Ina Ruck: Hass-Klima in Russland

[Kurti]

Mal Hand aufs Herz, existiert da nicht ein aehnliches Hass-Klima hierzuforum?
Jeder Putin-Kritiker wird sofort niedergeschrien und als "Patient, Luegner,
Systemtrottel" usw. bezeichnet. Es stellt sich die Frage, steckt da System
dahinter? Ich mag nicht daran glauben.

http://www.kath.net/news/49695 (http://www.kath.net/news/49695)

Ruck: Man kann ja vielleicht darüber streiten, was die Politik Russlands in der Ost-Ukraine oder auf der Krim angeht. Aber der Hass, der derzeit geschürt wird, vergiftet die ganze Gesellschaft. Ich selber habe Freunde verloren, die sich plötzlich misstrauisch von mir abwandten. Aus deren Sicht sind wir westlichen Journalisten mittlerweile alle Spione, werden instrumentalisiert von den USA und wollen mit unseren Lügen Russland schaden.

KNA: Mit welchen Mitteln schafft die russische Regierung ein solches Klima?

Ruck: Da läuft eine unglaubliche Propagandamaschinerie ab. Putin hat offenbar sehr fähige Kommunikationsberater und Propagandisten, die das Internet und die sozialen Medien geschickt nutzen, um Feindbilder aufzubauen. Die Geheimdienste streuen verwirrende und falsche Informationen. Die Russen informieren sich vor allem durch das Fernsehen. Alle TV-Sender aber gehören dem Staat; kritische Töne gibt es nicht. Nehmen Sie beispielsweise die über der Ost-Ukraine abgeschossene Passagiermaschine MH 17: Es gibt zwar keine hundertprozentigen Beweise, aber eine klare, plausible Theorie über die Schuldigen an dem Abschuss. Die aber wird in keinem russischen Medium genannt. Stattdessen werden so viele Theorien gestreut, dass man am Ende nichts mehr glaubt. Auch bei uns im Westen ist Russland sehr aktiv. Etwa durch den im Internet empfangbaren und sehr cool gemachten Sender Russia Today, der insbesondere junge Russlanddeutsche beeinflusst.

KNA: Werden Sie bedroht?

Ruck: Es gibt immer wieder Drohmails gegen die westlichen Korrespondenten. Viele sind offenbar zentral gesteuert, ähneln sich im Inhalt, manche sind in schlechtem Deutsch geschrieben. Es gibt auch Programmbeschwerden. Berichterstattung unter Kriegsbedingungen ist immer sehr schwierig, da kann auch mal ein Fehler passieren. Das wird dann in der russischen Presse aufgebauscht und als Beweis dafür genommen, dass die westlichen Sender lügen.

KNA: Was bedeutet die Ermordung des Oppositionspolitikers Boris Nemzow für das Klima in Russland?

Ruck: Das ist ein fatales Signal; eine Schleuse wurde geöffnet. Jetzt ist die Jagd auf die Opposition in Russland freigegeben. Schon vor dem Mord gab es in Moskau fingierte Demonstrationen gegen führende Köpfe der Opposition. Auf Plakaten wurden sie als Verräter bezeichnet; ihre Bestrafung wurde gefordert. Auf der Trauerfeier für Nemzow wurde eine der führenden Oppositionellen von einem Unbekannten handfest bedroht: Sie sind die Nächste.

KNA: Würden Sie sagen, dass Putin dahinter steckt?

Ruck: Ob der Staat Morde in Auftrag gibt, kann ich nicht sagen. Ich bin auch gegen eine Dämonisierung von Putin. Er ist sicher eine wichtige Figur, aber auch nur Teil eines Systems von Leuten, die das Land zu ihrem eigenen Vorteil ausplündern und versuchen, ihr Überleben zu sichern. Nur schwer vorstellbar ist aber, dass die Geheimdienste nichts vom geplanten Mord an Nemzow gewusst haben. Die Stelle, an der er erschossen wurde, ist eine der am besten überwachten Orte Moskaus. Wenn man als Journalist dort seine Kamera aufbaut oder als Tourist irgendetwas ungewöhnliches tut, sind innerhalb von 30 Sekunden Sicherheitskräfte vor Ort. Wie kann es da sein, dass es nach dem Mord an Nemzow 12 Minuten gedauert hat, bis die Polizei da war. Oppositionelle wie Nemzow werden zudem dauerhaft beschattet und überwacht.

[Brathering]

Quod erat demonstrandum

[Ruepel]

Wer zum Putin ist Ina Ruck?

[Shahirrim]

Wer zum Putin ist Ina Ruck?

Eine Frau, der du zum Glück niemals einen Cent gezahlt hast.

Lebt aber von der Demokratie-Abgabe bei der ARD und sollte jedem ein Ansporn sein, deiner Signatur mehr Beachtung zu schenken.

http://www.inside-digital.de/img/news/n6069.jpg

[Kurti]

Eine Frau, der du zum Glück niemals einen Cent gezahlt hast.
...
Woher willst du das wissen?

[Shahirrim]

Woher willst du das wissen?

Ich glaube nicht, dass Ruepel mal so doof war, wie ich und früher den GEZ-Beitrag zahlte.

[Sprecher]

Ich glaube nicht, dass Ruepel mal so doof war, wie ich und früher den GEZ-Beitrag zahlte.

Ich wüsste nicht wie man das jetzt noch umgehen könnte.

[Shahirrim]

Ich wüsste nicht wie man das jetzt noch umgehen könnte.

Ich lasse es drauf ankommen. Aber hätte ich nicht ein Onkel, der sich einfach weigert und mir berichtet, dass sie aufgegeben haben, würde ich wohl auch nach den ganzen Mahnungen einknicken.

Naja, der Ernstfall ist noch nicht eingetreten. Außer Mahnungen kam bisher nichts.

[Sprecher]

Ruck: Es gibt immer wieder Drohmails gegen die westlichen Korrespondenten. Viele sind offenbar zentral gesteuert, ähneln sich im Inhalt, manche sind in schlechtem Deutsch geschrieben. Es gibt auch Programmbeschwerden. Berichterstattung unter Kriegsbedingungen ist immer sehr schwierig, da kann auch mal ein Fehler passieren. Das wird dann in der russischen Presse aufgebauscht und als Beweis dafür genommen, dass die westlichen Sender lügen.

Wenn Putin so ein böser Diktator wäre wie immer behauptet wird hätte er die westlichen Schmierfinken längst in den GULAG gesperrt oder zumindest des Landes verwiesen.
Ich an seiner Stelle würde das übrigens sofort tun. Und ja, westliche Sender lügen 24 Stunden am Tag und 7 Tage in der Woche. Womit ich nicht behaupten will dass die Russen immer und bei allem die Wahrheit sagen, in Bezug auf den 2 WK ist das offizielle Russland kein bisschen weniger verlogen als der "Westen".

[Nikolaus]

Wenn Putin so ein böser Diktator wäre wie immer behauptet wird hätte er die westlichen Schmierfinken längst in den GULAG gesperrt oder zumindest des Landes verwiesen. Du bestimmt. Aber Putin eben nicht. Der ist ja nicht blöde.

[Kurti]

Wenn Putin so ein böser Diktator wäre wie immer behauptet wird hätte er die westlichen Schmierfinken längst in den GULAG gesperrt oder zumindest des Landes verwiesen.
...Er will halt den Schein wahren!
Die Ina Ruck ist keine "westlichen Schmierfinkin", die den Putin als "boesen Diktator" bezeichnet und auch aus ihren sonstigen Interviews geht selbiges nicht hervor.

[Kurti]

Wer zum Putin ist Ina Ruck?Und wer bist du?

[Lebemann]

Mal Hand aufs Herz, existiert da nicht ein aehnliches Hass-Klima hierzuforum?
Jeder Putin-Kritiker wird sofort niedergeschrien und als "Patient, Luegner,
Systemtrottel" usw. bezeichnet. Es stellt sich die Frage, steckt da System
dahinter? Ich mag nicht daran glauben.

http://www.kath.net/news/49695 (http://www.kath.net/news/49695)

Natürlich wird in Russland eine Propaganda betrieben gegen den Westen.
In den USA sieht es aber nicht anderes aus. Nur der Unterschied liegt darin, dass die US-Amerikaner nie damit aufgehört haben. Seit dem Kalten Krieg gilt Russland als "Gegner". Einzige Unterbrechung: Jelzin und sein Vize Nemzow (http://de.wikipedia.org/wiki/Boris_Jefimowitsch_Nemzow).

Aber alles in allem, finde ich die Abneigung der Russen gen Amerikaner nachvollziehbarer als umgekehrt.

[Kurti]

...
Aber alles in allem, finde ich die Abneigung der Russen gen Amerikaner nachvollziehbarer als umgekehrt.Hast du in den USA eine Abneigung gegen die Russen festgestellt?

[Margok]

Selber schuld.

[Lebemann]

Hast du in den USA eine Abneigung gegen die Russen festgestellt?

um die Wahrheit zu sagen: ja

[Kurti]

um die Wahrheit zu sagen: jaHeisst das etwa, du sagst sonst die Unwahrheit?

In den USA wird der Obama oftmals heftig kritisiert, aber niemand wir aus diesem Grunde in den landesweiten Medien als Luegner oder sonstwas bezeichnet.

[Lebemann]

Heisst das etwa, du sagst sonst die Unwahrheit?

In den USA wird der Obama oftmals heftig kritisiert, aber niemand wir aus diesem Grunde in den landesweiten Medien als Luegner oder sonstwas bezeichnet.

Das heißt gar nix ausser das "ja" die Wahrheit ist...was du sonst daraus lesen willst ist dein Problem...
Propaganda ist mehr als jemanden als Lügner zu bezeichenen.
"Alles Amerikaner haben gefälligst das Land zu verlassen, denn sie sind nichts anderes als Landesverräter, wenn sie nicht hinter Bush und seiner Irakpolitik stehen": so in etwa waren die Worte des Hauptsprechers des Nachrichtensenders FOX vorm Iraküberfall....(nur mal so als Beispiel für Propaganda)

[Kurti]

Das heißt gar nix...was du daraus lesen willst ist dein Problem...
Propaganda ist mehr als jemanden als Lügner zu bezeichenen.
"Alles Amerikaner haben gefälligst das Land zu verlassen, denn sie sind nichts anderes als Landesverräter, wenn sie nicht hinter Bush und seiner Irakpolitik stehen": so in etwa waren die Worte des Hauptsprechers des Nachrichtensenders FOX vorm Iraküberfall....(nur mal so als Beispiel für Propaganda)Fox News ist ein privater Nachrichtensender - Eigentuemer = Rupert Murdoch.

[Helenos von Troja]

Ruck schürt doch selber ein Hass-Klima - gegen Russland, bei uns. Ihre Darstellungen sind absolut einseitig: Putin böse, Opposition gut. Und was sie zum Nemzow-Mord gesagt hat, ist suggestive Vorverurteilung. Der Kreml muss davon gewusst haben, basta.

[Muninn]

Der Westen hat sich selbst so unglaubwürdig gemacht. Dazu braucht es keine Propaganda aus Russland die hier sowieso kaum einer konsumiert.

Es ist also die Unglaubwürdigkeit des Westens und nicht die Propaganda aus Russland die hier wirkt.

[Lebemann]

Fox News ist ein privater Nachrichtensender - Eigentuemer = Rupert Murdoch.

Und?
Er ist glühender Anhänger der Neocons und Mitglied der US Council on Foreign Relations die sehr enge Beziehungen zu politischen Kreise haben (Colin Powell sitzt im Vorstand der CFR)

Privat bedeutet ein sch...ß

[Kurti]

Ruck schürt doch selber ein Hass-Klima - gegen Russland, bei uns. Ihre Darstellungen sind absolut einseitig: Putin böse, Opposition gut. Und was sie zum Nemzow-Mord gesagt hat, ist suggestive Vorverurteilung. Der Kreml muss davon gewusst haben, basta.Ein hoechstwahrscheinlich politisch motivierter Mord ist dem Ansehen eines Landes und dessen erstem Mann immer schaedlich!

[Helenos von Troja]

Ein hoechstwahrscheinlich politisch motivierter Mord ist dem Ansehen eines Landes und dessen erstem Mann immer schaedlich!

Wer so sehr auf die Einhaltung rechtsstaatlicher Prinzipien pocht, sollte wenigstens den Prozess abwarten. Zudem war Nemzow auch neutral betrachtet alles andere als Jimmy Sauberhändchen, als der er hier so gern verklärt wird. Er hatte garantiert nicht nur Gegner im Kreml.

