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Vollständige Version anzeigen : Schwachsinn Solarflugzeug



Filofax
09.03.2015, 22:47
Heute kam es in den Nachrichten, das erste "Solarflugzeug" ist zu seiner Weltumrundung gestartet!

http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/solar-impulse-2-absolviert-erste-etappe-der-weltumrundung-a-1022632.html

Überall wird natürlich die "Umweltfreundlichkeit" dieses Projektes begeistert bejubelt, Milliardär Piccard (der selbsternannte "Umweltretter" besitzt mehrere Privatanwesen mit dem Stromverbrauch einer Kleinstadt, sparen sollen eben die anderen!).
Kritische Nachfragen: Fehlanzeige.

Wer sich etwas mit diesem Projekt ernsthaft befasst, wird schnell feststellen:
Es gab wohl seit Menschengedenken noch keine "umweltfeindlichere" Methode, die Welt zu umrunden.

Es musste sehr aufwändig ein riesiger Flieger konstruiert werden (Spannweite grösser als Boeing), der sehr leicht sein muss. Dazu braucht es natürlich extreme Materialien, die in extrem energieaufwändiger Form bearbeitet werden müssen um Stabilität zu erlangen.

Um lange Strecken mit geringer Energieleistung zu bewältigen muss der Vogel sehr langsam fliegen, ungefähr so schnell wie ein Hängegleiter wie man ihn aus den Bergen kennt. Für die Ozeanüberquerungen wird man sich daher sehr viel Zeit nehmen müssen, das perfekte Wetterfenster zu finden. Ein riesige Meteorologen Team wird Gebraucht, die Wetterdaten sammeln werden, höchstwahrscheinlich auch mit eigenen Flugzeugen, die dann - oh Wunder - ganz konventionell mit Kerosin fliegen werden.
Vermutlich werden die Flüge auch begleitet werden müssen, da ein einzelner Pilot 5 Tage am Stück fliegen muss. Natürlich kann er schlafen (und wird es auch meiner Ansicht nach) während der Autopilot fliegt, aber natürlich ist damit ein sehr hohes Risiko verbunden. Aber "Sicherheit" spielt wohl keine Rolle mehr, wenn es um "Umweltschutz" geht und dieser Flug wurde genehmigt.

So schaut sie also aus, die "Umweltfreundlichkeit" im Jahr 2015!
Ein gewaltiger Aufwand für eine Weltumrundung in mehreren Monaten, lächerlich!

Schwabenpower
09.03.2015, 22:51
Mich interessiert viel mehr, was das bringen soll. Einen Großraumjet wird so ein Ding ja wohl kaum ersetzen können.

Rumburak
09.03.2015, 22:54
Mich interessiert viel mehr, was das bringen soll. Einen Großraumjet wird so ein Ding ja wohl kaum ersetzen können.

Es ist eine Spielerei von reichen Leuten, mehr nicht. Auf den staatlichen Bezahlsendern wurde es heute natürlich den ganzen Tag bejubelt. Es wäre eine Revolution.:D

kotzfisch
09.03.2015, 23:01
Es ist eine Spielerei von reichen Leuten, mehr nicht. Auf den staatlichen Bezahlsendern wurde es heute natürlich den ganzen Tag bejubelt. Es wäre eine Revolution.:D

ES hat mi der Zukunft der Luftfahrt wenig zu tun.
Die Hersteller befleissigen sich ja gerade mit der Optimierung der alten, schweren Alukisten.
(Dreamliner B 787 oder der sehr viel bessere A 350)

Der Druck, leichtere, bessere und kostengünstigere Flugzeuge zu entwickeln, entspringt dem MARKT- für so gut wie 90%
der User ein völliges Fremdwort, der dafür sorgt, dass gute Produkte entwickelt werden.

MARKT findet nicht statt, bei der Entwicklung von militärischen Geräten, wie man am Marinehubschrauber, der A400MIL und dem Schrottvogel
EF2000 sehr gut sehen kann.

Hier entscheiden Airlines im Markt, dort Politiker per korruptiver Gestaltungsmacht.

Rumburak
09.03.2015, 23:13
ES hat mi der Zukunft der Luftfahrt wenig zu tun.
Die Hersteller befleissigen sich ja gerade mit der Optimierung der alten, schweren Alukisten.
(Dreamliner B 787 oder der sehr viel bessere A 350)

Der Druck, leichtere, bessere und kostengünstigere Flugzeuge zu entwickeln, entspringt dem MARKT- für so gut wie 90%
der User ein völliges Fremdwort, der dafür sorgt, dass gute Produkte entwickelt werden.

MARKT findet nicht statt, bei der Entwicklung von militärischen Geräten, wie man am Marinehubschrauber, der A400MIL und dem Schrottvogel
EF2000 sehr gut sehen kann.

Hier entscheiden Airlines im Markt, dort Politiker per korruptiver Gestaltungsmacht.

So detailiert kann ich da leider auch nicht mitreden.

Ruepel
09.03.2015, 23:15
Wieviel Bomben kann das Ding tragen und wie sind die Sturzflugeigenschaften?
Ich hätte da einige Aufträge anzubieten!

kotzfisch
09.03.2015, 23:35
So detailiert kann ich da leider auch nicht mitreden.

Oh, als Flieger bin ich ein bißchen, nur ein bißchen da orientiert.
(Nur Mitflieger in einem D-M Klasse Flieger)Ich möchte nicht angeben,
nur Reinschmecker sozusagen.

Im Simulator haben "wir" zusammen einen A 320 immerhin landen können.
War teuer und schmerzhaft- eine völlig andere Art der Fliegerei natürlich.
Hat gespritzt und gekreischt - ging aber.
(Eine Airline hätte das anders gesehen und uns sofort rausgeschmissen- das darf auch gesagt sein...)
Wir haben unzählige Fehler gemacht.

Schwabenpower
09.03.2015, 23:39
Wieviel Bomben kann das Ding tragen und wie sind die Sturzflugeigenschaften?
Ich hätte da einige Aufträge anzubieten!Da es im Moment nur zwei Piloten tragen kann, hat sich die Frage wohl erledigt.

Towarish
09.03.2015, 23:59
Es ist eine Spielerei von reichen Leuten, mehr nicht. Auf den staatlichen Bezahlsendern wurde es heute natürlich den ganzen Tag bejubelt. Es wäre eine Revolution.:D

Naja, die Anfänge der Luftfahrt waren auch eher eine Spielerei von reichen Leuten oder Ingenieuren mit Visionen.

Ein französischer General drückte sich sogar ungefähr so aus "Flugzeuge? Das ist Sport. Für das Militär völlig nutzlos."

Nicht Sicher
10.03.2015, 00:13
Heute kam es in den Nachrichten, das erste "Solarflugzeug" ist zu seiner Weltumrundung gestartet!

http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/solar-impulse-2-absolviert-erste-etappe-der-weltumrundung-a-1022632.html

Überall wird natürlich die "Umweltfreundlichkeit" dieses Projektes begeistert bejubelt, Milliardär Piccard (der selbsternannte "Umweltretter" besitzt mehrere Privatanwesen mit dem Stromverbrauch einer Kleinstadt, sparen sollen eben die anderen!).
Kritische Nachfragen: Fehlanzeige.

Wer sich etwas mit diesem Projekt ernsthaft befasst, wird schnell feststellen:
Es gab wohl seit Menschengedenken noch keine "umweltfeindlichere" Methode, die Welt zu umrunden.

Es musste sehr aufwändig ein riesiger Flieger konstruiert werden (Spannweite grösser als Boeing), der sehr leicht sein muss. Dazu braucht es natürlich extreme Materialien, die in extrem energieaufwändiger Form bearbeitet werden müssen um Stabilität zu erlangen.

