Vollständige Version anzeigen : Ist Theologie eine Wissenschaft? >%-(
„Esoterik“ bedeutet laut der deutschen Wikipedia „innerlich“, dem „inneren Bereich zugehörig“. – Dieser Definition entsprechend gestehe ich, inhaltsleer zu sein.
„Esoterik“ bedeutet laut der deutschen Wikipedia „innerlich“, dem „inneren Bereich zugehörig“.
– Dieser Definition entsprechend gestehe ich, inhaltsleer zu sein.
:hmm:
Hallo Leila, träfe "Exoterik" ev. eher auf Dich zu?
Sektion 31
13.04.2015, 10:40
Er meint "Homosexler". Die sieht er überall, nur nicht da, wo sie sich massiv tummeln - in seiner Kirche, hehe...! >x.))
Danke Heifüsch. Na logisch, das hätte ich mir bei Krabat eigentlich auch denken können.
MANFREDM
13.04.2015, 10:46
Man ist es ja nun gewohnt, das du hier grundsätzlich den übelriechendsten, geistigen Dünn..., also Durchfall fabrizierst und deine psychotisch bunten Bilderfolgen sind, genau wie deine schon brutalst verlogene Vita, eigentlich nicht kommentierenswert, denn man nimmt hier auf wirklich psychisch Kranke doch gewisse Rücksichten.
Unser Fäkalspezialist kann es nicht lassen. Das ist der gefühlt 200-ste Beiträg mit Fäkalsprache. Hat Mammi dich nie mit Kaka spielen lassen?
cornjung
13.04.2015, 10:51
Er meint "Homosexler". Die sieht er überall, nur nicht da, wo sie sich massiv tummeln - in seiner Kirche, hehe...! >x.))
Keine Ahnung, warum ausgerechnet die Kirche so gegen Frauen und Schwule hetzt. War der frauenphobe Paulus eigentlich schwul ?
Heifüsch
13.04.2015, 12:08
Keine Ahnung, warum ausgerechnet die Kirche so gegen Frauen und Schwule hetzt. War der frauenphobe Paulus eigentlich schwul ?
Das ist noch nicht erforscht. Klar ist hingegen, daß der exzessive Schwulenhass dieser Kirche nur als Tarnung interpretiert werden kann. Wer dermaßen auf Andere einschlägt, kann ja wohl nicht selbst schwul sein, so die immer offenkundiger werdende perfide Strategie des möglicherweise mehrheitlich homosexuellen katholischen Klerus, die auch noch immer aufgegangen ist. Bis klar wurde, was tatsächlich hinter Kirchenmauern und in katholischen Heimen abging und wohl immer noch abgeht...
Das ist noch nicht erforscht. Klar ist hingegen, daß der exzessive Schwulenhass dieser Kirche nur als Tarnung interpretiert werden kann. Wer dermaßen auf Andere einschlägt, kann ja wohl nicht selbst schwul sein, so die immer offenkundiger werdende perfide Strategie des möglicherweise mehrheitlich homosexuellen katholischen Klerus, die auch noch immer aufgegangen ist. Bis klar wurde, was tatsächlich hinter Kirchenmauern und in katholischen Heimen abging und wohl immer noch abgeht...
Das braucht man auch nicht groß erforschen. Da genügt ein bißchen gesunder Menschenverstand. Kinder sind die Zukunft. Frau und Mann braucht es um Kinder zu bekommen. Die Familie ist die Basis jeder Gesellschaft und mag sie noch so klein sein. Die gilt es zu schützen. So einfach ist das. Und was ein Zufall, so ähnlich steht es auch in der Bibel. Gott schuf eben nicht für Adam einen zweiten Mann damit er nicht allein sei, sondern eine Frau zur Ergänzung.
Aber nicht falsch verstehen. Mir persönlich ist es letztlich egal wo ihr euer Würmchen reinsteckt.
Heifüsch
13.04.2015, 12:16
Das braucht man auch nicht groß erforschen. Da genügt ein bißchen gesunder Menschenverstand. Kinder sind die Zukunft. Frau und Mann braucht es um Kinder zu bekommen. Die Familie ist die Basis jeder Gesellschaft und mag sie noch so klein sein. Die gilt es zu schützen. So einfach ist das. Und was ein Zufall, so ähnlich steht es auch in der Bibel. Gott schuf eben nicht für Adam einen zweiten Mann damit er nicht allein sei, sondern eine Frau zur Ergänzung.
Aber nicht falsch verstehen. Mir persönlich ist es letztlich egal wo ihr euer Würmchen reinsteckt.
Shice auf die Bibel und shice drauf, was dir egal ist und was nicht. Aber keine Unterstellungen bitte!
cornjung
13.04.2015, 12:17
Das braucht man auch nicht groß erforschen. Da genügt ein bißchen gesunder Menschenverstand. Kinder sind die Zukunft. Frau und Mann braucht es um Kinder zu bekommen. Die Familie ist die Basis jeder Gesellschaft und mag sie noch so klein sein. Die gilt es zu schützen. So einfach ist das. Und was ein Zufall, so ähnlich steht es auch in der Bibel. Gott schuf eben nicht für Adam einen zweiten Mann damit er nicht allein sei, sondern eine Frau zur Ergänzung.
Ja, und deswegen sollten Pfarrer unbedingt heiraten, und viiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiele Kinder bekommen.
Ja, und deswegen sollten Pfarrer unbedingt heiraten, und viiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiele Kinder bekommen.
Nein, warum?
cornjung
13.04.2015, 12:19
Mir persönlich ist es letztlich egal wo ihr euer Würmchen reinsteckt.
Mir persönlich ist auch egal, wenn du ein Würmchen hast. Das musst du deiner Frau verklickern.
cornjung
13.04.2015, 12:21
Nein, warum?
Darum...
Kinder sind die Zukunft. Frau und Mann braucht es um Kinder zu bekommen. Die Familie ist die Basis jeder Gesellschaft und mag sie noch so klein sein. Die gilt es zu schützen. So einfach ist das. Und was ein Zufall, so ähnlich steht es auch in der Bibel. Gott schuf eben nicht für Adam einen zweiten Mann damit er nicht allein sei, sondern eine Frau zur Ergänzung.
Darum...
Du scheinst wirklich ein bißchen einfach gestrickt zu sein.
Wo steht denn, daß man gezwungen ist, eine Familie zu gründen? Das kann natürlich jeder selber entscheiden. Dennoch kann sich die katholische Kirche sowohl gegen Homosexualität aussprechen als auch ihren "Angestellten" die Heirat verbieten. Da ist überhaupt kein Widerspruch du anders Begabter.
Und jetzt husch ins Körbchen.
Das braucht man auch nicht groß erforschen. Da genügt ein bißchen gesunder Menschenverstand. Kinder sind die Zukunft. Frau und Mann braucht es um Kinder zu bekommen. Die Familie ist die Basis jeder Gesellschaft und mag sie noch so klein sein. Die gilt es zu schützen. So einfach ist das. Und was ein Zufall, so ähnlich steht es auch in der Bibel. Gott schuf eben nicht für Adam einen zweiten Mann damit er nicht allein sei, sondern eine Frau zur Ergänzung.
Aber nicht falsch verstehen. Mir persönlich ist es letztlich egal wo ihr euer Würmchen reinsteckt.
Glaubst du wirklich das Adam und Eva so existiert haben wie es in der Bibel beschrieben steht?
cornjung
13.04.2015, 12:42
Dennoch kann sich die katholische Kirche sowohl gegen Homosexualität aussprechen als auch ihren "Angestellten" die Heirat verbieten. Da ist überhaupt kein Widerspruch du anders Begabter.
Für dich anders Begabten, einfach gestrickten und gemäss Selbsteinschätzung Klein-Würmchenhabenden mag es ja normal sein, gegen Schwule zu hetzen, aber selber schwul zu sein, und sich über zuwenig Kinder beklagen, gleichzeitig aber seinen Angestellten zum Nicht-kinder-kriegen zu zwingen.
Das ist noch nicht erforscht. Klar ist hingegen, daß der exzessive Schwulenhass dieser Kirche nur als Tarnung interpretiert werden kann. Wer dermaßen auf Andere einschlägt, kann ja wohl nicht selbst schwul sein, so die immer offenkundiger werdende perfide Strategie des möglicherweise mehrheitlich homosexuellen katholischen Klerus, die auch noch immer aufgegangen ist. Bis klar wurde, was tatsächlich hinter Kirchenmauern und in katholischen Heimen abging und wohl immer noch abgeht...
wo wird denn "dermassen" in der Kirche auf Homosexuelle eingeschlagen?
Es ist eine Sünde, klar, wie auch Sex vor der Ehe oder Vehütung oder xxx andere Verfehlungen die der Kirche nicht genehm sind und sich trotzdem kaum einer drum schert
Glaubst du wirklich das Adam und Eva so existiert haben wie es in der Bibel beschrieben steht?
Nein. Ich persönlich denke, daß es eine Metapher für die ersten Menschen ist, die Bewußtsein entwickelt haben und sich von den anderen Primaten unterschieden. Da gab es natürlich nicht nur zwei von sondern viele. Desweiteren steckt da aber das Familienbild mit drin in der Geschichte von Adam und Eva.
Für dich anders Begabten, einfach gestrickten und gemäss Selbsteinschätzung Klein-Würmchenhabenden mag es ja normal sein, gegen Schwule zu hetzen, aber selber schwul zu sein, und sich über zuwenig Kinder beklagen, gleichzeitig aber seinen Angestellten zum Nicht-kinder-kriegen zu zwingen.
Gähn...
Nein. Ich persönlich denke, daß es eine Metapher für die ersten Menschen ist, die Bewußtsein entwickelt haben und sich von den anderen Primaten unterschieden. Da gab es natürlich nicht nur zwei von sondern viele. Desweiteren steckt da aber das Familienbild mit drin in der Geschichte von Adam und Eva.
ok ja, danke für die Antwort.
ok ja, danke für die Antwort.
Nichts zu danken. Was denkst du?
Nurmalso
13.04.2015, 12:58
wo wird denn "dermassen" in der Kirche auf Homosexuelle eingeschlagen?
Es ist eine Sünde, klar, wie auch Sex vor der Ehe oder Vehütung oder xxx andere Verfehlungen die der Kirche nicht genehm sind und sich trotzdem kaum einer drum schert
Google mal zum Thema David Berger über die Heuchelei der katholischen Kirche im Umgang mit Schwulen.
"Etwa 40 % der katholischen Priester sind homosexuell. Gleichzeitig verurteilt ihre Kirche schwulen Sex aufs Schärfste. Wie passt das zusammen?
Schwuler Sex ist schlimmer als Inzest oder Mord
Zugleich dämonisiert der Katholizismus Homosexualität. Auch heute noch und auch unter dem vermeintlich so homofreundlichen Papst Franziskus, der an der Lehre seiner Kirche bisher rein gar nichts verändert hat. Homo-Dämonisierung gilt nach wie vor in extrem übertriebener Weise.
Noch vor zwei Jahren war in einer katholischen Fachzeitschrift, die von vielen Kardinälen empfohlen wird, zu lesen: Während der Sex mit den eigenen Kindern, Mord oder Sex mit Tieren als schwere Sünden gesehen werden, über die sich der Teufel freut, wird Homosexualität als Sünde bezeichnet, die so widerlich ist, dass sich selbst der Teufel vor ihr ekelt! So jedenfalls bei der heiligen Katharina von Siena, die noch 1970 (als erste Frau!) zur Kirchenlehrerin erhoben wurde."
http://www.huffingtonpost.de/david-berger/schwule-priester-katholische-kirche_b_5927836.html
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41VjxG%2BiaaL._SY344_BO1,204,203,200_.jpg
Nichts zu danken. Was denkst du?
Nun ich bin Agnostiker, deswegen halte ich von göttlichen Dogmen nicht sonderlich viel, allerdings halte ich durchaus was von Werten die einer Gesellschaft Nutzen bringt.
Und da gehört die Familie sicher dazu. Ich denke das die Familie der Platz ist der Kindern eine beste Entwicklung ermöglicht, in der sie erfahren können sich als soziale Wesen in die Gesellschaft zu integrieren, weil sie ihne Stabilität Fürsorge und Liebe gibt.
Allerdings hängt das natürlich auch von der Familie ansich ab, eine Familie die ihre Kinder nur hat um Kindergeld zu bekommen, "falsche" oder gar keine Werte vermittelt, die Kinder geschlagen werden vernachlässigt oder sogar gebrochen werden, wird keine überlebensfähigen starken Menschen hervorbringen.
Auch sehe ich nicht zwingend eine Familie nur als Mann/Frau Kind+Kind, es mag das Optimum sein, aber ich denke Man+Mann+Kind oder auch andere Konstellationen können sehr wohl starke und werteorientierte (Kinder) + Menschen erziehen welche zum Vorteil für die Gesellschaft sind und nicht ihnen zur Last falen.
Wie gesagt, wie mit den Kindern umgegangen wird, wie man sie erzieht ist weit mehr relevanter als die sexuelle Ausrichtung der Eltern.
Google mal zum Thema David Berger über die Heuchelei der katholischen Kirche im Umgang mit Schwulen.
"Etwa 40 % der katholischen Priester sind homosexuell. Gleichzeitig verurteilt ihre Kirche schwulen Sex aufs Schärfste. Wie passt das zusammen?
Schwuler Sex ist schlimmer als Inzest oder Mord
Zugleich dämonisiert der Katholizismus Homosexualität. Auch heute noch und auch unter dem vermeintlich so homofreundlichen Papst Franziskus, der an der Lehre seiner Kirche bisher rein gar nichts verändert hat. Homo-Dämonisierung gilt nach wie vor in extrem übertriebener Weise.
Noch vor zwei Jahren war in einer katholischen Fachzeitschrift, die von vielen Kardinälen empfohlen wird, zu lesen: Während der Sex mit den eigenen Kindern, Mord oder Sex mit Tieren als schwere Sünden gesehen werden, über die sich der Teufel freut, wird Homosexualität als Sünde bezeichnet, die so widerlich ist, dass sich selbst der Teufel vor ihr ekelt! So jedenfalls bei der heiligen Katharina von Siena, die noch 1970 (als erste Frau!) zur Kirchenlehrerin erhoben wurde."
Wenn du Links postest dann bitte welche mit Seriösität und Reputation.
Das fängt schon mit dem ersten Satz an: "40% der Prister sind homosexuell" wäre das wirklich eine seriöse Quelle würde eine Erklärung oder ein Anhang babei sein wie er zu dieser Zahl gekommen ist, bzw wer, in wessen Auftrag und wie die Studie gemacht wurde. Zumal die Angaben über die Homosexualität von Priestern von 10% bis 100% je nach Blog jedesmal schwanken. Fazit: beliebig, unseriös nicht reputativ.
Desweiteren wüsste ich auch gerne wo eine Aussage vom Papst gekommen ist das Homosexualität schlimmer als Mord wäre. Da hätte ich gerne einen Link zu, nur das wäre seriös und auch reputativ.
also bitte keine Blogs von irgendwelchen unbedeuteneden Linken Kirchehassenden Internetfuzzis, das ist nurwas für die, die eh schon Follower sind, aber für eine sachliche Diskussion nicht zu gebrauchen.
Leseratte
13.04.2015, 14:27
Dieser Berger war bei Lanz. Dort sagte er, daß er nie Karriere machen wollte in der Katholischen Kirche. Das Publikum wagte nicht darüber zu lachen. Wahrscheinlich weil er schwul ist. Er ließ sich auf die Spielregeln der Kirche ein. Er sollte nicht über seine Schwulsein reden. Solange er das tat, machte er Karriere. Die war erst zu Ende als er öffentlich darüber sprach. Er brach die Regeln auf die er sich eingelassen hatte und seit dem heult er rum, weil die Kirche daraus die Konsequenz zog, die ihm aber bekannt sein mußte.
Heifüsch
13.04.2015, 14:59
wo wird denn "dermassen" in der Kirche auf Homosexuelle eingeschlagen?......
Oh, mir scheint, du bist nicht homosexuell und weißt auch nicht, wie es im katholischen Südwesten in den 60ern und 70ern war, als böser "Schwuler" aufzuwachsen. Naja, diese Erfahrung werde ich dir auch kaum vermitteln können...>x´(
Affenpriester
13.04.2015, 15:06
Der Schein ist immer heilig, der grüne Heiligenschein heiligt jedoch nicht nur zum Schein die Mittel. Selbstzweck oder scheinbares Mittel?
Unmittelbar scheint es, dass selbst der Heilige Stuhlgang am Morgen heiliger scheint, als der gängige Heilige Stuhl bei den ganzen heiligen Scheinheiligen.
Möglicherweise mittelt auch Heiliges den Zweck, am Ende kräht die Krähe auf dem größten Scheißhaufen am lautesten. "Haltet den Dieb" ... und jeder sucht den Dieb!
Die sind gar nicht so doof da in der Kirche, heilige Scheiße!
Nurmalso
13.04.2015, 15:26
Wenn du Links postest dann bitte welche mit Seriösität und Reputation.
Das fängt schon mit dem ersten Satz an: "40% der Prister sind homosexuell" wäre das wirklich eine seriöse Quelle würde eine Erklärung oder ein Anhang babei sein wie er zu dieser Zahl gekommen ist, bzw wer, in wessen Auftrag und wie die Studie gemacht wurde. Zumal die Angaben über die Homosexualität von Priestern von 10% bis 100% je nach Blog jedesmal schwanken. Fazit: beliebig, unseriös nicht reputativ.
Desweiteren wüsste ich auch gerne wo eine Aussage vom Papst gekommen ist das Homosexualität schlimmer als Mord wäre. Da hätte ich gerne einen Link zu, nur das wäre seriös und auch reputativ.
also bitte keine Blogs von irgendwelchen unbedeuteneden Linken Kirchehassenden Internetfuzzis, das ist nurwas für die, die eh schon Follower sind, aber für eine sachliche Diskussion nicht zu gebrauchen.
Und was seriös ist bestimmst Du?
Du hättest auch mal auf den Link klicken und weiterlesen können. Dann hättest Du entdeckt:" Zudem waren die Klöster und Priesterseminare in früheren Zeiten sozusagen auch Schutzraum und Zufluchtsort für schwule Männer: ein junger Mann der entdeckte, dass er schwul war, hatte früher in katholischen Kulturen keine andere Wahl als zölibatärer Priester oder Mönch zu werden. Wollte er nicht ein qualvolle Scheinehe eingehen oder von allen als „ewiger Junggeselle" schief angesehen werden. Das hat dazu geführt, dass Fachleute davon ausgehen, dass bis heute ca. 40-50 % aller katholischen Priester homosexuell veranlagt sind."
Seis drum, wer wird in einer Organisation die gegen Schwule ist zugeben selber schwul zu sein? Wohl nur ein D.Berger der vom Erzbistum Köln verfolgt und schließlich "gegangen wurde".
"David Berger ist katholischer Theologe und gehörte einst zum Hardliner-Flügel.
Er forschte an der katholischen Uni Lublin und wurde dort in den Ritterorden der Gottesmutter von Jasna Góra aufgenommen.Berger will in dieser Phase immer wieder wegen seiner Homosexualität angefeindet und unter Druck gesetzt worden sein. In seinem Buch verurteilt er nicht nur die diskriminierende Haltung der Kirche gegenüber Homosexuellen. Er vertritt auch die These, dass schwule Priester den katholischen Hierarchien durchaus gelegen kämen – weil man sie erpressen und zu einem reaktionären Kurs zwingen könne. Auch hat Berger mehrfach die Vermutung geäußert, Joseph Ratzinger sei schwul. Nur so sei zu erklären, dass der emeritierte Papst immer wieder so erbittert gegen Homosexualität zu Felde ziehe.
Für fanatisierte konservative Katholiken ist Berger wegen solcher Töne eine Hassfigur." http://www.welt.de/vermischtes/article116569989/Katholischer-Ex-Hardliner-fuehrt-Schwulenmagazin.html
"Im Mai 2009 wurde Berger zum Lektor der Päpstlichen Kongregation für die Glaubenslehre (http://de.wikipedia.org/wiki/Kongregation_f%C3%BCr_die_Glaubenslehre) bestellt mit der Aufgabe, zwei theologische Zeitschriften zu überwachen." Wikipedia
Ja, der Berger ist ein Insider, wenn der zur Homosexualität in der Katholischen Kirche nicht glaubwürdig genug ist, wer denn dann??
Jeder Zweite soll im Vatikan schwul sein, aber ....?
"Vatikan boykottiert homosexuellen Botschafter" http://diepresse.com/home/panorama/welt/4706673/Vatikan-boykottiert-homosexuellen-Botschafter
Und was seriös ist bestimmst Du?
Du hättest auch mal auf den Link klicken und weiterlesen können. Dann hättest Du entdeckt:" Zudem waren die Klöster und Priesterseminare in früheren Zeiten sozusagen auch Schutzraum und Zufluchtsort für schwule Männer: ein junger Mann der entdeckte, dass er schwul war, hatte früher in katholischen Kulturen keine andere Wahl als zölibatärer Priester oder Mönch zu werden. Wollte er nicht ein qualvolle Scheinehe eingehen oder von allen als „ewiger Junggeselle" schief angesehen werden. Das hat dazu geführt, dass Fachleute davon ausgehen, dass bis heute ca. 40-50 % aller katholischen Priester homosexuell veranlagt sind."
Seis drum, wer wird in einer Organisation die gegen Schwule ist zugeben selber schwul zu sein? Wohl nur ein D.Berger der vom Erzbistum Köln verfolgt und schließlich "gegangen wurde".
"David Berger ist katholischer Theologe und gehörte einst zum Hardliner-Flügel.
Er forschte an der katholischen Uni Lublin und wurde dort in den Ritterorden der Gottesmutter von Jasna Góra aufgenommen.Berger will in dieser Phase immer wieder wegen seiner Homosexualität angefeindet und unter Druck gesetzt worden sein. In seinem Buch verurteilt er nicht nur die diskriminierende Haltung der Kirche gegenüber Homosexuellen. Er vertritt auch die These, dass schwule Priester den katholischen Hierarchien durchaus gelegen kämen – weil man sie erpressen und zu einem reaktionären Kurs zwingen könne. Auch hat Berger mehrfach die Vermutung geäußert, Joseph Ratzinger sei schwul. Nur so sei zu erklären, dass der emeritierte Papst immer wieder so erbittert gegen Homosexualität zu Felde ziehe.
Für fanatisierte konservative Katholiken ist Berger wegen solcher Töne eine Hassfigur." http://www.welt.de/vermischtes/article116569989/Katholischer-Ex-Hardliner-fuehrt-Schwulenmagazin.html
"Im Mai 2009 wurde Berger zum Lektor der Päpstlichen Kongregation für die Glaubenslehre (http://de.wikipedia.org/wiki/Kongregation_f%C3%BCr_die_Glaubenslehre) bestellt mit der Aufgabe, zwei theologische Zeitschriften zu überwachen." Wikipedia
Ja, der Berger ist ein Insider, wenn der zur Homosexualität in der Katholischen Kirche nicht glaubwürdig genug ist, wer denn dann??
Jeder Zweite soll im Vatikan schwul sein, aber ....?
"Vatikan boykottiert homosexuellen Botschafter" http://diepresse.com/home/panorama/welt/4706673/Vatikan-boykottiert-homosexuellen-Botschafter
Nein das bestimmte nicht ich sondern die Vernunft, und was dazu nötig ist habe ich dir auch geschrieben:
1. Wo ist die Studie die zurErkenntnis kommt 40% sind schwul, wer hat sie beauftragt, wer hat sie durchgeführt?
2. Wo ist der beleg das der Papst gesagt hat oder der Ansicht ist Homosexualität sei schlimmer als Mord?
Beide Behauptungen wurden aufgestellt ohne Beleg - und das ist eben unseriös.
alles andere mag ja alles wahr sein oder was dran zumindest so wie es dieser "insider" vllt persönlich erlebt hat oder auch nicht, nur daraus eben oben genannte Thesen abzuleiten ist - nach wie vor - unseriös.
Oh, mir scheint, du bist nicht homosexuell und weißt auch nicht, wie es im katholischen Südwesten in den 60ern und 70ern war, als böser "Schwuler" aufzuwachsen. Naja, diese Erfahrung werde ich dir auch kaum vermitteln können...>x´(
Mit andern Worten subjektive Erfahrungen, die nicht objektivierbar sind?
ausserdem reden wir von aktuellen Zuständen und nicht von denen vor 40oder 50 Jahren. auch wenn dich das damals mitgenommen haben mag und heute vllt immernoch deine Meinung und Ansichten prägt sind dinge die vor 50 Jahren waren und heute eben nichtmehr so sind für keinen objektiv relevant ausser für den der sie erlebt hat.
In einer Diskussion halt zwecklos - denn wie weit möchte man noch zurückgehen? Ja die Juden haben Christus ans Kreuz geschlagen - tötet sie heute.
aber wehe uns wirft einer den Holocaust vor, da ist das Gejaule gross, das waren wir nicht das waren unsere Grosseltern was kann ich oder die jetzige Regierung dafür etc etc.
Heifüsch
13.04.2015, 16:42
Mit andern Worten subjektive Erfahrungen, die nicht objektivierbar sind?
ausserdem reden wir von aktuellen Zuständen und nicht von denen vor 40oder 50 Jahren. auch wenn dich das damals mitgenommen haben mag und heute vllt immernoch deine Meinung und Ansichten prägt sind dinge die vor 50 Jahren waren und heute eben nichtmehr so sind für keinen objektiv relevant ausser für den der sie erlebt hat.
In einer Diskussion halt zwecklos - denn wie weit möchte man noch zurückgehen? Ja die Juden haben Christus ans Kreuz geschlagen - tötet sie heute.
aber wehe uns wirft einer den Holocaust vor, da ist das Gejaule gross, das waren wir nicht das waren unsere Grosseltern was kann ich oder die jetzige Regierung dafür etc etc.
Ist es nicht die Fragwürdigkeit der Theologie, über die wir reden? Mithin also auch der theologisch begründete Schwulenhass, welcher immer ein religiöser ist, siehe orthodoxes Rußland, islamische Welt oder evangelikaler Bible Belt in den USA. Oder eben auch katholisch vergiftete Länder wie Irland oder Polen oder (ganz schlimm) Afrika...
Ist es nicht die Fragwürdigkeit der Theologie, über die wir reden? Mithin also auch der theologisch begründete Schwulenhass, welcher immer ein religiöser ist, siehe orthodoxes Rußland, islamische Welt oder evangelikaler Bible Belt in den USA. Oder eben auch katholisch vergiftete Länder wie Irland oder Polen oder (ganz schlimm) Afrika...
Schwulenhass oder Ablehnung von Andersartigkeit in welcher Form auch immer ist mehr ein menschliches Phenomen. Viele Ideologien sind davon betroffen, nicht nur die theologischen. Auch politische siehe den NS.
Und auch nicht alle Religionen wiederum verurteilen Homosexualität. Im ursprünglichen Hinduismus war Homosexualität eher kein Problem erst durch den Einfluss von Islam und christentum auf die Gesellschaft hat sich das geändert und im Buddismus ist es eher kein religiöses Thema, sondern wenn dann nur ein gesellschaftliches.
Und bei der Frage um was es geht, mir ging es darum das heutzutage die Kirche Homosexualität immer noch ablehnt ich aber da keine Wertung sehe was für sie nun eine schlimmere Sünde ist wenn man mal die allgemeine Sexualmoral betrachtet, dh kein Sex vor der Ehe, Verhütung und das ganze Zeugs auch alles Sünde und wird ebendso verurteilt. Ein homosexueller Pfarrer wird auch nicht ander behandelt als ein Heterosexueller der sein Gelübte bricht.
Heifüsch
13.04.2015, 23:44
Schwulenhass oder Ablehnung von Andersartigkeit in welcher Form auch immer ist mehr ein menschliches Phenomen. Viele Ideologien sind davon betroffen, nicht nur die theologischen. Auch politische siehe den NS.
Der NS hat "nur" auf den über Jahrhunderte gepflegten Judenhass der Kirchen zurückgegriffen, ohne allerdings ebenso theologisch zu argumentieren, sondern aus niederen rassistischen Beweggründen.
In deinem nächsten Satz differenzierst du aber bereits zwischen den diesbezüglich berüchtigten "abrahamitischen" und anderen Religionen, welche zum Teil eine sehr unverkrampfte Einstellung zur HS pflegen. Und natürlich sind Menschen vor allem durch die Moralvorgaben ihrer Priesterschaft beeinflusst. Die betreibt doch die Gehirnwäsche und redet bereits Kleinkindern ein, wer zu ehren und wer zu verachten ist.
Und auch nicht alle Religionen wiederum verurteilen Homosexualität. Im ursprünglichen Hinduismus war Homosexualität eher kein Problem erst durch den Einfluss von Islam und christentum auf die Gesellschaft hat sich das geändert und im Buddismus ist es eher kein religiöses Thema, sondern wenn dann nur ein gesellschaftliches.
Und bei der Frage um was es geht, mir ging es darum das heutzutage die Kirche Homosexualität immer noch ablehnt ich aber da keine Wertung sehe was für sie nun eine schlimmere Sünde ist wenn man mal die allgemeine Sexualmoral betrachtet, dh kein Sex vor der Ehe, Verhütung und das ganze Zeugs auch alles Sünde und wird ebendso verurteilt. Ein homosexueller Pfarrer wird auch nicht ander behandelt als ein Heterosexueller der sein Gelübte bricht.
Die evangelische Kirche hat das Moralpredigen, diese fast schon letzte Bastion des organiserten Götterglaubens bereits aufgegeben, was natürlich mit zu ihrem mittelfristigen Untergang beitragen wird. Und dieses Beispiel vor Augen weigert sich die katholische Kirche nun wie ein trotziges Kind, die Realitäten wahrzunehmen. Daß sie etwa von 80 Prozent ihrer Mitglieder den Stinkefinger gezeigt bekommt, wenn sie versucht, ihnen immer noch irgendwelche Vorschriften zu machen, was ihr Sexualleben angeht. Btw., ein ertappter homosexueller Pfarrer ist natürlich weitaus schärfer zu verurteilen und auch zu verachten als ein heterosexueller, ist es doch seine heilige Aufgabe, Homosexuelle als sündig und verderbt zu diffamieren. Zu lange haben schwule Pfaffen dieses doppelte Spiel getrieben, als daß man sie nicht öffentlich auspeitschen sollte, wenn sie nicht endlich zu ihren Schweinereien stehen. (Die Schweinerei ist hier natürlich nicht ihr Sex, sondern ihre widerliche Doppelmoral auf Kosten ihrer gleichgepolten Mitmenschen.)
...
Die evangelische Kirche hat das Moralpredigen, diese fast schon letzte Bastion des organiserten Götterglaubens bereits aufgegeben, was natürlich mit zu ihrem mittelfristigen Untergang beitragen wird. Und dieses Beispiel vor Augen weigert sich die katholische Kirche nun wie ein trotziges Kind, die Realitäten wahrzunehmen. Daß sie etwa von 80 Prozent ihrer Mitglieder den Stinkefinger gezeigt bekommt, wenn sie versucht, ihnen immer noch irgendwelche Vorschriften zu machen, was ihr Sexualleben angeht. Btw., ein ertappter homosexueller Pfarrer ist natürlich weitaus schärfer zu verurteilen und auch zu verachten als ein heterosexueller, ist es doch seine heilige Aufgabe, Homosexuelle als sündig und verderbt zu diffamieren. Zu lange haben schwule Pfaffen dieses doppelte Spiel getrieben, als daß man sie nicht öffentlich auspeitschen sollte, wenn sie nicht endlich zu ihren Schweinereien stehen. (Die Schweinerei ist hier natürlich nicht ihr Sex, sondern ihre widerliche Doppelmoral auf Kosten ihrer gleichgepolten Mitmenschen.)