[Lebemann]

Fox News ist ein privater Nachrichtensender - Eigentuemer = Rupert Murdoch.


und um es komplett zu machen:

wikipedia:
Präsident des CFR ist seit 2003 Richard Nathan Haass (http://de.wikipedia.org/wiki/Richard_Nathan_Haass), Vizepräsident ist Richard E. Salomon. Weiterhin sitzen im Board of Directors der ehemalige US-Außenminister Colin Powell (http://de.wikipedia.org/wiki/Colin_Powell) und die allesamt im Investmentbanking und Private Equity (http://de.wikipedia.org/wiki/Private_Equity) („Heuschrecken“) agierenden Penny Pritzker (http://de.wikipedia.org/wiki/Penny_Pritzker), Peter George Peterson (http://de.wikipedia.org/wiki/Peter_George_Peterson) (Blackstone Group (http://de.wikipedia.org/wiki/Blackstone_Group)), Stephen Friedman (Ex-CEO Goldman Sachs (http://de.wikipedia.org/wiki/Goldman_Sachs) & FED (http://de.wikipedia.org/wiki/Federal_Reserve_System)) und David M. Rubenstein (Carlyle Group (http://de.wikipedia.org/wiki/Carlyle_Group)).[22] (http://de.wikipedia.org/wiki/Council_on_Foreign_Relations#cite_note-22)[23] (http://de.wikipedia.org/wiki/Council_on_Foreign_Relations#cite_note-23) Zu den ehemaligen Vorständen des CFR gehören neben Paul Warburg (http://de.wikipedia.org/wiki/Paul_Warburg) und Otto Hermann Kahn (http://de.wikipedia.org/wiki/Otto_Hermann_Kahn) der CIA-Direktor Allen Dulles (http://de.wikipedia.org/wiki/Allen_Dulles), der Gründer der deutschen Atlantik-Brücke e.V. (http://de.wikipedia.org/wiki/Atlantik-Br%C3%BCcke), des American Council on Germany (http://de.wikipedia.org/wiki/American_Council_on_Germany) und Präsident der Weltbank (http://de.wikipedia.org/wiki/Weltbank) John J. McCloy (http://de.wikipedia.org/wiki/John_Jay_McCloy), ein Vordenker der US-amerikanischen Außenpolitik Zbigniew Brzeziński (http://de.wikipedia.org/wiki/Zbigniew_Brzezi%C5%84ski), der US-Präsident George H. W. Bush (http://de.wikipedia.org/wiki/George_H._W._Bush), die US-Außenminister Henry Kissinger (http://de.wikipedia.org/wiki/Henry_Kissinger) und Dick Cheney (http://de.wikipedia.org/wiki/Dick_Cheney), der Unternehmer George Soros (http://de.wikipedia.org/wiki/George_Soros) und viele weitere Persönlichkeiten vornehmlich aus Politik, Finanzwirtschaft und Elite-Universitätskreisen mit höchstem Einfluss.[24] (http://de.wikipedia.org/wiki/Council_on_Foreign_Relations#cite_note-24)

[Kurti]

und um es komplett zu machen:
...
Um es noch kompletter zu machen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Fox_News#Politische_Ausrichtung_und_Kritik

FNC wirbt mit den Slogans (http://www.politikforen.net/wiki/Slogan) „Fair and Balanced“ (dt.: „Gerecht und ausgewogen“) und „We report. You decide“ (dt.: „Wir berichten. Sie entscheiden.“) und beansprucht damit, eine neutrale Berichterstattung zu betreiben. Diverse Wissenschaftler sowie Kritiker aus konkurrierenden Medien und der Demokratischen Partei (http://www.politikforen.net/wiki/Demokratische_Partei_(Vereinigte_Staaten)) sehen dagegen eine deutlich der politischen Rechten (http://www.politikforen.net/wiki/Politische_Rechte_(Politik)) und der Republikanischen Partei (http://www.politikforen.net/wiki/Republikanische_Partei) zuneigende Ausrichtung des Senders, in besonderem Maße während des Irakkrieges (http://www.politikforen.net/wiki/Irakkrieg), [5] (http://www.politikforen.net/#cite_note-5)[6] (http://www.politikforen.net/#cite_note-6) aber auch während des Wahlkampfes zur US-Präsidentschaftswahl 2008 (http://www.politikforen.net/wiki/Pr%C3%A4sidentschaftswahl_in_den_Vereinigten_Staat en_2008) und verstärkt seit der Amtsübernahme Barack Obamas (http://www.politikforen.net/wiki/Barack_Obama). Dem wird vom Sender entgegengehalten, nicht etwa Fox News ergreife Partei für die Rechten, sondern praktisch die gesamte restliche Medienlandschaft der USA sei linkslastig (http://www.politikforen.net/wiki/Politische_Linke); einzig FNC betrachte „die konservative Sichtweise mit demselben Respekt wie die liberale Sichtweise.“

[Kurti]

Wer so sehr auf die Einhaltung rechtsstaatlicher Prinzipien pocht, sollte wenigstens den Prozess abwarten. Zudem war Nemzow auch neutral betrachtet alles andere als Jimmy Sauberhändchen, als der er hier so gern verklärt wird. Er hatte garantiert nicht nur Gegner im Kreml.Es geht jetzt nicht mehr um die Verunglimpfung der Person Nemzow, sondern um dessen Ermordung!

[Lebemann]

Um es noch kompletter zu machen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Fox_News#Politische_Ausrichtung_und_Kritik

..."und beansprucht damit, eine neutrale Berichterstattung zu betreiben..." den Anspruch haben ARD, ZDF und co. auch...


Aber was soll das alles:
Willst du bestreiten, das US-Medien eine Propagandashow zu veranstalten?

[OneDownOne2Go]

Um es noch kompletter zu machen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Fox_News#Politische_Ausrichtung_und_Kritik

Ach ja, die Non-Fox-Media-Debatte. Fox ist böse, alle anderen betreiben ausgewogene, faire und journalistisch "einwandfreie" Berichterstattung. Und wer nie in den USA den Fernseher eingeschaltet und sich den Mist zum Beispiel auf MSNBC angesehen hat, glaubt das vielleicht sogar... :crazy:

[OneDownOne2Go]

Es geht jetzt nicht mehr um die Verunglimpfung der Person Nemzow, sondern um dessen Ermordung!

Und was ändert das am Kreis seiner Gegner, du Pappnase?

[Helenos von Troja]

Es geht jetzt nicht mehr um die Verunglimpfung der Person Nemzow, sondern um dessen Ermordung!

Ich dachte, es ginge um Ina Ruck. Und für die war Nemzow ein Unschuldslamm.

[OneDownOne2Go]

Ich dachte, es ginge um Ina Ruck. Und für die war Nemzow ein Unschuldslamm.

Wer zum Teufel ist Ina Ruck?

Nachtrag: Habe mich eingelesen, ist niemand, der irgend etwas von Belang zu sagen hat.

[Lebemann]

Ich dachte, es ginge um Ina Ruck. Und für die war Nemzow ein Unschuldslamm.

Da beantwortet sich schnell die Frage, warum er in westlichen Medien zum "Oppositionsführer" (was er eigentlich nie war) und Hoffnung Russlands hochgejubelt wurde/wird...

[Helenos von Troja]

Wer zum Teufel ist Ina Ruck?

Nachtrag: Habe mich eingelesen, ist niemand, der irgend etwas von Belang zu sagen hat.

Nur die derzeitige PR-Agentin des State Departments beim ersten deutschen Staatsfunk.;)

[OneDownOne2Go]

Nur die derzeitige PR-Agentin des State Departments beim ersten deutschen Staatsfunk.;)

Ja, habe ich dann auch gemerkt. Und wieso wird über diese AgitProp-Schei**e hier so heiß debattiert?

[Candymaker]

Ich wüsste nicht wie man das jetzt noch umgehen könnte.

Im Wohnwagen leben oder auf nem Hausboot.

[Helenos von Troja]

Da beantwortet sich schnell die Frage, warum er in westlichen Medien zum "Oppositionsführer" (was er eigentlich nie war) und Hoffnung Russlands hochgejubelt wurde/wird...

Hoffnung Russlands war gut. Der lag so bei 0,9 Prozent in den Umfragen, als er in seiner Partei die Segel strich. Genauso gut könnte Russia Today behaupten, Udo Voigt werde der nächste deutsche Bundeskanzler.

[OneDownOne2Go]

Hoffnung Russlands war gut. Der lag so bei 0,9 Prozent in den Umfragen, als er in seiner Partei die Segel strich. Genauso gut könnte Russia Today behaupten, Udo Vogt werde der nächste deutsche Bundeskanzler.

War eben nur 'ne kleine Hoffnung ...

[Helenos von Troja]

Ja, habe ich dann auch gemerkt. Und wieso wird über diese AgitProp-Schei**e hier so heiß debattiert?

Die Frage reiche ich mal wertfrei an Kurti weiter...

[OneDownOne2Go]

Die Frage reiche ich mal wertfrei an Kurti weiter...

Och ne, bitte nicht. Mein BS-Bedarf für heute ist mehr als gedeckt.

[KatII]

Wer zum Teufel ist Ina Ruck?

Nachtrag: Habe mich eingelesen, ist niemand, der irgend etwas von Belang zu sagen hat.
Und ich wollte schon ihren Ausschiß auseinandernehmen .
@Kurti
Das ist doch alles überzogen, merkst du nichts?

[Dr Mittendrin]

Und was ändert das am Kreis seiner Gegner, du Pappnase?

Dieser Nemzow ist ein ausgemachtes Verräterschwein. Er hat die Amerikaner beraten wie Russland am besten zu sánktionieren ist.
Er schafft sich in dem Land somit viele Feinde. Evtl auch den Kommunisten. Oder Leuten aus dem Business.

Wurden jemals die Amerikaner sanktioniert ?

So eine machtgeile Sau die auf das Volk scheisst tut mir nicht leid.

[Dr Mittendrin]

Hast du in den USA eine Abneigung gegen die Russen festgestellt?

Wer mischt sich denn in wessen Politik ein ? Die Russen bei den Amis nicht.

[brain freeze]

Hassklima? Es gibt auch lustige Trolle wie Jodlerkönig, die haben sich Narrenfreiheit erarbeitet. Es geht also. Da muss man nicht unter den Rock dieser WDR-Schreckschraube kriechen, Kurti.

[Rumpelstilz]

Wer zum Putin ist Ina Ruck?
Das habe ich mich auch gefragt ...

Wikipedia schreibt dazu: (http://de.wikipedia.org/wiki/Ina_Ruck)

[...]
Nachdem Ina Ruck ihr Abitur am Geschwister-Scholl-Gymnasium Unna (http://de.wikipedia.org/wiki/Geschwister-Scholl-Gymnasium_Unna) abgelegt hatte, studierte sie Slawistik (http://de.wikipedia.org/wiki/Slawistik), Politikwissenschaft (http://de.wikipedia.org/wiki/Politikwissenschaft) und Publizistik (http://de.wikipedia.org/wiki/Publizistikwissenschaft) an derWestfälischen Wilhelms-Universität (http://de.wikipedia.org/wiki/Westf%C3%A4lische_Wilhelms-Universit%C3%A4t) in Münster (http://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%BCnster_(Westfalen)). Außerdem hatte sie Studienaufenthalte am Puschkin-Institut (http://de.wikipedia.org/wiki/Puschkin-Institut)Moskau (http://de.wikipedia.org/wiki/Moskau), an der Universität Wien (http://de.wikipedia.org/wiki/Universit%C3%A4t_Wien) und an der Oxford University (http://de.wikipedia.org/wiki/Oxford_University). Sie schloss

ihr Studium 1989 mit dem akademischen Grad Magister Artium (http://de.wikipedia.org/wiki/Magister#Magister_Artium.2FMagistra_Artium_.28M._A ..29) ab.

Und zu ihrer Schule schreibt Wikipedia:

(http://de.wikipedia.org/wiki/Geschwister-Scholl-Gymnasium_Unna#Russisch_als_3._Fremdsprache (http://de.wikipedia.org/wiki/Geschwister-Scholl-Gymnasium_Unna#Russisch_als_3._Fremdsprache))

[...]
Das Geschwister-Scholl-Gymnasium hat seit einigen Jahren eine Partnerschaft mit dem Gymnasium 1527 in Moskau (http://de.wikipedia.org/wiki/Moskau). Die Schüler bekommen die Möglichkeit nach einem Jahr Sprachunterricht nach Russland (http://de.wikipedia.org/wiki/Russland) zu fahren, um dort ihre Russischkenntnisse zu verbessern.

