Georg Elser - Was wäre wenn!? (Der Widerstandsstrang)

[autochthon]

Im ZDF widmete man sich kurz der Person Georg Elser.

Und erging sich in der Frage "Was wäre wenn Hitler nicht wenige Minuten zu früh gegangen wäre"??
ja. Ich weiss. "Hättehätte Fahrradkette".

Georg Elser - hiess es eben, sei vielen gar kein Begriff. Das mag wohl stimmen.
Allzuoft wird dieses Ereignis jedenfalls nicht thematisiert.

http://www.georg-elser.de/dok/index.html

[moishe c]

Im ZDF widmete man sich kurz der Person Georg Elser.

Und erging sich in der Frage "Was wäre wenn Hitler nicht wenige Minuten zu früh gegangen wäre"??
ja. Ich weiss. "Hättehätte Fahrradkette".

Georg Elser - hiess es eben, sei vielen gar kein Begriff. Das mag wohl stimmen.
Allzuoft wird dieses Ereignis jedenfalls nicht thematisiert.

http://www.georg-elser.de/dok/index.html

Ja und nu?

Was denkst denn du, was dann passiert wäre?

[herberger]

Habe Ausschnitte von diesem Elser Film gesehen und muss sagen das ein früherer Fernsehfilm über Elser vermutlich näher an der Realität lag.Nach 1945 wurde es angezweifelt das Elser ein Widerstandskämpfer war,seine Geschichte galt früher als wenig glaubhaft.Elser liess sich angeblich 30 Nächte lang im Bürgerbräukeller einschliessen , das galt immer als wenig glaubhaft,und er arbeitete 30 Nächte um in einem Feiler ein Loch zu machen um eine Bombe in diesem Feiler zu deponieren.Zusätzlich war man skeptisch das Hitler 13 Minuten vor der Explosion der Bombe den Bürgerbräukeller verliess.

Offiziell wurde von der NS verbreitet das es sich um einen brit.Anschlag handelte.

[wtf]

Ich lese gerade Die Jahre des Aufstiegs 1889 - 1939 von Volker Ullrich. Sehr empfehlenswert. Es ist bemerkenswert, wie oft Hitler Glück hatte, sei es während seiner Einsätze im Ersten Weltkrieg, als 80% seiner Einheit ums Leben kam, sei es während des versuchten Umsturzes 1923, als ihn eine Kugel nur knapp verfehlte und einen bei ihm eingehakten Mitkämpfer tötete. Später dann die Flugzeugbombe, die nicht explodierte, Schenck zu Stauffenberg usw. usf.

Adi war ein Glückspilz.

[Leseratte]

Dann hätten die Deutschen früher geschnallt, daß der Krieg nicht gegen Hitler, sondern gegen Deutschland geführt wurde. Wahrscheinlich dann sogar er hier.



„Was wir im deutschen Widerstand während des Krieges nicht wirklich begreifen wollten, haben wir nachträglich vollends gelernt: daß der Krieg schließlich nicht gegen Hitler (http://de.metapedia.org/wiki/Hitler,_Adolf), sondern gegen Deutschland (http://de.metapedia.org/wiki/Deutschland) geführt wurde.“


http://de.metapedia.org/wiki/Gerstenmaier,_Eugen

[Chronos]

Ja und nu?

Was denkst denn du, was dann passiert wäre?
Einige Abläufe wären sehr wahrscheinlich etwas anders verlaufen, aber vom Prinzip her nicht viel anders.

In manchen Epochen sind bestimmte Entwicklungen einfach etwas früher oder später zwangsläufig fällig. WK1, Weimar, Versailles, Deutschland teilweise besetzt und wirtschaftlich am Boden und ohne Perspektiven.

Es musste so kommen, auch wenn der Vorturner ein anderer gewesen wäre.

[cajadeahorros]

Ich lese gerade Die Jahre des Aufstiegs 1889 - 1939 von Volker Ullrich. Sehr empfehlenswert. Es ist bemerkenswert, wie oft Hitler Glück hatte, sei es während seiner Einsätze im Ersten Weltkrieg, als 80% seiner Einheit ums Leben kam, sei es während des versuchten Umsturzes 1923, als ihn eine Kugel nur knapp verfehlte und einen bei ihm eingehakten Mitkämpfer tötete. Später dann die Flugzeugbombe, die nicht explodierte, Schenck zu Stauffenberg usw. usf.

Adi war ein Glückspilz.

"Die Vorsehung hat schützend ihre Hand über den Führer gehalten", hieß es 1944 in der amtlichen Meldung.

Oder anders ausgedrückt, Gott ist ein Arschloch.

[Brathering]

Dann hätte sich der NS schneller radikalisiert.

[wtf]

"Die Vorsehung hat schützend ihre Hand über den Führer gehalten", hieß es 1944 in der amtlichen Meldung.

Oder anders ausgedrückt, Gott ist ein Arschloch.

Es gibt keinen Gott (http://www.400monkeys.com/God/), und es ist nicht verwunderlich, daß sich Adi selbst irgendwann für auserwählt hielt. Netto war er ja ein Vollversager mit rhetorischem Talent.

[Eridani]

Ja und nu?

Was denkst denn du, was dann passiert wäre?

Wäre der Führer am 8.11.1939 nicht 13 Minuten früher gegangen (Es war ungünstiges Flugwetter; nebelig, deshalb wollte er den Zug nehmen und musste sich beeilen) - dann hätte der Anschlag geklappt. Hitler und zahllose "Kameraden der ersten Stunde" wären tot gewesen.

Es wäre nie zum 2.Weltkrieg gekommen; zumindest wäre ein Nachfolger Hitlers nicht so ein irrer Psychopath gewesen und hätte so einen grossen Krieg begonnen, der von Anfang an nicht zu gewinnen gewesen war.

Daraus folgt, dass mein Vater 1945 nicht als PG gesucht und seine Fabrik enteignet worden wäre von der Roten Armee.
Daraus folgt, dass ich ein reicher Mann geworden wäre, bei der Übernahme des Werkes.
Daraus folgt, dass mein Sohn heute bereits Chef wäre und ich es mir auf diversen Weltreisen gut gehen lassen würde! :)

http://www.georg-elser-arbeitskreis.de/geattentat.php
Eine einfache Kausalitätsfolge >> A führt zu B führt zu C usw.

http://www.georg-elser-arbeitskreis.de/images/buergerbraeu3-k.jpg
Beim Anblick dieses Bildes wird mir klar, dass die Bombe Elsers eine gewaltige Sprengkraft gehabt haben musste!

[Chronos]

Es gibt keinen Gott (http://www.400monkeys.com/God/), und es ist nicht verwunderlich, daß sich Adi selbst irgendwann für auserwählt hielt. Netto war er ja ein Vollversager mit rhetorischem Talent.
Ohne Hitler beschönigen zu wollen, muss man doch zugeben, dass er auch ein organisatorisches Talent war.

Aus dem Nichts eine derart begeisternde und straff geführte Partei aufzubauen und derartige Anfangserfolge zu erzielen, kann man nicht nur mit brillanter Rhetorik.

[FranzKonz]

Im ZDF widmete man sich kurz der Person Georg Elser.

Und erging sich in der Frage "Was wäre wenn Hitler nicht wenige Minuten zu früh gegangen wäre"??
ja. Ich weiss. "Hättehätte Fahrradkette".

Georg Elser - hiess es eben, sei vielen gar kein Begriff. Das mag wohl stimmen.
Allzuoft wird dieses Ereignis jedenfalls nicht thematisiert.

http://www.georg-elser.de/dok/index.html

Damit haben die Medien Schwierigkeiten. Immerhin war Elser Kommunist, und die sind per Definition böse.

Statt dessen wird der Graf von Stauffenberg verherrlicht. Dabei war der Mann eigentlich ein Bilderbuchnazi und machte dementsprechend Karriere im 3. Reich. Erst als der Mißerfolg des Regimes absehbar wurde, wurde der Saulus zum Paulus.

Aber er ist medientauglich. Attraktiver Mann aus altem Adel, daraus lässt sich eine Geschichte stricken. Aus einem unehelich geborenen Kommunisten nicht.

[herberger]

Zitat Sebastian Haffner

"Wäre Adolf Hitler 1938 ermordet worden,dann wäre er der grösste Deutsche aller Zeiten geworden"!

[wtf]

Statt dessen wird der Graf von Stauffenberg verherrlicht.

Stauffenberg hätte sich nur einfach mit in die Luft sprengen können, dann wäre Adi erledigt gewesen. Er wollte aber (verständlicherweise) sein eigenes Leben als Kriegskrüppel retten, etwas, das heutzutage, da detonierende Koranbehinderte zum Tagesgeschäft gehören, irgendwie befremdlich wirkt.

[herberger]

Zitat Rochus Misch

"Jeder der sich in der Reichskanzlei etwas auskannte konnte ohne grosse Schwierigkeiten in Hitlers private Räume gelangen".

[Ynnoc VI.]

Im ZDF widmete man sich kurz der Person Georg Elser.

Und erging sich in der Frage "Was wäre wenn Hitler nicht wenige Minuten zu früh gegangen wäre"??
ja. Ich weiss. "Hättehätte Fahrradkette".

Georg Elser - hiess es eben, sei vielen gar kein Begriff. Das mag wohl stimmen.
Allzuoft wird dieses Ereignis jedenfalls nicht thematisiert.

http://www.georg-elser.de/dok/index.html


"Bereits im Herbst 1938 entschließt sich der Schreiner Johann Georg Elser, die nationalsozialistische Führung – Hitler, Göring und Goebbels – zu töten. Er will so den drohenden Krieg verhindern."
Süß, er wollte mit seinem Anschlag nur viele andere Menschenleben retten.
Elser war glühender Kommunist und bestimmt kein selbstloser Friedensengel. Seine Intention Hitler zu töten war somit ideologischer, nicht philanthropischer Natur. Dass man heutzutage aber auch Jeden, der seinerzeit irgendwie gegen Hitler war, ganz egal wieso und weshalb, zunächst mal von allem reinwaschen muss. Fehlt nur noch so eine Art Geschichtspapst, der diese Leute feierlich selig sprechen kann.

[FranzKonz]

Stauffenberg hätte sich nur einfach mit in die Luft sprengen können, dann wäre Adi erledigt gewesen. Er wollte aber (verständlicherweise) sein eigenes Leben als Kriegskrüppel retten, etwas, das heutzutage, da detonierende Koranbehinderte zum Tagesgeschäft gehören, irgendwie befremdlich wirkt.

Auch das ist wahr, geht aber an meiner Kernaussage vorbei und träfe genauso auf Elser zu.

Ein Herr von Stauffenberg passt als hübsche Figur sehr schön in die Erzählung, die dem Volk als Geschichte verkauft wird. Aus einem vaterlosen Gelegenheitsarbeiter, noch dazu Kommunist, kann man hierzulande keinen Helden für die Geschichtsschreibung konstruieren.

[wtf]

Auch das ist wahr, geht aber an meiner Kernaussage vorbei und träfe genauso auf Elser zu.

Ein Herr von Stauffenberg passt als hübsche Figur sehr schön in die Erzählung, ...

Natürlich. Offizier, Adel usw., Modell "Eswarennichtalleso".

[Nurmalso]

Es gibt keinen Gott (http://www.400monkeys.com/God/), und es ist nicht verwunderlich, daß sich Adi selbst irgendwann für auserwählt hielt. Netto war er ja ein Vollversager mit rhetorischem Talent.


Ob sich AH für auserwählt hielt ist irrelevant. Entscheidender ist doch, wie ihn sein Umfeld wahrgenommen hat. Dort sind die "Vollversager" angesiedelt!

[herberger]

Der Film macht Elser zu einem Menschen mit sehr viel Freude Kontakte und Lebenslust,der wahre Elser war ein introvertierter isolierter Mensch.Ich beziehe mich da auf ein ARD Fernsehspiel das in den 60er Jahre ausgestrahlt wurde und meiner Meinung nach einer Realität näher kam.Der Elser Film von heute ähnelt sehr einem DDR Machwerk.

[Nurmalso]

Was wäre wenn!?

Es hätte ein Hauen und Stechen um die Nachfolge gegeben, dass die NSDAP daran zerbrochen wäre. Eine NSDASP wäre ohne AH überhaupt nicht überlebensfähig gewesen. Entscheidend für den weiteren Verlauf der Geschichte wäre dann der Umgang der Nachfolger mit dem Versailler Vertrag ...

[Shahirrim]

Was wäre wenn!?

Es hätte ein Hauen und Stechen um die Nachfolge gegeben, dass die NSDAP daran zerbrochen wäre. Eine NSDASP wäre ohne AH überhaupt nicht überlebensfähig gewesen. Entscheidend für den weiteren Verlauf der Geschichte wäre dann der Umgang der Nachfolger mit dem Versailler Vertrag ...

Naja, es wäre interessant gewesen, zu sehen, wie die Angelsachsen z. B. mit einem Göring gekonnt hätten!

[Nurmalso]

Naja, es wäre interessant gewesen, zu sehen, wie die Angelsachsen z. B. mit einem Göring gekonnt hätten!


Ich denke ganz gut.

[Zausel]

"Was wäre wenn Hitler nicht wenige Minuten zu früh gegangen wäre"??

Nichts hätte sich geändert. Seine Erzfeinde haben Deutschland nicht im September 1939 den Krieg erklärt, um ihn im Nov. 39 zu beenden.
Die Vernichtung Deutschlands war beschlossene Sache und endlich in die Wege geleitet.
Wie man inzwischen weiß, haben sie sich durch nichts davon abhalten lassen.
Übrigens: Leute, die heute Bombenattentate verüben, bezeichnet man gewöhnlich als Terroristen.

[herberger]

Jeder könnte einen Selbstversuch machen,er muss nur testen ob es leicht ist sich in einem Bau ähnlich dem Bürgerbräukeller einschliessen zu lassen und die Nacht durch dort Arbeiten zu verrichten,Elser tat das 30 mal.

[Leseratte]

Hier etwas zu Elser.