Eins macht mich glücklich, nämlich daß wir in Europa auf Zeiten zugehen, in denen Hardcore-HS-Propagandisten und Antichristenhetzern wie Dir ein eiskalter Wind entgegenweht. Dann wird das Jammern und Wehklagen groß sein und das wird auch gut so sein.
Heifüsch
13.04.2015, 23:55
Hallo Krabat, hast du auch etwas beizutragen? Sei mal nicht so schüchtern, ich tu dir schon nix...>ß-))
Ach, da biste ja schon. Ich hatte gerade deine Witterung aufgenommen. Plötzlich stank es hier bestialisch nach Schwefel und Weihrauch...>x-))
Heifüsch
13.04.2015, 23:58
Eins macht mich glücklich, nämlich daß wir in Europa auf Zeiten zugehen, in denen Hardcore-HS-Propagandisten und Antichristenhetzern wie Dir ein eiskalter Wind entgegenweht. Dann wird das Jammern und Wehklagen groß sein und das wird auch gut so sein.
Ich wusste es! Du bist ein verkappter Islamist, ein blutrünstiger Falke im Krähenpelz! Aber egal, mach mal...>8-))
Also ManfredM auch nur wieder als der Phänotyp des Schafel-Iltis Im HPF: vielleicht mit augewildeter Leber, einer abenteuerlichen Wanderniere, bizarren Gallenkoliken, kreisrundem Haarausfall, enormen Persönlichkeitsstörungen, geistig verelendet und verlottert, natürlich vereinsamter Soziopath mit einem besorgniserregenden Defizit an Damenbekanntschaften und dadurch Meister monströsester Masturbationstechniken.
...
Was sind denn "monströse Masturbationstechniken"? Hat das was mit Trabbis zu tun?
Heifüsch
14.04.2015, 00:37
Was sind denn "monströse Masturbationstechniken"? Hat das was mit Trabbis zu tun?
Ich wusste, daß dich das brennend interessiert. Aber du musst nicht alles wissen...>ß-)
Unser Fäkalspezialist kann es nicht lassen. Das ist der gefühlt 200-ste Beiträg mit Fäkalsprache. Hat Mammi dich nie mit Kaka spielen lassen?http://www.24-carat.de/2015/01/INHALE.GIF
Nurmalso
14.04.2015, 11:52
Eins macht mich glücklich, nämlich daß wir in Europa auf Zeiten zugehen, in denen Hardcore-HS-Propagandisten und Antichristenhetzern wie Dir ein eiskalter Wind entgegenweht. Dann wird das Jammern und Wehklagen groß sein und das wird auch gut so sein.
Aha, wir müssen also der großen Theologie Respekt erweisen und alles wird gut??
Heifüsch
14.04.2015, 11:58
Pille gnadenlos...<8`(
Um was ging´s denn, Daggu? Nicht contra legem sondern ad rem bitte, sonst kriegste wieder Ärscher. >ß-))
Heifüsch
14.04.2015, 11:59
Aha, wir müssen also der großen Theologie Respekt erweisen und alles wird gut??
Krabatz ist dafür berüchtigt, daß er das Denken lieber den Theologen überlässt...>%-(
Der NS hat "nur" auf den über Jahrhunderte gepflegten Judenhass der Kirchen zurückgegriffen, ohne allerdings ebenso theologisch zu argumentieren, sondern aus niederen rassistischen Beweggründen.
IM NS wurden Homosexuelle verfolgt und sind in KZs ums Leben gekommen.
Selbst in der DDR wurde trotz rechtlicher Gleichberechtigung nie eine geselschaftliche Gleichberechtigung erlangt, sie wurden nach wie vor diskriminiert und das trotz einer atheistische Weltanschauung.
Beide dinge beweisen das Schwulenhass oder die ablehnung andersartigkeit ein menschliches ein gesellschaftliches und nicht zwingend ein ideologisches oder gar theologisches Problem ist.
In deinem nächsten Satz differenzierst du aber bereits zwischen den diesbezüglich berüchtigten "abrahamitischen" und anderen Religionen, welche zum Teil eine sehr unverkrampfte Einstellung zur HS pflegen.
Was beweist das Homophobie kein theologisches sondern ein gesellschaftliches Problem ist.
Und natürlich sind Menschen vor allem durch die Moralvorgaben ihrer Priesterschaft beeinflusst. Die betreibt doch die Gehirnwäsche und redet bereits Kleinkindern ein, wer zu ehren und wer zu verachten ist.
beeinflusst, klar, in ihren natürlichen Ängsten bestärkt, stimmt auch. Aber Diskriminierung und Ablehnung von von der Nrm abweichenden gibt es auch ohne Pristerschaft und ohne Religion.
Die evangelische Kirche hat das Moralpredigen, diese fast schon letzte Bastion des organiserten Götterglaubens bereits aufgegeben, was natürlich mit zu ihrem mittelfristigen Untergang beitragen wird.
Eine Ideologie ohne Dogmen ist dem Untergang geweiht , das ist richtig. Nur Moral ist ja nichts göttliches oder absolutes. Dh es muss immer etwas geben was den moralischen Kompass vorgibt. Wenn es nicht die Religion ist, dann ist es eben eine andere Ideologie oder die Medien, oder die Mehrheit etc....
Und dieses Beispiel vor Augen weigert sich die katholische Kirche nun wie ein trotziges Kind, die Realitäten wahrzunehmen.
Welche Realitäten?
Daß sie etwa von 80 Prozent ihrer Mitglieder den Stinkefinger gezeigt bekommt, wenn sie versucht, ihnen immer noch irgendwelche Vorschriften zu machen, was ihr Sexualleben angeht.
Es gibt wohl nicht ein Mitglied welches einen Stinkefinger zeigt. Wer mit der Lehre persönlich nicht klarkommt, der tritt aus. Nurin Europa ein Problem, weltweit sicher nicht.
Btw., ein ertappter homosexueller Pfarrer ist natürlich weitaus schärfer zu verurteilen und auch zu verachten als ein heterosexueller, ist es doch seine heilige Aufgabe, Homosexuelle als sündig und verderbt zu diffamieren.
Und das legst du fest? Weil der Vatikan sieht das offenbar anders und handelt anders.
Zu lange haben schwule Pfaffen dieses doppelte Spiel getrieben, als daß man sie nicht öffentlich auspeitschen sollte, wenn sie nicht endlich zu ihren Schweinereien stehen. (Die Schweinerei ist hier natürlich nicht ihr Sex, sondern ihre widerliche Doppelmoral auf Kosten ihrer gleichgepolten Mitmenschen.)
wie gesagt eine Ideologie ohne Dogmen ist dem Untergang geweiht. Zu empfehlen wäre jedem schwulen Priester sein Amt niederzulegen, da seine Überzeugungen wohl dann eklatant von denen der Kirche abweicht.
Pille gnadenlos...<8`(
Um was ging´s denn, Daggu? Nicht contra legem sondern ad rem bitte, sonst kriegste wieder Ärscher. >ß-))
Naja, ich habe dem, also dem Freud'schen Musterschüler und als Anschauungsmaterial nur ein wenig die spezielle Bedeutung des monströsen Masturbanten darlegen wollen und daraufhin wurde mein Beitrag(e) erschossen, oder gepillefizt, oder in das forumale Workuta gewuchtet, oder saharisch gewüstet, oder in das Daten-Nirvana transferiert, oder auch aufgehoben und konserviert, um späteren und wissensdurstigen Generationen die kosmischen Urspünge des HPF näher und bildhaft zu erläutern, irgendwie.
Heifüsch
14.04.2015, 21:59
(Vollzitat)
Es macht wohl keinen Sinn, das jetzt alles abzuarbeiten, denn scheinbar geht es dir nur um die Zementierung deiner vorgefassten Meinung und eben nicht um eine faktengestützte Diskussion. Was du unter feststehenden moralischen Normen verstehst sind jedenfalls keine von vorneherein festgelegten, sondern erlernte. Kleine Kinder essen Regenwürmer ohne sich zu ekeln, manche Völker vertilgen Hunde und Insekten und wir wiederum Schweine, wovor sich dann wieder Muslime und Juden angewidert abwenden. Alles erlernte Dinge, wie bei manchen eben auch der Schwulenhass, den der eine hat und der andere nicht, je nachdem, wie er konditioniert ist...
Aber hier geht es darum, ob die Theologie sich anmaßen darf, als seriöse Wissenschaft bezeichnet zu werden.
Heifüsch
14.04.2015, 22:03
Naja, ich habe dem, also dem Freud'schen Musterschüler und als Anschauungsmaterial nur ein wenig die spezielle Bedeutung des monströsen Masturbanten darlegen wollen und daraufhin wurde mein Beitrag(e) erschossen, oder gepillefizt, oder in das forumale Workuta gewuchtet, oder saharisch gewüstet, oder in das Daten-Nirvana transferiert, oder auch aufgehoben und konserviert, um späteren und wissensdurstigen Generationen die kosmischen Urspünge des HPF näher und bildhaft zu erläutern, irgendwie.
"...gepillefizt", das gefällt mir! >8-) Aber du solltest Krabatz nicht so lange zappeln lassen, der Ärmste hat´s ohnehin nicht leicht...>x-))
Heifüsch
15.04.2015, 00:53
(Vollzitat)
Nachtrag (aus Wiki) :
"Indigene und indianische Kulturen
In indigenen und indianischen Kulturen existiert das Konzept „Homosexualität“ nicht. Homosexuelle Riten waren in manchen Richtungen des Schamanismus üblich; in Papua-Neuguinea gibt es Stämme, bei denen Übereinkünfte durch homosexuelle Handlungen bekräftigt werden. Die beteiligten Männer führten jedoch im Alltag heterosexuelle Ehen.[41] (http://de.wikipedia.org/wiki/Homosexualit%C3%A4t_und_Religion#cite_note-41) Die vielen Stammeskulturen der Papua (http://de.wikipedia.org/wiki/Papua_%28V%C3%B6lkergruppe%29) unterscheiden sich jedoch stark voneinander, andere Stämme kennen andere Riten ohne homosexuelle Komponenten.
Bei manchen nordamerikanischen Indianer-Stämmen sind Homosexuelle als „Two-Spirits (http://de.wikipedia.org/wiki/Two-Spirit)“ bekannt und waren vor der Beeinflussung durch europäische Missionare in den Gemeinschaften anerkannt. Allerdings ging ihr indigener Glaube von einer strengen geschlechtlichen Polarität der Welt aus, so dass Homosexuelle ihre Geschlechtsrolle (http://de.wikipedia.org/wiki/Geschlechtsrolle) vollständig zu wechseln hatten, also Schwule in Frauenkleidern als Frauen, und Lesben in Männerkleidung als Männer zu leben hatten. Auch zwischen den verschiedenen Indianerstämmen sind die kulturellen Unterschiede aber erheblich und waren vor Ankunft der Weißen noch größer als heute, so dass eine allgemeine Aussage nicht möglich ist.
In Afrika zeugen noch zahlreiche Begriffe, die Homosexualität/Homosexuelle bezeichnen, von einer einstmals reichen gleichgeschlechtlichen Tradition. Heute überwiegt jedoch klar die Ablehnung.
Voodoo
Im Voodoo (http://de.wikipedia.org/wiki/Voodoo) sind alle sexuellen Orientierungen einschließlich der praktizierten Homosexualität akzeptiert;[42] (http://de.wikipedia.org/wiki/Homosexualit%C3%A4t_und_Religion#cite_note-42) vergleiche hierzu auch Homosexualität in Haiti (http://de.wikipedia.org/wiki/Homosexualit%C3%A4t_in_Haiti) und Homosexualität in Benin (http://de.wikipedia.org/wiki/Homosexualit%C3%A4t_in_Benin)."
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Ich würde nie auf die Idee kommen, Frauenkleider auch nur anzufassen. Aber wie du siehst, ist die dogmatisch begründete abrahamitische Homophobie eine durchaus spezielle und nicht zu verallgemeinernde.
Heifüsch
15.04.2015, 01:39
Unser Fäkalspezialist kann es nicht lassen. Das ist der gefühlt 200-ste Beiträg mit Fäkalsprache. Hat Mammi dich nie mit Kaka spielen lassen?
Internet-Foren
Woran erkennt man einen Troll?
"US-Forscher wollen mithilfe eines Algorithmus asoziales Verhalten bei Internet-Diskussionen identifizieren - und schon nach 10 Posts vorhersagen, ob der User ein Troll ist, der später gesperrt wird.
Anonym und hyperaktiv. Trolle führen im Internet Diskussionen auf Abwege und wollen andere Nutzer provozieren.
Sie wollen provozieren, wütende Antworten auslösen und Diskussionen sabotieren. Wenn sich Trolle in Diskussionsforen im Internet einmischen, ist das meistens destruktiv. Community-Moderatoren und Social-Media-Managern bereiten die Trolle Kopfschmerzen (http://www.tagesspiegel.de/medien/portraet-eines-community-albtraums-moderatoren-und-trolle-sind-sich-ziemlich-aehnlich/10889768.html): Viele ihrer Kommentare müssen gelöscht werden – irgendwann bekommen sie möglicherweise einen Platzverweis und werden gesperrt.
Um Moderatoren das Leben leichter zu machen und potenzielle Trolle schneller zu erkennen, haben Forscher von der Stanford University einen Algorithmus entwickelt (http://arxiv.org/pdf/1504.00680v1.pdf).
Dieser soll schon nach den ersten zehn Posts prognostizieren, ob ein User irgendwann wegen asozialen Verhaltens gesperrt werden muss. Dazu untersuchten die Wissenschaftler zunächst die Kommentare unter den Beiträgen auf CNN.com, der Nachrichtenseite breitbart.com und dem Online-Magazin für Computerspiele IGN.com. Die Forscher konzentrierten sich auf etwa 12 000 User, die sich innerhalb eines Zeitraums bei einer der drei Seiten angemeldet hatten und später gesperrt wurden.
Trolle verstricken andere in zeitraubende Diskussionen
Doch woran erkennt man einen Troll? Die Forschung hat ergeben, dass die Posts von Trollen schlechter lesbar sind als andere, über die Zeit an Qualität verlieren, und dass Trolle mehr Zeit in einer einzelnen Diskussion verbringen. Ihre Beiträge bekommen weniger gute Bewertungen als andere, dafür aber viele Antworten. „Das legt nahe, dass sie andere in unergiebige, zeitraubende Diskussionen verstricken“, heißt es in der Studie. Ihre Beiträge werden auch häufiger gelöscht.
Anhand dieser Kriterien entwickelten die Forscher den Algorithmus, der in Zukunft schon früh auf potenzielle Trolle hinweisen soll. Für große Nachrichtenseiten wie CNN.com könnte das sinnvoll sein – dort braucht es durchschnittlich 124 gelöschte Kommentare, bis ein User tatsächlich gesperrt wird. „Wenn man diese Nutzer schneller findet, könnten Moderatoren in der Lage sein, die Community besser zu überwachen“, so die Hoffnung der Forscher.
Trolle sind oft hartnäckig
Dass sich Trolle häufig auf einzelne Diskussionsstränge und bestimmte User fokussieren, deckt sich mit den Erfahrungen der Community-Redaktion des Tagesspiegels. Täglich gehen dort um die 1500 Kommentare ein – gut zehn Prozent werden gesperrt, weil sie etwa beleidigend, sexistisch, homophob oder fremdenfeindlich sind. Trolle gibt es auf tagesspiegel.de (http://www.tagesspiegel.de/berlin/bezirke/wedding/hier-schreiben-wir/geschichte-einer-brieffreundschaft-mein-troll-der-wedding-und-ich/9474126.html)aber vergleichsweise wenige. Erst wenn eine hohe Zahl an gesperrten Kommentaren zusammenkommt, wird der User ausgeschlossen. Einzelne melden sich jedoch unter neuen Pseudonymen mit neuen
Das zeigt: Trolle sind oft hartnäckig. Eine kanadische Studie aus dem Jahr 2014 unter dem Titel „Trolls just want to have fun“ legt zudem nahe, sie seien sadistisch veranlagt. Einig ist man sich im Bezug auf Trolle aber vor allem in dem Ratschlag: „Don’t feed the troll“. Denn erst wer auf die Provokationen des Trolls eingeht, bietet ihm ein Forum und gibt ihm genau das, was er will.
http://www.tagesspiegel.de/medien/internet-foren-woran-erkennt-man-einen-troll/11635908.html
MANFREDM
15.04.2015, 08:52
Internet-Foren
Woran erkennt man einen Troll?
"US-Forscher wollen mithilfe eines Algorithmus asoziales Verhalten bei Internet-Diskussionen identifizieren - und schon nach 10 Posts vorhersagen, ob der User ein Troll ist, der später gesperrt wird.
Anonym und hyperaktiv. Trolle führen im Internet Diskussionen auf Abwege und wollen andere Nutzer provozieren.
Offensichtlich leidest Du an Wahrnehmungsschwierigkeiten. Der User Daggu provoziert massiv mit Fäkalsprache. http://www.politikforen.net/showthread.php?161946-Ist-Theologie-eine-Wissenschaft-gt-%28&p=7832991&viewfull=1#post7832991 Aber das scheint Dich ja nicht zu stören.
PS. "hyperaktiv" ich habe in 7 Jahren 7.000 Beiträge verfasst. Du hast in 3 Jahren 20.000 Beiträge verfasst. Falls Du des Rechnen mächtig bist, kannst Du ausrechen, wieviel Beiträge pro Zeiteinheit (z.B. Tag) das wären. Und nu troll Dich.
Heifüsch
15.04.2015, 09:03
>8-))
Nachtrag (aus Wiki) :
"Indigene und indianische Kulturen
In indigenen und indianischen Kulturen existiert das Konzept „Homosexualität“ nicht. Homosexuelle Riten waren in manchen Richtungen des Schamanismus üblich; in Papua-Neuguinea gibt es Stämme, bei denen Übereinkünfte durch homosexuelle Handlungen bekräftigt werden. Die beteiligten Männer führten jedoch im Alltag heterosexuelle Ehen.[41] (http://de.wikipedia.org/wiki/Homosexualit%C3%A4t_und_Religion#cite_note-41) Die vielen Stammeskulturen der Papua (http://de.wikipedia.org/wiki/Papua_%28V%C3%B6lkergruppe%29) unterscheiden sich jedoch stark voneinander, andere Stämme kennen andere Riten ohne homosexuelle Komponenten.
Bei manchen nordamerikanischen Indianer-Stämmen sind Homosexuelle als „Two-Spirits (http://de.wikipedia.org/wiki/Two-Spirit)“ bekannt und waren vor der Beeinflussung durch europäische Missionare in den Gemeinschaften anerkannt. Allerdings ging ihr indigener Glaube von einer strengen geschlechtlichen Polarität der Welt aus, so dass Homosexuelle ihre Geschlechtsrolle (http://de.wikipedia.org/wiki/Geschlechtsrolle) vollständig zu wechseln hatten, also Schwule in Frauenkleidern als Frauen, und Lesben in Männerkleidung als Männer zu leben hatten. Auch zwischen den verschiedenen Indianerstämmen sind die kulturellen Unterschiede aber erheblich und waren vor Ankunft der Weißen noch größer als heute, so dass eine allgemeine Aussage nicht möglich ist.
In Afrika zeugen noch zahlreiche Begriffe, die Homosexualität/Homosexuelle bezeichnen, von einer einstmals reichen gleichgeschlechtlichen Tradition. Heute überwiegt jedoch klar die Ablehnung.
Voodoo
Im Voodoo (http://de.wikipedia.org/wiki/Voodoo) sind alle sexuellen Orientierungen einschließlich der praktizierten Homosexualität akzeptiert;[42] (http://de.wikipedia.org/wiki/Homosexualit%C3%A4t_und_Religion#cite_note-42) vergleiche hierzu auch Homosexualität in Haiti (http://de.wikipedia.org/wiki/Homosexualit%C3%A4t_in_Haiti) und Homosexualität in Benin (http://de.wikipedia.org/wiki/Homosexualit%C3%A4t_in_Benin)."
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Ich würde nie auf die Idee kommen, Frauenkleider auch nur anzufassen. Aber wie du siehst, ist die dogmatisch begründete abrahamitische Homophobie eine durchaus spezielle und nicht zu verallgemeinernde.
Ich weiss jetzt nicht was das belegen soll?
Das Homosexualität bei allen Lebewesen und auch beim Menschn schon immer vorkam vorkommt und immer auch Bestandteil der sexuellen Vielalt bleiben wird?
Ich denke darüber sind wir uns einig.
Aber genauso klar und unbestritten ist, das die Ablehung und Furcht vor Andersartigkeit tief im menschlichen Wesen verankert ist. Dem ist nur mit aufklärung und Vernunft beizukommen.
Nochmals mein Diskusionspunkt war das Homophobie kein allein religiöses Thema ist oder nur existiert weil es Religion gibt.
Das was du hier verlinkt hast ist dafür sogar ein positives Argument.
Es macht wohl keinen Sinn, das jetzt alles abzuarbeiten, denn scheinbar geht es dir nur um die Zementierung deiner vorgefassten Meinung und eben nicht um eine faktengestützte Diskussion.
Es geht im Kern darum das Homophobie auch ohne Religion existieren würde, und da hast du noch keine Fakten gebracht die dagegen gesprochen haben, im Gegenteil die Punkte die du gebracht hast haben dies These sogar bestätigt.
Was du unter feststehenden moralischen Normen verstehst sind jedenfalls keine von vorneherein festgelegten, sondern erlernte.
Nicht erlernte, es sind die welche die aktuellen Machthaber in Gesetzte und Regeln festgehalten haben, im Bestenfall ein Konsens der Gesellschaft, im schlechtesten Fall eine Diktatur die ihre Normen und Moral nach einer Person ausrichtet. Aber das ist hier nicht das Thema.
Kleine Kinder essen Regenwürmer ohne sich zu ekeln, manche Völker vertilgen Hunde und Insekten und wir wiederum Schweine, wovor sich dann wieder Muslime und Juden angewidert abwenden. Alles erlernte Dinge, wie bei manchen eben auch der Schwulenhass, den der eine hat und der andere nicht, je nachdem, wie er konditioniert ist...
Erlernen passt da weniger, es ist eher eine Frage der Tradition und kultur, also mehr erleben als erlernen.
Dennoch gibt es menschliche Eigenschaften die für alle Menschen genetisch bedingt sind, unabhängig in welcher Kultur man aufwächst. Kultur und Tradition oder moralische Regeln können diese unterstützen oder diese weil sie als negativ empfunden werden verbieten. aber als Teil der menschlichen Natur werden sie immer vorhanden sein.
....oder möchtets du das bestreiten? - denn die Genderforschung tut das und behauptet es gäbe keine menschliche Natur und alles wäre nur "anerzogen"
allerdings was ich von Gender halte....ich glaube nicht das ich das noch ausführen muss :D
Aber hier geht es darum, ob die Theologie sich anmaßen darf, als seriöse Wissenschaft bezeichnet zu werden.
sicher da sind wir etwas abgedriftet, wenn du dazu von mir eine aussage willst theologie ist genauso sehr oder wenig eine wissenschaft wie Astrologie
PS. "hyperaktiv" ich habe in 7 Jahren 7.000 Beiträge verfasst. Du hast in 3 Jahren 20.000 Beiträge verfasst. Falls Du des Rechnen mächtig bist, kannst Du ausrechen, wieviel Beiträge pro Zeiteinheit (z.B. Tag) das wären. Und nu troll Dich.
Mit dem Unterschied, das du hier seit 7000 Beiträgen von nichts anderem erzählst, als von deinen Gallenkoliken und der humorige Füsch in diesem Forum eine Reputation besitzt, die du auch in den nächsten 7000 Beiträgen nie und nimmer erreichen wirst.
Selbst mit dem Gärtner raucht man inzwischen die Pfeifen des Friedens und trotz des munteren Fisches outing wird er anerkannt und geschätzt.
(Allerdings überwuchern die pseudochristlichen Blumen des Bösen das HPF auch nicht mehr so, wie in früheren Zeiten.)
Denn mit deinem schon deliranten Cholerikertum bist und bleibst du eine der lächerlichsten und abseitigsten Figuren des HPF, da hilft dir weder Claudia Roth noch die Parteistatuten der Grünen.
Affenpriester
15.04.2015, 09:34
Offensichtlich leidest Du an Wahrnehmungsschwierigkeiten. Der User Daggu provoziert massiv mit Fäkalsprache. http://www.politikforen.net/showthread.php?161946-Ist-Theologie-eine-Wissenschaft-gt-%28&p=7832991&viewfull=1#post7832991 Aber das scheint Dich ja nicht zu stören.
PS. "hyperaktiv" ich habe in 7 Jahren 7.000 Beiträge verfasst. Du hast in 3 Jahren 20.000 Beiträge verfasst. Falls Du des Rechnen mächtig bist, kannst Du ausrechen, wieviel Beiträge pro Zeiteinheit (z.B. Tag) das wären. Und nu troll Dich.
Selbst wenn es anders herum wäre, hätte der Heifüsch mehr Gehalt bewiesen in nicht einmal der Hälfte der Zeit.
Auch wenn ich mich jetzt als "Lügner" geoutet habe, Meinungen sind Meinungen und bleiben Meinungen. Der eine hat halt mehr zu sagen als der andere.
MANFREDM
15.04.2015, 09:38
Mit dem Unterschied, das du hier seit 7000 Beiträgen von nichts anderem erzählst, als von deinen Gallenkoliken und der humorige Füsch in diesem Forum eine Reputation besitzt, die du auch in den nächsten 7000 Beiträgen nie und nimmer erreichen wirst.
Ja, ja, Reputation ... bla, bla, bla! Das Kostüm für Dich im nächsten Karneval:
http://image.karneval-megastore.de/big/110828_shirt_big.jpg
Selbst wenn es anders herum wäre, hätte der Heifüsch mehr Gehalt bewiesen in nicht einmal der Hälfte der Zeit.
Na, denn ist doch gut!
Ja, ja, Reputation ... bla, bla, bla! Das Kostüm für Dich im nächsten Karneval:
http://image.karneval-megastore.de/big/110828_shirt_big.jpg
Na, denn ist doch gut!
Hähä, fein, Manni, fein, fein, fein!
Aber du wirst langsam alt, denn hier fehlt unbedingt dein dümmliches - dümmlich und die Legionen von "Schmeiliehs" (als dein Ersatz für Argumente, die du im HPF eigentlich nie wirklich hattest) die hast du auch vergessen, das allerdings ist nun nicht -> fein.
Heifüsch
15.04.2015, 09:59
Ich weiss jetzt nicht was das belegen soll?
Das Homosexualität bei allen Lebewesen und auch beim Menschn schon immer vorkam vorkommt und immer auch Bestandteil der sexuellen Vielalt bleiben wird?
Ich denke darüber sind wir uns einig.
Aber genauso klar und unbestritten ist, das die Ablehung und Furcht vor Andersartigkeit tief im menschlichen Wesen verankert ist. Dem ist nur mit aufklärung und Vernunft beizukommen.
Nochmals mein Diskussionspunkt war das Homophobie kein allein religiöses Thema ist oder nur existiert weil es Religion gibt.
Das was du hier verlinkt hast ist dafür sogar ein positives Argument.
Ich habe nun mal den Eindruck, du wolltest den übergroßen und jahrtausendealten Einfluß der abrahamitischen Religionen auf das Moralempfinden ihrer Gläubigen und Zwangsgläubigen relativieren. Und tatsächlich lässt sich alles, was wir heute und wohl auch morgen noch an irrationalem Hass auf die HS erleben, ausnahmslos auf das destruktive Wirken genau dieser Religionen zurückführen.
Ansonsten haben natürlich gerade kleine Stammesgesellschaften das primäre Ziel, als Gruppe zu überleben und somit auch einen nachvollziehbaren Grund, Homosexuelle nicht gerade auszugrenzen, aber sie doch dazu anzuhalten, ihren Teil zum Fortbestand beizutragen. Aber selbst naivste Gemüter werden feststellen, daß eine Zwangsumpolung nicht zu machen ist, daß aber auch nur ein geringer Prozentsatz, nämlich nicht mehr als 3-5% sich der Fortpflanzung entzieht, nicht aus Boshaftigkeit, sondern wegen der schlichten Unmöglichkeit, dem irgendetwas Positives abzugewinnen.
Solche Überlegungen zählen in Zeiten weltweiter Bevölkerungsexplosionen allerdings nicht mehr. Außer bei Religiösen, die bestehen nach wie vor auf dem Gebot ihres Weltenzauberers, das da heißt "seid fruchtbar und mehret euch". Andere Argumente haben die auch nicht aufzubieten.
MANFREDM
15.04.2015, 10:13
Ich habe nun mal den Eindruck, du wolltest den übergroßen und jahrtausendealten Einfluß der abrahamitischen Religionen auf das Moralempfinden ihrer Gläubigen und Zwangsgläubigen relativieren. Und tatsächlich lässt sich alles, was wir heute und wohl auch morgen noch an irrationalem Hass auf die HS erleben, ausnahmslos auf das destruktive Wirken genau dieser Religionen zurückführen.
Zwangsgläubig ist nur der Islam und teilweise das Judentum. Bei den Christen ist das nicht mehr der Fall. Typische Verkürzung und Diffamierung. Im übrigen sind in ganz Lateinamerika Homos nicht gern gesehen. Oute Dich mal in Jamaika ... Und das hat dort nicht so viel mit Religion zu tun.
Heifüsch
15.04.2015, 10:34
Zwangsgläubig ist nur der Islam und teilweise das Judentum. Bei den Christen ist das nicht mehr der Fall. Typische Verkürzung und Diffamierung. Im übrigen sind in ganz Lateinamerika Homos nicht gern gesehen. Oute Dich mal in Jamaika ... Und das hat dort nicht so viel mit Religion zu tun.
Bei Südamerika denke ich nun weniger an die fast ausgerotteten Urvölker als vielmehr an grassierenden Katholizismus und expandierendes Evangelikalentum. Und das vor dem Hintergrund engstens mit der Kirche verbundener Militärdiktaturen. Und Jamaica? Du weißt sicherlich, was die anglikanische Kirche dort angerichtet hat. Oder dieser Haile Selassie Kult...
Ich habe nun mal den Eindruck, du wolltest den übergroßen und jahrtausendealten Einfluß der abrahamitischen Religionen auf das Moralempfinden ihrer Gläubigen und Zwangsgläubigen relativieren. Und tatsächlich lässt sich alles, was wir heute und wohl auch morgen noch an irrationalem Hass auf die HS erleben, ausnahmslos auf das destruktive Wirken genau dieser Religionen zurückführen.
nun ich relativiere deine Behauptung, nicht die Rolle der Religion zu diesem Thema.
Es ist eine einfache Frage an dich, glaubst du das es auf der Welt keine Homophobie und ablehnung von andersartigkeit gäbe wenn es keine Religion gäbe?