Um lange Strecken mit geringer Energieleistung zu bewältigen muss der Vogel sehr langsam fliegen, ungefähr so schnell wie ein Hängegleiter wie man ihn aus den Bergen kennt. Für die Ozeanüberquerungen wird man sich daher sehr viel Zeit nehmen müssen, das perfekte Wetterfenster zu finden. Ein riesige Meteorologen Team wird Gebraucht, die Wetterdaten sammeln werden, höchstwahrscheinlich auch mit eigenen Flugzeugen, die dann - oh Wunder - ganz konventionell mit Kerosin fliegen werden.
Vermutlich werden die Flüge auch begleitet werden müssen, da ein einzelner Pilot 5 Tage am Stück fliegen muss. Natürlich kann er schlafen (und wird es auch meiner Ansicht nach) während der Autopilot fliegt, aber natürlich ist damit ein sehr hohes Risiko verbunden. Aber "Sicherheit" spielt wohl keine Rolle mehr, wenn es um "Umweltschutz" geht und dieser Flug wurde genehmigt.

So schaut sie also aus, die "Umweltfreundlichkeit" im Jahr 2015!
Ein gewaltiger Aufwand für eine Weltumrundung in mehreren Monaten, lächerlich!

Da gebe ich dir völlig Recht. Das ist einer dieser Auswüchse der Ökoideologie, welche das grundlegende und eigentlich sinnvolle Konzept eigentlich schon pervertiert.

Gegen umweltfreundliche Technologien ist ja nichts einzuwenden, aber bitte dort, wo es auch tatsächlich technisch-physikalisch sinnvoll ist. In diesem Falle ist Solartechnologie schlichtweg sinnlos. Fliegen ist eine hochenergetische Angelegenheit, vor allem bei großen Objekten wo die Masse kubisch wächst, die Auftriebsfläche aber in der Regel nur quadratisch. Solarenergie hat aber eine alles andere als hohe Leistungsdichte, also ist es vom technischen Aspekt totaler Unsinn da Solarzellen zu verbauen.

Es macht viel mehr Sinn, den Treibstoff an Land mit Hilfe des Sonnenlichts zu erzeugen. In flüssiger (Alkohole) oder gasförmiger Form (Methan z.B.) lässt sich das auch sehr gut speichern und transportieren.

Gärtner
10.03.2015, 00:17
Wenn es fliegt, ist es kein Schwachsinn. Und daß Prototypen hinsichtlch der Fertigungim im allgemeinen nicht der reinen Ökolehre entsprechen, ist auch eine Binse.

Es besteht sicher kein Anlaß für mediale Jubelorgien, aber die Aktion ist in interessantes Experiment, dessen Weiterungen jetzt vielleicht noch gar nicht überblickt werden können.

Schwabenpower
10.03.2015, 00:32
Wenn es fliegt, ist es kein Schwachsinn. Und daß Prototypen hinsichtlch der Fertigungim im allgemeinen nicht der reinen Ökolehre entsprechen, ist auch eine Binse.

Es besteht sicher kein Anlaß für mediale Jubelorgien, aber die Aktion ist in interessantes Experiment, dessen Weiterungen jetzt vielleicht noch gar nicht überblickt werden können.
Doch. Es gibt keine Weiterungen, weil sich die Physik nicht ändert.

Selbst wenn die Energieausbeute der Solarzellen sich auf 100 % erweitern würde, könnte man damit niemals Lasten oder Personen befördern. Schon gar nicht umweltfreundlich. Einfache Rechenaufgabe.

Ruepel
10.03.2015, 00:46
Totaler Schwachsinn,Luftschiffe sind 1000mal effektiver und wirtschaftlicher.
Die spinnen die Schweizer!

BRDDR_geschaedigter
10.03.2015, 00:50
Dieser Propagandaflug war auf allen Radiosendungen. Klarer Fall.

Technologisch ist da nix Neues, also nutzlos.

Schwabenpower
10.03.2015, 00:54
Totaler Schwachsinn,Luftschiffe sind 1000mal effektiver und wirtschaftlicher.
Die spinnen die Schweizer!
Und kannst sogar Solarzellen drankleben :D

Drax
10.03.2015, 04:47
Wenn da ein Windstoß kommt..........


https://www.youtube.com/watch?v=SRx8F4P7VG0

Chronos
10.03.2015, 08:00
Ein netter Versuch fürs Guiness-Buch.

Technischer Nährwert = nahe null.

iglaubnix+2fel
10.03.2015, 08:45
Ein netter Versuch fürs Guiness-Buch.

Technischer Nährwert = nahe null.

Komisch: IMMER dann, wenn der Gärtner etwas positiv findet, ist es etwas was vernünftige Leute kritisch sehen!

herberger
10.03.2015, 09:41
Die Nachrichten im TV haben sich regelrecht über das Flugzeug überschlagen und sie sehen schon einen Luftverkehr mit Solarzellen,es blieb allerdings unerwähnt das es seit über 80 Jahre Segelflugzeuge gibt die ohne Treibstoff auskommen.

Marlen
10.03.2015, 09:42
Prima!

... und zum Probeflug setzen wir dann auserwählte Gäste ein .... :D

Bei Störungen kann man dann - anstatt dem Piloten - der Sonne eine mail schicken :haha:

Chronos
10.03.2015, 10:01
Die Nachrichten im TV haben sich regelrecht über das Flugzeug überschlagen und sie sehen schon einen Luftverkehr mit Solarzellen,es blieb allerdings unerwähnt das es seit über 80 Jahre Segelflugzeuge gibt die ohne Treibstoff auskommen.
Ist ja auch kein Wunder, dass die Medien-Fuzzis in Euphorie verfallen, wenn man davon ausgeht, dass die meisten dieser Nixblicker als Studienziel "Irgendwas mit Medien" angegeben haben.

Physik oder verwandte naturwissenschaftliche Studiengänge wären für diese Flachzangen viel zu kompliziert und zu mühsam gewesen. Also geht man zur großen Zunft der Pseudo-Alleswisser (gängiges Schimpfwort für diese Figuren: "Die wissen alles und sonst nichts") und schreibt oder quasselt von jedem Wissen unbelastet über Gott und die Welt.

- Die Schlacht um die Effizienz von Solarzellen bzw. den Diffusionsverfahren ist längst schon in der Halbleiterindustrie geschlagen worden;

- Die Batterie-Technologie wird von der Automobilindustrie vorangetrieben;

- Die Material- und Verfahrenstechnik (Leichtbau, Verbundstoffe usw.) wurde längst schon von der Luftfahrtindustrie ausgeknautscht.


Also: Wo sollen bei diesem Schweizer Bastlervogel denn neue bahnbrechende Erkenntnisse erzielt werden, ausser natürlich für die schreibenden Laien, die sich jetzt schon phantasierenderweise in Utopia wähnen?

Uri Gellersan
10.03.2015, 10:45
Da es im Moment nur zwei Piloten tragen kann, hat sich die Frage wohl erledigt.

Red nicht. Von Richthofen war alleine an Bord und hat sie alle runtergeholt! :D

kotzfisch
10.03.2015, 11:10
Schwachsinn- Piccard will sich auf dem Konto seiner berühmten Vorgänger wichtigmachen.
Vor Reichtum langweilig.

herberger
10.03.2015, 11:20
Hochgeschwindigkeits Bahnen könnten den Flugverkehr ohne fundierte Rechnung bestimmt um 50% reduzieren.

Chronos
10.03.2015, 11:25
Schwachsinn- Piccard will sich auf dem Konto seiner berühmten Vorgänger wichtigmachen.
Vor Reichtum langweilig.
Das ist ganz genau auch mein Eindruck!

Der steht aufgrund der Rekorde seines Opas und Vaters (der Tiefseetauchkugel- und Stratoballon-Piccards) unter Erfolgsdruck und versucht jetzt, die Reihe der Rekorde weiter zu führen.

In diesem Flugzeug (das gerade mal den Piloten tragen kann) ist kein einziger Schritt in technisches Neuland realisiert worden.

