Staat raus aus der Wirtschaftspolitik

[Revoli Toni]

Unter der Wirtschaftspolitik versteht man die Gesamtheit der Maßnahmen, mit denen der Staat regelnd und gestaltend in die Wirtschaft eingreift.

Wirtschaftspolitik werden üblicherweise gewisse ziele angestrebt:

Das wirtschaftspolitische Endziel, z. B. mehr Gewinn für Investoren
geringere Kosten und hohe Gewinn- bzw. Renditeerwartungen der Unternehmen
Wettbewerbsschutz und Wettbewerbsförderung
Förderung von Arbeitnehmermobilität
Förderung der Flexibilität von Löhnen, Arbeitszeit und Beschäftigungsbedingungen


Wirtschaftspolitik ist generell schlecht umgesetzt, (pseudo-)"sozialdemokratische" Politik ist meistens Mangelhaft, "liberale" Politik endet meist in dumpfer Konzernförderungspolitik.


Raus mit dem Staat aus der Wirtschaftspolitik!

Der Staat sollte auf einen Minimalstaat beschränkt werden, der nur für die Parlamente, Gerichte, Polizei, Gefängnisse und Streitkräfte verantwortlich ist, eventuell auch öffentliche Infrastruktur wie Straßenbau. Manche nennen es auch Minarchismus.

Ich bin dazu auch gegen jede Form von Wettbewerbsschutz, Wettbewerbsförderung und Währungspolitik. Damit gehe ich über den liberalen Standpunkt hinaus, dass der Staat den Wettbewerb schützen solle. Der staat soll Ausschließlich der Gesellschaft und der Wertegemeinschaft dienen, indem er Gesellschaftliche Werte durchsetzt.

Selbstverständlich bin ich nicht für eine unsoziale, kapitallastige Wirtschaft, wie viele Liberale. Vielmehr sollte sich die lohnarbeitende Bevölkerungsschicht zu einer Organisation zusammen schließen, z.b. zu einer O.d.A. - Organisation der Arbeiter. Diese sollte verschiedene Unterorganisationen bilden, darunter:

Sozial- und Rentensysteme
Krankenkasse
Eine Arbeitnehmergenossenschaft
Bildungseinrichtungen
Eine Zentralbank mit eigener Währung (AZB, Arbeiterzentralbank)


Das Sozial- und Rentensysteme sowie die Krankenkassen der O.d.A. sollte der Rechtsform VVaG (Versicherungsverein auf Gegenseitigkeit) entsprechen.

Durch Unterorganisationen wie der Arbeitnehmergenossenschaft wäre die O.d.A. in der Lage, selbst Wirtschaftspolitik zu betreiben.

Die wichtigsten Punkte dieser Wirtschaftspolitik sind:

starke, expansive Lohnpolitik
Zurückdrängung von Arbeitnehmermobilität
Zurückdrängung der Flexibilität von Löhnen, Arbeitszeit und Beschäftigungsbedingungen
Förderung von Gründungen selbstverwalteter Unternehmen/Betriebe
Punktueller bzw. pragmatischer Interventionismus

[Feldmann]

Gibt es bei dir Eigentum oder ist das schon zu viel Staat?

[Revoli Toni]

Gibt es bei dir Eigentum oder ist das schon zu viel Staat?

Materielles Eigentum wie Eigentum an Gegenständen ja.

Virtuelle Eigentümer wie verbriefte Finanzprodukte oder Aktien nicht (bzw. die werden nicht vom Staat geschützt).

Bei Grundbesitz bin ich unentschlossen.

[Pythia]

Materielles Eigentum wie Eigentum an Gegenständen ja. Virtuelle Eigentümer wie verbriefte Finanzprodukte oder Aktien nicht (bzw. die werden nicht vom Staat geschützt). Bei Grundbesitz bin ich unentschlossen.Realität regelte Besitztum bisher so gut, daß in der BRD sogar die Ärmsten der Armen nun besser leben als vor 100 Jahren die Reichsten der Welt, die nicht mal flott mit Herzschrittmacher von HartzIV im Billigflug nach London düsen konnten, um abends nach dem Rückflug in ihrer Kneipe damit anzugeben, wie sie die Arschlöcher von FC Chelsea verprügelten bis sie flott wegrennen mußten als die Bullen kamen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Laß Dir also Zeit mit Deiner Entscheidung, denn die Realität wird Alles für Dich regeln. Erklär lieber mal, für wen Du was verbessern willst. Ich persönlich würde gerne das Los der Bürgerlichen und der Elite verbessern, die von Proleten mit ihrer Konsim-Gier so schamlos ausgenutzt werden, daß es die ganze Natur, wie wir sie kennen und lieben, vernichtet wird, dieweil Bürgerliche und Elite all ihre Pläne für Fortschritt ...
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... und noch besseres Leben für noch mehr Menschen verschieben müssen in eine Zukunft, die ich nicht mehr erleben darf. Na-ja, ich bin Kölner, und viele Generationen meiner Altvorderen arbeiteten auch am Dom oder für den Dom, obwohl sie wußten, daß nicht mal ihre Enkel den fertigen Dom sehen würden. Also arbeite auch ich an einem Zukunfts-Werk, das auch meine Enkel nie vollendet erleben werden.
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http://www.24-carat.de/2015/02/2300.gif
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2300 wird es wohl 60 mrd. Menschen geben, die mehr als die Hälfte ihres Lebens in Raumstädten leben, im Orbit von Venus, Erde und Mars, und im Asteroiden-Gürtel. So leben auf der Erde, abgesehen von Touristen, die Meisten in schwimmenden Städten. In ortsgebundenen Städten mag Keiner mehr leben, schonmal gar nicht auf anderen Planeten, auf dem Mond oder auf Asteroiden. Dort kommen ...
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... auch wieder abgesehen von Touristen, nur Leute hin zum Einrichten und zur Wartung von Anlagen für den Abbau von Bodenschätzen. Den Ärmsten geht es dann deutlich besser als nun den Reichsten der Welt, allerdings arbeiten sie auch weit mehr als Menschen heutzutage arbeiten, auch weil sie größer, stärker, gebildeter, klüger, gesunder und langlebiger sind als wir. Wie meinst Du, daß Menschen im Jahr 2300 leben?
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Und wie stellst Du Dir vor, daß die Mnschen überlben, wenn ab 2085 die Erde total versaut ist durch die Konsum-Gier unserer Proleten, vom Gassenkacker über das akademische Proletariat bis zu den neureichen Geld-Proleten?

[Wurstsemmel]

Realität regelte Besitztum bisher so gut, daß in der BRD sogar die Ärmsten der Armen nun besser leben als vor 100 Jahren die Reichsten der Welt, die nicht mal flott mit Herzschrittmacher von HartzIV im Billigflug nach London düsen konnten, um abends nach dem Rückflug in ihrer Kneipe damit anzugeben, wie sie die Arschlöcher von FC Chelsea verprügelten bis sie flott wegrennen mußten als die Bullen kamen.
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Laß Dir also Zeit mit Deiner Entscheidung, denn die Realität wird Alles für Dich regeln. Erklär lieber mal, für wen Du was verbessern willst. Ich persönlich würde gerne das Los der Bürgerlichen und der Elite verbessern, die von Proleten mit ihrer Konsim-Gier so schamlos ausgenutzt werden, daß es die ganze Natur, wie wir sie kennen und lieben, vernichtet wird, dieweil Bürgerliche und Elite all ihre Pläne für Fortschritt ...
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... und noch besseres Leben für noch mehr Menschen verschieben müssen in eine Zukunft, die ich nicht mehr erleben darf. Na-ja, ich bin Kölner, und viele Generationen meiner Altvorderen arbeiteten auch am Dom oder für den Dom, obwohl sie wußten, daß nicht mal ihre Enkel den fertigen Dom sehen würden. Also arbeite auch ich an einem Zukunfts-Werk, das auch meine Enkel nie vollendet erleben werden.
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2300 wird es wohl 60 mrd. Menschen geben, die mehr als die Hälfte ihres Lebens in Raumstädten leben, im Orbit von Venus, Erde und Mars, und im Asteroiden-Gürtel. So leben auf der Erde, abgesehen von Touristen, die Meisten in schwimmenden Städten. In ortsgebundenen Städten mag Keiner mehr leben, schonmal gar nicht auf anderen Planeten, auf dem Mond oder auf Asteroiden. Dort kommen ...
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... auch wieder abgesehen von Touristen, nur Leute hin zum Einrichten und zur Wartung von Anlagen für den Abbau von Bodenschätzen. Den Ärmsten geht es dann deutlich besser als nun den Reichsten der Welt, allerdings arbeiten sie auch weit mehr als Menschen heutzutage arbeiten, auch weil sie größer, stärker, gebildeter, klüger, gesunder und langlebiger sind als wir. Wie meinst Du, daß Menschen im Jahr 2300 leben?
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Und wie stellst Du Dir vor, daß die Mnschen überlben, wenn ab 2085 die Erde total versaut ist durch die Konsum-Gier unserer Proleten, vom Gassenkacker über das akademische Proletariat bis zu den neureichen Geld-Proleten?
Gut das ich das alles nicht mehr erleben muss....und auch gut das ich keine Nachfahren habe,die auf den Mars auswandern müssen. :))

[Pythia]

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Gut das ich das alles nicht mehr erleben muss ... und auch gut das ich keine Nachfahren habe,die auf den Mars auswandern müssen.Du mußt in einer geistigen Knast-Zelle leben, die Dich von jeder Realitäts-Wahrnehmungen abschirmt, da wir außerhalb Deiner geistigen Knastzelle doch jetzt schon sehen, was läuft. Obigen Photos sind von der Jetzt-Zeit. In unserem Haus leben 12 Familien und 3 Ledige mit 5 Müll-Kontainbern, die laufend entleert werden. Elektro-Müll bringen wir zum Bauhof, Sperrmüll, Kühlschranke, Waschmaschinen etc. wird abfeholt, und wir haben ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Garten-Abfälle: altes Laub, Baum- und Buschbeschneidung, Rasenmähen, Unrat von Kindern, und an der Ecke stehen 3 Glas-Kontainer, 1 Textii- und Schuh-Kontainer und 1 allgemeiner Mülleimer. Würde das ganze Zeug in unseren Garten geworfen, ginge die Müllschicht in 1 Jahr bis zum 1. Obergeschoß. Aber es wird in anderer Leute Garten geworfen: in der 3. Welt entstehen täglich mit 3.500 Tonnen/Tag riesige neue Müllgebirge:
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http://www.24-carat.de/2015/03/Garbghan.jpg
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Und ich mußte ja schon erleiden, daß seit 1950 in der Eifel der halbe Wald verschwand:
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Natürlich hast Du schon oft genug angegeben, daß Du einen Scheiß um die Nachwelt gibst, aber daß heißt nun mal nicht, daß Du keine Nachkommen hast. Deine Nachkommen sind sind alle Diejenigen, die nach Dir kommen. So wie wir Alle nun Nachkommen der lausigen paar Menschen sind, die es zur Zeit von Abraham gab, auch wenn es in Deinem Fall nicht mal bis zum Wixer Onan zurück verfolgbar ist.
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Auch als Kinderloser kannst Du die Zukunft nicht verhindern. Du kannst nur den Fortschritt so bremsen wie unsere Tunten, Lesben, Transen, Femanzen, sonstige kinderlose Proleten und proletisierte 1-Kind-Paare: da durch Unfall, Krankheit und Verbrechen nicht alle Kinder die Jugend überleben, vernichten 1-Kind-Paare ja auch satte 53% ihrer direkten Nachfolge-Generation.