Ansonsten haben natürlich gerade kleine Stammesgesellschaften das primäre Ziel, als Gruppe zu überleben und somit auch einen nachvollziehbaren Grund, Homosexuelle nicht gerade auszugrenzen, aber sie doch dazu anzuhalten, ihren Teil zum Fortbestand beizutragen. Aber selbst naivste Gemüter werden feststellen, daß eine Zwangsumpolung nicht zu machen ist, daß aber auch nur ein geringer Prozentsatz, nämlich nicht mehr als 3-5% sich der Fortpflanzung entzieht, nicht aus Boshaftigkeit, sondern wegen der schlichten Unmöglichkeit, dem irgendetwas Positives abzugewinnen.
Solche Überlegungen zählen in Zeiten weltweiter Bevölkerungsexplosionen allerdings nicht mehr. Außer bei Religiösen, die bestehen nach wie vor auf dem Gebot ihres Weltenzauberers, das da heißt "seid fruchtbar und mehret euch". Andere Argumente haben die auch nicht aufzubieten.
wir brauchen diese Moralvorstellungen und Argumente nicht diskutieren, ich denke in diesem Punkt sind wir uns einig.
Affenpriester
15.04.2015, 11:34
Bei Südamerika denke ich nun weniger an die fast ausgerotteten Urvölker als vielmehr an grassierenden Katholizismus und expandierendes Evangelikalentum. Und das vor dem Hintergrund engstens mit der Kirche verbundener Militärdiktaturen. Und Jamaica? Du weißt sicherlich, was die anglikanische Kirche dort angerichtet hat. Oder dieser Haile Selassie Kult...
Mangelnde Bildung stärkt den Glauben ... nur nicht den Glauben an mangelndes Wissen, nein.
Glaube ersetzt mangelndes Wissen, denn Glaube heißt nicht zu wissen. Umso weniger man weiß, umso mehr glaubt man zu wissen.
Umso mehr man glaubt zu wissen, umso weniger weiß man, dass man gar nichts weiß. Wie auch? Man glaubt ja dass man weiß.
Und umso mehr man Geglaubtes weiß, umso weniger weiß man über Glaube. Man geht hinein in die Kirche und da weiß einer viel über Glaube.
Nur Entscheidendes verschweigt er ganz wissentlich, er glaubt auch nur, zu wissen. Somit wird aus Wissen Glauben, oder?
Er weiß dass er weiß, von Glauben keine Spur mehr, wo ist er hin? Keiner weiß es, woher auch? Da möchte man zu Jim inne Wanne, bei den ganzen Klopskindern.
Da möchte man die "Doors" hinter sich verschließen, die Straßen des Pulses der Zeit einfach aufbrechen und sich im Wissen glauben, dass alles besser wird.
Aber macht ja auch keinen Sinn, am Ende landeste immer wieder in der Wanne, wer will das schon? Ich glaube, niemand möchte sich immer wieder in der Wanne wissen.
https://www.youtube.com/watch?v=15R7xkUNZY0
Heifüsch
15.04.2015, 11:35
...Es ist eine einfache Frage an dich, glaubst du das es auf der Welt keine Homophobie und ablehnung von andersartigkeit gäbe wenn es keine Religion gäbe? ....
Doch es gäbe sie, denn suspekt ist erst einmal alles, was aus dem Rahmen fällt. So richtig gefährlich für die Betroffenen wird es allerdings erst, wenn solche mehr oder weniger latenten Aversionen von Priestern aufgegriffen, um ein Mehrfaches verstärkt und geradezu als Gebot diktiert werden. Denn erst wer seine diffuse Ablehnung als gottesfürchtig und gottgewollt bestätigt bekommt, verliert letztlich alle Hemmungen, diesem von oben geschürten Hass freien Lauf zu lassen.
https://koptisch.files.wordpress.com/2011/08/0-hirichtung-von-schwulen.jpg?w=459&h=459
Heifüsch
15.04.2015, 11:56
Mangelnde Bildung stärkt den Glauben ... nur nicht den Glauben an mangelndes Wissen, nein....
Später! Ich muß jetzt erst mal wieder arbeiten, *ächz...* >8´(
Affenpriester
15.04.2015, 12:00
Später! Ich muß jetzt erst mal wieder arbeiten, *ächz...* >8´(
Jaja, das Fischwasser muss auch finanziert werden, wa. Nicht einmal Drogen sind umsonst, oder Fischstäbchen.
Pass auf deine Kontoführung auf! Am Ende glaubst du dich noch im Plus! Nichtwissen kann eine Erlösung sein, verfluchte Kontoführungsgebühren!
Geh arbeiten!
... ich habe in 7 Jahren 7.000 Beiträge verfasst. Du hast in 3 Jahren 20.000 Beiträge verfasst. Falls Du des Rechnen mächtig bist, kannst Du ausrechen, wieviel Beiträge pro Zeiteinheit (z.B. Tag) das wären. Und nu troll Dich.http://www.24-carat.de/2015/01/INHALE.GIF
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Der die das Heifüsch ist zwar kein Atheist, hat sich aber ebenso wie unsere atheistischen HPF-Schnüffelkinder völlig aus der Realität ausgeblendet. Mit 20 Beiträgen pro Tag, auch Samstags, Sonntags, Feiertags und im Urlaub, wird ja schon die Zeit knapp für Geld-Automat und Aldi. Und wenn er mal wegen HartzIV zum Amt muß, kriegt er an solchen Tagen nur noch ein Dutzend Beiträge hin. Rückstand holt er aber stets flott auf.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Ihm bleibt nicht mal genug Zeit sich ausgiebig seiner Tunten-Unzucht hinzugeben und versucht das mit idealisierender Phantasie auszugleichen. Aber zum Thema: Ist Theologie eine Wissenschaft? Nochmal ganz langsam zum mitmeißeln für Realitätsferne mit Synapsen-Defizit:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Da Bauern kein Mehl ernten, Müller kein Brot backen, Bäcker keine Hosen schneidern, Schneider keine Boote bauen, und schon alte Kulturen keine Tauschliste für jeden Bedarf erstellen konnten (wieviele Hufeisen vom Schmied ist 1 Stuhl vom Schreiner wert?), schufen Theologen (Druiden, Priester usw.) Kaufkraft für Sozial-Strukturen, die mit Sozial-Disziplin aufrecht erhalten werden mußten:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/07/10-ALTGE.GIFhttp://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Diese noch heute gültigen Regeln für Sozial-Disziplin wurden schon 1.500 Jahre vor Moses einem ägyptischem Priester auf sein Grab gemeißelt, und durch sie hatte die Sozial-Struktur der Ägypter Jahrtausende Bestand. Auch die Juden bekamen erst eine funktionierende Sozial-Struktur nachdem ihre Theologen ähnliche Regeln schufen. Zuvor irrten sie nur als Hungerleider in den Wüsten umher ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... da sie bei ihrer Flucht in eine vermeintliche Freiheit die Sozial-Disziplin-Regeln der Ägypter zurück ließen. Aber so bewiesen sie schon, daß eine Gemeinschaft ohne Theologen keinen Fortschritt schafft und nicht länger als ein paar Jahrzehnte Bestand haben kann. Leute wie Karl Marx versuchten zwar Theologie mit Soziologie zu ersetzen, aber das Ergebnis ist bekannt: 1-Kind-Politik, KZs, Gulags und Monster-Kreationen:
http://www.24-carat.de/2009/2-heads.jpgStatt besseres Leben für immer mehr Menschen durch Fortschritt. Aber seit China wieder Theologen zuließ, 1-Kind-Politik mit Geburts-Prämien für Mädchen ersetze, auch wenn 7 von 10 Kindern Töchter sind, wurde China vor Brasilien und Mexiko das Land mit den meisten Christen, übertroffen nur von den USA, die China nun aber wirtschaftlich auch schon überflügelt hat als China größte Welt-Wirtschafts-Macht wurde.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Rußland kann mit über 5.000 Taufen pro Tag Brasilien und Mexiko wohl auch bald überholen. Grund genug für die Proleten-Diktaturen in USA und Europa gegen Rußland zumindest schonmal einen Sanktions-Krieg vom Zaun zu brechen, da sie sich nicht trauen gegen China anzutreten. Der Ruf "Germans to the Front!" hilft nicht mehr. Zum Glück fand die BRD Arschkriechen in Peking weniger gefährlich.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2009/D-PIC-3.GIF
Doch es gäbe sie, denn suspekt ist erst einmal alles, was aus dem Rahmen fällt. So richtig gefährlich für die Betroffenen wird es allerdings erst, wenn solche mehr oder weniger latenten Aversionen von Priestern aufgegriffen, um ein Mehrfaches verstärkt und geradezu als Gebot diktiert werden. Denn erst wer seine diffuse Ablehnung als gottesfürchtig und gottgewollt bestätigt bekommt, verliert letztlich alle Hemmungen, diesem von oben geschürten Hass freien Lauf zu lassen.
Ja ok, nur es müssen nicht zwingend religiöse Ideologien sein, die Hetzjagd auf Homos im 3. Reich war nicht theologisch begründet sondern fusst auf der NS ideologie (entartet)
Auch gibt es vor dem Christentum schon gesetzliche Strafen für Homosexualität bis hin zur Todesstrafe zb bei den assyreren.
Wie auch immer ich stimme zu das der einfluss der Religion (Ideologien) das Aussmass der Verfolgung und Bestrafung sicherlich gefördert hat.
Heifüsch
15.04.2015, 22:26
Ja ok, nur es müssen nicht zwingend religiöse Ideologien sein, die Hetzjagd auf Homos im 3. Reich war nicht theologisch begründet sondern fusst auf der NS ideologie (entartet)
Auch gibt es vor dem Christentum schon gesetzliche Strafen für Homosexualität bis hin zur Todesstrafe zb bei den assyreren.
Wie auch immer ich stimme zu das der einfluss der Religion (Ideologien) das Aussmass der Verfolgung und Bestrafung sicherlich gefördert hat.
Du weißt sicherlich, wie anziehend gerade Männerbünde für HS sind. Die SA zum Beispiel, welche durchaus mit der katholischen Kirche vergleichbar ist, wenngleich letztere eher die Sensibleren und Bibliophileren anzog.
Fakt ist jedenfalls, daß sowohl die Führungsriege der NSDAP wie auch die Millionenschaft ihrer Unterstützer bekennende Christen waren, weshalb es nicht verwundert, daß diese, ihrer antischwulen Indoktrination folgend, ihren niederen Instinkten freien Lauf liessen. Dasselbe lässt sich für die ach so atheistische Sowjetunion sagen. Deren Schwulenhass war nichts anderes als die Fortführung des den Russen in Fleisch und Blut übergegangenen Hasses der orthodoxen Kirche, welcher sich heute wieder austobt wie zu Zarenzeiten, also nie ausgestorben, sondern nur "atheistisch" übertüncht war.
Aber gut, du siehst die aversionsverstärkende Rolle der Religion ein und ich gebe zu, daß auch nichtreligiöse Ideologien ihre Sündenböcke brauchten. Aber wo exakt sich der katholisch konditionierte Hitler und der abgebrochene Theologe Stalin bedienten, dürfte wohl unstrittig sein...
Übrigens ist "schwul" für mich das Unwort des Jahrtausends...>x´(
Du weißt sicherlich, wie anziehend gerade Männerbünde für HS sind. Die SA zum Beispiel, welche durchaus mit der katholischen Kirche vergleichbar ist, wenngleich letztere eher die Sensibleren und Bibliophileren anzog.
Fakt ist jedenfalls, daß sowohl die Führungsriege der NSDAP wie auch die Millionenschaft ihrer Unterstützer bekennende Christen waren, weshalb es nicht verwundert, daß diese, ihrer antischwulen Indoktrination folgend, ihren niederen Instinkten freien Lauf liessen. Dasselbe lässt sich für die ach so atheistische Sowjetunion sagen. Deren Schwulenhass war nichts anderes als die Fortführung des den Russen in Fleisch und Blut übergegangenen Hasses der orthodoxen Kirche, welcher sich heute wieder austobt wie zu Zarenzeiten, also nie ausgestorben, sondern nur "atheistisch" übertüncht war.
Aber gut, du siehst die aversionsverstärkende Rolle der Religion ein und ich gebe zu, daß auch nichtreligiöse Ideologien ihre Sündenböcke brauchten. Aber wo exakt sich der katholisch konditionierte Hitler und der abgebrochene Theologe Stalin bedienten, dürfte wohl unstrittig sein...
Deal ;)
Übrigens ist "schwul" für mich das Unwort des Jahrtausends...>x´(
Warum?, ist halt kürzer als homosexuell.
Heifüsch
16.04.2015, 11:25
Deal ;)
Warum?, ist halt kürzer als homosexuell.
Deal ;) >ß-)=
Aber auch kürzere Messer sind tödlich. Für mich ist dieser Shice-Begriff jedenfalls noch immer die schlimmste Beleidigung überhaupt...>x´(
Deal ;) >ß-)=
Aber auch kürzere Messer sind tödlich. Für mich ist dieser Shice-Begriff jedenfalls noch immer die schlimmste Beleidigung überhaupt...>x´(
Tja ist immer so eine sache mit den Beleidigungen. schwul wird halt manchmal ganz normal verwendet ohne diskredieiterung (zumindest von mir) aber im Sprachgebracu, je nach Niveau wird es natürlich auh als Beleidigung bzw abwertend genutzt, insofern nachvollziehbar. allerdings wie das so ist mit den Beleidigungen/Bezeichungen, wird ein Wort auf den PI-Index gesetzt wird es halt durch ein anderes ersetzt.
Heifüsch
16.04.2015, 11:52
Tja ist immer so eine sache mit den Beleidigungen. schwul wird halt manchmal ganz normal verwendet ohne diskredieiterung (zumindest von mir) aber im Sprachgebrauch, je nach Niveau wird es natürlich auh als Beleidigung bzw abwertend genutzt, insofern nachvollziehbar. allerdings wie das so ist mit den Beleidigungen/Bezeichungen, wird ein Wort auf den PI-Index gesetzt wird es halt durch ein anderes ersetzt.
Wenn´s im Ausweis vermerkt werden müsste, würde ich auf "Nonhetero" bestehen. Jedenfalls bin ich wohl zu alt, um "s*****" irgendetwas Positives abgewinnen zu können. Wenn mich als Jugendlichen einer so bezeichnet oder geoutet hätte, wäre ich entweder im Boden versunken oder wäre Amok gelaufen. Etwas Infameres und Niederträchtigeres konnte man damals keinem an den Kopf werfen, aber das scheint heute keiner mehr zu wissen. Und wenn man etwa hört, daß jüdische Kinder einmal als "D*****-Juden" und schwarze als "N*****" diffamiert wurden, so hatten die doch immer noch ihre Familien und ihre soziale Umgebung, die zu ihnen stand und sie unterstützte. S****** Jugendliche haben das nicht, die müssen sich sogar vor ihren Familien und "Freunden" in Acht nehmen, das ist das Problem...>8´(
Ach so ja, die Theologie... Eine Lehre, welche die Menschen dazu bringt, einander zu lieben und zu achten, hehe! Ich könnte kotzen...>x´(
Nurmalso
16.04.2015, 12:33
Wenn´s im Ausweis vermerkt werden müsste, würde ich auf "Nonhetero" bestehen. Jedenfalls bin ich wohl zu alt, um "s*****" irgendetwas Positives abgewinnen zu können. Wenn mich als Jugendlichen einer so bezeichnet oder geoutet hätte, wäre ich entweder im Boden versunken oder wäre Amok gelaufen. Etwas Infameres und Niederträchtigeres konnte man damals keinem an den Kopf werfen, aber das scheint heute keiner mehr zu wissen. Und wenn man etwa hört, daß jüdische Kinder einmal als "D*****-Juden" und schwarze als "N*****" diffamiert wurden, so hatten die doch immer noch ihre Familien und ihre soziale Umgebung, die zu ihnen stand und sie unterstützte. S****** Jugendliche haben das nicht, die müssen sich sogar vor ihren Familien und "Freunden" in Acht nehmen, das ist das Problem...>8´(
Ach so ja, die Theologie... Eine Lehre, welche die Menschen dazu bringt, einander zu lieben und zu achten, hehe! Ich könnte kotzen...>x´(
Zuerst lernen sie die Enthaltsamkeit, bzw. Gott zu lieben, und m.M.n. Schwulsein zu verdammen um nicht selber in den Focus gerückt zu werden ...
Theologie und ihr Nachwuchsproblem, bzw. eine Grundvoraussetzung für theologische Wissenschaft:
"Der Zölibat sei ein wesentlicher Grund dafür, dass die Ausbildung abgebrochen wird. "Die Kandidaten lernen im Priesterseminar, zölibatär zu leben. Sie sollen sich voll bewusst sein, was das bedeutet. Der Zölibat ist kein Verzicht auf etwas, sondern für etwas, die Leidenschaft für Gott", sagt Bentz. Wer eine Beziehung zu einer Frau eingehe und nicht bereit sei, diese Verbindung aufzugeben, müsse das Seminar verlassen" http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/theologie-studieren-die-katholische-kirche-braucht-dringend-priester-a-848563.html
Da braucht man sich doch über nix mehr wundern!!
Wenn´s im Ausweis vermerkt werden müsste, würde ich auf "Nonhetero" bestehen. Jedenfalls bin ich wohl zu alt, um "s*****" irgendetwas Positives abgewinnen zu können. Wenn mich als Jugendlichen einer so bezeichnet oder geoutet hätte, wäre ich entweder im Boden versunken oder wäre Amok gelaufen. Etwas Infameres und Niederträchtigeres konnte man damals keinem an den Kopf werfen, aber das scheint heute keiner mehr zu wissen. Und wenn man etwa hört, daß jüdische Kinder einmal als "D*****-Juden" und schwarze als "N*****" diffamiert wurden, so hatten die doch immer noch ihre Familien und ihre soziale Umgebung, die zu ihnen stand und sie unterstützte. S****** Jugendliche haben das nicht, die müssen sich sogar vor ihren Familien und "Freunden" in Acht nehmen, das ist das Problem...>8´(
Ach so ja, die Theologie... Eine Lehre, welche die Menschen dazu bringt, einander zu lieben und zu achten, hehe! Ich könnte kotzen...>x´(
Schimpfworte werden erst dann zu schimpfworten wenn man ihnen auch den Sinn verleiht.
Und langfristig hilft da halt auch keine Sprachverordnung. Möchte ich jmd diskredietiern kann ich das durch "Nonhetero" genauso machen wie durch "schwul". Früher war Neger eine normale Bezeichungung für Schwarze, stand sogar so in den Schulbüchern. Dann wurde es diskriminierend benutzt, dann haben sie sich dagegen gewehrt und man musste die Bezeichnung ändern. Man hatte dann abgewandelte Formen wie "negrid" die auch nicht lange hielten bis in den 50gern "Farbiger" als Bezeichnung aufkam was nach einer Weile auch nicht mehr PC war und ging dann über Afrikaner bzw Schwarzafrikaner oder Schwarzer. Ob das heute noch PC ist oder wie lange - kA. Aber irgendwann ist Schwarzer wohl auch ein Schimpfwort und muss wierder neu ersetzt werden. En ewiger Kreislauf.
Menschn die andere diskreditieren wollen stoppt man halt nicht durch Änderung der wortwahl.
Zinsendorf
16.04.2015, 22:16
Dieses interessante Thema hatten wir ja schon vor Jahren ein wenig "bearbeitet".
Damals noch federführend mit User "Unschlagbarer". Im Sinne einer interessant-konträren Diskussion vermisse ich ihn schon des öfteren.
Warum bloß bleibt er so lange außen vor - oder hat er gar die Lust verloren, hier noch Gedanken einzubringen?
Dieses interessante Thema hatten wir ja schon vor Jahren ein wenig "bearbeitet".
Damals noch federführend mit User "Unschlagbarer". Im Sinne einer interessant-konträren Diskussion vermisse ich ihn schon des öfteren.
Warum bloß bleibt er so lange außen vor - oder hat er gar die Lust verloren, hier noch Gedanken einzubringen?
Unschlagbarer mußte sich den christlichen Bluthunden - sabber leck - geschlagen geben und blieb reichlich tot und gesperrt auf dem Schlachtfeld liegen.
Dem hat der Atem dann doch nicht gereicht. Man streitet nicht ungestraft gegen Gott.
Deus io vult.
Heifüsch
17.04.2015, 00:47
Dieses interessante Thema hatten wir ja schon vor Jahren ein wenig "bearbeitet".
Damals noch federführend mit User "Unschlagbarer". Im Sinne einer interessant-konträren Diskussion vermisse ich ihn schon des öfteren.
Warum bloß bleibt er so lange außen vor - oder hat er gar die Lust verloren, hier noch Gedanken einzubringen?
Möglicherweise war seine Unschlagbarkeit ebenso wie die Krabats eine eingebildete. Who knows? ...>x.))
Heifüsch
17.04.2015, 00:58
Schimpfworte werden erst dann zu schimpfworten wenn man ihnen auch den Sinn verleiht.
Und langfristig hilft da halt auch keine Sprachverordnung. Möchte ich jmd diskredietiern kann ich das durch "Nonhetero" genauso machen wie durch "schwul". Früher war Neger eine normale Bezeichungung für Schwarze, stand sogar so in den Schulbüchern. Dann wurde es diskriminierend benutzt, dann haben sie sich dagegen gewehrt und man musste die Bezeichnung ändern. Man hatte dann abgewandelte Formen wie "negrid" die auch nicht lange hielten bis in den 50gern "Farbiger" als Bezeichnung aufkam was nach einer Weile auch nicht mehr PC war und ging dann über Afrikaner bzw Schwarzafrikaner oder Schwarzer. Ob das heute noch PC ist oder wie lange - kA. Aber irgendwann ist Schwarzer wohl auch ein Schimpfwort und muss wierder neu ersetzt werden. En ewiger Kreislauf.
Menschn die andere diskreditieren wollen stoppt man halt nicht durch Änderung der wortwahl.
Es gibt Dinge, die kann man nicht vergleichen. Und es gibt Erfahrungen, die sich nicht vermitteln lassen. Eher könnte ich dir näherbringen, wie man mit der Diagnose "Lungentumor, bösartig" klarkommt (das lässt sich managen) als dir klarzumachen, wie man sich (weitaus schlimmer) fühlt, wenn einem mit 13 so langsam bewusst wird, nach theologischem Befund der letzte, verachtenswerteste und lebensunwürdigste Dreck überhaupt zu sein. Ein "Schwuler" nämlich...
Wurstsemmel
17.04.2015, 11:10
Es gibt Dinge, die kann man nicht vergleichen. Und es gibt Erfahrungen, die sich nicht vermitteln lassen. Eher könnte ich dir näherbringen, wie man mit der Diagnose "Lungentumor, bösartig" klarkommt (das lässt sich managen) als dir klarzumachen, wie man sich (weitaus schlimmer) fühlt, wenn einem mit 13 so langsam bewusst wird, nach theologischem Befund der letzte, verachtenswerteste und lebensunwürdigste Dreck überhaupt zu sein. Ein "Schwuler" nämlich...
Darf ich demnach annehmen,das dir das Urteil irgendwelcher Gottesmänner damals noch wichtig war?!
Heifüsch
17.04.2015, 11:45
Darf ich demnach annehmen,das dir das Urteil irgendwelcher Gottesmänner damals noch wichtig war?!
Es geht nicht um irgendwelche Gottesmänner, sondern um den destruktiven Einfluß, den sie in der Nachkriegszeit noch bis in die 70er Jahre hinein besaßen. Daß etwa ein "Erzbischöflich Katholischer Volkswartbund" die Priesterschaft dazu anhielt, die Gläubigen von der Kanzel herab zur Denunziation Homosexueller aufzufordern, damit diese in die Zuchthäuser verbracht werden konnten.
Wurstsemmel
17.04.2015, 11:58
Es geht nicht um irgendwelche Gottesmänner, sondern um den destruktiven Einfluß, den sie in der Nachkriegszeit noch bis in die 70er Jahre hinein besaßen. Daß etwa ein "Erzbischöflich Katholischer Volkswartbund" die Priesterschaft dazu anhielt, die Gläubigen von der Kanzel herab zur Denunziation Homosexueller aufzufordern, damit diese in die Zuchthäuser verbracht werden konnten.
Ach..so alt bist du schon?!:))
Heifüsch
17.04.2015, 12:28
Ach..so alt bist du schon?!:))
In den 70ern ging ich noch zur Schule, bis es dieser irgendwann reichte. Und anschließend studierte ich das Leben und das Leben mich...>$.))
Dieses interessante Thema hatten wir ja schon vor Jahren ein wenig "bearbeitet".
Damals noch federführend mit User "Unschlagbarer". Im Sinne einer interessant-konträren Diskussion vermisse ich ihn schon des öfteren.
Warum bloß bleibt er so lange außen vor - oder hat er gar die Lust verloren, hier noch Gedanken einzubringen?
Im Prinzip ist zu diesem Thema von allen alles gesagt worden. Wir befinden uns hier nur in einer der forentypischen Redundanzschleifen. Was dabei am stärksten zu meiner Ermüdung beiträgt, ist die maximale Unfähigkeit oder minimale Bereitschaft fast aller Beteiligten, auch nur für fünf Sekunden der "Gegenseite" zu konzedieren, daß sie zumindest in manchen Aspekten nicht ganz falsch liegen könnte. Daß also eine differenziertere Annäherungsweise gerade an so komplexe Phänomene wie Glauben, Wissen bzw. deren Vermittlung und Verschränkung vie fruchtbringender sein könnte als schulhofmäßiges, blindes Dreinschlagen.
Und wer sich daran macht, diesen Weg zu beschreiten, dann oftmals an eine sowohl-als-auch-Haltung gelangt, verscherzt es sich schnell mit allen beiden der verfeindeten Haufen und bekommt von beiden Seiten Zunder.
Und an dieser Stelle noch der überraschende Hinweis, daß es sich hier NICHT um einen Homostrang handelt. Bleibt also bitte beim Thema oder schweigt!
Heifüsch
17.04.2015, 19:01
Und an dieser Stelle noch der überraschende Hinweis, daß es sich hier NICHT um einen Homostrang handelt. Bleibt also bitte beim Thema oder schweigt!
Homo homini lupus est, weshalb dein Hinweis tatsächlich überrascht, zumal er ziemlich blaulichtumfunkelt daherkommt... >$-(
Aber ich bin die Güte in Person, wie du weißt. >8-)) Ich gebe also nach und konstatiere insgesamt zwei Problemzonen, die unheiligen Auswirkungen theologischer Umtriebe (sry!) betreffend. Neben dem unseligen Homosexualismus, den wir jetzt ein wenig beiseite legen wollen, haben wir nämlich noch die Problematik der kirchlichen Annektion von Ethik & Moral im Allgemeinen. Ich weiß, die Sterbehilfe ist ein rotes Tuch für Theologen. Für Alte und Kranke ist die leidige Diskussion über das körperliche Selbstbestimmungsrecht dagegen ein immerwährendes Ärgernis, da unsere Gottesgelehrten nun mal der dezidierten Auffassung sind, so etwas gehöre sich nicht, da ihr Gott den Suizid strengstens verboten hat und der Staat dieses Verbot durchzusetzen habe. Tja, und wenn man dann schüchtern nachfragt und den eigenhändig unterschriebenen göttlichen Erlaß zu sehen wünscht, dann winden sie sich und sagen, den hätten sie verlegt, sie könnten aber versichern, daß es Gottes Wille sei, Punkt.
Äh,... ich habe gesprochen...>ß-(
Ach..so alt bist du schon?!:))
Seine Verkalkung setzte jedenfalls VOR der Erschaffung der graphischen Smileys ein. Das hat er nicht mehr mitbekommen. =#*"§,SSHJ
Zinsendorf
17.04.2015, 19:37
Im Prinzip ist zu diesem Thema von allen alles gesagt worden. Wir befinden uns hier nur in einer der forentypischen Redundanzschleifen. Was dabei am stärksten zu meiner Ermüdung beiträgt, ist die maximale Unfähigkeit oder minimale Bereitschaft fast aller Beteiligten, auch nur für fünf Sekunden der "Gegenseite" zu konzedieren, daß sie zumindest in manchen Aspekten nicht ganz falsch liegen könnte. Daß also eine differenziertere Annäherungsweise gerade an so komplexe Phänomene wie Glauben, Wissen bzw. deren Vermittlung und Verschränkung vie fruchtbringender sein könnte als schulhofmäßiges, blindes Dreinschlagen.
Und wer sich daran macht, diesen Weg zu beschreiten, dann oftmals an eine sowohl-als-auch-Haltung gelangt, verscherzt es sich schnell mit allen beiden der verfeindeten Haufen und bekommt von beiden Seiten Zunder.
Und Toleranz ist wohl auch immer auch ein wenig das unbestimmte Gefühl, dass der andere vielleicht irgendwie auch einmal recht haben könnte.:))
Aber ungeachtet der Details halte ich die freie Meinungsäußerung - auch für gegensätzliche Positionen, so sie denn korrekt vorgetragen werden - für wünschenswert, ja belebend für das Forum. Es ist halt im Leben nicht von Nachteil, wenn man weiss, wie die anderen denken oder so ähnlich... Und Unschlagbarer konnte schon streiten, nicht nur ungesittet!
Heifüsch
17.04.2015, 22:17
(grober Unfug)... =#*"§,SSHJ
Das werden wir gelegentlich einmal üben müssen! >ß-(
Das werden wir gelegentlich einmal üben müssen! >ß-(
Freund Heifüsch, wie lange möchtest Du eigentlich darüber "diskutieren", dass das Wasser flüssig sei?
Platon und die klassische Crew hätten ihren sonderbaren Mitdiskutanten längst die Frage gestellt, ob sie es mit dem Kopf hätten (deutsch: blöd wären) und logische (deutsch: vernünftige) Zusammenhänge nicht verstünden?
In einem solchem Falle empfiehlt sich der Gang zum Iater, ggf. zum Psychiater.
Heifüsch
17.04.2015, 23:23
Freund Heifüsch, wie lange möchtest Du eigentlich darüber "diskutieren", dass das Wasser flüssig sei?
Platon und die klassische Crew hätten ihren sonderbaren Mitdiskutanten längst die Frage gestellt, ob sie es mit dem Kopf hätten (deutsch: blöd wären) und logische (deutsch: vernünftige) Zusammenhänge nicht verstünden?
In einem solchem Falle empfiehlt sich der Gang zum Iater, ggf. zum Psychiater.
Krabatzens oszillierende Aggregatzustände sind nun mal von allergrößtem allgemeinem Interesse. Mal ist er flüssig, mal überflüssig. Aber laß´mich nur machen, ich weiß, was ich tue...>ß-))
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51idpdQWTQL._SY344_BO1,204,203,200_.jpg
Taschenbuch: der Alethes Logos des Kelsos
Gelegentlich auffrischen, es hilft!
Als pdf-Datei: --> (http://ihtys.narod.ru/kelsos.pdf)
und dann lernen, mit der nachweisbaren Wahrheit leben zu wollen, die Lüge immerdar bekämpfen.
Ja, Kelsos, ein kluger Mann; seine "wahre Lehre" scheint einen gewichtigen Teil deines weltanschaulichen Fundaments in Bezug auf das Christentum zu bilden, wenn ich das recht verstanden habe.