Die E-Motoren sind gängige Technik (deren Wirkungsgrad ist eh schon am physikalischen Limit), die Solarzellen sind durch Verbesserungen der jüngsten Zeit (Wirkungsgrad von früher ~15 % auf heute über 20 %) nicht mehr weiter verbesserbar und die Batterien - naja, die von den Medien als "Hochleistungsbatterien" hochgejubelten Lithium-Ionen-Akkus haben wir alle in unseren Handys, Laptops und Tablets.

Reine Publicity-Geilheit und Rekordsucht, um an die Erfolge der Vorfahren anzuknüpfen.

Wenn ich ein paar Millionen zum Verballern übrig hätte, würde ich vielleicht auch auf solche Ideen kommen.

Brathering
10.03.2015, 11:37
Es gibt schon Hybride (noch Prototype) und die sollen bei Kurzstreckenflügen eingesetzt werden - das ist was ich hörte.
Reiner Strom soll fast unmöglich bzw nur wie hier mit einer unpraktischen Konstruktion. In einer Jolle ist man schneller und gemütlicher über den Atlantik als mit sowas.

kotzfisch
10.03.2015, 16:12
Das ist ganz genau auch mein Eindruck!

Der steht aufgrund der Rekorde seines Opas und Vaters (der Tiefseetauchkugel- und Stratoballon-Piccards) unter Erfolgsdruck und versucht jetzt, die Reihe der Rekorde weiter zu führen.

In diesem Flugzeug (das gerade mal den Piloten tragen kann) ist kein einziger Schritt in technisches Neuland realisiert worden.

Die E-Motoren sind gängige Technik (deren Wirkungsgrad ist eh schon am physikalischen Limit), die Solarzellen sind durch Verbesserungen der jüngsten Zeit (Wirkungsgrad von früher ~15 % auf heute über 20 %) nicht mehr weiter verbesserbar und die Batterien - naja, die von den Medien als "Hochleistungsbatterien" hochgejubelten Lithium-Ionen-Akkus haben wir alle in unseren Handys, Laptops und Tablets.

Reine Publicity-Geilheit und Rekordsucht, um an die Erfolge der Vorfahren anzuknüpfen.

Wenn ich ein paar Millionen zum Verballern übrig hätte, würde ich vielleicht auch auf solche Ideen kommen.

Ich würde mit dem Geld einen sparsamen Einspritzdiesel für den Einsatz in Propellerflugzeugen optimieren.
Das ist mal richtig interessant.

Dr Mittendrin
10.03.2015, 16:14
Ich würde mit dem Geld einen sparsamen Einspritzdiesel für den Einsatz in Propellerflugzeugen optimieren.
Das ist mal richtig interessant.

Genau das wäre Neuland.


Solarflugzeuge sehe ich als Hobby und nicht als Verkehrsmittel.

Dr Mittendrin
10.03.2015, 16:21
Wenn es fliegt, ist es kein Schwachsinn. Und daß Prototypen hinsichtlch der Fertigungim im allgemeinen nicht der reinen Ökolehre entsprechen, ist auch eine Binse.

Es besteht sicher kein Anlaß für mediale Jubelorgien, aber die Aktion ist in interessantes Experiment, dessen Weiterungen jetzt vielleicht noch gar nicht überblickt werden können.

Was ist da hochinnovativ ? Ionenantrieb, ja das wäre geil.

Wer denkt in 20 Jahren fliegen 300 Passagiere über den Atlantik mit 900 km/h, per Solarantrieb, der hat eine Schraube locker.

Ich räume eher einen Vakuumtunnel unterm Atlantik gute Chancen ein, für eine Magnetschwebebahn.

Schwabenpower
10.03.2015, 17:44
Red nicht. Von Richthofen war alleine an Bord und hat sie alle runtergeholt! :D
Er kann ja den Copiloten als Bombe runterwerfen.

Wo Du recht hast, hast Du recht.

herberger
10.03.2015, 17:47
Nichts gegen das Flugzeug aber was die Medien daraus machen ist unangemessen.

Schrottkiste
10.03.2015, 17:48
Schon alleine diese Reisefluggeschwindigkeit von 50-100 km/h ist ein Hinweis darauf, daß so etwas für den etwaigen Alltagsgebrauch nutzlos ist.

Schwabenpower
10.03.2015, 17:49
Schon alleine diese Reisefluggeschwindigkeit von 50-100 km/h ist ein Hinweis darauf, daß so etwas für den etwaigen Alltagsgebrauch nutzlos ist.
Als Spionageflieger vielleicht...

Aber auch da wären Ballons/Zeppeline überlegen.

Murmillo
10.03.2015, 17:52
Schon alleine diese Reisefluggeschwindigkeit von 50-100 km/h ist ein Hinweis darauf, daß so etwas für den etwaigen Alltagsgebrauch nutzlos ist.

Wieso ? Du musst für eine 10.000km-Reise nur genügend Zeit und Unterhosen/ Socken mitbringen !:D

Schrottkiste
10.03.2015, 18:03
Wieso ? Du musst für eine 10.000km-Reise nur genügend Zeit und Unterhosen/ Socken mitbringen !:D

Ja, so in etwa zu vergleichen mit einer Weltreise mit einem Mofa. :D

Schrottkiste
10.03.2015, 18:03
Als Spionageflieger vielleicht...

Aber auch da wären Ballons/Zeppeline überlegen.

Eben.

Schwabenpower
10.03.2015, 18:05
Eben.
Na vielleicht wollen die ja auch hundertausend davon dauernd fliegen lassen und damit die Erderwärmung verhindern. :crazy:

Schrottkiste
10.03.2015, 18:14
Na vielleicht wollen die ja auch hundertausend davon dauernd fliegen lassen und damit die Erderwärmung verhindern. :crazy:

Wer weiß. Möglicherweise können dann damit auch neue Aufnahmen für Google-Earth gemacht werden...

Schwabenpower
10.03.2015, 18:16
Wer weiß. Möglicherweise können dann damit auch neue Aufnahmen für Google-Earth gemacht werden...
Naja, da sind aber Satelliten und Ballons auch besser geeignet. Die klauen aber nicht soviel Sonnenlicht.

kotzfisch
10.03.2015, 18:36
Die Erforschung der Reichsflugscheibe wäre sinnvoller, als diese Ökoschmonzette.

Don
10.03.2015, 19:28
Wenn es fliegt, ist es kein Schwachsinn. Und daß Prototypen hinsichtlch der Fertigungim im allgemeinen nicht der reinen Ökolehre entsprechen, ist auch eine Binse.

Es besteht sicher kein Anlaß für mediale Jubelorgien, aber die Aktion ist in interessantes Experiment, dessen Weiterungen jetzt vielleicht noch gar nicht überblickt werden können.

Doch, können sie. Unterstufenphysik. Das Ding hat vielleicht eine nutzbare Fläche auf den Tragflächen von 200 m².
Macht bei der Strahlungsdichte in Flughöhe von vielleicht 1,3KW/m² 260 KW verfügbare el.Leistung bei, wohlgemerkt, süffisant angewandten 100% Wirkungsgrad. Real, und mehr geht ohnehin nicht, etwa 50% und es sind nur noch 130 KW, mal dem eta der Motoren von vielleicht 0,85 und wir haben 110 KW oder ca. 150 PS auf den Antriebswellen.
Also etwa die Hälfte einer kleinen Cessna.

Nichts einzuwenden wenn ein techikbesessener Freak dafür sein Vermögen verbrennt, es gibt Unsinnigeres.
Aber die Jubelstürme der Blödmedien graben mir Sorgenfalten ob deren Zurechnungsfähigkeit in die Stirn.

dZUG
10.03.2015, 19:33
Ich hätte eine Alte Luftmatraze fals du Material zum bespannen suchst. Felure Beschichtet :-)

Chronos
10.03.2015, 19:39
(....)