[Towarish]

Unter der Wirtschaftspolitik versteht man die Gesamtheit der Maßnahmen, mit denen der Staat regelnd und gestaltend in die Wirtschaft eingreift.

Du stehst wohl mehr auf Oligarchien, was?

[Wurstsemmel]

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Du mußt in einer geistigen Knast-Zelle leben, die Dich von jeder Realitäts-Wahrnehmungen abschirmt, da wir außerhalb Deiner geistigen Knastzelle doch jetzt schon sehen, was läuft. Obigen Photos sind von der Jetzt-Zeit. In unserem Haus leben 12 Familien und 3 Ledige mit 5 Müll-Kontainbern, die laufend entleert werden. Elektro-Müll bringen wir zum Bauhof, Sperrmüll, Kühlschranke, Waschmaschinen etc. wird abfeholt, und wir haben ...
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Garten-Abfälle: altes Laub, Baum- und Buschbeschneidung, Rasenmähen, Unrat von Kindern, und an der Ecke stehen 3 Glas-Kontainer, 1 Textii- und Schuh-Kontainer und 1 allgemeiner Mülleimer. Würde das ganze Zeug in unseren Garten geworfen, ginge die Müllschicht in 1 Jahr bis zum 1. Obergeschoß. Aber es wird in anderer Leute Garten geworfen: in der 3. Welt entstehen täglich mit 3.500 Tonnen/Tag riesige neue Müllgebirge:
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Und ich mußte ja schon erleiden, daß seit 1950 in der Eifel der halbe Wald verschwand:
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Natürlich hast Du schon oft genug angegeben, daß Du einen Scheiß um die Nachwelt gibst, aber daß heißt nun mal nicht, daß Du keine Nachkommen hast. Deine Nachkommen sind sind alle Diejenigen, die nach Dir kommen. So wie wir Alle nun Nachkommen der lausigen paar Menschen sind, die es zur Zeit von Abraham gab, auch wenn es in Deinem Fall nicht mal bis zum Wixer Onan zurück verfolgbar ist.
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Auch als Kinderloser kannst Du die Zukunft nicht verhindern. Du kannst nur den Fortschritt so bremsen wie unsere Tunten, Lesben, Transen, Femanzen, sonstige kinderlose Proleten und proletisierte 1-Kind-Paare: da durch Unfall, Krankheit und Verbrechen nicht alle Kinder die Jugend überleben, vernichten 1-Kind-Paare ja auch satte 53% ihrer direkten Nachfolge-Generation.
Soso.....ich bin also von der Realitaetswahrnehmung abgeschirmt,weil ich froh bin dieses Horrorszenario das du hier schilderst nicht mehr miterleben zu müssen, und der Ansicht bin ,das man in eine solche Welt besser keine Kinder setzt.
Du weisst aber schon noch was du schreibst,alter Mann?!

[Pythia]

... und auch gut das ich keine Nachfahren habe, die auf den Mars auswandern müssen ...Muß wohl Keiner zum Mars auswandern, obwohl Zwangs-Auswanderung nicht nur schlecht ist: die Nachkommen der Neger-Zwangs-Auswanderer in Europa und Amerika können ja als Heimkehrer zurück nach Afrika, aber versuch mal Familie Obimbo zur Heimkehr zu überreden. Ich wette, daß Du es nicht schaffst. Auch Australiens meiste Nachkommen der Verbrecher-Zwangs-Auswanderer wollen nicht als Heimkehrer zurück nach Europa.
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Auch uns fiel es sehr schwer uns 1980 nach 12 Jahren Abwesenheit wieder an die BRD zu gewöhnen. Ohne meine Einbettung im USACE, wo ich 4 Jahre diente, hätten wir es wohl kaum geschafft. Unsere Kinder schafften es trotzdem nicht und verließen die BRD wieder sofort nach ihrem Abi. So könnten auch manche künftige Raumstadt-Bewohner nach einem Erd-Urlaub froh sein wieder heimzukommen zu ihren Sternen.
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Und in Beitrag #8 meinst Du http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=7780136#post7780136)."Soso ... ich bin also von der Realitaetswahrnehmung abgeschirmt, weil ich froh bin dieses Horrorszenario das du hier schilderst nicht mehr miterleben zu müssen ..." .Du bist nicht abgeschirmt weil, sondern weil Du abgeschirmt in in Deiner geistigen Knast-Zelle lebst, ignorierst Du, daß dieses Horrorszenario, wie Du es nennst, schon rund um uns herum Aktualität ist. Das sind keine Photos aus dem Jahr 2300:
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Obwohl einige der Photos nicht auf der Erde gemacht wurden sondern aus dem All, von wo das auch Alles gut sichtbar ist, wenn auch nicht ruchbar, wie in Deiner Gegend. Aber Deine geistige Knastzelle ist wohl auch geruchsdicht. Für Dich also kein Problem Tatort Garzweiler II zu ignorieren. Nach Hambach II und Inden II kommen dann Tatorte von III bis XVII, wobei XVII dann schon an er Mosel liegt.
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In Beitrag #8 meinst Du auch http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=7780136#post7780136)."... und der Ansicht bin, daß man in eine solche Welt besser keine Kinder setzt." .Ja, der dümmliche Selbst-Rechtfertigungs-Versuch Derer, die sich vor Verantwortung drücken wollen. Aber davor kann sich Keiner drücken. Alle sind verantwortlich für das, was sie tun und für das, was sie nicht tun. Sünder sitzen zusammen mit Unterlassungs-Sündern im Knast: Fahrer, die es unterließen ...
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... nüchtern zu bleiben. ebenso wie Geschäftsleute, die es unterließen eine Steuer-Erklärung zu machen. Das Leben bestraft Leute, die es unterließen was Vergütungswertes zu lernen, und Geschichte wird Alle verurteilen, die Kinder verhüteten und im Mutterleib ermordeten und so der Menschheit nicht nur eigene Leistung klauten, sondern auch die Leistung der verhüteten und im Mutterleib ermordeten Nachkommen:
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über 200 mio. in Europa und USA seit 68er Ungeist die Massen proletisierte und die Verhüteten und im Mutterleib Ermordeten mit Import-Proleten ersetzten. Bei den 200 mio. auch viele große Geister wie Adam Ries, Isaak Newton, Robert Koch, Conrad Röntgen oder Otto Hahn. Die Elite von 200 mio. Abendländern = so viele Nobelpreisträger und Andere mit Groß-Leistung wie BRD, GB, Benelux und Skandinavien haben.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Kinderlose und 1-Kind-Paare werden ihre Schuld zahlen. Die Eintreiber kommen ja schon:
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http://www.24-carat.de/2015/01/BOATFULL.JPG

[mentecaptus]

Materielles Eigentum wie Eigentum an Gegenständen ja.

Virtuelle Eigentümer wie verbriefte Finanzprodukte oder Aktien nicht (bzw. die werden nicht vom Staat geschützt).

Bei Grundbesitz bin ich unentschlossen.

Aktien sind "virtuelles Eigentum"? Das ist doch Quark. Wie steht es mit meiner GmbH? Das Stammkapital gehört mir, ist das für Dich "virtuelles" Eigentum oder materielles Eigentum?

[Mcp]

Aktien sind "virtuelles Eigentum"? Das ist doch Quark. Wie steht es mit meiner GmbH? Das Stammkapital gehört mir, ist das für Dich "virtuelles" Eigentum oder materielles Eigentum?

Off topic: Bist Du immer noch für die CDU unterwegs? :)

[mentecaptus]

Off topic: Bist Du immer noch für die CDU unterwegs? :)

Ich bin die CDU, Merkel konsultiert mich täglich, stündlich, minütlich. Die stalkt mich geradezu...

[Mcp]

Ich bin die CDU, Merkel konsultiert mich täglich, stündlich, minütlich. Die stalkt mich geradezu...

Ja. Du hast Dich nicht geändert. Wenigstens eine Konstante im sich stetig veränderten Universum. ;)

[mentecaptus]

Ja. Du hast Dich nicht geändert.

Natürlich nicht. Dazu bin ich zu alt. Und zu gut.

[Revoli Toni]

Aktien sind "virtuelles Eigentum"? Das ist doch Quark. Wie steht es mit meiner GmbH? Das Stammkapital gehört mir, ist das für Dich "virtuelles" Eigentum oder materielles Eigentum?

Bei einer GmbH besitzt man das Stammkapital ja, Aktien sind irgendwelche Optionen/Wertpapiere, für die das Gesetz eigens einen umständlichen Rattenschwanz an Paragraphen mitbringen muss.

[Revoli Toni]

Realität regelte Besitztum bisher so gut, daß in der BRD sogar die Ärmsten der Armen nun besser leben als vor 100 Jahren die Reichsten der Welt, die nicht mal flott mit Herzschrittmacher von HartzIV im Billigflug nach London düsen konnten, um abends nach dem Rückflug in ihrer Kneipe damit anzugeben, wie sie die Arschlöcher von FC Chelsea verprügelten bis sie flott wegrennen mußten als die Bullen kamen.


HartzIV soll ja abgeschafft werden, genauso wie Rente.



Laß Dir also Zeit mit Deiner Entscheidung, denn die Realität wird Alles für Dich regeln.


Die Realität lässt sich ändern! Und selbst wenn nicht! Wichtig ist, dass man aktivistisch Tätig wird!



Erklär lieber mal, für wen Du was verbessern willst.


Verbessern für Wen und Wie:

1.
Wer: Diejenigen, die von der staatlichen Bevormundung betroffen sind.
Wie: Der Staat wird auf einen Minimalstaat zurück gefahren.

2.
Wer: Die Lohnarbeitende Bevölkerungsschicht
Wie: Da die staatlichen Sozial(abbau)systeme samt ihrer "Sozialabgaben" abgeschafft werden, können die lohnabhängigen ein eigenes, von ihnen selbst getragenes und geführtes Sozialsystem erschaffen, welches nicht durch die Regierung gesteuert wird. Letztendlich wird sie mit einer Arbeitnehmergenossenschaft in eigener sache Arbeitszeits-, Arbeitszeitsbedingungs- und Lohnpolitik machen.