Vertuschte Tatsachen

Zu den Tatsachen, die in der etablierten Berichterstattung über den Bombenleger fast nie vorkommen und bei den Hymnen auf ihn gänzlich fehlen, zählen:


Elser hatte sich 1928 dem Roten Frontkämpferbund (http://de.metapedia.org/wiki/Rotfrontk%C3%A4mpferbund) (RFB) angeschlossen, dem militanten Arm der KPD (http://de.metapedia.org/wiki/KPD). Ziel der mit schwerkriminellen Methoden arbeitenden Organisation war die Beseitigung der Weimarer Republik (http://de.metapedia.org/wiki/Weimarer_Republik) und die Unterwerfung Deutschlands unter die Gulag- und Genickschuss-Diktatur Stalins (http://de.metapedia.org/wiki/Stalin).
Beim Elser-Attentat gab es acht Tote, darunter eine junge Kellnerin (http://de.metapedia.org/wiki/Maria_Henle) des Bürgerbräukellers. Auch unter den 63 Schwerverletzten des Attentats, davon viele, die den Rest ihres Lebens als Krüppel verbringen mussten, befand sich nicht ein einziger prominenter Nationalsozialist, kein Diener des „NS-Regimes“ von nennenswerter Bedeutung.
Hitler, der vor der Explosion der Bombe gegangen war, fühlte sich in seinem Glauben, von der Vorsehung auserwählt und von höheren Mächten beschützt zu sein, bestärkt, konnte sozusagen entsprechend „auftanken“ und hatte überdies einen Anlass, noch härter gegen Oppositionelle zuzuschlagen.
Sebastian Haffner (http://de.metapedia.org/wiki/Sebastian_Haffner) schrieb, ein Attentatsopfer Hitler zu jener Zeit wäre wohl für alle Ewigkeit als Führermythos in die deutsche Geschichte eingegangen.
Der Krieg, den zu verhindern angeblich Elsers oberste Absicht gewesen ist, hatte längst begonnen, nachdem deutsche (bald darauf auch slowakische, litauische und sowjetrussische) Truppen gegen Polen losmarschiert waren und England und Frankreich ihre Kriegserklärungen Deutschland übermittelt hatten.

Die deutsche Allgemeinbevölkerung, der vorgeworfen wird, daß sie durch Elsers „große Fanaltat“ nicht widerständlerisch geworden sei, hatte es schwer zu erkennen, daß der Attentäter der herrliche Held war, als den man ihn heute darstellt. Gläubige Christen (http://de.metapedia.org/wiki/Christen) beispielsweise hörten die Dankworte führender Repräsentanten aller Konfessionen „für die gnädige Errettung des Führers“. Die Zentrale des Weltkommunismus in Moskau, damals mit Deutschland verbündet, schickte ein Glückwunsch-Telegramm. Die Nationalsozialisten stellten Elser als Werkzeug des englischen Geheimdienstes dar (was damals vielen nur logisch erschien). Vom „Antifa“-Exil im Westen und westlichen Medien hieß es, der Attentäter habe „im Auftrage der Nazis“ gehandelt; Hitlers „Errettung“ sei vorgeplant gewesen.




http://de.metapedia.org/wiki/Elser,_Georg

Es hieß auch mal, daß der korrupte Göring sich irgendwie mit dem Westen arrangiert hätte, aber Hitler nicht.

[Patrick Leigh Fermor]

Im ZDF widmete man sich kurz der Person Georg Elser.

Und erging sich in der Frage "Was wäre wenn Hitler nicht wenige Minuten zu früh gegangen wäre"??
ja. Ich weiss. "Hättehätte Fahrradkette".

Georg Elser - hiess es eben, sei vielen gar kein Begriff. Das mag wohl stimmen.
Allzuoft wird dieses Ereignis jedenfalls nicht thematisiert.

http://www.georg-elser.de/dok/index.html

Dann hätten Millionen unschuldiger Juden nicht sterben müssen und Millionen von Menschen wären nicht in einem sinnlosen Krieg gefallen.
Wirklich schade, dass Elser keinen Erfolg hatte.

[Patrick Leigh Fermor]

Der Film macht Elser zu einem Menschen mit sehr viel Freude Kontakte und Lebenslust,der wahre Elser war ein introvertierter isolierter Mensch.Ich beziehe mich da auf ein ARD Fernsehspiel das in den 60er Jahre ausgestrahlt wurde und meiner Meinung nach einer Realität näher kam.Der Elser Film von heute ähnelt sehr einem DDR Machwerk.

Woher willst du Nazifan wissen, ob Elser ein introventierter, isolierter Mensch war? Das trifft wohl eher auf dich zu, der seit Jahren vergeblich nach einer Frau sucht.
Du willst Elser nur deswegen hier schlecht darstellen, weil du ihn nicht leiden kannst, weil er einen Anschlag auf deinen geliebten Gröfatz verübt hat.
Elser war ein sehr mutiger Mensch und hatte gewiss auch Freude und Lebenslust und Kontakte.
Wäre er ein isolierter Mensch gewesen, wäre ihm das Los der Menschheit gewiss Wurscht gewesen und er hätte auch keinen Anschlag auf Hitler verübt.

[Deutschmann]

...
Elser war ein sehr mutiger Mensch und hatte gewiss auch Freude und Lebenslust und Kontakte.
...

Nein. Letztens kam eine Reportage die den als "etwas merkwürdig und zurückgezogen" beschrieb.

[Patrick Leigh Fermor]

Nein. Letztens kam eine Reportage die den als "etwas merkwürdig und zurückgezogen" beschrieb.

Merkwürdig, wenn in Reportagen jemand Hitler als psychisch labil und als grausamen Massenmörder bezeichnet dreht ihr Rechten gleich durch und schimpft auf die Lügenmedien, aber wenn in einer Reportage mal ein mutiger Mann, der Hitler töten wollte als merkwürdig und zurückgezogen bezeichnet wird, greift ihr das dankbar auf.

[Brotzeit]

Dann hätten Millionen unschuldiger Juden nicht sterben müssen und Millionen von Menschen wären nicht in einem sinnlosen Krieg gefallen.
Wirklich schade, dass Elser keinen Erfolg hatte.

Absolut richtige Aussage!
Aber leider läßt sich bekanntlicherweise das Rad der Zeit nicht zurückdrehen ..........

[Deutschmann]

Merkwürdig, wenn in Reportagen jemand Hitler als psychisch labil und als grausamen Massenmörder bezeichnet dreht ihr Rechten gleich durch und schimpft auf die Lügenmedien, aber wenn in einer Reportage mal ein mutiger Mann, der Hitler töten wollte als merkwürdig und zurückgezogen bezeichnet wird, greift ihr das dankbar auf.

Wie du das einschätzt, bleibt alleine deine Sache.

[Brotzeit]

Merkwürdig, wenn in Reportagen jemand Hitler als psychisch labil und als grausamen Massenmörder bezeichnet dreht ihr Rechten gleich durch und schimpft auf die Lügenmedien, aber wenn in einer Reportage mal ein mutiger Mann, der Hitler töten wollte als merkwürdig und zurückgezogen bezeichnet wird, greift ihr das dankbar auf.

Wie sie es eben gebrauchen können .........

[Patrick Leigh Fermor]

Absolut richtige Aussage!
Aber leider läßt sich bekanntlicherweise das Rad der Zeit nicht zurückdrehen ..........

Nein, das Rad der Zeit lässt sich nicht zurückdrehen, aber wir Deutschen müssen darauf achten, dass so etwas nie wieder geschieht und es in unserem Land nie wieder jemanden wie Hitler geben wird.
Wir können nicht die Vergangenheit ändern, das geht leider nicht, aber wir können verhindern, dass uns eine ebenso schlimme Zukunft erwartet.
Der Schoß aus dem das damals kroch ist leider immer noch sehr fruchtbar wie man gerade in diesen Tagen häufig sehen kann.

[Brotzeit]

Wie du das einschätzt, bleibt alleine deine Sache.

Richtig! Aber er hat das Recht seine Einschätzung zu äussern!
Auch wenn sie deiner Einschätzung wiederspricht!
So ist das halt in einer Demokratie.
Das war 33 bis 45 nicht so!
Kritik am "Föhrrrerärr"; absurden Ideologie und seinen Lakaien hätte unweigerlich zum Strang geführt!
Siehe "Wiesse Rose" ...........

[Brotzeit]

Nein, das Rad der Zeit lässt sich nicht zurückdrehen, aber wir Deutschen müssen darauf achten, dass so etwas nie wieder geschieht und es in unserem Land nie wieder jemanden wie Hitler geben wird.
Wir können nicht die Vergangenheit ändern, das geht leider nicht, aber wir können verhindern, dass uns eine ebenso schlimme Zukunft erwartet.
Der Schoß aus dem das damals kroch ist leider immer noch sehr fruchtbar wie man gerade in diesen Tagen häufig sehen kann.

Richtig!
Aber das andere Extrem auf der linken Seite ist ebenso gefährlich!
Doch leider neigen die Deutschen immer zum Extrem ............

[Patrick Leigh Fermor]

Richtig!
Aber das andere Extrem auf der linken Seite ist ebenso gefährlich!
Doch leider neigen die Deutschen immer zum Extrem ............

Und gerade weil die Deutschen immer zum Extrem neigen ist die Gefahr groß, dass sie wieder den falschen Leuten nachlaufen, beispielsweise dem Hitlerimitat Lutz BAchmann, der 15.000 Leute mobilisieren kann, während eine Friedensdemo in Deutschland nichtmal tausend Menschen auf die Straße kriegt.
Warum ist das bei uns so, warum kriegt man die leute nur mit Nazipropaganda auf die Straße?
Was läuft da falsch in Deutschland?

[Rüganer]

...aber wenn in einer Reportage mal ein mutiger Mann, der Hitler töten wollte als merkwürdig und zurückgezogen bezeichnet wird, greift ihr das dankbar auf.

Ein Geistesgestörter, der acht unschuldige Menschen getötet hat, ist für dich also ein mutiger Mann?

[Patrick Leigh Fermor]

Ein Geistesgestörter, der acht unschuldige Menschen getötet hat, ist für dich also ein mutiger Mann?

Und was ist für dich Hitler, der für den Tod von 55 Millionen Menschen im Krieg und 6 Millionen unschuldiger Juden verantwortlich ist? Ist das in deinen augen kein Geistesgestörter?

[Rüganer]

Und was ist für dich Hitler, der für den Tod von 55 Millionen Menschen im Krieg und 6 Millionen unschuldiger Juden verantwortlich ist? Ist das in deinen augen kein Geistesgestörter?

Für den Krieg war Hitler nicht alleine verantwortlich. Diskussionen über den Holocaust sind in diesem Forum übrigens nicht gestattet.
Ist aber auch egal. Was konnten die acht Opfer von Georg Elser dafür?

[Patrick Leigh Fermor]

Für den Krieg war Hitler nicht alleine verantwortlich. Diskussionen über den Holocaust sind in diesem Forum übrigens nicht gestattet.
Ist aber auch egal. Was konnten die acht Opfer von Georg Elser dafür?

Klar war Hitler für diesen Krieg alleine verantwortlich. ER hat ihn übrigens schon in "mein Kampf "angekündigt. Und sich und Deutschland schon seit 1933 darauf vorbereitet durch den BAu des WEstwalls und diverser Bunker, Lutschutz und Verdunkelungsübungen, usw.

[Chronos]

Woher willst du Nazifan wissen, ob Elser ein introventierter, isolierter Mensch war? Das trifft wohl eher auf dich zu, der seit Jahren vergeblich nach einer Frau sucht.
Du willst Elser nur deswegen hier schlecht darstellen, weil du ihn nicht leiden kannst, weil er einen Anschlag auf deinen geliebten Gröfatz verübt hat.
Elser war ein sehr mutiger Mensch und hatte gewiss auch Freude und Lebenslust und Kontakte.
Wäre er ein isolierter Mensch gewesen, wäre ihm das Los der Menschheit gewiss Wurscht gewesen und er hätte auch keinen Anschlag auf Hitler verübt.
Soso, ein introventierter Mensch. Na dann....

Ei der Daus, das klingt aber wieder mal sehr nach DenkMal. Der hat ja auch immer so seine Probleme mit Fremdwörtern....

Na, Denki, willst du deine anderen Reserve-Nicks á la Bakunin, MaryWollenstonecraft, Henner und was da noch so alles von dir herumschwirrt, nicht wieder aktivieren, weil die schon "verbrannt" sind?

[Patrick Leigh Fermor]

Soso, ein introventierter Mensch. Na dann....

Ei der Daus, das klingt aber wieder mal sehr nach DenkMal. Der hat ja auch immer so seine Probleme mit Fremdwörtern....

Na, Denki, willst du deine anderen Reserve-Nicks á la Bakunin, MaryWollenstonecraft, Henner und was da noch so alles von dir herumschwirrt, nicht wieder aktivieren, weil die schon "verbrannt" sind?

Ich bin neu in diesem Forum und kenne keinen Denki. Du willst doch nur von der Diskussion ablenken weil dir die ARgumente ausgegangen sind

[TullaMore]

Woher willst du Nazifan wissen, ob Elser ein introventierter, isolierter Mensch war? Das trifft wohl eher auf dich zu, der seit Jahren vergeblich nach einer Frau sucht.
Du willst Elser nur deswegen hier schlecht darstellen, weil du ihn nicht leiden kannst, weil er einen Anschlag auf deinen geliebten Gröfatz verübt hat.
Elser war ein sehr mutiger Mensch und hatte gewiss auch Freude und Lebenslust und Kontakte.
Wäre er ein isolierter Mensch gewesen, wäre ihm das Los der Menschheit gewiss Wurscht gewesen und er hätte auch keinen Anschlag auf Hitler verübt.

Fettung durch mich.

hast Du eine Glaskugel? Kannst du hellsehen?

[TullaMore]

Ich bin neu in diesem Forum und kenne keinen Denki. Du willst doch nur von der Diskussion ablenken weil dir die ARgumente ausgegangen sind

Fettung durch mich.

Dann benehme dich doch zumindest eine Weile, du unerzogener, anstandsloser, frecher Wicht!

[Patrick Leigh Fermor]

Fettung durch mich.

hast Du eine Glaskugel? Kannst du hellsehen?

Fettung durch mich? Interessant...in einem anderen Forum gibts jemand der sich Oppa nennt und der schreibt auch immer "Fettung druch mich".

[TullaMore]

Fettung durch mich? Interessant...in einem anderen Forum gibts jemand der sich Oppa nennt und der schreibt auch immer "Fettung druch mich".

Das muss man hier schreiben, weil es ja eine Zitatfälschung ist und nicht erlaubt ist, daher kann man diese Änderung markieren, damit andere es wissen und somit ist es ok.

[Rüganer]

Klar war Hitler für diesen Krieg alleine verantwortlich. ...

Eben nicht. Ohne "Versailler Vertrag" hätte es diesen Krieg nicht gegeben. Die Alliierten hätten diesen Krieg auch verhindern können, wenn sie es gewollt hätten.


...ER hat ihn übrigens schon in "mein Kampf "angekündigt. ...

Kannst du die entsprechende Stelle mal zitieren?


...Und sich und Deutschland schon seit 1933 darauf vorbereitet durch den BAu des WEstwalls und diverser Bunker, Lutschutz und Verdunkelungsübungen, usw.

Bunkeranlagen beweisen keine Kriegsabsicht. Die sind zur Verteidigung gedacht.