Ist diese Frau nun so hasserfuellt, weil sie nichts Vernuenftiges studiert hat? Soll es nun das Problem anderer Leute sein, dass sie sich bei den Medien prostituieren muss?

[Towarish]

Mal Hand aufs Herz, existiert da nicht ein aehnliches Hass-Klima hierzuforum?


Niemand mag Kollaborateure, auch dich nicht.

[Towarish]

Und ich wollte schon ihren Ausschiß auseinandernehmen .
@Kurti
Das ist doch alles überzogen, merkst du nichts?

Kurti merkt nix mehr.

[Ruepel]

Und wer bist du?

.....ein Wadenbeisser.

[mick31]

Wenn Putin so ein böser Diktator wäre wie immer behauptet wird hätte er die westlichen Schmierfinken längst in den GULAG gesperrt oder zumindest des Landes verwiesen.
Ich an seiner Stelle würde das übrigens sofort tun. Und ja, westliche Sender lügen 24 Stunden am Tag und 7 Tage in der Woche. Womit ich nicht behaupten will dass die Russen immer und bei allem die Wahrheit sagen, in Bezug auf den 2 WK ist das offizielle Russland kein bisschen weniger verlogen als der "Westen".

Mich wundert immer noch Putins Gutmütigkeit, ich würde das ganze Gesindel rauswerfen, aber an der Grenze noch schön verprügeln lassen.

[Kurti]

Hassklima? Es gibt auch lustige Trolle wie Jodlerkönig, die haben sich Narrenfreiheit erarbeitet. Es geht also. Da muss man nicht unter den Rock dieser WDR-Schreckschraube kriechen, Kurti.
Kritik an Putins Politik basiert also grundsaetzlich auf Luegen von Trollen und Spamern?
Soll das deine Botschaft sein?

http://www.candoberlin.de/filme/kampf-um-die-meinung/

... Seine Kameramänner sind oft da, wo deutsche Medien nicht sind – beispielsweise auf den sogenannten Montagsmahnwachen, wo Putin gelobt und die Ukraine als Faschistenstaat bezeichnet wird. Im Internet gibt es immer mehr Seiten, die sich diese Sichtweise zu eigen machen und lautstark Medienschelte betreiben. Mit gefälschten Bildern und Berichten aus dem Ukrainekonflikt wird Stimmung gemacht und das russische Volk regelrecht aufgehetzt, so sagt der Moskau-Korrespondent des Magazin Focus, Boris Reitschuster. Die russischen Medien seien zu einer regelrechten Propagandamaschine geworden. Der Journalist bekommt täglich Dutzende von Hassmails und vermutet, dass dahinter ein System steckt. Zu beobachten sei, dass nach russlandkritischen Berichten Redaktionen und Journalisten von einem Shitstorm überzogen werden, der zumeist aus Rudssland käme. PR-Agenturen seien dort im Staatsauftrag tätig, die Meinung in sozialen Foren zu beeinflussen. Und das längst nicht mehr nur im eigenen Land. ...

[Kurti]

Weitere Stimmen zu Putins propagandistischen Einschuechterungsversuchen.

http://www.welt.de/kultur/article137779536/Eine-Warnung-vor-Putins-Informationskriegern.html

Eine Warnung vor Putins Informationskriegern

Die Moskau-Korrespondentin der ARD, Golineh Atai, hat deutsche Journalisten aufgefordert, nicht angesichts massiver Drohungen und Beschwerden über kritische Russland-Berichterstattung zurückzustecken.

"Inszenierungs-Maschine des Kreml"
Sie befürchte, sagte Atai, in ihrer täglichen Arbeit von der "Inszenierungs-Maschine des Kreml" überrollt zu werden. Konkret folgen auf russlandkritische Berichte in vielen deutschen Medien massive Beschwerden, in der Regel per E-Mail oder in Sozialen Medien. Atai sagte in einem Interview mit dem "Medium Magazin": "Leider war der Ton meist etwas wirr, aggressiv, emotional, manchmal vulgär. Ich bekam auch Todesdrohungen. Auffällig war: immer wenn wir aus Kiew berichteten, kamen besonders massive Attacken." Die Journalistenorganisation "Reporter ohne Grenzen" spricht von "Massenagitation durch Hörerpost und Leserbrief".
Der Druck, der unter anderem auf deutsche Medien bzw. Journalisten ausgeübt werde, bleibe nach den Erfahrungen von Golineh Atai nicht ohne Folgen. Sie habe Angst, aus der Ostukraine zu berichten, bekannte sie in Berlin. "Aber eine noch größere Angst habe ich, wenn ich sehe, wie die Angst, die Zweifel, die Beschwerden, die Anfeindungen uns verändern, und wie die Kollegen nicht wahrnehmen, dass jemand mit ihren Ängsten spielt." Jeden Tag, so Atai, höre sie aus ihrer Redaktion in Deutschland, sie solle bestimmte Formulierungen lieber vermeiden. Sonst würden unmittelbar Programmbeschwerden eingehen.

Kinder von Journalisten würden beschimpft
Der stellvertretende Chefredakteur der "Süddeutschen Zeitung", Wolfgang Krach, bestätigte bei der Preisverleihung die Erfahrungen der ARD-Korrespondentin. Kollegen in der Redaktion hätten Scheu, russlandkritische Zeilen in der Zeitung und im Internet zu veröffentlichen. Korrespondenten sagten, sie wollten nicht mehr in der Ukraine oder in Russland arbeiten. Kinder von Mitarbeitern würden in der Schule auch wegen der Arbeit ihrer Eltern bei einer Zeitung beschimpft.

[Helenos von Troja]

Weitere Stimmen zu Putins propagandistischen Einschuechterungsversuchen.

http://www.welt.de/kultur/article137779536/Eine-Warnung-vor-Putins-Informationskriegern.html

Moin und frohe Ostern! Atais Berichte aus der Ukraine sind genauso einseitig wie die von Ruck aus Russland. Und ein Journalist, der sich über Leser-/Zuschauerreaktionen beschwert, hat den falschen Beruf gewählt. Für wen glauben die denn zu arbeiten? Übrigens gibt's durchaus Kollegen, die Putin und Russland differenzierter darstellen und sich wohltuend von Atai und Ruck unterscheiden. Zum Beispiel Hubert Seipel mit seiner Reportage "Ich, Putin" oder Gabriele Krone-Schmalz.

[Kurti]

Moin und frohe Ostern! Atais Berichte aus der Ukraine sind genauso einseitig wie die von Ruck aus Russland. Und ein Journalist, der sich über Leser-/Zuschauerreaktionen beschwert, hat den falschen Beruf gewählt. Für wen glauben die denn zu arbeiten? Übrigens gibt's durchaus Kollegen, die Putin und Russland differenzierter darstellen und sich wohltuend von Atai und Ruck unterscheiden. Zum Beispiel Hubert Seipel mit seiner Reportage "Ich, Putin" oder Gabriele Krone-Schmalz.Immerhin duerfen die beiden sich frei aeussern und werden wg. ihrer Putin-verstehenden Kommentare nicht niedergemacht. Das ist der Punkt, auf den es ankommt!

Das verwendete Vokabular der meisten hierzuforum versammelten Putin-Huldiger, laesst eine "differenzierende" Haltung zu Putins Informationspolitik keineswegs erkennen.

[Helenos von Troja]

Immerhin duerfen die beiden sich frei aeussern und werden wg. ihrer Putin-verstehenden Kommentare nicht niedergemacht. Das ist der Punkt, auf den es ankommt!

Das verwendete Vokabular der hierzuforum versammelten Putin-Huldiger, laesst eine "differenzierende" Haltung zu Putins Informationspolitik keineswegs erkennen.

Hat Nemzow nicht sogar noch an seinem Todestag Interviews gegeben? Natürlich wurden seine Statements nicht zur Primetime in den russischen Hauptnachrichten auf Platz eins gesendet. Aber davon können kleine Oppositionsparteien bei uns auch ein Liedchen singen. Obwohl die AfD beispielsweise über Monate vor der Bundestagswahl das Thema war, weigerten sich viele Öffentlich-Rechtliche beharrlich, ihre Vertreter einzuladen, mit der kruden Begründung, ihre Partei säße ja noch nicht im Bundestag.

[Kurti]

Hat Nemzow nicht sogar noch an seinem Todestag Interviews gegeben? Natürlich wurden seine Statements nicht zur Primetime in den russischen Hauptnachrichten auf Platz eins gesendet. Aber davon können kleine Oppositionsparteien bei uns auch ein Liedchen singen. Obwohl die AfD beispielsweise über Monate vor der Bundestagswahl das Thema war, weigerten sich viele Öffentlich-Rechtliche beharrlich, ihre Vertreter einzuladen, mit der kruden Begründung, ihre Partei säße ja noch nicht im Bundestag.Die oberen Plaetze in den Medien muessen sich gewisse Gruppierungen halt hart erarbeiten -
durch Zustimmung beim Wahlvolk oder schlimmstenfalls mittels Gewalttaten.

[Helenos von Troja]

Die oberen Plaetze in den Medien muessen sich gewisse Gruppierungen halt hart erarbeiten -
durch Zustimmung beim Wahlvolk oder schlimmstenfalls mittels Gewalttaten.

Parteien sind Teil der politischen Willensbildung. Sie haben aber kein Monopol darauf. So in etwa steht's im Grundgesetz. Ein Demonstrant, der sich beispielsweise jeden Montagabend bei Pegida den Arsch abfriert, ist in meinen Augen weitaus engagierter und politisch interessierter als jene, die alle vier Jahre nur ihre Kreuzchen machen. Dennoch bestimmen die im Bundestag vertretenen Parteien mit über unser Fernsehprogramm. Und zwar mit ungehörig viel Einfluss, wie wir seit dem Urteil des Bundesverfassungsgerichtes gegen das ZDF wissen. Konsequenzen daraus? Null. Das hat für mich auch nichts mit fairem Wettbewerb zu tun.

[brain freeze]

Kritik an Putins Politik basiert also grundsaetzlich auf Luegen von Trollen und Spamern?

[...]


Gute Frage. Dein Beispiel, Boris Reitschuster, würde die These bestätigen.

Man muss schon auch ein bisschen unterscheiden. Innerrussische Kritik wäre als Regierungskritik vollkommen normal. "Westliche" Kritik, die meist keine Kritik, sondern mehr oder weniger primitive Hetze ist, und zu der ich auch die Putinhetze hier im Forum zähle, also auch Deine, krankt an starker Verlogenheit. Und wird fast ausschließlich von Trollen und Spammern vorgetragen. Ja.

Die Gründe dafür sind vielfältig. Im positiven Falle ein Verdrängen des moralisch-politischen Scheiterns des "Westens". In der Ukraine sind so ziemliche alle westlichen "Werte" verraten worden, bzw. hat sich die Verlogenheit dieser Werte mit ihren Doppelstandards überdeutlich offenbart. Das können viele "Demokraten" nicht akzeptieren, also MUSS Putin schuld sein. Statt echter Selbstkritik inklusive Konsequenzen wird eben "Kritik" an Putin geübt. Ist einfacher.

[Kurti]

...
Man muss schon auch ein bisschen unterscheiden. Innerrussische Kritik wäre als Regierungskritik vollkommen normal. "Westliche" Kritik, die meist keine Kritik, sondern mehr oder weniger primitive Hetze ist, und zu der ich auch die Putinhetze hier im Forum zähle, also auch Deine, krankt an starker Verlogenheit. Und wird fast ausschließlich von Trollen und Spammern vorgetragen. Ja.Du ziehst den Kreis deiner "zulaessigen" Putin-Kritker derartig eng, dass eigentlich gar keine mehr uebrig bleiben. Haeltst du dich etwa fuer den Auserkorenen im Alleinbesitz der Wahrheit ?