Macht bei der Strahlungsdichte in Flughöhe von vielleicht 1,3KW/m² 260 KW verfügbare el.Leistung bei, wohlgemerkt, süffisant angewandten 100% Wirkungsgrad. Real, und mehr geht ohnehin nicht, etwa 50% und es sind nur noch 130 KW, mal dem eta der Motoren von vielleicht 0,85 und wir haben 110 KW oder ca. 150 PS auf den Antriebswellen.
Also etwa die Hälfte einer kleinen Cessna.
Jetzt das Ganze noch mit dem Faktor 0,5 multipliziert, denn die andere Hälfte geht für die Batterien-Aufladung drauf. Er fliegt ja auch nachts und zwar ausschließlich (logischerweise) auf Batteriestrom.

Schwabenpower
10.03.2015, 19:44
Jetzt das Ganze noch mit dem Faktor 0,5 multipliziert, denn die andere Hälfte geht für die Batterien-Aufladung drauf. Er fliegt ja auch nachts und zwar ausschließlich (logischerweise) auf Batteriestrom.
Selbst wenn der Wirkunsggrad durchgehend bei 1 läge und nachts die Sonne schiene, wäre es immer noch Schwachsinn. Da fange ich gar nicht erst an zu rechnen.

Gärtner
10.03.2015, 20:13
Doch, können sie. Unterstufenphysik. Das Ding hat vielleicht eine nutzbare Fläche auf den Tragflächen von 200 m².
Macht bei der Strahlungsdichte in Flughöhe von vielleicht 1,3KW/m² 260 KW verfügbare el.Leistung bei, wohlgemerkt, süffisant angewandten 100% Wirkungsgrad. Real, und mehr geht ohnehin nicht, etwa 50% und es sind nur noch 130 KW, mal dem eta der Motoren von vielleicht 0,85 und wir haben 110 KW oder ca. 150 PS auf den Antriebswellen.
Also etwa die Hälfte einer kleinen Cessna.

Nichts einzuwenden wenn ein techikbesessener Freak dafür sein Vermögen verbrennt, es gibt Unsinnigeres.
Aber die Jubelstürme der Blödmedien graben mir Sorgenfalten ob deren Zurechnungsfähigkeit in die Stirn.

Je nun, für den Passagier- oder Frachtverkehr ist das Solarkonzept natürlich ungeeignet. Aber wenn ich etwa an unbemannte Drohnen denke, die zur Wlan-Versorgung abgelegenerer Gebiete eingesetzt werden könnte, ließe sich mithilfe der Solartechnik ein dauerhafter Flugbetrieb gewährleisten.

Lichtblau
10.03.2015, 21:06
Heute kam es in den Nachrichten, das erste "Solarflugzeug" ist zu seiner Weltumrundung gestartet!

http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/solar-impulse-2-absolviert-erste-etappe-der-weltumrundung-a-1022632.html

Überall wird natürlich die "Umweltfreundlichkeit" dieses Projektes begeistert bejubelt, Milliardär Piccard (der selbsternannte "Umweltretter" besitzt mehrere Privatanwesen mit dem Stromverbrauch einer Kleinstadt, sparen sollen eben die anderen!).
Kritische Nachfragen: Fehlanzeige.

Wer sich etwas mit diesem Projekt ernsthaft befasst, wird schnell feststellen:
Es gab wohl seit Menschengedenken noch keine "umweltfeindlichere" Methode, die Welt zu umrunden.

Es musste sehr aufwändig ein riesiger Flieger konstruiert werden (Spannweite grösser als Boeing), der sehr leicht sein muss. Dazu braucht es natürlich extreme Materialien, die in extrem energieaufwändiger Form bearbeitet werden müssen um Stabilität zu erlangen.

Um lange Strecken mit geringer Energieleistung zu bewältigen muss der Vogel sehr langsam fliegen, ungefähr so schnell wie ein Hängegleiter wie man ihn aus den Bergen kennt. Für die Ozeanüberquerungen wird man sich daher sehr viel Zeit nehmen müssen, das perfekte Wetterfenster zu finden. Ein riesige Meteorologen Team wird Gebraucht, die Wetterdaten sammeln werden, höchstwahrscheinlich auch mit eigenen Flugzeugen, die dann - oh Wunder - ganz konventionell mit Kerosin fliegen werden.
Vermutlich werden die Flüge auch begleitet werden müssen, da ein einzelner Pilot 5 Tage am Stück fliegen muss. Natürlich kann er schlafen (und wird es auch meiner Ansicht nach) während der Autopilot fliegt, aber natürlich ist damit ein sehr hohes Risiko verbunden. Aber "Sicherheit" spielt wohl keine Rolle mehr, wenn es um "Umweltschutz" geht und dieser Flug wurde genehmigt.

So schaut sie also aus, die "Umweltfreundlichkeit" im Jahr 2015!
Ein gewaltiger Aufwand für eine Weltumrundung in mehreren Monaten, lächerlich!

es geht um die erprobung von technologien und ihre machbarkeit für zukünftige flugzeuge.

niemand behauptet das dieses flugzeug schon ausgereift ist.


flugzeuge, die sich permanent in der luft halten können, sind doch eine tolle sache.
man denke nur an den ersatz von kostspieligen satelliten.

Filofax
10.03.2015, 22:24
es geht um die erprobung von technologien und ihre machbarkeit für zukünftige flugzeuge.

niemand behauptet das dieses flugzeug schon ausgereift ist.


flugzeuge, die sich permanent in der luft halten können, sind doch eine tolle sache.
man denke nur an den ersatz von kostspieligen satelliten.

Was für neue "Technologien" sind denn da erprobt worden?
Was soll an dem Zinnober denn "eine tolle Sache sein"?

ja, es ist wirklich mühsam, sich mit technisch Ahnungslosen über derartige Themen zu unterhalten.
Dieser "Solarflieger" wird auch nach tausend Jahren Entwicklung immer eine Krücke bleiben.
Hat etwas mit Energieerhatlung zu tun.
Ein Perpetuum Mobile wird es nicht geben, auch wenn sich dass die Spiegel - Redakteure wohl erträumen.
Die Energie der Sonnenstrahlung, bezogen auf den Quadratmeter Kollektorfläche ist sehr schwach.
Also muss hier eine wahnwitzige Fläche konstruiert werden, um ein lächerliches Flugzeug sehr langsam sehr lange Zeit mit einem Piloten fliegen zu lassen.

Aus einem ähnlichen Grund werden auch Elektroautos nie ein Verbrennerauto ersetzen können.
Die Presse bejubelt den "Tesla", dabei ist hier einfach ein riesiger Akku in einem riesigen Schlitten verbaut (Grösse einer Mercedes S - Klasse) und innen drin ist ein Platzangebot geringer als in einem Golf...

Aber die "später irgendwas mal mit Medien machen" Typen sind begeistert...

Schwabenpower
10.03.2015, 22:26
Je nun, für den Passagier- oder Frachtverkehr ist das Solarkonzept natürlich ungeeignet. Aber wenn ich etwa an unbemannte Drohnen denke, die zur Wlan-Versorgung abgelegenerer Gebiete eingesetzt werden könnte, ließe sich mithilfe der Solartechnik ein dauerhafter Flugbetrieb gewährleisten.
Schon längst im Einsatz. Über Ballons. Einfacher, zuverlässiger und billiger

Gärtner
10.03.2015, 22:32
Schon längst im Einsatz. Über Ballons. Einfacher, zuverlässiger und billiger

Zum Ortswechsel fähige Drohnen können anders als stationäre Ballons redundante, ausfallsicherere System bilden.

Schwabenpower
10.03.2015, 22:34
Zum Ortswechsel fähige Drohnen können anders als stationäre Ballons redundante, ausfallsicherere System bilden.Seit wann sind Ballone ortsfest?

Gärtner
10.03.2015, 22:41
Seit wann sind Ballone ortsfest?

Äh... ein freifliegender Ballon fliegt weg. Und dann?

Schwabenpower
10.03.2015, 22:45
Äh... ein freifliegender Ballon fliegt weg. Und dann?
Sie sind nicht freifliegend. Du weißt schon, was stationär bedeutet?