Ich persönlich würde gerne das Los der Bürgerlichen und der Elite verbessern,


Denen wird es sowieso besser gehen, wenn der Staat auf ein Minimum reduziert wird.
Das versteht sich doch von selbst, oder?

[Revoli Toni]

Du stehst wohl mehr auf Oligarchien, was?

Keine Angst, das tue ich nicht.

Allerdings ist es der Staat der für die Reichen arbeitet und dazu beiträgt, dass die Löhne gedrückt werden und der Verbraucherschutz ausgehöhlt wird, etc.

[Pythia]

HartzIV soll ja abgeschafft werden, genauso wie Rente.Rente und andere Faulheits-Prämien wie HartzIV und Fördergeld für überhöhte Löhne und Gehälter entfallen erst, wenn BRD-Papiere (so wie Griechen-Papiere jetzt) weit unter Nennwert gehandelt werden. Die BRD-Pleite treibt dann auch die anderen Proleten-Diktaturen in Europa und USA in die Pleite. Erst hören wohl Renten-Zahlungen ins Ausland auf, da Rentner von Manila über Südasien, Mittelmeer und Kanaren bis Amerika und Hawaii sich nicht ...
... organisieren können, um mit 100.000 Fackeln und Nahkampf-Rollatoren :D die Bullen vorm Kanzleramt zu plätten. Du meinst auch http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=7785683#post7785683) ."Die Realität lässt sich ändern! Und selbst wenn nicht! Wichtig ist, dass man aktivistisch tätig wird!" Sinnloser Aktivismus soll gut sein? Nö. Wir sollten den sinnlosen Aktivismus einiger mio. Menschen umlenken in konstruktive Produduktivität. Das würde mio. Menschen vor Hungertod und Krankheit bewahren.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Und vergiß bitte nicht: auch die Sanierung der von Proleten-Konsum-Gier versauten Erde erfordert jetzt schon viele mrd. Arbeits-Stunden. Dein ergebnisloser Aktivismus versaut die Erde nur noch mehr. Bisher gibt es viel zu wenige Menschen, die mehr sanieren als sie selbst an Schaden verursachen. Noch gehöre leider nicht mal ich dazu: auch als umweltbewußter BRD-Verbraucher versaue ich mehr als ich saniere:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
In unserem Haus leben 12 Familien und 3 Einzel-Mieter. Würde unser Müll nicht entsorgt sondern in den Garten geworfen, reichte die Müllschicht in 1 Jahr bis zum 2. Obergeschoß. Aber unsere Müll-Entsorgung schafft damit neue Müllgebirge in der 3. Welt, und ein übler Teil sorgt für ständig wachsende Müll-Inselwelten auf den Meeren. Ich werde mich erst wohler fühlen, wenn ich meinen Sanierungs-Beitrag sehen kann.
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Und Du willst was verbessern http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=7785683#post7785683) ."... für Diejenigen, die von der staatlichen Bevormundung betroffen sind, und für die lohnarbeitende Bevölkerungsschicht. Und das indem die staatlichen Sozial(abbau)systeme samt ihrer "Sozialabgaben" abgeschafft werden." Schön. Nur kannst Du es gar nicht bewirken. Nicht mal Elite und Bürgerliche können das gegen den Willen unserer Proleten-Diktaturen bewirken.
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Und Du meinst http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=7785683#post7785683) ."... Denen ..." (Elite und Bürgerliche) "... wird es sowieso besser gehen, wenn der Staat auf ein Minimum reduziert wird." Ja, das wäre so. Unsere Wirtschaftswunder (vor 1914 und vor 1965) schafften wir ja auch mit weniger als halb so vielen Beamten und Arbeitnehmern in öffentlichen Diensten. Aber Sozen, Gewerkschaften und Grüne machten soziale Marktwirtschaft mit Fördergeld zur Planwirtschaft:
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Erst ermöglichten Fördergelder an Firmen höhere Entlohnung als erbrachte Arbeitnehmer-Leistungen rechtfertigten, und nun käme die Wirtschaft ohne Fördergelder von Kommunen, Kreisen, Ländern, Bund und EU knirschend zum Stillstand. In USA ist es ähnlich.
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http://www.24-carat.de/2013/11/1820.gif

[Revoli Toni]

... Faulheits-Prämien wie HartzIV ...

HartzIV-Empfänger sind Arbeitswillige, für die der Arbeitsmarkt keine Jobs übrig hat. Willst du, das Arbeitswillige verhungern, weil es für sie nichts zu verdienen gibt?

Ich will ja für Arbeitswillige ein von der lohnarbeitenden Bevölkerungsschicht getragenes Sozialsystem, welches die Unterbeschäftigung abfedert.




Sinnloser Aktivismus soll gut sein? Nö. Wir sollten den sinnlosen Aktivismus einiger mio. Menschen umlenken in konstruktive Produduktivität. Das würde mio. Menschen vor Hungertod und Krankheit bewahren.


Die kraft der Menschen soll in Produktivität umgelenkt werden, damit die Rendite steigen, die in die Taschen irgendwelcher Profiteure fließen? Nö.
Die Menschen sollten diese ultrakonservative Politik bekämpfen, schlagen, treten und diese Parteibonzen und Lobbyistenschweine zur Hölle jagen!

Und wenn sie damit fertig sind, dann sollten sie sich die Wirtschaft vornehmen: Die lohnarbeitenden Bevölkerungsschicht sollte den liberalisierten Währungsmarkt nutzen um ihre eigene Zentralbank zu gründen: Die AZB (Arbeiterzentralbank). Desweiteren sollte sie eine Arbeitnehmergenossenschaft gründen um in eigener Sache Lohnpolitik zu machen und regulierend Einfluss zu nehmen. Der nächste Schritt wäre, selbstverwaltete Unternehmen zu gründen, um die reguläre Privatunternehmen ab zu lösen.

Hach ja, was für schöne Gedanken das doch sind.

Aktiengesellschaften und (reguläre) Privatunternehmen werden durch selbstverwaltete Unternehmen voll und ganz verdrängt. In den Nieschen in denen sie noch überleben, werden sie schlechter gestellt sein als selbstverwaltete Unternehmen: selbstverwaltete Unternehmen genießen die günsigen Zentralbankkredite der AZB, während sich die Privatunernehmen Geld zu teueren Zinsen bei den gewinngeilen Privatbanken leihen müssen.

Klar, für die Nettokapitalprofiteure ist das frustrierend. Aber so ist das nun mal, wenn sie gegen ihren Willen aus dem Geschäftgedrängt werden und die lohnarbeitenden Bevölkerungsschicht den Sieg nach hause Trägt.





Und vergiß bitte nicht: auch die Sanierung der von Proleten-Konsum-Gier versauten Erde erfordert jetzt schon viele mrd. Arbeits-Stunden. Dein ergebnisloser Aktivismus versaut die Erde nur noch mehr. Bisher gibt es viel zu wenige Menschen, die mehr sanieren als sie selbst an Schaden verursachen. Noch gehöre leider nicht mal ich dazu: auch als umweltbewußter BRD-Verbraucher versaue ich mehr als ich saniere:
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In unserem Haus leben 12 Familien und 3 Einzel-Mieter. Würde unser Müll nicht entsorgt sondern in den Garten geworfen, reichte die Müllschicht in 1 Jahr bis zum 2. Obergeschoß. Aber unsere Müll-Entsorgung schafft damit neue Müllgebirge in der 3. Welt, und ein übler Teil sorgt für ständig wachsende Müll-Inselwelten auf den Meeren. Ich werde mich erst wohler fühlen, wenn ich meinen Sanierungs-Beitrag sehen kann.


Wenn es wenigstens ein rigides Umweltschutzgesetz gebe, welches jeden Bürger ermächtigen würde, im Namen der Umwelt gegen die Konzerne klagen, wären viele Umweltprobleme, inkl. dieses Müllproblem beseitigt.

Müll ist übrigens ein super Energieträger, den man mit Müllverbrennungsanlagen zur Stromerzeugung nutzen kann.

[opppa]

Heute halte ich die Forderung nach Rückzug des Staats aus der Wirtschaftspolitik für angemessen, weil der Staat, im Gegensatz zu den die ReRIERungen sponsernden Wirtschaftsunternehmen nicht mehr über ausreichendes wirtschaftliches Potential verfügt.

:hmm:

[Antisozialist]

HartzIV-Empfänger sind Arbeitswillige, für die der Arbeitsmarkt keine Jobs übrig hat. Willst du, das Arbeitswillige verhungern, weil es für sie nichts zu verdienen gibt?

Ich will ja für Arbeitswillige ein von der lohnarbeitenden Bevölkerungsschicht getragenes Sozialsystem, welches die Unterbeschäftigung abfedert.




Die kraft der Menschen soll in Produktivität umgelenkt werden, damit die Rendite steigen, die in die Taschen irgendwelcher Profiteure fließen? Nö.
Die Menschen sollten diese ultrakonservative Politik bekämpfen, schlagen, treten und diese Parteibonzen und Lobbyistenschweine zur Hölle jagen!

Und wenn sie damit fertig sind, dann sollten sie sich die Wirtschaft vornehmen: Die lohnarbeitenden Bevölkerungsschicht sollte den liberalisierten Währungsmarkt nutzen um ihre eigene Zentralbank zu gründen: Die AZB (Arbeiterzentralbank). Desweiteren sollte sie eine Arbeitnehmergenossenschaft gründen um in eigener Sache Lohnpolitik zu machen und regulierend Einfluss zu nehmen. Der nächste Schritt wäre, selbstverwaltete Unternehmen zu gründen, um die reguläre Privatunternehmen ab zu lösen.

Hach ja, was für schöne Gedanken das doch sind.

Aktiengesellschaften und (reguläre) Privatunternehmen werden durch selbstverwaltete Unternehmen voll und ganz verdrängt. In den Nieschen in denen sie noch überleben, werden sie schlechter gestellt sein als selbstverwaltete Unternehmen: selbstverwaltete Unternehmen genießen die günsigen Zentralbankkredite der AZB, während sich die Privatunernehmen Geld zu teueren Zinsen bei den gewinngeilen Privatbanken leihen müssen.

Klar, für die Nettokapitalprofiteure ist das frustrierend. Aber so ist das nun mal, wenn sie gegen ihren Willen aus dem Geschäftgedrängt werden und die lohnarbeitenden Bevölkerungsschicht den Sieg nach hause Trägt.