Die Gründe dafür sind vielfältig. Im positiven Falle ein Verdrängen des moralisch-politischen Scheiterns des "Westens". In der Ukraine sind so ziemliche alle westlichen "Werte" verraten worden, bzw. hat sich die Verlogenheit dieser Werte mit ihren Doppelstandards überdeutlich offenbart. Das können viele "Demokraten" nicht akzeptieren, also MUSS Putin schuld sein. Statt echter Selbstkritik inklusive Konsequenzen wird eben "Kritik" an Putin geübt. Ist einfacher.Eine an den Haaren herbeigezogene doch recht hausbackene, abstrakte Maulkorb-Begruendung.
Du erhebst dich zu einem Putin-Apostel, bei dem alle Kritiker deines Heiligen die "westliche, demokratische" Beichte abzulegen haben und ihren Untugenden abschwoeren muessen.

[Wolfger von Leginfeld]

Ist das jetzt die angekündigte beginnende intensivere Gegenpropaganda der EU/USA? Indem man sich zum Opfer stilisiert kann mann ja auch Propaganda machen. Oder? Taktik ist ja alles, nicht nur im Sport.

http://www.tagesspiegel.de/politik/propaganda-gegen-propaganda-eu-bereitet-sich-auf-informationskrieg-mit-russland-vor/11529612.html

Zeig mir eine, nein nur ein massentaugliches Medium im und aus Westen (irgendeinen TV-Sender z.b), das Putin, Russland und die "Putinversteher" nicht dauernd kritisiert (Feigenblätter ausgenommen)?

Wäre wirklich interessant. Ich besitze 200 Fernsehkanäle und habe noch keinen gefunden...Aber vielleicht weißt du mehr (du weißt schon, Pluralität und so).


Mal Hand aufs Herz, existiert da nicht ein aehnliches Hass-Klima hierzuforum?
Jeder Putin-Kritiker wird sofort niedergeschrien und als "Patient, Luegner,
Systemtrottel" usw. bezeichnet. Es stellt sich die Frage, steckt da System
dahinter? Ich mag nicht daran glauben.

http://www.kath.net/news/49695 (http://www.kath.net/news/49695)

[brain freeze]

Du ziehst den Kreis deiner "zulaessigen" Putin-Kritker derartig eng, dass eigentlich gar keine mehr uebrig bleiben. Haeltst du dich etwa fuer den Auserkorenen im Alleinbesitz der Wahrheit ?

Eine an den Haaren herbeigezogene doch recht hausbackene, abstrakte Maulkorb-Begruendung.
Du erhebst dich zu einem Putin-Apostel, bei dem alle Kritiker deines Heiligen die "westliche, demokratische" Beichte abzulegen haben und ihren Untugenden abschwoeren muessen.

Mach Dich nicht lächerlich.

[Kurti]

Ist das jetzt die angekündigte beginnende intensivere Gegenpropaganda der EU/USA? Indem man sich zum Opfer stilisiert kann mann ja auch Propaganda machen. Oder? Taktik ist ja alles, nicht nur im Sport.
...Huebsch formuliert - nenne du besser einen einzigen Putin-huldigenden Korrespondenden, dessen Kommentare Hassmails zur Folge haben, in denen er als Luegner usw. dargestellt wird.

[Kurti]

Mach Dich nicht lächerlich.Mehr als diese typische Putin-Verteidigung faellt dir nicht ein?

[brain freeze]

Huebsch formuliert - nenne du besser einen einzigen Putin-huldigenden Korrespondenden, dessen Kommentare Hassmails zur Folge haben, in denen er als Luegner usw. dargestellt wird.

Dann nenne erst mal einen Putin-huldigenden Korrespondenten.

[Kurti]

Dann nenne erst mal einen Putin-huldigenden Korrespondenten.In diesem Strang wurden bereits zwei deutsche genannt.
Die russischen Korrespondenten sind mir unbekannt und ueber eventuelle Hassmail-Beschwerden dererseits habe ich bisher auch nichts vernommen.

[brain freeze]

In diesem Strang wurden bereits zwei deutsche genannt.
Die russischen Korrespondenten sind mir unbekannt und ueber eventuelle Hassmail-Beschwerden dererseits habe ich bisher auch nichts vernommen.

Geht's etwas genauer?

[moishe c]

Mal Hand aufs Herz, existiert da nicht ein aehnliches Hass-Klima hierzuforum?
Jeder Putin-Kritiker wird sofort niedergeschrien und als "Patient, Luegner,
Systemtrottel" usw. bezeichnet. Es stellt sich die Frage, steckt da System
dahinter? Ich mag nicht daran glauben.

http://www.kath.net/news/49695 (http://www.kath.net/news/49695)

Na Kurdchen,

sauer, weil deine Freunde in Putin-Land nicht mit ihrer Mandarinen-Revolution zum Zuge kommen?

Habt ihr eueren Meister gefunden? :fizeig:

Wenn ich demnächst mit Wladimir Wladimirowitsch telefoniere, dann werde ich ihm empfehlen, seiner Hormon-Truppe neue Schlagstöcke zu beschaffen ... mindestens 10 cm länger als die bisherigen ... :sark:

[Kurti]

Moin und frohe Ostern! Atais Berichte aus der Ukraine sind genauso einseitig wie die von Ruck aus Russland. Und ein Journalist, der sich über Leser-/Zuschauerreaktionen beschwert, hat den falschen Beruf gewählt. Für wen glauben die denn zu arbeiten? Übrigens gibt's durchaus Kollegen, die Putin und Russland differenzierter darstellen und sich wohltuend von Atai und Ruck unterscheiden. Zum Beispiel Hubert Seipel mit seiner Reportage "Ich, Putin" oder Gabriele Krone-Schmalz.
Geht's etwas genauer?Zu bequem zum zurueckblaettern?
(Fettungen durch mich)

[brain freeze]

Zu bequem zum zurueckblaettern?
(Fettungen durch mich)

Die beiden sind mir nicht durch Putin-Huldigungen bekannt geworden. Du weißt, was der Begriff bedeutet?


Hubert Seipel:


Seit 1991 arbeitet er im investigativen Journalismus für Fernsehsender. So dokumentierte er in einer Koproduktion von NDR und WDR unter dem Titel Die Macht, die Gier und der Größenwahn: Wie der Milliardär Ferdinand Piëch und der Schmied Klaus Volkert VW beherrschten die VW-Korruptionsaffäre und porträtierte den russischen Gaskonzern Gazprom.[1][2] In Gier und Größenwahn ging er der Affäre um die Bankenholding Hypo Real Estate nach.[3] 2011 und 2012 gelang es Hubert Seipel als erstem westlichen Journalisten, den russischen Präsidenten Wladimir Putin über Monate zu begleiten. Die ARD sendete die Dokumentation Ich Putin - ein Portrait zur russischen Präsidentschaftswahl 2012.[4] Er führte auch das weltweit erste Fernsehinterview mit Edward Snowden nach den Snowden-Leaks, das die ARD in Auszügen am 26. Januar 2014 ausstrahlte.[5]

Auch führte er am 14. November 2014 in Wladiwostok ein ausführliches Interview mit Putin, das die ARD-Talkshow Günther Jauch am 16. November 2014 sendete.[6] Das Interview wurde sehr kontrovers kommentiert.[7] Kritiken reichen von höchstem Lob für die Sachlichkeit der Durchführung und die anschließende Analyse ("Sternstunde des Ersten" im Handelsblatt) bis zum Vorwurf, journalistische Standards zu verletzen und mit einseitiger Gesprächsführung die russische Staatspropaganda unterstützt zu haben (Focus).[8]

Ehrungen und Auszeichnungen

Seipel wurde 2006 mit dem Deutschen Fernsehpreis und mit dem Helmut-Schmidt-Journalistenpreis für seine Dokumentation Und du bist raus. Wie Investoren die Traditionsfirma Grohe auspressen ausgezeichnet.[9] Im Jahr 2009 erhielt er den Adolf-Grimme-Preis in der Kategorie Information & Kultur für Leben und Sterben in Kabul, eine von NDR und WDR in der Reihe die story koproduzierte Dokumentation über den ISAF-Einsatz der Bundeswehr in Afghanistan. 2014 erhielt Hubert Seipel den Deutschen Fernsehpreis in der Kategorie „Beste Information" [10] für das weltweit erste Fernseh-Interview mit Edward Snowden.



http://de.wikipedia.org/wiki/Hubert_Seipel

Gabriele Krone-Schmalz


Was passiert in Russland? (2007)

In ihrem Buch „Was passiert in Russland?“ (2007)[8] wendet sie sich gegen das ihrer Meinung nach „verzerrte Russlandbild, welches nicht selten stark von Emotionen und reflexartigen Denkmustern bestimmt“ werde. Die Neue Zürcher Zeitung kommt zu dem Ergebnis: „Krone-Schmalz stellt sich der Herausforderung, offene und subtile, bewusste und unbewusste Verfälschungen im gängigen Russlandbild aufzuzeigen, und scheut dabei vor zentralen, häufig mit negativen Emotionen belasteten Reizthemen wie Putins 'gelenkter Demokratie', Energiepolitik, Pressefreiheit und Tschetschenienkonflikt nicht zurück.“[9] Ingo Petz kommt hingegen in der Rezension der Süddeutschen Zeitung zu dem Schluss, Krone Schmalz' Darstellung sei beschönigend, geschichtsklitternd und allzu eindimensional.[10]

http://de.wikipedia.org/wiki/Gabriele_Krone-Schmalz

usw.

Für beide gab es reichlich propagandistischen Gegenwind.

[Kurti]

...
Für beide gab es reichlich propagandistischen Gegenwind.Mit diesem muessen Journalisten oder Korrespondenten leben -
nicht aber mit einer Flut von Hassmails, in denen sie als Luegner usw. dargestellt wird.

[brain freeze]

Mit diesem muessen Journalisten oder Korrespondenten leben -
nicht aber mit einer Flut von Hassmails, in denen sie als Luegner usw. dargestellt wird.

Und wieder greift der Kurti daneben. Darstellung von Gabriele Krone-Schmalz als Lügnerin bei Amazon:


37 von 228 Kunden fanden die folgende Rezension hilfreich

1.0 von 5 Sternen Typische Propaganda, Gehirnwäsche und Faktenmanipulation, 18. Februar 2015
Rezension bezieht sich auf: Russland verstehen: Der Kampf um die Ukraine und die Arroganz des Westens (Taschenbuch)
Das "Buch" ist absolut nicht empfehlenswert. Gehirnwäsche pur, Faktenmanipulation und Rechtfertigung der Agression! Moralisch kaum vertretbar. Wenn man Russland tatsächlich verstehen will, sollte man B.Reitschuster lesen. Ich lebe jetzt in Europa gerade deswegen, weil man in Russland nicht mehr "atmen" kann! Allen Russland-bzw. putlerverstehern empfehle ich eigene Erfahrungen in Russland zu sammeln.

Kommentar Kommentare (19) | Kommentar als Link | Neuester Kommentar: Feb 23, 2015 4:09 AM CET


http://www.amazon.de/gp/cdp/member-reviews/A2NNOXBSMZ75OX/ref=cm_cr_pr_auth_rev/277-0625571-8632053?ie=UTF8&sort_by=MostRecentReview

Dort auch:

1.0 von 5 Sternen Dogmatischer Mumpitz, 3. April 2015
Von
Gauloises - [...]

Irrationaler Müll einer vergessenen Korrepondentin die sich nach einem Jahrzehnt
wieder genötigt sieht uns Russland zu erklären.
Was bleibt ist ein fahler Nachgeschmack von propagandistischer Erklärungsnot von
seiten einer Kremltreuen.




Billiger Propaganda-Quatsch, 30. März 2015 Von
Amazon Customer "Folker" [...]

Wie kann man Krone-Schmalz ernst nehmen. Sie hat ihre guten Gründe so zu schreiben ... na ja - vergeudete Zeit.
Wer nicht erkennt, welche Gefahren für die zivilisierte Welt von dem durch und durch diktatorischen Staat Russland ausgehen, welcher von seinem Machthaber völlig autokratisch regiert wird, in welchem politische Rivalen auf der Straße abgeschlachtet werden, jegliche Meinungsfreiheit unterdrückt wird und welcher seine Nachbarn mit roher Gewalt unterdrückt und mit Massenvernichtungswaffen einzuschüchtern sucht, gerade der sollte über seinen intellektuellen und kulturellen Stand besorgt sein - nicht jene, die das versteifte Gefasel von Krone-Schmalz und anderen Kreml-Trollen zu Recht anzweifeln. An der ungehobelten, aggressiven Ausdrucksweise merkt man auch sogleich, was für eine Sorte Gesprächspartner man hat.



Und jetzt bist Du dran, Kurti: Wo huldigen die beiden Journalisten Putin? Oder willst Du Dich als Lügner bloßstellen ...

