Beinen, oder in's Exil verfrachtet worden.
Nikolaus
25.04.2015, 16:34
Das ist wirklich einzigartig in der gesamten Geschichte, ohne jemals ein Gerichtsurteil zu haben, das einen Völkermord festgestellt haben will (Völkermord ist ein juristischer Begriff)...Man kann auch einen Mord oder Diebstahl als "Mord" oder "Diebstahl" bezeichnen, ohne daß es ein Gerichtsurteil dazu gibt. Passiert täglich in der Menschheitsgeschichte. Und das sind auch juristische Begriffe.
Zitat:
Der Bundespräsident sagte: "Das Schicksal der Armenier steht beispielhaft für die Geschichte der Massenvernichtungen, der ethnischen Säuberungen, der Vertreibungen, ja der Völkermorde, von der das 20. Jahrhundert auf so schreckliche Weise gezeichnet ist." Gauck fügte dann noch hinzu: "In diesem Fall müssen auch wir Deutsche insgesamt uns noch der Aufarbeitung stellen, wenn es nämlich um eine Mitverantwortung - unter Umständen sogar Mitschuld - am Völkermord an den Armeniern geht."
Quelle: http://web.de/magazine/politik/bundespraesident-hans-joachim-gauck-nennt-massaker-armeniern-erstmals-voelkermord-30596006 (http://web.de/magazine/politik/bundespraesident-hans-joachim-gauck-nennt-massaker-armeniern-erstmals-voelkermord-30596006__________________________________________ ___)
Könnte mich bitte ein Mitforist aufklären, in wie weit Deutschland eine Mitschuld bei diesem Genozid trägt?! Ich habe den Eindruck, dass man sich in der Rolle des "Schuldigen am Weltübel" gefällt und so den Deutschen mal wieder einmal eine Bürde auflasten will auf dass sie sich niemals mehr erheben mögen.
Wie sehen das die Mitforisten?
Er wollte es den Türken damit wohl etwas einfacher machen damit sie mit der Schuld nicht ganz so alleine dastehen.
Leider haben die Türken wiederholt dankend abgeleht, naja dann bleiben halt nur noch wir als alleinige Sünder übrig...... :D :D
Armer kleiner Forderasiate, willst du auch alle ca. 20 Flaggen der Länder entsorgen, die den Völkermord an den Armeniern durch die Türken anerkennen?
:trost:
Wenn ein Kümmel deutsche Staatssymbole entsorgen will, dann ist es nur richtig solchen Mülltonnen die Lebensberechtigung für Deutschland zu entziehen und sie selbst zu entsorgen. Deutschlands Sicherheit wird nicht am Hindukusch verteidigt und wunderbare Menschen wie Milosevic waren niemals eine Gefahr für Deutschland, deshalb hätte die Bundeswehr niemals Serbien angreifen dürfen. Scharfschützen gegen staatsfeindliche Türken wären angebrachter gewesen. Die NPD möchte solche Leute ausweisen, ich befürworte die Todesstrafe.
Ich verstehe nicht was du daherstammelst. ...keine Erinnerung...keine Geschichte... Woher hast du denn den Bloedsinn wieder aufgeschnappt?
Du idiotischer Trottel verstehst nicht dass man mit diesem dukerischen abnicken der eigenen Bosheit den jetzigen Missetaten der Menschheit freien lauf laesst. Denn nichts kann schlimmer sein als "Voelkermord". Da koennen die noch ein paar Atombomben schmeissen und jeder sagt, na damals wars ja noch viel schlimmer... Nein war es nicht! Heute passieren schlimme Sachen, die muss man besprechen denn die jetzigen Verantwortlichen sind noch an der Macht.
...
Der wahre Voelkermord passiert momentan in Europa.Jung, das ist die Basis der abendländischen Kultur. Das was du hier vertrittst, ist schon allertiefstes Hunnistan...
Shahirrim
25.04.2015, 17:27
Das offizielle Israel ist darin leider (noch) selbst zu feige, und kuscht vor den Türken. Die Frage ist: wie lange noch, zumal auch dort der Druck von Seiten der israelischen Genozidwissenschaftler und des Volkes sehr hoch ist.
PS. Meine "Freunde" sind es nicht, aber ich bin ihnen wohl gesonnen. Zionismus ist übrigens entsprechend auch für Armenier, Assyrer und Griechen nachahmenswert...Anatolien ist nunmal deren christliches Mutterland!!!
PPS. Wo hast du denn nun die Karte her?
Also ich sehe bei Israel (ist nur ganz klein) zumindest einen hellgrünen Punkt!
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d2/Nations_recognising_the_Armenian_Genocide.svg
Wenn sich Griechen so ins Zeug legen, dann ist es Gut und Richtig, exakt das Gegenteil davon zu machen.
Da braucht man nicht viel darüber nachzudenken.
Die EU könnt ihr hinters Licht führen, aber wir kennen unsere Pappenheimer.
Rate man wo man sich den Schuldkult hinschieben kann ... wozu der ganze Scheiss dienen soll, ist ja wohl klar.
Lass den Unsinn mit den Zitatfälschungen...
brain freeze
25.04.2015, 17:32
Prinzipiell misstraue ich allen Völkern rund um den Kaukasus, soweit es historische Darstellungen betrifft (inklusive der Chasarojudäer, die sich heute an der Levante niedergelassen haben.). Es ist imho die armenische Darstellung eines Völkermordes mindestens in gleicher Weise zu hinterfragen wie die türkische "Leugnung".
Als Deutscher sollte man besonders sensibel sein, wenn Zahlen in den Raum gestellt werden. Vehemenz und Häufigkeit der jüngsten Völkermorddeklarationen machen zusätzlich nachdenklich, auch ohne ein Freund türkischer Besiedlung Deutschlands zu sein.
Eine eher türkische Sichtweise, die sich durchaus ernsthaft mit der Entwicklung des Konfliktes beschäftigt:
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ZAT2jBz0_4s
Also den Witz verstehe ich nicht. Wen willst Du denn hinters Licht führen, Grieche?! Wieviele Genozide hat denn der Schuldkult der Deutschen nach dem zweiten Weltkrieg verhindert? Ich rechne mal kurz, exakt NULL!
[...]
Da machst du einen Fehler, denn Deutschland hat keinen Völkermord mehr begangen, während bei euch nacheinander gleich drei gegen die Christen Anatoliens ausgeführt wurden und später möglicherweise sogar auch noch einer gegen die Kurden Anatoliens (da ist nämlich auch schon die Geschichtswissenschaft dran)...
Und genau diesem Treiben gehört es Einhalt zu gebieten...
Praetorianer
25.04.2015, 17:34
Könnte mich bitte ein Mitforist aufklären, in wie weit Deutschland eine Mitschuld bei diesem Genozid trägt?! Ich habe den Eindruck, dass man sich in der Rolle des "Schuldigen am Weltübel" gefällt und so den Deutschen mal wieder einmal eine Bürde auflasten will auf dass sie sich niemals mehr erheben mögen.
Wie sehen das die Mitforisten?
Gauck ist eben ein moralinsaurer Pfaffe, der allen auf die Nerven geht. Deutschland eine Mitschuld an dem Völkermord an den Armeniern zu geben, mag überzogen sein, Fakt ist aber, dass sie nichts getan haben, ihren Verbündeten im Ersten Weltkrieg davon abzuhalten. Nichtmal vorsichtig und diplomatisch.
Kein Ruhmesblatt, aber die Schuld an dem Völkermord trägt die Türkei.
Also ich sehe bei Israel (ist nur ganz klein) zumindest einen hellgrünen Punkt!
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d2/Nations_recognising_the_Armenian_Genocide.svg
Auch Israel wird diesen Genozid bald offiziell als solchen anerkennen. Die haben schon sehr grossen Druck von ihren eigenen Genozidwissenschaftlern, als dass sie dies noch sehr lange hinauszögern könnten - zumindest solange sie es nicht mit der Türkei kitten...
pixelschubser
25.04.2015, 17:39
Er wollte es den Türken damit wohl etwas einfacher machen damit sie mit der Schuld nicht ganz so alleine dastehen.
Leider haben die Türken wiederholt dankend abgeleht, naja dann bleiben halt nur noch wir als alleinige Sünder übrig...... :D :D
Ja, der gesamte Weltschmerz scheint wirklich ein urdeutsches Problem/Phänomen zu sein. Wo auch immer in dieser Welt ein Kiste umkippt oder ein Sack Reis umfällt - wir Deutschen übernehmen jede Schuld. Arbeit macht frei und Jedem das seine!
Gauck ist eben ein moralinsaurer Pfaffe, der allen auf die Nerven geht. Deutschland eine Mitschuld an dem Völkermord an den Armeniern zu geben, mag überzogen sein, Fakt ist aber, dass sie nichts getan haben, ihren Verbündeten im Ersten Weltkrieg davon abzuhalten. Nichtmal vorsichtig und diplomatisch.
Kein Ruhmesblatt, aber die Schuld an dem Völkermord trägt die Türkei. Richtig! Sehr gut auf den Punkt gebracht!
Shahirrim
25.04.2015, 17:42
Auch Israel wird diesen Genozid bald offiziell als solchen anerkennen. Die haben schon sehr grossen Druck von ihren eigenen Genozidwissenschaftlern, als dass sie dies noch sehr lange hinauszögern könnten - zumindest solange sie es nicht mit der Türkei kitten...
Ach, ich wäre da auch zuversichtlich. Die Beziehungen sind ja ganz unten! Das wird erst mal nix mehr.
Deswegen wird wohl auch bald aus hellgrün ein dunkelgrün werden.
pixelschubser
25.04.2015, 17:43
Gauck ist eben ein moralinsaurer Pfaffe, der allen auf die Nerven geht. Deutschland eine Mitschuld an dem Völkermord an den Armeniern zu geben, mag überzogen sein, Fakt ist aber, dass sie nichts getan haben, ihren Verbündeten im Ersten Weltkrieg davon abzuhalten. Nichtmal vorsichtig und diplomatisch.
Kein Ruhmesblatt, aber die Schuld an dem Völkermord trägt die Türkei.
Wird Deutschland eigentlich auch angekreidet, Swaheli als Kommunikationsgrundlage in den Kolonien etabliert zu haben?
Wolf Fenrir
25.04.2015, 18:08
Gauck ist eben ein moralinsaurer Pfaffe, der allen auf die Nerven geht. Deutschland eine Mitschuld an dem Völkermord an den Armeniern zu geben, mag überzogen sein, Fakt ist aber, dass sie nichts getan haben, ihren Verbündeten im Ersten Weltkrieg davon abzuhalten. Nichtmal vorsichtig und diplomatisch.
Kein Ruhmesblatt, aber die Schuld an dem Völkermord trägt die Türkei.:crazy::vogel:
" Herr " Praetorianer, hast du davon gehört das die verbündeten Stalins USA und England diplomatisch bei ihrem Verbündeten Sowjetunion vorstellig wurden und Stalin aufforderten die Sibirischen KZ,s doch bitte zu schließen ??? :cool::crazy:
Übernehmen die USA und England heute eine Mitverantwortung für die Verbrechen ihres ehemaligen Verbündeten ???
Natürlich nicht !!! So vollkommen irrsinnig und verrückt ist nur die BRD Nomenklatura...
kotzfisch
25.04.2015, 18:12
Löblich und ich wünsche Dir alles Gute dabei.
Ich persönlich würde mir das nicht so zutrauen. Denn ich sehe es so, dass ein Angreifer mit Hemmschwelle 0 mir immer haushoch überlegen sein wird. Gerade in dieser BRD bist Du ganz schnell ein übler Schläger, der sich an feingliedrigen Wasserbauingenieuren vergriffen hat. Und dabei spielt es dann keine Rolle mehr, ob sich der Neger im Suff selbst ausgeknipst hat oder Du ihm ne mörderische Schelle verpasst hast.
Ganz nebenbei regelt man solche Dinge auf deren Weise. Hinterfotzig und ohne ein Wort darüber zu verlieren.