[Rüganer]

...in einem anderen Forum gibts jemand der sich Oppa nennt...

Den gibt es hier auch. ;)

[Chronos]

Ich bin neu in diesem Forum und kenne keinen Denki. Du willst doch nur von der Diskussion ablenken weil dir die ARgumente ausgegangen sind
Jaja. Nein, nein, du bist natürlich nicht DenkMal. Neu in diesem Forum. Alles klar..... :lach:

Diskutieren? Mit vernagelten Leuten wie dir? Vertane Zeit.


Editierter Nachtrag:

Im Profil: Politische Richtung: links
Bevorzugte Partei: CDU/CSU

Was'n Brüller..... :haha:

[herberger]

Woher willst du Nazifan wissen, ob Elser ein introventierter, isolierter Mensch war? Das trifft wohl eher auf dich zu, der seit Jahren vergeblich nach einer Frau sucht.
Du willst Elser nur deswegen hier schlecht darstellen, weil du ihn nicht leiden kannst, weil er einen Anschlag auf deinen geliebten Gröfatz verübt hat.
Elser war ein sehr mutiger Mensch und hatte gewiss auch Freude und Lebenslust und Kontakte.
Wäre er ein isolierter Mensch gewesen, wäre ihm das Los der Menschheit gewiss Wurscht gewesen und er hätte auch keinen Anschlag auf Hitler verübt.

Ich stelle Elser überhaupt nicht schlecht da,ich habe doch geschrieben,das der Elser aus einem Fernsehspiel aus den 60er Jahre vermutlich dem realen Elser näher kommt.

Mindestens 40 Jahre hielt man Elser für fragwürdig und hielten ihn nicht für ein Widerstandskämpfer,nicht das die Leute damals die Wahrheit kannten,aber es gab genug Zeitzeugen die damals im 3.Reich in den entsprechenden Behörden dienten,diese Leute konnten schon beurteilen ob ein Fall normal bearbeitet wurde oder ob es Ungewöhnlichkeiten gab.

Der grösste Knackpunkt für viele war,das Elser sich 30 Nächte im Bürgerbräukeller in den Toilletten versteckte und sich einschliessen liess und dort Nachts an einem Pfeiler ein Loch meisselte wo er die Bombe deponierte,das klang damals sehr unglaubwürdig,und dann kam zusätzlich das Hitler den Bürgerbräukeller 8 Minuten zu früh verliess.

So nebenbei es gab Gruppen die wollten van der Lubbe zum Widerstandskämpfer machen,doch das verlief im Sand,weil sich die Kommunisten schon zu sehr festgelegt hatten den Reichstag haben die Nazis angezündet.

[TullaMore]

Eine Frage an die Leute, die sich mit Geschichte besser auskennen? Warum ließ man Elser nicht gleich erschießen, sondern brachte ihn in ein KZ?

[Helenos von Troja]

Eine Frage an die Leute, die sich mit Geschichte besser auskennen? Warum ließ man Elser nicht gleich erschießen, sondern brachte ihn in ein KZ?

Angeblich war er für einen Schauprozess nach Kriegsende vorgesehen. Der Sender arte brachte jüngst eine Doku über prominente Geiseln der SS, die bei Verhandlungen mit den Alliierten kurz vor Kriegsende als Pfand dienen sollten. Angeblich war auch Elser als prominente Austausch-Geisel vorgesehen. Da der Transport aber nur eine begrenzte Zahl von Plätzen hatte, ließ man ihn erschießen. Ob's so stimmt, weiß ich aber nicht. Hab die Erklärung so auch zum ersten Mal gehört.

[herberger]

Eine Frage an die Leute, die sich mit Geschichte besser auskennen? Warum ließ man Elser nicht gleich erschießen, sondern brachte ihn in ein KZ?

Das ist richtig,man hatte ihm nicht den Prozess gemacht auch das war ungewöhnlich,und so weit man weiss,lebte Elser in Sachsenhausen abgetrennt vom normalen Lager für besondere Häftlinge.Im neuen Elser Film wird Elser gefoltert auch das wurde früher nie behauptet,Elser wurde von Arthur Nebe verhört einer der besten Kriminalisten in Europa.

[Deutschmann]

Jaja. Nein, nein, du bist natürlich nicht DenkMal. Neu in diesem Forum. Alles klar..... :lach:

Diskutieren? Mit vernagelten Leuten wie dir? Vertane Zeit.


Editierter Nachtrag:

Im Profil: Politische Richtung: links
Bevorzugte Partei: CDU/CSU

Was'n Brüller..... :haha:

Ist Stadnardeinstellung. :D

[Brotzeit]

Und gerade weil die Deutschen immer zum Extrem neigen ist die Gefahr groß, dass sie wieder den falschen Leuten nachlaufen, beispielsweise dem Hitlerimitat Lutz BAchmann, der 15.000 Leute mobilisieren kann, während eine Friedensdemo in Deutschland nichtmal tausend Menschen auf die Straße kriegt.
Warum ist das bei uns so, warum kriegt man die leute nur mit Nazipropaganda auf die Straße?
Was läuft da falsch in Deutschland?


Tja DAS frage ich mich auch .........

Der Deutsche dozt wie ein Gummiball zwischen Rechts und Links ..............

[Brotzeit]

Für den Krieg war Hitler nicht alleine verantwortlich. Diskussionen über den Holocaust sind in diesem Forum übrigens nicht gestattet.
Ist aber auch egal. Was konnten die acht Opfer von Georg Elser dafür?

Der; der den ersten Schuss abgab, ist der Verantwortliche!

[Brotzeit]

Jaja. Nein, nein, du bist natürlich nicht DenkMal. Neu in diesem Forum. Alles klar..... :lach:

Diskutieren? Mit vernagelten Leuten wie dir? Vertane Zeit.


Editierter Nachtrag:

Im Profil: Politische Richtung: links
Bevorzugte Partei: CDU/CSU

Was'n Brüller..... :haha:

Das erste Aufeinandertrefffen und diffamierst gleichen einen neuen User ............."Sehr intelligent!" (Sarkasmusmodus: "Aus!)

[TullaMore]

Der; der den ersten Schuss abgab, ist der Verantwortliche!

Dann müssen wir weiter zurück zum WKI...

[Gärtner]

Ein Geistesgestörter, der acht unschuldige Menschen getötet hat, ist für dich also ein mutiger Mann?

Taschentuch?

[DonauDude]

Absolut richtige Aussage!


Wohl kaum.
Die Alliierten hätten ihren Krieg gegen Deutschland auch ohne Hitler weitergeführt.
Die UdSSR hätte weiterhin auf den Moment hingearbeitet, Europa in ihrem Sinne militärisch zu "befreien".



Aber leider läßt sich bekanntlicherweise das Rad der Zeit nicht zurückdrehen ..........

Wenn man den 2. WK mit einer Zeitmaschine verhindern wollte, müsste man den polnischen Diktator Edward Rydz-Śmigły durch eine vernünftige Person ersetzen.
Franklin Delano Roosevelt und Stalin ebenso.

[Gärtner]

Angeblich war er für einen Schauprozess nach Kriegsende vorgesehen. Der Sender arte brachte jüngst eine Doku über prominente Geiseln der SS, die bei Verhandlungen mit den Alliierten kurz vor Kriegsende als Pfand dienen sollten. Angeblich war auch Elser als prominente Austausch-Geisel vorgesehen. Da der Transport aber nur eine begrenzte Zahl von Plätzen hatte, ließ man ihn erschießen. Ob's so stimmt, weiß ich aber nicht. Hab die Erklärung so auch zum ersten Mal gehört.

Klingt schlüssig. Es sind ja eine ganze Reihe bekannter Gefangener noch "aufgehoben" und erst kurz vor knapp umgebracht worden. Bonhoeffer, Canaris, Elser - alle am 9.4.45 ermordet.

[Rüganer]

Der; der den ersten Schuss abgab, ist der Verantwortliche!

Nicht in einer Notwehrsituation.

[Rüganer]

Taschentuch?

Taschentuch?

http://www.reformiert-info.de/daten/Image/Bild_Upload_Orig/2326_org.jpg

[DonauDude]

Richtig! Aber er hat das Recht seine Einschätzung zu äussern!
Auch wenn sie deiner Einschätzung wiederspricht!
So ist das halt in einer Demokratie.
Das war 33 bis 45 nicht so!
Kritik am "Föhrrrerärr"; absurden Ideologie und seinen Lakaien hätte unweigerlich zum Strang geführt!
Siehe "Wiesse Rose" ...........

Da muss man die Zeitschiene beachten.
33-35 Hitler erstmal nur Kanzler
35-39 Hindenburg stirbt, Hitler wird auch Reichspräsident
39-41 "ein bisschen Krieg", keine großen Schäden und Tote
41-43 es eskaliert
43-45 Umstellung der Wirtschaft auf Kriegswirtschaft, totaler Krieg

Was du meinst war die letzte Phase.

[Gärtner]

Taschentuch?

http://www.reformiert-info.de/daten/Image/Bild_Upload_Orig/2326_org.jpg

Ah. Acht tote Nazis verursachen dir einen Pflaumensturz, aber Millionen Toter, die hätten leben können, wenn der Anschlag auf den irren Ösi funktioniert hätte, sind dir wieder nur einen deiner hämischen Kommentare wert.

Du bist mit Abstand das Widerwärtigste, das durch dieses Forum kriecht.

[Helenos von Troja]

Klingt schlüssig. Es sind ja eine ganze Reihe bekannter Gefangener noch "aufgehoben" und erst kurz vor knapp umgebracht worden. Bonhoeffer, Canaris, Elser - alle am 9.4.45 ermordet.

Ich glaube, sie erwähnten im Film sogar, dass auch Bonhoeffer dafür vorgesehen war.

[Rüganer]

Ah. Acht tote Nazis verursachen dir einen Pflaumensturz, aber Millionen Toter, die hätten leben können, wenn der Anschlag auf den irren Ösi funktioniert hätte, sind dir wieder nur einen deiner hämischen Kommentare wert. ...

Die Opfer Elsers waren also alle Nazis? Hast du dafür etwa einen Beleg?

[DonauDude]

Der; der den ersten Schuss abgab, ist der Verantwortliche!

Polnische Truppen, schon im März 1939.

[DonauDude]

Ah. Acht tote Nazis verursachen dir einen Pflaumensturz, aber Millionen Toter, die hätten leben können, wenn der Anschlag auf den irren Ösi funktioniert hätte, sind dir wieder nur einen deiner hämischen Kommentare wert.

Du bist mit Abstand das Widerwärtigste, das durch dieses Forum kriecht.

1. die 8 Tote waren Unbeteiligte
2. der Krieg wurde nicht von Hitler verursacht und wäre auch ohne ihn weitergegangen

[elas]

Die Vorsehung hat es gewollt dass der Führer überlebte.

[Patrick Leigh Fermor]

Ah. Acht tote Nazis verursachen dir einen Pflaumensturz, aber Millionen Toter, die hätten leben können, wenn der Anschlag auf den irren Ösi funktioniert hätte, sind dir wieder nur einen deiner hämischen Kommentare wert.

Du bist mit Abstand das Widerwärtigste, das durch dieses Forum kriecht.

Guter Beitrag, da stimme ich dir voll und ganz zu.
GEorg Elser hat eben Hitlers wahres Gesicht erkannt, und wer damals nicht die Augen vor der Wahrheit verschloss und "Mein Kampf" gelesen hatte, konnte erahnen was noch kommen würde.

[Patrick Leigh Fermor]

Die Opfer Elsers waren also alle Nazis? Hast du dafür etwa einen Beleg?

Wenn sie keine Nazis waren, warum gingen sie dann dorthin um sich Hitlers Rede anzuhören?
Wer gegen Hitler war, ging damals nicht zu seinen Reden, dort versammelten sich nur Leute die für ihn waren.

[Kurti]

Die Vorsehung hat es gewollt dass der Führer überlebte.Und die Deutschen hatten das Nachsehen!

[elas]

Und die Deutschen hatten das Nachsehen!

Göring, der ja auch Deutscher war, sagte vor seinem Ende "zumindest hatten wir 12 gute Jahre".

[Kurti]

Göring, der ja auch Deutscher war, sagte vor seinem Ende "zumindest hatten wir 12 gute Jahre".Auf Kosten von Millionen unschuldiger Toter!

[Helenos von Troja]

Wenn sie keine Nazis waren, warum gingen sie dann dorthin um sich Hitlers Rede anzuhören?
Wer gegen Hitler war, ging damals nicht zu seinen Reden, dort versammelten sich nur Leute die für ihn waren.

Unter den Toten befand sich auch die 30jährige Marie Henle, verheiratet, Mutter von zwei Kindern. Sie war Aushilfskellnerin und nur dort, um zu arbeiten.

[Patrick Leigh Fermor]

Unter den Toten befand sich auch die 30jährige Marie Henle, verheiratet, Mutter von zwei Kindern. Sie war Aushilfskellnerin und nur dort, um zu arbeiten.

Stell dir mal vor, unter den von Hitler ermordeten Juden befanden sich auch viele Frauen und Kinder.

[Patrick Leigh Fermor]

Göring, der ja auch Deutscher war, sagte vor seinem Ende "zumindest hatten wir 12 gute Jahre".

Das zeigt doch die wahre Gesinnung der damaligen Nazibrut....die waren schlicht und einfach machtgierig und das deutsche Volk war für die nur Mittel zum Zweck, Kanonenfutter das sie ganz nach Belieben verfeuert haben.

[Rüganer]

Wenn sie keine Nazis waren, warum gingen sie dann dorthin um sich Hitlers Rede anzuhören?
Wer gegen Hitler war, ging damals nicht zu seinen Reden, dort versammelten sich nur Leute die für ihn waren.

Weil sie im Bürgerbräukeller gearbeitet haben, wie die 29-jährige Kellnerin Maria Henle, die unter den Todesopfern war. Aber das kannst du Sonderschulabbrecher natürlich nicht wissen. ;)

[Rüganer]

Auf Kosten von Millionen unschuldiger Toter!

Taschentuch?

[Patrick Leigh Fermor]

Weil sie im Bürgerbräukeller gearbeitet haben, wie die 29-jährige Kellnerin Maria Henle, die unter den Todesopfern war. Aber das kannst du Sonderschulabbrecher natürlich nicht wissen. ;)

Sonderschulabbrecher bist wohl eher du, sonst würdest du hier nicht die typische billige Opfermasche der Nazis durchziehen.
Georg Elser hat getan was er tun musste, denn er hat bereits geahnt was Hitler Deutschland und der Welt antun würde.

[Rüganer]

Stell dir mal vor, unter den von Hitler ermordeten Juden befanden sich auch viele Frauen und Kinder.

Und was konnte die unschuldige Kellnerin dafür, die von dem Psychopathen Elser getötet wurde?