[Kurti]

...
Und jetzt bist Du dran, Kurti: Wo huldigen die beiden Journalisten Putin? Oder willst Du Dich als Lügner bloßstellen ...Erwartest du etwa, dass alle Herzen der Putin-Zweifler den beiden zufliegen,
nachdem diese sich in ungeschnittenen Live-Talkshows freimuetig aeusserten?

[brain freeze]

Erwartest du etwa, dass alle Herzen der Putin-Zweifler den beiden zufliegen,
nachdem diese sich in ungeschnittenen Live-Talkshows freimuetig aeusserten?

Nicht ausweichen: Wo HULDIGEN die beiden Putin (Deine Behauptung)?

[Sprecher]

Nicht ausweichen: Wo HULDIGEN die beiden Putin (Deine Behauptung)?

Wer Putin nicht für den Leibhaftigen persönlich hält huldigt ihm damit bereits nach der Meinung einiger.

[Kurti]

Nicht ausweichen: Wo HULDIGEN die beiden Putin (Deine Behauptung)?Indem sie Verstaendnis fuer Putins Politik zeigen - das gute Recht aller, die dem Herrn und Meister huldigen. Nur sollten dessen Zweifler nicht auf systematisch erscheinende, niedertraechtige Weise runtergeputzt werden, denn einige Ereignisse stellen keineswegs so klar dar, wie sie die Putin-Anbeter herbeireden wollen.

[brain freeze]

Indem sie Verstaendnis fuer Putins Politik zeigen - das gute Recht aller, die dem Herrn und Meister huldigen. Nur sollten dessen Zweifler nicht auf systematisch erscheinende, niedertraechtige Weise runtergeputzt werden, denn einige Ereignisse stellen keineswegs so klar dar, wie sie die Putin-Anbeter herbeireden wollen.

Du wirst nicht auf systematisch erscheinende, niederträchtige Weise runtergeputzt, Du hast Dich selbst als der Lügner bloßgestellt, der Du bist. Jeder kann das klar nachvollziehen.

1. Lüge: Die von Dir denunzierten Journalisten haben Putin nicht gehuldigt. Zumindest bleibst Du einen Beweis schuldig.
2. Lüge: Krone-Schmalz wurde entgegen Deiner Behauptung auf aggressive Weise als Lügnerin angegriffen

Evtl. bist Du einfach in Deinem eigenen System der Lüge gefangen, Kurti.

[Kurti]

Du wirst nicht auf systematisch erscheinende, niederträchtige Weise runtergeputzt, Du hast Dich selbst als der Lügner bloßgestellt, der Du bist. Jeder kann das klar nachvollziehen.

1. Lüge: Die von Dir denunzierten Journalisten haben Putin nicht gehuldigt. Zumindest bleibst Du einen Beweis schuldig.
2. Lüge: Krone-Schmalz wurde entgegen Deiner Behauptung auf aggressive Weise als Lügnerin angegriffen

Evtl. bist Du einfach in Deinem eigenen System der Lüge gefangen, Kurti.Fuer die Kommentare anderer bin ich nicht verantwortlich! Und ein vom deutschen Staat initiiertes System scheint auch nicht hinter diesen zu stecken.

Ich habe weder dich, noch diese Krone-Schmalz oder den Seipel jemals als Luegner oder sonstwas dargestellt - ich habe bisher lediglich berechtigte Zweifel an Putins Politik und an dem Hergang einiger Ereignisse geaeussert, die du als Luegen, Spam und Trollerei bezeichnest - zu dergleichen Aeusserungen lasse ich mich nie herab.

[KatII]

Fuer die Kommentare anderer bin ich nicht verantwortlich! Und ein vom deutschen Staat initiiertes System scheint auch nicht hinter diesen zu stecken.

Ich habe weder dich, noch diese Krone-Schmalz oder den Seipel jemals als Luegner oder sonstwas dargestellt - ich habe bisher lediglich berechtigte Zweifel an Putins Politik und an dem Hergang einiger Ereignisse geaeussert, die du als Luegen, Spam und Trollerei bezeichnest - zu dergleichen Aeusserungen lasse ich mich nie herab.
Mir scheint, du hast ein Problem damit, anderer Leute Meinung zu akzeptieren, sei es ein Forist oder Putin. :D

[Kurti]

Mir scheint, du hast ein Problem damit, anderer Leute Meinung zu akzeptieren, sei es ein Forist oder Putin. :DVon Beschimpfungen, Hasstiraden und sonstigen Herabsetzungen lasse ich nicht ueberzeugen.

[Eintracht]

Ein hoechstwahrscheinlich politisch motivierter Mord ist dem Ansehen eines Landes und dessen erstem Mann immer schaedlich!

Woher willst du das denn wissen?
als aller erstes war es Mord... Sonst gar nix.
ob politisch oder er war einfach zur falschen Zeit am falschen Ort, weiß niemand, du auch nicht. Punkt.

[Kurti]

Woher willst du das denn wissen?
als aller erstes war es Mord... Sonst gar nix.
ob politisch oder er war einfach zur falschen Zeit am falschen Ort, weiß niemand, du auch nicht. Punkt.Zum Einen schrieb ich vorsorglich "hoechstwahrscheinlich" - zum Andern berechtigen auch Zweifel zu Kommentaren.

[konfutse]

Wer zum Putin ist Ina Ruck?
Trolls Liebling oder umgekehrt oder so ähnlich.

[Muninn]

Woher willst du das denn wissen?
als aller erstes war es Mord... Sonst gar nix.
ob politisch oder er war einfach zur falschen Zeit am falschen Ort, weiß niemand, du auch nicht. Punkt.

Kurti hat sicher einen GROßE Glaskugel auf dem Tisch stehen.

[konfutse]

Und ich wollte schon ihren Ausschiß auseinandernehmen .
@Kurti
Das ist doch alles überzogen, merkst du nichts?
Deswegen doch!

[konfutse]

Mach Dich nicht lächerlich.
Diese Aufforderung kommt zu spät.

[Kurti]

Kurti hat sicher einen GROßE Glaskugel auf dem Tisch stehen.Nein, nur meine Zweifel, die alle hierzuforum versammelten Putin-Huldiger bisher nicht beseitigen konnten - und mit Beschimpfungen, Verhoehnungen oder sonstigen Herabsetzungen schon gar nicht.

[KatII]

Von Beschimpfungen, Hasstiraden und sonstigen Herabsetzungen lasse ich nicht ueberzeugen.

Für eine politische Diskussion bist du aber ganz schön dünnhäutig.

[Kurti]

Für eine politische Diskussion bist du aber ganz schön dünnhäutig."Beschimpfungen, Hasstiraden und sonstige Herabsetzungen" sollten keine Argumente der politischen Diskussion sein - eben drum lassen die mich auch unbeeindruckt!

[brain freeze]

Für eine politische Diskussion bist du aber ganz schön dünnhäutig.

Kurti lügt sich, von Karfreitag inspiriert, in die Opferrolle. Als Vorreiter einer neuen Opfergruppe der "westlichen Putinkritiker". Ein bisschen Lamento muss sein. Seine Lügerei betrachtet er selbst als - wörtlich - Zivilcourage. :D

[KatII]

"Beschimpfungen, Hasstiraden und sonstige Herabsetzungen" sollten keine Argumente der politischen Diskussion sein - eben drum lassen die mich auch unbeeindruckt!

Deswegen hast du doch diesen Sitzpisser-Strang eröffnet.
Ich zitiere mal die eingangs zitierte Ische:

Nehmen Sie beispielsweise die über der Ost-Ukraine abgeschossene Passagiermaschine MH 17: Es gibt zwar keine hundertprozentigen Beweise, aber eine klare, plausible Theorie über die Schuldigen an dem Abschuss. Die aber wird in keinem russischen Medium genannt. Stattdessen werden so viele Theorien gestreut, dass man am Ende nichts mehr glaubt.
Sie will uns eine fertig gekaute Theorie verkaufen und hat was dagegen, dass in Russland verschiedene Theorien diskutiert werden. Das strotzt ja geradzu vor Bevormundung des mündigen Lesers.

[Kurti]

...
Sie will uns eine fertig gekaute Theorie verkaufen und hat was dagegen, dass in Russland verschiedene Theorien diskutiert werden. Das strotzt ja geradzu vor Bevormundung des mündigen Lesers.Den muendigen Russen sollten auch "klare, plausible Theorien" vermittelt werden, selbst wenn die den eigenen widersprechen sollten.

[KatII]

Den muendigen Russen sollten auch "klare, plausible Theorien" vermittelt werden, selbst wenn die den eigenen widersprechen sollten.

Wenn der differenzierte ausgewogene investigative Journalismus im Westen tot ist, gilt das noch lange nicht für Russland.

[Kurti]

Wenn der differenzierte ausgewogene investigative Journalismus im Westen tot ist, gilt das noch lange nicht für Russland.Sehr kuehne Behauptung - waehrend der ersten Monate des Ukraine-Konflikts hielt ich mich in Brasilien auf und war dort auf die Berichte der Korrespondentin des privaten TV-Senders "Rede Globo" angewiesen, die ebenfalls erhebliche Zweifel an den russischen Versionen anmeldete.

[KatII]

Sehr kuehne Behauptung - waehrend der ersten Monate des Ukraine-Konflikts hielt ich mich in Brasilien auf und war dort auf die Berichte der Korrespondentin des privaten TV-Senders "Rede Globo" angewiesen, die ebenfalls erhebliche Zweifel an den russischen Versionen anmeldete.
Das heißt, du bist auf die Urteile anderer angewiesen. Selbst zu Urteilen bist du nicht in der Lage.

[Muninn]

Sehr kuehne Behauptung - waehrend der ersten Monate des Ukraine-Konflikts hielt ich mich in Brasilien auf und war dort auf die Berichte der Korrespondentin des privaten TV-Senders "Rede Globo" angewiesen, die ebenfalls erhebliche Zweifel an den russischen Versionen anmeldete.



Naja. Bisher hat der Westen im Falle Mh17 nichts vorzuweisen. Man hatte allerdings kurz nach Absturz der Maschine sofort den Verursacher scheinbar ausgemacht... Im Irakkrieg hat sich der Westen noch die Mühe gemacht "Beweise" zu fälsche. Heute ist der Westen über dieses Stadium hinaus.

[Kurti]

Das heißt, du bist auf die Urteile anderer angewiesen. Selbst zu Urteilen bist du nicht in der Lage.Wir alle sind auf die Medien angewiesen!
Mitunter war ich jedoch auch schon ortsanwesender Zeitzeuge von Auseinandersetzungen -
auch kein angenehmer Zustand!

[Kurti]

Naja. Bisher hat der Westen im Falle Mh17 nichts vorzuweisen. ...Dann kann ueber das "nichts" auch im russischen Staats-TV berichtet werden, ergaenzend zu den seltsamsten Vermutungen, wie man sie hierzuforum im entsprechenden Strang zu lesen bekommt.

[KatII]

Wir alle sind auf die Medien angewiesen!
Mitunter war ich jedoch auch schon ortsanwesender Zeitzeuge von Auseinandersetzungen -
auch kein angenehmer Zustand!
Die Tante, die dir deine Meinung nannte, ist eine militante Tante, die keine Meinung außer ihrer eigenen akzeptiert.

Für Ina Ruck, bis vor kurzem ARD-Fernsehkorrespondentin in Moskau, verbietet es sich allerdings, gar alles, was sie beobachtet hat, vor einer Bewertung erst einmal medial diskutieren zu lassen...
http://www.deutschlandfunk.de/ukraine-krise-russland-in-den-deutschen-medien.761.de.html?dram:article_id=303330
'http://www.deutschlandfunk.de/ukraine-krise-russland-in-den-deutschen-medien.761.de.html?dram:article_id=303330

[brain freeze]

Die Tante, die dir deine Meinung nannte, ist eine militante Tante, die keine Meinung außer ihrer eigenen akzeptiert.

http://www.deutschlandfunk.de/ukraine-krise-russland-in-den-deutschen-medien.761.de.html?dram:article_id=303330
'http://www.deutschlandfunk.de/ukraine-krise-russland-in-den-deutschen-medien.761.de.html?dram:article_id=303330

Verblühte Schönheit, die jetzt Aufmerksamkeit durch Hysterie und Schikane des Publikums erzwingen will. -> Besser: Großer Bogen!

[Muninn]

Verblühte Schönheit, die jetzt Aufmerksamkeit durch Hysterie und Schikane des Publikums erzwingen will. -> Besser: Großer Bogen!