Allerdings finde auch ich als Christ im allgemeinen und Freund von Meister Eckhart im besonderen Kelsos' Version einer, nun ja, via negativa ziemlich interessant.
Im übrigen verweise ich auf die Entgegnung des Origines († 253/54) "Gegen Kelsos", deren Lektüre auch heute noch ein Vergnügen bietet:
http://www.unifr.ch/bkv/buch46-82.htm
http://img.zvab.com/member/48143s/62140842.jpg
Werter Gärtner, bei aller Wertschätzung, doch ist es mir inzwischen einerlei, was Du an Verweisen anzubieten hättest und als Vergnügen anempfiehlst.
Das ist bei mir die logische Folgerichtigkeit aufgrund der chronischen Ansammlungen, die zum Gesamtbild Deiner Person führen, beginnend damit, dass Du als gut belesener Mensch einer nachweislichen Macht- und Killerorganisation das Wort redest, wohlgemerkt, wissend um die (historischen) Ereignissse (Bei den rechtspolitischen Anhängern ist Deine Erwartungshaltung jedoch eine andere, da zeigst Du Dich nicht bereit, zu teilen, wie so oft festgestellt). Das ist der Unterschied zwischen uns beiden, irgendwann musste ich eine Entscheidung getroffen haben, andernfalls hätte ich den Respekt vor mir selber verloren. Und dabei bin ich ja in der Kirche geboren, nicht Du.
Dazu kommt noch, dass Du Beiträge sehr schnell löschst, die doch nur einen Impuls geben und ein Aufrütteln sein sollen, dass wir dem geschriebenen Worte mehr Bewußtsein und Gewicht beimessen und nicht einfach unser Ver-Halten aus einer hineingeborenen Haltung unbedacht fortsetzen (hierzu vorgestern: Der Fall des Kaisers Nero).
Ich finde es bedauerlich, aber ich kann nicht anders. Genauso wie ich bemüht bin, bewußt keine Lügen oder Desinformation in meinem Post einzubringen, genauso bin ich aber auch darauf bedacht, dass die Gegenseite einen Schnitt macht, der entweder zu akzeptieren wäre, oder der zu einem Schrankenfall führen müsse.
Du kennst meinen Kulturkreis, auch aus diesem ist der Melierdialog, wie so vieles andere, entsprungen: es geht um Klarheit, und nicht darum, sich ewig Honig ums Maul zu schmieren*
-
* wobei dieses Sprichwort "Honig ums Maul schmieren" im ursprünglichen Sinne eine völlig andere Bedeutung hat als die heute ausßerhalb Hellas praktiziert wird, wo es noch Gegenden gibt, wo es noch ausgelebt wird.
-
Das Buch "Alethés Lógos" des Kélsos habe ich einst als Jugendlicher sehr lange (über viele Monate) suchen müssen, doch verliere ich für gewöhnlich mein Ziel nicht aus den Augen. Am Ende habe ich es erworben.
MANFREDM
18.04.2015, 07:43
... S****** Jugendliche haben das nicht, die müssen sich sogar vor ihren Familien und "Freunden" in Acht nehmen, das ist das Problem...>8´(
Ach so ja, die Theologie... Eine Lehre, welche die Menschen dazu bringt, einander zu lieben und zu achten, hehe! Ich könnte kotzen...>x´(
Wieder so ein Fundamentalsatz. Merkst Du eigentlich Deine eigenen Blödheiten noch, die Du hier verzapfst? Warum ignorierst Du die Theologie nicht? Offensichtlich bis Du doch von der kath. Lehre nicht betroffen und glaubst auch nicht daran. Du verbreitest hier undifferenziert Hass gegen bestimmte religiöse Gemeinschaften. Insofern finde ich den Hass, der Euch Schwulen "bei Familien und Freunden" entgegenschlägt recht heilsam. Du benimmst Dich hier genauso dämlich.
Wurstsemmel
18.04.2015, 08:50
In den 70ern ging ich noch zur Schule, bis es dieser irgendwann reichte. Und anschließend studierte ich das Leben und das Leben mich...>$.))
Ich wurde auch Mitte der 70ger eingeschult,und mir hätte die Meinung irgendwelcher Theologen wohl schon damals nichts ausgemacht.
Aber im ernst..wenn man nicht betroffen ist,kann schlau daher reden.:))
Ich wurde auch Mitte der 70ger eingeschult,und mir hätte die Meinung irgendwelcher Theologen wohl schon damals nichts ausgemacht.
Aber im ernst..wenn man nicht betroffen ist,kann schlau daher reden.
:))
Quellspruch aus der Antike:
"Du kannst Dich nur mit jemandem über Natternbisse unterhalten,
der ebenfalls von einer solchen gebissen wurde".
Für die Trekkies:
Wurde sogar, leicht abgewandelt, bei Star Trek (zurück in die Gegenwart) übernommen, als Pille von Spock wissen wollte, wie es denn so im Jenseits war, und der daraufhin sagte "darüber kann ich nur mit jemanden diskutieren, der auch schon solche Erfahrungen gemacht hatte".
"Sie meinen also, ich muss erst sterben bevor ich mit Ihnen über den Tod diskutieren kann?"
Affenpriester
18.04.2015, 09:41
Krabatzens oszillierende Aggregatzustände sind nun mal von allergrößtem allgemeinem Interesse. Mal ist er flüssig, mal überflüssig. Aber laß´mich nur machen, ich weiß, was ich tue...>ß-))
Mal flüssig, mal überflüssig, ha. Einige bestehen hier derweil auf Flüssignahrung, wie es scheint. Vor allem, wenn sie schreiben, was sie so schreiben.
Das macht doch den Charme dieses Forums aus irgendwie. Einige halten es für niveauloses Gestammel, was es teilweise auch ist, gelegentlich.
Aber auch das ist irgendwie putzig. Sieh, woanders täte man sich die Gusche gegenseitig stopfen. Hier muss man Nerven bewahren und Argumente liefern.
Entweder du reifst daran, oder du findest dich auf der Sanktionsliste wieder. Sind es nicht die Extreme allgemein? Gott oder sicht ... ist doch wurscht.
Der eine sieht Gott in jeder Blume, der andere in sich, der nächste in jedem Jesus, der erscheint, Jim Morrisson, Jimi Hendrix, oder Charles Manson.
Subjektive Meinungen, Interpretationen, dies und das. Vielleicht sollte man Gott man von Religion allgemein trennen, wie wär das? Gott hat keine Religion, meine Meinung.
Heifüsch
18.04.2015, 10:59
Wieder so ein Fundamentalsatz. Merkst Du eigentlich Deine eigenen Blödheiten noch, die Du hier verzapfst? Warum ignorierst Du die Theologie nicht? Offensichtlich bis Du doch von der kath. Lehre nicht betroffen und glaubst auch nicht daran. Du verbreitest hier undifferenziert Hass gegen bestimmte religiöse Gemeinschaften. Insofern finde ich den Hass, der Euch Schwulen "bei Familien und Freunden" entgegenschlägt recht heilsam. Du benimmst Dich hier genauso dämlich.
Das kommt davon, wenn man in bester Troll-Manier in jede sich bietende Diskussion einsteigt, ohne sich vorher sachkundig zu machen. Jedenfalls weiß ich als ehemaliger Zwangskatholik im Gegensatz zu dir, wovon ich rede. Gratuliere übrigens zur Erweiterung deines Wortschatzes. "Dämlich" ist doch mal was anderes als "dümmlich". Wie biste auf diesen genialen Einfall gekommen...?
Heifüsch
18.04.2015, 11:01
Ich wurde auch Mitte der 70ger eingeschult,und mir hätte die Meinung irgendwelcher Theologen wohl schon damals nichts ausgemacht.
Aber im ernst..wenn man nicht betroffen ist,kann schlau daher reden.:))
Absolut! Heteros haben weder vom Katholizismus noch vom Islam Schlimmeres zu befürchten, es sei den man ist eine Hetera. >8-)
Heifüsch
18.04.2015, 11:03
Mal flüssig, mal überflüssig, ha. Einige bestehen hier derweil auf Flüssignahrung, wie es scheint. Vor allem, wenn sie schreiben, was sie so schreiben.
Das macht doch den Charme dieses Forums aus irgendwie. Einige halten es für niveauloses Gestammel, was es teilweise auch ist, gelegentlich.
Aber auch das ist irgendwie putzig. Sieh, woanders täte man sich die Gusche gegenseitig stopfen. Hier muss man Nerven bewahren und Argumente liefern.
Entweder du reifst daran, oder du findest dich auf der Sanktionsliste wieder. Sind es nicht die Extreme allgemein? Gott oder sicht ... ist doch wurscht.
Der eine sieht Gott in jeder Blume, der andere in sich, der nächste in jedem Jesus, der erscheint, Jim Morrisson, Jimi Hendrix, oder Charles Manson.
Subjektive Meinungen, Interpretationen, dies und das. Vielleicht sollte man Gott man von Religion allgemein trennen, wie wär das? Gott hat keine Religion, meine Meinung.
Herrlich! Das sollteste heute Abend als Wort zum Sonntag ausstrahlen lassen! >8.))
Ich bin sowieso der Meinung, daß jeder dazu das Recht haben sollte. Andauernd dieses Theologengeschwätz anhören zu müssen, nervt einfach, besonders das der Oda-Gebbine Holze-Stäblein, die nichts auslässt,ihrem schrägen Namen gerecht zu werden...>x-(
Ein Studienfach, dem es nach über tausend Jahren noch nicht gelungen ist, seinen Forschungsgegenstand nachzuweisen, sollte jedenfalls nicht auch noch staatlich gefördert werden. Vielleicht ließe sich aber auch ein Lehrstuhl für Atheismus einrichten... >8-)
Religionen egal welcher religioesen Glaubensrichtungen sollten nicht
mit staatlich Geldern gefoerdert werden und die Kirchen sollten nicht
das Recht der Kirchensteuerschoepfung haben wobei der Staat auch
noch die Infrastuktur fuer die Eintreibung uebernimmt.
Wenn die Kirchen ihrer geistigen Muell weiter verbreiten wollen um
fruehzeitig den Nachwuchs fehlkonditionieren zu koennen sollten sie
das ueber eigene, kirchlich finanzierte Bildungseinrichtungen machen.
Der Staat hat nicht die Verpflichtung die geistige Vergiftung des Volkes
zu foerdern.
Dem Grunde nach sollte Kirchen nicht mal den Status gemeinnuetziger
Einrichtungen zugestanden werden sondern Kirchen sollten wie andere
Unternehmen, die Dienstleistungen erbringen, voll besteuert werden.
Heifüsch
18.04.2015, 11:14
Religionen egal welcher religioesen Glaubensrichtungen sollten nicht
mit staatlich Geldern gefoerdert werden und die Kirchen sollten nicht
das Recht der Kirchensteuerschoepfung haben wobei der Staat auch
noch die Infrastuktur fuer die Eintreibung uebernimmt.
Wenn die Kirchen ihrer geistigen Muell weiter verbreiten wollen um
fruehzeitig den Nachwuchs fehlkonditionieren zu koennen sollten sie
das ueber eigene, kirchlich finanzierte Bildungseinrichtungen machen.
Der Staat hat nicht die Verpflichtung die geistige Vergiftung des Volkes
zu foerdern.
Dem Grunde nach sollte Kirchen nicht mal den Status gemeinnuetziger
Einrichtungen zugestanden werden sondern Kirchen sollten wie andere
Unternehmen, die Dienstleistungen erbringen, voll besteuert werden.
Vollkommen richtig. Doch gerade hier gilt: Hätte hätte, Fahrradkette...
Wer über diesem Thema trübsinnig werden möchte, dem ist übrigens der Strang "Kirchenstaat Deutschland" wärmstens zu empfehlen...>x-(
Wurstsemmel
18.04.2015, 12:33
Quellspruch aus der Antike:
"Du kannst Dich nur mit jemandem über Natternbisse unterhalten,
der ebenfalls von einer solchen gebissen wurde".
Für die Trekkies:
Wurde sogar, leicht abgewandelt, bei Star Trek (zurück in die Gegenwart) übernommen, als Pille von Spock wissen wollte, wie es denn so im Jenseits war, und der daraufhin sagte "darüber kann ich nur mit jemanden diskutieren, der auch schon solche Erfahrungen gemacht hatte".
"Sie meinen also, ich muss erst sterben bevor ich mit Ihnen über den Tod diskutieren kann?"
Wenn du nicht 1000 Meilen in den Mokassins des anderen gegangen bist,hast du kein Recht über ihn zu urteilen.
(Indianer Sprichwort)
Wurstsemmel
18.04.2015, 12:35
Absolut! Heteros haben weder vom Katholizismus noch vom Islam Schlimmeres zu befürchten, es sei den man ist eine Hetera. >8-)
Als Atheist muss ich sie auch fürchten..und natürlich Pythia:D
Affenpriester
18.04.2015, 12:36
Wenn du nicht 1000 Meilen in den Mokassins des anderen gegangen bist,hast du kein Recht über ihn zu urteilen.
(Indianer Sprichwort)
Also können wir nicht über Gott und Tote urteilen, denn Gott und Tote urteilen nicht. Was sie unendlich weiser macht - aber unendlich beliebiger - denn sie sind tot.
(Affenpriester)
Heifüsch
18.04.2015, 12:44
Als Atheist muss ich sie auch fürchten..und natürlich Pythia:D
Als Atheist wirste weggefangen. Und Pythia? Vielleicht rettet ihn dereinst die Burka, die er wohl immer in seinem Notköfferchen bei sich trägt...>x-))
Affenpriester
18.04.2015, 12:52
Als Atheist wirste weggefangen. Und Pythia? Vielleicht rettet ihn dereinst die Burka, die er wohl immer in seinem Notköfferchen bei sich trägt...>x-))
Ach was, Muselmane, Christ, egal. Die flennen doch alle denselben Gott an, den der Jude schon vor 2000 Jahren auszulachen lernte. Alle drei haben denselben Typen da im Hades, den sie anbeten.
Wie hieß der gleich noch? Achja, Hades, haha. Dort wachen Weiber und Engel und lassen dich zu Stein erstarren, blicken sie dich an. Die haben Harven und stechende Augen und sowas.
Ich höre jeden Tag homerisches Gelächter, aber das gilt wohl nicht mir, habe ich das Gefühl. Die lachen sich schlapp alle über den Affenmensch ... naja ... vielleicht doch auch über mich.
Egal, da steh ich drüber. Ich war im Hades, das Bier dort schmeckt wie die Luft - tot und faulig. Nebel, Angst und Grauen. Ich hab keine Angst mehr vor der himmlischen Ewigkeit des Nichts - ich lass die Burka sein.
Niemand kommt nach oben, wir fahren alle nach unten, ganz sicher. Nur von dort aus kommst du in den Olymp - hier ist kein Fahrstuhl nach oben, hier gehts nur nach unten.
Willst du nach oben - fahr nach unten! Fahr nach oben und du bleibst auf ewig unten! Am Ende wird das Gelächter immer lauter - egal wie du dich drehst und wendest. Gott lässt sich nicht überlisten.
Gott ist konfessionslos! Der hat uns alle verarscht, wir wissen es nur nicht! Und während es alle Gott gleich tun wollen, sichern sie sich die Unsterblichkeit im Hades - den ewigen Schwachsinn eben.
Gott ist Atheist - der glaubt nicht an Götter und verachtet Atheisten! Es ist urkomisch! Mach was du willst, alle bekommen dasselbe! Eine Dauerkarte des Stumpfsinnes ... .
https://www.youtube.com/watch?v=CU5IwqD4Y9I
Wurstsemmel
18.04.2015, 13:27
Also können wir nicht über Gott und Tote urteilen, denn Gott und Tote urteilen nicht. Was sie unendlich weiser macht - aber unendlich beliebiger - denn sie sind tot.
(Affenpriester)
Es gibt zwei Sorten Menschen...die einen wollen was von dir,und die anderen wollen dir was.
(Wurstsemmel)
Affenpriester
18.04.2015, 13:34
Es gibt zwei Sorten Menschen...die einen wollen was von dir,und die anderen wollen dir was.
(Wurstsemmel)
Mein lieber Gott, wir sollten auf den Unis die Leute zudichten, vielleicht wird dann mal wieder was aus diesem Land.
Der Professor will den Studenten eben was - die eigene Weisheit eintrichtern - und Studenten wollen was von ihm - gute Noten.
Als schicke Frau kann es sein, dass Professor was von dir will - ne polierte Stange - und Weibchen gibt ihnen was - nen Grund für ne gute Note.
In etwa ist es dasselbe - der Professor wichst sich einen vor den Studenten und die Studenten kriegen das Maul voll. Je mehr sie schlucken, je besser die Note.
Am Ende quatschen sie denselben Schwachsinn wie die Professoren - eine Uni ist nichts weiter als eine geistige Inzestfabrik.
Mein lieber Gott, wir sollten auf den Unis die Leute zudichten, vielleicht wird dann mal wieder was aus diesem Land.
Der Professor will den Studenten eben was - die eigene Weisheit eintrichtern - und Studenten wollen was von denen - gute Noten.
Als schicke Frau kann es sein, dass Professor was von dir will - ne polierte Stange - und Weibchen gibt ihnen was - nen Grund für ne gute Note.
In etwa ist es dasselbe - der Professor wichst sich einen vor den Studenten und die Studenten kriegen das Maul voll. Je mehr sie schlucken, je besser die Note.
Am Ende quatschen sie denselben Schwachsinn wie die Professoren - eine Uni ist nichts weiter als eine geistige Inzestfabrik.
Als hättest Du schon mal eine Universität von innen gesehen.
Wenn du nicht 1000 Meilen in den Mokassins des anderen gegangen bist,hast du kein Recht über ihn zu urteilen.
(Indianer Sprichwort)
Was hat das oben mit Natternbissen zu tun?
Affenpriester
18.04.2015, 13:39
Als hättest Du schon mal eine Universität von innen gesehen.
Nein, deswegen bin ich im Denken ja auch nicht so eingeschränkt. Ich lasse mich nicht belehren und bleibe lieber ungebildet.
War Jesus in einer Universität? Ihr betet einen ungebildeten Wanderprediger an, heute würdet ihr euch maßlos über ihn erheben, oder?
Ihr würdet einen Messias nicht einmal erkennen, stünde er vor euch. Hättet ihr es doch nur wie die Juden gemacht, die warten lieber - das scheint unendlich weiser.
Wurstsemmel
18.04.2015, 13:41
Was hat das oben mit Natternbissen zu tun?
Was haben Nattern mit Homosexuellen zu tun?
Nein, deswegen bin ich im Denken ja auch nicht so eingeschränkt. Ich lasse mich nicht belehren und bleibe lieber ungebildet.
War Jesus in einer Universität? Ihr betet einen ungebildeten Wanderprediger an, heute würdet ihr euch maßlos über ihn erheben, oder?
Ihr würdet einen Messias nicht einmal erkennen, stünde er vor euch. Hättet ihr es doch nur wie die Juden gemacht, die warten lieber - das scheint unendlich weiser.
Von Jesus hast Du soviel Ahnung wie vom Inneren einer Universität. Das einzige was Du kannst ist labern und labern und labern.
Affenpriester
18.04.2015, 13:48
Von Jesus hast Du soviel Ahnung wie vom Inneren einer Universität. Das einzige was Du kannst ist labern und labern und labern.
Na Hauptsache du hast ne Ahnung, so kannst du der Belehrende bleiben, nicht wahr?
Jesus - der würde dich nicht einmal mit dem Arsch anschauen, hinge er von Deinesgleichen ans Kreuz genagelt vor dir.
Was witzig ist, denn wörtlich und bildlich genommen ist es sogar so.
Du stehst in etwa soviel für Jesus wie Rom!
Ich bin mir sicher, du verstehst nicht einmal diesen Satz so richtig. Dein Verhalten hier im Forum ist so unchristlich wie die Kirche.
Die hängt Jesus ja auch stets ans Kreuz, sie definierte sich nie anders, lieber Herr Krabat.
...
Jesus - der würde dich nicht einmal mit dem Arsch anschauen, hinge er von Deinesgleichen ans Kreuz genagelt vor dir.
Was witzig ist, denn wörtlich und bildlich genommen ist es sogar so. ...
Also ich bin hier nicht das Unterhaltungsprogramm für psychisch gestörte Proleten.
Von daher einen schönen Tag und Servus.
Affenpriester
18.04.2015, 14:03
Also ich bin hier nicht das Unterhaltungsprogramm für psychisch gestörte Proleten.
Von daher einen schönen Tag und Servus.
Das halte ich für ein Gerücht!
Aber auch dir einen schönen Tag!
Wurstsemmel
18.04.2015, 14:11
Also ich bin hier nicht das Unterhaltungsprogramm für psychisch gestörte Proleten.
Du fühlst dich also nicht von dir selbst unterhalten?
Ich kann auch über mich selber lachen..versuch es doch einfach mal.:D
Affenpriester
18.04.2015, 14:34
Du fühlst dich also nicht von dir selbst unterhalten?
Ich kann auch über mich selber lachen..versuch es doch einfach mal.:D
Der Prolet ist eben wie das Proletariat - über sich selbst lachen geht ja mal gar nicht. Das machen ja die anderen schon ... .
Was haben Nattern mit Homosexuellen zu tun?
Du hattest eine Phrase wiedergegeben, und ich erwähnte die authentische Phrase als verdeutlichende Heranziehung.
Das Thema der Homiomophilie war für die Quellhervorhebung unbedeutend.
Du fühlst dich also nicht von dir selbst unterhalten?
Ich kann auch über mich selber lachen..versuch es doch einfach mal.:D
Ich seh Dich weniger als humorvollen Menschen, mehr als Christenstalker. Ein anonymer Typ, von dem man nichts weiter weiß, als daß er sich als Atheist im Christenforum rumtreibt wie ein Hetero in der Schwulenkneipe, um Andersdenkende blöde anzumachen.
Werter Gärtner, bei aller Wertschätzung, doch ist es mir inzwischen einerlei, was Du an Verweisen anzubieten hättest und als Vergnügen anempfiehlst.
Das ist bei mir die logische Folgerichtigkeit aufgrund der chronischen Ansammlungen, die zum Gesamtbild Deiner Person führen, beginnend damit, dass Du als gut belesener Mensch einer nachweislichen Macht- und Killerorganisation das Wort redest, wohlgemerkt, wissend um die (historischen) Ereignissse (Bei den rechtspolitischen Anhängern ist Deine Erwartungshaltung jedoch eine andere, da zeigst Du Dich nicht bereit, zu teilen, wie so oft festgestellt). Das ist der Unterschied zwischen uns beiden, irgendwann musste ich eine Entscheidung getroffen haben, andernfalls hätte ich den Respekt vor mir selber verloren. Und dabei bin ich ja in der Kirche geboren, nicht Du.
Dazu kommt noch, dass Du Beiträge sehr schnell löschst, die doch nur einen Impuls geben und ein Aufrütteln sein sollen, dass wir dem geschriebenen Worte mehr Bewußtsein und Gewicht beimessen und nicht einfach unser Ver-Halten aus einer hineingeborenen Haltung unbedacht fortsetzen (hierzu vorgestern: Der Fall des Kaisers Nero).
Ich finde es bedauerlich, aber ich kann nicht anders. Genauso wie ich bemüht bin, bewußt keine Lügen oder Desinformation in meinem Post einzubringen, genauso bin ich aber auch darauf bedacht, dass die Gegenseite einen Schnitt macht, der entweder zu akzeptieren wäre, oder der zu einem Schrankenfall führen müsse.
Du kennst meinen Kulturkreis, auch aus diesem ist der Melierdialog, wie so vieles andere, entsprungen: es geht um Klarheit, und nicht darum, sich ewig Honig ums Maul zu schmieren*
-
* wobei dieses Sprichwort "Honig ums Maul schmieren" im ursprünglichen Sinne eine völlig andere Bedeutung hat als die heute ausßerhalb Hellas praktiziert wird, wo es noch Gegenden gibt, wo es noch ausgelebt wird.
-
Das Buch "Alethés Lógos" des Kélsos habe ich einst als Jugendlicher sehr lange (über viele Monate) suchen müssen, doch verliere ich für gewöhnlich mein Ziel nicht aus den Augen. Am Ende habe ich es erworben.
Also gut, keine Debatte über die Implikationen der via negativa. War ein Angebot. Du bevorzugst die fundamentalontologische Grundsatzklage um das große Ganze, ganz egal um welchen Zusammenhang es geht. Nicht mein Ding.
MANFREDM
19.04.2015, 06:12
Das kommt davon, wenn man in bester Troll-Manier in jede sich bietende Diskussion einsteigt, ohne sich vorher sachkundig zu machen. Jedenfalls weiß ich als ehemaliger Zwangskatholik im Gegensatz zu dir, wovon ich rede. Gratuliere übrigens zur Erweiterung deines Wortschatzes. "Dämlich" ist doch mal was anderes als "dümmlich". Wie biste auf diesen genialen Einfall gekommen...?
Dein Gelaber ist krank. Der Begriff "Zwangskatholik" sagt alles. Jeder kann sich mit 14 Jahren vom Reliogionsunterricht befreien lassen und der Austritt aus der Kirche ist auch kein Problem.
Offensichtlich weißt Du im Gegensatz zu mir, doch nicht wovon Du laberst.
Nurmalso
19.04.2015, 08:33
Dein Gelaber ist krank. Der Begriff "Zwangskatholik" sagt alles. Jeder kann sich mit 14 Jahren vom Reliogionsunterricht befreien lassen und der Austritt aus der Kirche ist auch kein Problem.
Offensichtlich weißt Du im Gegensatz zu mir, doch nicht wovon Du laberst.
... aber erst nach 14 Jahren Zwangsmitgliedschaft! Wie man zur Mitgliedschaft in diesen theologischen Kasperleverein gezwungen wird, dürfte sogar Dir bekannt sein.
Wurstsemmel
19.04.2015, 08:54
Du hattest eine Phrase wiedergegeben, und ich erwähnte die authentische Phrase als verdeutlichende Heranziehung.
Das Thema der Homiomophilie war für die Quellhervorhebung unbedeutend.
Und dir fällt nicht auf das unserer beider Phrasen im Prinzip das gleiche aussagen????
Wurstsemmel
19.04.2015, 09:05
Ich seh Dich weniger als humorvollen Menschen, mehr als Christenstalker. Ein anonymer Typ, von dem man nichts weiter weiß, als daß er sich als Atheist im Christenforum rumtreibt wie ein Hetero in der Schwulenkneipe, um Andersdenkende blöde anzumachen.
Ich bezweifle stark das dein Humor stark genug ausgeprägt ist,um meinen Humorgehalt beurteilen zu koennen.
Im Gegenteil...du scheinst ein verbitterter, vielleicht sogar frustriert wütender Mensch zu sein,der nicht uebermassig viel Spass im und am Leben hat.
Im Gegensatz zu dir nehme ich das Thema Glauben bzw Nichtglauben mit einer Gelassenheit die es zulässt ,sowohl mich selbst, als auch Glaeubige, auf die Schippe zu nehmen,und komme dabei,wiederum im Gegensatz zu dir, ohne Pöbeleien,Beschimpfungen und Beleidigungen aus.
Ich bin auch weniger ein Christenstalker,als ein Deppenstalker,da Deppen einen viel groesseren Unterhaltungswert haben.:D
Wurstsemmel
19.04.2015, 09:09
Dein Gelaber ist krank. Der Begriff "Zwangskatholik" sagt alles. Jeder kann sich mit 14 Jahren vom Reliogionsunterricht befreien lassen und der Austritt aus der Kirche ist auch kein Problem.
Offensichtlich weißt Du im Gegensatz zu mir, doch nicht wovon Du laberst.
Ich denke du unterschätzt das Ausmaß einer Indoktrination.
Familiäre und/oder gesellschaftliche Zwaenge koennen immer noch einen enormen Einfluss haben.
Ich bezweifle stark das dein Humor stark genug ausgeprägt ist,um meinen Humorgehalt beurteilen zu koennen.
Im Gegenteil...du scheinst ein verbitterter, vielleicht sogar frustriert wütender Mensch zu sein,der nicht uebermassig viel Spass im und am Leben hat.
Im Gegensatz zu dir nehme ich das Thema Glauben bzw Nichtglauben mit einer Gelassenheit die es zulässt ,sowohl mich selbst, als auch Glaeubige, auf die Schippe zu nehmen,und komme dabei,wiederum im Gegensatz zu dir, ohne Pöbeleien,Beschimpfungen und Beleidigungen aus.
Ich bin auch weniger ein Christenstalker,als ein Deppenstalker,da Deppen einen viel groesseren Unterhaltungswert haben...
Dein Problem ist, daß Du eine arme Sau bist, ein abgehalftertes Besserwisserlein, das nichts hat im Leben als Christen im Internet zu stalken. Da Du gleichzeitig noch recht dumm bist, ergießen sich Deine Hanswurstiaden auf das Religionsforum wie die Kotze eines Besoffenen auf den Asphalt. Aber Jesus hatte ja gesagt, wir werden in seinem Namen leiden, also werden uns die Schwälle Deiner lebensverbitterten Kotze wohl weiterhin verfolgen.
... aber erst nach 14 Jahren Zwangsmitgliedschaft! Wie man zur Mitgliedschaft in diesen theologischen Kasperleverein gezwungen wird, dürfte sogar Dir bekannt sein.
Das heißt also Deine Eltern sind Kasperle, weil sie Dich in diesen Kasperleverein gezwungen haben. Oder bist Du ein Outsiderkasperle, das von etwas spricht, was es gar nicht kennt.
Vielleicht solltest Du uns mal Deine Sicht der Welt vorstellen, ohne auf die Kirche einzugehen.
Ein Halbsatz dürfte reichen. Die zweite Hälfte bekommt das Wurstsemmel.
Wurstsemmel
19.04.2015, 11:17
Dein Problem ist, daß Du eine arme Sau bist, ein abgehalftertes Besserwisserlein, das nichts hat im Leben als Christen im Internet zu stalken. Da Du gleichzeitig noch recht dumm bist, ergießen sich Deine Hanswurstiaden auf das Religionsforum wie die Kotze eines Besoffenen auf den Asphalt. Aber Jesus hatte ja gesagt, wir werden in seinem Namen leiden, also werden uns die Schwälle Deiner lebensverbitterten Kotze wohl weiterhin verfolgen.
Wie zum Beweis.:haha:
Nurmalso
19.04.2015, 11:29
Das heißt also Deine Eltern sind Kasperle, weil sie Dich in diesen Kasperleverein gezwungen haben. Oder bist Du ein Outsiderkasperle, das von etwas spricht, was es gar nicht kennt.
Vielleicht solltest Du uns mal Deine Sicht der Welt vorstellen, ohne auf die Kirche einzugehen.
Ein Halbsatz dürfte reichen. Die zweite Hälfte bekommt das Wurstsemmel.