Feingliedriger Wasserbauingenieur zeichnet Dich als echten Insider aus.
Da war mal was.....Hahahahaha.. Sehr gut.
Seligman
25.04.2015, 18:16
Jung, das ist die Basis der abendländischen Kultur. Das was du hier vertrittst, ist schon allertiefstes Hunnistan...
Na du hast mich falsch verstanden, das vertrete ich nicht, das hast du mir in den Mund gelegt und jetzt streitest du dich praktisch mit dir selbst. :crazy: Aber mir ist klar dass du dir deine eigenen gegnerischen Meinungen zusammenbasteln musst um auch mal mit Argumenten dagegen zu Punkten.
Prinzipiell misstraue ich allen Völkern rund um den Kaukasus, soweit es historische Darstellungen betrifft (inklusive der Chasarojudäer, die sich heute an der Levante niedergelassen haben.). Es ist imho die armenische Darstellung eines Völkermordes mindestens in gleicher Weise zu hinterfragen wie die türkische "Leugnung".
Als Deutscher sollte man besonders sensibel sein, wenn Zahlen in den Raum gestellt werden. Vehemenz und Häufigkeit der jüngsten Völkermorddeklarationen machen zusätzlich nachdenklich, auch ohne ein Freund türkischer Besiedlung Deutschlands zu sein.
Eine eher türkische Sichtweise, die sich durchaus ernsthaft mit der Entwicklung des Konfliktes beschäftigt:
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ZAT2jBz0_4s
Statt billigen türkischen Propgandamüll zu verlinken, wäre es besser dazu Mal zwei türkische Historiker mit echter internationaler Reputation zuzuhören --->
Prof. Dr. Altuğ Taner Akçam (http://en.wikipedia.org/wiki/Taner_Ak%C3%A7am)
https://www.youtube.com/watch?v=Xf5igXFiRDA
Dr. Uğur Ümit Üngör (http://en.wikipedia.org/wiki/U%C4%9Fur_%C3%9Cmit_%C3%9Cng%C3%B6r)
https://www.youtube.com/watch?v=wJ3zo0ikLu8
Merkwürdige Funkstille zu diesem Thema in den Medien.
Die Schlagzeilen sind inzwischen von anderen Themen besetzt.
Komisch. Als ob jemand ein Kommando gegeben hätte, den bilateralen Schaden, den Gaucks Affront angerichtet hat, nicht weiter eskalieren zu lassen.
Dennoch sollte man nicht davon ausgehen, dass Gauck sich nicht weiter zum Thema äußern wird.
Gauck ist in dieser Beziehung ein Triebtäter. Unerheblich, wo immer die Schuldfrage frohlockt, es zieht ihn magisch hin, um mit dem großen Finger wedeln zu können..
Leseratte
25.04.2015, 19:06
Erdogan hat gerade verlautbaren lassen in Richtung Gauck, daß Deutschland sich um seine eigene Geschichte kümmern soll. Das war irgendwie absehbar.
Erdogan hat gerade verlautbaren lassen in Richtung Gauck, daß Deutschland sich um seine eigene Geschichte kümmern soll. Das war irgendwie absehbar.
Man sollte mal dem Erdogan sagen, dass der Gauck das garnicht darf. Um unsere "Geschichte" kümmern sich seit 70 Jahren andere. Da haben wir nix zu melden!
brain freeze
25.04.2015, 19:34
Statt billigen türkischen Propgandamüll zu verlinken, wäre es besser dazu Mal zwei türkische Historiker mit echter internationaler Reputation zuzuhören --->
Prof. Dr. Altuğ Taner Akçam (http://en.wikipedia.org/wiki/Taner_Ak%C3%A7am)
...
LOL, das ist lustig, dass Du von Propagandamüll redest ... Die Reputation dieses Mannes, den Du empfiehlst, sieht so aus, dass der Verwaltungs- und Volkswirtschaftler und ehem. politische Häftling am sog. Hamburger Institut für Sozialforschung gearbeitet hat.
(Dieses Institut hat sich allerdings einigen "Ruf" erworben, es zeichnet für die sog. Wehrmachtsausstellung verantwortlich. Ich weiß nicht ob, es da für Dich als Hellenen weiterer Erläuterung bedarf. Das Video wird von einer evangelikalen christlichen Organisation präsentiert. So viel zur Reputation.)
Nun ja, der Türkisch-griechisch-armenisch-kurdische Konflikt ist nicht meine Baustelle, aber Du darfst davon ausgehen, dass ich da keine Voreingenommenheiten habe und mich um seriöse Quellen bemühe, sollte das Thema aufgrund weiterer politischer Propagandainitiativen inklusive deutscher "Mitschuld" a la Gauck irgendwie unvermeidlich werden. Danke trotzdem für Deine Angebote.
Im übrigen ging es im von mir verlinkten Video nicht um die Glaubwürdigkeit der türkischen Eigendarstellung, sondern um in der medialen Aufbereitung gern übersehene armenisch-nationalistische Aktiviäten, den armenisch-kurdischen Konflikt bis hin zum armenisch-kommunistischen Terrorismus der 70er ff -> Asala http://de.wikipedia.org/wiki/Asala.
Silencer
25.04.2015, 19:41
Das ist wirklich einzigartig in der gesamten Geschichte, ohne jemals ein Gerichtsurteil zu haben, das einen Völkermord festgestellt haben will (Völkermord ist ein juristischer Begriff), wird politischer Schabernack und Missbrauch damit betrieben. Es handelt sich um politischen Missbrauch.
Hinzu kommt, entgegen des Völkerrechtes wird versucht eine Sippenhaftung vorzunehmen!
Ich weigere mich in Sippenhaft genommen zu werden und sage, LECKT MICH DOCH AM ARSCH!
Schuldkult und der Versuch eine Kollektivschuld zu kontruieren weise ich zurück.
Hast du Angst dass es euch mit dem Schuldkult so ergeht wie uns?
LOL, das ist lustig, dass Du von Propagandamüll redest ... Die Reputation dieses Mannes, den Du empfiehlst, sieht so aus, dass der Verwaltungs- und Volkswirtschaftler und ehem. politische Häftling am sog. Hamburger Institut für Sozialforschung gearbeitet hat.
(Dieses Institut hat sich allerdings einigen "Ruf" erworben, es zeichnet für die sog. Wehrmachtsausstellung verantwortlich. Ich weiß nicht ob, es da für Dich als Hellenen weiterer Erläuterung bedarf. Das Video wird von einer evangelikalen christlichen Organisation präsentiert. So viel zur Reputation.)
Nun ja, der Türkisch-griechisch-armenisch-kurdische Konflikt ist nicht meine Baustelle, aber Du darfst davon ausgehen, dass ich da keine Voreingenommenheiten habe und mich um seriöse Quellen bemühe, sollte das Thema aufgrund weiterer politischer Propagandainitiativen inklusive deutscher "Mitschuld" a la Gauck irgendwie unvermeidlich werden. Danke trotzdem für Deine Angebote.
Im übrigen ging es im von mir verlinkten Video nicht um die Glaubwürdigkeit der türkischen Eigendarstellung, sondern um in der medialen Aufbereitung gern übersehene armenisch-nationalistische Aktiviäten, den armenisch-kurdischen Konflikt bis hin zum armenisch-kommunistischen Terrorismus der 70er ff -> Asala http://de.wikipedia.org/wiki/Asala.Erstens sind es zwei türkische Gelehrte welche ich empfahl und wo die beiden überall und das weltweit gearbeitet haben zeichnet sie ja gerade aus, egal wie du nun zum Hamburger Institut für Sozialforschung stehst, oder zu jener evangelikalen christlichen Organisation, es gibt da weitaus mehr Institute und auch Organisationen welche diese Genozidforscher aufführen, da wirst du also sicher auch das eine oder andere für dich passende ebenso zu finden...
Aber hör dir erst Mal die Inhalte an und bedenke dass dies dort selber türkische Genozidforscher an europäischen und amerikanischen Unis sind, welche diese vortragen...
Silencer
25.04.2015, 19:46
scheint Verwandtschaft von dir zu sein...:fizeig:
Wann wirst du fertig mit dem Scheissen sein? Dein Ava verdirbt mir immer mein Essen. Wechsel es endlich aus!
Seligman
25.04.2015, 19:47
Erstens sind es zwei türkische Gelehrte welche ich empfahl und wo die beiden überall und das weltweit gearbeitet haben zeichnet sie ja gerade aus, egal wie du nun zum Hamburger Institut für Sozialforschung stehst, oder zu jener evangelikalen christlichen Organisation, es gibt da weitaus mehr Institute und auch Organisationen welche diese Genozidforscher aufführen, da wirst du also sicher auch das eine oder andere für dich passende ebenso zu finden...
Aber hör dir erst Mal die Inhalte an und bedenke dass dies dort selber türkische Genozidforscher an europäischen und amerikanischen Unis sind, welche diese vortragen...
Nur mal am Rande:
Der Knopp o.ae. Gestalten sind ja auch Deutsche. Also ist dieses Argument eher auch...*Gaehn.
..Alleine schon >"Genozidforscher"< ...nochmals *Gaehn...
Seligman
25.04.2015, 19:52
LOL, das ist lustig, dass Du von Propagandamüll redest ... Die Reputation dieses Mannes, den Du empfiehlst, sieht so aus, dass der Verwaltungs- und Volkswirtschaftler und ehem. politische Häftling am sog. Hamburger Institut für Sozialforschung gearbeitet hat.
(Dieses Institut hat sich allerdings einigen "Ruf" erworben, es zeichnet für die sog. Wehrmachtsausstellung verantwortlich. Ich weiß nicht ob, es da für Dich als Hellenen weiterer Erläuterung bedarf. Das Video wird von einer evangelikalen christlichen Organisation präsentiert. So viel zur Reputation.)
Nun ja, der Türkisch-griechisch-armenisch-kurdische Konflikt ist nicht meine Baustelle, aber Du darfst davon ausgehen, dass ich da keine Voreingenommenheiten habe und mich um seriöse Quellen bemühe, sollte das Thema aufgrund weiterer politischer Propagandainitiativen inklusive deutscher "Mitschuld" a la Gauck irgendwie unvermeidlich werden. Danke trotzdem für Deine Angebote.
Im übrigen ging es im von mir verlinkten Video nicht um die Glaubwürdigkeit der türkischen Eigendarstellung, sondern um in der medialen Aufbereitung gern übersehene armenisch-nationalistische Aktiviäten, den armenisch-kurdischen Konflikt bis hin zum armenisch-kommunistischen Terrorismus der 70er ff -> Asala http://de.wikipedia.org/wiki/Asala.
Ja, sehe ich auch so. Bis jetzt hab ich da auch noch keine Meinung darueber. Aber wenn es aus des Gaucklers Mund kommt, kanns nur erlogen sein.
brain freeze
25.04.2015, 19:57
Ja, sehe ich auch so. Bis jetzt hab ich da auch noch keine Meinung darueber. Aber wenn es aus des Gaucklers Mund kommt, kanns nur erlogen sein.
Gauck kann den Deutschen wohl nicht verzeihen, dass er "Begünstigter des MfS" war.
Durkheim
25.04.2015, 20:16
Taner Akçam
Uğur Ümit Üngör
Taner Akcam ist nach eigenen Aussagen kein Türke, sondern Kurde. Zudem ist er kein Historiker, sondern Soziologe. Dieser zweite Typ Ümit Güngör ist armenisch-kurdischer Herkunft.
Und beide sind für billige Propaganda und Geschichtsfälschungen bekannt.
Taner Akcam ist zudem auf der Gehaltsliste von ultranationalistischen armenischen Organisationen in den USA und arbeitet eng mit denen zusammen.
Durkheim
25.04.2015, 20:19
Hier mal eine britische Dokumentation, The Armenian Revolt:
https://www.youtube.com/watch?v=cXHea26RDAY
Taner Akcam ist nach eigenen Aussagen kein Türke, sondern Kurde. Zudem ist er kein Historiker, sondern Soziologe. Dieser zweite Typ Ümit Güngör ist armenisch-kurdischer Herkunft.