Wenn es wenigstens ein rigides Umweltschutzgesetz gebe, welches jeden Bürger ermächtigen würde, im Namen der Umwelt gegen die Konzerne klagen, wären viele Umweltprobleme, inkl. dieses Müllproblem beseitigt.

Müll ist übrigens ein super Energieträger, den man mit Müllverbrennungsanlagen zur Stromerzeugung nutzen kann.

Wenn Langzeitarbeitslose regelmäßige Dienstpflichten für den Staat erbringen müsste, würde sich bald herausstellen, wer

- kann, aber nicht will,
- beim besten Willen nicht mehr kann oder
- mit etwas Unterstützung wieder kann und will.

[Revoli Toni]

Wenn Langzeitarbeitslose regelmäßige Dienstpflichten für den Staat erbringen müsste, würde sich bald herausstellen, wer

- kann, aber nicht will,
- beim besten Willen nicht mehr kann oder
- mit etwas Unterstützung wieder kann und will.


Und wenn die staatlichen Soz.-Systeme ganz Abgeschafft werden, dann gibt es keine staatliche Subventionierung von Billigjobs durch sog. "aufstockendes Harz4".

[Revoli Toni]

Heute halte ich die Forderung nach Rückzug des Staats aus der Wirtschaftspolitik für angemessen, weil der Staat, im Gegensatz zu den die ReRIERungen sponsernden Wirtschaftsunternehmen nicht mehr über ausreichendes wirtschaftliches Potential verfügt.


Der Staat richtet mehr schaden für den Kern der Gesellschaft (die lohnarbeitende Bevölkerungsschicht) an als er ihr nutzt.

[Antisozialist]

Und wenn die staatlichen Soz.-Systeme ganz Abgeschafft werden, dann gibt es keine staatliche Subventionierung von Billigjobs durch sog. "aufstockendes Harz4".

Warum stört Sie eigentlich nicht, dass Nichtstun noch stärker von der ARGE subventioniert wird?

[Revoli Toni]

Warum stört Sie eigentlich nicht, dass Nichtstun noch stärker von der ARGE subventioniert wird?

Mich stört es doch. Nur ich schimpfe nicht gerne auf Arbeitswillige, für die aufgrund des Stellenmangels nichts anderes als Nichtstun übrigbleibt.

Ok ok, ich weiß. Du würdest den Staat am liebsten ganz abschaffen.

[Antisozialist]

Mich stört es doch. Nur ich schimpfe nicht gerne auf Arbeitswillige, für die aufgrund des Stellenmangels nichts anderes als Nichtstun übrigbleibt.

Ok ok, ich weiß. Du würdest den Staat am liebsten ganz abschaffen.

Nein, aber die Grundsicherung sollte möglichst auf Menschen beschränkt werden, die zu alt, zu krank oder zu behindert zum Arbeiten sind.

[opppa]

Nein, aber die Grundsicherung sollte möglichst auf Menschen beschränkt werden, die zu alt, zu krank oder zu behindert zum Arbeiten sind.

Wenn ich mir manche Kommentare hier im Forum ansehe, wäre diese Art der Dienstverpflichtung ein Weg aus unserer Krise.

Die Frage ist nur, welcher Arbeitgeber sich bereit erklärt, Menschen zu beschäftigen, deren Lebenszweck die Faulheit ist. Denkt Mal darüber nach!

:hmm:

[Revoli Toni]

Nein, aber die Grundsicherung sollte möglichst auf Menschen beschränkt werden, die zu alt, zu krank oder zu behindert zum Arbeiten sind.

Was ist mit denjenigen, die am Arbeitsmarkt über sind, weil es eine Unterbeschäftigung gibt.

[opppa]

Was ist mit denjenigen, die am Arbeitsmarkt über sind, weil es eine Unterbeschäftigung gibt.

Die wären doch für einen Beamtenstatus bestens qualifiziert!

:fizeig:

[Antisozialist]

Wenn ich mir manche Kommentare hier im Forum ansehe, wäre diese Art der Dienstverpflichtung ein Weg aus unserer Krise.

Die Frage ist nur, welcher Arbeitgeber sich bereit erklärt, Menschen zu beschäftigen, deren Lebenszweck die Faulheit ist. Denkt Mal darüber nach!

:hmm:

Wer sich nicht von sich aus eine Stelle sucht, sollte sein Gnadenbrot beim Grünflächen- oder Stadtreinigungsamt im Außendienst erarbeiten müssen.

[Antisozialist]

Was ist mit denjenigen, die am Arbeitsmarkt über sind, weil es eine Unterbeschäftigung gibt.

Solange die Güternachfrage noch nicht gesättigt ist, kann auch die Arbeitsnachfrage nicht gesättigt sein. Außer bei Produkten wie Brot gibt es auch in Deutschland keine annähernde Marktsättigung.

[Hans Huckebein]

Wer möchte von denen, nach ausscheiden, schon auf den lukrativen posten in der wirtschaft verzichten?
Keiner!....also wird das niemals passieren;

Man staunt immer, wie nahtlos das übergeht.

[Revoli Toni]

Was ist mit denjenigen, die am Arbeitsmarkt über sind, weil es eine Unterbeschäftigung gibt.

Solange die Güternachfrage noch nicht gesättigt ist, kann auch die Arbeitsnachfrage nicht gesättigt sein. Außer bei Produkten wie Brot gibt es auch in Deutschland keine annähernde Marktsättigung.

Das ändert an der Tatsache nichts, dass ein Stellenmangel herrscht. Es vergeht kaum ein Tag, an dem man nicht wieder von irgenwelchen Jobabbau hört, von Werksschließungen oder von Jobs, die ins Ausland verfrachtet werden.

Daher formulier ich meine frage mal um: Was ist mit denjenigen, die am Arbeitsmarkt über sind, weil es keine freien Stellen gibt?

[Pythia]

Das ändert an der Tatsache nichts, dass ein Stellenmangel herrscht. Es vergeht kaum ein Tag, an dem man nicht wieder von irgenwelchen Jobabbau hört, von Werksschließungen oder von Jobs, die ins Ausland verfrachtet werden ... Was ist mit denjenigen, die am Arbeitsmarkt über sind, weil es keine freien Stellen gibt?Unsinn. Weil unsere Proleten zu faul oder zu blöde sind das Erforderliche für freie Stellen zu lernen, werden die freien Stellen eben exportiert, weil sonst die Wirtschaft im Eimer ist. 50-Jährige mit angeblichen 30 Jahren Arbeits- und Lebens-Erfahrung haben ja nur 30-mal 1 Jahr oder höchstens 10-mal 3 Jahre Erfahrung. Besonders Kinderlose hampeln aussichtslos hinter der Entwicklung her. Sie haben nicht wie ich Enkel, die sie ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... beraten können, wenn neue Technik neues Verständnis erfordert. "Ganz einfach, Opa," sagt mein Enkel, "paß mal auf ..." Und schon bin ich wieder auf dem neuestem Stand. Na, und schon bin ich auch mit über 71 Jahren wieder verwendbar für 1.000 freie Stellen. Aber will ich ohne Neues zu lernen weiter nützlich sein, kann ich auch Leistungen erbringen, für die Proleten zu faul sind und sie lieber Entsende-Arbeitern überlassen:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2009/ARBEIT09.GIF
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Ich könnte ja auch im Schlachthof Rinderhälften prüfen oder im Zuschnitt arbeiten und 1 unserer 3 mio, Entsende-Arbeiter einsparen, aber damit würde ich ja nur wie die Entsende-Arbeiter unseren Proleten die Faulheit stärken und ihre Konsum-Gier fördern.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2015/03/GOODLIFE.GIF
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Da überlasse die Entsorgung unseres Proleten-Packs lieber den Islamis und sehe mir auf 3D-HDTV an, wie in der BRD Ziegen gehütet werden auf Brachland, wo Fabriken, Büros, Lager, Werkstätten und Geschäfte Arbeitswilligen bisher noch Arbeit und Auskommen bieten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2014/01/Brache.jpg

[opppa]

Das ändert an der Tatsache nichts, dass ein Stellenmangel herrscht. Es vergeht kaum ein Tag, an dem man nicht wieder von irgenwelchen Jobabbau hört, von Werksschließungen oder von Jobs, die ins Ausland verfrachtet werden.

Daher formulier ich meine frage mal um: Was ist mit denjenigen, die am Arbeitsmarkt über sind, weil es keine freien Stellen gibt?

Die sind nicht "über" sonder "nur" einfach nicht bereit, ihre hochqualifizierten Dienste zu "KiK"-Preisen zu verkaufen!

:D

[stuff]

Gibt es bei dir Eigentum oder ist das schon zu viel Staat?

Was hat denn der Staat mit Eigentum zu tun? Der Staat nimmt dir durch Steuern und Zwangsabgaben Eigentum und das was übrig bleibt kann er sich auch jederzeit holen.

[Antisozialist]

Das ändert an der Tatsache nichts, dass ein Stellenmangel herrscht. Es vergeht kaum ein Tag, an dem man nicht wieder von irgenwelchen Jobabbau hört, von Werksschließungen oder von Jobs, die ins Ausland verfrachtet werden.

Daher formulier ich meine frage mal um: Was ist mit denjenigen, die am Arbeitsmarkt über sind, weil es keine freien Stellen gibt?

Wer betriebsbedingt seinen Arbeitsplatz verliert, kann doch seine Dienste sofort irgendeinem anderen Arbeitgeber anbieten.

[Feldmann]

Was hat denn der Staat mit Eigentum zu tun? Der Staat nimmt dir durch Steuern und Zwangsabgaben Eigentum und das was übrig bleibt kann er sich auch jederzeit holen.

Der Staat gewährleistet durch seine Rechtsordnung, dass es Eigentum überhaupt gibt. Ansonsten gäbe es Anarchie.

[stuff]

Der Staat gewährleistet durch seine Rechtsordnung, dass es Eigentum überhaupt gibt. Ansonsten gäbe es Anarchie.

Willst du ernsthaft behaupten, dass nur der Staat Eigentum gewährleisten kann, obwohl er dich bestiehlt?

[Feldmann]

Willst du ernsthaft behaupten, dass nur der Staat Eigentum gewährleisten kann, obwohl er dich bestiehlt?

Natürlich nicht, aber dann gilt das Recht des Stärkeren.

[stuff]

Natürlich nicht, aber dann gilt das Recht des Stärkeren.

Das "Recht" des Stärkeren gilt immer.

[Feldmann]

Das "Recht" des Stärkeren gilt immer.

Man kann es aber abschwächen.

[stuff]

Man kann es aber abschwächen.

Aber nicht, indem man dem Staat das Monopol auf Sicherheit gibt, damit er dir den Großteil deines Eigentums wegnehmen und umverteilen kann.

Ich glaube das nennt man "den Bock zum Gärtner machen".