Das Du dich stets angegriffen fühlst, sobald man der Heuchel- und Lügen-Theologie den Spiegel vorhält. :cool:
Ach so, In oder Out, ich war auch mal Zwangsmitglied.
cornjung
19.04.2015, 11:34
Ja, Kelsos, ein kluger Mann; seine "wahre Lehre" scheint einen gewichtigen Teil deines weltanschaulichen Fundaments in Bezug auf das Christentum zu bilden, wenn ich das recht verstanden habe.Allerdings finde auch ich als Christ im allgemeinen und Freund von Meister Eckhart im besonderen Kelsos' Version einer, nun ja, via negativa ziemlich interessant.Im übrigen verweise ich auf die Entgegnung des Origines († 253/54) "Gegen Kelsos", deren Lektüre auch heute noch ein Vergnügen bietet:
http://www.unifr.ch/bkv/buch46-82.htm
Du hast sicher vergessen zu erwähnen, dass sämtliche Schriften des scharfsinnigen Neu- Platonikers Celsus von A. gezielt zerstört wurden. Nicht nur seine christenkritische Streitschrift " Wahre Lehre " aus den Jahre 178. Natürlich zufällig erst dann, nachdem das Christentum römische Staatsreligion wurde. Sprich, sämtliche Originale wurden ausradiert. ZENSUR!!!
Celsus, über dessen Herkunft und Leben sämtliche Belege natürlich auch gezielt und vorsätzlich vernichtet wurden, kannte Bibel, christlichen Lehren und die zigfachen Meinungsverschiedenheiten der verschiedenen christlichen Gruppen untereinander. Celsus hielt die christliche Lehre für den Untergang des Staates . Und seine Angänger für intolerante Streithansel und Psychos, die sich gegen den Staat stellten, den Staat beschädigten, und sich gegenseitig und untereinander wegen der Interpretation um Worte umbringen. Er hat nebst vielem anderem die zukünftigen Massaker gegen Ketzer klar erkannt und spätere Ausrottung vortrefflich vorausgesagt. Katharer!!! Nur der Meuchelmord eines eigenen christlichen Soldaten an dem glänzenden Kaiser Julian, der vom Christentum abgefallen war- " gelesen, verstanden, verworfen " hinderte die Verbreitung seiner und Julians Schriften. ( wie zB. " Gegen die Galiläer " )
Übrigens, Origines behauptet zwar gut 70 Jahre später auf alle Argumente des Celsus eingegangen zu sein. Nachprüfen kann das keiner, im Gegenteil, es ist klar zu vermuten, dass es glatt gelogen war, weil man das Werk des Celsus- wie viele ander auch- absichtlich, bewusst und gewollt vernichtet hat. Man wollte jegliche Erinnerung an diesen glänzenden Philosophen für alle Zeiten auslöschen. Allein das zeigt die Bedeutung dieses vortefflichen und vernünftigen Dualisten, der die Existenz eines alles erschaffenden Gottes für reine Fiktion hielt.
Das Du dich stets angegriffen fühlst, sobald man der Heuchel- und Lügen-Theologie den Spiegel vorhält. :cool:
Ach so, In oder Out, ich war auch mal Zwangsmitglied.
Dachte ich mir, daß Du da mal dabei warst. Solche wie Du sind die schlimmsten. Im Kern leiden wir Christen im Forum an Euren Elternkomplexen, wir kriegen das ab, was Ihr Burschis Euch Euren Eltern nicht zu sagen traut. Mami und Papi, das ist Dein Problem. Arbeite das mal auf, sprich mit Deinen Eltern, wir können Deine psychischen Probleme nicht lösen.
Heifüsch
19.04.2015, 11:43
Dein Gelaber ist krank. Der Begriff "Zwangskatholik" sagt alles. Jeder kann sich mit 14 Jahren vom Reliogionsunterricht befreien lassen und der Austritt aus der Kirche ist auch kein Problem.
Offensichtlich weißt Du im Gegensatz zu mir, doch nicht wovon Du laberst.
Du laberst? Ich nicht, aber wie schön, daß du´s zugibst...>8-)=
... Ich kann auch über mich selber lachen ...Ja, Du lachst zum Beispiel gerne über Deinen ach so herrlichen und geistreichen Humor, wenn Du eine Oma die Treppe runter schubst und sie fragst: "Alte, wieso rennst Du denn so? Ist doch Sonntag und gar keine Eile!" .Und Du schriebst, daß Du auch gerne über Deinen ach so herrlichen und geistreichen Sinn für Humor lachst, wenn in diesen wunderbar komischen Videos Leute oder Tiere zu Schaden kommen. Klar, rein zufällig.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Oder wenn ihnen so geistreich und humorvoll Leid angetan wird. Natürlich auch rein zufällig. Das hast Du ja in einem anderem Strang schon erklärt: "Ja, so bin ich, denn ich bin schließlich Atheist, und so sind wir Atheisten nun mal." .Das ist zumindest ein sinngemäßes Zitat, obwohl ich vielleicht irgendein Wort falsch zitierte. Na, Du kannst ja den Strang suchen und den Beitrag hier zeigen. Aber Ist Theologie eine Wissenschaft?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Dazu schreibst Du nix. Etwa weil es ohne von Theologen geschaffenes Wissen gar keine Wissenschaft und keinen Fortschritt gäbe? Weil keine Sozial-Struktur ohne Theologen je länger als ein paar Jahrzehnte bestand, nie eine Hochkultur entstand und auch das schärfste Schwert flott stumpf wurde? Weil auch aus den Wikinger-Reichen von Rurik und William nur mit Theologen die Weltreiche Rußland und GB entstehen konnten?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/01/FUTURE.GIF
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... Übrigens ist "schwul" für mich das Unwort des Jahrtausends.Ist aber doch sehr neutral, und "schwul" gibt nicht mal Neigungen preis. Anal-Beglücker oder Anal-Beglückter wär doch viel informativer. Zauberflöten-Lutscher und Absaug-Teufel sind ja auch nur Fach-Idioten, aber "schwul" bedeutet doch eher multi-talentiert: ein Schwuler kann doch durchaus ein anal-beglückter Absaug-Teufel sein, oder auch ein Zaubeflöten lutschender Anal-Beglücker. Was soll denn an "schwul" so unwortig sein?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... Damals noch federführend mit User Unschlagbarer. Im Sinne einer interessant-konträren Diskussion vermisse ich ihn schon des Öfteren. Warum bloß bleibt er so lange außen vor - oder hat er gar die Lust verloren, hier noch Gedanken einzubringen?Gedanken einzubringen? Wessen Gedanken denn? Gedanken seiner FDJ-Einpeitscher? Na, die hatten selbst doch auch keinerlei Gedanken. Nur ihnen in ihrer Marxisten-Kaderschmiede eingedrillte Plattitüden, die von fanatischen HPF-Atheisten aber freudig geifernd adoptiert wurden, als Munition für ihre Hetz-Salven gegen Christentum und Judentum, da sie zu feige sind auf den Islam zu feuern, na, und viel zu blöde auf ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... WooDoo oder Natur-Religionen zu feuern, da die Marxisten-Kaderschmieden dazu keine Plattitüden gebastelt hatten. Nur merken sie gar nicht, daß ihre Plattitüden keine Kanonen-Kugeln sondern Watte-Kugeln sind: seit fast 7 Jahren sehe ich hier, wie Christen über die Blödheit der fanatischen HPF-Atheisten lachen. Manchmal muß auch ich grinsen über den unfreiwilligen Humor unserer atheistischen HPF-Schnüffelkinder.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2015/01/INHALE.GIF
cornjung
19.04.2015, 11:49
... aber erst nach 14 Jahren Zwangsmitgliedschaft! Wie man zur Mitgliedschaft in diesen theologischen Kasperleverein gezwungen wird, dürfte sogar Dir bekannt sein.
Das heißt also Deine Eltern sind Kasperle, weil sie Dich in diesen Kasperleverein gezwungen haben.
Dein Problem ist, daß Du eine arme Sau bist, ein abgehalftertes Besserwisserlein, das nichts hat im Leben als Christen im Internet zu stalken.
Dachte ich mir, daß Du da mal dabei warst. Solche wie Du sind die schlimmsten. Im Kern leiden wir Christen im Forum an Euren Elternkomplexen, wir kriegen das ab, was Ihr Burschis Euch Euren Eltern nicht zu sagen traut. Mami und Papi, das ist Dein Problem. Arbeite das mal auf, sprich mit Deinen Eltern, wir können Deine psychischen Probleme nicht lösen.
Ich muss nichts aufarbeiten, denn ich ehemaliger zwangsmissionierter Christ habe mich frühzeitig aus den Fesseln dieser Heuchler befreit.
Heifüsch
19.04.2015, 12:11
(http://web.de/magazine/wissen/jesus-nazareth-mythen-30582798) Aktualisiert am 19. April 2015, 10:54 Uhr
"Eine Beziehung zu Maria Magdalena, ein römischer Soldat als Vater, die Flucht nach Indien: Um Jesus von Nazareth gibt es viele Mythen. Eine Auswahl.
(http://adclient.uimserv.net/cl/*lid=6139405056692846732/sid=2541219/kid=230202/bid=503531/c=59760/keyword=/sr=11/clickurl=)Erstmals seit fünf Jahren wird "La sacra Sindone" – das Turiner Grabtuch – ab Sonntag ausgestellt. Die italienische Stadt erwartet deswegen einen Ansturm von Pilgern. Gut vier Meter lang und etwa einen Meter breit ist das Stoffstück, auf dem manche Gläubige eine Abbildung des Leichnams Jesu und Spuren der Kreuzigung erkennen. Sie halten es für das Tuch, mit dem Jesus nach seiner Kreuzigung begraben worden ist. Andere sind überzeugt, dass es sich um eine Fälschung handelt. "Alle Möglichkeiten sind offen", sagt Professor Bernd Kollmann, der an der Universität Siegen Evangelische Theologie lehrt und ein Buch über das Grabtuch veröffentlicht hat. Er sagt: "Theoretisch besteht zumindest die Möglichkeit, dass es sich um das Grabtuch eines Mannes handelt, der zu Jesus' Zeit gelebt hat." Mythen um Jesus von (http://web.de/magazine/wissen/jesus-nazareth-mythen-30582798)Nazareth (http://web.de/magazine/schlagwort/nazareth)gibt es viele – Kollmann hat einigen von ihnen ein weiteres Buch gewidmet..."
http://web.de/magazine/wissen/jesus-nazareth-mythen-30582798 (http://web.de/magazine/wissen/jesus-nazareth-mythen-30582798)
Nurmalso
19.04.2015, 12:12
Wie zum Beweis.:haha:
Wenn @Krabat mit zornesröte im Gesicht lossabbert muss ich immer an seinen christlichen Auftrag denken, den Nächsten zu lieben wie sich selbst ... :haha:
Du hast sicher vergessen zu erwähnen, dass sämtliche Schriften des scharfsinnigen Neu- Platonikers Celsus von A. gezielt zerstört wurden. Nicht nur seine christenkritische Streitschrift " Wahre Lehre " aus den Jahre 178. Natürlich zufällig erst dann, nachdem das Christentum römische Staatsreligion wurde. Sprich, sämtliche Originale wurden ausradiert. ZENSUR!!!
Celsus, über dessen Herkunft und Leben sämtliche Belege natürlich auch gezielt und vorsätzlich vernichtet wurden, kannte Bibel, christlichen Lehren und die zigfachen Meinungsverschiedenheiten der verschiedenen christlichen Gruppen untereinander. Celsus hielt die christliche Lehre für den Untergang des Staates . Und seine Angänger für intolerante Streithansel und Psychos, die sich gegen den Staat stellten, den Staat beschädigten, und sich gegenseitig und untereinander wegen der Interpretation um Worte umbringen. Er hat nebst vielem anderem die zukünftigen Massaker gegen Ketzer klar erkannt und spätere Ausrottung vortrefflich vorausgesagt. Katharer!!! Nur der Meuchelmord eines eigenen christlichen Soldaten an dem glänzenden Kaiser Julian, der vom Christentum abgefallen war- " gelesen, verstanden, verworfen " hinderte die Verbreitung seiner und Julians Schriften. ( wie zB. " Gegen die Galiläer " )
Übrigens, Origines behauptet zwar gut 70 Jahre später auf alle Argumente des Celsus eingegangen zu sein. Nachprüfen kann das keiner, im Gegenteil, es ist klar zu vermuten, dass es glatt gelogen war, weil man das Werk des Celsus- wie viele ander auch- absichtlich, bewusst und gewollt vernichtet hat. Man wollte jegliche Erinnerung an diesen glänzenden Philosophen für alle Zeiten auslöschen. Allein das zeigt die Bedeutung dieses vortefflichen und vernünftigen Dualisten, der die Existenz eines alles erschaffenden Gottes für reine Fiktion hielt.
Danke für Deinen Beitrag.
Manche überzeugte Christen wünschen sich eine Sonderbehandlung, so nach dem Motto, bestrafe den anderen (z.B. politisch motivierten) Mörder und Killer, uns aber nicht, denn wir tragen noch den religiösen Mantel.
(ich frage mich nur, von was sie denn überzeugt sein wollen, von welchem christlichen Plagiat, da NICHTS originär christlich, zumal sie nicht einmal wissen, was das griechische Wort "Christus" denn bedeute, aber sich stets aufbäumen)
Hinsichtlich der Zerstörung der griechischen Werke wird seitens der Wissenschaft die Meinung vertreten, dass das Christentum ca. 90% derer unwiderbringlich zerstört habe.
Vielleicht ist der Mod Gärtner auch auf diese Tat so stolz, dass er dieser Terror- und Killerorganisation weiterhin und stur die Stange hält, gleich einem Inder, der in einer Kaste geboren und geistig sowie moralisch unfähig, aus dieser auszubrechen.
Nachtrag:
Diese Kreise haben jedoch verstanden, dass man via Manipulation eine Menge erreichen könne.
Es geht ihnen nicht um den Inhalt, sondern um den Faktor Macht.
Mal sehen, wie diese christlichen Kreise mit dem islamischen Anspruch auf Macht umgehen werden, der dabei ist, sie zu überrollen, ...
Wurstsemmel
19.04.2015, 12:13
Ja, Du lachst zum Beispiel gerne über Deinen ach so herrlichen und geistreichen Humor, wenn Du eine Oma die Treppe runter schubst und sie fragst: "Alte, wieso rennst Du denn so? Ist doch Sonntag und gar keine Eile!" .Und Du schriebst, daß Du auch gerne über Deinen ach so herrlichen und geistreichen Sinn für Humor lachst, wenn in diesen wunderbar komischen Videos Leute oder Tiere zu Schaden kommen. Klar, rein zufällig.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Oder wenn ihnen so geistreich und humorvoll Leid angetan wird. Natürlich auch rein zufällig. Das hast Du ja in einem anderem Strang schon erklärt: "Ja, so bin ich, denn ich bin schließlich Atheist, und so sind wir Atheisten nun mal." .Das ist zumindest ein sinngemäßes Zitat, obwohl ich vielleicht irgendein Wort falsch zitierte. Na, Du kannst ja den Strang suchen und den Beitrag hier zeigen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2015/01/INHALE.GIFi
Ach du Scheisse.:haha:
Ich hab dich bisher nur fuer nen gestoerten Wichtigtuer gehalten,aber nicht zwingend fuer begriffsstutzig oder gar bloede.
Wenn du aber Ironie, und/oder Zynismus nichtmal erkennst,wenn er so offen zur Schau gestellt wird,wie in diesen Antworten bzw Reaktionen auf deine Vorwürfe, werde ich mein Urteil dahingehend wohl revidieren müssen.
Puh...mir ist ja schon öfter aufgefallen,das dieses Forum eher ironiefreie Zone ist,aber du beweist nochmal eine besondere Qualität. Man man,man.
Nurmalso
19.04.2015, 12:16
Dachte ich mir, daß Du da mal dabei warst. Solche wie Du sind die schlimmsten. Im Kern leiden wir Christen im Forum an Euren Elternkomplexen, wir kriegen das ab, was Ihr Burschis Euch Euren Eltern nicht zu sagen traut. Mami und Papi, das ist Dein Problem. Arbeite das mal auf, sprich mit Deinen Eltern, wir können Deine psychischen Probleme nicht lösen.
Lenk nicht vom Thema ab. Ich habe dir doch eine Vorlage geliefert um beim Strangthema zu bleiben, also halt dich dran: "Heuchel- und Lügen-Theologie", aus heucheln u. lügen eine Wissenschaft machen.
Und dir fällt nicht auf das unserer beider Phrasen im Prinzip das gleiche aussagen????
Was soll das?
Mein Beitrag war das Heranziehen der Originalquelle, nicht mehr / weniger.
Manche Menschen möchten gerne das Original kennen, und verzichten gerne auf Plagiate.
Plagiatträgern wird in der heutigen Zeit jeder Titel aberkannt, nur als Hinweis.
Willst Du mir eine Diskussion aufzwingen, die einem keinen Nutzen bringt?
Wurstsemmel
19.04.2015, 12:25
Was soll das?
Mein Beitrag war das Heranziehen der Originalquelle, nicht mehr / weniger.
Manche Menschen möchten gerne das Original kennen, und verzichten gerne auf Plagiate.
Plagiatträgern wird in der heutigen Zeit jeder Titel aberkannt, nur als Hinweis.
Willst Du mir eine Diskussion aufzwingen, die einem keinen Erfolg bringt?
Ne..ich will dir nix aufzwingen. Weil es mit dir wirklich keinen Zweck hat.
Im ernst. .du machst dir doch nen Spaß mit mir?
Derart begriffsstutzig kann man doch gar nicht sein.
Erst die Sache mit dem Rumpelstilzchen und jetzt das.Komm gib zu..du willst mich verarschen,du Schelm..du?!:))
Wenn @Krabat mit zornesröte im Gesicht lossabbert muss ich immer an seinen christlichen Auftrag denken, den Nächsten zu lieben wie sich selbst ... :haha:
umpfdädärädä :hi::hmm::fuck::appl::cool::compr::germane::happy: :gib5::basta:
Ich muss nichts aufarbeiten, denn ich ehemaliger zwangsmissionierter Christ habe mich frühzeitig aus den Fesseln dieser Heuchler befreit.
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Zwangsmissioniert? Du schriebst doch, daß so wie ich als deutsches Kriegskind geboren wurdest und als deutsches Trümmerkind aufgewachsen bist. Aber Du hast Dich wirklich heldenhaft gewehrt und wurdest bei der Taufe gefesselt und geknebelt von starken Männern festgehalten?
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Oder drohte man Dir erst Deine Mutter zu vergewaltigen und Deinen Vater zu foltern, und falls Du kein kein Christ wirst, Beide grausamst zu ermorden?
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Bisher wußte ich in unserer Zeit nur von Christen und Juden, die ihren Glauben nicht aufgaben und daher von Atheisten in KZs und Gulags gesteckt oder gleich ermordet wurden.
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Ich selbst war bis zur Pubertät ein überzeugter Kathole und beichtete sogar, was ich so mit Mädchen an Unzucht trieb seit ich 4 war. Ich versuchte sogar es zu bereuen und mich zu bessern, was nur eben nie so richtig klappte.
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Na, und nachdem die Mädchen mich zum Orgasmus bekehrt hatten, gab ich jedes Vorhaben auf der Unkeuscheit zu entsagen und trat mit 13 aus der Kirche aus.
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Zum Glück hatte meine Mutter Verständnis dafür und machte Kirchen-Austritt möglich für mich, da ich ihr versprach meinen Kirchenautritt und ihre Zustimmung in der Schule geheim zu halten, natürlich auch um uns Befragungen zu ersparen.
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Vor und nach der Schule arbeitete ich dann ohnehin schon, und so hatte ich auf der Arbeit und in meiner Jugend-Gruppe bereits einen wunderbaren neuen Glauben gefunden: ich glaubte mit ganzem Herzen an Europa. Mit den Faucons Rouges (http://www.fauconsrouges.org/spip.php?article62) sang ich von Ardennen bis Pyrenäen deren Lieder, und die sangen von Watznmann bis Watt mit uns, den Roten Falken (http://www.sjd-falken.de/lieder/index.shtml), unsere Lieder:
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Wir halfen tatsächlich enorm, daß unsere Europa geboren werden konnte. Aber nicht mal in unseren Albträumen erahnten wir, was für ein grausiges Monster Europas Proleten-Diktaturen mit ihren Atheisten-Rotten aus unserem schönem Europa machen würden:
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Andenauer und De Gaule sind sicher heilfroh, daß sie nicht wie die armen früheren US-Präidenten dauern den Scheiß anschauen müssen, den die Proleten-Diktaturen in Europa und USA aus ihren einst so wunderbaren und so unendlich viel versprechenden Landen machten.
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Ausonius
19.04.2015, 15:27
Du bevorzugst die fundamentalontologische Grundsatzklage um das große Ganze, ganz egal um welchen Zusammenhang es geht. Nicht mein Ding.
Sehr gut! Leider ist diese "fundamentalontologische Grundsatzklage" sehr verbreitet, ich denke da auch an diesen Strang mit dem Ponyhof, von dessen Besuch erst die Dummheit und - später modifiziert - sogar die Seelenlosigkeit der Deutschen abgeleitet wurde.
Wurstsemmel
19.04.2015, 16:00
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Ich selbst war bis zur Pubertät ein überzeugter Kathole und beichtete sogar, was ich so mit Mädchen an Unzucht trieb seit ich 4 war. Ich versuchte sogar es zu bereuen und mich zu bessern, was nur eben nie so richtig klappte.
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Na, und nachdem die Mädchen mich zum Orgasmus bekehrt hatten, gab ich jedes Vorhaben auf der Unkeuscheit zu entsagen und trat mit 13 aus der Kirche aus.
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:haha:
Jesses,da denkt man mehr Prahlerei geht nicht mehr,da kommst du mit sowas um die Ecke.
Mal ehrlich...du übst doch fuer ein Comedy - Programm. :))
Nein, nicht Frau Wirtin hatte einen Sohn.......Jesus hatte auch einen! Ja gibs denn so was? Oder wollen die Hebräer uns ein zweites mal verschaukeln.
Familiengrab in Jerusalem
Wissenschaftler: Jesus hatte einen Sohn und wurde mit seiner Familie begraben
Der Geologe Dr. Arye Shimron glaubt nun, beweisen zu können, dass Gottes Sohn verheiratet war und einen Sohn hatte. Der Forscher führte 150 chemische Tests durch und glaubt nun, die Authentizität des umstrittenen Jakobus-Ossuar bestätigen zu können.
Jesus soll eine Frau und einen Sohn gehabt haben
Wissenschaftler führte 150 chemische Tests durch
Jesus wurde demnach in einem Familiengrab beigesetzt
Es wäre eine Sensation, wenn es stimmt: Der israelische Wissenschaftler Dr. Arye Shimron ist sich sicher, beweisen zu können, dass Jesus im Talpiot-Grab in Jerusalem beerdigt wurde. Er soll außerdem verheiratet (http://www.focus.de/thema/hochzeit/) gewesen sein und einen Sohn gehabt haben. Dies berichtet die "Jerusalem Post". (http://www.jpost.com/Christian-News/Geologists-claim-statistical-findings-science-prove-Jesus-buried-in-Jlem-with-wife-supposed-son-396262)
Nach 150 speziellen chemischen Tests glauben der Geologe Shimron und der kanadisch-israelische Journalist Simha Jacobovici beweisen zu können, dass Jesus zusammen mit neun anderen Menschen in einem Familiengrab beigesetzt worden sei. Darunter sein Sohn Judas und seine Frau Maria.
Geologe untersuchte unter anderem das Jakobus-Ossuar
Dem Bericht zufolge untersuchte der Geologe auch das berühmte und umstrittene Jakobus-Ossuar, das bereits 2002 entdeckt wurde, dessen Echtheit aber bisher nicht bewiesen werden konnte. Ein Ossuar ist ein Behältnis zur Aufbewahrung von menschlichen Knochen.
Auf dem Kasten ist folgende Inschrift zu lesen: "Jakobus, Sohn des Josef, Bruder des Jesus". Auf einem anderen Ossuar soll die Inschrift "Judas, Sohn des Jesus" zu lesen sein.
Shimron habe in aufwendigen Verfahren Proben des Jakobus-Knochenkastens mit Proben anderer Ossuarien und des Talpiot Grabes verglichen.
http://www.focus.de/wissen/mensch/nachweis-wissenschaftler-sicher-jesus-war-verheiratet-und-hatte-einen-sohn_id_4595518.html
(http://www.focus.de/wissen/mensch/nachweis-wissenschaftler-sicher-jesus-war-verheiratet-und-hatte-einen-sohn_id_4595518.html)
Das ist doch mal wieder so ein jiddischer Humor den wir nicht verstehen........oder?
Jesses, da denkt man mehr Prahlerei geht nicht mehr, da kommst du mit sowas um die Ecke ...
Du bist ein komischer Kauz:
Fragst Du mich wie spät es ist, und ich sage Dir nach einem sorgfältigem Blick auf meine extra bescheiden aussehende 1,4 mio. € Patek Philippe Grand Complications mit einem Leder-Armband ohne Platin und Brillianten, daß es 8 nach 10 sind, dann wirfst Du mir sogleich Angeberei vor.
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Na, soll ich denn sagen, daß es nur 5 nach 9 sind? Erspar ich mir damit den Vorwurf der Angeberei?
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Oder reitest Du nur auf der Angeber-Masche rum, weil Du zu feige bist zum Thema Ist Theologie eine Wissenschaft? eine eigene Meinung zu haben?
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Oder bist Du selbst sogar zu bescheiden, um Dir eine eigene Meinung zu leisten?
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In dem Fall kann ich Dir helfen: ich kann Dir ganz billig eine Meinung verkaufen, die dann Dir gehört. Und falls Du Geld-Problem hast, kann ich Dir auch Ratenzahlung gewähren.
http://www.24-carat.de/2015/04/Patek.jpg
Wurstsemmel
19.04.2015, 18:57
Du bist ein komischer Kauz:
Fragst Du mich wie spät es ist, und ich sage Dir nach einem sorgfältigem Blick auf meine extra bescheiden aussehende 1,4 mio. € Patek Philippe Grand Complications mit einem Leder-Armband ohne Platin und Brillianten, daß es 8 nach 10 sind, dann wirfst Du mir sogleich Angeberei vor.
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Na, soll ich denn sagen, daß es nur 5 nach 9 sind? Erspar ich mir damit den Vorwurf der Angeberei?
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Oder reitest Du nur auf der Angeber-Masche rum, weil Du zu feige bist zum Thema Ist Theologie eine Wissenschaft? eine eigene Meinung zu haben?
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Oder bist Du selbst sogar zu bescheiden, um Dir eine eigene Meinung zu leisten?
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In dem Fall kann ich Dir helfen: ich kann Dir ganz billig eine Meinung verkaufen, die dann Dir gehört. Und falls Du Geld-Problem hast, kann ich Dir auch Ratenzahlung gewähren.
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Lernen du erstmal Ironie zu verstehen....dann koennen wir uns unter Umstaenden,vielleicht,eventuell ueber Themen unterhalten die mich im Grunde nicht interessieren,wie zum Beispiel ob Theologie Wissenschaft ist,oder nicht.
Wenn dir selbstverliebter, eitler,alter Gockel nicht auschliesslich wichtig wäre was du selbst zu sagen hast,und du dich nicht an deinen eigenen verbalen Ergüssen berauschen würdest, und stattdessen ein bisschen darauf achten,und verstehen ,würdest was andere sagen und zu sagen haben, waere dir das vielleicht aufgefallen.
Und was daran mutig sein soll in einem anonymen Internetportal eine Meinung zu aeussern wird mir auch niemand,auch du nicht,befriedigend erklaeren koennen.
Revoli Toni
19.04.2015, 19:11
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Zwangsmissioniert? Du schriebst doch, daß so wie ich als deutsches Kriegskind geboren wurdest und als deutsches Trümmerkind aufgewachsen bist. Aber Du hast Dich wirklich heldenhaft gewehrt und wurdest bei der Taufe gefesselt und geknebelt von starken Männern festgehalten?
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Oder drohte man Dir erst Deine Mutter zu vergewaltigen und Deinen Vater zu foltern, und [FONT=Arial]falls Du kein kein Christ wirst, Beide grausamst zu ermorden?
Ist es nicht schon eine "Zwangs"-Missionierung wenn man von Kindesalter an indoktriniert wird?
Ist es nicht schon eine "Zwangs"-Missionierung wenn man von Kindesalter an indoktriniert wird?
Es ist auch eine Zwangsindoktrination, wenn Leute wie Du Kinder zum Christenhaß erziehen. Solche Haßonkels wie Du, die - siehe Dein Avatar - Kindern einen Nazipapst Benedikt einbleuen wollen, sind der wahre Horror für Kinder. Leute wie Du können ja nur Ablehnung lehren, aber nichts Positives.
Ist es nicht schon eine "Zwangs"-Missionierung wenn man von Kindesalter an indoktriniert wird?Ganz im Gegenteil: wär ich kein gelernter Kathole gewesen, hätte ich gar nicht gewußt, was ich ablehnte als ich aus der Kirche austrat. Ich bin also heilfroh, daß ich nicht so wie Du noch nicht mal weiß, was ich überhaupt ablehne. Für Millionen große Geister wie Hildegard von Bingen oder Gregor Mendel war das Katholentum genau der richtige Glaube, ohne den sie wohl kaum ihre Meilensteine in der Wissenschaft gesetzt hätten.
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Katholentum könnte ja auch für Dich der richtige Glaube sein, der Dich zu Großem befähigt. Nur wirst Du das wohl nie erfahren, da Du ja gar nicht weißt, was Du ablehnst. Es war nur für mich nun mal nicht der richtige Glaube, und ich fand auch keinen anderen Glauben, der für mich richtig wäre. Also wurde ich eben ein glaubensloser Agnostiker. Rückblicken auf über 71 Jahre war das wohl großes Glück für mich:
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Könnte ich nun in meinem Leben nachträglich etwas ändern, wüßte ich nicht was, denn bisher war Alles bestens. Auch nun bin ich da, wo ich sein möchte, und ich tue das, was ich tun möchte. So kann es von mir aus ruhig weiter gehen bis ich umfalle.
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Lernen du erstmal Ironie zu verstehen ...Tatsächlich ein guter Rat von Wurstemmel (oh, was für ein Ironie-Feuerwerk in der Namens-Auswahl Wurstsemmel!) an Doppel-Zunge Pythia? Auch in Bezug auf Ironie und doppelte Böden von Texten und Illustrationen sollten kleine Köter nicht versuchen mit richtig großen Hunden pinkeln zu gehen.
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http://www.24-carat.de/2011/June/BIG-DOG.GIF
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Wie es nun mal so ist, habe ich einen inneren Schweinehund, der sich unglaublich oft in doppelten Böden versteckt.
Cave canem!
Blicke auf meine Worte und meine Illustrationen auf eigene Gefahr. Eltern tragen die alleinige Verantwortung für ihre Kinder.
http://www.24-carat.de/Forum/Welt/Pig-dog.jpg
Was ich Dich noch fragen wollte: wenn das Thema Ist Theologie eine Wissenschaft? Dich absolut nicht interessiert, wie Du nun schon wiederholt betont hast, wieso liest und schreibst Du denn dann hier in diesem Strang?
Wurstsemmel
20.04.2015, 06:41
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Tatsächlich ein guter Rat von Wurstemmel (oh, was für ein Ironie-Feuerwerk in der Namens-Auswahl Wurstsemmel!) an Doppel-Zunge Pythia? Auch in Bezug auf Ironie und doppelte Böden von Texten und Illustrationen sollten kleine Köter nicht versuchen mit richtig großen Hunden pinkeln zu gehen.
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Wie es nun mal so ist, habe ich einen inneren Schweinehund, der sich unglaublich oft in doppelten Böden versteckt.
Cave canem!