Und beide sind für billige Propaganda bekannt.
Für billige Propagandabehauptungen bist eigentlich du bekannt. Mal ganz abgesehen davon dass ihr "Türken" eh irgendwie alle muslimisierte Kurden, Griechen und Armenier etc seid - Wo sind denn deine seriösen Quellen, zumindest Mal zum oben behaupteten?
Ja, sehe ich auch so. Bis jetzt hab ich da auch noch keine Meinung darueber. Aber wenn es aus des Gaucklers Mund kommt, kanns nur erlogen sein.LOL. Du stehts doch schon längst klar auf der anderen Seite - Auf jene der Leugnertürken...
herberger
25.04.2015, 20:23
Ob es in 100 Jahre auch Gedenkfeiern für das ausgerottete deutsche Volk geben wird.Denn wie die Armenier werden wir auch das Pech haben keine Moslems zu sein.
Syntrillium
25.04.2015, 20:23
hallo,
Deutschland ist an allem Schuld, selbst am Urknall, diesbezügliche Stiftungen werden bestimmt bald vom deutschen Steuerzahler eingerichtet!
mfg
Durkheim
25.04.2015, 20:29
Für billige Propagandabehauptungen bist eigentlich du bekannt. Mal ganz abgesehen davon dass ihr "Türken" eh irgendwie alle muslimisierte Kurden, Griechen und Armenier etc seid - Wo sind denn deine seriösen Quellen, zumindest Mal zum oben behaupteten?
Taner Akcam ist wie gesagt nach eigenen Aussagen Kurde. Zudem war Taner Akcam in der Türkei im Knast aufgrund Mitgliedschaft zu einer linksextremistischen, terroristischen Gruppe. Er floh aus der Türkei und bekam Asyl in Deutschland, lebte in Hamburg und war dabei in der PKK-Terroristenszene, wo er sogar Freunde darunter hatte, NACH EIGENEN AUSSAGEN! Erst als ein PKK-Freund von ihm von der PKK erschossen wurde, wandte er sich von der PKK ab.
Aufgrund dieser Hintergründe wurde Taner Akcam nicht in die USA einreisen und vagabundierte deswegen in den USA herum. Erst später durch entsprechende Unterstützung der armenischen Organisationen durfte er dann mal in die USA einreisen.
Wenn Türkeifeinde wie Taner Akcam ihren Dünnpfiff rauslassen, interessiert es mich herzlich wenig bzw. ich denke mir meinen Teil dabei, wenn sich solche Spinner mit diesem Thema beschäftigen. Welche Ziele damit verfolgt werden, ist ja wohl klar.
Ob es in 100 Jahre auch Gedenkfeiern für das ausgerottete deutsche Volk geben wird.Denn wie die Armenier werden wir auch das Pech haben keine Moslems zu sein.Auch genau deswegen, ist das jetzige Gedenken an den Armeniergenozid ja so wichtig!
herberger
25.04.2015, 20:34
Auch genau deswegen, ist das jetzige Gedenken an den Armeniergenozid ja so wichtig!
Keiner im Westen erwähnt bei dem Gedenken,das die Armenier gemordet wurden weil sie keine Moslems waren.Wo im Islam wird der Armenier gedacht,ich glaube nirgends.
Taner Akcam ist wie gesagt nach eigenen Aussagen Kurde. Zudem war Taner Akcam in der Türkei im Knast aufgrund Mitgliedschaft zu einer linksextremistischen, terroristischen Gruppe. Er floh aus der Türkei und bekam Asyl in Deutschland, lebte in Hamburg und war dabei in der PKK-Terroristenszene, wo er sogar Freunde darunter hatte, NACH EIGENEN AUSSAGEN! Erst als ein PKK-Freund von ihm von der PKK erschossen wurde, wandte er sich von der PKK ab.
Aufgrund dieser Hintergründe wurde Taner Akcam nicht in die USA einreisen und vagabundierte deswegen in den USA herum. Erst später durch entsprechende Unterstützung der armenischen Organisationen durfte er dann mal in die USA einreisen.
Wenn Türkeifeinde wie Taner Akcam ihren Dünnpfiff rauslassen, interessiert es mich herzlich wenig bzw. ich denke mir meinen Teil dabei, wenn sich solche Spinner mit diesem Thema beschäftigen. Welche Ziele damit verfolgt werden, ist ja wohl klar.Ich habe nicht nach einer Wiederholung von deinen, mir doch schon seit Jahren bekannten, Unsinn gebeten, sondern nach seriösen Quellen für die Behauptungen in deinem Post #453 (http://politikforen.net/showthread.php?162443-Gauck-ist-wirr!-Deutschland-tr%C3%A4gt-Mitverantwortung-am-V%C3%B6lkermord-an-den-Armeniern&p=7859994&viewfull=1#post7859994)!!!!!
brain freeze
25.04.2015, 20:35
[...]
Wenn Türkeifeinde wie Taner Akcam ihren Dünnpfiff rauslassen, interessiert es mich herzlich wenig bzw. ich denke mir meinen Teil dabei, wenn sich solche Spinner mit diesem Thema beschäftigen. Welche Ziele damit verfolgt werden, ist ja wohl klar.
Mir eben nicht. Was denkst Du, was der Hintergrund dieser "Völkermord-Initiative" ist? Worum geht es? Wenn ein transatlantischer Büttel wie Gauck das bringt, dann gibt es ein "höheres" Interesse.
Keiner im Westen erwähnt bei dem Gedenken,das die Armenier gemordet wurden weil sie keine Moslems waren.Wo im Islam wird der Armenier gedacht,ich glaube nirgends.Was du da schreibst ist tatsächlich in der Form ein sehr interessanter Aspekt!
Tatsächlich wurden die Opfer als Christliche Opfer gestern heiliggesprochen - die grösste Heiligsprechung der Geschichte - (http://de.radiovaticana.va/news/2015/04/23/armenien_heiligsprechung_von_v%C3%B6lkermord-opfern/1139152)allerdings ist der Aspekt das sie Opfer wurden, weil sie keine Muslime waren, mindestens ebenso erwähnenswert!
Ein sehr guter Aspekt - Danke!
Kreuzbube
25.04.2015, 20:39
Keiner im Westen erwähnt bei dem Gedenken,das die Armenier gemordet wurden weil sie keine Moslems waren.Wo im Islam wird der Armenier gedacht,ich glaube nirgends.
Ein Anachronismus übrigens, der im 2.WK wiederholt wurde. Während das Reich mit den asiatischen - also "untermenschlichen" - Japanern verbündet war, kämpfte es andererseits gegen die tendentiell weißen Amerikaner. Offenbar störte sich auch kaum jemand daran. Wie von Pöbel nicht anders zu erwarten.:)
Tantalit
25.04.2015, 20:40
Keiner im Westen erwähnt bei dem Gedenken,das die Armenier gemordet wurden weil sie keine Moslems waren.Wo im Islam wird der Armenier gedacht,ich glaube nirgends.
Die Türkei wird zur Zeit nur so hart angegangen weil sie von China Waffen genauer gesagt ein Raketenabwehrsytem kaufen will, das nicht mit den Nato Systemen kompatibel ist und damit bedeutet der Vorgang eine unverhohlene Brüskierung der USA, aus
keinem anderen Grund erkennt man auf einmal den Mord an den Armeniern als das an was er war ein Völkermord und das alles nur um die Türkei wieder auf Linie zu bringen.
Überfällig war das zwar schon seit langem, nur der Zeitpunkt ist wie immer entscheidend.
Gust sollte deutscher Historiker sein, der ein Buch ueber den Armenier-Genozid veroeffentlicht hat.
Das Buch habe ich weder gelesen noch davon gehoert! Hoert sich spannend an:-)
Stichwörter Hitlers Äußerungen und die Bücher von Wolfgang Gust
Max Erwin von Scheubner-Richter arbeitete 1915 als deutscher Diplomat im Osmanischen Reich und wurde Augenzeuge der türkischen Verbrechen. Er rettete auch einige Armenier vor den Türken. Nach seiner Zeit im Osmanischen Reich wurde er ein enger Vertrauter von Hitler und ein Führungsmitglied in der Frühphase der NSDAP. 1923 kam er beim Hitler-Putsch ums Leben. Hitler sagte über Scheubner-Richter: "Alle sind ersetzbar, nur einer nicht: Scheubner-Richter!"
Wolfgang Gust hat mehrere Bücher über das Thema veröffentlicht und sich mit mehreren Aussagen von Hitler beschäftigt. In den frühen 90ern veröffentlichte er "Der Völkermord an den Armeniern: Die Tragödie des ältesten Christenvolks der Welt" und ein Kapitel heißt "Wer spricht denn heute noch über ...". Er streitet die Aussage aber nicht ab, sondern schrieb, dass es von Hitlers Rede fünf Versionen gab. 2005 veröffentlichte er Der Völkermord an den Armeniern 1915/16. Dokumente aus dem Politischen Archiv des deutschen Auswärtigen Amts. In dem Vorwort - fast 100 Seiten - stellt er die Aussage aber als gesichert da und erwähnte weitere Aussagen von Hitler, zum Beispiel im Gespräch mit dem Chefredakteur Richard Breiting, der längere Zeit im Nahen Osten arbeitete.
Durkheim
25.04.2015, 20:54
Mir eben nicht. Was denkst Du, was der Hintergrund dieser "Völkermord-Initiative" ist? Worum geht es? Wenn ein transatlantischer Büttel wie Gauck das bringt, dann gibt es ein "höheres" Interesse.
Es könnte daran liegen, dass die Türkei sich vom Westen abwendet und verstärkt mit Russland und China zusammenarbeitet.
brain freeze
25.04.2015, 21:00
Es könnte daran liegen, dass die Türkei sich vom Westen abwendet und verstärkt mit Russland und China zusammenarbeitet.
Dagegen würde sprechen: Der aktuelle westliche Oberbösewicht, Putin, sagte auch das V-Wort. Wäre eine Erklärung, dass der türkische Nationalismus als zu autonom und zu stark gilt und zersetzt werden soll? Was hältst Du von Tantalits Hinweis auf die Anschaffung chinesischer Raketensysteme? Gauck hat ein gutes Verhältnis zur Münchner Sicherheitskonferenz (Waffenlobby).
herberger
25.04.2015, 21:02
Mir eben nicht. Was denkst Du, was der Hintergrund dieser "Völkermord-Initiative" ist? Worum geht es? Wenn ein transatlantischer Büttel wie Gauck das bringt, dann gibt es ein "höheres" Interesse.
Subtil um die ertrunkenen Asylanten und das Schlüsselwort ist Mitverantwortung.
Durkheim
25.04.2015, 21:06
Stichwörter Hitlers Äußerungen und die Bücher von Wolfgang Gust
Max Erwin von Scheubner-Richter arbeitete 1915 als deutscher Diplomat im Osmanischen Reich und wurde Augenzeuge der türkischen Verbrechen. Er rettete auch einige Armenier vor den Türken. Nach seiner Zeit im Osmanischen Reich wurde er ein enger Vertrauter von Hitler und ein Führungsmitglied in der Frühphase der NSDAP. 1923 kam er beim Hitler-Putsch ums Leben. Hitler sagte über Scheubner-Richter: "Alle sind ersetzbar, nur einer nicht: Scheubner-Richter!"
Wolfgang Gust hat mehrere Bücher über das Thema veröffentlicht und sich mit mehreren Aussagen von Hitler beschäftigt. In den frühen 90ern veröffentlichte er "Der Völkermord an den Armeniern: Die Tragödie des ältesten Christenvolks der Welt" und ein Kapitel heißt "Wer spricht denn heute noch über ...". Er streitet die Aussage aber nicht ab, wie ein Lügner behauptete, sondern stellt mehrere Versionen vor. 2005 veröffentlichte er Der Völkermord an den Armeniern 1915/16. Dokumente aus dem Politischen Archiv des deutschen Auswärtigen Amts. In dem Vorwort - fast 100 Seiten - stellt er die Aussage aber als gesichert da und erwähnte weitere Aussagen von Hitler, zum Beispiel im Gespräch mit dem Chefredakteur Richard Breiting, der längere Zeit im Nahen Osten arbeitete.