ARD-Korrespondentin Ina Ruck nennt ein Beispiel: "Wir haben sehr spät über die Entwicklung der Rechtsradikalen auf dem Maidan berichtet. Wir haben über sie berichtet. Wir haben sie am Anfang unterschätzt. Ich würde sie auch nicht überbewerten, aber sie waren da."


Hinzu kommt ein weiteres Problem: Viele Korrespondenten, die für deutsche Medien über den Russland-Ukraine-Konflikt berichten, sind Hunderte, ja manchmal sogar Tausende Kilometer vom Geschehen entfernt.

http://www.deutschlandfunk.de/ukraine-krise-russland-in-den-deutschen-medien.761.de.html?dram:article_id=303330

Jeder Berichterstattung über den Maidan der nicht die Rolle des Westens beleuchtet ist ohne Wert.

[Leseratte]

Es werden Homosexuelle mißhandelt in Rußland. Aber was soll Putin dagegen tun? Soll er sich etwa zum Diktator aufschwingen und jeden Winkel des Landes kontrollieren?!

[Kurti]

Die Tante, die dir deine Meinung nannte, ist eine militante Tante, die keine Meinung außer ihrer eigenen akzeptiert.
...Wer laesst sich schon gerne seine Augen verbieten?
Du wuerdest dir das vermutlich ebenfalls verbitten.
http://www.deutschlandfunk.de/ukraine-krise-russland-in-den-deutschen-medien.761.de.html?dram:article_id=303330

"Wenn ich auf der Krim unterwegs bin und sehe, dass dort russische Soldaten herumlaufen, dann nenne ich das beim Namen. Ich kann nicht die Wahrheit in Anführungsstrichen setzen."
Darueber hinaus lassen sich Informationspannen durch eine ungehinderte Berichterstattung weitestgehend vermeiden.


Verblühte Schönheit, die jetzt Aufmerksamkeit durch Hysterie und Schikane des Publikums erzwingen will. -> Besser: Großer Bogen!Hast du's schon mal mit einem selbstehrlichen Blick in deinen Spiegel versucht? Immer der gleiche monotone, herabwuerdigende Stil! Fallen dir zur Huldigung deines Idols keine schlagkraeftigen Argumente ein?

[Dr Mittendrin]

Nein, nur meine Zweifel, die alle hierzuforum versammelten Putin-Huldiger bisher nicht beseitigen konnten - und mit Beschimpfungen, Verhoehnungen oder sonstigen Herabsetzungen schon gar nicht.

Deine Zweifel muss keiner beseitigen.
Deine Hirnwäsche und Unflexibilität machen es möglich.

Putin foltert.
Obama foltert nicht.

Ich war allemal ein Hasser der Sowjetunion. ( Bei Lichte gesehen aus heutiger Sicht, waren aber die USA auch nicht edel damals )
Dann kam die Jelzinphase. Immer noch ein richtiges Scheiss Russland, man hat den Ex meiner Freundin bei der Polizei erschlagen 1998.

Putin hat dann mit der Selbstherrlichkeit der Polizei aufgeräumt.

[KatII]

Wer laesst sich schon gerne seine Augen verbieten?
Du wuerdest dir das vermutlich ebenfalls verbitten.
http://www.deutschlandfunk.de/ukraine-krise-russland-in-den-deutschen-medien.761.de.html?dram:article_id=303330

Darueber hinaus lassen sich Informationspannen durch eine ungehinderte Berichterstattung weitestgehend vermeiden.

Hast du's schon mal mit einem selbstehrlichen Blick in deinen Spiegel versucht? Immer der gleiche monotone, herabwuerdigende Stil! Fallen dir zur Huldigung deines Idols keine schlagkraeftigen Argumente ein?

Informationsspannen vermeiden? Ja, eine niedliche Bezeichnung für Zensur. Der Konflikt ist viel zu kompliziert und vielseitig, als dass er sich in ein Schlüsselloch pressen liese.

[Leseratte]

Zum Thema Zensur fällt mir das ein.





Lupenreine Demokraten – Ukraine-Krise: Grüne wollen Gerhard Schröder den Mund verbieten

http://www.antizensur.de/wp-content/themes/WebDirectory/images/date.png März 13th, 2014 http://www.antizensur.de/wp-content/themes/WebDirectory/images/user.png AntizensurDE
Die Grünen im EU-Parlament rügen Gerhard Schröder für seine Einlassungen zur Ukraine-Krise. Sie wollen, “dass er keine öffentlichen Aussagen zu Themen machen sollte, die Russland betreffen”.

via Ukraine-Krise : Grüne wollen Gerhard Schröder den Mund verbieten – Nachrichten Politik – Ausland – DIE WELT (http://www.welt.de/politik/ausland/article125755541/Gruene-wollen-Gerhard-Schroeder-den-Mund-verbieten.html).





http://www.antizensur.de/lupenreine-demokraten-ukraine-krise-gruene-wollen-gerhard-schroeder-den-mund-verbieten/

[Kurti]

Informationsspannen vermeiden? Ja, eine niedliche Bezeichnung für Zensur. Der Konflikt ist viel zu kompliziert und vielseitig, als dass er sich in ein Schlüsselloch pressen liese.Von staatlicher Zensur habe ich in Deutschland noch nie was bemerkt, ansonsten kaemen nicht so viele peinliche Informationen ans Tageslicht.

Der Ukraine-Konflikt mag kompliziert sein, jedoch die Reaktionen Putins auf den sind leicht durchschaubar.

[Muninn]

Von staatlicher Zensur habe ich in Deutschland noch nie was bemerkt, ansonsten kaemen nicht so viele peinliche Informationen ans Tageslicht.

Der Ukraine-Konflikt mag kompliziert sein, jedoch die Reaktionen Putins auf den sind leicht durchschaubar.



Der Ukraine Konflikt ist doch nicht kompliziert.

Die Reaktionen des Westens in der Ukraine sind ebenfalls leicht durchschaubar. Nur wird darüber recht wenig berichtet. Wie ich schon schrieb, jeder Artikel über den Ukrainekonflikt der die Rolle des Westens nicht mit beleuchtet ist letztlich wertlos.

[Kurti]

Zum Thema Zensur fällt mir das ein.
...Und mir das:
http://www.taz.de/!157478/

...
Seit dem 1. April darf der einzige krimtatarische Fernsehsender sein Programm nicht mehr ausstrahlen. ATR hätte sich nach der Annexion der Krim im März 2014 für eine Lizenz bei der russischen Medienüberwachungsbehörde neu registrieren lassen müssen. Doch das war schwieriger als erwartet. Dreimal gaben die russischen Behörden die Anträge zurück. Mal fehlten angeblich Dokumente, mal wurden Korrekturen verlangt. Immer fanden sich formale Einwände, meint ATRs Generaldirektorin Elsara Isljamowa. Zwischen jedem neuen Antrag verstrich mindestens ein Monat. „So lässt sich die Registrierung auf 100 Jahre ausdehnen.“
Republikschef Sergej Aksjonow hingegen warf ATR vor, die Registrierung hinausgezögert zu haben, um aus dem Konflikt ein öffentlichkeitswirksames Politikum zu machen. Der Konflikt hätte keinen politischen Hintergrund, denn „die Verteidigung ukrainischer Interessen auf dem Gebiet der Krim sind heute perspektivlos“. Die Schwierigkeiten entstanden nicht erst mit der neuen Sendeerlaubnis.
...

[Muninn]

Und mir das:
http://www.taz.de/!157478/

Was ist denn daran Zensur wenn der Sender zu blöd ist ein paar Formulare auszufüllen.

Das ist die berühmte Russische Bürokratie.

[Rumpelstilz]

Zum Thema Zensur fällt mir das ein.






http://www.antizensur.de/lupenreine-demokraten-ukraine-krise-gruene-wollen-gerhard-schroeder-den-mund-verbieten/
Horst Mahler (http://de.wikipedia.org/wiki/Horst_Mahler) wurde einst wegen Bankraub und Gefangenenbefreiung zu 14 Jahren Haft verurteilt. Spaeter wurde er wegen Holocaustleugnung, Beleidungen, Drohungen, usw zu insgesamt 12 Jahren Haft verurteilt.

Also 14 Jahre gab es fuer Handlungen, bei denen er "taetlich" geworden ist, und 12 Jahre gab es fuer Handlungen, bei denen er nur sein Mundwerk oder seine Hand zum Schreiben benutzt hat.

Die BRD ist also eine Meinungsdiktatur vom Feinsten und in dieser Meinungsdiktatur soll keine Zensur herrschen?

[Kurti]

Was ist denn daran Zensur wenn der Sender zu blöd ist ein paar Formulare auszufüllen.

Das ist die berühmte Russische Bürokratie.Vermutlich eher die russische "Zensur"-Buerokratie,
mithilfe der die Putin-Kritiker vom Sender genommen werden.

[Muninn]

Vermutlich eher die russische "Zensur"-Buerokratie,
mithilfe der die Putin-Kritiker vom Sender genommen werden.


Ich gehe davon aus das die Ukraine pausenlos die Menschen auf der Krim mit pro EU/US Propaganda berieselt. Das läßt sich kaum vermeiden.

Poroschenko hat ja einen eigenen TV Sender der sich auch mit Propaganda am Maidan beteiligt hat.

[Chronos]

Von staatlicher Zensur habe ich in Deutschland noch nie was bemerkt, ansonsten kaemen nicht so viele peinliche Informationen ans Tageslicht.
Das liegt vermutlich daran, dass du auch sonst kaum etwas bemerkst.


Der Ukraine-Konflikt mag kompliziert sein, jedoch die Reaktionen Putins auf den sind leicht durchschaubar.
Die Reaktionen Kiews sind aber noch leichter durchschaubar:


Neues Gesetz: Ukraine verbietet Filme mit positivem Russlandbild

Neue Propaganda-Offensive im Ukraine-Konflikt: Kiew verbietet alle russlandfreundlichen Filme. Wer ein "positives Bild von Angestellten des Aggressorstaates" zeichnet, soll bestraft werden.

Wie sehen die Ukrainer den russischen Staat? Auf dieses Bild will die Regierung in Kiew massiv Einfluss nehmen und hat deshalb jetzt mit einem kulturpolitisch umstrittenen Gesetz alle Filme mit positiver Darstellung russischer und sowjetischer Staatsorgane verboten. Betroffen sind unabhängig vom Herkunftsland alle Streifen, die nach dem 1. August 1991 produziert wurden, heißt es in dem von Präsident Petro Poroschenko unterzeichneten Dokument. Das vom Parlament in Kiew veröffentlichte Gesetz ist eine Reaktion auf den Krieg in der Ostukraine.
.....
Das Kulturministerium in Kiew arbeitet an einem System, nach dem künftig auch Bücher in russischer Sprache für den ukrainischen Markt lizenziert werden sollen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-verbietet-filme-mit-positivem-russlandbild-a-1026924.html



Na, und nu?

[Kurti]

...
Die Reaktionen Kiews sind aber noch leichter durchschaubar:
...Nicht besonders begruessenswert und taktisch unklug, aber immerhin ehrlich!

[Leseratte]

Horst Mahler (http://de.wikipedia.org/wiki/Horst_Mahler) wurde einst wegen Bankraub und Gefangenenbefreiung zu 14 Jahren Haft verurteilt. Spaeter wurde er wegen Holocaustleugnung, Beleidungen, Drohungen, usw zu insgesamt 12 Jahren Haft verurteilt.

Also 14 Jahre gab es fuer Handlungen, bei denen er "taetlich" geworden ist, und 12 Jahre gab es fuer Handlungen, bei denen er nur sein Mundwerk oder seine Hand zum Schreiben benutzt hat.

Die BRD ist also eine Meinungsdiktatur vom Feinsten und in dieser Meinungsdiktatur soll keine Zensur herrschen?


Mahler bekam allein 5 Jahre für seine Jüdischen Spiegelungen. Er tauschte in Talmud-Zitaten Juden gegen Deutsche aus und Nicht-Juden gegen Nicht-Deutsche. Der Richter meinte das wäre dämonisch von ihm gewesen. Allerdings hat er es geschafft in Haft eine judengegnerische Schrift zu verfassen. Was schon eine Leistung ist.

[KatII]

Von staatlicher Zensur habe ich in Deutschland noch nie was bemerkt, ansonsten kaemen nicht so viele peinliche Informationen ans Tageslicht.