Blicke auf meine Worte und meine Illustrationen auf eigene Gefahr. Eltern tragen die alleinige Verantwortung für ihre Kinder.
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Was ich Dich noch fragen wollte: wenn das Thema Ist Theologie eine Wissenschaft? Dich absolut nicht interessiert, wie Du nun schon wiederholt betont hast, wieso liest und schreibst Du denn dann hier in diesem Strang?
Vorweg mal kurz zu Mendel und der Hildegard.
Zu deren Zeiten war es dem einfachen Volk kaum möglich Bildung zu erlangen.
Man sollte also nicht vergessen,das Kirchenleute viel fuer den Fortschritt der Menschheit getan haben,aber auch beruecksichtigen das nur sie die Zeit und die Möglichkeit dazu hatten.
Nun zu uns.
Mir ist wurscht wer von uns beiden der groessere Köter ist.
Ich denke wir sind beide selbstbewusst,wenn nicht arrogant, genug (wenn auch aus unterschiedlichen Gruenden:D),sich dem jeweils anderen zumindest nicht unterlegen zu fuehlen.
Solltest du,was Ich ja tatsächlich manchmal zumindest in Erwägung ziehe,den Großteil deiner Beiträge, inklusive Bildchen,Sprüche und filmreifer autobiographischer Berichte,ironisch meinen,verneige ich mich vor dir.
Wenn nicht, solltest du dich Ironie und Ironieverstaendnis betreffend besser bedeckt halten.
Generell kannst du davon ausgehen, daß ich mich,gerade in einem Forum wie diesem,in aller,allererster Linie aufhalte,um mich zu amuesieren, und unterhalten zu werden....was auch nicht zuletzt wegen dir,und der anderen in meiner Top 5 Liste,die ich allerdings bald erweitern muss,gelingt.
Ich muss mich also nicht fuer das Thema eines Stranges interessieren, zumal ich nicht davon ausgehe,ausgerechnet von dir lernen zu koennen,ausser rumzupupen, und sich zum Kasper zu machen.
Aber wie gesagt. ..dies alles gilt nur fuer den Fall,du meinst alles ernst und gibst dich hier wie du wirklich bist.
Solltest du dir aber nur einen Spaß erlauben,und eine Rolle spielen.....dann zieh ich den Hut vor dir.:))
... aber erst nach 14 Jahren Zwangsmitgliedschaft! Wie man zur Mitgliedschaft in diesen theologischen Kasperleverein gezwungen wird, dürfte sogar Dir bekannt sein.
Beschwer dich bei deinen Eltern?
Dachte ich mir, daß Du da mal dabei warst. Solche wie Du sind die schlimmsten. Im Kern leiden wir Christen im Forum an Euren Elternkomplexen, wir kriegen das ab, was Ihr Burschis Euch Euren Eltern nicht zu sagen traut. Mami und Papi, das ist Dein Problem. Arbeite das mal auf, sprich mit Deinen Eltern, wir können Deine psychischen Probleme nicht lösen.
Da ist durchaus was dran, denn die Kirche und die Gesellschaft kommt an einen kaum ran wenn die Eltern einem den Rücken stärken bzw das Kind zu einer selbstbewussten starken Persönlichkeit erzogen haben.
Wenn aber die Eltern in die gleiche Kerbe hauen ist das ein noch schlimmeres Vergehen als die Diskremineirung durch Gesellschaft oder Kirche.
Bleibt noch die Frage an dich, würdest du deinem Kind den Rücken stärken wenn es homosexuell wäre?
Nurmalso
20.04.2015, 13:02
Nein, nicht Frau Wirtin hatte einen Sohn.......Jesus hatte auch einen! Ja gibs denn so was? Oder wollen die Hebräer uns ein zweites mal verschaukeln.
http://www.focus.de/wissen/mensch/nachweis-wissenschaftler-sicher-jesus-war-verheiratet-und-hatte-einen-sohn_id_4595518.html
(http://www.focus.de/wissen/mensch/nachweis-wissenschaftler-sicher-jesus-war-verheiratet-und-hatte-einen-sohn_id_4595518.html)
Das ist doch mal wieder so ein jiddischer Humor den wir nicht verstehen........oder?
Erinnert irgendwie an das entdeckte Jesus-Kinderzimmer. http://politikforen.net/showthread.php?161091-Jesus-Kinderzimmer-entdeckt
MANFREDM
20.04.2015, 15:00
... aber erst nach 14 Jahren Zwangsmitgliedschaft! Wie man zur Mitgliedschaft in diesen theologischen Kasperleverein gezwungen wird, dürfte sogar Dir bekannt sein.
Dein Kasperlgelaber ist schon ziemlich krank. Es ist keine Zwangsmitgliedschaft. Die Eltern entscheiden das bis zum 14 Lebensjahr und können jederzeit mit Kind die Kirche verlassen. Was habt Ihr Kasperl außer dummem Gelaber eigentlich zu bieten?
Ich denke du unterschätzt das Ausmaß einer Indoktrination. Familiäre und/oder gesellschaftliche Zwaenge koennen immer noch einen enormen Einfluss haben.
Allerdings ist das in allen anderen Erziehungsfragen so. Die Eltern können Dir bis 14 auch das Fernsehen verbieten.
Dachte ich mir, daß Du da mal dabei warst. Solche wie Du sind die schlimmsten. Im Kern leiden wir Christen im Forum an Euren Elternkomplexen, wir kriegen das ab, was Ihr Burschis Euch Euren Eltern nicht zu sagen traut. Mami und Papi, das ist Dein Problem. Arbeite das mal auf, sprich mit Deinen Eltern, wir können Deine psychischen Probleme nicht lösen.
Grün.
Nurmalso
20.04.2015, 17:53
Dein Kasperlgelaber ist schon ziemlich krank. Es ist keine Zwangsmitgliedschaft. Die Eltern entscheiden das bis zum 14 Lebensjahr und können jederzeit mit Kind die Kirche verlassen. Was habt Ihr Kasperl außer dummem Gelaber eigentlich zu bieten?
Allerdings ist das in allen anderen Erziehungsfragen so. Die Eltern können Dir bis 14 auch das Fernsehen verbieten.
Grün.
Du entblödest dich mal wieder als Troll u. Suppenkasper, der zum Strangthema wie erwartet nix zu sagen hat! Mach doch einen eigenen Strang auf, Thema "Wie man Kirchenmitglied wird". Hier, zum einarbeiten: http://kinder-brauchen-keine-religion.de/zwangsmitgliedschaft
Du entblödest dich mal wieder als Troll u. Suppenkasper, der zum Strangthema wie erwartet nix zu sagen hat! Mach doch einen eigenen Strang auf, Thema "Wie man Kirchenmitglied wird". Hier, zum einarbeiten: http://kinder-brauchen-keine-religion.de/zwangsmitgliedschaft (http://kinder-brauchen-keine-religion.de/zwangsmitgliedschaft)
Korrekt!
cornjung
20.04.2015, 19:02
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Zwangsmissioniert? Du schriebst doch, daß so wie ich als deutsches Kriegskind geboren wurdest und als deutsches Trümmerkind aufgewachsen bist. Aber Du hast Dich wirklich heldenhaft gewehrt und wurdest bei der Taufe gefesselt und geknebelt von starken Männern festgehalten?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Oder drohte man Dir erst Deine Mutter zu vergewaltigen und Deinen Vater zu foltern, und falls Du kein kein Christ wirst, Beide grausamst zu ermorden?
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Ich bin ein Nach-Kriegs- und Trümmerkind. Nein, ich habe mich vermutlich weder bei der Taufe gewehrt, noch war ich gefesselt. Aber ich erinnere mich nicht daran. Meine fromme Mutter hats so entschieden.
MANFREDM
20.04.2015, 20:10
Du entblödest dich mal wieder als Troll u. Suppenkasper, der zum Strangthema wie erwartet nix zu sagen hat! Mach doch einen eigenen Strang auf, Thema "Wie man Kirchenmitglied wird". Hier, zum einarbeiten: http://kinder-brauchen-keine-religion.de/zwangsmitgliedschaft
Du entblödest dich mal wieder als Troll u. Suppenkasper, der zum Strangthema wie erwartet nix zu sagen hat! Mach doch einen eigenen Strang auf, Thema "Wie man Kirchenmitglied oder auch nicht wird".
Jedenfalls werde Ich nicht irgendwelche Troll-Links von ideologoisierten Deppen lesen. Euer Gelaber ist krank.
Beschwer dich bei deinen Eltern?
... wäre eine Möglichkeit... :haha:
MANFREDM
20.04.2015, 20:26
Du hast sicher vergessen zu erwähnen, dass sämtliche Schriften des scharfsinnigen Neu- Platonikers Celsus von A. gezielt zerstört wurden. Nicht nur seine christenkritische Streitschrift " Wahre Lehre " aus den Jahre 178. Natürlich zufällig erst dann, nachdem das Christentum römische Staatsreligion wurde. Sprich, sämtliche Originale wurden ausradiert. ZENSUR!!!
Dein Gelaber ist doch mehr als dumm. Es gibt tausende römischer Schriftsteller, von denen nix überliefert wurde. Wie blöd muß man sein, um derartigen Müll zu posten - keine Belege, wie üblich.
[an cornjung] Dein Gelaber ist doch mehr als dumm. Es gibt tausende römischer Schriftsteller, von denen nix überliefert wurde. Wie blöd muß man sein, um derartigen Müll zu posten - keine Belege, wie üblich.
Endlich ein Beitrag von Dir, dem ich zu einem Prozent zustimmen kann!
Falsch ist Deine Aussage, daß es tausende römische Schriftsteller gibt. Gar lächerlich ist Deine Aussage, daß die tausenden römischen Schriftsteller nix überlieferten. – Um eine solche Aussage tätigen zu können, müßte man die Dreistigkeit besitzen, etwas zu behaupten, das die eigene Unkenntnis offenbart, darauf hoffend, jemanden zu finden, der noch blöder als man selbst ist.
Beantworte mir, lieber MANFREDM, die folgende Frage: Warum und weshalb kannst Du „tausende römische Schriftsteller“ erwähnen, „von denen nix überliefert wurde“?
Endlich ein Beitrag von Dir, dem ich zu einem Prozent zustimmen kann!
Falsch ist Deine Aussage, daß es tausende römische Schriftsteller gibt. Gar lächerlich ist Deine Aussage, daß die tausenden römischen Schriftsteller nix überlieferten. – Um eine solche Aussage tätigen zu können, müßte man die Dreistigkeit besitzen, etwas zu behaupten, das die eigene Unkenntnis offenbart, darauf hoffend, jemanden zu finden, der noch blöder als man selbst ist.
Beantworte mir, lieber MANFREDM, die folgende Frage: Warum und weshalb kannst Du „tausende römische Schriftsteller“ erwähnen, „von denen nix überliefert wurde“?
Leila, Leila, Leila, wie kannst Du nur ...
Es ist immer wieder ein Genuß, Deinen Beitrag zum Thema XYZ zu lesen.
Dafür danke ich Dir.
http://www.kunstkopie.de/kunst/panther/pics/hi/schmetterlingaufblume9.jpg
Meinen Frühlingsgruß an Dich
MANFREDM
20.04.2015, 22:16
Endlich ein Beitrag von Dir, dem ich zu einem Prozent zustimmen kann!
Falsch ist Deine Aussage, daß es tausende römische Schriftsteller gibt. Gar lächerlich ist Deine Aussage, daß die tausenden römischen Schriftsteller nix überlieferten. – Um eine solche Aussage tätigen zu können, müßte man die Dreistigkeit besitzen, etwas zu behaupten, das die eigene Unkenntnis offenbart, darauf hoffend, jemanden zu finden, der noch blöder als man selbst ist.
Beantworte mir, lieber MANFREDM, die folgende Frage: Warum und weshalb kannst Du „tausende römische Schriftsteller“ erwähnen, „von denen nix überliefert wurde“?
Ganz einfach. Weil deren Werke nicht kopiert wurden. Schon die Bibliothek von Alexandria wird mit mindestens 50.000 Schriftrollen geschätzt. Mit historischem Wissen würdest Du weiter kommen.
Beleg: http://de.wikipedia.org/wiki/Bibliothek_von_Alexandria
Ganz einfach. Weil deren Werke nicht kopiert wurden. Schon die Bibliothek von Alexandria wird mit mindestens 50.000 Schriftrollen geschätzt. Mit historischem Wissen würdest Du weiter kommen.
Mein bescheidenes Wissen beruht auf dem physisch Erfaßbaren und intellektuell Erkennbaren. – Einer, der den Mangel an Kopien alter Schriften beklagt, müßte meiner Meinung nach nicht bloß die Existenz, sondern auch den Inhalt der originalen Schriften kennen (dann würde dessen Klagelied gehaltvoll sein und wohltuend in den Ohren der Hörer klingen).
Aus dem Deutschen ist mir das Sprichwort „Aus den Augen, aus dem Sinn“ wohlbekannt. – Daß vor langer Zeit im Reich der alten Ägypter Gesichter von Skulpturen mit Hammer und Meißel ausgeschlagen wurden, auf daß sie (wie viele Hieroglyphen) bis in alle Ewigkeit in Vergessenheit geraten würden, ist ein Umstand, den ich – wie Du – von ganzem Herzen bedaure.
Ich halte mich für gewöhnlich an das Wenige, was ich aus eigener Erkenntnis und Erfahrung zu erlangen vermochte (also auch an das mir von längst verstorben Menschen überlieferte Wissen, welches ich mir mühsam aneignete). Einem jeden Verständigen, der ein Archiv, eine Buchhandlung, ein Buchantiquariat oder eine Bibliothek betritt, fällt sogleich seine lückenhafte Bildung auf. – Wenn nicht, dann ist er ein Unverständiger.
MANFREDM
20.04.2015, 23:42
Mein bescheidenes Wissen beruht auf dem physisch Erfaßbaren und intellektuell Erkennbaren. – Einer, der den Mangel an Kopien alter Schriften beklagt, müßte meiner Meinung nach nicht bloß die Existenz, sondern auch den Inhalt der originalen Schriften kennen (dann würde dessen Klagelied gehaltvoll sein und wohltuend in den Ohren der Hörer klingen).
Ich habe nichts beklagt und ich habe auch nichts über den Inhalt der Schriften gesagt. Das ist auch nicht relevant. Dein Gelaber ist auch völlig irrelavant. Sebstverständlich gab es tausende römische Schriftsteller wie auch tausende römische Architekten oder tausende römische Ingenieure. Deine historische Kenntnis ist Müll.
Schon die Gleichsetzung der jetzigen Bildung mit der antiken Bildung zeigt Deine völlige Unkenntnis und Deine falschen Analogie-Schlüsse. Bis zum 15. Jahrhundert mußten Schriften mühsam per Hand kopiert werden. Antiquariate leider fehl am Platze.
... Solltest du dir aber nur einen Spaß erlauben und eine Rolle spielen ... dann zieh ich den Hut vor dir.Laß den Hut an. Kannst ihn auch runter ziehen bis zum Kinn oder bis ans Knie, falls Du so fett bist wie Du meinst.
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Du amüsierst Dich also mit Themen, die Dich nicht interessieren. Jedem das Seine, denn ich interessiere mich mehr für Themen, bei denen ich die Vernunft gegen die Unvernunft vertreten kann, denn hier das HPF ist ein Klub von Leuten, die nix zu tun haben oder gerade keine Lust haben das zu tun, was sie eigentlich tun sollten, und sich hier einander beim Nixtun helfen.
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Aber falls Dein Aussehen Dich bedrückt, ist Hut bis runter ans Knie ziehen keine wirklich befriedigende Lösung, und ich muß ernsthaft den Rat wiederholen, den ich Dir schonmal gab. Ach-ja, dies ist absolut keine Ironie:
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... Es gibt tausende römischer Schriftsteller, von denen nix überliefert wurde ...
... Falsch ist Deine Aussage, daß es tausende römische Schriftsteller gibt. Gar lächerlich ist Deine Aussage, daß die tausenden römischen Schriftsteller nix überlieferten ...Herzallerliebstes Leila-Herzilein, obwohl ich Dich so inbrünstig liebe und den Manfredm lediglich mag, muß ich nun als gelernter Kathole mit großem Latinum, so gerne es mir leid tut, Partei gegen Dich und für Manfredm ergreifen:
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Meines Wissens, das zum Glück sehr umfangreich ist, wurden die römischen Schriftsteller, von denen nix überliefert wurde, noch nie gezählt, da es mit denen, die schon vor Jesus gestorben waren, vielleicht mehrere tausend waren. Natürlich bieten alle von Jesus bis jetzt erfaßten Werke einen besseren Überblick, am kompaktesten, bei den fast 3.000 Büchern, die ich bisher las, in dem 1951er Buch Mémoires d'Hadrien ...
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... der Fransösin Marguerite Yourcenar, das es auch in Spanisch, Italienisch, Englisch, Holländisch, Polnisch, Portugiesisch und anderen Sprachen gibt. Auf Deutsch sah ich es bisher noch nicht. Ich las die spanische Version, Memorias de Adriano, übersetzt von Julio Florencio Cortázar. Mémoires d'Hadrien ist außerhalb des deutschsprachigen Raums Pflicht-Lektüre für Analytiker römischer Literatur, da es sehr sorgfältig ...
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... die Zeit durchleuchtet von Publius Aelius Hadrianus Augustus, 24.01.76 - 10.07.138, Kaiser von 117 bis 138, der nicht nur den Hadrians Wall bauen ließ, den englischen Limes. Also die Zeit bevor das Christentum sich etablierte, aber römische Götter schon Bedeutung verloren.
[…]
Hoi, Pythia!
Ich habe lange nichts mehr von Dir vernommen (ohne etwas von Dir vermißt zu haben).
Daß ich mit Dir intellektuell nicht mithalten kann, ist mir schon seit langem klar: denn ich erlangte weder das große noch das kleine Latinum. Ich bin nur eine vielseitig interessierte Schwester, Ehefrau, Mutter, Großmutter und Schwägerin.
Was ich von MANFREDM erwartete, war nur dies: Eine alphabetisch sortierte Liste der tausenden römischen Schriftsteller, von denen nix überliefert wurde. Nix mehr und nix weniger.
Dir, Pythia, wünsche ich von ganzem Herzen alles, was man einem Menschen als Mensch nur wünschen kann: nämlich nicht nur alles Gute, sondern das Beste!
Gruß von Leila
Hoi, Pythia! Ich habe lange nichts mehr von Dir vernommen (ohne etwas von Dir vermißt zu haben) ...Herzallerliebstes Leila-Schatzilein, ich vermisse Dich dagegen sehr! Habe aber wenig Zeit für das HPF, da ich arbeiten muß, bevor die Familie gezwungen ist Klimmzüge am Brotkasten zu machen. Du schriebst auch http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=7851655#post7851655) ."... Was ich von MANFREDM erwartete, war nur dies: Eine alphabetisch sortierte Liste der tausenden römischen Schriftsteller, von denen nix überliefert wurde. Nix mehr und nix weniger." .Manfredm mag damit überfordet sein ...
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... da er wohl kaum Zugang hat zu ähnlichen Büchereien wie ich, und selbst mit Zugang zu dieser Bücherei weiß er wohl kaum, wie er dort suchen soll. Aber ich kann Dir eine alphabetisch geordnete Liste von 1.000 solchen Schriftstellern garantieren. Es wird mich knapp 1 Woche kosten. Da ich Dich so liebe, schenke ich Dir natürlich meine Zeit, aber Kosten für Reise, Kost und Logis mußt Du übernehmen.
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Natürlich auch eine kleine Spende von 200 € ans Kloster, damit der als Bibliothekar tätige Pater mir aktiv hilft. Ohne seine Hilfe würde ich wohl über 2 Wochen für die von Dir gewünschte Liste brauchen, und so viel Zeit kann ich dafür leider nicht erübrigen. Bei dieser Spende werden die Padres gewiß gratis noch ein Gebet für Dein Seelenheil bieten. Du weißt, daß ich kein Christ mehr bin, aber das ist kein Witz:
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Anfang 90er nahmen wir eine Freundin mit, als wir dem Kloster einen Besuch abstatteten, und diese Freundin spendete einem der Padres 50 DM, da sie hörte, das Geld im Kloster sei gerade zu knapp für eine bestimmte Restauration. Auf Befragung erzählte sie, daß sie voraussichtlich ihren Vater verlieren wird, der wohl gerade in Uni-Klinik Frankfurt seine letzten Tage erlebte und erlitt.
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Der Pater, der sie befragte, gab an, daß er sofort mit einigen anderen Padres für den Vater beten gehe. Nach ein paar Stunden fand er uns wieder und informierte unsere Freundin: "Fahr getrost heim, mein Kind, Dein Vater wird Dir noch lange erhalten bleiben." .Unsere Freundin konnte das nicht glauben und weinte wiederholt auf dem Rückweg. Aber ihr Vater blieb ihr noch einige Jahre erhalten.
Bote Asgards
21.04.2015, 18:24
...
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Der Pater, der sie befragte, gab an, daß er sofort mit einigen anderen Padres für den Vater beten gehe. Nach ein paar Stunden fand er uns wieder und informierte unsere Freundin: "Fahr getrost heim, mein Kind, Dein Vater wird Dir noch lange erhalten bleiben." .Unsere Freundin konnte das nicht glauben und weinte wiederholt auf dem Rückweg. Aber ihr Vater blieb ihr noch einige Jahre erhalten.
Ich kenne das so: "... und wenn er nicht gestorben ist, dann lebt er heute noch." :D
Aber sonst klasse Werbung für Klosterbrüder. Die RKK ist stolz auf ihr trojanisches Pferd Pythia :hsl:
Wurstsemmel
21.04.2015, 18:30
Grosses (Gefühls)kino....!:D
Revoli Toni
21.04.2015, 20:14
Ich bin also heilfroh, daß ich nicht so wie Du noch nicht mal weiß, was ich überhaupt ablehne.
Ich weiß was ich ablehne, da ich ein selbst mal mittels Reli-Unterricht dem Christentum nahe gekommen war. Damals habe ich das ganze so verstanden: Der Liebe Gott hat alle lieb. Und niemand darf jemand anderem ein Unrecht tun, auch keinem Tier. Das wahr kein Problem, denn es entsprach ja auch meinen Ansichten.
Irgendwann lernte ich, was das Christentum wirklich bedeutete. Zwar erschütterte es meinen Glauben, meiner Überzeugung blieb ich aber bis heute treu, und ich sehe keinen Bedarf oder Anlass, daran etwas zu ändern.
Ich muss nichts aufarbeiten, denn ich ehemaliger zwangsmissionierter Christ habe mich frühzeitig aus den Fesseln dieser Heuchler befreit.
Zwangsmissioniert? Du schriebst doch, daß so wie ich als deutsches Kriegskind geboren wurdest und als deutsches Trümmerkind aufgewachsen bist. Aber Du hast Dich wirklich heldenhaft gewehrt und wurdest bei der Taufe gefesselt und geknebelt von starken Männern festgehalten?
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Oder drohte man Dir erst Deine Mutter zu vergewaltigen und Deinen Vater zu foltern, und falls Du kein kein Christ wirst, Beide grausamst zu ermorden?
Ist es nicht schon eine "Zwangs"-Missionierung wenn man von Kindesalter an indoktriniert wird?
Wenn das Kind in ein Gedankengut eingetaucht wird, dann glückt die Missionierung doch zwangsweise.
Ein zwangsmissionierter Christ, kann auch ein Kind sein, was indoktriniert wurde, wie ein Staubtrockener Lappen, der in eine Schüssel voller Rotwein getaucht wird und sich unweigerlich Vollsaugt und durchtränkt wird. >%-(
Revoli Toni
21.04.2015, 20:20
Es ist auch eine Zwangsindoktrination, wenn Leute wie Du Kinder zum Christenhaß erziehen. Solche Haßonkels wie Du, die - siehe Dein Avatar - Kindern einen Nazipapst Benedikt einbleuen wollen, sind der wahre Horror für Kinder. Leute wie Du können ja nur Ablehnung lehren, aber nichts Positives.
Ohhhh, ich zerfließe gleich. Wir pöhsen pöhsen Haßonkelz >%-(
Was mein Avatar angeht, der ist reine Provo.
MANFREDM
22.04.2015, 09:18
Shice auf die Bibel und shice drauf, was dir egal ist und was nicht. Aber keine Unterstellungen bitte!
Du wirst nicht gezwungen die Bibel zu lesen. Und wer hier so über Kulturgüter wie die Bibel herzieht, sollte nicht an anderer Stelle so empfindlich reagieren, wie Du Witzblold das ständig tust.
Heifüsch
22.04.2015, 10:16
Du wirst nicht gezwungen die Bibel zu lesen. Und wer hier so über Kulturgüter wie die Bibel herzieht, sollte nicht an anderer Stelle so empfindlich reagieren, wie Du Witzblold das ständig tust.
"...dümmlicher Witzblold", wenn ich das korrigieren dürfte! So viel Zeit muß sein... >ß-)=
MANFREDM
22.04.2015, 10:41
"...dümmlicher Witzblold", wenn ich das korrigieren dürfte! So viel Zeit muß sein... >ß-)=
Demnächst wirst Du wieder Deinen dümmlichen Müll ablaichen, wie Dich die Zwangsreligion gequält hat. Aber offensichtlich nicht genug.
Theologie scheint Wissenschaft zu sein.
Anspruch und Wirklichkeit
Die Islamische Theologie sucht ihren Platz im deutschen Wissenschaftsbetrieb, in der Gesellschaft und bei den Muslimen.
Die Erwartungen an die Islamische Theologie sind gigantisch, obwohl sie noch in den Kinderschuhen steckt. Eine Bestandsaufnahme
http://www.deutschlandfunk.de/islamische-theologie-anspruch-und-wirklichkeit.886.de.html?dram:article_id=317787
Große ErwartungenVergleicht man das Fach mit einem neugeborenen Kind, müsste es eigentlich erst einmal laufen lernen. Allerdings würden manche es am liebsten schon an der weiterführenden Schule anmelden. Und jeder, der etwas zu sagen hat, verfolgt eigene Ziele: Politik, die Unis selbst, die Studierenden und nicht zuletzt die islamischen Verbände, sagt Bülent Ucar:
"Es ist nicht nur so, dass die Mehrheitsgesellschaft uns sehr kritisch beäugt, sondern auch islamische Institutionen sind sehr kritisch. Man hat Sorgen, dass der Islam im universitären Rahmen hier in Deutschland verflüssigt wird, dass die Grundsätze hybridisiert werden, dass ein zahnloser Euro-Islam durch die Theologen geschaffen werden soll. Ein Staats-Islam, der genehm ist, ein Hof-Islam, der aber nicht mehr authentisch ist."
Die Beteiligten müssen also einen doppelten Kraftakt leisten: nach innen, in die muslimische Community. Und nach außen, in die sogenannte Mehrheitsgesellschaft.
"Wir sind noch ganz am Anfang, Wissenschaft funktioniert langsam. Man kann nicht innerhalb weniger Jahre die großen Lösungen der weltweiten Umma von der Islamischen Theologie in Deutschland erwarten."
Die Umma - der arabische Begriff für die Gemeinschaft der Muslime - sieht sich konfrontiert mit grundsätzlichen Fragen: Welches Gewaltpotenzial steckt in der Religion? Wie steht es um das Verhältnis von Religion und Politik? Wie wörtlich ist der Koran zu verstehen? Die Islamische Theologie sucht nach differenzierten Antworten. Studierende befassen sich etwa mit Koran-Exegese, islamischem Recht, den Propheten und der Ideengeschichte des Islams.
"Sehr viele betrachten das so ein bisschen als einen Zulieferbetrieb mit akademischem Abschluss für die Dinge, die sie sowieso schon glauben. Es gibt tatsächlich Studierende, die während eines Seminars die Ohrstöpsel im Ohr haben und Koransuren hören, damit sie nicht hören müssen, was diskutiert wird. Die sagen mir ganz kaltschnäuzig ins Gesicht: Ich hole mir hier meinen Schein ab, aber das, was ihr hier lehrt, das teile ich nicht."
Der islamische Religionspädagoge Harry Behr will das Fach in eine andere Richtung entwickeln als diese Studierenden - und er ist ein Mann der klaren Worte:
"Was es braucht, ist eine dezidierte, theologisch formulierte Position für Toleranz, gegen Gewalt, gegen die Todesstrafe. Wenn man mit Moschee-Imamen diskutiert - eigentlich sind wir für die Todesstrafe, das steht ja im Koran - dann kommt man an den Punkt, wo man über die Theologie mit den Leuten streiten muss, wie wörtlich oder wie sinnorientiert sie beispielsweise den Koran auslegen."
Und es gibt weiteres Konfliktpotenzial. Das hängt mit der Struktur des Islams zusammen: Zwar existieren in Deutschland vier große Dachverbände und mehrere kleine Organisationen, sie repräsentieren aber gerade einmal zehn bis 20 Prozent der Muslime.
Wer entscheidet über Inhalte?
http://www.wissenschaftsrat.de/download/archiv/Stroumsa_deutsch.pdf
Zwei Fragen also: Was ist Islamische Theologie und wie können wir heute IslamischeTheologie in Deutschland lehren? Die erste Frage ist das eigentliche Thema dieserDiskussion, während sich die zweite aus der früheren Diskussion ergeben hat. Man sagt,Juden beantworten Fragen stets mit noch mehr Fragen. Lassen Sie mich auch hier soverfahren: In seinen Empfehlungen spricht der Wissenschaftsrat Themen an, die von größterBedeutung sind: Was ist der Platz der muslimischen Gemeinschaften in Europa und in derheutigen europäischen Gesellschaft, und wie steht es um die soziale und geistige Integrationdieser Gemeinschaften in Deutschland? Die Integration der muslimischen Gemeinschaften inEuropa in eine pluralistische Gesellschaft im internationalen Kontext ist allerdings äußerstdringlich. Wie Frau Minister Schavan in ihrer Eröffnungsansprache schon betont hat, wird eszudem Zeit, der Selbstreflexion der Muslimischen Gemeinschaft im akademischen Kontexteinen Platz einzuräumen. Dies sind dringende Anliegen nicht nur in Deutschland, sondern inganz Europa. So kann Deutschland in dieser Sache eine Pionier- oder Führungsrolle spielen.Die heutige Diskussion ist Anzeichen dafür, dass Deutschland diese Rolle tatsächlich zuübernehmen bereit ist. Gerade weil diese Fragen so drängend sind, ist es jedoch ebenfallswichtig, sich die nötige Zeit zu nehmen, darüber zu reflektieren und nachzudenken, wie mansie am besten angeht. Obwohl die Empfehlungen des Rates in erster Linie auf Maßnahmen imdeutschen Kontext abzielen, fällt Deutschland in dieser Pionierrolle auch ein StückVerantwortung dafür zu, was anderswo geschehen könnte.
Ist Theologie eine Wissenschaft ?
In Deutschland wird Theologie faktisch stets innerhalb von Konfessionen (http://de.wikipedia.org/wiki/Konfession) betrieben. Daher ist zu begründen, wie sich die Wahrheitsansprüche (http://de.wikipedia.org/wiki/Wahrheit) der unterschiedlichen Religionen und Konfessionen mit einer einheitlichen Methodik der Theologie vereinbaren lassen.
Theologie, sofern sie sich als Lehre von Gott versteht, muss zuerst definieren, was sie mit dem Wort "Gott" meint: einen Sammelbegriff, bei dem abzugrenzen wäre, was darunter fällt und was nicht, oder die Bezeichnung eines Individuums?