Du hast Wolfgang Gust nicht gelesen, sonst wüsstest Du, dass Gust davon abrät das Zitat zu verwenden, da es als Fälschung gilt.
Hier die Hintergründe zu dieser Geschichts und Dokumentenfälschung:
http://www.nzz.ch/aktuell/startseite/articleCXWGG-1.159421
Armenien-Resolution und umstrittenes Hitler-Zitat
Der Deutsche Bundestag hat kürzlich eine Resolution verabschiedet, die vorgeblich «zur Versöhnung zwischen Türken und Armeniern beitragen soll». Die Resolution wurde mit Stimmen aller Parteien angenommen, und das hat sich in Deutschland auch in einer sehr unkritischen Berichterstattung niedergeschlagen. So ist von niemandem bemerkt worden, dass der angeblich am 22. August 1939 gefallene Ausruf Hitlers: «Wer redet heute noch von der Vernichtung der Armenier?», diesem möglicherweise nur untergeschoben worden ist. In der Debatte wurde das Zitat gleich von zwei Rednern als Beleg dafür gebraucht, dass das Schweigen über den Völkermord an den Armeniern Hitler als Argument zur Rechtfertigung seines Vernichtungskrieges im Osten gedient habe. Ein Abgeordneter behauptete, das Zitat sei «in den Akten des Auswärtigen Amtes dokumentiert».
Das ist unzutreffend. Der notorische Satz entstammt einer Niederschrift, die dem amerikanischen Journalisten Louis P. Lochner in Berlin zugespielt wurde. Darin wird zuletzt behauptet, dass Göring im Anschluss an Hitlers Geheimrede vor den versammelten Wehrmachtsgenerälen auf dem Tisch getanzt habe - eine schlechterdings undenkbare Vorstellung. In anderen Aufzeichnungen derselben Ansprache ist weder davon noch von den Armeniern die Rede. Die Nürnberger Anklage verzichtete vernünftigerweise auf die Verwendung des Dokuments, dessen Urheber sie nicht feststellen konnte. Die andere Quelle, auf die in diesem Kontext ersatzweise verwiesen wird, sind die Gespräche, die Hitler angeblich schon 1931 mit dem Leipziger Chefredaktor Richard Breiting geführt haben soll.
...
Der endgültige Wortlaut der Bundestags-Entschliessung enthält nun zwar nicht das vermeintliche Hitler-Zitat, dafür aber die Aufforderung, «das Werk des Dr. Johannes Lepsius» dem Vergessen zu entreissen. Erinnerungswürdig ist gewiss, wie der Potsdamer Pfarrer in Berlin und Konstantinopel für die Rechte der Armenier kämpfte. Zu seinem Werk gehört allerdings auch, nach Ende des Ersten Weltkriegs eine gefälschte, die Gleichgültigkeit der deutschen Regierung angesichts der Berichte von den Deportationen und Massakern verschleiernde Aktenpublikation herausgegeben zu haben. Das hat Wolfgang Gust in seiner kürzlich erschienenen Edition «Der Völkermord an den Armeniern» detailliert nachgewiesen. Wie schon aus dem Titel hervorgeht, ist Gust nicht verdächtig, die offizielle türkische Position stützen zu wollen.
Dasselbe kann man auch bei Wolfgang Gust nachlesen. Es handelt sich um Dokumenten- und Geschichtsfälschung.
Soviel zum Thema Lügen.
Durkheim
25.04.2015, 21:09
Dagegen würde sprechen: Der aktuelle westliche Oberbösewicht, Putin, sagte auch das V-Wort.
Mit Putin ist es ja nichts neues, Russland hatte es schon als einer der ersten anerkannt, ist Russland schliesslich der engste Verbündete Armeniens und Armenien ist für Russland in der Kaukasusregion von strategischer Bedeutung.
Wäre eine Erklärung, dass der türkische Nationalismus als zu autonom und zu stark gilt und zersetzt werden soll? Was hältst Du von Tantalits Hinweis auf die Anschaffung chinesischer Raketensysteme? Gauck hat ein gutes Verhältnis zur Münchner Sicherheitskonferenz (Waffenlobby).
So sehr habe ich mich mit Gauck nicht beschäftigt und kenne diese Hintergründe nicht. Aber das erstere was Du sagst, stimmt.
Du hast Wolfgang Gust nicht gelesen, sonst wüsstest Du, dass Gust davon abrät das Zitat zu verwenden, da es als Fälschung gilt.
Hier die Hintergründe zu dieser Geschichts und Dokumentenfälschung:
http://www.nzz.ch/aktuell/startseite/articleCXWGG-1.159421
Dasselbe kann man auch bei Wolfgang Gust nachlesen. Es handelt sich um Dokumenten- und Geschichtsfälschung.
Soviel zum Thema Lügen.
kemalistische Omi,
du hast im Gegensatz zu mir die beiden Bücher von Wolfgang Gust nicht gelesen, sondern berufst dich auf einen schnell herausgesuchten Link, während ich geschrieben habe, dass Herr Gust in seinem ersten Buch ein Kapitel "Wer spricht denn heute noch.." nannte und sich darin mit dem Zitat auseinandersetzte, fünf verschiedene Versionen der Rede erwähnte und zum Ergebnis kam, er kann nicht beurteilen, ob die Aussage gefallen ist oder nicht. Alles nachzulesen in dem Buch "der Völkermord an den Armeniern.." und das ab Seite 300. In seinem 2005 veröffentlichten Buch zweifelte er die Aussage aber nicht mehr. Das Buch enthält auch nur Augenzeugenberichte von deutschen Diplomaten. Wenn ich morgen wieder zu Hause bin, werde ich extra für meine geliebte kemalistische Omi das Kapitel abtippen und ins Forum stellen. Zweiter Punkt: Omi, kümmer dich um deinen Enkel, den Krüppel Tyson. Er wird auch heute wieder nicht in angesagte Clubs wie das Felix kümmern. Nicht mal ins Matrix. Einfach weil ich das so will und keine Türkenpest in meiner Nähe dulde. Einen schönen Abend noch Omi.
Stopblitz
25.04.2015, 21:25
Ich bin jedenfalls auf die negativen Konsequenzen gespannt, die Erdolf angekündigt hat. Ob er plant und noch mehr Asoziale zu schicken?
Durkheim
25.04.2015, 21:28
kemalistische Omi,
du hast im Gegensatz zu mir die beiden Bücher von Wolfgang Gust nicht gelesen, sondern berufst dich auf einen schnell herausgesuchten Link, während ich geschrieben habe, dass Herr Gust in seinem ersten Buch ein Kapitel "Wer spricht denn heute noch.." nannte und sich darin mit dem Zitat auseinandersetzte, fünf verschiedene Versionen der Rede erwähnte und zum Ergebnis kam, er kann nicht beurteilen, ob die Aussage gefallen ist oder nicht. Alles nachzulesen in dem Buch "der Völkermord an den Armeniern.." und das ab Seite 300. In seinem 2005 veröffentlichten Buch zweifelte er die Aussage aber nicht mehr. Das Buch enthält auch nur Augenzeugenberichte von deutschen Diplomaten. Wenn ich morgen wieder zu Hause bin, werde ich extra für meine geliebte kemalistische Omi das Kapitel abtippen und ins Forum stellen. Zweiter Punkt: Omi, kümmer dich um deinen Enkel, den Krüppel Tyson. Er wird auch heute wieder nicht in angesagte Clubs wie das Felix kümmern. Nicht mal ins Matrix. Einfach weil ich das so will und keine Türkenpest in meiner Nähe dulde. Einen schönen Abend noch Omi.
Klar habe ich das Buch gelesen, bei Dir gibt es hingegen sehr grosse Zweifel. DENN hättest Du Gust gelesen, würdest Du mit dem gefälschten Adolf Hitler Quatsch erstens nicht kommen und zweitens auch nicht verteidigen. Damit machst Du Dich nur mehr lächerlich.
Es gibt laut Gust fünf verschiedene Aufschriften davon und IN EINEM EINZIGEN kommt das ominöse angebliche Armenier Zitat von Adolf Hitler vor. Diese eine Aufschrift (Adolf Hitlers angebliche Armenier-Aussage) stammt zudem garnicht aus den deutschen Archiven, sondern von einem amerikanischen Journalisten namens Louis P. Lochner, dem das Dokument zugespielt worden sei, aber auf die Frage, wer ihm das zugespielt haben soll, konnte er schon damals keine Antwort geben. Die Urheberschaft dieses Dokumentes ist bis heute umstritten und nicht verifizierbar.
Das sind die Fakten.
Was vertehst Du denn daran nicht? Entweder bist Du so doof oder tust so.
Das ist übrigens kein schnell herausgesuchter Link, sondern allgemein bekannte Fakten. In der Quelle wird ebenfalls auf Gust verwiesen. In Gusts Buch kann man es auch nachlesen, ich habe das Buch gelesen, Du offensichtlich nicht.
Der Rest Deines Palavers ist übrigens wirr und Du scheinst etwas verwirrt zu sein.
Das Buch enthält auch nur Augenzeugenberichte von deutschen Diplomaten.
Darüber schreibt Wolfgang Gust, dass diese Dokumente ebenfalls manipuliert und gefälscht wurden, entweder von Lepsius selbst oder vom Auswärtigen Amt. Gust tippt nach eigenen Aussagen auf das Zweite. Diese AA Dokumentenfälschungen sind zerplatzt wie eine Seifenblase.
http://www.tagesspiegel.de/berlin/brandenburg/foerderung-der-bundesregierung-geld-und-kritik-fuer-das-lepsius-haus/1588938.html
...
Die Kleine Anfrage, von der Kaya spricht, kam von der Linken im Juli vergangenen Jahres. Der Hintergrund: 2005 beschloss der Bundestag in der Armenienresolution nicht nur, die Ereignisse in der Türkei aufzuarbeiten, sondern in diesem Zusammenhang vor allem an den Deutschen Johannes Lepsius zu erinnern. Die Linke gibt zu bedenken: „Wie der Journalist und Autor Wolfgang Gust nachgewiesen hat, war Lepsius keineswegs nur der uneigennützige Anwalt der Armenier, sondern zugleich ein extrem rechtsgerichteter Antidemokrat, der eine deutsche Expansion und den Erwerb von Kolonialgebieten im Osmanischen Reich befürwortete und dafür die Armenier nutzen wollte. Die Deportationen der Armenier an sich bezeichnete er als ‚unbedenklich’.“
„Dieses Zitat stimmt.“ bekräftigt Wolfgang Gust. „So brutal rechts gerichtet und extrem antidemokratisch habe ich ihn nicht genannt, aber die Fakten sind richtig.“ Der ehemalige Spiegel-Redakteur, der heute im Ruhestand ist, beschäftigt sich seit 20 Jahren mit dem Völkermord an den Armeniern. Den kritischen Blick auf Lepsius gewann er im Archiv. Seine Entdeckung: Zwischen den Originalen und den veröffentlichten Dokumenten von Lepsius gibt es Abweichungen mit Methode. Sein Fazit: „Was er verschwiegen hat, ist die Mitverantwortung Deutschlands im Völkermord.“
...
Der Bundestag gibt Manipulationen zu
Der Deutsche Bundestag zieht auch seinen Schluss. In der Antwort auf die Kleine Anfrage der Linken bekennt er, dass „die von Johannes Lepsius 1919 herausgegebene Aktenpublikation ‚Deutschland und Armenien 1914-1918’ als manipuliert gilt“ und reagiert, indem das Geld auch dafür eingesetzt werden soll, dass sich das Lepsius-Haus „mit Johannes Lepsius kritisch befasst“.