Übrigens ist die richtige Bezeichnung geostationär. Nicht umsonst schrieb ich weiter oben, daß man Solarpaddel auch an Ballons drannageln kann.

Lichtblau
10.03.2015, 23:16
Aus einem ähnlichen Grund werden auch Elektroautos nie ein Verbrennerauto ersetzen können.

ha ha ha

Schwabenpower
10.03.2015, 23:21
Was für neue "Technologien" sind denn da erprobt worden?
Was soll an dem Zinnober denn "eine tolle Sache sein"?

ja, es ist wirklich mühsam, sich mit technisch Ahnungslosen über derartige Themen zu unterhalten.
Dieser "Solarflieger" wird auch nach tausend Jahren Entwicklung immer eine Krücke bleiben.
Hat etwas mit Energieerhatlung zu tun.
Ein Perpetuum Mobile wird es nicht geben, auch wenn sich dass die Spiegel - Redakteure wohl erträumen.
Die Energie der Sonnenstrahlung, bezogen auf den Quadratmeter Kollektorfläche ist sehr schwach.
Also muss hier eine wahnwitzige Fläche konstruiert werden, um ein lächerliches Flugzeug sehr langsam sehr lange Zeit mit einem Piloten fliegen zu lassen.

Aus einem ähnlichen Grund werden auch Elektroautos nie ein Verbrennerauto ersetzen können.
Die Presse bejubelt den "Tesla", dabei ist hier einfach ein riesiger Akku in einem riesigen Schlitten verbaut (Grösse einer Mercedes S - Klasse) und innen drin ist ein Platzangebot geringer als in einem Golf...

Aber die "später irgendwas mal mit Medien machen" Typen sind begeistert...
Gefettet von mir

Oh ja, merke ich auch gerade.

kotzfisch
10.03.2015, 23:35
Doch, können sie. Unterstufenphysik. Das Ding hat vielleicht eine nutzbare Fläche auf den Tragflächen von 200 m².
Macht bei der Strahlungsdichte in Flughöhe von vielleicht 1,3KW/m² 260 KW verfügbare el.Leistung bei, wohlgemerkt, süffisant angewandten 100% Wirkungsgrad. Real, und mehr geht ohnehin nicht, etwa 50% und es sind nur noch 130 KW, mal dem eta der Motoren von vielleicht 0,85 und wir haben 110 KW oder ca. 150 PS auf den Antriebswellen.
Also etwa die Hälfte einer kleinen Cessna.

Nichts einzuwenden wenn ein techikbesessener Freak dafür sein Vermögen verbrennt, es gibt Unsinnigeres.
Aber die Jubelstürme der Blödmedien graben mir Sorgenfalten ob deren Zurechnungsfähigkeit in die Stirn.

Du hast recht, bis auf die Bemerkung der PS Zahl einer kleinen Cessna, die hat höchstens 150 PS.(bis 180)
Flugzeuge der D-M Klasse haben 120-30 PS und sind hunderte Kilo leichter.
Cessnas gehören der D- Echo Klasse an und sind eindeutig untermotorisiert aus der Sicht der ULM Piloten.

Wolf Fenrir
10.03.2015, 23:46
Mich interessiert viel mehr, was das bringen soll. Einen Großraumjet wird so ein Ding ja wohl kaum ersetzen können.
Ein Öko Futzi sagte dazu : Das könnte die Zukunft der Personenbeförderung im Luftverkehr werden:haha::haha::haha: Weis der Ökofreak wie langsam diese Sonnenmühle ist :?:D:?

Der Ökoaffe würde von Frankfurt bis Neu Jorg 3 Tage unterwegs sein. Aber als Tofu Fresser geht das in Ordnung:D:cool:

OneDownOne2Go
10.03.2015, 23:50
Ein Öko Futzi sagte dazu : Das könnte die Zukunft der Personenbeförderung im Luftverkehr werden:haha::haha::haha: Weis der Ökofreak wie langsam diese Sonnenmühle ist :?:D:?

Der Ökoaffe würde von Frankfurt bis Neu Jorg 3 Tage unterwegs sein. Aber als Tofu Fresser geht das in Ordnung:D:cool:

Hier ein Blick auf die Zukunft der Mobilität zu Lande - wohl ein türkischer Prototyp:
http://www.hpgrumpe.de/tuerkei/02konya/slides/tuerkei1988_030.jpg

Schwabenpower
10.03.2015, 23:54
Ein Öko Futzi sagte dazu : Das könnte die Zukunft der Personenbeförderung im Luftverkehr werden:haha::haha::haha: Weis der Ökofreak wie langsam diese Sonnenmühle ist :?:D:?

Der Ökoaffe würde von Frankfurt bis Neu Jorg 3 Tage unterwegs sein. Aber als Tofu Fresser geht das in Ordnung:D:cool:

Und er würde rund 250.000 EURO dafür zahlen müssen. Vorausgesetzt, das Ding ginge in Serie. Alle müßten einzeln "fliegen" :D

Ach ja, sein Tofu wäre zu schwer.

Filofax
10.03.2015, 23:55
Je nun, für den Passagier- oder Frachtverkehr ist das Solarkonzept natürlich ungeeignet. Aber wenn ich etwa an unbemannte Drohnen denke, die zur Wlan-Versorgung abgelegenerer Gebiete eingesetzt werden könnte, ließe sich mithilfe der Solartechnik ein dauerhafter Flugbetrieb gewährleisten.

Mein Gott, stellst Du Dich absichtlich so blöd oder bist Du es wirklich?

1.Nein, ein "dauerhafter Flugbetrieb" ist mit Solarfliegern nicht möglich. Deswegen brauchen diese tollen "Flugpioniere" auch 3 bis 4 Monate für ihre "Weltumrundung", da sie nur bei bestimmten Bedingungen überhaupt fliegen können (Sonnenschein, Rückenwind usw)

2.Eine Drohne (vergiss den Schwachsinn mit deiner fliegenden "W-Lan Drohne") die eine riesige Spannweite hat und so langsam ist dass sie nicht einmal gegen den Wind ankommt. ja nee klar macht als Drohne natürlich sehr viel Sinn. Dazu Betriebskosten die wahrscheinlich die einer normalen Drohne ums tausendfache übersteigen würden.

Was glaubst Du denn was nach der Landung von diesem neuen Umweltflieger als erstes mal gemacht wird?
Dann werden als erstes einmal die Tragflächen auf denen die Kollektoren sitzen mit aggressiven Mitteln gereinigt, weil dass Ding so am Limit gebaut werden musste dass alle Reserven voll ausgeschöpft werden müssen.

Lieber Gärtner, ich bin wirklich ein gutmütiger Typ, aber meinst Du nicht auch es ist für Dich mal an der Zeit zu schweigen anstatt sich hier weiterhin zu blamieren?

Dr Mittendrin
10.03.2015, 23:55
Doch, können sie. Unterstufenphysik. Das Ding hat vielleicht eine nutzbare Fläche auf den Tragflächen von 200 m².
Macht bei der Strahlungsdichte in Flughöhe von vielleicht 1,3KW/m² 260 KW verfügbare el.Leistung bei, wohlgemerkt, süffisant angewandten 100% Wirkungsgrad. Real, und mehr geht ohnehin nicht, etwa 50% und es sind nur noch 130 KW, mal dem eta der Motoren von vielleicht 0,85 und wir haben 110 KW oder ca. 150 PS auf den Antriebswellen.
Also etwa die Hälfte einer kleinen Cessna.

Nichts einzuwenden wenn ein techikbesessener Freak dafür sein Vermögen verbrennt, es gibt Unsinnigeres.
Aber die Jubelstürme der Blödmedien graben mir Sorgenfalten ob deren Zurechnungsfähigkeit in die Stirn.

Wirkungsgrad der Motoren 97 % ansonsten hast du recht.

Ingeborg
10.03.2015, 23:56
ANGEBEREI

um sich und andere

von seiner gefühlten

Minderwertigkeit

abzulenken.