Einen gänzlich anderen Weg, der hier aber nicht dargestellt wird, stellt der Ansatz von Friedrich Schleiermacher (http://de.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Schleiermacher) dar, nach dem Theologie überhaupt keinen eigenen Gegenstandsbereich hat, sondern ihr Wissen lediglich durch einen gemeinsamen Zweck zusammengehalten wird, den er im „kirchenleitenden Handeln" sieht.
Viele Gebiete der Theologie sind mit anderen Wissenschaften verwandt. Ihre Einheit und ihre Abgrenzung zu anderen Wissenschaften erhalten sie dadurch, dass die Theologie Wissenschaft von Gott ist. Daher ist zunächst zu klären, wie man über Gott reden und urteilen kann.
Wir kommen also dahin, daß wir erst einmal Gott definieren müssen und dann entscheiden, wieviel Gott wir hier zulassen ?
http://www.welt-spirale.com/downloads/Lektion_29.pdf
Führt man heute irgendwo mit jemandem eine Diskussion über den Gottesbegriff, entsteht alserstes die Frage: Von welchem Gott sprechen Sie? Es gibt verschiedene alte und neue Vorstellungen, diegeklärt werden müssen, damit man weiß, was mit, „Gott“ gemeint ist. Seite 12/13/14
Die geheimen Grundlagen oder geheimen Lehren sämtlicher Weltreligionen, angefangen vomTaoismus über den Buddhismus, Brahmanismus bis zur jüdischen Kabbala lehrten, dass eine unendlicheund unbekannte, ungeschlechtliche und unpersönliche Wesenheit (nicht Person) von aller Ewigkeither existiert und in regelmäßiger und harmonischer Aufeinanderfolge entweder aktiv oder passivwirksam ist. Diese Zustände werden in der Geheimlehre als Tag-Periode (Manvantara) und als kosmischeNacht-Periode (Pralaya) bezeichnet, in der indischen Poesie als „Tag und Nacht des Brahma“.Letzterer ist entweder wachend oder schlafend. Die „Svabhavikas“, das sind die Philosophen der ältestenSchule des Buddhismus, denken nur über den aktiven Zustand der „höchsten Wesenheit“ nach,von ihnen „Svabhavat“ genannt und halten es für unangebracht, über die abstrakte und in ihrem passivenZustand befindliche Entität2 oder Wesenheit Theorien aufzustellen. Deshalb werden sie zu Unrechtsowohl von den christlichen Theologen als auch von abendländischen Wissenschaftlern als Atheistenbezeichnet. S. 17
Solange diese Begrifflichkeit nicht geklärt oder vielleicht auch angenommen wird, kommt man auch in der Wissenschaft wohl kaum weiter.
Heidenspaß statt Höllenqual! Auf nach Walhall! :drinks:
"Odin heisst unser Gott, widde widde witt, der hat zwei Raben,
Jesus der war anders, umgeben von zwölf Knaben.
Hey, wir sind Heiden ... "
Himmel und Hölle gibt es wohl nur im Kopf. Also nur bis zum Tod. Zu Lebzeiten können wir uns selbst aussuchen, ob wir im Himmel auf Erden leben oder in der Hölle auf Erden leiden wollen. Ich entschied mich im Paradies auf Erden zu leben, aber hier im HPF wimmelt es von Leuten, die sich eine Hölle auf Erden aussuchten: Strang um Strang bejammern sie, wie fürchterlich sie leiden, weil pöhse Leute sie quälen:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Die Juden, die Christen, die Islamis, die Heteros, die Verschwörer, die Umvolker, die Gutmenschen, die Bonzen, die Bullen, die Reichen, die Mächtigen, die Rauschgift-Verkäufer, die Spießer, die Neu-Nazis, die Gebraucht-Antifanten, die Vermieter oder die HartzIV-Bearbeiter. Zwar selten Alle zusammen, aber ein paar solcher Plage-Geister reichen ihnen vollkommend für endloses Leid in ihrer Hölle auf Erden.
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Den Germanen bescherten Thor, Odin und Konsorten ihre Hölle auf Erden. Ebenso wie WooDoo-Zombies verhalfen diese Ärsche den Germanen zu rein gar nix, außer daß sie mal bei einer Massen-Prügelei im Wald nicht nur sich gegenseitig abschlachteten sondern auch mal ein paar Legionäre der Römer. Ansonsten brachten sie den Germanen weder Einigkeit, Kultur, Sozial-Struktur noch Wohlstand oder gar Fortschritt.
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Germanen blieben mit Thor, Odin und Konsorten einfach blöde Wilde und arme Säue, die von Donau bis Rhein im Großen und Ganzen von Römern in ihrem Freilauf-Gehege jenseits des Limes gehalten wurden bis sie aus der Geschichte wieder verschwanden, teils ausstarben und teils deutsch wurden, nachdem mit den Franken das Christentum Thor, Odin und Konsorten in der Latrine der Geschichte entsorgt hatte.
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Das große Manko der Germanen: sie hatten keine Theologen, die ihnen eine haltbare Sozial-Struktur wie den Kultur-Völkern gegeben hätten, wie Kelten, Ägyptern, Römern und Anderen. Wikipedia schreibt: "Als Germanen wird eine Anzahl von ehemaligen Stämmen in Mitteleuropa und im südlichem Skandinavien bezeichnet." .Ehemalige. Eben blöde Wilde und atme Säue, die der Welt nicht den geringsten Fortschritt brachten.
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Erst als Christen konnten die Nachkommen von William dem Eroberer und Rurik dem Rus die Weltreiche GB und Rußland schaffen. Aber die Nachkommen von William dem Eroberer und Rurik dem Rus waren dann auch schon keine Germanen mehr, und erst recht nicht mehr behindert durch einen Glauben an Thor, Odin und Konsorten. Nur begrenzt unser Sprachgebrauch Theologie auf monotheistische Religionen.
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Das ist natürlich falsch, denn Viel-Götter-Theologen erarbeiteten schon die Grund-Regeln für eine haltbare Sozial-Struktur, so wie sie dann, 1.500 Jahre vor Moses, einem ägyptischem Priester auf sein Grab gemeißelt wurden:
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Nur zählten sie die Regeln auf dem Grab nicht als Gebote auf sondern als Tugenden: "Ich tat Keinem Unrecht, ich tat Keinem Leid an, ich habe Keinen getötet, ich habe Keinen belogen, ich war nie gierig, ich habe nie gestohlen usw. ..." .obwohl nicht sicher ist, daß der bestattete Priester so tugendhaft war. Aber Grabsteine sind eben Zeugnisse der Vergebung. Es gibt keinen Grabstein von Joe Stalin, Willi Brandt oder Al Capone, der sagt: "Hier vermodert ein übler Verbrecher."
Wurstsemmel
23.04.2015, 09:03
Himmel und Hölle gibt es wohl nur im Kopf. Also nur bis zum Tod. Zu Lebzeiten können wir uns selbst aussuchen, ob wir im Himmel auf Erden leben oder in der Hölle auf Erden leiden wollen. Ich entschied mich im Paradies auf Erden zu leben, aber hier im HPF wimmelt es von Leuten, die sich eine Hölle auf Erden aussuchten: Strang um Strang bejammern sie, wie fürchterlich sie leiden, weil pöhse Leute sie quälen:
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Die Juden, die Christen, die Islamis, die Heteros, die Verschwörer, die Umvolker, die Gutmenschen, die Bonzen, die Bullen, die Reichen, die Mächtigen, die Rauschgift-Verkäufer, die Spießer, die Neu-Nazis, die Gebraucht-Antifanten, die Vermieter oder die HartzIV-Bearbeiter. Zwar selten Alle zusammen, aber ein paar solcher Plage-Geister reichen ihnen vollkommend für endloses Leid in ihrer Hölle auf Erden.
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:dg:
Vielleicht der beste Beitrag den ich bisher von dir lesen durfte..nicht der unterhaltsamste,auch nicht der lustigste...aber der beste.:))
Bote Asgards
23.04.2015, 19:06
@Pythia
Wow, was für ein langer Aufschrei wegen 3 Zeilen eines lustigen Liedes:haha: Die Mühe hättest du dir aber sparen können, ich nehme dir den Agnostiker trotzdem nicht ab.
Hier das ganze Lied mit Text zum Mitsingen.
https://www.youtube.com/watch?v=hBf7C-9aSN0
Singst du eigentlich noch im Kirchenchor? ;)
Argutiae
24.04.2015, 00:10
Also, Heifüsch, begreift man die Theologie als das "Auseinandersetzen mit den Religionen", also das, was man im Theologiestudium faktisch macht, dann ist Theologie sehr wohl eine Wissenschaft. Du wirst es nicht glauben, aber die Bibel ist ein unglaubliches Werk, über jahrtausende haben Menschen einen sehr interessanten Weg zusammen getragen, wie wir Menschen die perfekte Gesellschaft erschaffen können. Der Weg in den Himmel, wenn man so will.
Nurmalso
24.04.2015, 08:33
Also, Heifüsch, begreift man die Theologie als das "Auseinandersetzen mit den Religionen", also das, was man im Theologiestudium faktisch macht, dann ist Theologie sehr wohl eine Wissenschaft. Du wirst es nicht glauben, aber die Bibel ist ein unglaubliches Werk, über jahrtausende haben Menschen einen sehr interessanten Weg zusammen getragen, wie wir Menschen die perfekte Gesellschaft erschaffen können. Der Weg in den Himmel, wenn man so will.
Die Bibel ist eine Ansammlung von Geisteskrankheiten. Sich nun über dies Psychosensammlung den Kopf zu zerbrechen, kann man Wissenschaft nennen, ist es aber nicht, zumal dafür nicht die Uni sondern der Psychiater zuständig ist und alles andere (Fundstücke) ist Archäologie.
Wege in den Himmel:
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Du scheinst ein vollkommener Idiot zu sein. Tut mir leid für dich. Aber hier kann dir vermutlich niemand helfen.
Am trefflichsten ist es wohl mit Spökenkiekerei beschrieben.
Argutiae
24.04.2015, 12:57
Die Bibel ist eine Ansammlung von Geisteskrankheiten. Sich nun über dies Psychosensammlung den Kopf zu zerbrechen, kann man Wissenschaft nennen, ist es aber nicht, zumal dafür nicht die Uni sondern der Psychiater zuständig ist und alles andere (Fundstücke) ist Archäologie.
Nun, da scheint aber jemand Ahnung von der Bibel zu haben. Wahrscheinlich ist alles, was du von der Bibel weißt, aus dem Religionsunterricht in deiner Schule und denn Sonntagen, an dem dich Mutti zwang mit zur Kirche zu kommen. Man muss die Bibel nicht aus der Kirchlichen Sicht sehen und lesen. Es gibt viel zu interpretieren. Und Ich verstehe die Bibel eher als ein weg in die eine, die bessere Welt (Der Himmel[auf Erden]). Ich bin natürlich noch am Anfang von alle dem, aber warte mal ab. In ein paar Jahren hau ich dir das alles um die Ohren! ;)
Makkabäus
24.04.2015, 17:16
Die Bibel ist eine Ansammlung von Geisteskrankheiten. Sich nun über dies Psychosensammlung den Kopf zu zerbrechen, kann man Wissenschaft nennen, ist es aber nicht, zumal dafür nicht die Uni sondern der Psychiater zuständig ist und alles andere (Fundstücke) ist Archäologie.
Wege in den Himmel:
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Hoppla ! :hmm:
"Wird er Atheist, so wird er sogleich verlangen, dass der Glaube an Gott, falls nötig, mit Gewalt ausgerottet werden soll.
Wie kommt das, woher dieser jähe Fanatismus ?"
"Der Atheismus wird für sie einfach zu einem neuen Glauben, sie glauben an ihn, ohne dabei auch nur zu bemerken, dass sie an eine Null glauben.
So groß ist unser Bedürfnis nach einem Glauben"
Dostojewski "Der Idiot"
The_Darwinist
25.04.2015, 01:58
So abwegig ist die Verbindung mit dem Finanzwesen nicht!
Das lateinische Wort religio hatbisher immer noch keine befriedigende Übersetzung gefunden.
Ein Vorschlag lautet: Bürgschaft!
Da die Kirche immer mit dem Geld der Gläubigen spekuliert hat, um ihren Gewinn zu maximieren, ist die Einordnung wenigstens meiner Ansicht nach absolut korrekt!
The_Darwinist
25.04.2015, 02:06
Ich würde es nicht unbedingt als Geisteskrankheiten sehen. Wenigstens zum Zeitpunkt des Entstehens!
Da waren alle Völker so drauf! Unter Vierteilen und lebendig die Därme rausreissen und anschliessend in der Wüste verdursten lassen ging da gar nichts! Möglichst, während dem Verdursten noch Totpeitschen!
Das war damals nun mal eben so! In Deutschland ganz besonders!
Damals haben die Grünen regiert! Umweltfrevlern wurde der Bauch aufgeschnitten, die Gedärme an den geschädigten Baum genagelt und der Delinquent so lange mit Peitsche und Lanze um den Baum gejagt, bis die Därme abrissen und der Verurteilte jämmerlich verreckte! Das ist immer noch keine Wertung! - Das war damals nun mal so! Jeder wusste es und nahm das Risiko in Kauf!
Jeder Priester damals hätte nun genau das gleiche Recht, seine Theologie zu lehren! - Nur finden wir das lächerlich!
Warum eigentlich? - Entweder ist alles Mist, oder alles lehrenswert!
Zu Argutiae:
Ich habe sogar die Buber-Rosenblatt-Ausgabe durchgelesen. Sehr wortgewaltig, aber genausoviel heisse Luf twie sonst überall!
Es sind die Sachverständigen, die sich mit ihren unverständlichen Kommentaren seit knapp 2500 Jahren eine goldene Nase verdienen!
Völlig ohne Grund!
Ich weiß was ich ablehne, da ich ein selbst mal mittels Reli-Unterricht dem Christentum nahe gekommen war. Damals habe ich das ganze so verstanden: Der Liebe Gott hat alle lieb. Und niemand darf jemand anderem ein Unrecht tun, auch keinem Tier. Das wahr kein Problem, denn es entsprach ja auch meinen Ansichten.Na, und was hat Dich dann aus der Bahn geworfen? Wieso willst Du nun alle Tiere ausrotten, die nur existieren, weil wir Fleisch, Leder, Eier, Federn, Milch, Honig oder Fisch brauchen, da die frei lebenden Viecher im Wasser, zu Land und in der Luft nicht mehr ausreichen 7 mrd. Menschen zu versorgen? Wie unfrei ist anderseits eine Imker-Biene, die hinfliegen kann wo sie will, oder eine Rindfleisch-Kuh, die nachts in ihren Stall will?
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Willst Du auch alle Bäume abhacken, die nur existieren weil wir ihre Avocados, Äpfel oder Birnen wollen? Willst Du 7 mrd. Menschen verhungern lassen, nur damit 100 mio. in Deiner Urzeit-Welt leben können wie Dein Ideal Neando, den Du ja auch mal als Ava hattest?
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Du ignorierst aber, daß Dein Nando die Hasen, Rehe und andere Viecher, die er krallen konnte, wohl weniger sanft tötete als ein Schlachthof.
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Alles, was nicht schnell genug auf Bäume kletterte, fraßen Nando und seine Sippschaft auch schonmal lebendig. Wenn Du mal einen Pavian gesehen hast, der ein lebendes Erdmännchen fraß, dann weißt Du wie Nando und seine Sippschaft tafelte. Na, Du schriebst ja auch http://politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://politikforen.net/showthread.php?p=7853003#post7853003)
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"Ist es nicht schon eine Zwangs-Missionierung wenn man von Kindesalter an indoktriniert wird? ... Ein zwangsmissionierter Christ, kann auch ein Kind sein, was indoktriniert wurde ..." .Unsinn. Kinder haben kein Verständnis für Paragraphen, Gesetze, Sozial-Disziplin und ähnliche Zusammenhänge. Die von Theologen erarbeiteten götttlichen Gebote begreifen sie aber: "Du sollst nicht stehlen! Göttliche Macht verbietet es."
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Kinder wissen istinktiv, daß sie ohne Erwachsene nicht leben können, da Erwachsene mehr wissen, mehr können und mehr Macht haben als sie selbst. Und wenn da eine Macht so groß ist, das sich ihr auch Mama, Papa, Omas, Opas, Onkels und Tanten beugen, ist es für sie schon klar, daß sie selbst sich besser auch beugen, zumal sich sogar Königs-Kinder beugen. Ohne von Theologen erarbeitete Gebote gäbe es keine haltbare Sozial-Struktur:
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Diese Gebote wurden schon 1.500 Jahre vor Moses auf das Grab eines ägyptischen Priesters gemeißelt, und wurden wohl schon vor 10.000 Jahren von Theologen (Priester, Druiden, Schamanen, Mönche, Eremiten usw. ... auch Buddha war ein Theologe) zumindest mündlich vertreten als Sozial-Gefüge entstanden, weil Bauern kein Mehl ernten, Müller kein Brot backen, Bäcker keine Hosen schneidern und Schneider keine Boote bauen.
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Na, und die Atlanter waren der Welt so weit voraus, daß sie schon den Lauf von Sonne, Mond und Sternen berechnen konnten, weil sie die besseren Theologen hatten. Nur fanden wir noch nicht heraus, wie diese Theologen es taten und welchen Glauben sie vertraten. Sicher ist lediglich, daß sie keine Marken-Hörigkeit förderten für Addidas, Coca Cola, Mercedes, Armani und Konsorten.
proletologe
03.05.2015, 08:51
Was ist denn schon das Geschreibsel alter Schriften, wenn man nicht einmal genau bestimmen kann, wann und von wem da alles zusammengetragen wurde, und was authentisch ist und was nicht.
Das die Bibel ein Sammelsurium über Jahrhunderte angehäufter Schriftstücke ist, dürfte unbestritten sein, ebenso das des Koran.
Immer wieder wurden Sachverhalte abgewandelt, falsch übersetzt und willkürlich hinzu gefügt oder weg gelassen.
Jesus wurde sicher als glorifizierte Gestalt hingestellt, obwohl er nachweislich ganz menschlich war, und nicht eindeutig immer und in jedem Fall korrekt dargestellt.
Allein die sogenannte "unbefleckte Empfängnis" seiner Mutter Maria ist höchst problematisch, denn sowas gibt es biologisch nicht.
Anscheinend sollte niemand wissen, dass in Wahrheit jemand anderes als Josef mit Maria gebummst hat.
Also wurde flugs Gott erfunden, um die Schmach zu vertuschen.
Aus dieser Lüge wurde dann die Bibel erfunden und schwupps, war alles göttlich und somit unantastbar.
Mohammed war ein Kinderschänder und Massenmörder.
Aber das wurde niemals vertuscht, sondern selber zum göttlichen Status erhoben.
Deshalb sind männliche Muslime von Geburt an potenzielle Mörder und Vergewaltiger.
Frauen werden unterdrückt, damit es keinen Widerspruch gibt.
Jesus also ein Familienvater, Mohammed ein brutales Arschloch.
Ist doch OK. Wer also meint, religiös zu sein, sollte sich das gründlich überlegen, denn all das basiert auf Lügen und mafiöse Zustände.
Lieber ungläubig und neutral!
Erinnert irgendwie an das entdeckte Jesus-Kinderzimmer. http://politikforen.net/showthread.php?161091-Jesus-Kinderzimmer-entdeckt
Jesus hatte doch eine Tochter namens Sarah:hmm:
Ist auch egal, ich gönne ihm beides und hoffe er hatte noch ein schönes und zufriedenes Leben.
Was ist denn schon das Geschreibsel alter Schriften, wenn man nicht einmal genau bestimmen kann, wann und von wem da alles zusammengetragen wurde, und was authentisch ist und was nicht.
Das die Bibel ein Sammelsurium über Jahrhunderte angehäufter Schriftstücke ist, dürfte unbestritten sein, ebenso das des Koran.
Immer wieder wurden Sachverhalte abgewandelt, falsch übersetzt und willkürlich hinzu gefügt oder weg gelassen.
Jesus wurde sicher als glorifizierte Gestalt hingestellt, obwohl er nachweislich ganz menschlich war, und nicht eindeutig immer und in jedem Fall korrekt dargestellt.
Allein die sogenannte "unbefleckte Empfängnis" seiner Mutter Maria ist höchst problematisch, denn sowas gibt es biologisch nicht.
Anscheinend sollte niemand wissen, dass in Wahrheit jemand anderes als Josef mit Maria gebummst hat.
Also wurde flugs Gott erfunden, um die Schmach zu vertuschen.
Aus dieser Lüge wurde dann die Bibel erfunden und schwupps, war alles göttlich und somit unantastbar.
Mohammed war ein Kinderschänder und Massenmörder.
Aber das wurde niemals vertuscht, sondern selber zum göttlichen Status erhoben.
Deshalb sind männliche Muslime von Geburt an potenzielle Mörder und Vergewaltiger.
Frauen werden unterdrückt, damit es keinen Widerspruch gibt.
Jesus also ein Familienvater, Mohammed ein brutales Arschloch.
Ist doch OK. Wer also meint, religiös zu sein, sollte sich das gründlich überlegen, denn all das basiert auf Lügen und mafiöse Zustände.
Lieber ungläubig und neutral!
Allein die sogenannte "unbefleckte Empfängnis" seiner Mutter Maria ist höchst problematisch, denn sowas gibt es biologisch nicht.
Anscheinend sollte niemand wissen, dass in Wahrheit jemand anderes als Josef mit Maria gebummst hat.
Spinnen wir mal weiter :)
Maria war Magd bei Herodes, der sie vergewaltigt hat und sie daraufhin schwanger wurde.
Als Herodes davon erfuhr lies er alle Kinder bis 3 Jahre ermorden, aus Angst dieses Kind könne ihm seinen Thron streitig machen.
Joseph wußte von allen und floh mit seiner Familie...
Pillefiz
03.05.2015, 09:21
Thema gibt es schon http://politikforen.net/showthread.php?161946-Ist-Theologie-eine-Wissenschaft-gt-(&p=7830683&viewfull=1#post7830683
Revoli Toni
14.05.2015, 19:46
Na, und was hat Dich dann aus der Bahn geworfen?
Nichts. Denn:
Irgendwann lernte ich, was das Christentum wirklich bedeutete. Zwar erschütterte es meinen Glauben, meiner Überzeugung blieb ich aber bis heute treu, und ich sehe keinen Bedarf oder Anlass, daran etwas zu ändern.
Wieso willst Du nun alle Tiere ausrotten,...?
Ich will die Tiere nicht ausrotten bzw. Fleisch, Leder, Eier, Federn, Milch, Honig oder Fisch verbieten. Das habe ich dir aber schon X mal gesagt.
Ich weiß ja, dass du Spaß daran hast mich zu diskreditieren.
Apropos diskreditieren:
Du bist ja so ein Obrigkeitshöriger, der es gut findet dass eine Gewinnmaximierungselite mit ihren Wirtschaftsverbänden (Bertelsmann-Stiftung etc.) und den konzernhörigen Marionettenpolitikern aus reiner Gewinngier die Umwelt, die Ressourcen und schließlich auch die Menschen zerstören. Und du findest es auch gut wenn die Großbank-Zocker-Konzern-Fanboy-Ökonomen über den Staatsfunk der generven Bevölkerung ihre kruden Thesen predigen. Was gibt es denn da... "Wirtschaftswachstum" (oder "Konsumiert mehr, damit die Wirtschaft wächst!") oder noch schlimmer die "Trickle-Down-Theorie/Lüge" (auch Pferde-Äpfel-Theorie genannt). Sowie Politiker, die für das was sie anrichten nicht persönlich haftbar gemacht werden können.
Der Atheismus wird für sie einfach zu einem neuen Glauben, sie glauben an ihn, ohne dabei auch nur zu bemerken, dass sie an eine Null glauben.
Wer so etwas behauptet, hat immer noch nicht verstanden, was eine göttliche Offenbarungsreligion aus naturalistischer Sicht ist. Weltanschaulich betrachtet irrelevant, aber ein "gesellschaftsanschauliches" Problem. Gott ist soziokulturell betrachtet keine Null, ebensowenig wie eine "unsichtbare" Demokratie eine Null ist. Demjenigen dem Raif Badawi ein Begriff ist, sollte das klar sein. Gott ist soziokulturell betrachtet ein virtueller Diktator. Und Propheten, die ihre Offenbarungen entweder von der Zahnfee oder von Gott erhalten haben, können nun - ohne in die Verlegenheit zu geraten, begründen zu müssen, wieso der Alleinherrscher dieses oder jenes für ein göttliches Gebot hält - behaupten, dass es für das Seelenheil wichtig ist, sich dran zu halten oder man kommt in die Hölle. Und diese Offenbarungen wurden schriftlich fixiert.
In der Präambel des Grundgesetzes findet man bereits den Kantschen Gott, der soziokulturell betrachtet ganz akzeptabel ist. Hier handelt der vernunftbegabte Mensch in Verantwortung vor Gott. Fundamentalisten handeln dagegen unter dümmlicher Einhaltung von göttlichen Geboten bzw. unter dümmlicher Einhaltung von Geboten der Zahnfee (wer weiß das schon so genau?). Und der Fundamentalismus ist bereits in den Offenbarungsreligionen als Prinzip vorgegeben. Es gibt nun natürlich schon einige religiöse Menschen, die meinen ein bischen schwanger sein zu können. Dafür muss man aber den Absolutheitsanspruch, den die offiziellen Autoritäten in den Religionsgemeinschaften immer noch aufrecht erhalten, ordentlich relativieren.
Die göttlichen Offenbarungslehren stinken vom Kopf her. Dementsprechend ist auch grundlegende Kritik notwendig.
Makkabäus
19.05.2015, 19:52
Wer so etwas behauptet, hat immer noch nicht verstanden, was eine göttliche Offenbarungsreligion aus naturalistischer Sicht ist. Weltanschaulich betrachtet irrelevant, aber ein "gesellschaftsanschauliches" Problem. Gott ist soziokulturell betrachtet keine Null, ebensowenig wie eine "unsichtbare" Demokratie eine Null ist. Demjenigen dem Raif Badawi ein Begriff ist, sollte das klar sein. Gott ist soziokulturell betrachtet ein virtueller Diktator. Und Propheten, die ihre Offenbarungen entweder von der Zahnfee oder von Gott erhalten haben, können nun - ohne in die Verlegenheit zu geraten, begründen zu müssen, wieso der Alleinherrscher dieses oder jenes für ein göttliches Gebot hält - behaupten, dass es für das Seelenheil wichtig ist, sich dran zu halten oder man kommt in die Hölle. Und diese Offenbarungen wurden schriftlich fixiert.
In der Präambel des Grundgesetzes findet man bereits den Kantschen Gott, der soziokulturell betrachtet ganz akzeptabel ist. Hier handelt der vernunftbegabte Mensch in Verantwortung vor Gott. Fundamentalisten handeln dagegen unter dümmlicher Einhaltung von göttlichen Geboten bzw. unter dümmlicher Einhaltung von Geboten der Zahnfee (wer weiß das schon so genau?). Und der Fundamentalismus ist bereits in den Offenbarungsreligionen als Prinzip vorgegeben. Es gibt nun natürlich schon einige religiöse Menschen, die meinen ein bischen schwanger sein zu können. Dafür muss man aber den Absolutheitsanspruch, den die offiziellen Autoritäten in den Religionsgemeinschaften immer noch aufrecht erhalten, ordentlich relativieren.
Die göttlichen Offenbarungslehren stinken vom Kopf her. Dementsprechend ist auch grundlegende Kritik notwendig.
Da sind die Grenzen weitaus fließender als es dir lieb ist, denn der Vorläufer Kants und seiner Erkenntniskritik war der spätmittelalterliche Theologe und Philosoph Meister Eckhart gewesen: "So hat die erkennende Vernunft immer noch etwas über sich, was sie nicht zu ergründen vermag, aber immerhin erkennt sie doch, dass da noch etwas Übergeordnetes ist".
Und an Fundamentalismus ist nichts Verwerfliches, denn alle Menschen haben irgendein Fundament, das Problem ist der Fanatismus.
Da sind die Grenzen weitaus fließender als es dir lieb ist, denn der Vorläufer Kants und seiner Erkenntniskritik war der spätmittelalterliche Theologe und Philosoph Meister Eckhart gewesen:
Nun ja, heutzutage berufen sich einige Christen gerne auf Meister Eckart, gegen den die Inquisition ein Verfahren wegen Häresie geführt hat. Da er bereits während des laufenden Verfahrens starb, wurde er nach seinem Tode noch der Häresie überführt. (Häresieglaube hat übrigens viel mit Fundamentalismus zu tun.)
Die Bibel hat sich nicht geändert. In ihr findet man immer noch abergläubische Offenbarungsbehauptungen, die von einem unsichtbaren Monarchen stammen sollen, der (laut Exegese von Luther) alle Menschen, die sich ihm und einer Schriftensammlung gegenüber, nicht zur Loyalität verpflichten, in die Hölle schickt, während diejenigen, die dieselbe ideologische Gesinnung wie Luther haben, selig sind. In den Offenbarungsreligionen bekennt man sich nun mal nicht dazu, Gutes zu tun, sondern man macht "Wahrheit" zu einer Frage des Glaubensbekenntnisses. Wahrheitserkenntnis hängt von einer Loyalitätsverpflichtung zu einer Gottesvorstellung und vom Bekenntnis zu gewissen Offenbarungen ab, die von Gott oder der Zahnfee offenbart wurden.
"So hat die erkennende Vernunft immer noch etwas über sich, was sie nicht zu ergründen vermag, aber immerhin erkennt sie doch, dass da noch etwas Übergeordnetes ist".
Nun ja, dann scheinen die Übergänge zum Atheismus doch recht fließend zu sein. An den Lückenbüßergott glauben nämlich auch viele (wenn nicht gar alle) Atheisten.
Und an Fundamentalismus ist nichts Verwerfliches, denn alle Menschen haben irgendein Fundament, das Problem ist der Fanatismus.
Was Fundamentalismus ist, ist recht gut in wikipedia erklärt. Aber man kann Etiketten (Begriffen) natürlich mehrere Bedeutungen zuweisen. Man kann Kinderfreunde auch Pädophile nennen.
Was Fundamentalismus ist, ist recht gut in wikipedia erklärt. Aber man kann Etiketten (Begriffen) natürlich mehrere Bedeutungen zuweisen. Man kann Kinderfreunde auch Pädophile nennen.
Nein, das ist im Sinne der Begrifflichkeiten nicht logisch. Man kann höchstens Pädophile auch Kinderfreunde nennen. Denn jeder Pädophile ist wohl ein Kinderfreund aber längst nicht jeder Kinderfreund ist ein Pädophiler.
Makkabäus
20.05.2015, 19:31
Nun ja, heutzutage berufen sich einige Christen gerne auf Meister Eckart, gegen den die Inquisition ein Verfahren wegen Häresie geführt hat. Da er bereits während des laufenden Verfahrens starb, wurde er nach seinem Tode noch der Häresie überführt. (Häresieglaube hat übrigens viel mit Fundamentalismus zu tun.)