Soviel zum Thema "Augenzeugenberichte von deutschen Diplomaten". Da gibt der Bundestag selbst zu, dass es sich um Manipulationen handelt. Gust gibt die Dokumentenfälschungen ebenfalls zu. Es handelt sich um Geschichts- und Dokumentenfälschungen.
So ging es im ersten Weltkrieg zu, Lügen und Betrügen:
Propaganda im Ersten Weltkrieg
http://de.wikipedia.org/wiki/Propaganda_im_Ersten_Weltkrieg
Das ist so lachhaft wie sonstwas. Sich hinstellen und behaupten Wolfgang Gust gelesen zu haben, mit dem lächerlichen gefälschten Hitlerzitat kommen (das ist überhaupt der grösste Anfängerfehler) und mit angeblichen Augenzeugenberichten von Diplomaten, die sich laut Gust als manipuliert und gefälscht herausgestellt haben. So kann man sich blamieren.
Seligman
25.04.2015, 21:32
LOL. Du stehts doch schon längst klar auf der anderen Seite - Auf jene der Leugnertürken...
Das schaut nur so aus, von dort wo du stehst. ;)
Klar habe ich das Buch gelesen, bei Dir gibt es hingegen sehr grosse Zweifel. DENN hättest Du Gust gelesen, würdest Du mit dem gefälschten Adolf Hitler Quatsch erstens nicht kommen und zweitens auch nicht verteidigen. Damit machst Du Dich nur mehr lächerlich.
Es gibt laut Gust fünf verschiedene Aufschriften davon und IN EINEM EINZIGEN kommt das ominöse Armenier Zitat von Adolf Hitler vor. Diese eine Aufschrift (Adolf Hitlers angebliche Armenier-Aussage) stammt zudem garnicht aus den deutschen Archiven, sondern von einem amerikanischen Journalisten namens Louis P. Lochner, dem das Dokument zugespielt worden sei, aber auf die Frage, wer ihm das zugespielt haben soll, konnte er schon damals keine Antwort geben. Die Urheberschaft dieses Dokumentes ist bis heute umstritten und nicht verifizierbar.
Das sind die Fakten.
Was vertehst Du denn daran nicht? Entweder bist Du so doof oder tust so.
Das ist übrigens kein schnell herausgesuchter Link, sondern allgemein bekannte Fakten. In der Quelle wird ebenfalls auf Gust verwiesen. In Gusts Buch kann man es auch nachlesen, ich habe das Buch gelesen, Du offensichtlich nicht.
Die Alkoholsucht von Ataturk finde ich wirklich verständlich und nachvollziehbar, denn ein Volk wie die Türken würde ich mir auch klug saufen. Ich habe nicht geschrieben, dass ich der Meinung, Hitler hat das gesagt oder Hitler hat das nicht gesagt, sondern welche Aussagen von Wolfgang Gust zum Thema existieren. Und da war er 1993 der Meinung, er kann die Echtheit dieser Aussage nicht verifizieren und erwähnte deshalb fünf verschiedene Versionen. In seinem Buch aus dem Jahr 2005 war er sich aber nicht mehr unsicher, aber das kannst du ja nicht wissen, da du nur das Buch aus den frühen 90ern gelesen hast und nicht das aus dem Jahr 2005. In dem Kapitel "Wer spricht.." erwähnte er auch den deutschen Diplomaten Max Erwin von Scheubner-Richter und den Journalisten Richard Breiting. Du hast das Buch zwar gelesen, aber schon vieles vergessen, sonst wüsstest du das. Du hast so vermutlich zum ersten Mal etwas von den Namen Scheubner-Richter und Richard Breiting gehört. Ich hingegen muss nicht Wolfgang Gust lesen, um zu wissen, wer die beiden waren, denn das gehört zum Allgemeinwissen.
Ein weiteres - sehr kurzes Kapitel - befasst sich mit den Morden an Talat Pascha und zwei anderen Türken in Berlin sowie der Schrottbeseitung von Enver und Cemal Pascha. Ein sehr schönes Kapitel, da hier sehr lobenswerte Taten beschrieben werden. Der Mörder von Talat Pascha wurde ja glücklicherweise vom Amtsgericht Tiergarten freigesprochen. Kannst du mir erzählen, was Gust über die Ermordung von Enver geschrieben hat oder hast du das auch schon vergessen?
deutschland
25.04.2015, 21:58
Wann wirst du fertig mit dem Scheissen sein? Dein Ava verdirbt mir immer mein Essen. Wechsel es endlich aus!
...das ist deine Zukunft Genosse
Soviel zum Thema "Augenzeugenberichte von deutschen Diplomaten". Da gibt der Bundestag selbst zu, dass es sich um Manipulationen handelt. Gust gibt die Dokumentenfälschungen ebenfalls zu. Es handelt sich um Geschichts- und Dokumentenfälschungen. Das ist so lachhaft wie sonstwas. Sich hinstellen und behaupten Wolfgang Gust gelesen zu haben, mit dem lächerlichen gefälschten Hitlerzitat kommen (das ist überhaupt der grösste Anfängerfehler) und mit angeblichen Augenzeugenberichten von Diplomaten, die sich laut Gust als manipuliert und gefälscht herausgestellt haben. So kann man sich blamieren.
Ach Kümmel, jetzt kannst du dir mal einen Tausender hinzuverdienen. Für dich ja ein riesiges Vermögen. Zeig mir die Aussage, in der ich der Meinung war, Hitler hätte die Frage "Wer erinnert..." gestellt. Bis morgen Nachmittag hast du Zeit. Übrigens hat der von Dir ins Thema eingebrachte Gust die entsprechenden Stellen in seinem dritten Buch auch markiert, so dass die wenigen gefälschten Stellen von den tatsächlichen Äußerungen der Diplomaten leicht zu unterscheiden sind. Aber nur natürlich für Leute, die nicht den Eindruck erwecken wollen, als wären alle Dokumente und Sätze von deutschen Diplomaten gefälscht.
Durkheim
25.04.2015, 23:21
Der Bundesgauckler ist ein Paradabeispiel für politische und klerikale Verblödung. Deswegen sage ich immer wieder, politischer Missbrauch sollte beendet werden und alle sollten sich für eine internationale Historikerkommission einsetzen. Angesichst der armenischen Geschichtsfälschungen, angesichts der Lügen und systematischem Betrug ist das mehr als notwendig.
Hier einige Fakten.
http://www.deutsch-tuerkische-nachrichten.de/2015/04/510981/us-wissenschaftler-die-tuerken-haben-die-armenier-nicht-ermordet-2
...
Menschenrechts-Gericht gibt der Türkei Recht
Der EGMR urteilte im Dezember (ECHR 370, 2013, 17.12.2013), dass Bürger das Recht haben, die Deportationen der Armenier der Südost-Türkei im Jahr 1915 nicht als Völkermord zu umschreiben. Zuvor hatte die Vereinigung Schweiz-Armenien Strafanzeige gegen den türkischen Politiker Doğu Perinçek gestellt. Der hatte in der Schweiz gesagt, dass es keinen Völkermord an den Armeniern gegeben habe. Doch die Deportationen nach Syrien und Überfälle mit anschließenden Massakern an Armeniern bestritt Perinçek nicht.
Für die rechtliche Anerkennung eines Völkermords ist die Absicht entscheidend. Es muss die Absicht vorhanden sein, eine nationale, ethnische, religiöse oder rassische Gruppe als solche ganz oder teilweise zu zerstören. Diese Absicht lag zu keinem Zeitpunkt vor.
Bürgerkrieg und Deportation
Auch der Historiker Bernard Lewis sagt, dass es eine derartige Absicht nicht gegeben hat. Ein Vergleich mit dem Holocaust an den Juden sei falsch. Die Deportation erfolgte nachdem sich die Armenier des Südostens 1915 den russischen Truppen angeschlossen hatten. Die Truppen des Zarenreichs marschierten am 6. Mai 1915 in Ostanatolien ein.
Anschließend verübten armenische Nationalisten Massaker an der türkisch-kurdischen Bevölkerung (auch zuvor in den Jahren 1889, 1894, 1897, 1898, 1901, 1904 und 1905 – einschließlich ein Attentats-Versuch gegen Sultan Abdülhamit II. im Jahr 1896). Folglich wurde am 27. Mai das Deportations-Gesetz beschlossen. Der britische Historiker Norman Stone schließt sich dieser Ansicht an. Denn nichts anderes geht aus Archiven und nicht verfälschten historischen Dokumenten hervor. Vom Deportations-Gesetz waren nicht alle Armenier betroffen.
Schon im 19. Jahrhundert gab es bewaffnete Auseinandersetzungen zwischen der Nationalen Armenischen Freiheits-Bewegung und osmanischen Truppen, sagte Lewis 2002 auf dem US-Kanal C-Span. Die Bewegung lieferte sich einen Guerilla-Krieg mit der Türkei und wollte im Südosten der Türkei einen unabhängigen armenischen Staat gründen, schreibt Mikaberidze, Alexander (Conflict and Conquest in the Islamic World: A Historical Encyclopedia, Volume 1. Santa Barbara, S. 318).
Mikaberidze schreibt weiter, dass die armenischen Legionen Unterstützung aus Frankreich erhielten. So ließ Paris die französisch-armenische Legion gründen. Eine herausragende Rolle bei der Aufwiegelung der Armenier gegen ihre eigene Heimat spielten christliche Missionare aus Europa. Hier wird auch klar, warum die Kirchen in Europa erneut jede Gelegenheit nutzen, um anti-türkische Resentiments zu schüren und mit europäischen Regierungen einen erneuten Versuch unternehmen wollen, die Türken aus Kleinasien nach Zentralasien zu vertreiben.
In diesem Zusammenhang hat die Türkei in den vergangenen Jahren eine Initiative ins Leben gerufen, um die Vorkommnisse des Jahres 1915 zu beleuchten. Es wurde ein Dokumentarfilm produziert, das Zeitzeugen, Akademiker und Politiker zu Wort kommen lässt. Dabei wird auch den Befürwortern der Völkermord-These ein Raum für ihre Ansichten geboten.
Der erste rechtlich und faktisch belegte Völkermord des 20. Jahrhunderts hat an den Hereros stattgefunden. Doch eine Entschuldigung ist bis heute ausgeblieben. Dabei hat die Merkel-Regierung eine in gewohnter Weise trickreiche Erklärung. Zum Zeitpunkt des Völkermords an den Hereros habe es noch gar keine UN-Völkermordkonvention gegeben, berichtet das Migazin.
Aber dieser schrägen Logik zufolge müsste die GroKo auch die türkische Regierung verteidigen. Denn der wirft sie einen Völkermord vor, der sich ebenfalls vor Verabschiedung der UN-Völkermordkonvention begeben haben soll.
...
Durkheim
25.04.2015, 23:29
In dem Kapitel "Wer spricht.." erwähnte er auch den deutschen Diplomaten Max Erwin von Scheubner-Richter und den Journalisten Richard Breiting. Du hast das Buch zwar gelesen, aber schon vieles vergessen, sonst wüsstest du das.
Hättest Du Wolfgang Gusts Bücher gelesen UND verstanden, wüsstest Du, dass weder Lepsius, geschweige denn Deine genannten Diplomaten Augenzeugen von irgendetwas gewesen sind, sondern Berichte vom Hören und Sagen weitergegeben haben, deren Wahrheitsgehalt genauso fraglich ist wie die gefälschten und manipulierten Dokumente des Auswärtigen Amtes. Also wenn nachweislich und belegt schon im Auswärtigen Amt systematisch gefälscht und manipuliert wurde, wie kommst Du denn zu der Ansicht, dass Staatsbedienstete nicht schon im Vorfeld aufgrund entsprechender Instruktion Falschbehauptungen verbreitet haben?