[Feldmann]

Aber nicht, indem man dem Staat das Monopol auf Sicherheit gibt, damit er dir den Großteil deines Eigentums wegnehmen und umverteilen kann.

Wie sieht denn deine Alternative aus?

[stuff]

Wie sieht denn deine Alternative aus?

Ich denke, dass es ohne das staatliche Gewaltmonopol ein Wettbewerb von privaten Versicherungsunternehmen geben würde.

[Pythia]

Die sind nicht "über" sonder "nur" einfach nicht bereit, ihre hochqualifizierten Dienste zu "KiK"-Preisen zu verkaufen!Na, auch ich würde nicht zum Geldverdienen irgendwelchen Ärschen dienen, wenn der Staat mir fürs Nixtun genug zahlt, um bequem zu leben. Ich würde die Zeit aber nutzen, um etwas zu lernen, das mir 1. Spaß macht und 2. ein gutes Einkommen bietet. Nur reicht mein Können zum Glück für gut bezahlte Leistungen, und natürlich sorge ich dafür, daß der Wettbewerb mich nicht mit neuerer Technik ins Abseits drängt. Glück?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2013/10/GOODLUCK.GIF
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Aber Ärsche und Ärschinnen, die mit sich mit 35 noch nicht aus dem Rattenrennen des Mittelfelds hoch gearbeitet hatten und nur immer mehr Geld für immer weniger Leistung krallten, dürfen sich nicht wundern, wenn sie zu teuer wurden und keine Arbeitgeber mehr finden, die so blöde sind sie weiterhin mit Überbezahlung für ihre magere Leistung zu beschäftigen. Der Wettbewerb blieb eben im Unterschied zu ihnen am Ball.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Na, und Globalisierung verschärfte den Wettbewerb. Ich bezahle auch keine teuren Zeichner oder Techniker mehr in der BRD, seit Routine-Arbeit ebenso gut in Rußland oder sonstwo in der 3. Welt gemacht wird, da es CAD, Ausschreibungs-Programme wie RIB und Projektleitungs-Programme wie PowerProject in allen Sprachen gibt. Ich könnte die überteuerten BRD-Ärsche auch gar nicht bezahlen:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
denn meine Aufträge kommen fast nur aus Polen, Kolumbien, Panama und DomRep, wo Keiner Interesse hat für Arbeiten auf Deutsch, und wo die Baukosten (und somit Löhne, Gehälter und Honorare) nicht wie in der BRD durch staatliches Fördergeld im Bauwesen künstlich hoch gehalten werden. Sozen verwandelten hier die schöne Soziale Marktwirtschaft mit Fördergeld leider in eine sozialistische Planwirtschaft.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Nicht nur in der Bau-Industrie: Bauern, Schlachthöfe, Molkereien und andere Verarbeiter oder Hersteller von Lebensmitteln, Solarzellen, Bio-Sprit und Sonstigem können ohne Fördergeld und ausländische Billiglöhner gar nicht mehr existieren. Spätestens Tschernobyl hätte Allen zeigen sollen, daß keine nationale Grenze vor Unheil andernorts schützt, und daß die Welt auch vor Coca Cola schon global war.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2015/03/Atom.jpghttp://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF

[Feldmann]

Ich denke, dass es ohne das staatliche Gewaltmonopol ein Wettbewerb von privaten Versicherungsunternehmen geben würde.

Diesen wird ein Unternehmen gewinnen und dann hat es das Monopol.

[stuff]

Diesen wird ein Unternehmen gewinnen und dann hat es das Monopol.

Begründe bitte einmal wie es ohne den Staat zu einem Monopol kommen soll.

[jack000]

HartzIV-Empfänger sind Arbeitswillige, für die der Arbeitsmarkt keine Jobs übrig hat.
Und wie erklärt sich dann das hier?
http://www.politikforen.net/showthread.php?161724-Zeitarbeitsfirma-Manpower-buhlt-um-Fl%C3%BCchtlinge
Es gibt 1,x Mio. Langzeitarbeitslose in Deutschland, warum finden hier aber so viele (EU-)Ausländer einen Arbeitsplatz, die häufig nicht mal der deutschen Sprache mächtig sind und jetzt gibt es sogar die Forderung aus der Wirtschaft das Flüchtlinge eine Arbeitserlaubnis bekommen sollen?

Natürlich soll man nicht alle über einen Kamm scheren, aber z.B. hier im Südwesten habe ich bis auf folgende Ausnahmen:
- Ältere Arbeitslose (Altersdiskriminierung)
- Behinderte, Kranke
- Alleinerziehende die keinen Kita-Platz für ihre Kinder bekommen
keinerlei Verständnis für Langzeitarbeitslose.

[Feldmann]

Begründe bitte einmal wie es ohne den Staat zu einem Monopol kommen soll.

Das ist das Ergebnis des Wettbewerbs. Einer bleibt am Ende übrig.

[Antisozialist]

Das ist das Ergebnis des Wettbewerbs. Einer bleibt am Ende übrig.

Nur in bestimmten Branchen ist das so wegen der Größenvorteile. In großen Unternehmen geht es zu wie bei der Capitol. Solche ineffizienten Organisationen sind in der Privatwirtschaft nur dann langfristig tragfähig, wenn hohe Fixkosten oder Netzwerkvorteile keine Neugründungen kleiner Unternehmen zulassen.

[jack000]

Nur in bestimmten Branchen ist das so wegen der Größenvorteile. In großen Unternehmen geht es zu wie bei der Capitol. Solche ineffizienten Organisationen sind in der Privatwirtschaft nur dann langfristig tragfähig, wenn hohe Fixkosten oder Netzwerkvorteile keine Neugründungen kleiner Unternehmen zulassen.
Große Unternehmen arbeiten (was die Organisation betrifft) i.d.R. ineffektiv, da es für 1 Thema meist mehrere Führungskräfte gibt die etwas darüber bestimmen können aber nicht wirklich wissen was diese da entscheiden, da diese durch die Größe nicht den Gesamtumfang ihrer Entscheidungen ermessen können.
=> Wenn es also schief geht hat man niemanden dem man das zur Last legen kann.

Bei kleinen Unternehmen gibt es i.d.R. nur 1 Verantwortlichen für ein bestimmtes Thema und der macht sich genau Gedanken darüber was er entscheidet, weil er weiß dass wenn es schief geht nur er derjenige ist der dafür zur Verantwortung gezogen wird.

Insgesamt ist das Problem, dass Führungskräfte aber ausschließlich für ihre eigene Abteilung haften aber niemals für das ganze => Eine jede Führungskraft sieht nur zu ihren eigenen Laden in Ordnung zu halten aber nicht das Ganze zu sehen (Was auch nachvollziehbar ist, denn nur dafür werden sie bezahlt, bzw. bewertet)
=> Was es braucht sind aber Prozesskennzahlen, d.h. Führungskräfte werden nur noch dadurch bezahlt/bewertet ob sie Prozesse bezüglich gesamtunternehmerischer Interessen erfolgreich umgesetzt haben!

[stuff]

Das ist das Ergebnis des Wettbewerbs. Einer bleibt am Ende übrig.

Wenn das stimmen würde, dann hätten wir nur noch ein globales Unternehmen, das alles herstellt. Ist dem so?

[Antisozialist]

Große Unternehmen arbeiten (was die Organisation betrifft) i.d.R. ineffektiv, da es für 1 Thema meist mehrere Führungskräfte gibt die etwas darüber bestimmen können aber nicht wirklich wissen was diese da entscheiden, da diese durch die Größe nicht den Gesamtumfang ihrer Entscheidungen ermessen können.
=> Wenn es also schief geht hat man niemanden dem man das zur Last legen kann.

Bei kleinen Unternehmen gibt es i.d.R. nur 1 Verantwortlichen für ein bestimmtes Thema und der macht sich genau Gedanken darüber was er entscheidet, weil er weiß dass wenn es schief geht nur er derjenige ist der dafür zur Verantwortung gezogen wird.

Insgesamt ist das Problem, dass Führungskräfte aber ausschließlich für ihre eigene Abteilung haften aber niemals für das ganze => Eine jede Führungskraft sieht nur zu ihren eigenen Laden in Ordnung zu halten aber nicht das Ganze zu sehen (Was auch nachvollziehbar ist, denn nur dafür werden sie bezahlt, bzw. bewertet)
=> Was es braucht sind aber Prozesskennzahlen, d.h. Führungskräfte werden nur noch dadurch bezahlt/bewertet ob sie Prozesse bezüglich gesamtunternehmerischer Interessen erfolgreich umgesetzt haben!

Solange jemand nicht "wesentlich" am Unternehmen beteiligt ist, wird es immer Konflikte zwischen Arbeitnehmer- und Unternehmensinteressen geben.

Der Fremdmanager wird aufgrund kurz- bis mittelfristiger Kennzahlen vergütet und ab einem gewissen Alter werden auch keine Anschlussbeschäftigungen mehr benötigt.

[jack000]

Solange jemand nicht "wesentlich" am Unternehmen beteiligt ist, wird es immer Konflikte zwischen Arbeitnehmer- und Unternehmensinteressen geben.
Mein Beitrag bezog sich nicht auf den Konflikt zwischen "Arbeitnehmer- und Unternehmensinteressen".

[Feldmann]

Nur in bestimmten Branchen ist das so wegen der Größenvorteile. In großen Unternehmen geht es zu wie bei der Capitol. Solche ineffizienten Organisationen sind in der Privatwirtschaft nur dann langfristig tragfähig, wenn hohe Fixkosten oder Netzwerkvorteile keine Neugründungen kleiner Unternehmen zulassen.

Hast du auch ein Beispiel?



Wenn das stimmen würde, dann hätten wir nur noch ein globales Unternehmen, das alles herstellt. Ist dem so?

In einzelnen Branchen kann man schon erhebliche Marktkonzentration feststellen. Sagen dir Unternehmen wie Google und Microsoft etwas?

[Antisozialist]

Hast du auch ein Beispiel?




In einzelnen Branchen kann man schon erhebliche Marktkonzentration feststellen. Sagen dir Unternehmen wie Google und Microsoft etwas?

Eine neue Software zu entwickeln kostet viel Geld. Die Vervielfältigung von Software kostet hingegen fast gar nichts. Also bestehen riesige Größenvorteile. Dazu kommt noch, dass ab einer bestimmten Marktkonzentration alle Kunden und Kleinentwickler nicht mehr an dem Betriebssystem eines Riesen vorbeikommen, weil sie sonst auf erhebliche Netzwerkvorteile verzichten müssten.

[Feldmann]

Eine neue Software zu entwickeln kostet viel Geld. Die Vervielfältigung von Software kostet hingegen fast gar nichts. Also bestehen riesige Größenvorteile. Dazu kommt noch, dass ab einer bestimmten Marktkonzentration alle Kunden und Kleinentwickler nicht mehr an dem Betriebssystem eines Riesen vorbeikommen, weil sie sonst auf erhebliche Netzwerkvorteile verzichten müssten.