Die Bibel hat sich nicht geändert. In ihr findet man immer noch abergläubische Offenbarungsbehauptungen, die von einem unsichtbaren Monarchen stammen sollen, der (laut Exegese von Luther) alle Menschen, die sich ihm und einer Schriftensammlung gegenüber, nicht zur Loyalität verpflichten, in die Hölle schickt, während diejenigen, die dieselbe ideologische Gesinnung wie Luther haben, selig sind. In den Offenbarungsreligionen bekennt man sich nun mal nicht dazu, Gutes zu tun, sondern man macht "Wahrheit" zu einer Frage des Glaubensbekenntnisses. Wahrheitserkenntnis hängt von einer Loyalitätsverpflichtung zu einer Gottesvorstellung und vom Bekenntnis zu gewissen Offenbarungen ab, die von Gott oder der Zahnfee offenbart wurden.
Nun ja, dann scheinen die Übergänge zum Atheismus doch recht fließend zu sein. An den Lückenbüßergott glauben nämlich auch viele (wenn nicht gar alle) Atheisten.
Was Fundamentalismus ist, ist recht gut in wikipedia erklärt. Aber man kann Etiketten (Begriffen) natürlich mehrere Bedeutungen zuweisen. Man kann Kinderfreunde auch Pädophile nennen.
Das ist mir alles zu einseitig und unsachlich ! Natürlich bekennt man sich in der Bibel Gutes zu tun, man sollte sie erst mal lesen, bevor man pauschal urteilt.
Atheisten machen es sich da immer sehr einfach, indem sie über die anderen Religionen nur motzen und meckern.
Das kann auch ich im Umkehrschluss, ist keine große Kunst ! Aber warum sollte ich ?
Wer anderen eine beschränkte Erkenntnis der "Wahrheit" zuschreibt oder diese ihm bescheinigt, dem scheint genau diese Erkenntnisfähigkeit selbst zu fehlen.
Dazu sollte erst einmal geklärt werden, was denn Wahrheit ist für einen Atheisten ?
Habt ihr etwa den Stein der Weisen entdeckt und jeder der, dass nicht erkennt ist doof ?
Nebenbei gesagt sterben die meisten Menschen wegen profanen Gründen.
Der Atheismus ist zwar nicht so organisiert wie zum Beispiel eine Kirchengemeinde, trägt aber alle Charakterzüge einer ideologisch überhöhten Glaubensüberzeugung, die nicht infragegestellt werden darf und genausosowenig beweisbar ist wie der von ihr abgelehnte Gottesglaube.
Inhaltlich steht der Atheismus als Gedankenmodell der Ablehnung, der Negation letztlich auf fruchtlosem Boden, aus ihm selbst kann nichts Konstruktives erwachsen, er bedarf stets seines Widerparts und bleibt leer.
Nein, das ist im Sinne der Begrifflichkeiten nicht logisch. Man kann höchstens Pädophile auch Kinderfreunde nennen. Denn jeder Pädophile ist wohl ein Kinderfreund aber längst nicht jeder Kinderfreund ist ein Pädophiler.
Nein, in der Sprache geht es nicht um Logik, sondern um Kommunikation. Der Herr Duden ist kein Faktum, sondern im Duden werden auf allgemeinem Konsens basierende Konventionen festgehalten.
Nein, in der Sprache geht es nicht um Logik, sondern um Kommunikation. Der Herr Duden ist kein Faktum, sondern im Duden werden auf allgemeinem Konsens basierende Konventionen festgehalten.
Ohwei, ohwei, ohwei....bei der Sprache geht es nicht um Logik...alles klaaar....
Das ist mir alles zu einseitig und unsachlich ! Natürlich bekennt man sich in der Bibel Gutes zu tun, man sollte sie erst mal lesen, bevor man pauschal urteilt.
Atheisten machen es sich da immer sehr einfach, indem sie über die anderen Religionen nur motzen und meckern.
Das kann auch ich im Umkehrschluss, ist keine große Kunst ! Aber warum sollte ich ?
Wer anderen eine beschränkte Erkenntnis der "Wahrheit" zuschreibt oder diese ihm bescheinigt, dem scheint genau diese Erkenntnisfähigkeit selbst zu fehlen.
Dazu sollte erst einmal geklärt werden, was denn Wahrheit ist für einen Atheisten ?
Habt ihr etwa den Stein der Weisen entdeckt und jeder der, dass nicht erkennt ist doof ?
Nebenbei gesagt sterben die meisten Menschen wegen profanen Gründen.
Der Atheismus ist zwar nicht so organisiert wie zum Beispiel eine Kirchengemeinde, trägt aber alle Charakterzüge einer ideologisch überhöhten Glaubensüberzeugung, die nicht infragegestellt werden darf und genausosowenig beweisbar ist wie der von ihr abgelehnte Gottesglaube.
Inhaltlich steht der Atheismus als Gedankenmodell der Ablehnung, der Negation letztlich auf fruchtlosem Boden, aus ihm selbst kann nichts Konstruktives erwachsen, er bedarf stets seines Widerparts und bleibt leer.
Die Aussagen, die ich fett markiert habe, sind rhetorische Füllbehauptungen mit fast keinem Informationsgehalt, es sind fragwürdige Relativierungen oder sie haben nichts mit meinen Aussagen zu tun: ich erwarte schon, dass man, wenn man auf Beiträge von mir antwortet, nicht einfach antwortet und das Thema wechselt. Du solltest dir schon die Mühe machen, konkret darauf hinzuweisen, was du an meinen Aussagen für falsch hältst, anstatt das Thema einfach zu verwässern.
Das zu den nicht fettgedruckten Passagen:
Natürlich bekennt man sich in der Bibel dazu Gutes zu tun, richtig. Und gut ist, was wahr ist. Und wahr ist, was die christliche Lehre behauptet.
Schon mal den Satz, "Wer die Wahrheit tut, der liebt das Licht" gehört (aus dem Johannesevangelium)? Wahrheit wird in der Bibel nicht unähnlich zum Koran als eine "Rechtleitung" betrachtet (man tut die Wahrheit). Daher kann man (wenn man den Wahrheitsbegriff so, also ideologisch gebraucht) in der christlichen Wahrheit sein , in der muslimischen Wahrheit sein,,, . So ist das mit den Lehren, die Wahrheit zur Glaubenssache machen und daher ein Glaubensbekenntnis haben.
Wahrheit ist für einen Naturalisten das, was man gewöhnlicherweise als objektiv gültig bezeichnet. Das was Tatsache ist, unabhängig von den subjektiven Interessen von Menschen. "Wahrheit" hat zwar noch weitere Bedeutungen, aber diesen kann man schwer einen Allgemeingültigkeitsanspruch zuweisen. Wahre Liebe? Es gibt Milliarden von wahren Liebesbeziehungen. Wahre Gesinnung?. Das glauben die meisten, eine "wahre Gesinnung" zu haben, auch wenn ihre Überzeugungen durchgeknallt sind. Mit Wahrheit auf die man einen Allgemeingültigkeitsanspruch erheben könnte, hat das also wenig zu tun.
Ohwei, ohwei, ohwei....bei der Sprache geht es nicht um Logik...alles klaaar....
Ohwei, ohwei. Probiers mal mit Gemütlichkeit, mit Ruhe und Gemütlichkeit, anstatt mit Logik. Oder mit den Teletubbies. Oder mit Ion Tichy, der die Welt erschaffen hat, als sie schon existierte. Sprache ist ein Kommunikationsmedium, wie TCP/IP. Aber TCP/IP muss logischer strukturiert sein, weil der Kommunikationspartner doofer sind, als du und ich. Beides ist auf jeden Fall ein menschliches Konstrukt. Menschen können beliebige Sprachsysteme basteln, Rotwelsch, Klingonisch, eins für mathematische Unterhaltungen, ... . Und wenn sie wollen auch unlogische.
Sprache ist so logisch oder so unlogisch, wie seine Nutzer. Insbesondere können unterschiedliche Menschen, ein um demselben Begriff unterschiedliche Bedeutungen zuweisen. Und Duden ist nicht der Herrgott, die die Sprachen erschaffen hat, bzw. für eine babylonische Sprachenverwirrung gesorgt hat, sondern der Duden erfüllt eine normierende Aufgabe (das ist ganz sinnvoll, wenn man nicht aneinander vorbeireden will). Vor der Aufklärung gabs so was gar nicht. Luthers Bibelübersetzung hatte aber bereits einen gewissen normgebenden Nebeneffekt für die deutsche Sprache.
Makkabäus
21.05.2015, 18:39
Die Aussagen, die ich fett markiert habe, sind rhetorische Füllbehauptungen mit fast keinem Informationsgehalt, es sind fragwürdige Relativierungen oder sie haben nichts mit meinen Aussagen zu tun: ich erwarte schon, dass man, wenn man auf Beiträge von mir antwortet, nicht einfach antwortet und das Thema wechselt. Du solltest dir schon die Mühe machen, konkret darauf hinzuweisen, was du an meinen Aussagen für falsch hältst, anstatt das Thema einfach zu verwässern.
Das zu den nicht fettgedruckten Passagen:
Natürlich bekennt man sich in der Bibel dazu Gutes zu tun, richtig. Und gut ist, was wahr ist. Und wahr ist, was die christliche Lehre behauptet.
Schon mal den Satz, "Wer die Wahrheit tut, der liebt das Licht" gehört (aus dem Johannesevangelium)? Wahrheit wird in der Bibel nicht unähnlich zum Koran als eine "Rechtleitung" betrachtet (man tut die Wahrheit). Daher kann man (wenn man den Wahrheitsbegriff so, also ideologisch gebraucht) in der christlichen Wahrheit sein , in der muslimischen Wahrheit sein,,, . So ist das mit den Lehren, die Wahrheit zur Glaubenssache machen und daher ein Glaubensbekenntnis haben.
Wahrheit ist für einen Naturalisten das, was man gewöhnlicherweise als objektiv gültig bezeichnet. Das was Tatsache ist, unabhängig von den subjektiven Interessen von Menschen. "Wahrheit" hat zwar noch weitere Bedeutungen, aber diesen kann man schwer einen Allgemeingültigkeitsanspruch zuweisen. Wahre Liebe? Es gibt Milliarden von wahren Liebesbeziehungen. Wahre Gesinnung?. Das glauben die meisten, eine "wahre Gesinnung" zu haben, auch wenn ihre Überzeugungen durchgeknallt sind. Mit Wahrheit auf die man einen Allgemeingültigkeitsanspruch erheben könnte, hat das also wenig zu tun.
Hat dir die Zahnfee gesagt, dass du heucheln sollst ? Liest du erst einmal deine eigenen Beiträge, bevor du von Phrasen sprichst, ich habe lediglich auf deinen zumeist unsachlichen Auswurf geantwortet.
Du sprichst von objektiver Wahrheit ?
Wer oder was wird denn davon jetzt ausgeschlossen, wenn er an wen oder was glaubt ?
Zumindest in der Bibel findet man die einzige Zeitangabe für die Erschaffung der Welt gleich im ersten Vers: "Im Anfang ...".
Wann das war, wird nicht gesagt.
Immerhin wird gesagt, dass das Universum einen Anfang hatte und nicht schon immer da war.
An der Frage haben sich ja die Wissenschaftler lange abgearbeitet.
Es steht dir ja frei, deine eigenen religiösen Überzeugungen zu vertreten, wie alle anderen auch.
Aber bilde dir bitte nicht ein, damit intellektuell oder moralisch auf einer höheren Stufe zu stehen als deine Mitmenschen.
Das bloße Negieren dessen, was andere glauben, ist weder ein Verdienst noch eine besondere Geistestat.
Hat dir die Zahnfee gesagt, dass du heucheln sollst ? Liest du erst einmal deine eigenen Beiträge, bevor du von Phrasen sprichst, ich habe lediglich auf deinen zumeist unsachlichen Auswurf geantwortet.
Du sprichst von objektiver Wahrheit ?
Wer oder was wird denn davon jetzt ausgeschlossen, wenn er an wen oder was glaubt ?
Zumindest in der Bibel findet man die einzige Zeitangabe für die Erschaffung der Welt gleich im ersten Vers: "Im Anfang ...".
Wann das war, wird nicht gesagt.
Immerhin wird gesagt, dass das Universum einen Anfang hatte und nicht schon immer da war.
An der Frage haben sich ja die Wissenschaftler lange abgearbeitet.
Es steht dir ja frei, deine eigenen religiösen Überzeugungen zu vertreten, wie alle anderen auch.
Aber bilde dir bitte nicht ein, damit intellektuell oder moralisch auf einer höheren Stufe zu stehen als deine Mitmenschen.
Das bloße Negieren dessen, was andere glauben, ist weder ein Verdienst noch eine besondere Geistestat.
Nachdem es dir hervorragend gelungen ist, das Thema zu zerreden und von ihm abzulenken, habe ich deine Empfehlung ernstgenommen und den Thread nochmals durchgelesen:
Es ging beim Thema einstmals darum:
"Der Atheismus wird für sie einfach zu einem neuen Glauben, sie glauben an ihn, ohne dabei auch nur zu bemerken, dass sie an eine Null glauben.
So groß ist unser Bedürfnis nach einem Glauben"
Wer so etwas behauptet, hat immer noch nicht verstanden, was eine göttliche Offenbarungsreligion aus naturalistischer Sicht ist. Weltanschaulich betrachtet irrelevant, aber ein "gesellschaftsanschauliches" Problem. Gott ist soziokulturell betrachtet keine Null, ebensowenig wie eine "unsichtbare" Demokratie eine Null ist. Demjenigen dem Raif Badawi ein Begriff ist, sollte das klar sein. Gott ist soziokulturell betrachtet ein virtueller Diktator. Und Propheten, die ihre Offenbarungen entweder von der Zahnfee oder von Gott erhalten haben, können nun - ohne in die Verlegenheit zu geraten, begründen zu müssen, wieso der Alleinherrscher dieses oder jenes für ein göttliches Gebot hält - behaupten, dass es für das Seelenheil wichtig ist, sich dran zu halten oder man kommt in die Hölle. Und diese Offenbarungen wurden schriftlich fixiert.
Es ist mir bekannt, dass ich die Argumentationsmethoden von Fundamentalisten etwas überzeichnet skizziert habe, und keine allgemeingültige Aussage über alle an Offenbarungsreligionen Gläubigen getroffen habe. Aber wenn man die Bibel wörtlich liest, findet man genau dieses Modell: unterwirf dich den Offenbarungen Gottes, auch dann, wenn du nicht weißt, ob sie vielleicht doch von der Zahnfee stammen. Wenns in den heiligen Schriften steht, dann sollte man solche Zahnfeezweifel überwinden können und es bedarf für göttliche oder Zahnfee-Offenbarungen, die von einer höheren Vernunft stammen, auch keiner Begründung, außer derjenigen, dass die liebende Vater auch eifersüchtig sein kann, wenn man ihn nicht liebt.
Makkabäus
22.05.2015, 11:14
Nachdem es dir hervorragend gelungen ist, das Thema zu zerreden und von ihm abzulenken, habe ich deine Empfehlung ernstgenommen und den Thread nochmals durchgelesen:
Es ging beim Thema einstmals darum:
Es ist mir bekannt, dass ich die Argumentationsmethoden von Fundamentalisten etwas überzeichnet skizziert habe, und keine allgemeingültige Aussage über alle an Offenbarungsreligionen Gläubigen getroffen habe. Aber wenn man die Bibel wörtlich liest, findet man genau dieses Modell: unterwirf dich den Offenbarungen Gottes, auch dann, wenn du nicht weißt, ob sie vielleicht doch von der Zahnfee stammen. Wenns in den heiligen Schriften steht, dann sollte man solche Zahnfeezweifel überwinden können und es bedarf für göttliche oder Zahnfee-Offenbarungen, die von einer höheren Vernunft stammen, auch keiner Begründung, außer derjenigen, dass die liebende Vater auch eifersüchtig sein kann, wenn man ihn nicht liebt.
Das ist das was Atheisten immer versuchen zu vermeiden in die Situation zu geraten sich selbst verteidigen zu müssen.
Immer soweit mit seiner Kritik vorzustoßen um nicht in solch eine Lage zu geraten dass ist die Hauptsache.
Denn es ist generell einfacher andere anzugreifen und zu kritisieren, als seine eigene Weltanschauung zu rechtfertigen.
Wie sieht es denn jetzt aus mit der subjektiven Wahrheit eines Atheisten ?
Ist die beschränkt oder gilt das nur für die anderen ?
Affenpriester
22.05.2015, 11:15
Ohwei, ohwei, ohwei....bei der Sprache geht es nicht um Logik...alles klaaar....
Sprache hat mit Logik nichts zu tun, Sprache ist abstrakt und wird geordnet zur Kommunikation verschiedener Subjekte verwendet.
Sie dient der Formulierung von Logik, also logischen Zusammenhängen, sie selbst ist es aber nicht, da zu abstrakt.
Nur die Mathematik, als universelle Sprache, nur sie dient der allgemeinen Überprüfung von Logik. Was ist Logik? Sprache jedenfalls nicht.
Sprache ist Austausch, Input, Output, Datentransfer. Ob die Daten logisch sind oder nicht hat mit der Sprache nichts zu tun.
Das ist das was Atheisten immer versuchen zu vermeiden in die Situation zu geraten sich selbst verteidigen zu müssen.
Immer soweit mit seiner Kritik vorzustoßen um nicht in solch eine Lage zu geraten dass ist die Hauptsache.
Denn es ist generell einfacher andere anzugreifen und zu kritisieren, als seine eigene Weltanschauung zu rechtfertigen.
Wie sieht es denn jetzt aus mit der subjektiven Wahrheit eines Atheisten ?
Ist die beschränkt oder gilt das nur für die anderen ?
Ein Atheist lehnt die Gottesvorstellung als falsch ab. Ich wies nun konkret darauf hin, dass ich vor allem das Modell mit den Offenbarungen von Verhaltenregeln, die aus dem Nichts auftauchen (von Gott oder der Zahnfee, wer weiß das schon?), ablehne, weil sich mit fragwürdiger Autorität begründet sind, und nicht mit Sachargumenten.
Ist diese Ablehnung für dich nachvollziehbar? Ist sie vernünftig?
Von dir kam keine verwertbare Antwort auf diese doch sehr klar von mir formulierte Kritik an gewissen in unserer Gesellschaft real existierenden Glaubensvorstellungen.
Stattdessen kommt nun ein numinöser Vorwurf, dass ich mich irgendeiner Kritik entziehen würde.
Nachdem du scheinbar schlecht von Begriff bist:
Du hast Dostojewski zitiert:
"Der Atheismus wird für sie einfach zu einem neuen Glauben, sie glauben an ihn, ohne dabei auch nur zu bemerken, dass sie an eine Null glauben.
So groß ist unser Bedürfnis nach einem Glauben"
Nochmals eine Antwort, weil du so schwer von Begriff bist:
Trotz aller Wertschätzung Dostojewskis gegenüber. Und trotz allem Wissen über den atheistischen Fanatismus in Russland: Gott ist keine Null in soziokultureller Hinsicht, sondern eine geglaubte virtuelle Autorität, ein autoritärer virtueller Vorstand von Gottesideologien, die ihre Ideologie unter Bezugnahme auf ihren virtuellen Vorstand als allumfassend gültig verkaufen wollen, manche Ideologien sind harmloser, manche weniger harmlos.
Eine Null sieht anders aus. Und daher ist gesellschaftspolitisch und soziokulturell betrachtet, der Atheismus eben auch keine Null, sonst würden die Dostojewskis den Atheisten ja keinen Glauben unterstellen. Soziokulturell gibts zwischen Gottesideologen und Atheisten definitiv gewaltiges Reibungspotential. Und wenn Atheisten an der Macht sind, dann können sie für die gläubigen Minderheiten auch gefährlich werden, wenn sie nicht auf sich selbst aufpassen. Historische Beispiele gibt es, die darauf hinweisen.
Weltanschaulich betrachtet, ist "die Null" dagegen richtig. Aber das weiß ein Atheist in aller Regel. Es gibt da nichts, was nicht bekannt wäre. Mir zumindest ist das klar.
Sprache hat mit Logik nichts zu tun, Sprache ist abstrakt und wird geordnet zur Kommunikation verschiedener Subjekte verwendet.
Sie dient der Formulierung von Logik, also logischen Zusammenhängen, sie selbst ist es aber nicht, da zu abstrakt.
Nur die Mathematik, als universelle Sprache, nur sie dient der allgemeinen Überprüfung von Logik. Was ist Logik? Sprache jedenfalls nicht.
Sprache ist Austausch, Input, Output, Datentransfer. Ob die Daten logisch sind oder nicht hat mit der Sprache nichts zu tun.
Also...es ist unbedingt notwendig, daß wir uns, wenn wir uns verstehen wollen, auf die Bedeutung von Begriffen einigen, richtig?
Wenn das getan ist, ist es weiterhin notwendig, diese Begriffe logisch zu gebrauchen, wenn man sich verstehen will und selbst auch verstanden werden will, richtig?
Die Aussage "alle Kinderfreunde sind Pädophile" ist deshalb nicht richtig. Das wird jedem umso klarer, der auch in der Mengenlehre nicht nur gepennt hat...Die Bedeutung von alle ist alle. Ein Kinderfreund ist ein Kinderfreund und ein Pädophiler ein Pädophiler....
Keine weiteren Fragen...
Ist aber auch egal.
Also...es ist unbedingt notwendig, daß wir uns, wenn wir uns verstehen wollen, auf die Bedeutung von Begriffen einigen, richtig?
Wenn das getan ist, ist es weiterhin notwendig, diese Begriffe logisch zu gebrauchen, wenn man sich verstehen will und selbst auch verstanden werden will, richtig?
Die Aussage "alle Kinderfreunde sind Pädophile" ist deshalb nicht richtig. Das wird jedem umso klarer, der auch in der Mengenlehre nicht nur gepennt hat...Die Bedeutung von alle ist alle. Ein Kinderfreund ist ein Kinderfreund und ein Pädophiler ein Pädophiler....
Keine weiteren Fragen...
Ist aber auch egal.
Sprache ist missverständlich, weil verschiedene Menschen demselben Begriff eine unterschiedliche Bedeutung zuweisen können.
Und wir diskutieren schon lange nicht mehr über das ursprüngliche Mißverständnis, sondern über nachfolgende Mißverständnisse.
Also zurück zum Ursprung:
Mir wurde als Antwort auf einen Beitrag, den ich geschrieben habe, und in dem der Begriff "Fundamentalismus" vorkam, folgende Behauptung um die Ohren geworfen:
Und an Fundamentalismus ist nichts Verwerfliches, denn alle Menschen haben irgendein Fundament, das Problem ist der Fanatismus.
Meine Antwort:
Was Fundamentalismus ist, ist recht gut in wikipedia erklärt. Aber man kann Etiketten (Begriffen) natürlich mehrere Bedeutungen zuweisen. Man kann Kinderfreunde auch Pädophile nennen.
Wenn nun tatsächlich eine weiterführende Erklärung zu diesem Teil der Unterhaltung im Themenstrang notwendig ist, so sei es eben hiermit gemacht:
In wikipedia (oder einer anderen Enzyklopädie) findet man eine Erklärung des Begriffs "Fundamentalismus", den man als gesellschaftlichen Konsens bezeichnen könnte.
Wer an Fundamentalismus nichts Verwerfliches findet, weil ja schließlich ein jeder ein Fundament hat, weist dem Begriff "Fundamentalismus eine andere Bedeutung zu, wie diejenige, die man in wikipedia findet, und deren Kenntnis ich, als ich den Begriff benutzt habe, vorausgesetzt habe. Fundamentalismus bedeutet nicht, dass irgendjemand irgendein Fundament hat, was man vom Wortstamm des Begriffs her, aber folgern könnte.
Es ist mitnichten bei allen Begriffen angemessen, vom Wortstamm auf die Bedeutung zu schließen. Wer das bei dem Begriff "Pädophiler" macht, landet nämlich bei der Bedeutung Kinderfreund (pais: Knabe, Kind; philia: Freundschaft)
Man kann Etiketten (Begriffen) mehrere Bedeutungen zuweisen. Das liegt daran, dass niemand gezwungen werden kann, sich an einen Konsens zu halten, ja das es sogar normal ist, dass man den Konsens überhaupt nicht so genau kennt (wir lernen Sprache intuitiv, nicht durch das Auswendiglernen von Enzyklopädien). Und bei vielen Begriffen, insbesondere im geisteswissenschaftlichen Kontext, ist es sogar normal, dass ein Begriff mehrere Bedeutungen hat. Für den "freien Willen" gibt es keine eindeutige Definition, selbst für den Begriff "Wahrheit" gibt es keine eindeutige Definition, dafür aber ein ganzes Heer von Philosophen, die meinen, dass man es als eine Theorie bezeichnen könnte, Definitionen für den Begriff Wahrheit zu erstellen.
Alles was ich wollte, war darauf hinzuweisen, dass ich Fundamentalismus in einer anderen Bedeutung nutze, als in der, dass irgendjemand irgendein Fundament hat. Und dass meine Nutzung des Begriffs auch dem gesellschaftlichen Konsens entspricht.
Zudem habe ich in einem polemischen Addendum darauf hingewiesen, dass jeder die Freiheit hat, sich nicht an den gesellschaftlichen Konsens zu halten. Das birgt aber Nachteile. Vielleicht leidet die Verständlichkeit etwas darunter, wenn man nicht aufpasst.
Aber die leidet auch so, befürchte ich. War das nun hinreichend unmißverständlich und auch ausführlich genug formuliert oder muss ich einen Roman schreiben?
Das ist das was Atheisten immer versuchen zu vermeiden in die Situation zu geraten sich selbst verteidigen zu müssen.
Natürlich. Religiöse Fundis sind eine nicht zu unterschätzende Gefahr wie die Erfahrung lehrt.
Praetorianer
23.05.2015, 11:13
Heute gibt es Gender Studies, die als Wissenschaft deklariert werden. Eine Disziplin deren Hauptgegenstand nicht nur - wie hier kritisiert - nicht beweisbar ist, sondern der biologisch gesehen offenkundiger Unsinn ist.
Natürlich. Religiöse Fundis sind eine nicht zu unterschätzende Gefahr wie die Erfahrung lehrt.
Und an Fundamentalismus ist nichts Verwerfliches, denn alle Menschen haben irgendein Fundament, das Problem ist der Fanatismus.
Fundamentalisten sehen am Fundamentalismus nichts Verwerfliches, sondern Wahrheit.
Fundamentalisten sehen am Fundamentalismus nichts Verwerfliches, sondern Wahrheit.
Es gibt keine Wahrheit, wie der CCC in seiner erquicklichen Abhandlung "Die Wahrheit, die Wirklichkeit, und was tatsächlich passierte" dereinst schlüssig darzulegen vermochte.
Ich glaub zum Beispiel das die Erde ein Fundament hat und der Himmel Fenster, dass war das erste was mir erzählt wurde.
Das kann man Wissenschaftlich zweifelsfrei beweisen.
Also jetzt mal was, was 1992 im Radio kam.
Das Weltraumteleskop braucht 100 Stunden zum Belichten eines Objektes, welches am "Rande" des Universum ist.
Jezt die Preisfrage kann Hubbel, welches geostationiär installiert ist nach sagen wir mal 12 Stunden den Stern wieder finden, wenn sich die Erde dreht.
Da ist es schon wahrscheinlicher das sich die Erde nicht dreht.
Aber sie haben ja auch einen neuen Spiegel hochgeflogen, jetzt klappts :-) :-) :-)
Sie wissen es 100% das die Erde sich nicht dreht und auch kein Planet ist HAHAHAHAHAHAHAHA
Siegfriedphirit
06.06.2015, 09:54
was sollte das für eine Wissenschaft sein? Wissenschaft beruht auf materiellen Grundlagen und Natur Gesetzen und deren Erforschung. Eine Wissenschaft ohne Grundlagen -nur auf vom Menschen geschriebenen Überlieferungen... Das kann keine Wissenschaft sein. Es fehlen die mat. Grundlagen und auch jegliche Gesetze - was will man da erforschen? Auch war der IQ der damals( Bibel Entstehung) lebenden Menschen so niedrig, das selbst das Aufgeschriebene kritisch Hinterfragt werden muss. Auch wurden diese Werke stetig neu aufgesetzt, so wie man es brauchte, das vom Ursprung nur wenig die Jahrhunderte überdauert hat.
Es gab schon damals, vor über 200 Jahren Menschen, die sich gegen Religionen erhoben und die zur Aufklärung beitrugen.
http://www.philos-website.de/index_g.htm?autoren/overbeck_g.htm~main2
Die Frage nach Gottes Dasein
Mit der Frage nach Gottes Dasein ist noch nicht zugleich die Notwendigkeit ihrer Lösung anerkannt und bewiesen, geschweige denn irgendeine Beantwortung derselben. — Das Dasein Gottes aus den durch die Negation in menschlichen Gemütern erregten Empfindungen zu folgern, daran können nur Theologen denken. Denn Religionsstifter folgern nicht. Sie sind wenigstens, tun sie es, einfachen Betrügern gleich zu achten. Theologen aber sind aus anderen Gründen nicht ernst zu nehmen. Die beste Schule, um an dem Dasein eines Gottes als Weltlenker zu zweifeln, ist die Kirchengeschichte, vorausgesetzt, diese sei die Geschichte der von Gott in die Welt gesetzten Religion des Christentums, und es werde demnach angenommen, er habe ihre Geschichte gelenkt. Augenscheinlich hat er dies nicht getan, in der Kirchengeschichte ist nichts wunderbar, in ihr erscheint das Christentum der Welt so unbedingt preisgegeben wie nur irgendein anderes Ding, das in ihr lebt.
Buddha und Jesus
Das Christentum ist zwar nicht so gründlich pessimistisch (http://www.philos-website.de/autoren/eisler_rudolf_g.htm#Pessimismus)wie der Buddhismus (http://www.philos-website.de/autoren/eisler_rudolf_g.htm#Buddhismus), sofern es nicht wie dieser von Haus aus akosmistisch ist, aber es ist doch durch seine Erfahrung in der Geschichte schließlich so pessimistisch geworden, daß es auch den Theismus zugrundegerichtet hat und gewissermaßen ebenfalls in Atheismus ausgeht. Das Unterfangen, die Welt von Gottes Liebe zu überzeugen, kann es nur mit Atheismus abbüßen und mit ihm die Welt.
Der Buddhismus ist atheistisch (http://www.philos-website.de/autoren/eisler_rudolf_g.htm#Atheismus) und doch Religion. Eben das vermag das Christentum — was historisch sich noch so nennen läßt — nicht zu verbinden, und ein Chamberlain (http://www.philos-website.de/autoren/chamberlain_g.htm)‘sches Christentum ist und bleibt nun einmal ein Liebhaberchristentum.
http://www.geistigenahrung.org/ftopic72142.html
Das ist die denkbar schlechteste Methode. Wenn Konvertiten das Verhältnis der ehemaligen Religion zur momentan gewählten Religion beschreiben kommt nichts sachliches raus, egal welche Religionen betroffen sind.
Es ist egal, wie viele Jahre sich Menschen die Bälle in Diskussionen zuwerfen, Religion bleibt ein ewiges Thema und da keiner genau etwas weiß, sondern sich alle an ihre Büchervorgaben halten, wird es zwar ein ewiges Thema bleiben, über das man streiten kann, aber Einigkeit wird nie herrschen. Ich denke, man macht sich manchmal etwas vor. Vielleicht ist auch alles anders, als man denkt.
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