Die deutschen Archive waren übrigens bis zuletzt laut armenischen Historikern die einzige Quelle, die als verlässlich galten, bis die Dokumentenfälschungen und Manipulationen aufgedeckt wurden. Jetzt gibt es KEINE EINZIGE Quelle mehr, die nicht als manipuliert und gefälscht gilt. Unfreiwilligerweise war es Wolfgang Gust, der diese Dokumentenfälschungen und Manipulationen aufgedeckt hat.
Das dürfte eines der Gründe sein, warum die armenische Seite versucht das Thema politisch auszuschlachten und zu missbrauchen und einen GROSSEN BOGEN um eine internationale Historikerkommission macht. Denn bei einer solchen Historikerkommission würden auch die ganzen Dokumentenfälschungen und Lügen ausgemistet, denen man sich noch heute grosszügig bedient.
Durkheim
25.04.2015, 23:59
Der erste armenische Präsident Hovhannes Katchaznouni ist die beste Quelle dafür, dass es sich nicht um ein Völkermord gehandelt hat, sondern Territorialkrieg:
http://videos.factcheckarmenia.com
http://louisville.edu/a-s/history/turks/Katchaznouni.pdf
http://armenians-1915.blogspot.com/2006/05/679-dashnagtzoutiun-has-nothing-to-do.html
Katchaznouni's Observations
Katchaznouni particularly states that he has come to his conclusions after a grave thinking process. The conclusions he has reached are not the result of superficiality or lack of will-power. He knows he will infuriate many. He calls on the delegates of the Dashnagzoutiun Conference to listen to him patiently, with no prejudice. As he is determining the boundaries of his report, he explains that he will examine the period extending from World War I to the Lausanne Conference, dividing it into certain phases from the point of view of the Armenian question and will focus on the role Dashnagzoutiun has played in this process.
The first Prime Minister of the Dashnagzoutiun Government makes the following observations:
- It was a mistake to establish the volunteer units.
- They were unconditionally allied with Russia.
- They had not taken into consideration the balance of power which was in Turkey's favour.
- The decision of the deportation of Armenians was a rightful measure taken by Turks to serve their purpose.
- Turkey had acted with an instinct of self-defence.
- The British occupation once more aroused the hopes of the Dashnags.
- What they established in Armenia was a Dashnag dictatorship.
- They had acted in pursuit of the imperialist demand, "From Sea to Sea" and had been provoked with this.
- They massacred the Muslim population.
- The Armenian terrorist acts were directed at winning over the Western public opinion.
- The fault was not to be found outside the Dashnagzoutiun Party.
- The Dashnagzoutiun Party had nothing else to do but commit suicide.
Yes, all these observartions were made by Katchaznouni, the first Prime Minister of Armenia and the founder of the Dashnagzoutiun Party.
Katchaznouni considers the essence of the Turkish-Armenian relations during the period of 1914-23 as a state of war. According to Katchaznouni's evaluations, this war was actually between Turkey and the great imperialist powers. Katchaznouni does not make any evaluations that hold Turkey responsible, for he considers the Dashnags and their Armenian followers as one side of the war and Turkey as the other side. He concludes that in the face of Turkish victory, the Dashnagzoutiun Party has nothing else to do but dissolve itself.
These observations may surprise some people. However, we know that many other Armenian statesmen and historians have also made the same evaluations. The years following 1921 were years of deep self-criticism for Armenian intellectuals. They were finally face to face with realities. Doubtlessly, the Bolshevik rule played an important part in this new turn to reality. The new stand taken against imperialism necessarily reminded them of the realities and pulled them towards the Lenin-Ataturk alliance. For this reason, especially the Armenian and Dashnag documents belonging to the period following 1921 confirm Katchaznouni's views. The Dashnag documents, some of which are found in the Armenian State Archives expose the lie of "Armenian Genocide" as dramatically as Katchaznouni's report. The Dashnag sources themselves disclose how they were used against Turkey by the Tsarist Russia and Western imperialism; what massacres they were responsible for during the occupation and how just was the fight the Turkish army waged.
Report Teaches a Lesson
Katchaznouni's report is extremely valuable not only because it discloses an indisputable truth but also because it teaches invaluable lessons even in the present day world. The present USA strategy bestows special missions on small ethnic and religious groups in dividing certain countries. The bloody outcomes of these missions are apparent in the examples of Yugoslavia, Afghanistan and Iraq. What is more, the world public opinion is aware that new examples will ensue. However, there is always a final scene in these plots and contrivances. Katchaznouni's report provides an opportunity to see the tragedies that fill those last scenes, with all their sadness. Those who allowed themselves to be pushed against the peoples they had been living together with, for hundreds, even thousands of years, had not only their neighbours but also their own people pay the price for it, most gravely. Katchaznouni, like all the other Armenian writers state that the Tsarist Russian regime, the British and the French imperialism used them and when, finally, they were left alone, they had nothing else to do but bemoan that they had been betrayed. Those who can interpret the developments in history can certainly see that the regrets and the cries, which will follow the present historical period, will not be in a different tone.
Ich habe es extra fett hervorgehoben, diese Punkte werden vom armenischen Präsidenten Hovhannes Katchaznouni in seinem Manifesto zugegeben. Zudem kritisiert er auch die armenischen Daschnaks, wegen ihnen wäre es zu der ganzen Katastrophe gekommen. Diese Kritik oder besser Selbstkritik führte schliesslich dazu, dass die armenische Seite versucht seinen Namen nirgends zu erwähnen, denn sonst würde man an sein Manifest erinnert.
Mann stelle sich das mal vor da greifen uns die Armenier mit Hilfe der Russen an und massakrieren unsere Frauen und Kinder während die Männer im Westen im Krieg mit den Imperialisten beschäftigt sind und heute jammern sie uns was vom Völkermord.
Im Bild massakrierte türkische Zivilisten und unten die Armenischen Terroristen.
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpt1/v/t1.0-9/s720x720/11148760_787402168033878_1685230121952136850_n.png ?oh=1198d58266a1d04070f29e69e17155ab&oe=559838FF&__gda__=1436117721_dcdcd984e6cf86e77456f471eba2eaf c
Türken protestieren weltweit gegen die große Propaganda gegen die Türkei.
https://scontent-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/1530302_791148634325898_7737923660859028140_n.jpg? oh=d4a7c0b6ebec30d0947c1057d4c67c66&oe=55D97BAF
https://scontent-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/11141178_791081507665944_4419575663789738714_n.jpg ?oh=ff391dfad0dc670ed756464ecfd81b10&oe=55D3FDD8
Türkische Diplomaten die durch die Armenische Asala Terrororganisation getötet wurden.
http://galeri3.uludagsozluk.com/131/ermenistan-da-bir-t%25C3%25BCrk-%25C3%25B6ld%25C3%25BCr%25C3%25BCl%25C3%25BCrse-olabilecekler_213700.jpg
Nikolaus
26.04.2015, 00:23
Der erste armenische Präsident Hovhannes Katchaznouni ist die beste Quelle dafür, dass es sich nicht um ein Völkermord gehandelt hat, sondern Territorialkrieg...Wieso "sondern"? Das schließt sich doch nicht aus. Man kann auch in einem Territorialkrieg Völkermord begehen.
Durkheim
26.04.2015, 01:03
Wieso "sondern"? Das schließt sich doch nicht aus. Man kann auch in einem Territorialkrieg Völkermord begehen.
Was für einen Grund könnte jemand haben, eine internationale Historikerkommission abzulehnen? Wieso macht die armenische Seite einen grossen Bogen um eine solche Historikerkommission?
Schon der frühere Präsident Armeniens Kotcharian sagte, das Interview hatte ich hier im Forum verlinkt und gepostet, dass die armenische Seite eine politische Anerkennung möchten und dass für sie eine Historikerkommission nicht in Frage kommt, wo ein Völkermord an den Armeniern in Frage gestellt werden würde! Nach dem Willen der armenischen Seite muss also schon im Vorfeld das Ergebnis zugunsten der armenischen Seite feststehen, damit sie eine objektive und neutrale Historikerkommission akzeptieren können. Führt sich so jemand auf, der sich sicher ist oder ist es gegenteilig?
Also wenn man Beweise hat, dann bringt man diese vor und eiert nicht ständig herum.
In der Türkei ist es nicht verboten von Völkermord zu sprechen, in Armenien ist es verboten, das Gegenteil zu sagen. Aber in Armenien ist es erlaubt, den Holocaust zu leugnen und ausgewiesene Holocaustleugner bekommen von der staatlichen Universität in Eriwan die Ehrendoktorwürde, mit dem Vermerk bei vorgebrachter Kritik, man könne andere nicht zwingen, zu denken wie einer selbst. Siehe meine Signatur.
Das ist doch sehr interessant, nicht wahr.
Ein anderes Beispiel, viele Länder haben den Massenmord der Russen an den Ukrainern als Völkermord anerkannt und die Ukraine wollte von Armenien, dass diese es ebenfalls tun. Die Aussage Armeniens damals war, dass sie aufgrund Rücksicht zu Russland es nicht tun könnten. Russland ist ein verbündeter Armeniens und nahezu sämtliche Staatsbetriebe in Armenien sind fest in russischer Hand. Eine Krähe hackt der anderen eben kein Auge aus.
Verlogenheit und Heuchlerei. Mit nichts anderem hat man es zu tun.
Was für einen Grund könnte jemand haben, eine internationale Historikerkommission abzulehnen? Wieso macht die armenische Seite einen grossen Bogen um eine solche Historikerkommission?
Schon der frühere Präsident Armeniens Kotcharian sagte, das Interview hatte ich hier im Forum verlinkt und gepostet, dass die armenische Seite eine politische Anerkennung möchten und dass für sie eine Historikerkommission nicht in Frage kommt, wo ein Völkermord an den Armeniern in Frage gestellt werden würde! Nach dem Willen der armenischen Seite muss also schon im Vorfeld das Ergebnis zugunsten der armenischen Seite feststehen, damit sie eine objektive und neutrale Historikerkommission akzeptieren können. Führt sich so jemand auf, der sich sicher ist oder ist es gegenteilig?
Also wenn man Beweise hat, dann bringt man diese vor und eiert nicht ständig herum.
In der Türkei ist es nicht verboten von Völkermord zu sprechen, in Armenien ist es verboten, das Gegenteil zu sagen. Aber in Armenien ist es erlaubt, den Holocaust zu leugnen und ausgewiesene Holocaustleugner bekommen von der staatlichen Universität in Eriwan die Ehrendoktorwürde, mit dem Vermerk bei vorgebrachter Kritik, man könne andere nicht zwingen, zu denken wie einer selbst. Siehe meine Signatur.
Das ist doch sehr interessant, nicht wahr.
Ein anderes Beispiel, viele Länder haben den Massenmord der Russen an den Ukrainern als Völkermord anerkannt und die Ukraine wollte von Armenien, dass diese es ebenfalls tun. Die Aussage Armeniens damals war, dass sie aufgrund Rücksicht zu Russland es nicht tun könnten. Russland ist ein verbündeter Armeniens und nahezu sämtliche Staatsbetriebe in Armenien sind fest in russischer Hand. Eine Krähe hackt der anderen eben kein Auge aus.
Verlogenheit und Heuchlerei. Mit nichts anderem hat man es zu tun.
Vor dem 1.WK lebten ca 1,5-2Mio Armenier in der Türkei nach 1922 noch 100.000 heute sind es gerade mal 60.000
Was will man da gross diskutieren?
Der Islam löscht wenn er eine Möglickeit sieht alle Ungläubigen aus, gnadenlos.
Durkheim
26.04.2015, 02:18
Vor dem 1.WK lebten ca 1,5-2Mio Armenier in der Türkei nach 1922 noch 100.000 heute sind es gerade mal 60.000
Was will man da gross diskutieren?
Der Islam löscht wenn er eine Möglickeit sieht alle Ungläubigen aus, gnadenlos.