Der Ukraine-Konflikt mag kompliziert sein, jedoch die Reaktionen Putins auf den sind leicht durchschaubar.
Oje, die Kurve ist dir nicht gelungen. Du bringst als Aufmacher eine Zensurjournalistin, die ihre Zensur auch noch unverblümt preisgibt, und willst dich jetzt rauswinden. Die Zensur wurden auch in der SU erfolgreich übergangen, die Menschen wussten bescheid.

[Kurti]

Oje, die Kurve ist dir nicht gelungen. Du bringst als Aufmacher eine Zensurjournalistin, die ihre Zensur auch noch unverblümt preisgibt, und willst dich jetzt rauswinden. Die Zensur wurden auch in der SU erfolgreich übergangen, die Menschen wüsten bescheid.Welche "Zensurjournalistin" meinst du und warum nennst du sie so?

[KatII]

Welche "Zensurjournalistin" meinst du und warum nennst du sie so?
Lies nochmal unseren Dialog durch, dann weißt du es.

[Kurti]

Lies nochmal unseren Dialog durch, dann weißt du es.Auch ich war schon Augenzeuge und waere ich ein Journalist, so wuerde ich mir verbitten, meine Beobachtungen als Luegen abzutun.

[KatII]

Auch ich war schon Augenzeuge und waere ich ein Journalist, so wuerde ich mir verbitten, meine Beobachtungen als Luegen abzutun.
Augenzeuge von was? Wie subjektiv war deine Erfahrung?

[Kurti]

Augenzeuge von was? Wie subjektiv war deine Erfahrung?Z.B. waehrend der Tschernobyl-Katastrophe hielt ich mich im Ukraina-Hotel in Moskau auf und konnte das Zusammenkrachen des zunaechst versuchten, propagandistischen Luegengebildes genauestens beobachten.

[KatII]

Z.B. waehrend der Tschernobyl-Katastrophe hielt ich mich im Ukraina-Hotel in Moskau auf und konnte das Zusammenkrachen des zunaechst versuchten, propagandistischen Luegengebildes genauestens beobachten.

Genauso kracht heute das westliche Lügengebäude zusammen.

[WIENER]

Das liegt vermutlich daran, dass du auch sonst kaum etwas bemerkst.


Die Reaktionen Kiews sind aber noch leichter durchschaubar:





Na, und nu?

Fehlt dann nur noch, dass "Feindsender" ansehen oder anhören unter Strafe gestellt wird.

[Wolfger von Leginfeld]

Eine Frage mit einer Gegenfrage zu beantworten ist unhöflich. Lernt man schon in der Schule.


Huebsch formuliert - nenne du besser einen einzigen Putin-huldigenden Korrespondenden, dessen Kommentare Hassmails zur Folge haben, in denen er als Luegner usw. dargestellt wird.

[Wolfger von Leginfeld]

Nicht besonders begruessenswert und taktisch unklug, aber immerhin ehrlich!

Nicht ehrlich, sondern eher tyrannisch. Ich stelle mir gerade vor, dass Österreich seinen Slowenen verbietet slowenisches TV (oder früher Yugoslawisches TV, Zeitungen oder Radio) zu konsumieren. Der Aufschrei der Heuchler wäre bis zum Imperator in Übersee zu hören.

[Wolfger von Leginfeld]

Die wirklich wichtigen Dinge kommen aber NIE ans Tageslicht. Es sei den von Medien, die sich wie das HPF-Forum, im Ausland oder sonstwo verstecken müssen. Aber wer liest die schon großartig?

Das was ans Tageslicht kommt, sind wohldosierte Skandale oder besser Skandälchen, um den Leuten eben die unglaaaaublich aufdeckerischen Qualitäten der Qualitätsmedien zu beweisen. Dadurch ist das System um Lichjahre schlauer, langlebiger und über Jahrzehnte erfolgreicher, als die die plump gleich alles verbieten (die scheitern meistens schneller).


Von staatlicher Zensur habe ich in Deutschland noch nie was bemerkt, ansonsten kaemen nicht so viele peinliche Informationen ans Tageslicht.

[Kurti]

Nicht ehrlich, sondern eher tyrannisch. Ich stelle mir gerade vor, dass Österreich seinen Slowenen verbietet slowenisches TV (oder früher Yugoslawisches TV, Zeitungen oder Radio) zu konsumieren. Der Aufschrei der Heuchler wäre bis zum Imperator in Übersee zu hören.Man koennte beinahe den Eindruck gewinnen, Ukraine-freundliche Sender seien in Russland gang und gaebe!

[Wolfger von Leginfeld]

Man koennte beinahe den Eindruck gewinnen, Ukraine-freundliche Sender seien in Russland gang und gaebe!

Es geht hier ja nicht um Russland (wobei mir hier nicht bekannt wäre, dass ukrain. TV an der Grenze oder über Sat verboten wäre, wäre ja auch wurst, da die Russen eh kein ukrain. verstehen. aber egal...). Du bist ja der, der die US-geführte Ukraine zur heiligen und edelsten Demokratie auserkoren hat. Ich bin jedenfalls kein Anwalt der beiden Machtblöcke. Du gerierst dich schon in diese Richtung.

Ok, wenn du jetzt endlich das US-System in der Ukraine mit dem System in Russland gleichstellst (wo z.b ein Dutzend russisch-sprachige Oppositions-Politiker in der Ukraine vor kurzem erst gemeuchelt wurden), kommen wir der Sache schon näher.

[Kurti]

Genauso kracht heute das westliche Lügengebäude zusammen.Putin-frommes Wunschdenken!

[Kurti]

Es geht hier ja nicht um Russland (wobei mir hier nicht bekannt wäre, dass ukrain. TV an der Grenze oder über Sat verboten wäre, wäre ja auch wurst, da die Russen eh kein ukrain. verstehen. aber egal...). Du bist ja der, der die US-geführte Ukraine zur heiligen und edelsten Demokratie auserkoren hast. ...Ich schrieb "Ukraine-freundliche Sender in Russland". Ansonsten schrieb ich noch nie die derzeitige ukrainische Regierung beguenstigend - ich finde lediglich, Russland sollte sich aus der Ukraine heraushalten und ggf. diplomatische Loesungen suchen, zu denen es ja letztlich ohnehin kommen muss.

[Wolfger von Leginfeld]

Ich wäre der erste der Russland attakieren würde, wenn sie die Ukraine im tiefsten Frieden, tiefster unabhängiger Demokratie und militär. Neutralität (gegenüber anderen Machtblöcken) überfallen hätte. Da wir aber alle Erwachsene Leute (und nicht auf einen knudeligen Marshmallow-Planet leben) sind und das reale Weltspiel um Macht kennen, allen voran die USA (die genau wusste auf was und warum sie sich auf die Ukraine einlässt), fanden die 3 Vorausetzungen in und für der Ukraine nicht statt.

Genauso wie sich die USA oder China niemals um die Souveränität eines Landes auch nur im geringsten scheren würden, wenn es um ihre die nationale Sicherheit geht, genauso schert sich Russland darum. Wobei sich hier Russland natürlich machtpolitisch schwächlicher zeigt, als die USA sich zeigen würde. Weder würden die USA in Mexiko eine fremde Macht in irgendeiner Forum dulden, noch ein zufällig abgespaltenes Texas (nach irgendeiner geschichtlich chaotischen Periode) in fremde Hände gelangen lassen...Wer würde sie schon aufhalten oder sanktionieren. Niemand.

Nur ist halt die Frage, wer ist der Hauptschuldige in dem miesen Spiel: Der, der genau weiß, was passiert, wenn er die rote Linie (trotz Warnung) des anderen überschreitet, oder der der nur auf expansive Vorgänge der anderen Macht reagiert?

Um ehrlich zu sein war ich immer, bei der Cuba-Krise-Geschichte, auf Seite der USA, weil ich die Udssr als die Macht sah, wie viele, welche die rote Linie überschreitet (obwohl man ein gewisses Verständnis aufbringen konnte, wenn man wusste, dass die USA in Türkei Atomraketen stationiert hatte). Aber trotzdem.


Ansonsten schrieb ich noch nie die derzeitige ukrainische Regierung beguenstigend - ich finde lediglich, Russland sollte sich aus der Ukraine heraushalten und ggf. diplomatische Loesungen suchen, zu denen es ja letztlich ohnehin kommen muss.

[Kurti]

Ich wäre der erste der Russland attakieren würde, wenn sie die Ukraine im tiefsten Frieden, tiefster unabhängiger Demokratie und militär. Neutralität (gegenüber anderen Machtblöcken) überfallen hätte. Da wir aber alle Erwachsene Leute (und nicht auf einen knudeligen Marshmallow-Planet leben) sind und das reale Weltspiel um Macht kennen, allen voran die USA (die genau wusste auf was und warum sie sich auf die Ukraine einlässt), fanden die 3 Vorausetzungen in und für der Ukraine nicht statt.
...Schon lange bevor es zu militaerischen Auseinandersetzungen kam, versuchte der Putin mit wechselndem Erfolg massiven Einfluss auf die Ukraine zu nehmen. Es ist davon auszugehen, dass sich eine/die zukuenftige Regierung Russlands von dieser geschaeftsschaedigenden Machtpolitik verabschieden wird.

[KatII]

Putin-frommes Wunschdenken!

Niedlich, wie du dich aufregst. :fizeig:

[Trantor]

Schon lange bevor es zu militaerischen Auseinandersetzungen kam, versuchte der Putin mit wechselndem Erfolg massiven Einfluss auf die Ukraine zu nehmen. Es ist davon auszugehen, dass sich eine/die zukuenftige Regierung Russlands von dieser geschaeftsschaedigenden Machtpolitik verabschieden wird.

Es ist davon auszugehen....?
Welche zukünftige regierung Russlands....und wann wird das sein?
Und warum sollte man davon ausgehen das sie ihere ideologischen Überzeugungen bzw ihr Handeln ändert?
....ich geh da von gar nichts aus.

[Skaramanga]

Bald kehrt auch in Russland der Sommer ein, dann wird gefeiert und gesoffen, und der Hass legt sich. :D

[Muninn]

Schon lange bevor es zu militaerischen Auseinandersetzungen kam, versuchte der Putin mit wechselndem Erfolg massiven Einfluss auf die Ukraine zu nehmen. Es ist davon auszugehen, dass sich eine/die zukuenftige Regierung Russlands von dieser geschaeftsschaedigenden Machtpolitik verabschieden wird.

Das würden die USA sicher niiiiiemals tun.

Was den USA recht ist kann anderen Ländern doch nur billig sein.

[konfutse]

Russen haben keinen Hass auf Ukrainer. Warum auch, haben doch beide Völker gleiche Wurzeln. Die Unterschiede können nur marginal sein, werden aber neuerdings von westlichen Demagogen dramatisch überhöht. Russen und Ukrainer sind quasi Landsleute und das ist den Weltbeherrschern ein Dorn im Auge. Völker müssen entzweit werden um einen Teil davon dem eigenen Einflussbereich einverleiben zu können. An dieser aggressiven Hegenmonialppolitik der USA wird sich auch mit einer neuen Regierung nichts ändern. Am Streben der USA nach ungeteilter Macht wird sich nichts ändern. Dem kann man nur mit Stärke gegenhalten, nicht mit vernünftigen Worten.

[Towarish]

Russen haben keinen Hass auf Ukrainer. Warum auch, haben doch beide Völker gleiche Wurzeln. Die Unterschiede können nur marginal sein, werden aber neuerdings von westlichen Demagogen dramatisch überhöht. Russen und Ukrainer sind quasi Landsleute und das ist den Weltbeherrschern ein Dorn im Auge. Völker müssen entzweit werden um einen Teil davon dem eigenen Einflussbereich einverleiben zu können. An dieser aggressiven Hegenmonialppolitik der USA wird sich auch mit einer neuen Regierung nichts ändern. Am Streben der USA nach ungeteilter Macht wird sich nichts ändern. Dem kann man nur mit Stärke gegenhalten, nicht mit vernünftigen Worten.

Mit "Klima das Hasses" meinen die westlichen Apologeten eher den Zustand in Russland, der es den westlichen Meinungsmachern und Provokateuren gerade unmöglich macht, in Russland Fuß zu fassen. Die Russen lehnen den Westen ab und dafür kann ja nur Putin höchstpersönlich verantwortlich sein!!!!