Der Fall Microsoft also.

[stuff]

Hast du auch ein Beispiel?




In einzelnen Branchen kann man schon erhebliche Marktkonzentration feststellen. Sagen dir Unternehmen wie Google und Microsoft etwas?

Erstens haben weder Google noch Microsoft ein Monopol und zweitens kann jederzeit ein weiterer Anbieten kommen, wenn die beiden schlechte Leistung abliefern.

[Feldmann]

Erstens haben weder Google noch Microsoft haben ein Monopol

Ein Marktanteil von jeweils ca. 90 % ist schon ziemlich dicht an einem Monopol dran.



und zweitens kann jederzeit ein weiterer Anbieten kommen, wenn die beiden schlechte Leistung abliefern.

Neue Anbieter können problemlos aufgekauft werden bevor sie sich etablieren können.

[stuff]

Ein Marktanteil von jeweils ca. 90 % ist schon ziemlich dicht an einem Monopol dran.




Neue Anbieter können problemlos aufgekauft werden bevor sie sich etablieren können.

Warum hat Yahoo nicht google gekauft, wenn man die neuen Anbieter einfach so aufkaufen kann?

Edit: Ob etwas ein Monopol ist oder nicht hängt übrigens von der Anzahl der Anbieter ab, nicht vom Marktanteil.

[Feldmann]

Warum hat Yahoo nicht google gekauft, wenn man die neuen Anbieter einfach so aufkaufen kann?

Ich vermute mal, weil der Markt damals noch im Aufbau war.



Edit: Ob etwas ein Monopol ist oder nicht hängt übrigens von der Anzahl der Anbieter ab, nicht vom Marktanteil.

Das ist Haarspalterei.

[Lichtblau]

Erstens haben weder Google noch Microsoft ein Monopol und zweitens kann jederzeit ein weiterer Anbieten kommen, wenn die beiden schlechte Leistung abliefern.

man müsste milliarden viele jahre lang investieren. und wenn man besondere features erfindet, sind sie sehr schnell kopiert.

vollkommen aussichtlos.

[Revoli Toni]

Wer betriebsbedingt seinen Arbeitsplatz verliert, kann doch seine Dienste sofort irgendeinem anderen Arbeitgeber anbieten.

Wenn es keine freien Stellen gibt, wenn er über 50 ist und ihn keiner will?

[opppa]

Wenn es keine freien Stellen gibt, wenn er über 50 ist und ihn keiner will?

Er wird dann, spätestens wenn sein ALG-I ausgelaufen ist, feststellen, daß es jede Menge freie Stellen gibt, deren Bezahlung so gut ist, daß er davon nicht mehr leben kann!

:D

[Dr Mittendrin]

Unter der Wirtschaftspolitik versteht man die Gesamtheit der Maßnahmen, mit denen der Staat regelnd und gestaltend in die Wirtschaft eingreift.

Wirtschaftspolitik werden üblicherweise gewisse ziele angestrebt:

Das wirtschaftspolitische Endziel, z. B. mehr Gewinn für Investoren
geringere Kosten und hohe Gewinn- bzw. Renditeerwartungen der Unternehmen
Wettbewerbsschutz und Wettbewerbsförderung
Förderung von Arbeitnehmermobilität
Förderung der Flexibilität von Löhnen, Arbeitszeit und Beschäftigungsbedingungen


Wirtschaftspolitik ist generell schlecht umgesetzt, (pseudo-)"sozialdemokratische" Politik ist meistens Mangelhaft, "liberale" Politik endet meist in dumpfer Konzernförderungspolitik.


Raus mit dem Staat aus der Wirtschaftspolitik!

Der Staat sollte auf einen Minimalstaat beschränkt werden, der nur für die Parlamente, Gerichte, Polizei, Gefängnisse und Streitkräfte verantwortlich ist, eventuell auch öffentliche Infrastruktur wie Straßenbau. Manche nennen es auch Minarchismus.

Ich bin dazu auch gegen jede Form von Wettbewerbsschutz, Wettbewerbsförderung und Währungspolitik. Damit gehe ich über den liberalen Standpunkt hinaus, dass der Staat den Wettbewerb schützen solle. Der staat soll Ausschließlich der Gesellschaft und der Wertegemeinschaft dienen, indem er Gesellschaftliche Werte durchsetzt.

Selbstverständlich bin ich nicht für eine unsoziale, kapitallastige Wirtschaft, wie viele Liberale. Vielmehr sollte sich die lohnarbeitende Bevölkerungsschicht zu einer Organisation zusammen schließen, z.b. zu einer O.d.A. - Organisation der Arbeiter. Diese sollte verschiedene Unterorganisationen bilden, darunter:

Sozial- und Rentensysteme
Krankenkasse
Eine Arbeitnehmergenossenschaft
Bildungseinrichtungen
Eine Zentralbank mit eigener Währung (AZB, Arbeiterzentralbank)


Das Sozial- und Rentensysteme sowie die Krankenkassen der O.d.A. sollte der Rechtsform VVaG (Versicherungsverein auf Gegenseitigkeit) entsprechen.

Durch Unterorganisationen wie der Arbeitnehmergenossenschaft wäre die O.d.A. in der Lage, selbst Wirtschaftspolitik zu betreiben.

Die wichtigsten Punkte dieser Wirtschaftspolitik sind:

starke, expansive Lohnpolitik
Zurückdrängung von Arbeitnehmermobilität
Zurückdrängung der Flexibilität von Löhnen, Arbeitszeit und Beschäftigungsbedingungen
Förderung von Gründungen selbstverwalteter Unternehmen/Betriebe
Punktueller bzw. pragmatischer Interventionismus


Warum Staat raus, er ist doch nicht drin.

Ja diese Arbeitnehmergenossenschaft gefällt mir.
Deutsches Geld für deutsche Arbeitnehmer, keine Trittbrettfahrerscheinasylanten.

[Revoli Toni]

....

Dein Geschreibsel bringt uns nicht weiter.

Wichtig finde ich zunächst einmal, dass die Lohnarbeitende Bevölkerungsschicht
- eine O.D.A. (Organisation der Arbeiter) gründet
- eine AZB (Arbeiterzentralbank) gründet
- eine eigene Währung einführen
- selbstverwaltete Betriebe gründet
- und letztendlich das Unternehmerlager aus der Wirtschaft drängt.

[Sven71]

Wichtig finde ich zunächst einmal, dass die Lohnarbeitende Bevölkerungsschicht
- eine O.D.A. (Organisation der Arbeiter) gründet

... was diese kaum gebacken bekommen. Und selbst wenn: Die Organisatoren sind dann ganz sicher nicht mehr lohnarbeitende Bevölkerungsschicht, weil die Administration ein Vollzeitjob wird.


- eine AZB (Arbeiterzentralbank) gründet

... die dann die Fäden in der Hand halten wird. Mit Deiner O.D.A. und der AZB haste dann eben die "neuen" Unternehmer und genau niemanden aus der Wirtschaft gedrängt.


- eine eigene Währung einführen

... für die Du dann genau wo einkaufen kannst?


- selbstverwaltete Betriebe gründet

... am besten mit Blaumacher-Jonny und Intriganten-Ulli an der Spitze.



- und letztendlich das Unternehmerlager aus der Wirtschaft drängt.

Die derart zur Selbstverwaltung zusammengewürfelte Stammtischtruppe bekommt nicht einen großen Auftrag an Land gezogen. Scheitert bereits am Mundart-Marketing, fehlender Business-Etikette und der Abwesenheit verhandlungssicherer Fremdsprachenkenntnisse. Noch so ein Klassenkampfdödel, der den Schuss nicht gehört hat.

[Revoli Toni]

... was diese kaum gebacken bekommen. Und selbst wenn: Die Organisatoren sind dann ganz sicher nicht mehr lohnarbeitende Bevölkerungsschicht, weil die Administration ein Vollzeitjob wird.

Wieso nicht? Gewerkschaften haben sie auch schon gegründet.


... die dann die Fäden in der Hand halten wird. Mit Deiner O.D.A. und der AZB haste dann eben die "neuen" Unternehmer und genau niemanden aus der Wirtschaft gedrängt.

Mag sein, dass die O.D.A. und die AZB dann "neue" Unternehmer sind, aber die werden ja dann demokratisch von der Bevölkerung bestimmt.


... für die Du dann genau wo einkaufen kannst?

Angenommen, es gibt einen liberalisierten Währungsmarkt, in dem es einen Haufen, von Privatbanken angebotenen Währungen gibt. Welche Währung(en) werden die Geschäfte akzeptieren? Natürlich werden sie sich nach der Kundschaft richten.


... am besten mit Blaumacher-Jonny und Intriganten-Ulli an der Spitze.

Nicht wirklich :D


Die derart zur Selbstverwaltung zusammengewürfelte Stammtischtruppe bekommt nicht einen großen Auftrag an Land gezogen. Scheitert bereits am Mundart-Marketing, fehlender Business-Etikette und der Abwesenheit verhandlungssicherer Fremdsprachenkenntnisse. Noch so ein Klassenkampfdödel, der den Schuss nicht gehört hat.

Große Aufträge kommen eh nicht von der ordinären Bevölkerung, die bekommt man von der Industrie.

Was den Klassenkampf angeht: Der Kommunismus mag zwar gescheitert sein, der Klassenkampf hat aber noch andere Optionen außer dem Kommunismus.

[Revoli Toni]

Warum Staat raus, er ist doch nicht drin.

Ja diese Arbeitnehmergenossenschaft gefällt mir.
Deutsches Geld für deutsche Arbeitnehmer, keine Trittbrettfahrerscheinasylanten.

Das währ wirklich mal eine gute Sache. Die "Asylanten" gehn mir auch auf den Sack.

[Dr Mittendrin]

Das währ wirklich mal eine gute Sache. Die "Asylanten" gehn mir auch auf den Sack.

Seit der Steinzeit war immer eine Sippe ein sozialer Verband und keine Fremden.

[Kurti]

Seit der Steinzeit war immer eine Sippe ein sozialer Verband und keine Fremden.Und bei Bedarf versklavten die Sipplinge fremde Frauen und Maenner.

[stuff]

man müsste milliarden viele jahre lang investieren. und wenn man besondere features erfindet, sind sie sehr schnell kopiert.

vollkommen aussichtlos.

Hätte google das damals auch gesagt, dann wären sie heute nicht Marktführer.

[Antisozialist]

Wenn es keine freien Stellen gibt, wenn er über 50 ist und ihn keiner will?

Und was ist mit sich selber eine Stelle schaffen?