Wolf Fenrir
10.03.2015, 23:57
Hier ein Blick auf die Zukunft der Mobilität zu Lande - wohl ein türkischer Prototyp:
http://www.hpgrumpe.de/tuerkei/02konya/slides/tuerkei1988_030.jpg:dg::D

Mir tun diese armen Tierchen Leid , die diese Untermenschen schinden ...!!!

Schwabenpower
10.03.2015, 23:58
:dg::D

Mir tun diese armen Tierchen Leid , die diese Untermenschen schinden ...!!!
Die drei Tierchen mit Bart?

Gärtner
11.03.2015, 08:03
Mein Gott, stellst Du Dich absichtlich so blöd oder bist Du es wirklich?

1.Nein, ein "dauerhafter Flugbetrieb" ist mit Solarfliegern nicht möglich. Deswegen brauchen diese tollen "Flugpioniere" auch 3 bis 4 Monate für ihre "Weltumrundung", da sie nur bei bestimmten Bedingungen überhaupt fliegen können (Sonnenschein, Rückenwind usw)

2.Eine Drohne (vergiss den Schwachsinn mit deiner fliegenden "W-Lan Drohne") die eine riesige Spannweite hat und so langsam ist dass sie nicht einmal gegen den Wind ankommt. ja nee klar macht als Drohne natürlich sehr viel Sinn. Dazu Betriebskosten die wahrscheinlich die einer normalen Drohne ums tausendfache übersteigen würden.

Was glaubst Du denn was nach der Landung von diesem neuen Umweltflieger als erstes mal gemacht wird?
Dann werden als erstes einmal die Tragflächen auf denen die Kollektoren sitzen mit aggressiven Mitteln gereinigt, weil dass Ding so am Limit gebaut werden musste dass alle Reserven voll ausgeschöpft werden müssen.

Lieber Gärtner, ich bin wirklich ein gutmütiger Typ, aber meinst Du nicht auch es ist für Dich mal an der Zeit zu schweigen anstatt sich hier weiterhin zu blamieren?

Und weil das so ist, arbeiten etwa Facebook und Google an Drohnenkonzepten zur Wlan-Versorgung abgelegener Gebiete. Jaja.



Mein Gott, stellst Du Dich absichtlich so blöd oder bist Du es wirklich? ... Meinst Du nicht auch es ist für Dich mal an der Zeit zu schweigen anstatt sich hier weiterhin zu blamieren?
Stell dich das nächste Mal vor den Spiegel, wenn du so pöbeln möchtest. Dann hast du stets den richtigen Adressaten vor dir.

MANFREDM
11.03.2015, 09:04
Naja, die Anfänge der Luftfahrt waren auch eher eine Spielerei von reichen Leuten oder Ingenieuren mit Visionen.

Ein französischer General drückte sich sogar ungefähr so aus "Flugzeuge? Das ist Sport. Für das Militär völlig nutzlos."

Die Sache ist leider physikalisch eine andere. Es ist nicht möglich elektrische Energie zum Betrieb eines Flugzeugs in diesem selbst mitzuführen. Die Energiedichte des Speichermediums müßte dazu etwa soch hoch sein, wie die Energiedichte von Kerosion. Das ist physkalisch grundsätzlich unmöglich. Der Betrieb eines Flugzeugs erfordert also zwingend eine Wärmekraftmaschine, die z.B. Kerosion verbrennt, namens Triebwerk. Womit wir wieder bei derzeit gebräuchlichen Konzepten wären.


Und weil das so ist, arbeiten etwa Facebook und Google an Drohnenkonzepten zur Wlan-Versorgung abgelegener Gebiete. Jaja.

Ja, ja und diese Drohnen fliegen mit Kerosin ... :haha: Ich glaube nicht, daß Google physikalische Grundgesetze ändern kann. Das können nur die Grünen mit ihrem Parteiprogramm.

iglaubnix+2fel
11.03.2015, 09:18
Und weil das so ist, arbeiten etwa Facebook und Google an Drohnenkonzepten zur Wlan-Versorgung abgelegener Gebiete. Jaja.



Stell dich das nächste Mal vor den Spiegel, wenn du so pöbeln möchtest. Dann hast du stets den richtigen Adressaten vor dir.


Und weil das so ist, arbeiten etwa Facebook und Google an Drohnenkonzepten zur Wlan-Versorgung abgelegener Gebiete. Jaja.

Ja deshalb, weil bei Facebook und Google auch so einige "Visionäre" wie Du gar nicht arbeiten sondern nur quatschen!

Filofax
11.03.2015, 09:55
Und weil das so ist, arbeiten etwa Facebook und Google an Drohnenkonzepten zur Wlan-Versorgung abgelegener Gebiete. Jaja.



Stell dich das nächste Mal vor den Spiegel, wenn du so pöbeln möchtest. Dann hast du stets den richtigen Adressaten vor dir.

Spiel hier doch nicht den "Hans Guck in die Luft"

Google und Facebook arbeiten ganz gewiss nicht an deinen "Solardrohnen für die Wlan - Versorgung"
Nur weil deren PR - Abteilung irgendeine Ankündigung macht heisst es eben noch lange nicht dass daran "gearbeitet wird".

Was nicht schon alles irgendwann einmal angekündigt wurde:
Der eine will einen Weltraumaufzug zum Mond bauen, der nächste einen Wolkenkratzer mit 30 Km Höhe, der dritte will den Mars besiedeln und verkauft schon Tickets für Touristen.

Schwachsinn, unrealistisch...

Bei der bescheuerten Drohnenidee kommt dazu dass es auf andere Art viel einfacher wäre, eine Internetverbindung zu bauen, indem man z.B. ein Kabel legt oder eine Funkverbindung baut.

Wir sollten es uns einmal vor Augen halten dass momentan die grösste Supermacht der Welt, die Eroberer des Mondes, nicht einmal in der Lage sind einen einzelnen Menschen in den Orbit zu schiessen.
Aber klar, Google oder noch besser der Superman Elon Musk werden bestimmt bald mit ihren CO-2 neutralen Solarraumschiffen zu neuen Galaxien aufbrechen, ganz bestimmt so wird es sein...

Gärtner
11.03.2015, 09:56
Ja deshalb, weil bei Facebook und Google auch so einige "Visionäre" wie Du gar nicht arbeiten

Facebook und Google sind Multimilliardenkonzerne, du hingegen nur ein Schwätzer ohne Ahnung von irgendetwas.



sondern nur quatschen!
Damit kennst du dich aus. Dummkopf.

Chronos
11.03.2015, 10:58
es geht um die erprobung von technologien und ihre machbarkeit für zukünftige flugzeuge.

niemand behauptet das dieses flugzeug schon ausgereift ist.


flugzeuge, die sich permanent in der luft halten können, sind doch eine tolle sache.
man denke nur an den ersatz von kostspieligen satelliten.
Erzähl doch mal, welche Technologien denn da jetzt erprobt werden sollen, die nicht schon längst erprobt wären?

Murmillo
11.03.2015, 12:06
.... wir haben 110 KW oder ca. 150 PS auf den Antriebswellen.
Also etwa die Hälfte einer kleinen Cessna.
...

?
Cessna 150 100 PS
Cessna 152 110 PS
Cessna 172 " Skyhawk" 145 -180 PS

iglaubnix+2fel
11.03.2015, 12:09
Facebook und Google sind Multimilliardenkonzerne, du hingegen nur ein Schwätzer ohne Ahnung von irgendetwas.



Damit kennst du dich aus. Dummkopf.




Facebook und Google sind Multimilliardenkonzerne,...

Ja, und?
GM; Ford; ect. sind es auch und haben schon genug Mist gebaut.:D


Damit kennst du dich aus.


Genau!


Dummkopf

Angenehm;
iglaubnix+2fel.

kotzfisch
11.03.2015, 12:09
Erzähl doch mal, welche Technologien denn da jetzt erprobt werden sollen, die nicht schon längst erprobt wären?