Sorry, aber das ist Bullshit hoch 10. Erstens sind es nicht 60.000, sondern 80.000 und zweitens bezieht sich diese Zahl lediglich auf die Mitglieder der armenischen Kirche. Die wenigsten Armenier sind Mitglied der armenischen Kirche in der Türkei und sind entsprechend nicht erfasst. Es gibt über 150.000 Armenier, die in den letzten 10 Jahren aus Armenien kamen und illegal in der Türkei leben.
Hinzu kommt, das ist ein historisches Fakt, nach der Umsiedlung der Armenier durften die Armenier nach dem ersten Weltkrieg wieder zurückkehren und bis 1919 kamen 400.000 Armenier in ihre Gebiete wieder zurück. Damals war die Zahl der Kurden übrigens bei 1 Mio. Die Zahl der Kurden wird heute mit 10-12 Mio beziffert. Laut armenischen Quellen, die ich hier im Forum zitierte, leben in der Türkei 2-2.5 Mio mit armenischen Wurzeln.
Ein anderes Fakt ist, dass vor dem ersten Weltkrieg im Gebiet des heutigen Armeniens über 40% Moslems gelebt haben und in der Hauptstadt Eriwan waren es sogar 70% Moslems. Die Armenier selbst führten ethnische Säuberungen durch, zuletzt beim Karabach-Krieg mit über 1 Mio vertriebenen Moslems und heute findet man keine Moslems mehr in Armenien. Das Ziel der armenischen Daschnaks war es 1915 die Ostgebiete Anatoliens von allen Nichtarmeniern zu säubern und gewaltsam zu vertreiben, in einem Gebiet, wo die Armenier die absolute Minderheit stellten. Die nichtarmenische Mehrheit sollte vertrieben werden. Das konnten die Daschnaks nicht in Ostanatolien umsetzen, also haben sie es danach mit den nichtarmenischen georgischen Christen gemacht. Darüber redet auch keiner!
Die Zahl der vertriebenen Moslems aus den ehemaligen osmanischen Gebieten beträgt übrigens 10 Mio.
Soviel zu dem Thema.
Über was willst Du diskutieren, Du bist auf einem Auge blind. Das ist sowas von typisch. Die Türken anprangern wollen, ABER gigantische ethnische Säuberungen, Massaker und gewaltsame Vertreibungen von Moslems unter den Tisch kehren, leugnen und vertuschen. Und das Entscheidende ist, diese Ereignisse fanden VORHER statt! Spricht man darauf an, kommt immer folgende Verhaltensweise, es wird rechtfertig, legitimiert, bis hin, dass man sich lustig darüber macht.
Anschliessend angedackelt kommen und den Türken die Hütte vollheulen.
So geht das nicht. Das ist pure Heuchlerei und Verlogenheit und nichts anderes.
Durkheim
26.04.2015, 06:51
Wie wir hier gelernt haben, das ominöse Hitler-Zitat ist eine Geschichts- und Dokumentenfälschung. Und was macht der Bundesgauckler, er bringt das angebliche Hitlerzitat, man lese und staune:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/armenier-joachim-gauck-spricht-klar-von-voelkermord-a-1030261.html
Hitler solle nicht Recht behalten
Es seien deutsche Militärs gewesen, die an der Planung und zum Teil auch an der Durchführung der Deportationen beteiligt gewesen seien. "Hinweise von deutschen Beobachtern und Diplomaten, die im Vorgehen gegen die Armenier den Vernichtungswillen genau erkannten, wurden übergangen und ignoriert. Denn das Deutsche Reich wollte die Beziehungen zum osmanischen Verbündeten nicht gefährden", so Gauck.
Der Völkermord an den Armeniern diente auch als Vorbild für die Vernichtungspläne der Nazis. Der Bundespräsident erinnerte an den Einsatzbefehl vom 22. August 1939, den Adolf Hitler seinen Oberbefehlshabern vor dem Überfall auf Polen erklärte. Er habe dabei angewiesen, "mitleidlos Mann, Weib und Kind polnischer Abstammung und Sprache in den Tod zu schicken" und in Erwartung eines kollektiven Desinteresses mit der rhetorisch gemeinten Frage geschlossen: "Wer redet heute noch von der Vernichtung der Armenier?"
Mit deutlichen Worten rief Gauck im Dom aus: "Wir reden davon! Wir!" Noch heute, 100 Jahre später, tue man dies ganz bewusst, damit Hitler nicht Recht behalte und damit kein Diktator, kein Gewaltherrscher und niemand, der ethnische Säuberungen für legitim halte, erwarten könne, dass man seine Taten ignoriere oder vergesse, so der Bundespräsident.
Armer Bundesgauckler, da verbreitet er nachweislicherweise eine bekannte Geschichts- und Dokumentenfälschung. Daran sieht man mal wieder, wieso eine Historikerkommission so wichtig ist. Damit nicht weiter solche ahnungslosen Deppen daherkommen und weiter Unsinn verzapfen. Aber natürlich hat auch der Bundesgauckler das Recht, sich öffentlich zu blamieren mit Geschichts- und Dokumentenfälschungen, die er der Öffentlichkeit als Fakt verkauft.
Und was sagte er noch, da wird es abermals peinlich:
Indirekt in Richtung Türkei sagte er, man setze niemanden, der heute lebe, auf die Anklagebank. Die Täter von einst lebten nicht mehr und ihren Kindern und Kindeskindern sei jene Schuld nicht anzulasten. "Was die Nachfahren der Opfer aber zu recht erwarten dürfen, ist die Anerkennung historischer Tatsachen und damit auch einer historischen Schuld", so Gauck.
Was soll dann dieses Theater?! Ein grosser Widerspruch ist das, denn man versucht hier alle in Sippenhaft zu nehmen und unter Druck zu setzen.
Von Geschichte keine Ahnung haben, sich mit dem gefälschten Hitlerzitat blamieren, Geschichts- und Dokumentenfälschung verbreiten und gleichzeitig andere belehren wollen. Was will dieser Pfaffe von Anerkennung historischer Tatsachen palavern, wenn er nicht mal über ein Mindestwissen über historische Ereignisse verfügt.
Die Türken werden jegliche politisch motivierte Agitation und Propaganda von sich weisen, so lange die Forderung der Türkei für eine neutrale Historikerkommission ignoriert und sogar abgelehnt wird, das muss auch der Geschichtsfälscher Gauck zur Kenntnis nehmen. Wir lassen uns keine Geschichtsfälschungen und Lügen unterjubeln.
Und weiter heisst es:
Deutsche Mitschuld
Gauck ergänzte: «In diesem Fall müssen auch wir Deutsche insgesamt uns noch einmal der Aufarbeitung stellen, wenn es nämlich um eine Mitverantwortung - unter Umständen gar eine Mitschuld - am Völkermord an den Armeniern geht.» Er betonte: «Besonders freue ich mich über jedes ermutigende Zeichen der Verständigung und des Aufeinanderzugehens zwischen Türken und Armeniern.«
Der Ratsvorsitzende der Evangelischen Kirche in Deutschland, Landesbischof Heinrich Bedford-Strohm, räumte eine deutsche Mitschuld an den Massakern ein: «Nur wenn wir diese eigene Mitschuld deutlich und klar aussprechen und anerkennen, können wir auch die Türkei dazu ermutigen, sich aufrichtig und objektiv mit dem Verbrechen des Genozids auseinanderzusetzen.»
Diese Passage ist der absolute Witz. Ich dachte, Karneval ist vorbei. Fassen wir es mal zusammen:
1. Deutschland ist mit Schuld
2. Der Verständigung zwischen Türken und Armeniern wurde natürlich ein Bärendienst damit erwiesen, indem weiter fröhlich gefälschte Hitlerzitate und Dokumentenfälschungen verbreitet werden, eine neutrale und objektive Historikerkommission abgelehnt wird zugungsten politisch motivierter Agitation und Propaganda.
3. Die Türkei soll ermuntert werden, objektiv an die Sache ranzugehen, NICHT ETWA ARMENIEN! Das ist der grösste Witz überhaupt. Wer lehnt denn eine neutrale internationale Historikerkommission ab, die Türkei oder Armenien? Ich gebe mal einen kleinen Hinweis, die Türkei ist es nicht.
Der Bundesgauckler macht seinem Namen alle Ehre.
Man sollte mal die Kirche im Dorf lassen, auch wenn es dem Bundesgauckler aufgrund seiner Profession schwer fällt und wirklich versuchen objektiv an die Sache ranzugehen. Wenn man das nämlich tut, dann passieren auch solche Faux-Pas nicht wie das gefälschte Adolf-Zitat und Objektivität bedeutet, sich auch mit Geschichtsfälschungen auseinanderzusetzen, die immer noch verbreitet werden.
Durkheim
26.04.2015, 07:23
Der Vatikan schreibt:
Deutsche Militärs seien „an der Planung und zum Teil auch an der Durchführung der Deportationen beteiligt gewesen“, führte der Bundespräsident aus, der sich für eine „Anerkennung historischer Tatsachen und damit auch einer historischen Schuld“ aussprach. Das Schicksal der Armenier stehe „beispielhaft für die Geschichte der Massenvernichtungen, der ethnischen Säuberungen, der Vertreibungen, ja der Völkermorde, von der das 20. Jahrhundert auf so schreckliche Weise gezeichnet ist.“ Damit hielt sich der Präsident exakt an die nach einigem Hin und Her mit der Bundesregierung vereinbarte Sprachregelung.
Das greife ich mal kurz auf und jetzt wird es mal wieder sehr interessant, denn ich will mal zitieren, dass selbst Lepsius die Umsiedlung der Armenier für unbedenklich hielt:
http://www.tagesspiegel.de/berlin/brandenburg/foerderung-der-bundesregierung-geld-und-kritik-fuer-das-lepsius-haus/1588938.html
Die Linke gibt zu bedenken: „Wie der Journalist und Autor Wolfgang Gust nachgewiesen hat, war Lepsius keineswegs nur der uneigennützige Anwalt der Armenier, sondern zugleich ein extrem rechtsgerichteter Antidemokrat, der eine deutsche Expansion und den Erwerb von Kolonialgebieten im Osmanischen Reich befürwortete und dafür die Armenier nutzen wollte. Die Deportationen der Armenier an sich bezeichnete er als ‚unbedenklich’.“
Lepsius gilt bei den Armeniern als deutscher Held und wird entsprechend gehuldigt. Da findet man plötzlich heraus, dass selbst der armophile Lepsius die Deportationen der Armenier als unbedenklich bezeichnete. Wieso dann eine deutsche Mitschuld konstruieren? Entweder lag eine Absicht vor, die Armenier zu vernichten und die Deutschen wussten davon und sind entsprechend mit Schuld oder aber, so etwas liegt in keinster Weise vor, was bestätigt wird durch das Lepsius-Zitat.
Nun die Frage, wie kommt man anschliessend dazu, eine Mitschuld zu kontruieren? Die Deportationen der Armenier galt ja schliesslich als unbedenklich.
In dem Zusammenhang ist folgender Artikel interessant, das auch die türkische Seite ausleuchtet:
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/politik/genozid-oder-nicht-1307094.html
Genozid oder nicht?
Hunderttausende Armenier kamen 1915/16 wohl ohne Absicht um
In dieser Lage hat es jetzt ein amerikanischer Historiker unternommen, die gegensätzlichen Versionen geduldig und unvoreingenommen zu lesen, sie Absatz für Absatz einander gegenüberzustellen und sie kritisch zu vergleichen. Das Ergebnis ist überraschend. Manches ist unstrittig oder leicht begreiflich. Da die Armenier beiderseits der Grenze sowohl im Osmanischen Reich als auch in Rußland wohnten, entstanden alte Spannungen neu, als die beiden Staaten Ende 1914 in den Krieg eintraten und russische Truppen auf osmanisches Gebiet vordrangen. Zweifellos erstrebten die Armenier seit langem eine Autonomie oder sogar einen eigenen Staat. Viele sympathisierten mit den Russen und den mit ihnen verbündeten Westmächten, manche desertierten aus der türkischen Armee. Als dann noch Versorgungsprobleme auftraten und die Briten im April 1915 auf Gallipoli landeten, von wo sie Konstantinopel bedrohten, entstand Panik. Die türkische Regierung beschloß, die Armenier ins Landesinnere zu deportieren. Gewiß spielten dabei alte Ressentiments, die sich schon in den Massakern von 1894 bis 1896 entladen hatten, und die großen territorialen Verluste im 19. Jahrhundert, zumal in den Balkankriegen von 1912/13, eine Rolle. Das Osmanische Reich sah sich in einer Existenzkrise.