[Lichtblau]

Hätte google das damals auch gesagt, dann wären sie heute nicht Marktführer.

damals konnte man noch klein anfangen, also mit viel weniger kapital, und man hatte großes Verbesserungspotenzial.

[Kurti]

Und was ist mit sich selber eine Stelle schaffen?Das ist den allermeisten Transferleistungsbeziehern viel zu muehselig!

[stuff]

damals konnte man noch klein anfangen, also mit viel weniger kapital, und man hatte großes Verbesserungspotenzial.

Wenn du als niemand ohne Innovationen in einen gesättigten Markt einsteigst, dann ist es klar, dass du schlechte Chancen hast. Aber wenn du eine neue Idee hast und damit an den Markt gehst, dann hast du einen rießen Vorteil, weil die großen Unternehmen nicht flexibel sind. Schau dir einfach mal an den Niedergang von Nokia an. Völlig symptomatisch.

[Lichtblau]

Wenn du als niemand ohne Innovationen in einen gesättigten Markt einsteigst, dann ist es klar, dass du schlechte Chancen hast. Aber wenn du eine neue Idee hast und damit an den Markt gehst, dann hast du einen rießen Vorteil, weil die großen Unternehmen nicht flexibel sind. Schau dir einfach mal an den Niedergang von Nokia an. Völlig symptomatisch.


irgendwann werden auch neue suchtechnologien möglich werden, und jemand wird googles monopol brechen.
aber man hätte in der antike keine eisenbahn erfinden können, die dinge haben ihre eigene logik und bauen aufeinander auf.
aber bis dahin hat google ein monopol.

[stuff]

irgendwann werden auch neue suchtechnologien möglich werden, und jemand wird googles monopol brechen.
aber man hätte in der antike keine eisenbahn erfinden können, die dinge haben ihre eigene logik und bauen aufeinander auf.
aber bis dahin hat google ein monopol.

Google hat kein Monopol. Ein Monopol zeichnet sich dadurch aus, dass es nur einen Anbieter gibt. Es gibt aber noch andere Anbieter im Bereich Suchmaschinen wie z.B. Microsoft oder Yahoo. Google hat deswegen einen so hohen Marktanteil, weil sie eine sehr gute Leistung anbieten. Wenn google eine schlechtere Leistung anbieten würde, dann würde das Unternehmen Marktanteile an seine Konkurrenten verlieren. In den USA ist der Marktanteil von google übrigens bei weitem nicht so hoch wie in Deutschland.

[Lichtblau]

Google hat kein Monopol. Ein Monopol zeichnet sich dadurch aus, dass es nur einen Anbieter gibt. Es gibt aber noch andere Anbieter im Bereich Suchmaschinen wie z.B. Microsoft oder Yahoo. Google hat deswegen einen so hohen Marktanteil, weil sie eine sehr gute Leistung anbieten. Wenn google eine schlechtere Leistung anbieten würde, dann würde das Unternehmen Marktanteile an seine Konkurrenten verlieren. In den USA ist der Marktanteil von google übrigens bei weitem nicht so hoch wie in Deutschland.

80, 90% sind ein Monopol.

[stuff]

80, 90% sind ein Monopol.

Es spielt keine Rolle wie du es nennst. Google ist nur solange erfolgreich, solange es gute Leistung anbietet. Wenn google meint, dass sie morgen nur noch Werbung schalten, dann gehe ich zur Konkurrenz.

[alberich1]

Unter der Wirtschaftspolitik versteht man die Gesamtheit der Maßnahmen, mit denen der Staat regelnd und gestaltend in die Wirtschaft eingreift.

Wirtschaftspolitik werden üblicherweise gewisse ziele angestrebt:

Das wirtschaftspolitische Endziel, z. B. mehr Gewinn für Investoren
geringere Kosten und hohe Gewinn- bzw. Renditeerwartungen der Unternehmen
Wettbewerbsschutz und Wettbewerbsförderung
Förderung von Arbeitnehmermobilität
Förderung der Flexibilität von Löhnen, Arbeitszeit und Beschäftigungsbedingungen


Wirtschaftspolitik ist generell schlecht umgesetzt, (pseudo-)"sozialdemokratische" Politik ist meistens Mangelhaft, "liberale" Politik endet meist in dumpfer Konzernförderungspolitik.


Raus mit dem Staat aus der Wirtschaftspolitik!

Der Staat sollte auf einen Minimalstaat beschränkt werden, der nur für die Parlamente, Gerichte, Polizei, Gefängnisse und Streitkräfte verantwortlich ist, eventuell auch öffentliche Infrastruktur wie Straßenbau. Manche nennen es auch Minarchismus.

Ich bin dazu auch gegen jede Form von Wettbewerbsschutz, Wettbewerbsförderung und Währungspolitik. Damit gehe ich über den liberalen Standpunkt hinaus, dass der Staat den Wettbewerb schützen solle. Der staat soll Ausschließlich der Gesellschaft und der Wertegemeinschaft dienen, indem er Gesellschaftliche Werte durchsetzt.

Selbstverständlich bin ich nicht für eine unsoziale, kapitallastige Wirtschaft, wie viele Liberale. Vielmehr sollte sich die lohnarbeitende Bevölkerungsschicht zu einer Organisation zusammen schließen, z.b. zu einer O.d.A. - Organisation der Arbeiter. Diese sollte verschiedene Unterorganisationen bilden, darunter:

Sozial- und Rentensysteme
Krankenkasse
Eine Arbeitnehmergenossenschaft
Bildungseinrichtungen
Eine Zentralbank mit eigener Währung (AZB, Arbeiterzentralbank)


Das Sozial- und Rentensysteme sowie die Krankenkassen der O.d.A. sollte der Rechtsform VVaG (Versicherungsverein auf Gegenseitigkeit) entsprechen.

Durch Unterorganisationen wie der Arbeitnehmergenossenschaft wäre die O.d.A. in der Lage, selbst Wirtschaftspolitik zu betreiben.

Die wichtigsten Punkte dieser Wirtschaftspolitik sind:

starke, expansive Lohnpolitik
Zurückdrängung von Arbeitnehmermobilität
Zurückdrängung der Flexibilität von Löhnen, Arbeitszeit und Beschäftigungsbedingungen
Förderung von Gründungen selbstverwalteter Unternehmen/Betriebe
Punktueller bzw. pragmatischer Interventionismus


Blödsinn! Wirtschaft muss, damit sie nicht eskaliert, staatlich, also demokratisch geregelt werden. Früher nannte man das mal "soziale Marktwirtschaft".

Eher umgekehrt müsste es heißen: Wirtschaft raus aus der Staatspolitik! Dass sich die Politiker von Lobbyisten die Gesetzestexte diktieren lassen, ist eine Unterwanderung des demokratischen Systems. Folglich gehört Lobbyismus verboten und jene Politiker, die ihre Politik nach den Wünschen von Wirtschaftsverbänden ausrichten, um nach ihrer Abwahl ein Pöstchen in der Wirtschaft zu ergaunern, wegen Verrats angeklagt und abgeurteilt!

[Pythia]

Dein Geschreibsel bringt uns nicht weiter.Doch, es bringt uns weiter. Mein "Geschreibsel" hilft mir den Finger am Puls der BRD zu halten, und es bringt mich gelegentlich auf gute Gedanken, wie ich als einer der Fortschritts-Planer der Nachwelt noch besser dienen kann, und wir machen mittlerweile genug Fortschritt: die Ziele für 2013 wurden erreicht, für 2014 wohl auch, wie Statista bald bestätigen wird, und sicher werden wir auch die Ziele für 2015 erreichen:
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Ausdünnung der Proleten in den Proleten-Diktaturen von Europa und USA. Dieses Ziel wurde mir erst ab 2003 langsam klar. Zuvor hatte ich nur lamentiert, daß es nicht mehr genug Fortschritt gab. Ich hielte sogar Europa und Multi-Kulti für gut, da ich auf mehreren Kontinenten in mehreren Sprachen und Kulturen zuhause bin und auch meine Familie als multikulturell sah. Aber das war gestern.
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Nun wissen wir: die christliche Abendland-Kultur umfaßt all unsere Sprachen und Wohn-Länder, die gemeinsam Fortschritt schufen, was gebremst wurde durch den ab 1964 in USA und Europa aufkommenden 68er Ungeist, der mio. Bürgerliche proletarisierte, und sogar einige der Elite. Intelligenz, Geld, Wirtschaft und Leute mit Leistungs-Ehrgeiz und Kindern oder Kinderwunsch wandern also aus:
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800.000 alleine 2013 aus der BRD, die mit 1,2 mio. Import-Proleten ersetzt wurden. 2025 sind wohl 15 mio. Auswanderer mit 25 mio. Import-Proleten ersetzt und nur noch 50 mio. Deutsche in der BRD. Dann können die Proleten sich hier gegenseitig für Mindestlohn Haare schneiden und Brötchen backen. Ohne Wirtschaft haben sie zwar bald keine Scheren und kein Mehl mehr, aber Islamis ersetzen das wohl mit Sharía.
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Mit der Einstellung von Frau Huhn vernichten Proleten ja schon intensiv ihre Nachfolge-Generationen ►►►
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Die restlichen Proleten können dann die Islamisierung in Europa und die Mulattisierung in USA entsorgen.
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Nur wird es leider zu spät erfolgen, um Vernichtung der Natur durch die Proleten-Konsum-Gier zu vermeiden, Sind aber Proleten und Verbrecher erst mal bis auf eine kleine Minderheit vernichtet, ist die Sanierung der Erde auch deutlich einfacher.
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Immerhin haben wir ja schon angefangen die Sanierung der Erde.zu planen. Auch das wird uns Zeit ersparen.

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Und Du möchtest also ausdrücklich http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=7813548#post7813548) ."Wichtig finde ich zunächst einmal, dass die Lohnarbeitende Bevölkerungsschicht ♥ eine O.D.A. (Organisation der Arbeiter) gründet ♥ eine AZB (Arbeiterzentralbank) gründet ♥ eine eigene Währung einführen ♥ selbstverwaltete Betriebe gründet ♥ und letztendlich das Unternehmerlager aus der Wirtschaft drängt ♥" .Alles Herzenswünsche von Dir? Na, dann mach es doch wie ich: ich erfülle mir meine Wünsche einfach.
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Gelegentlich bitte ich auch im Freundes- und Familienkreis mir meine Wünsche zu erfüllen. Und geschäftlich erfülle ich mir meine Wünsche mit guter Planung, mit guten Angeboten für Andere, gelegentlich auch mit Forderung, und wenn es sein muß setze ich meine Forderung auch gerichtlich durch. Nur in Foren von Wünschen schwatzen, na, das bringt nix. Hier erfüllt Dir Keiner Deine Wünsche nur für Geschwätz.
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Allerdings hab ich hier im Forum auch schonmal einen meiner Wünsche mit Paul Felz wahr gemacht: wir telephonierten miteinander, trafen uns, er adoptierte meinen Wunsch, und zusammen machten wir unseren Wunsch wahr. Wir haben uns hier im HPF zwar oft gezofft, aber paßten als Bau-Ingenieur und Architekt gut zusammen, zumal er auch mal in Venezuela gearbeitet hatte und einige meiner Projekte dort kannte.
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Soviel also zu Deinem obigen Satz http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=7813548#post7813548) ."Dein Geschreibsel bringt uns nicht weiter." Mit ulrich-paul, der in Spanien lebte und arbeitete, und der mich hier ins HPF brachte, verbanden mich nach Telephonaten und einigen Treffen auch Pläne, aber es wurde kein Projekt daraus. Nun verloren wir uns leider aus dem Blick, da wir Beide zu beschäftigt sind mit Angelegenheiten, die Vorrang haben. Freundschaften kosten Zeit.