Diese dummen Russen wollen einfach nicht erkennen, dass die Sanktionen nur zu ihrem Besten sind und Putin doch der eigentliche Verantwortliche dafür ist! Statt Ihn abzuwählen, unterstützen Sie ihren Präsidenten!:haha:

[Kurti]

Mit "Klima das Hasses" meinen die westlichen Apologeten eher den Zustand in Russland, der es den westlichen Meinungsmachern und Provokateuren gerade unmöglich macht, in Russland Fuß zu fassen. Die Russen lehnen den Westen ab und dafür kann ja nur Putin höchstpersönlich verantwortlich sein!!!!
..."Fuss zu fassen" braucht kein westlicher Korrespondent oder Journalist in Russland und in den ostukrainischen Krisengebieten. Es genuegt voellig, wenn die ueber deren Sicht der Lage weitestgehend kommentarlos und ungehindert berichten duerfen, ebenso wie das deren russischen Kollegen in den USA und der EU gestattet ist.

[Towarish]

"Fuss zu fassen" braucht kein westlicher Korrespondent oder Journalist in Russland und in den ostukrainischen Krisengebieten.

Wer hat hier denn über Journalisten gesprochen? Wir alle wissen, dass der Westen mit NGOs arbeitet.

[Kurti]

Russen haben keinen Hass auf Ukrainer. Warum auch, haben doch beide Völker gleiche Wurzeln. Die Unterschiede können nur marginal sein, werden aber neuerdings von westlichen Demagogen dramatisch überhöht. Russen und Ukrainer sind quasi Landsleute und das ist den Weltbeherrschern ein Dorn im Auge. Völker müssen entzweit werden um einen Teil davon dem eigenen Einflussbereich einverleiben zu können. An dieser aggressiven Hegenmonialppolitik der USA wird sich auch mit einer neuen Regierung nichts ändern. Am Streben der USA nach ungeteilter Macht wird sich nichts ändern. Dem kann man nur mit Stärke gegenhalten, nicht mit vernünftigen Worten.Die Spaetfolgen hassschuerender Propaganda sollten nicht unterschaetzt werden - noch heute bezeichen einige, wenige Ex-DDR-Buerger deren Landsleute aus den sog. alten Bundeslaendern als "Besser-Wessis"!

[Kurti]

Wer hat hier denn über Journalisten gesprochen? Wir alle wissen, dass der Westen mit NGOs arbeitet.In dem Strang geht es hauptsaechlich um in Russland akkreditierte Korrespondenten und Journalisten und deren Klagen. Ansonsten solltest du dich erstmal fuer die Arbeit von NGOs interessieren, bevor du diese in Bausch und Bogen anprangerst.

[Muninn]

Die Spaetfolgen hassschuerender Propaganda sollten nicht unterschaetzt werden - noch heute bezeichen einige, wenige Ex-DDR-Buerger deren Landsleute aus den sog. alten Bundeslaendern als "Besser-Wessis"!


Was glauben Sie denn woher der Begriff "Besserwessi" kommt?

Was bitte soll das mit Probaganda zu tun haben?

[Towarish]

In dem Strang geht es hauptsaechlich um in Russland akkreditierte Korrespondenten und Journalisten und deren Klagen. Ansonsten solltest du dich erstmal fuer die Arbeit von NGOs interessieren, bevor du diese in Bausch und Bogen anprangerst.

Nein, es geht um die antiwestliche Stimmung im Volk. Ina Ruck ist nicht die erste Person, welche dieses Thema anspricht. "Klima des Hasses" und ähnliche Aussagen wurden schon von anderen getätigt, unter anderem bei Anne Will. Es ist eine Sau, welche gerade durch das Dorf getrieben wird, damit die Menschen im Westen keine Zweifel an der Politik des Westens bekommen.

Ebenso wie die Artikel zu den Kreml-Trollen eher ein Versuch sind, die ganzen kritischen Kommentare zu diskreditieren.

[Kurti]

Nein, es geht um die antiwestliche Stimmung im Volk.
...Die sog. "antiwestliche Stimmung im russischen Volk" wird sich schon wieder legen,
sobald das Ende der Putin-Aera naht.

[Towarish]

Die sog. "antiwestliche Stimmung im russischen Volk" wird sich schon wieder legen,
sobald das Ende der Putin-Aera naht.

Steck ruhig weiter den Kopf in den Erdboden.

[Muninn]

Die sog. "antiwestliche Stimmung im russischen Volk" wird sich schon wieder legen,
sobald das Ende der Putin-Aera naht.

Da würde ich mir nicht so sicher sein. Es käme aber darauf an wie diese "Putin Ära" endet.

Ich vermute aber, das wieder die Amis ihre schmutzigen Finger im Spiel haben.

[Leseratte]

Die Frage ist doch wie Putin sie enden läßt. Jelzin machte ihn zum Präsidenten Sylvester 1999. Putin hat sein Amt aber zwischendurch auch mal wieder gegen das des Regierungschefs eingetauscht. Er ist wohl noch für manche Überraschung gut.

[Löwe]

Wer zum Putin ist Ina Ruck?

Fehlt da hinten dran nicht noch n' ...sack?

[Kurti]

Steck ruhig weiter den Kopf in den Erdboden.Meinst du etwa dieser derzeitige Putin-Quatsch ginge ewig so weiter?

[Trantor]

Russen haben keinen Hass auf Ukrainer. Warum auch, haben doch beide Völker gleiche Wurzeln. Die Unterschiede können nur marginal sein, werden aber neuerdings von westlichen Demagogen dramatisch überhöht. Russen und Ukrainer sind quasi Landsleute und das ist den Weltbeherrschern ein Dorn im Auge. Völker müssen entzweit werden um einen Teil davon dem eigenen Einflussbereich einverleiben zu können. An dieser aggressiven Hegenmonialppolitik der USA wird sich auch mit einer neuen Regierung nichts ändern. Am Streben der USA nach ungeteilter Macht wird sich nichts ändern. Dem kann man nur mit Stärke gegenhalten, nicht mit vernünftigen Worten.

klar doch sie lieben sich und was sich liebt das neckt sich newahr.
Und die Russens haben es halt gern ein bischen derber, da ist "necken" gleichbedeutend mit erschiessen. Aber selbstverständlich gilt , je mehr Tote umso grösser der Liebesbeweis...

[Trantor]

Die sog. "antiwestliche Stimmung im russischen Volk" wird sich schon wieder legen,
sobald das Ende der Putin-Aera naht.

Ich glaube nicht das Putin das tatsächlich allein in der Hand hat.
Der russische Kriegs-und Grösenwahn wird sich erst dann wieder legen wenn es eine freie Presse gibt, und ob potentielle Nachfolger von Putin eine Liberalisiserung des Landes diesbezüglich anstreben ist doch stark zu bezweifeln.
Eine Lösung gibt es mM nach nur in der Eskalation, entweder bei einer Verarmung Russlands und Aufstände oder zu einer tatsächlichen grösseren kriegerischen Auseinandersetzung mit einer Kapitulation Russland. Beides sehe ich momentan nicht kommen, das sie Russen bereit wären gegen die Herrscher im grossen Stil aufzustehen, da müssten sie schon am verhungern sein.
Ich sehe da keine Entspannung in den nächtsen 50Jahren, im Gegenteil.

[Löwe]

Ich glaube nicht das Putin das tatsächlich allein in der Hand hat.
Der russische Kriegs-und Grösenwahn wird sich erst dann wieder legen wenn es eine freie Presse gibt, und ob potentielle Nachfolger von Putin eine Liberalisiserung des Landes diesbezüglich anstreben ist doch stark zu bezweifeln.
Eine Lösung gibt es mM nach nur in der Eskalation, entweder bei einer Verarmung Russlands und Aufstände oder zu einer tatsächlichen grösseren kriegerischen Auseinandersetzung mit einer Kapitulation Russland. Beides sehe ich momentan nicht kommen, das sie Russen bereit wären gegen die Herrscher im grossen Stil aufzustehen, da müssten sie schon am verhungern sein.
Ich sehe da keine Entspannung in den nächtsen 50Jahren, im Gegenteil.

Jauuuu, unser Prophet hat geweissagt. Mit "Freier Presse" meinst du wohl sowas wie die "Bild-Zeitung", gelle?

[elas]

Jauuuu, unser Prophet hat geweissagt. Mit "Freier Presse" meinst du wohl sowas wie die "Bild-Zeitung", gelle?

Trantor scheint mir EU-gehirnamputiert zu sein.

[Löwe]

Trantor scheint mir EU-gehirnamputiert zu sein.

Falls vorhanden.:haha:

[Towarish]

Er will auch mal zu den Gewinnern gehören.

[Löwe]

Er will auch mal zu den Gewinnern gehören.

Da ist wohl mehr der Wunsch der Vater des Gedanken.:ätsch:

[Towarish]

Da ist wohl mehr der Wunsch der Vater des Gedanken.:ätsch:

Die US-Army sieht doch so cool und awesome in den Hollywoodfilmen aus, da weiß der Trantor schon, auf wessen Seite er sich schlagen muss, um zu gewinnen!

[Löwe]

Die US-Army sieht doch so cool und awesome in den Hollywoodfilmen aus, da weiß der Trantor schon, auf wessen Seite er sich schlagen muss, um zu gewinnen!

Nur Mist, das die immer verlieren.

[Towarish]

Nur Mist, das die immer verlieren.

Blödsinn, der Trantor ist voll im Siegesrausch!
Die restlichen Transatlantiker auch.

[Löwe]

Blödsinn, der Trantor ist voll im Siegesrausch!
Die restlichen Transatlantiker auch.

Das liegt daran, weil sie immer nur Krieg gegen eine Person führen. Im Irak gegen Saddam und in Libyen gegen Gaddafi. Das dabei hunderttausende Zivilisten ermordet werden, ist kaum der Rede wert; das sind sog. "Kollateralschäden", ganz harmlos.

[Towarish]

Das liegt daran, weil sie immer nur Krieg gegen eine Person führen. Im Irak gegen Saddam und in Libyen gegen Gaddafi. Das dabei hunderttausende Zivilisten ermordet werden, ist kaum der Rede wert; das sind sog. "Kollateralschäden", ganz harmlos.

In Russland hat sich während der Ukrainekrise die Meinung durchgesetzt, dass Russophobie bei Westlern sich am schnellsten mit deren Einberufung in die Armee heilen lässt.

[Löwe]

In Russland hat sich während der Ukrainekrise die Meinung durchgesetzt, dass Russophobie bei Westlern sich am schnellsten mit deren Einberufung in die Armee heilen lässt.

Wie man sieht, hat der Westen Russland auch auf die Person Putin reduziert. Da glauben diese degenerierten und inzüchtigen Zions in NY, sie könnten Russland wie sonen Nuttenfiffi an der Leine hinter sich herschleifen. Die kriegen jetzt noch n' Orgasmus wenn sie an die goldenen Zeiten mit Jelzin denken.

[Towarish]

Wie man sieht, hat der Westen Russland auch auf die Person Putin reduziert. Da glauben diese degenerierten und inzüchtigen Zions in NY, sie könnten Russland wie sonen Nuttenfiffi an der Leine hinter sich herschleifen. Die kriegen jetzt noch n' Orgasmus wenn sie an die goldenen Zeiten mit Jelzin denken.

Mal sehen wie das ausgeht. Wenn ich die Probleme hier im Westen sehe, dann bin ich da guter Dinge.

[Löwe]

Mal sehen wie das ausgeht. Wenn ich die Probleme hier im Westen sehe, dann bin ich da guter Dinge.

Der Westen ist gerade dabei sich selbst zu überholen. Das Chaos bricht aus wenn der Weltbefreier mal ausfällt und der Rest führungslos ist.

[Kurti]

Der Westen ist gerade dabei sich selbst zu überholen. Das Chaos bricht aus wenn der Weltbefreier mal ausfällt und der Rest führungslos ist.Schreibst du den Moskau-Korrespondenten liebe Mails?

[KatII]

Die US-Army sieht doch so cool und awesome in den Hollywoodfilmen aus, da weiß der Trantor schon, auf wessen Seite er sich schlagen muss, um zu gewinnen!

Er ist eher der smarte Selbstverklopper-Typ ala Fight Club. Siehe sein Avatar :haha:

[Löwe]

Schreibst du den Moskau-Korrespondenten liebe Mails?

Kannst du nicht mal dein ungewaschenes Maul halten, du Laberratte? Aus wievielen Strängen bist du denn schon rausgeflogen, wegen Spam und Strangzersetzung?