[elas]

Das zeigt doch die wahre Gesinnung der damaligen Nazibrut....die waren schlicht und einfach machtgierig und das deutsche Volk war für die nur Mittel zum Zweck, Kanonenfutter das sie ganz nach Belieben verfeuert haben.

An solchen Entwicklungen sind niemals Einzelne gesamtverantwortlich......vielmehr waren es die politischen Kräfte jener Zeit im In- und Ausland.


Wenn es morgen zum Krieg mit Rußland kommt wer ist dann verantwortlich?

[Helenos von Troja]

Stell dir mal vor, unter den von Hitler ermordeten Juden befanden sich auch viele Frauen und Kinder.

Scheinbar sind Zynismus, Menschenverachtung und Rücksichtslosigkeit noch immer die Hauptfächer bei den Polit-Schulungen im Karl-Liebknecht-Haus.

[Shahirrim]

Sonderschulabbrecher bist wohl eher du, sonst würdest du hier nicht die typische billige Opfermasche der Nazis durchziehen.
Georg Elser hat getan was er tun musste, denn er hat bereits geahnt was Hitler Deutschland und der Welt antun würde.

Er hat sich feige verpisst und eine Bombe gelegt. Anstelle mit einer Pistole dem "Bösen" gegenüberzutreten. Dann wäre sein Schicksal wohl ähnlich ausgegangen, aber ohne unschuldige Tote.

Zum Glück hat man diesen Mörder noch gefasst und seiner gerechten Strafe zugeführt.

[Kurti]

Taschentuch?Ja, aber bitte nicht dein braunes.

[Rüganer]

...
Georg Elser hat getan was er tun musste, denn er hat bereits geahnt was Hitler Deutschland und der Welt antun würde.

So könnte man jeden Mord rechtfertigen. Nach dem Motto: "Der Täter wollte nur die Welt retten."
Falls du mal umgebracht werden solltest, ist es dann bestimmt auch aus diesem Grund geschehen. ;)

[Patrick Leigh Fermor]

Ja, aber bitte nicht dein braunes.

Schön, dass hier auch vernünftige Leute unterwegs sind.

[deutschland]

Sonderschulabbrecher bist wohl eher du, sonst würdest du hier nicht die typische billige Opfermasche der Nazis durchziehen.
Georg Elser hat getan was er tun musste, denn er hat bereits geahnt was Hitler Deutschland und der Welt antun würde.

"denn er hat bereits geahnt was Hitler Deutschland und der Welt antun würde"

derartigen Blödsinn liest man nun wirklich ganz selten !
"Rüganer" scheint mit der Bezeichnung "Sonderschüler" wohl Recht haben !

[Shahirrim]

Schön, dass hier auch vernünftige Leute unterwegs sind.

Transen-Atlantiker und Angelsachsen(knechte) sind hier zum Glück eine erbärmliche Minderheit.

[Rüganer]

Ja, aber bitte nicht dein braunes.

Hier hast du ne ganze Box:

http://www.kultfaktor.de/images/Taschentuch%20Box.jpg:trost:

[deutschland]

Sonderschulabbrecher bist wohl eher du, sonst würdest du hier nicht die typische billige Opfermasche der Nazis durchziehen.
Georg Elser hat getan was er tun musste, denn er hat bereits geahnt was Hitler Deutschland und der Welt antun würde.

....mit 29 Beiträgen hast du es geschafft dich selbst zu entblöden !

[Patrick Leigh Fermor]

....mit 29 Beiträgen hast du es geschafft dich selbst zu entblöden !

Es ist einfach nur ekelhaft, wie ihr Braunen hier einen mutigen Widerstandskämpfer niederzumachen versucht.

[Rüganer]

....mit 29 Beiträgen hast du es geschafft dich selbst zu entblöden !

Das hat er schon nach dem ersten Beitrag geschafft. ;)

[DonauDude]

Wäre der Führer am 8.11.1939 nicht 13 Minuten früher gegangen (Es war ungünstiges Flugwetter; nebelig, deshalb wollte er den Zug nehmen und musste sich beeilen) - dann hätte der Anschlag geklappt. Hitler und zahllose "Kameraden der ersten Stunde" wären tot gewesen.

Es wäre nie zum 2.Weltkrieg gekommen; zumindest wäre ein Nachfolger Hitlers nicht so ein irrer Psychopath gewesen und hätte so einen grossen Krieg begonnen, der von Anfang an nicht zu gewinnen gewesen war.

Am 8.11.39 war der Krieg mit Polen schon im Gange bzw. beendet und UK/F hatten bereits D den Krieg erklärt.

[Rüganer]

Es ist einfach nur ekelhaft, wie ihr Braunen hier einen mutigen Widerstandskämpfer niederzumachen versucht.

Feige Mörder muss man nicht "niedermachen". Die haben sich mit ihrer Tat schon selbst niedergemacht. :))

[deutschland]

Es ist einfach nur ekelhaft, wie ihr Braunen hier einen mutigen Widerstandskämpfer niederzumachen versucht.

...einen mutigen Widerstandskämpfer ?

beschreib doch mal was an seiner glorreichen Untat mutig war ?

[Shahirrim]

Es ist einfach nur ekelhaft, wie ihr Braunen hier einen mutigen Widerstandskämpfer niederzumachen versucht.

Wieso? Weil wir Massenmord für ein höheren Zweck nicht billigen?

Klar, bei Angelsachsen sind Kollateralschäden ja schon immer IN gewesen, aber ich habe doch einen Vorschlag gemacht, wie er sich dem "Bösen" hätte stellen können, ohne feige eine Bombe zu legen.

Nur so wirkt euer Geheule um die ganzen toten Jodels ziemlich heuchlerisch, da ihr doch Massenmorde mit Kollateralschäden gerne in Kauf nimmt. Schließlich habt ihr nicht nur Europa in Schutt und Asche gelegt, um den "Bösen" zu besiegen.

Wenn ich an die von den Briten ausgelöste Hungersnot in Bengalen 1943 denke, dann sind die über die Jodels vergossene Tränen doch reine Krokodilstränen!

http://de.wikipedia.org/wiki/Hungersnot_in_Bengalen_1943

Oder hast du deinen Rassismus nicht im Zaum und für dich sind Jodels was besseres als Bengalen?

[deutschland]

Das hat er schon nach dem ersten Beitrag geschafft. ;)

:dg:

[Menetekel]

Es ist einfach nur ekelhaft, wie ihr Braunen hier einen mutigen Widerstandskämpfer niederzumachen versucht.

Sagt ich es doch. Nur braun in den Augen?
Wer hat dich denn beauftragt in diesem Forum so aufzutreten?
Auch unter neuem Namen neu angemeldet?
Die Mods werden es schon finden.

[Daggu]

Es ist einfach nur ekelhaft, wie ihr Braunen hier einen mutigen Widerstandskämpfer niederzumachen versucht.

Lerne deinen Ekel zu überwinden und mit den Braunen zu diskutieren. Das gelingt aber hier nur, wenn du deine Diskussion mit Argumenten stützt, ansonsten fällst du, früher oder später mit - dort lagen die Helden, die Wunden vorn...

Und vor allem - lerne hier zu unterscheiden zwischen den Menschen, die nach unseren demokratischen Grundregeln auch das unbedingte Recht haben, eine nationalsozialistische Meinung zu vertreten und auch auszusprechen und den wahnwitzigen Figuren, deren Liebe zum Führer hier oft schon schizoide Züge annimmt.
Und letztendlich solltest du dich besinnen, das dieses HPF vorwiegend ein politisches Forum ist und kein Pensionat für somnambule Jungfern.

Bonne chance

[deutschland]

Es ist einfach nur ekelhaft, wie ihr Braunen hier einen mutigen Widerstandskämpfer niederzumachen versucht.

Ihr Braunen?

ich verbitte mir künftig derartige Unterstellungen, Schreibling aus der Gosse !

[Gärtner]

Die Vorsehung hat es gewollt dass der Führer überlebte.

Tja, die Vorrsehung... nach dem 20. Juli '44 ging dieser Flüsterwitz um:

Ganz Deutschland steht trauernd an Hitlers leerer Bahre.

[Patrick Leigh Fermor]

Wieso? Weil wir Massenmord für ein höheren Zweck nicht billigen?

Klar, bei Angelsachsen sind Kollateralschäden ja schon immer IN gewesen, aber ich habe doch einen Vorschlag gemacht, wie er sich dem "Bösen" hätte stellen können, ohne feige eine Bombe zu legen.

Nur so wirkt euer Geheule um die ganzen toten Jodels ziemlich heuchlerisch, da ihr doch Massenmorde mit Kollateralschäden gerne in Kauf nimmt. Schließlich habt ihr nicht nur Europa in Schutt und Asche gelegt, um den "Bösen" zu besiegen.

Wenn ich an die von den Briten ausgelöste Hungersnot in Bengalen 1943 denke, dann sind die über die Jodels vergossene Tränen doch reine Krokodilstränen!

http://de.wikipedia.org/wiki/Hungersnot_in_Bengalen_1943

Oder hast du deinen Rassismus nicht im Zaum und für dich sind Jodels was besseres als Bengalen?

Du billigst Massenmord nicht? DAnn findest du sicherlich auch den Mord, den die SS an 13.000 Tscheschen nach dem Heydrich Attentat beging, verabscheuungswürdig.
Oder die Foltermethoden der Gestapo, die einem Minderjährigen aus einer Widerstandsfamilie namens Ata nach der Folter den abgetrennten Kopf seiner Mutter präsentierten.

[DonauDude]

Du billigst Massenmord nicht? DAnn findest du sicherlich auch den Mord, den die SS an 13.000 Tscheschen nach dem Heydrich Attentat beging, verabscheuungswürdig.
Oder die Foltermethoden der Gestapo, die einem Minderjährigen aus einer Widerstandsfamilie namens Ata nach der Folter den abgetrennten Kopf seiner Mutter präsentierten.

Hast du dafür eine Quelle?
Das klingt sehr unglaubwürdig.
Falls es wahr sein sollte, ist es selbstverständlich verabscheuungswürdig.

[deutschland]

Du billigst Massenmord nicht? DAnn findest du sicherlich auch den Mord, den die SS an 13.000 Tscheschen nach dem Heydrich Attentat beging, verabscheuungswürdig.
Oder die Foltermethoden der Gestapo, die einem Minderjährigen aus einer Widerstandsfamilie namens Ata nach der Folter den abgetrennten Kopf seiner Mutter präsentierten.

aus welchem antifaschistischen Loch hat man ihn gezogen, dass er hier mit Lügen und Unterstellungen aufwartet ?

schämen sollte er sich... Feigling ! :kotz:

[Nurmalso]

Es ist einfach nur ekelhaft, wie ihr Braunen hier einen mutigen Widerstandskämpfer niederzumachen versucht.


Also ich mach ihn nicht nieder.

[Patrick Leigh Fermor]

Das mit den 13.000 ermordeten Tschechen und der Folter und Mord an den Widerstandskämpferfamilien kannst du im Buch "Guido Knopp-Geheimnisse des zweiten Weltkrieges" nachlesen.
Und hier, bei Wikipedia steht es auch:

http://de.wikipedia.org/wiki/Karel_%C4%8Curda

[elas]

Du billigst Massenmord nicht? DAnn findest du sicherlich auch den Mord, den die SS an 13.000 Tscheschen nach dem Heydrich Attentat beging, verabscheuungswürdig.
Oder die Foltermethoden der Gestapo, die einem Minderjährigen aus einer Widerstandsfamilie namens Ata nach der Folter den abgetrennten Kopf seiner Mutter präsentierten.

und ich dachte immer die IslamischerStaat-Methoden sind etwas neues unter der Sonne.:?

[Rüganer]

Das mit den 13.000 ermordeten Tschechen und der Folter und Mord an den Widerstandskämpferfamilien kannst du im Buch "Guido Knopp-Geheimnisse des zweiten Weltkrieges" nachlesen. ...

:haha:

[deutschland]

Das mit den 13.000 ermordeten Tschechen und der Folter und Mord an den Widerstandskämpferfamilien kannst du im Buch "Guido Knopp-Geheimnisse des zweiten Weltkrieges" nachlesen.
Und hier, bei Wikipedia steht es auch:

http://de.wikipedia.org/wiki/Karel_%C4%8Curda

"Guido Knopp und Wikipedia!

nun wissen wir alle Bescheid ... Danke !

[Kurti]

Hast du dafür eine Quelle?
Das klingt sehr unglaubwürdig.
Falls es wahr sein sollte, ist es selbstverständlich verabscheuungswürdig.Sind braune Quellen glaubwuerdiger?

[DonauDude]

Das mit den 13.000 ermordeten Tschechen und der Folter und Mord an den Widerstandskämpferfamilien kannst du im Buch "Guido Knopp-Geheimnisse des zweiten Weltkrieges" nachlesen.
Und hier, bei Wikipedia steht es auch:

http://de.wikipedia.org/wiki/Karel_%C4%8Curda

Danke für die Quelle.
Aber du musst bedenken, dass das während des Krieges war.
Denkst du, die Alliierten handelten anders oder gar besser?

[Rüganer]

Sind braune Quellen glaubwuerdiger?

Was sind "braune Quellen"?

[Kurti]

Danke für die Quelle.
Aber du musst bedenken, dass das während des Krieges war.
Denkst du, die Alliierten handelten anders oder gar besser?Verbrechen sind grundsaetzlich nicht mit anderen Verbrechen rechtfertigbar.

[Daggu]

Das mit den 13.000 ermordeten Tschechen und der Folter und Mord an den Widerstandskämpferfamilien kannst du im Buch "Guido Knopp-Geheimnisse des zweiten Weltkrieges" nachlesen.
Und hier, bei Wikipedia steht es auch:

http://de.wikipedia.org/wiki/Karel_%C4%8Curda

Zur der traurigen Angelegenheit mit Lidice hier folgender Link:

Nicht die SS, Polizisten mordeten in Lidice

http://www.welt.de/kultur/history/article106440451/Nicht-die-SS-Polizisten-mordeten-in-Lidice.html

und das von einem regierungstreuen Medium geschrieben, das will schon was heißen.

[Rüganer]

Verbrechen sind grundsaetzlich nicht mit anderen Verbrechen rechtfertigbar.

Gilt das auch für das Verbrechen von Georg Elser?

[Kurti]

Was sind "braune Quellen"?Deine vermutlich favorisierte Lektuere!

[DonauDude]

Verbrechen sind grundsaetzlich nicht mit anderen Verbrechen rechtfertigbar.

Das rechtfertigt keine Verbrechen, aber macht sie verständlich.

[Rüganer]

Deine vermutlich favorisierte Lektuere!