Das wird nichts, denn extremer Leichtbau, die Nutzung von LiPo, war übrigens ein Fehlschlag wurden längst erprobt.
Auch in der Serie.
Da wirds nichts geben.

iglaubnix+2fel
11.03.2015, 12:14
Spiel hier doch nicht den "Hans Guck in die Luft"

Google und Facebook arbeiten ganz gewiss nicht an deinen "Solardrohnen für die Wlan - Versorgung"
Nur weil deren PR - Abteilung irgendeine Ankündigung macht heisst es eben noch lange nicht dass daran "gearbeitet wird".

Was nicht schon alles irgendwann einmal angekündigt wurde:
Der eine will einen Weltraumaufzug zum Mond bauen, der nächste einen Wolkenkratzer mit 30 Km Höhe, der dritte will den Mars besiedeln und verkauft schon Tickets für Touristen.

Schwachsinn, unrealistisch...

Bei der bescheuerten Drohnenidee kommt dazu dass es auf andere Art viel einfacher wäre, eine Internetverbindung zu bauen, indem man z.B. ein Kabel legt oder eine Funkverbindung baut.

Wir sollten es uns einmal vor Augen halten dass momentan die grösste Supermacht der Welt, die Eroberer des Mondes, nicht einmal in der Lage sind einen einzelnen Menschen in den Orbit zu schiessen.
Aber klar, Google oder noch besser der Superman Elon Musk werden bestimmt bald mit ihren CO-2 neutralen Solarraumschiffen zu neuen Galaxien aufbrechen, ganz bestimmt so wird es sein...

:appl:

Der Nasenbohrer spielt ihn nicht, er IST es!:haha:

Lichtblau
11.03.2015, 12:44
Erzähl doch mal, welche Technologien denn da jetzt erprobt werden sollen, die nicht schon längst erprobt wären?

http://info.solarimpulse.com/de/the-adventure/building-a-solar-airplane/#.VQAphfkXFpk

Chronos
11.03.2015, 12:57
http://info.solarimpulse.com/de/the-adventure/building-a-solar-airplane/#.VQAphfkXFpk
Na und?

Das ist die normale Arbeit eines jeden Konstrukteurs, Entwicklers und Designers.

Wenn ein Ziel in Form eines technischen Produktes samt Pflichtenheft und Parametern vorgegeben ist, geht man gezielt auf das gewünschte Endprodukt los und arbeitet iterativ die optimalen Lösungswege aus.

Aber an den grundsätzlichen Technologien gibt es in diesem Fall nichts mehr zu erforschen.

MANFREDM
11.03.2015, 17:07
http://info.solarimpulse.com/de/the-adventure/building-a-solar-airplane/#.VQAphfkXFpk

Da ist keine einzige neue Technologie drin. Beispiel Batterien:


Die von den Solarzellen gesammelte Energie wird in Lithium-Polymerakkus gespeichert, deren Energiedichte auf 260 Wh/kg optimiert wurde. Die Akkus sind mit High-Density-Foam isoliert und in den vier Triebwerksverkleidungen eingerichtet, wobei ein System zur Kontrolle des Ladeschwellenwerts und der Temperatur eingebaut wurde. Ihre Masse beträgt insgesamt 633 kg, über ein Viertel des Gesamtgewichts des Flugzeugs.

Kerosin hat übrigens eine Energiedichte von : 11.110 Wh/kg. Das ist ca. 45 mal soviel wie die Akkus im Solarflugzeug. Dat wird nix mit Solar.

iglaubnix+2fel
11.03.2015, 17:42
Na und?

Das ist die normale Arbeit eines jeden Konstrukteurs, Entwicklers und Designers.

Wenn ein Ziel in Form eines technischen Produktes samt Pflichtenheft und Parametern vorgegeben ist, geht man gezielt auf das gewünschte Endprodukt los und arbeitet iterativ die optimalen Lösungswege aus.

Aber an den grundsätzlichen Technologien gibt es in diesem Fall nichts mehr zu erforschen.

Genau!
Nur Zuckerbäcker und Gärtner meinen etwas anderes!:))

tommy3333
11.03.2015, 19:05
Je nun, für den Passagier- oder Frachtverkehr ist das Solarkonzept natürlich ungeeignet. Aber wenn ich etwa an unbemannte Drohnen denke, die zur Wlan-Versorgung abgelegenerer Gebiete eingesetzt werden könnte, ließe sich mithilfe der Solartechnik ein dauerhafter Flugbetrieb gewährleisten.
Dazu braucht man aber kein 2,3 t schweres Monstrum mit 72 m Spannweite! Das ist der Inbegriff der Ressourcenverschwendung.

Zum Vergleich: die Raumstation ISS mit der Masse von 450 t hat eine Spannweite von 110 m und wird auch mit Solarenergie betrieben.

iglaubnix+2fel
11.03.2015, 19:52
Was für neue "Technologien" sind denn da erprobt worden?
Was soll an dem Zinnober denn "eine tolle Sache sein"?

ja, es ist wirklich mühsam, sich mit technisch Ahnungslosen über derartige Themen zu unterhalten.
Dieser "Solarflieger" wird auch nach tausend Jahren Entwicklung immer eine Krücke bleiben.
Hat etwas mit Energieerhatlung zu tun.
Ein Perpetuum Mobile wird es nicht geben, auch wenn sich dass die Spiegel - Redakteure wohl erträumen.
Die Energie der Sonnenstrahlung, bezogen auf den Quadratmeter Kollektorfläche ist sehr schwach.
Also muss hier eine wahnwitzige Fläche konstruiert werden, um ein lächerliches Flugzeug sehr langsam sehr lange Zeit mit einem Piloten fliegen zu lassen.

Aus einem ähnlichen Grund werden auch Elektroautos nie ein Verbrennerauto ersetzen können.
Die Presse bejubelt den "Tesla", dabei ist hier einfach ein riesiger Akku in einem riesigen Schlitten verbaut (Grösse einer Mercedes S - Klasse) und innen drin ist ein Platzangebot geringer als in einem Golf...

Aber die "später irgendwas mal mit Medien machen" Typen sind begeistert...


Aber die "später irgendwas mal mit Medien machen" Typen sind begeistert...

:D Und die Gärtner auch. Dabei sollten diese mit Witterungsunbilden Erfahrung haben und diese gedanklich auf den Schönwetterflieger :fizeig:übertragen!

Don
11.03.2015, 20:06
?
Cessna 150 100 PS
Cessna 152 110 PS
Cessna 172 " Skyhawk" 145 -180 PS

http://cessna.txtav.com/en/single-engine/skyhawk
180 PS = ca. 150KW

http://cessna.txtav.com/en/single-engine/turbo-skylane-jta
227PS = ca. 170 KW

http://cessna.txtav.com/en/single-engine/turbo-stationair
310 PS = ca. 230 KW

http://cessna.txtav.com/en/single-engine/turbo-stationair
310 PS = ca. 230 KW

Bei mir musst du früher aufstehen, Depp.

Don
11.03.2015, 20:06
Wirkungsgrad der Motoren 97 % ansonsten hast du recht.

Ja, den zeigst du mir mal.

Don
11.03.2015, 20:08
Du hast recht, bis auf die Bemerkung der PS Zahl einer kleinen Cessna, die hat höchstens 150 PS.(bis 180)
Flugzeuge der D-M Klasse haben 120-30 PS und sind hunderte Kilo leichter.
Cessnas gehören der D- Echo Klasse an und sind eindeutig untermotorisiert aus der Sicht der ULM Piloten.

http://cessna.txtav.com/en/single-engine/skyhawk
180 PS = ca. 150KW

http://cessna.txtav.com/en/single-en...bo-skylane-jta (http://cessna.txtav.com/en/single-engine/turbo-skylane-jta)
227PS = ca. 170 KW

http://cessna.txtav.com/en/single-en...rbo-stationair (http://cessna.txtav.com/en/single-engine/turbo-stationair)
310 PS = ca. 230 KW

http://cessna.txtav.com/en/single-en...rbo-stationair (http://cessna.txtav.com/en/single-engine/turbo-stationair)
310 PS = ca. 230 KW

Don
11.03.2015, 20:13
Je nun, für den Passagier- oder Frachtverkehr ist das Solarkonzept natürlich ungeeignet. Aber wenn ich etwa an unbemannte Drohnen denke, die zur Wlan-Versorgung abgelegenerer Gebiete eingesetzt werden könnte, ließe sich mithilfe der Solartechnik ein dauerhafter Flugbetrieb gewährleisten.