...
Unstrittig ist auch, daß sich die Deportationen unter extrem schwierigen Bedingungen vollzogen. Da es in Ostanatolien keine Eisenbahnen gab, gingen sie auf Landmärschen durch unwirtliches Land vor sich. Dabei stürzten sich die Kurden auf die Armenier. Die türkischen Behörden waren unfähig, wohl teilweise auch unwillig, die Deportationen in einiger Ordnung durchzuführen. Das Elend und die Verluste der Armenier waren enorm, was auch von der türkischen Seite nicht bestritten wird. Die Frage ist nur, ob die türkische Regierung - wie die armenische Version behauptet - die Krise benutzte, um die Armenier auszurotten, oder ob sie sie lediglich umsiedeln wollte und dies nicht unter einigermaßen menschlichen Bedingungen vermochte. Eine ausdrückliche Anordnung zum Massenmord ist bisher nicht gefunden worden. Aber das ist kein Beweis; manche Akten wurden vernichtet oder sind nicht frei zugänglich. Wichtiger ist, daß die in und um Konstantinopel wohnenden Armenier nicht deportiert wurden und diejenigen aus der Gegend von Aleppo die Eisenbahn benutzen durften. Das ist ein starkes Indiz gegen einen beabsichtigten umfassenden Genozid.
...
Es ist erstaunlich und bewundernswert, wie viel Guenter Lewy ohne neue Quellen einfach durch kritische Sichtung der lange bekannten Literatur klären oder doch plausibel machen kann. Mit dieser Methode erstellt er sogar eine Statistik der Opfer und kommt zu dem Ergebnis, daß ungefähr 642 000 Armenier umkamen, was etwa 37 Prozent der Vorkriegsbevölkerung entspricht. Die Frage, ob das mit oder ohne Absicht geschah, kann er nicht zweifelsfrei beantworten. Aber wenn man berücksichtigt, daß auch die Türken und die Kurden schwere Verluste erlitten, und zwar weit mehr durch Krankheit als im Kampf, und wenn man ferner bedenkt, daß etwa von den 1916 in türkische Gefangenschaft geratenen britischen und indischen Soldaten ungefähr ein Drittel umkam, spricht viel dafür, daß keine Absicht vorlag. Lewy vermutet vielmehr, daß die gewaltige Aufgabe, mehrere hunderttausend Menschen in kurzer Zeit und angesichts eines höchst primitiven Transportsystems umzusiedeln, einfach die Möglichkeiten der ottomanischen Bürokratie überstieg. Er erinnert auch daran, daß die Armenier sich nach dem Kriege rühmten, an der Seite der Alliierten gekämpft zu haben. Er zitiert einen britischen Spezialisten, der einmal schrieb, die türkischen Behauptungen über Illoyalität, Verrat und Revolten der Armenier seien, soweit es deren Gefühle betraf, ganz wahr gewesen, nur teilweise wahr, was direkte Aktionen anging, und vollkommen ungenügend als Rechtfertigung für das, was den Armeniern angetan wurde.
...
Wenn das so ist, bleibt zu fragen, warum die türkischen Regierungen bis heute so empfindlich auf alle Vorwürfe reagieren, da dies doch den im Westen zunehmenden Verdacht nähren muß, sie hätten etwas zu verbergen. Am Ende erwähnt Lewy einige türkisch-armenische Kolloquien, die an amerikanischen Universitäten stattfanden, und greift den Appell eines Historikers auf, Türken und Armenier sollten endlich die sterile Debatte, ob es Genozid war oder nicht, die nur zu gegenseitigen Beschuldigungen führe, durch gemeinsame empirische Forschung ersetzen. Natürlich sei es nicht leicht, schreibt Lewy, die Geschichte dem Zugriff und den Polemiken der Politiker und Nationalisten zu entreißen. Aber wenn und soweit es gelänge, könne es den Weg zu einer armenisch-türkischen Aussöhnung und zur Beilegung eines Konflikts ebnen, der schon allzu lange anhalte. Lewys Buch könnte ein nützlicher Beitrag dazu sein.
Warum die armenische Seite keine Historikerkommission möchte, liegt ganz klar auf der Hand.
Leseratte
26.04.2015, 09:40
Wenn Erdogan die Bombe hat, legt er sich vielleicht auch wirklich mit Israel an.
Vor genau 40 Jahren beginnt eine weltweite Terror-Serie, die sich bald auch gegen die Schweiz richtet. Heute stellt sich die Frage, ob ein Berner Pfarrer die Terrorbande mitgegründet hat.
Bombe Nummer 1 detoniert am Sonntag beim Bundeshaus, richtet aber kaum Schaden an. Bombe Nummer 2 verletzt am Montag am Flughafen Zürich (http://static.nzz.ch/files/0/3/3/Flughafen_1.18464033.pdf) fünf Personen und verursacht grosse Zerstörungen. Nummer 3 explodiert am Dienstag in der Damenabteilung eines Lausanner Warenhauses und verletzt 26 Menschen, mehrere davon schwer. Bombe Nummer 4 am Mittwoch am Bahnhof Genf fordert einen Toten. Die vier Bombenanschläge, die sich zwischen dem 19. und 22. Juli 1981 ereignen, sind der Höhepunkt einer beispiellosen Terrorwelle gegen die Schweiz, die heute weitgehend vergessen ist.
Hinter den Anschlägen stehen militante Armenier.
http://www.nzz.ch/schweiz/blick-zurueck/die-schweiz-im-visier-von-terroristen-1.18463796
herberger
26.04.2015, 09:52
Was immer dort im osmanischen Reich passierte war jahrzehnte lang nur eine Randnotiz in der Geschichte und hat niemanden in der Welt gross interessiert,was in den letzten Jahren besonders in der BRD hochgeschaukelt wurde ist an Masslosigkeit nicht zu überbieten.Meldungen über den Genozid an den Armeniern hat man damals vermutlich nur kurz überflogen und zu den Akten gelegt.
Für die meisten damaligen Menschen war diese Region Karl May
Karl May wurde deswegen so berühmt weil alle Leser glaubten er war schon mal in allen Regionen die er in seinen Büchern beschrieb
Leseratte
26.04.2015, 09:58
Scholl-Latour erwähnt, daß jemand der in die Türkei einreisen wollte, wegen Mays Buch Durchs wilde Kurdistan gestoppt wurde. Das war praktisch staatsfeindlich von ihm, so ein Buch mit zu führen.
Wenn Erdogan die Bombe hat, legt er sich vielleicht auch wirklich mit Israel an.
http://www.nzz.ch/schweiz/blick-zurueck/die-schweiz-im-visier-von-terroristen-1.18463796Dem Erdogan würde "die Bombe" im eigenem Land explodieren...
Was immer auch dort im osmanischen Reich passierte war auch jahrzehnte lang nur eine Randnotiz in der Geschichte und hat niemanden in der Welt gross interessiert,was in den letzten Jahren besonders in der BRD hochgeschaukelt wurde ist an Masslosigkeit nicht zu überbieten.Meldungen über den Genozid an den Armeniern hat man damals vermutlich nur kurz überflogen und zu den Akten gelegt.
Für die meisten damaligen Menschen war diese Region Karl May
Karl May wurde deswegen so berühmt weil alle Leser glaubten er war schon mal in allen Regionen die er in seinen Büchern beschrieb
Genau das war das Problem und genau damit hat man die "Türken" dann ihren verlogenen Staatsgründungs-Mythos schreiben und ausleben lassen, der aber auf der Zerstörung der Christenvölker Anatoliens basiert.
Mit jeder Anerkennung kommt dieser falsche Eckstein in der Türkei immer mehr ins Wackeln - Es bleibt zu hoffen das diese Konstruktion bald einstürzt.
Ist letztlich auch das Beste für alle Anatolier.
herberger
26.04.2015, 10:21
Genau das war das Problem und genau damit hat man die "Türken" dann ihren verlogenen Staatsgründungs-Mythos schreiben und ausleben lassen, der aber auf der Zerstörung der Christenvölker Anatoliens basiert.
Mit jeder Anerkennung kommt dieser falsche Eckstein in der Türkei immer mehr ins Wackeln - Es bleibt zu hoffen das diese Konstruktion bald einstürzt.
Ist letztlich auch das Beste für alle Anatolier.
Die Türkei ist nach 1918 in eine totale Bedeutungslosigkeit gefallen,die sich erst wieder änderte mit dem Beitritt zur Nato,und da mit war auch der Genozid an den Armeniern bedeutungslos,in etwa genau so bedeutungslos wenn sich die Neger in Afrika gegenseitig umbringen.
Die Türkei ist nach 1918 in eine totale Bedeutungslosigkeit gefallen,die sich erst wieder änderte mit dem Beitritt zur Nato,und da mit war auch der Genozid an den Armeniern bedeutungslos,in etwa genau so bedeutungslos wenn sich die Neger in Afrika gegenseitig umbringen.Die "Türkei" war nie bedeutungslos, da geostrategisch wichtig positioniert. Das sie die Meerengenkontrolle behalten durfte hat sie den Angelsachsen zu verdanken, welche mit dem Aufkommen der Bolschewiken eher den muslimischen TR zutrauten sich nicht mit jenen zu verbünden, als den christlichen Völkern der Umgebung. Das war also von Anfang an sowas wie kalter Krieg und im Interesse der Angelsachsen wurde die Türkei damit bis heute sonderbehandelt (nach diesen angelsächsischen Interessen an eine "potente Türkei" erfolgte auch die Immigration türkischen Gastarbeiter in Deutschland etc)...
Was die Armenier angeht, so konnten sie sich damals innerhalb der Sowjetunion mit dem Genozid wenig in Szene setzen, das machten dann die Auslandsarmenier.
Jetzt wo die Mauer fiel und Armenien wieder ein Staat ist, konnten sich diese beiden Kräfte vereinigen und international immer weiter Anerkennung finden.
herberger
26.04.2015, 11:01
Die "Türkei" war nie bedeutungslos, da geostrategisch wichtig positioniert
Das ist auch was ganz anderes,und das war lange Zeit auch nicht aktuell.
Das ist auch was ganz anderes,und das war lange Zeit auch nicht aktuell.Bitte was? Das ist aktuell seit bei den Meerengen Konstantinopel gegründet wurde, also fast schon 2 Jahrtausende durchgehend aktuell!
herberger
26.04.2015, 11:13
Bitte was? Das ist aktuell seit bei den Meerengen Konstantinopel gegründet wurde, also fast schon 2 Jahrtausende durchgehend aktuell!
Im WKI hatte der Bosporus eine Bedeutung im WKII nicht mehr,der Grund war das er in der Reichweite der deutschen Waffen lag und mit Italien hatte man ein Land das mit Deutschland war,das Mittelmeer hatte eine nur begrenzte Bedeutung.Statt den Bosporus war es im WKII die Versorgungslinie über Persien nach der Sowjetunion.
pixelschubser
26.04.2015, 11:39
Feingliedriger Wasserbauingenieur zeichnet Dich als echten Insider aus.
Da war mal was.....Hahahahaha.. Sehr gut.
Man sollte bestimmte Dinge IMMER im Hinterkopf behalten. Es gab da auch mal so einen Preisträger, der aus der Straßenbahn gehopst ist. Im Nachhinein stellte sich raus, dass der Herr "Schwarzfahrer" war und eben nicht von Nazis verfolgt wurde. Und da wo diese Beispiele herkommen gibts noch viele mehr.
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