Nö, ich stehe auf blaue Quellen. :))

[Kurti]

Gilt das auch für das Verbrechen von Georg Elser?Gab es einen legalen Weg den Hitler zu beseitigen?

[DonauDude]

Gab es einen legalen Weg den Hitler zu beseitigen?

Warum sollte man Hitler 1939 beseitigen wollen?

[Nurmalso]

Dann hätten Millionen unschuldiger Juden nicht sterben müssen und Millionen von Menschen wären nicht in einem sinnlosen Krieg gefallen.
Wirklich schade, dass Elser keinen Erfolg hatte.


Womöglich hast du recht. Jedoch, Elser hat wie Stauffenberg versagt. Beide waren nicht willens ihr Leben für eine ganz große Sache zu Opfern. Elser wollte einen Krieg verhindern und Stauffenberg wollte den Untergang abmildern. Wären sie jeweils bis zuletzt am Anschlagsort geblieben, hätte sie echte Bewunderung verdient.

[moishe c]

Gab es einen legalen Weg den Hitler zu beseitigen?

Das geht dich als Brasilianer doch gar nichts an! :sark:

[Rüganer]

Gab es einen legalen Weg den Hitler zu beseitigen?

Gibt es einen legalen Weg meinen Nachbarn zu beseitigen? Würde das einen Mord rechtfertigen?
Übrigens hat Elser nicht Hitler, sondern Unschuldige ermordet. Er hat den Tot von Unschuldigen auch billigend in Kauf genommen.

[Tryllhase]

Womöglich hast du recht. Jedoch, Elser hat wie Stauffenberg versagt. Beide waren nicht willens ihr Leben für eine ganz große Sache zu Opfern. Elser wollte einen Krieg verhindern und Stauffenberg wollte den Untergang abmildern. Wären sie jeweils bis zuletzt am Anschlagsort geblieben, hätte sie echte Bewunderung verdient.
Staufenbergs größter Fehler war, die zweite Ladung nicht ohne Zünder beigelegt zu haben. Er hatte einfach zu wenig Ahnung von der Materie.

[Kurti]

Das rechtfertigt keine Verbrechen, aber macht sie verständlich.Die Verbrechen der Nazis halten keinem Vergleich stand.

[DonauDude]

Die Verbrechen der Nazis halten keinem Vergleich stand.

Korrektur:
Die angeblichen Verbrechen der Nazis halten keinem Vergleich stand.


Die tatsächlichen Verbrechen sind sehr wohl vergleichbar.

[Nurmalso]

Staufenbergs größter Fehler war, die zweite Ladung nicht ohne Zünder beigelegt zu haben. Er hatte einfach zu wenig Ahnung von der Materie.

... und er wollte so schnell wie möglich weg. Er war der falsche Mann!

[Rüganer]

Womöglich hast du recht. Jedoch, Elser hat wie Stauffenberg versagt. Beide waren nicht willens ihr Leben für eine ganz große Sache zu Opfern. Elser wollte einen Krieg verhindern und Stauffenberg wollte den Untergang abmildern. Wären sie jeweils bis zuletzt am Anschlagsort geblieben, hätte sie echte Bewunderung verdient.

Welchen Krieg wollte Elser verhindern? Laut Churchill wäre es auch zum Krieg mit Deutschland gekommen, wenn Deutschland von einem Jesuitenpater regiert worden wäre.

[Kurti]

Gibt es einen legalen Weg meinen Nachbarn zu beseitigen? ...Ist dein Nachbar ein Moerder?

[Kurti]

Korrektur:
Die angeblichen Verbrechen der Nazis halten keinem Vergleich stand.


Die tatsächlichen Verbrechen sind sehr wohl vergleichbar.Du lebst halt in deiner braunen Welt!

[Rüganer]

Ist dein Nachbar ein Moerder?

Wäre ein Mord in Ordnung, wenn er selbst ein Mörder wäre?

[DonauDude]

Du lebst halt in deiner braunen Welt!

Meine Welt ist nicht braun. Meine ist bunt.

[Nurmalso]

Welchen Krieg wollte Elser verhindern? Laut Churchill wäre es auch zum Krieg mit Deutschland gekommen, wenn Deutschland von einem Jesuitenpater regiert worden wäre.

Ich weiß, aber es geht hier um Elsers Motivation. Er war der Meinung den Krieg verhindern, bzw. stoppen zu können. 1939 wäre dies ohne Frage noch möglich gewesen. Wie, ist spekulativ.

[Rüganer]

Die Verbrechen der Nazis halten keinem Vergleich stand.

Doch.

[Gratian]

Würde ich auch gerne wissen. Wer hätte die Nachfolgeschaft angetreten, hätte sich das deutsche Reich auch dann noch in einen Krieg treiben lassen? Wäre ein politisch besonnenerer Führer an die Macht gekommen? Hätte sich die NSDAP am Ende irgendwann aufgelöst? Beispiel Ostblock Sozialismus. Wie hätten die Briten, Franzosen und Amerikaner das Problem eines wirtschaftlichen starken Newcomers gelöst? Nachgeben oder sich arrangieren wäre glaube ich für die Briten nicht in Frage gekommen. Wie würde es mit GB und USA wirtschaftlich weitergehen? Nie wieder gab es Hightech zum Discountpreis wie im Deutschl. des Jahres '45.

Im ZDF widmete man sich kurz der Person Georg Elser.

Und erging sich in der Frage "Was wäre wenn Hitler nicht wenige Minuten zu früh gegangen wäre"??
ja. Ich weiss. "Hättehätte Fahrradkette".

Georg Elser - hiess es eben, sei vielen gar kein Begriff. Das mag wohl stimmen.
Allzuoft wird dieses Ereignis jedenfalls nicht thematisiert.

http://www.georg-elser.de/dok/index.html

[Daggu]

Meine Welt ist nicht braun. Meine ist bunt.

Hähä, gut, also voll den Farben des lieblichen Regenbogens...

[Nurmalso]

Meine Welt ist nicht braun. Meine ist bunt.


jedoch, in der Natur dürfte braun dominieren.

[Kurti]

Das geht dich als Brasilianer doch gar nichts an! :sark:Deutsch-Brasilianer sind nicht Hitler- oder Putin-gleichgeschaltet.

[Patrick Leigh Fermor]

Korrektur:
Die angeblichen Verbrechen der Nazis halten keinem Vergleich stand.


Die tatsächlichen Verbrechen sind sehr wohl vergleichbar.

Schon seltsam, dass ihr aus den Verbrechen der Nazis immer angebliche Verbrechen zu machen versucht.

[Rüganer]

Ist dein Nachbar ein Moerder?

War Hitler zum Zeitpunkt des Attentats ein Mörder? War die von Elser getötete Kellnerin im Bürgerbräukeller eine Mörderin?

[Gratian]

Würde mich auch intressieren meiner Meinung nach ist ein Krieg das beste Mittel um wirtschaftl. Schwierigkeiten zu überwinden. Die größte Frage der GI's war ob die Depression der 30'ziger weiterandauern würde. Was wäre passiert ohne Konjunkturbelebungsprogramm "Krieg"? So wie ich das weiß als das New Deal 1937 beendet wurde ging's wirtschaftlich genauso mieß weiter wie vorher. Jedenfalls in den USA, Deutschland und 27 andere Staaten hatten sich der durch City of London und Wallstreet dominierten Finanzwelt durch Tauschhandel (devisenlosen Außenhandel) entzogen.


Welchen Krieg wollte Elser verhindern? Laut Churchill wäre es auch zum Krieg mit Deutschland gekommen, wenn Deutschland von einem Jesuitenpater regiert worden wäre.

[moishe c]

Deutsch-Brasilianer sind nicht Hitler- oder Putin-gleichgeschaltet.

:bäh: "Dötsch-Brasilschaner" :fizeig:

Ob man solche "Dötsch-Brasilschaner" auch irgendwie loswerden kann? "Legal" natürlich! :sark:

Kann man die vielleicht mit Futter weglocken? Oder mit läufigen "Brasilschanerinnen" ... :haha:

[DonauDude]

Schon seltsam, dass ihr aus den Verbrechen der Nazis immer angebliche Verbrechen zu machen versucht.

Nicht seltsam.
Wenn man sich erstmal damit beschäftigt, stellt man fest, dass etliche Geschichten so nicht stattfinden konnten, aus physikalischen und logischen Gründen.
Ist so ähnlich wie mit 9/11. Sehr ähnlich sogar.

[Kurti]

War Hitler zum Zeitpunkt des Attentats ein Mörder? War die von Elser getötete Kellnerin im Bürgerbräukeller eine Mörderin?Interessiere dich halt mal unabhaengig fuer die deutsche Geschichte von 1933 - 39.

[Daggu]

Würde ich auch gerne wissen. Wer hätte die Nachfolgeschaft angetreten, hätte sich das deutsche Reich auch dann noch in einen Krieg treiben lassen? Wäre ein politisch besonnenerer Führer an die Macht gekommen? Hätte sich die NSDAP am Ende irgendwann aufgelöst? Beispiel Ostblock Sozialismus. Wie hätten die Briten, Franzosen und Amerikaner das Problem eines wirtschaftlichen starken Newcomers gelöst? Nachgeben oder sich arrangieren wäre glaube ich für die Briten nicht in Frage gekommen. Wie würde es mit GB und USA wirtschaftlich weitergehen? Nie wieder gab es Hightech zum Discountpreis wie im Deutschl. des Jahres '45.

Wir hatten hier vor kurzer Zeit einen recht interessanten Bismarck-Thread. Und wenn ich von Bismarck und der deutschen Reichsgründung rede, dann war dieses, sich enigende und damit einige Deutschland von Anfang ein rotes Tuch für das schnöde Albion und für den Gallier der Albtraum schlechthin.
Die Dokumente und Quellen dafür sind existent und belegbar. Letztendlich geht es hier um was es eigentlich immer geht - Nach Golde drängt, am Golde hängt doch alles. (F, I)

Ich würde jetzt und ohne nationales Gedöhns von einer schicksalshaften Völkerrolle der Deutschen sprechen und geht man jetzt zurück bis zum dreißigjährigen Krieg und dessen ende, vielleicht noch wichtiger das ende des deutschen Befreiungskrieges gegen die napoleonische Herrschaft und dessen unrühmliche Nachwehen, dann weiß eigentlich jeder, wie übel damals schon dem deutschen Volk mitgespielt wurde.

Ein Volk das sich einig ist, ein deutsches Volk, das sich einig ist. Was ist das nur mit diesem Volke, das so viele Politiker, selbst die deutschen Politiker dieser Postdemokratie, vor diesem sich einigen Volk soviel angst haben?

[Rüganer]

Interessiere dich halt mal unabhaengig fuer die deutsche Geschichte von 1933 - 39.

Welchen Mord hat Hitler oder die Kellnerin vom Bürgerbräukeller von 1933 bis 1939 begangen?

[DonauDude]

Würde mich auch intressieren meiner Meinung nach ist ein Krieg das beste Mittel um wirtschaftl. Schwierigkeiten zu überwinden.

?
"Lasset uns allen Leuten die Häuser abbrennen, damit es uns besser gehen möge."
Naja, ich weiß nicht...

[Kurti]

Nicht seltsam.
Wenn man sich erstmal damit beschäftigt, stellt man fest, dass etliche Geschichten so nicht stattfinden konnten, aus physikalischen und logischen Gründen.
Ist so ähnlich wie mit 9/11. Sehr ähnlich sogar.Du lebst offenbar in deiner seltsamen eigenen Welt!

[DonauDude]

Du lebst offenbar in deiner seltsamen eigenen Welt!

Tun wir das nicht alle?

[Tryllhase]

?
Lasset uns allen Leuten die Häuser abbrennen, damit es uns besser gehen möge.
Naja, ich weiß nicht...
Die Baumafia hat der Waffenmafia längst den ersten Rang streitig gemacht. Aber heute versorgt man sie nicht mehr durch Kriege, sondern durch Klimaschwindel.

[Kurti]

Welchen Mord hat Hitler oder die Kellnerin vom Bürgerbräukeller von 1933 bis 1939 begangen?Ich bin nicht dein Geschichte-Lehrer!

[Patrick Leigh Fermor]

Welchen Mord hat Hitler oder die Kellnerin vom Bürgerbräukeller von 1933 bis 1939 begangen?

Wie schade, dass wir diese Frage nicht mehr den von 33 an in den KZs internierten politischen Gegnern Hitlers und den Widerstandskämpfern stellen können, von denen schon vor 39 etliche in den KZs starben.
Die Kellnerin hat niemanden getötet, aber Hitler hatte damals schon etliche Menschenleben auf dem Gewissen.

[Patrick Leigh Fermor]

Ich bin nicht dein Geschichte-Lehrer!

Sein "Geschichtslehrer" ist wohl "Metapedia"

[Rüganer]

Ich bin nicht dein Geschichte-Lehrer!

Das war keine Antwort auf meine Frage.

[Gratian]

In England redet man immer von einem 2. 30 jährigen Krieg. Also waren anscheinend die 2 Weltkriege Wirtschaftskriege um Deutschl. als Industrienation zu beseitigen. Gut, das Wilhelm II. und Hitler in der Außenpolitik mehr als linkisch auftraten will ich nicht in Abrede stellen, aber die Briten gingen allzu gerne darauf ein.

Wir hatten hier vor kurzer Zeit einen recht interessanten Bismarck-Thread. Und wenn ich von Bismarck und der deutschen Reichsgründung rede, dann war dieses, sich enigende und damit einige Deutschland von Anfang ein rotes Tuch für das schnöde Albion und für den Gallier der Albtraum schlechthin.
Die Dokumente und Quellen dafür sind existent und belegbar. Letztendlich geht es hier um was es eigentlich immer geht - Nach Golde drängt, am Golde hängt doch alles. (F, I)

Ich würde jetzt und ohne nationales Gedöhns von einer schicksalshaften Völkerrolle der Deutschen sprechen und geht man jetzt zurück bis zum dreißigjährigen Krieg und dessen ende, vielleicht noch wichtiger das ende des deutschen Befreiungskrieges gegen die napoleonische Herrschaft und dessen unrühmliche Nachwehen, dann weiß eigentlich jeder, wie übel damals schon dem deutschen Volk mitgespielt wurde.

Ein Volk das sich einig ist, ein deutsches Volk, das sich einig ist. Was ist das nur mit diesem Volke, das so viele Politiker, selbst die deutschen Politiker dieser Postdemokratie, vor diesem sich einigen Volk soviel angst haben?

[DonauDude]

Wie schade, dass wir diese Frage nicht mehr den von 33 an in den KZs internierten politischen Gegnern Hitlers und den Widerstandskämpfern stellen können, von denen schon vor 39 etliche in den KZs starben.
Die Kellnerin hat niemanden getötet, aber Hitler hatte damals schon etliche Menschenleben auf dem Gewissen.