WLAN geht ein paar 100 Meter wenn wirklich nichts dazwischen ist. Wenn man dafür eine Funkzelle braucht stellt man einen Gittermast hin, der ist wesentlich krisensicherer. Und billiger. Dem kann man ja ein paar Sonnenpaddel dranbinden.

Don
11.03.2015, 20:13
Jetzt das Ganze noch mit dem Faktor 0,5 multipliziert, denn die andere Hälfte geht für die Batterien-Aufladung drauf. Er fliegt ja auch nachts und zwar ausschließlich (logischerweise) auf Batteriestrom.

Richtig, hatte ich ganz vergessen.

Schrottkiste
11.03.2015, 20:16
Ist gerade themenfremd, aber in Sachen Leichtbau ist der Porsche 909 Bergspyder von 1968 mal zu beachten...

-1991 ccm
-202 Kw (275 PS)
-430 Kg (375 Kg trocken)

http://de.wikipedia.org/wiki/Porsche_909_Bergspyder#Motor_und_Getriebe

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7d/Porsche_909_Bergspyder_1968_frontleft_2009-03-14_A.JPG/1280px-Porsche_909_Bergspyder_1968_frontleft_2009-03-14_A.JPG

So was war damals schon möglich im Automobilbau.

kotzfisch
11.03.2015, 20:50
http://cessna.txtav.com/en/single-engine/skyhawk
180 PS = ca. 150KW

http://cessna.txtav.com/en/single-en...bo-skylane-jta (http://cessna.txtav.com/en/single-engine/turbo-skylane-jta)
227PS = ca. 170 KW

http://cessna.txtav.com/en/single-en...rbo-stationair (http://cessna.txtav.com/en/single-engine/turbo-stationair)
310 PS = ca. 230 KW

http://cessna.txtav.com/en/single-en...rbo-stationair (http://cessna.txtav.com/en/single-engine/turbo-stationair)
310 PS = ca. 230 KW


Das sind aber die fetten! Ich protestiere.
Ich rede von den kleinen Modellen 150 und 152.

iglaubnix+2fel
11.03.2015, 21:06
Das sind aber die fetten! Ich protestiere.
Ich rede von den kleinen Modellen 150 und 152.

Hauptsache der kluge Lümmel hat sein "Depp" angebracht!:hmm:

kotzfisch
11.03.2015, 21:43
Hauptsache der kluge Lümmel hat sein "Depp" angebracht!:hmm:

Du meinst wen?

iglaubnix+2fel
11.03.2015, 22:03
Du meinst wen?


#83 @ Murmillo

kotzfisch
11.03.2015, 22:15
http://cessna.txtav.com/en/single-engine/skyhawk
180 PS = ca. 150KW

http://cessna.txtav.com/en/single-engine/turbo-skylane-jta
227PS = ca. 170 KW

http://cessna.txtav.com/en/single-engine/turbo-stationair
310 PS = ca. 230 KW

http://cessna.txtav.com/en/single-engine/turbo-stationair
310 PS = ca. 230 KW

Bei mir musst du früher aufstehen, Depp.

Na das sind aber grundsätzlich andere Modelle, Leute.
Nichtflieger sind schon komisch.

kotzfisch
11.03.2015, 23:48
Na egal.Der A350 ist ein echter Fortschritt.

OneDownOne2Go
11.03.2015, 23:51
Na egal.Der A350 ist ein echter Fortschritt.

Fortschritt ist nicht alles. Mit der brachialen Schönheit einer 747 der Serie 100 und ihrem Steamgauge-Charme kann dieser Eimer nicht mithalten.

kotzfisch
12.03.2015, 00:13
Fortschritt ist nicht alles. Mit der brachialen Schönheit einer 747 der Serie 100 und ihrem Steamgauge-Charme kann dieser Eimer nicht mithalten.

Steamgauge? Der Buckel? Brachial trifft es.
Ich erinnere mich genau, wie Anfang der 70er die erste 747 in Riem landete.
Was ein Volksauflauf.Schwangere Lerche wurde sie getauft.
Anhand der Rußschleppe kliometerweit sichtbar.

Murmillo
12.03.2015, 04:42
http://cessna.txtav.com/en/single-engine/skyhawk
180 PS = ca. 150KW

http://cessna.txtav.com/en/single-engine/turbo-skylane-jta
227PS = ca. 170 KW

http://cessna.txtav.com/en/single-engine/turbo-stationair
310 PS = ca. 230 KW

http://cessna.txtav.com/en/single-engine/turbo-stationair
310 PS = ca. 230 KW

Bei mir musst du früher aufstehen, Depp.

Wenn du dich mit mir über Flugzeuge unterhalten willast, musst du schon etwas früher aufstehen.
Was schrieb ich denn ? Skyhawk 145-180 PS . Was hast du uns da nun für neue Erkenntnisse vermittelt ? Auf die 150 und 152 gehst du ja wohlweislich gar nicht ein.
Warum führst du die Flugwerk FW190 als einsitziges Kleinflugzeug nicht an ? Die hat immerhin 1970 PS ?

Don
12.03.2015, 18:40
Na das sind aber grundsätzlich andere Modelle, Leute.
Nichtflieger sind schon komisch.

Hatte ich írgendein Modell genannt?
Es gibt bei Cessna augenscheinlich keine anderen mehr zu kaufen. Modelle von Anno Tobak interessieren mich nicht.

MANFREDM
03.08.2015, 16:13
Und nun ist das schwachsinnige Solarflugzeug (wohl eher Solarstehzeug) kaputt. Ausgerechnet die Akkus haben schlappgemacht ... :haha: :haha:


"Solar Impulse 2" muss bis April am Boden bleiben

Es ist der bislang schwerste Rückschlag für die geplante Weltumrundung im Solarflugzeug: Wegen beschädigter Batterien muss die "Solar Impulse 2" bis kommenden April am Boden bleiben.

http://www.stern.de/news2/-solar-impulse-2--muss-bis-april-am-boden-bleiben-6347470.html

Frontferkel
03.08.2015, 19:15
So sieht der Fortschritt aus , den der @Gärtner meint .

tommy3333
03.08.2015, 20:00
Das Solarflugzeug ist eine grüne Dummheit. Eine von vielen.

Leila
03.08.2015, 20:12
Ja, so in etwa zu vergleichen mit einer Weltreise mit einem Mofa. :D

Mein Mann sparte als junger Bauhandlanger auf ein „Pony“-Töffli mit zwei Seitentaschen. Mit diesem Vehikel fuhr er von Einsiedeln aus Richtung Nordkap. – In Zürich kehrte er wieder um, weil ihm das Reiseziel zu weit entfernt und die Reisedauer zu lange erschien.

iglaubnix+2fel
04.08.2015, 08:45
Fortschritt ist nicht alles. Mit der brachialen Schönheit einer 747 der Serie 100 und ihrem Steamgauge-Charme kann dieser Eimer nicht mithalten.

Schöheit & (-s Empfinden)?

Deine Gemahlin, Konkubinen, von Dir Angebeteten können nur allesamt Philosophinnen sein!:))

Schrottkiste
04.08.2015, 16:39
Mein Mann sparte als junger Bauhandlanger auf ein „Pony“-Töffli mit zwei Seitentaschen. Mit diesem Vehikel fuhr er von Einsiedeln aus Richtung Nordkap. – In Zürich kehrte er wieder um, weil ihm das Reiseziel zu weit entfernt und die Reisedauer zu lange erschien.

Herrlich, danke Leila.