Etwaige Brutalität von KL-Wachpersonal kann man schwerlich Herrn Hitler anlasten.
Oder ist Merkel verantwortlich dafür, wenn sich ein Wachbeamter danebenbenimmt?

[Rüganer]

Wie schade, dass wir diese Frage nicht mehr den von 33 an in den KZs internierten politischen Gegnern Hitlers und den Widerstandskämpfern stellen können, von denen schon vor 39 etliche in den KZs starben. ...

Die politischen Gegner wurden von Hitler persönlich ermordet?


...Die Kellnerin hat niemanden getötet, aber Hitler hatte damals schon etliche Menschenleben auf dem Gewissen.

Und weshalb hat Elser sie dann getötet?

[Kurti]

...
Die Kellnerin hat niemanden getötet, aber Hitler hatte damals schon etliche Menschenleben auf dem Gewissen.Hatte er nicht, denn der Hitler war der gewissenloseste Mensch,
den die Menschheit je hervorbrachte.

[Daggu]

Sein "Geschichtslehrer" ist wohl "Metapedia"

Metapedia?

Es gibt in unserem Universum, fern dieses kartoffelförmigen Planeten, dunkle und dämonische Bereiche, die man besser nicht betritt.

[Kurti]

Das war keine Antwort auf meine Frage.Fragen darfst du stellen, aber ich brauche die nicht zu beantworten.

[Patrick Leigh Fermor]

Die politischen Gegner wurden von Hitler persönlich ermordet?

Ach, in deinen Augen ist es also kein Mord, wenn jemand anderen befielt, Menschen zu internieren und zu töten?

[Gratian]

Schon ganz gut der Ansatz aber mit dem Ende hinkts.
"Lasset uns allen Leuten die Häuser abbrennen, damit wir neue Arbeitsplätze haben und die darniederliegende Wirtschaft floriert".
Kommt jetzt ein Sinn in die 2 Weltkriege?
Churchill hat ja auch sinngemäß gesagt
Das die Deutschen die Juden massakriert haben war nicht so ein trifftiger Kriegsgrund als das sie sich dem von uns dominierten Finanzsystem entziehen wollten.
Und Roosevelt zu seinem Sohn Elliott
"Will irgendwer behaupten, daß Deutschl. Versuch, den Handel in Mitteleuropa zu dominieren, nicht einer der Hauptgründe für den Krieg war?"


"Lasset uns allen Leuten die Häuser abbrennen, damit es uns besser gehen möge."
Naja, ich weiß nicht...[/QUOTE]

[Rüganer]

Fragen darfst du stellen, aber ich brauche die nicht zu beantworten.

Weil du Trottel sie nicht beantworten kannst.

[Patrick Leigh Fermor]

Und um die Brutalität der Nazis deutlich zu machen, möchte ich hier mal einen Tagebucheintrag von Goebbels vom 29. Mai 1942 zitieren:

Auf das STärkste beachtet wird das Attentat gegen Heydrich. Die Hetze, die von London entfacht wird ist maßlos. Die Maßnahmen, die auf Befehl des Führers im Protektorat ergriffen werden sind sehr hart. Aber es ist schon notwendig, mit solcher Härte vorzugehen, da sonst die Gefahr besteht, dass uns die Dinge irgendwann einmal über den Kopf wachsen."

[DonauDude]

Hatte er nicht, denn der Hitler war der gewissenloseste Mensch,
den die Menschheit je hervorbrachte.

Das ist ein Glaubensbekenntnis, aber nicht unbedingt ein Fakt.

[Rüganer]

Ach, in deinen Augen ist es also kein Mord, wenn jemand anderen befielt, Menschen zu internieren und zu töten?

Nein, das wäre kein Mord.
Mord ist das hier:



§ 211
Mord


(1) Der Mörder wird mit lebenslanger Freiheitsstrafe bestraft.
(2) Mörder ist, wer


aus Mordlust, zur Befriedigung des Geschlechtstriebs, aus Habgier oder sonst aus niedrigen Beweggründen,



heimtückisch oder grausam oder mit gemeingefährlichen Mitteln oder



um eine andere Straftat zu ermöglichen oder zu verdecken,


einen Menschen tötet. http://dejure.org/gesetze/StGB/211.html

Wann hat Hitler eigentlich den Befehl gegeben, seine politischen Gegner zu internieren und zu töten?

[Daggu]

In England redet man immer von einem 2. 30 jährigen Krieg. Also waren anscheinend die 2 Weltkriege Wirtschaftskriege um Deutschl. als Industrienation zu beseitigen. Gut, das Wilhelm II. und Hitler in der Außenpolitik mehr als linkisch auftraten will ich nicht in Abrede stellen, aber die Briten gingen allzu gerne darauf ein.

Ja, die lieben Briten, bis sie dann der Weltmacht verlustigt gingen und die Herren aus dem Land der unbegrenzten Möglichkeiten..., das hieß dann für uns und etwas grob formuliert:

Vom Regen unter Umgehung der Traufe mitten die Sch..., Merde, also Merde.

(Auf die Lage in den stürmischen Lüften der heutigen Politik in, mit und um Deutschland gemünzt.)

[DonauDude]

Schon ganz gut der Ansatz aber mit dem Ende hinkts.
"Lasset uns allen Leuten die Häuser abbrennen, damit wir neue Arbeitsplätze haben und die darniederliegende Wirtschaft floriert".
Kommt jetzt ein Sinn in die 2 Weltkriege?

Man braucht keinen Krieg, um Wirtschaft florieren zu lassen.
Psychopathen brauchen eventuell Krieg, um ihre Macht zu vergrößern.

[Patrick Leigh Fermor]

Nein, das wäre kein Mord.
Mord ist das hier:

http://dejure.org/gesetze/StGB/211.html

Wann hat Hitler eigentlich den Befehl gegeben, seine politischen Gegner zu internieren und zu töten?

Mord ist auch dann Mord, wenn jemand anderen den Auftrag zum Mord gibt, Mörder ist auch derjenige, der andere für sich morden lässt.

[Rüganer]

Mord ist auch dann Mord, wenn jemand anderen den Auftrag zum Mord gibt, Mörder ist auch derjenige, der andere für sich morden lässt.

Nein, das wäre Auftragsmord.
Wann hat Hitler denn den Auftrag zum Mord gegeben?

[Daggu]

Wann hat Hitler eigentlich den Befehl gegeben, seine politischen Gegner zu internieren und zu töten?

Ich glaube kaum, das die dafür zuständigen Chargen willkürlich handelten und Adolfen so einfach ungetrübten Auges über dem Geschehen schwebte.

Denn nichts, aber auch nichts war den Deutschen heiliger, als die Befehlskette..., hierzu als gutes und belegbares Beispiel der so genannte Kommissarbefehl.

[DonauDude]

Und um die Brutalität der Nazis deutlich zu machen, möchte ich hier mal einen Tagebucheintrag von Goebbels vom 29. Mai 1942 zitieren:

Auf das STärkste beachtet wird das Attentat gegen Heydrich. Die Hetze, die von London entfacht wird ist maßlos. Die Maßnahmen, die auf Befehl des Führers im Protektorat ergriffen werden sind sehr hart. Aber es ist schon notwendig, mit solcher Härte vorzugehen, da sonst die Gefahr besteht, dass uns die Dinge irgendwann einmal über den Kopf wachsen."

Das könnte genauso heute von jemandem geschrieben werden, der z.B. in Afghanistan Verantwortung trägt.

[Rüganer]

Ich glaube kaum, das die dafür zuständigen Chargen willkürlich handelten und Adolfen so einfach ungetrübten Auges über dem Geschehen schwebte.

Denn nichts, aber auch nichts war den Deutschen heiliger, als die Befehlskette..., hierzu als gutes und belegbares Beispiel der so genannte Kommissarbefehl.

Es geht hier nicht um Glauben, sondern um Tatsachen.

[Daggu]

Es geht hier nicht um Glauben, sondern um Tatsachen.

Was nichts daran ändert, das zum Beispiel der Kommissarbefehl auf dem Mist des österreichischen Gefreiten gewachsen ist.

[herberger]

Was nichts daran ändert, das zum Beispiel der Kommissarbefehl auf dem Mist des österreichischen Gefreiten gewachsen ist.

Kommissare wurden meistens nicht wegen des Kommissarbefehls erschossen sondern wegen tatsächlich begangenen Kriegsverbrechen.

[Patrick Leigh Fermor]

Das könnte genauso heute von jemandem geschrieben werden, der z.B. in Afghanistan Verantwortung trägt.

Na und? Komm mir jetzt nicht mit Vergleichen von heute um von den Verbrechen der Nazis abzulenken

[OneDownOne2Go]

Na und? Komm mir jetzt nicht mit Vergleichen von heute um von den Verbrechen der Nazis abzulenken

Wieso nicht? Kommst du dann ins Schwimmen?

[Königstiger87]

Die Verbrechen der Nazis halten keinem Vergleich stand.

Dummes Geschnatter. Ich könnte dir verschiedene Verbrechen aus der Geschichte zeigen, die im Vergleich zu den Nazis gleichwertig oder schlimmer sind. Da das allerdings Hohle Klaus Relativierung ist, ist es mir verboten.

[Gratian]

Zähl mal sämtliche Konflikte (Augenmerk auf Ukraine) zusammen und dann betrachte die momentane wirtschaftliche Lage Amerikas.
So läufts schon immer die meisten Kriegsgründe waren wirtschaftliche. Der Hauptgrund für den Irakkrieg war das Saddam auf die blöde Idee kam Öl nicht mehr in Dollar zu handeln. In Lybien liefs ähnlich. Gadaffi wollte ein Pan Afrika.
Für die nördl. Welt wichtige Rohstoffe in einer einigen Hand?


Man braucht keinen Krieg, um Wirtschaft florieren zu lassen.
Psychopathen brauchen eventuell Krieg, um ihre Macht zu vergrößern.

[Rüganer]

Ist dein Nachbar ein Moerder?


Ach, in deinen Augen ist es also kein Mord, wenn jemand anderen befielt, Menschen zu internieren und zu töten?

Übrigens waren die vermeintlichen "Morde" Hitlers nicht das Tatmotiv Elsers.
Elser wollte nach eigenen Angaben den Krieg verhindern.

[Patrick Leigh Fermor]

Dummes Geschnatter. Ich könnte dir verschiedene Verbrechen aus der Geschichte zeigen, die im Vergleich zu den Nazis gleichwertig oder schlimmer sind. Da das allerdings Hohle Klaus Relativierung ist, ist es mir verboten.

Du wirst in der gesamten Weltgeschichte kein Beispiel für einen systematisch industriell durchgeführten Massenmord finden so wie die Nazis ihn mit den Juden durchführten.

[Pillefiz]

Es ist einfach nur ekelhaft, wie ihr Braunen hier einen mutigen Widerstandskämpfer niederzumachen versucht.

Hallo Lise....

[Patrick Leigh Fermor]

Übrigens waren die vermeintlichen "Morde" Hitlers nicht das Tatmotiv Elsers.
Elser wollte nach eigenen Angaben den Krieg verhindern.

Wenn man bedenkt, dass dieser Krieg 55 Millionen Menschen das Leben kostete, ist sein Motiv doch auch durchaus verständlich.

[DonauDude]

Na und? Komm mir jetzt nicht mit Vergleichen von heute um von den Verbrechen der Nazis abzulenken

Warum?
Die Behauptung steht doch im Raum, als wären die Nazis ganz schlimme Finger gewesen, die Dinge taten, die niemand je zuvor oder danach getan hätte.

Diese Behauptung ist Mystik, Religion, fortgeführte psychologische Kriegsführung der Alliierten, um die Deutschen zu handzahmen Vasallen zu machen.

[Königstiger87]

Du wirst in der gesamten Weltgeschichte kein Beispiel für einen systematisch industriell durchgeführten Massenmord finden so wie die Nazis ihn mit den Juden durchführten.

Und du wirst mich nicht zu einer strafbaren Antwort verlocken können. Im übrigen liegst du falsch. Außerdem kannst du dich ja mal informieren wer die KZ erfunden hat.

[Rüganer]

Wenn man bedenkt, dass dieser Krieg 55 Millionen Menschen das Leben kostete, ist sein Motiv doch auch durchaus verständlich.

Er konnte zum Tatzeitpunkt aber noch nicht wissen, wieviele Menschen bei diesem Krieg ums Leben kommen werden. Oder war er auch noch Hellseher?

[spezialeinheit]

Wenn man bedenkt, dass dieser Krieg 55 Millionen Menschen das Leben kostete, ist sein Motiv doch auch durchaus verständlich.

Hat er die 55 Mio vorhergesehen? Mal davon abgesehen das "Der Krieg viele Väter hatte"...

[DonauDude]

Du wirst in der gesamten Weltgeschichte kein Beispiel für einen systematisch industriell durchgeführten Massenmord finden so wie die Nazis ihn mit den Juden durchführten.

Zonk.
Dieses Thema ist in diesem Forum verboten.
Also bitte nicht erwähnen.

[Patrick Leigh Fermor]

Warum?
Die Behauptung steht doch im Raum, als wären die Nazis ganz schlimme Finger gewesen, die Dinge taten, die niemand je zuvor oder danach getan hätte.

Diese Behauptung ist Mystik, Religion, fortgeführte psychologische Kriegsführung der Alliierten, um die Deutschen zu handzahmen Vasallen zu machen.

Einen industriell durchgeführten massenmord hat vor den Nazis noch niemand in diesem Ausmaß durchgeführt.
Und dass die Nazis ganz Europa unterjochten und in den besetzten Ländern brutal mordeten ist dir sicherlich auch nicht bekannt?
In Tschechien ermordeten sie wegen des Tod eines Nazis 1300 unschuldige Tschechen, auf Kreta ermordeten sie nach der Entführung eines Nazioffiziers 176 Kreter.

[reflecthofgeismar]

Wenn man bedenkt, dass dieser Krieg 55 Millionen Menschen das Leben kostete, ist sein Motiv doch auch durchaus verständlich.

Wie blöd kann man eigentlich sein, um die zig Millionen toten Chinesen und anderen Ostasiaten auf Adi zu schieben?

[Patrick Leigh Fermor]

Er konnte zum Tatzeitpunkt aber noch nicht wissen, wieviele Menschen bei diesem Krieg ums Leben kommen werden. Oder war er auch noch Hellseher?

Um zu erahnen dass in einem Krieg unzählige Menschen ums Leben kommen werden muss man doch kein hellseher sein, das kann sich jeder Mensch denken.

[Margok]

Du wirst in der gesamten Weltgeschichte kein Beispiel für einen systematisch industriell durchgeführten Massenmord finden so wie die Nazis ihn mit den Juden durchführten.
Kommt von dir noch was außer todlanweiligem Antifantengerotze und Guido-Knopp-Hohlphrasen?:auro:
Den Preis für den langweiligsten Neuzugang des Jahres haste aller Wahrscheinlichkeit nach schon in der Tasche.
Und das Mitte April. Saubere Leistung.

[Margok]

Wie blöd kann man eigentlich sein, um die zig Millionen toten Chinesen und anderen Ostasiaten auf Adi zu schieben?
Antifa halt.
Eine Hirnwindung weniger, und die gehen auf allen vieren.

[reflecthofgeismar]

Einen industriell durchgeführten massenmord hat vor den Nazis noch niemand in diesem Ausmaß durchgeführt.
Und dass die Nazis ganz Europa unterjochten und in den besetzten Ländern brutal mordeten ist dir sicherlich auch nicht bekannt?
In Tschechien ermordeten sie wegen des Tod eines Nazis 1300 unschuldige Tschechen, auf Kreta ermordeten sie nach der Entführung eines Nazioffiziers 176 Kreter.

Nun, dass ist wieder Blödsinn.
Allein unter König Leopold wurden über 10 Millionen (!) Neger, zum Teil auf bestialische Art und Weise getötet. Hätten damals schon Gaskammern bereit gestanden, so hätten die Belgier sie benutzt.
Die Engländer haben die KZs erfunden und zig Tausende Buren (Frauen und Kinder) gequält und absichtlich umkommen lassen.
Die Engländer haben große Teile der Welt versklavt und millionenfachen Mord begangen.
Die Juden haben, laut ihres heiligen Büchleins auch mehrere Völkermorde begangen.
Viele große Nationen haben Völkermord begangen, die Deutschen sind ja für ihre Effektivität bekannt, so makaber das in diesem Fall auch klingt.
Als Bimbos 2 Millionen andere Bimbos in Ruanda mit Macheten zerhackt, gebraten und gefressen haben, wurde auch nur gejammert, nix unternommen, WO warst DU damals? Warum hast du den Negern nicht geholfen, du elendiger Dummschwätzer.

[DonauDude]

Zähl mal sämtliche Konflikte (Augenmerk auf Ukraine) zusammen und dann betrachte die momentane wirtschaftliche Lage Amerikas.
So läufts schon immer die meisten Kriegsgründe waren wirtschaftliche. Der Hauptgrund für den Irakkrieg war das Saddam auf die blöde Idee kam Öl nicht mehr in Dollar zu handeln. In Lybien liefs ähnlich. Gadaffi wollte ein Pan Afrika.
Für die nördl. Welt wichtige Rohstoffe in einer einigen Hand?

Ich meinte, wenn einem als Verantwortungsträger das Wohlergehen der Menschen ein Anliegen ist, dann braucht man keinen Krieg.
Ist man stattdessen ein Psychopath in Machtposition, dann sieht das wieder ganz anders aus.

[reflecthofgeismar]

Antifa halt.
Eine Hirnwindung weniger, und die gehen auf allen vieren.

Lass mich raten, 3 Generationen Inzucht...

[Rüganer]

Um zu erahnen dass in einem Krieg unzählige Menschen ums Leben kommen werden muss man doch kein hellseher sein, das kann sich jeder Mensch denken.

Vielleicht hätte er dann lieber versuchen sollen, Churchill und seine Verbündeten umzubringen.
Konnte Elser denn nicht erahnen, dass bei diesem Attentat auch Unschuldige ums Leben kommen könnten?

[Rüganer]

Zonk.
Dieses Thema ist in diesem Forum verboten.
Also bitte nicht erwähnen.

Der ist hier eh bald weg. ;)

[Daggu]

Kommissare wurden meistens nicht wegen des Kommissarbefehls erschossen sondern wegen tatsächlich begangenen Kriegsverbrechen.

Es geht hier um den armen und von wilden Revoluzzern geplagten Adolf und dessen Macht oder Ohnmacht, speziell um die bübischen und ewige aufsässigen Untergebenen Adolfs, die entweder seine Befehle grundsätzlich missachteten, oder eigenständig entgegen Adolfs Befehlen handelten oder auch um die undeutschen Schurken, die Adolfs Befehlen grundsätzlich allerschlimmsten Unbill zufügten.

Sozusagen Röhms späte Rache, wobei hier am Status eines Adolfen, als heiligen Friedensfürsten der auch mit den Vögeln und Fischen sprechen kann, selbstverständlich nicht gerüttelt werden soll.

[Rüganer]

Was nichts daran ändert, das zum Beispiel der Kommissarbefehl auf dem Mist des österreichischen Gefreiten gewachsen ist.

Das ist hier nicht Thema.

[reflecthofgeismar]

Der ist hier eh bald weg. ;)

Jop.

[OneDownOne2Go]

Jop.

Nämlich jetzt ...

[Daggu]

Das ist hier nicht Thema.

Du wärest ganz bestimmt nicht der User, der hier bestimmt, was Thema ist und was nicht.

[reflecthofgeismar]

Nämlich jetzt ...

:D schon gesehen, deswegen das "Jop".
Welcher Wiedergänger warn das?

[OneDownOne2Go]

:D schon gesehen, deswegen das "Jop".
Welcher Wiedergänger warn das?

Da müsste ich mal durch die Liste der Special Operations Executives gehen, wie der genau hieß.

[Margok]

Lass mich raten, 3 Generationen Inzucht...
Muß bei Antifanten nicht sein.
Die sind schon dumm genug, wenn da dann noch zusätzlich der Onkel gleichzeitig der Opa und die Eltern Geschwister sind...
Ich sags mal so:
Das IQ-mäßig mit 'nem Pantoffeltierchen zu vergleichen, wäre ein Vergleich Einstein vs. Downsyndromler in schlimmster Ausprägung.
Und das Pantoffeltierchen nähme in diesem Vergleich die Rolle Einsteins ein.

[Königstiger87]

Da müsste ich mal durch die Liste der Special Operations Executives gehen, wie der genau hieß.

Ist das ein Ja oder ein Nein? ;)

[OneDownOne2Go]

Ist das ein Ja oder ein Nein? ;)

So ein Wischi-Waschi gibt's bei mir nicht. Nur ein entschiedenes "vielleicht!" ...

[reflecthofgeismar]

Muß bei Antifanten nicht sein.
Die sind schon dumm genug, wenn da dann noch zusätzlich der Onkel gleichzeitig der Opa und die Eltern Geschwister sind...
Ich sags mal so:
Das IQ-mäßig mit 'nem Pantoffeltierchen zu vergleichen, wäre ein Vergleich Einstein vs. Downsyndromler in schlimmster Ausprägung.
Und das Pantoffeltierchen nähme in diesem Vergleich die Rolle Einsteins ein.

Hatte in einem anderen Strang mal das hier geschrieben, das passt genau so zu Antifa-Trotteln aus gutbürgerlichen Elternhaus. Asizecken sind natürlich das von dir oben beschriebene Produkt...

"Die müssen die volle Dröhnung Muku abkriegen.

Es sind doch die bescheuerten Gutmenschen, die neben den Politverbrechern den größten Schaden bei dieser Umvolkung verursachen.
Ich kann dem einfachen Buschneger nichtmal böse sein, weil er eben einfach so ist, bis auf einzelne Ausnahmen. (Gibt auch "Edelneger")

Die Gutmenschen haben nix richtiges gelernt, sondern eine Schwafelwissenschaft.
Sie vergiften die Seelen der Kinder schon im Kindergarten, in der Schule wird es ganz besonders schlimm, die Uni formt danach noch weiter dieses krude Weltbild.
Sie kommen aus gutbürgerlichen Elternhaus.
Gehen auf Privatschulen, wo keine Orientalen/Neger zu finden sind. (Falls doch, dann sind das die Söhne von iranischen Zahnärzten usw.)
Leben in ihrer Edelsiedlung wo kein ausländisches Gesocks lebt, sondern wirklich der iranische Zahnarzt oder der jüdische Bänker. Kommt mal eine kleine Türkengang, so rufen sie gleich, hinter dem Vorhang versteckt, die Polizei.
Beschweren sich über den kleinsten Mucks, wo etwas über Ausländer gesagt wird. Ja, alleine schon das Wort "Ausländer" ist ganz böse. Wollen immer den moralischen Zeigerfinger einsetzen, sich moralisch erhaben fühlen, wenn man auf den einfachen deutschen Handwerker schimpft. Wollen ihre Töchter nicht mit Negern oder Kan aken verheiraten, sondern mit einem gutmenschlichen Dummdeutschen, der ebenfalls gut Kohle und eine Besatzerposition in einer geistigen Fakultät innehat.

Die hätten doch damals am lautesten "Heil!" geplärrt, während der einfache Arbeiter, an der Front verreckt ist.
Dann dreht sich der Wind und sie hüpfen mit dem nächsten System ins Bett, nun verteufeln sie den einfachen Arbeiter, der vorher auch für sie an der Front verreckt ist.
DIESE Leute sind 1000x schlimmer, als der einfache Machetenneger.
Übrigens, ein paar Machetenneger wären eine Möglichkeit der Bereicherung für diese Kandidaten. "

[Königstiger87]

Es geht hier um den armen und von wilden Revoluzzern geplagten Adolf und dessen Macht oder Ohnmacht, speziell um die bübischen und ewige aufsässigen Untergebenen Adolfs, die entweder seine Befehle grundsätzlich missachteten, oder eigenständig entgegen Adolfs Befehlen handelten oder auch um die undeutschen Schurken, die Adolfs Befehlen grundsätzlich allerschlimmsten Unbill zufügten.

Sozusagen Röms späte Rache, wobei hier am Status eines Adolfen, als heiligen Friedensfürsten der auch mit den Vögeln und Fischen sprechen kann, selbstverständlich nicht gerüttelt werden soll.

Ach komm Dugguchen. Keiner Behauptet Adolf wäre Perfekt gewesen. Ich kann bis heute nicht nachvollziehen warum er Rommel im Westfeldzug nicht machen ließ. 250.000 englische Kriegsgefangende wären ein bedeutenes Pfand gewesen um die Briten zum einlenken zu bewegen. Ohne England und Frankreich hätten die Amis auch nicht weiter kämpfen können.

[Königstiger87]

So ein Wischi-Waschi gibt's bei mir nicht. Nur ein entschiedenes "vielleicht!" ...


Deshalb bist auch mein Lieblingsmod, nach Frank.... :haha:

Jetzt muss erstmal der Boden gewischt werden.......

[Gratian]

Ja demnach sind alle politisch Einflußreichen, damit mein ich jetzt grad nicht die US-Präsidenten, Psychpathen.

Ich meinte, wenn einem als Verantwortungsträger das Wohlergehen der Menschen ein Anliegen ist, dann braucht man keinen Krieg.
Ist man stattdessen ein Psychopath in Machtposition, dann sieht das wieder ganz anders aus.

[Daggu]

Ach komm Dugguchen. Keiner Behauptet Adolf wäre Perfekt gewesen.

Ja, gut, wer ist schon perfekt.

Sagen wir es so, Stalin kam sich auch wie der größte Stratege der Weltgeschichte vor, bis das alles in einer Katastrophe endete. Danach ließ er seinen Marschallen und seinen Generalen freie Hand. Oder anders gesagt, er blicke tiefsinnig und weltenversunken auf die Generalstabskarten und ließ dann seine Militärs gewähren.

Du sprichst Dünkirchen an? Ich bin kein Experte der Strategie und Taktik, aber sicherlich hat hier und nicht nur hier Adolfen mehr als versagt.

Die Deutschen hatten gute und fähige Leute, talentierte Leute, auch geniale Leute in ihren Generalstäben und..., hätte..., wenn..., und aber.

Das alles bringt uns nicht mehr weiter, schauen wir nach vorn und tun unser Bestes, damit aus diesem Deutschland wieder ein Land wird, zu dem wir endlich wieder - unser Deutschland sagen können.

[Margok]

Hatte in einem anderen Strang mal das hier geschrieben, das passt genau so zu Antifa-Trotteln aus gutbürgerlichen Elternhaus. Asizecken sind natürlich das von dir oben beschriebene Produkt...

"Die müssen die volle Dröhnung Muku abkriegen.

Es sind doch die bescheuerten Gutmenschen, die neben den Politverbrechern den größten Schaden bei dieser Umvolkung verursachen.
Ich kann dem einfachen Buschneger nichtmal böse sein, weil er eben einfach so ist, bis auf einzelne Ausnahmen. (Gibt auch "Edelneger")

Die Gutmenschen haben nix richtiges gelernt, sondern eine Schwafelwissenschaft.
Sie vergiften die Seelen der Kinder schon im Kindergarten, in der Schule wird es ganz besonders schlimm, die Uni formt danach noch weiter dieses krude Weltbild.
Sie kommen aus gutbürgerlichen Elternhaus.
Gehen auf Privatschulen, wo keine Orientalen/Neger zu finden sind. (Falls doch, dann sind das die Söhne von iranischen Zahnärzten usw.)
Leben in ihrer Edelsiedlung wo kein ausländisches Gesocks lebt, sondern wirklich der iranische Zahnarzt oder der jüdische Bänker. Kommt mal eine kleine Türkengang, so rufen sie gleich, hinter dem Vorhang versteckt, die Polizei.
Beschweren sich über den kleinsten Mucks, wo etwas über Ausländer gesagt wird. Ja, alleine schon das Wort "Ausländer" ist ganz böse. Wollen immer den moralischen Zeigerfinger einsetzen, sich moralisch erhaben fühlen, wenn man auf den einfachen deutschen Handwerker schimpft. Wollen ihre Töchter nicht mit Negern oder Kan aken verheiraten, sondern mit einem gutmenschlichen Dummdeutschen, der ebenfalls gut Kohle und eine Besatzerposition in einer geistigen Fakultät innehat.

Die hätten doch damals am lautesten "Heil!" geplärrt, während der einfache Arbeiter, an der Front verreckt ist.
Dann dreht sich der Wind und sie hüpfen mit dem nächsten System ins Bett, nun verteufeln sie den einfachen Arbeiter, der vorher auch für sie an der Front verreckt ist.
DIESE Leute sind 1000x schlimmer, als der einfache Machetenneger.
Übrigens, ein paar Machetenneger wären eine Möglichkeit der Bereicherung für diese Kandidaten. "
Vermutlich BRD-Patriot oder so was ähnlich Seltsames.

[Hayden]

Ich fordere Freiheit für den Genossen man muss doch mit jemanden mal streiten können ^^

[DonauDude]

Ich fordere Freiheit für den Genossen man muss doch mit jemanden mal streiten können ^^

Ja stimmt, das war erheiternd und belebend.

[Brotzeit]

Wohl kaum.
Die Alliierten hätten ihren Krieg gegen Deutschland auch ohne Hitler weitergeführt.
Die UdSSR hätte weiterhin auf den Moment hingearbeitet, Europa in ihrem Sinne militärisch zu "befreien".



Wenn man den 2. WK mit einer Zeitmaschine verhindern wollte, müsste man den polnischen Diktator Edward Rydz-Śmigły durch eine vernünftige Person ersetzen.
Franklin Delano Roosevelt und Stalin ebenso.



Müsste .... Würde ... Hätte .... Fahrradkette ..........

[Brotzeit]

Nicht in einer Notwehrsituation.


So wurde Deutschland angefriffen und musste sich auf e i g n e m Terretorium "verteidigen" ?

[Brotzeit]

Ah. Acht tote Nazis verursachen dir einen Pflaumensturz, aber Millionen Toter, die hätten leben können, wenn der Anschlag auf den irren Ösi funktioniert hätte, sind dir wieder nur einen deiner hämischen Kommentare wert.

Du bist mit Abstand das Widerwärtigste, das durch dieses Forum kriecht.

Da bin auf deiner Seite !

:hsl:

[Brotzeit]

Da muss man die Zeitschiene beachten.
33-35 Hitler erstmal nur Kanzler
35-39 Hindenburg stirbt, Hitler wird auch Reichspräsident
39-41 "ein bisschen Krieg", keine großen Schäden und Tote
41-43 es eskaliert
43-45 Umstellung der Wirtschaft auf Kriegswirtschaft, totaler Krieg

Was du meinst war die letzte Phase.


So;so; so ....... "Die Zeitschiene" ....... "Nä!"

[Chronos]

So wurde Deutschland angefriffen und musste sich auf e i g n e m Terretorium "verteidigen" ?
Ja.

Auf Territorium, dass durch die Westverschiebung Polens von ebenjenen besetzt war und die die dort verbliebenen Deutschen unterdrückten.

Aber so wie ich dich einschätze, wäre dir das Schicksal eines durch Grenzverschiebung in Folge des 1. Weltkriegs eingepferchter deutscher Bevölkerungsanteil völlig wurscht. Sind ja nur Deutsche, gell....

[Brotzeit]

Polnische Truppen, schon im März 1939.

Nun um es mal im rechten Jargon zu sagen ............

Was juckt es eine deutsche Eiche , wenn sich die Sau an ihm reibt ?

[Brotzeit]

Ja.

Auf Territorium, dass durch die Westverschiebung Polens von ebenjenen besetzt war und die die dort verbliebenen Deutschen unterdrückten.

Aber so wie ich dich einschätze, wäre dir das Schicksal eines durch Grenzverschiebung in Folge des 1. Weltkriegs eingepferchter deutscher Bevölkerungsanteil völlig wurscht. Sind ja nur Deutsche, gell....

Nun wie du gelesen haben und mittlerweile verstanden haben solltest halte ich von rechten Thesen und Theorien wie den deinigen Garnichts!

[Brotzeit]

Ja.

Auf Territorium, dass durch die Westverschiebung Polens von ebenjenen besetzt war und die die dort verbliebenen Deutschen unterdrückten.

Aber so wie ich dich einschätze, wäre dir das Schicksal eines durch Grenzverschiebung in Folge des 1. Weltkriegs eingepferchter deutscher Bevölkerungsanteil völlig wurscht. Sind ja nur Deutsche, gell....

Willst Du noch weiter hinten anfangen und so über das Reich der Franken und August den Starken die Geschichte verändern zu wollen ?

[Chronos]

Nun wie du gelesen haben und mittlerweile verstanden haben solltest halte ich von rechten Thesen und Theorien wie den deinigen Garnichts!
Es ist mir sowas von wurscht, was du davon hältst.

Ich halte von dir auserwähltem Brunnenvergifter auch nichts.


Editierter Nachtrag: Du bist sogar zu dämlich, auf einen zitierten Beitrag mit nur einem Kommentar zu antworten, sondern schiebst eine Minute danach einen weiteren Kommentar nach.
Anscheinend suchst du jede noch so billige Möglichkeit, deinen Zählerstand hochzutreiben, oder bist tatsächlich zu blöd, um einen Beitrag zu editieren.

[Tryllhase]

Ach komm Dugguchen. Keiner Behauptet Adolf wäre Perfekt gewesen. Ich kann bis heute nicht nachvollziehen warum er Rommel im Westfeldzug nicht machen ließ. 250.000 englische Kriegsgefangende wären ein bedeutenes Pfand gewesen um die Briten zum einlenken zu bewegen. Ohne England und Frankreich hätten die Amis auch nicht weiter kämpfen können.
Der blöde Adolf hatte nun mal etwas an den Engländern gefressen und wollte ihnen Ritterlichkeit anbieten. Übrigens auch mit dem Flug von Hess. Aber er war zu dämlich, zu begreifen, dass er der damals zweitgrößten Verbrecherorganisation dieser Erde gegenüber stand- dem englischen secret service, der für alle Schandtaten weltweit verantwortlich war. Übrigens auch für den Mord an Rasputin.

[DonauDude]

Nun um es mal im rechten Jargon zu sagen ............

Was juckt es eine deutsche Eiche , wenn sich die Sau an ihm reibt ?

Um es mit Brotzeit zu sagen...


Der; der den ersten Schuss abgab, ist der Verantwortliche!

[Brotzeit]

Um es mit Brotzeit zu sagen...


Na? "Und?" ..............

[Brotzeit]

Es ist mir sowas von wurscht, was du davon hältst.

Ich halte von dir auserwähltem Brunnenvergifter auch nichts.


Editierter Nachtrag: Du bist sogar zu dämlich, auf einen zitierten Beitrag mit nur einem Kommentar zu antworten, sondern schiebst eine Minute danach einen weiteren Kommentar nach.
Anscheinend suchst du jede noch so billige Möglichkeit, deinen Zählerstand hochzutreiben, oder bist tatsächlich zu blöd, um einen Beitrag zu editieren.


Wenn das Denken Glücksache ist .Dann bist du von einer permanenten Pechsträhne verfolgt!

[Rüganer]

So wurde Deutschland angefriffen und musste sich auf e i g n e m Terretorium "verteidigen" ?

Die deutsche Bevölkerung musste geschützt werden.

[Rüganer]

Da bin auf deiner Seite !

:hsl:

Blöd und Doof gesellt sich eben gern. ;)

[Kurti]

Wenn das Denken Glücksache ist .Dann bist du von einer permanenten Pechsträhne verfolgt!Die Reminiszenz an "glorreiche Zeiten" ueberschattet das Denkvermoegen!

[Kurti]

Die deutsche Bevölkerung musste geschützt werden.Das hat die Mehrheit der deutschen Bevoelkerung leider erst nach 1945 begriffen.

[Rüganer]

Das hat die Mehrheit der deutschen Bevoelkerung leider erst nach 1945 begriffen.

Nein. Die Deutschen, die nach dem ersten Weltkrieg in den von Polen besetzten deutschen Gebieten lebten, wussten schon vor 1945, dass sie vor polnischen Übergriffen geschützt werden wollten.

[Sprecher]

Elser war ein kommunistischer, geistesgestörter Massenmörder. Dass so jemand heute selbst bei "Konservativen" als Held gefeiert wird zeigt nur wie zutiefst krank die BRD ist.

[Leberecht]

Elser war ein kommunistischer, geistesgestörter Massenmörder.
Stimmt, Elser hat getötet. Aber ein Massenmörder war jener, den er töten wollte. Das ist unleugbar.

[brain freeze]

Elser war ein kommunistischer, geistesgestörter Massenmörder. Dass so jemand heute selbst bei "Konservativen" als Held gefeiert wird zeigt nur wie zutiefst krank die BRD ist.

Vielen Konservativen war nach einer gewissen Anfangseuphorie schnell klar, dass der kleine Schwarzhaarige aus Braunau Deutschland an die Wand fährt. Ich meine, die meisten Anschlagspläne und -versuche kamen von Konservativen, zumindest ein erheblicher Teil.

[Rumpelstilz]

Vielen Konservativen war nach einer gewissen Anfangseuphorie schnell klar, dass der kleine Schwarzhaarige aus Braunau Deutschland an die Wand fährt. Ich meine, die meisten Anschlagspläne und -versuche kamen von Konservativen, zumindest ein erheblicher Teil.
Ich weiss zwar nicht, wie diese Konservativen damals die weltpolitische Lage eingeschaetzt haben, aber von der heutigen Warte sieht es ja so aus, dass es drei Maechte gab, von denen keine die anderen beiden Maechte besiegen konnte.

Somit waeren also nur zwei Konstellationen moeglich gewesen:

1) Deutschland verbindet sich mit England

2) Deutschland verbindet sich mit der UdSSR

Fall 1 waere im Ergebnis auf das herausgelaufen, was wir heute in der BRD haben. England wollte ja mit dem 1. WK Deutschland am Grossmachtstreben hindern. In einer Allianz mit Deutschland haette England wohl auf seiner Vormachtsstellung beharrt. Deutschland haette Junioipartner werden muessen.

Hitler wollte eben eine Revision des Versailler Vetrages und nicht seine Verfestigung.

Fall 2 waere den Konservativen wohl zu abenteuerlich gewesen. Der Nationalsozialismus war ja schon voelkisch oder sozialistisch orientiert, da waere ein Pakt mit richtig ideologiesierten Sozialisten eine zu grosse Gefahr fuer das alte, konservative Europa gewesen.

Alles andere waren Versuche des Lavierens mittels Geheimdiplomatie. Am Ende blieb dann nur der Zweifrontenkrieg.

[Wolf Fenrir]

Elser, ein neuer Held des Wiederstandes gegen DAS BÖSE für die " gute " BRD:D

[Odin]

Mörder stehen in der brd immer hoch im Kurs.

[brain freeze]

Ich weiss zwar nicht, wie diese Konservativen damals die weltpolitische Lage eingeschaetzt haben, aber von der heutigen Warte sieht es ja so aus, dass es drei Maechte gab, von denen keine die anderen beiden Maechte besiegen konnte.

Somit waeren also nur zwei Konstellationen moeglich gewesen:

1) Deutschland verbindet sich mit England

2) Deutschland verbindet sich mit der UdSSR

Fall 1 waere im Ergebnis auf das herausgelaufen, was wir heute in der BRD haben. England wollte ja mit dem 1. WK Deutschland am Grossmachtstreben hindern. In einer Allianz mit Deutschland haette England wohl auf seiner Vormachtsstellung beharrt. Deutschland haette Junioipartner werden muessen.

Hitler wollte eben eine Revision des Versailler Vetrages und nicht seine Verfestigung.

Fall 2 waere den Konservativen wohl zu abenteuerlich gewesen. Der Nationalsozialismus war ja schon voelkisch oder sozialistisch orientiert, da waere ein Pakt mit richtig ideologiesierten Sozialisten eine zu grosse Gefahr fuer das alte, konservative Europa gewesen.

Alles andere waren Versuche des Lavierens mittels Geheimdiplomatie. Am Ende blieb dann nur der Zweifrontenkrieg.

Die konservativen Militärs wollten jedenfalls keinen Krieg, eben weil er nicht zu gewinnen war. Auch, was eine Niederlage bedeuten würde, ahnten sie wohl. Eine Überwindung des Versailler Vertrages wollten viele. Ob das mit friedlichen Mitteln möglich gewesen wäre, tja das ist die Millionenfrage.

[Rumpelstilz]

Die konservativen Militärs wollten jedenfalls keinen Krieg, eben weil er nicht zu gewinnen war. Auch, was eine Niederlage bedeuten würde, ahnten sie wohl. Eine Überwindung des Versailler Vertrages wollten viele. Ob das mit friedlichen Mitteln möglich gewesen wäre, tja das ist die Millionenfrage.
Wobei sie wahrscheinlich England/Frankreich ueber- und die UdSSR unterschaetzten.

[brain freeze]

Wobei sie wahrscheinlich England/Frankreich ueber- und die UdSSR unterschaetzten.

Mag sein. Aber da gab es noch die Amerikaner. Immerhin war die Sorge so ernst, dass man den kleinen Irren beseitigen wollte.

Hab eine Aufstellung gefunden:
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Attentate_auf_Adolf_Hitler

Nicht zu vergessen die "Nörgler" Blomberg, Fritsch usw.

[Brotzeit]

Blöd und Doof gesellt sich eben gern. ;)

Tja ; dann habe ich das genau richtig verstanden .......
Das paßt genau auf die Braunen , die zu der Schei..e passen , die sie babbeln!

[Brotzeit]

Mörder stehen in der brd immer hoch im Kurs.

Nun insbesondere bei den Braunen steht A. Hitler , ein Massenmörder diesbezüglich an erster Stelle .........

[Sprecher]

Vielen Konservativen war nach einer gewissen Anfangseuphorie schnell klar, dass der kleine Schwarzhaarige aus Braunau Deutschland an die Wand fährt. Ich meine, die meisten Anschlagspläne und -versuche kamen von Konservativen, zumindest ein erheblicher Teil.

Viele dieser Konservativen konnten es nicht verwinden dass Hitler nicht ihre Adelsprivilegien aus der Kaiserzeit wiederherstellte. Das reichte bereits um Landesverrat zu begehen und mit den auf Vernichtung Deutschlands ausgerichteten Engländern zu kollaborieren.
Der wohl schlimmste Vaterlandsverräter aller Zeiten, Wilhelm Canaris der unzählige deutsche Leben auf dem Gewissen hat und ohne dessen Wirken der Krieg vermutlich ganz anders ausgegangen wäre war genau so eine Type.
Im Übrigen erschreckend dass selbst du scheinbar sie Siegerlügenpropaganda von der deutschen Schuld am 2. Weltkrieg glaubst ( das impliziert die Aussage Hitler habe "den Karren an die Wand gefahren".)
Niemand wollte 1939 den Krieg weniger als Hitler, er wusste genau dass die Wehrmacht ü erhaupt nicht dafür gerüstet war.

[Sprecher]

Die konservativen Militärs wollten jedenfalls keinen Krieg, eben weil er nicht zu gewinnen war. Auch, was eine Niederlage bedeuten würde, ahnten sie wohl. Eine Überwindung des Versailler Vertrages wollten viele. Ob das mit friedlichen Mitteln möglich gewesen wäre, tja das ist die Millionenfrage.

Hitler wollte auch keinen Krieg. Informiere dich mal über die Vorkriegsgeschichte anstatt gedankenlos irgendwelchen wikipedia-Müll widerzukäuen.
Du bist doch bei anderen Themen auch nicht derart naiv.
Frag dich mal lieber wie Deutschland damals einen Krieg hätte vermeiden sollen.
Bedingungslose Unterwerfung wie sie die heutige BRD betreibt wäre wohl das Einzige was die Engländer zu akzeptieren bereit gewesen wären.