[beemaster]

...
Der Staat sollte auf einen Minimalstaat beschränkt werden, der nur für die Parlamente, Gerichte, Polizei, Gefängnisse und Streitkräfte verantwortlich ist, eventuell auch öffentliche Infrastruktur wie Straßenbau. Manche nennen es auch Minarchismus.

Ich bin dazu auch gegen jede Form von Wettbewerbsschutz, Wettbewerbsförderung und Währungspolitik. Damit gehe ich über den liberalen Standpunkt hinaus, dass der Staat den Wettbewerb schützen solle. Der staat soll Ausschließlich der Gesellschaft und der Wertegemeinschaft dienen, indem er Gesellschaftliche Werte durchsetzt.

...






Du willst nicht den Minimalstaat, sondern den schwachen Staat. Der Staat hat noch viel Geld, das man sich beim Zerlegen desselben aneignen könnte, gell, Herr Liberär?

[Revoli Toni]

Und was ist mit sich selber eine Stelle schaffen?

Ohne produktionsmittel? Prost malzeit.

Wenn man sich selber eine Stelle schaffen könnte hätten das schon über 70 millionen (oder wie viele erwachsene einwohner die BRD hat) in deutschland das schon getan.

Schlauberger

[Revoli Toni]

Doch, es bringt uns weiter. Mein "Geschreibsel" hilft mir den Finger am Puls der BRD zu halten, und es bringt mich gelegentlich auf gute Gedanken, wie ich als einer der Fortschritts-Planer der Nachwelt noch besser dienen kann... Ausdünnung der Proleten


Nach wie vor dominiert der Egoismus. Ja gerade Kapitalismus hat etwas mit Egoismus zu tun. Diejenigen die versuchen alles kommerziell auszuschlachten, ohne Rücksicht auf die Umwelt, die Natur und die Menschen.




Intelligenz, Geld, Wirtschaft ... wandern also aus


Wie du immer so schön berichtest, wie die Kapitalisten nun ungestraft verschwinden nachdem sie groß abgesahnt haben.




Die restlichen Proleten können dann die Islamisierung in Europa und die Mulattisierung in USA entsorgen.


Die Proleten entsorgen die Islamisierung/Mulattisierung? :D

Wenn die Bevölkerung sich eine modernere Gesinnung zu eigen gemacht hätte, wäre die Islamisierung kein Problem mehr.




Nur wird es leider zu spät erfolgen, um Vernichtung der Natur durch die Proleten-Konsum-Gier zu vermeiden


Wer hinter der "Proleten-Konsum-Gier" steckt, das findet in dein Gehirn wohl keinen Eingang. Die Geldgierige Industrie. Die Steckt dahinter.




Und Du möchtest also ausdrücklich http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=7813548#post7813548) ."Wichtig finde ich zunächst einmal, dass die Lohnarbeitende Bevölkerungsschicht ♥ eine O.D.A. (Organisation der Arbeiter) gründet ♥ eine AZB (Arbeiterzentralbank) gründet ♥ eine eigene Währung einführen ♥ selbstverwaltete Betriebe gründet ♥ und letztendlich das Unternehmerlager aus der Wirtschaft drängt ♥" .
Alles Herzenswünsche von Dir?

NEIN MANN!

Soll ich dir mal meinen Herzenswusch erzählen? Ich wünsche mir von ganzem Herzen, dass sämmtliche Banken und Konzerne (allen voran Goldman Sachs) weltweit als "kriminelle Organisationen" verfolgt und verboten werden.



Na, dann mach es doch wie ich: ich erfülle mir meine Wünsche einfach.


Dann müsste ich, ganz auf mich gestellt, tausende Regierungen stürzen. Eventuell müsste ich zuvor Milliarden Proleten für die Widerstandsarmee rekrutieren.

[Pythia]

Nach wie vor dominiert der Egoismus. Ja gerade Kapitalismus hat etwas mit Egoismus zu tun. Diejenigen die versuchen alles kommerziell auszuschlachten, ohne Rücksicht auf die Umwelt, die Natur und die Menschen.Ja, die Proleten unserer Proleten-Diktaturen in Europa und USA (von Gossen-Rabauken über akademisches Proletariat bis zu neureichen Geld-Proleten) zerstören mit ihrer Konsum-Gier tatsächlich Umwelt, Natur und viele Menschen. Sie versauen die Erde, uns sieh nur, wie sie die 3. Welt ausbeuten:
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Sollen eben Weiber verbrennen, so lange unsere Proleten billige Hemden kriegen, sollen eben Neger verhungern, damit unsere Proleten billig fressen können, sollen sich eben die Berufs-Kollegen unserer Proleten in der 3. Welt für Hungerlöhne krumm und buckelig schuften, damit unsere Proleten für Thai-Nutten und Rasta-Gigolos um die Erde düsen können. Unsere Proleten sind eben die brutalsten Kapitalisten-Säue, die es je gab:
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Kapitalismus ist nicht gut oder böse: seit sich Menschen spezialisierten, brauchen unsere Sozial-Strukturen Kapitalismus, da der Bauer kein Mehl erntet, der Müller kein Brot backt, der Bäcker keine Hose schneidert und der Schneider keine Boote baut. Schon in alten Kulturen war es unmöglich eine Tauschliste für jeden Bedarf zu erstellen: wieviele Hufe vom Schmied ist 1 Stuhl vom Schreiner wert? Kapitalismus regelte das.
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Kapitalismus ist nur ein Gebrauchs-Mittel. Wie ein Draht, der ja auch nicht gut oder böse ist, weil Jemand sein Opfer mit einem Draht erwürgt. Na, und so mißbrauchen Proleten den Kapitalismus zum Vernichten der Umwelt, zum Ermorden von Menschen und zum Versauen der Erde.
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Du schriebst auch http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=7838978#post7838978) ."Die Proleten entsorgen die Islamisierung/Mulattisierung? Wenn die Bevölkerung sich eine modernere Gesinnung zu eigen gemacht hätte, wäre die Islamisierung kein Problem mehr." .Da hast Du was verdreht: Islamisierung in Europa und Mulattisierung in USA werden wohl die Proleten entsorgen. Danach haben nur noch eine verwaltbare kleine Minderheit von Proleten und Verbrechern und können die Erde wieder sanieren.
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Und Du schriebst http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=7838978#post7838978) ."Ich wünsche mir von ganzem Herzen, daß sämtliche Banken und Konzerne (allen voran Goldman Sachs) weltweit als "kriminelle Organisationen" verfolgt und verboten werden. Dann müsste ich, ganz auf mich gestellt, tausende Regierungen stürzen. Eventuell müsste ich zuvor Milliarden Proleten für die Widerstandsarmee rekrutieren." .Damit bekennst Du Dich also doch als Kommunist und Möchtegern-Proleten-Einpeitscher:
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Wünsche, die Su selbst nicht wahr machen kannst, weil Du vielleicht zu blöde oder zu faul bist, sollen also Andere für Dich wahr machen. Da sind Bürgerliche und Elite anders: sie machen ihre Ziele selber wahr, sogar wenn ihr Ziel ein Nobel-Preis sein sollte. Nur wählen Bürgerliche und Elite keine Nobel-Preise als Ziel: Preise und Ehrungen kommen nach großartigen Leistungen ganz von alleine.
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[Antisozialist]

Ohne produktionsmittel? Prost malzeit.

Wenn man sich selber eine Stelle schaffen könnte hätten das schon über 70 millionen (oder wie viele erwachsene einwohner die BRD hat) in deutschland das schon getan.

Schlauberger

Unternehmertum besteht nicht nur aus Großindustriellen.

[Revoli Toni]

Ja, die Proleten unserer Proleten-Diktaturen in Europa und USA (von Gossen-Rabauken über akademisches Proletariat bis zu neureichen Geld-Proleten) zerstören mit ihrer Konsum-Gier tatsächlich Umwelt, Natur und viele Menschen.


Nach wie vor dominiert der Egoismus. Ja gerade die Ideologie des Neo-Liberalismus hat etwas mit Egoismus zu tun. Diejenigen die versuchen alles kommerziell auszuschlachten, ohne Rücksicht auf die Umwelt, die Natur und die Menschen.

Das wahr schon bei Rockefeller so!

Sollen eben Weiber verbrennen, so lange Hemden-Multis einen Cent mehr Gewinn pro stück machen, sollen eben Neger verhungern, damit Lebensmittelspekulanten fette Milliarden auf ihre Cheques schreiben können, sollen Arbeitswillige eben ohne Job verelenden, damit die Nettokapitalprofiteure mehr "Shareholder-Value" bekommen, sollen eben Wälder abgeholzt werden, für die Großindustrie.

Ändern wird sich das nicht, da anständige Menschen nun verarmt und verelendet um Billigjobs prügeln, derweil machtgierige und geldgeile Lobbyisten in unglaublichem Reichtum leben.

Eine Revolution von Unten muss diese anstandslosen Einflussbonzen überweltigen.



Du schriebst auch http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=7838978#post7838978) ."Die Proleten entsorgen die Islamisierung/Mulattisierung? Wenn die Bevölkerung sich eine modernere Gesinnung zu eigen gemacht hätte, wäre die Islamisierung kein Problem mehr." .Da hast Du was verdreht: Islamisierung in Europa und Mulattisierung in USA werden wohl die Proleten entsorgen. Danach haben nur noch eine verwaltbare kleine Minderheit von Proleten und Verbrechern und können die Erde wieder sanieren.


Zu früh gefreut. Wenn in Europa endlich mal rechtsextreme Regierung an die Macht kommt, dann gibt es auch keine Islamis mehr.



Und Du schriebst http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=7838978#post7838978) ."Ich wünsche mir von ganzem Herzen, daß sämtliche Banken und Konzerne (allen voran Goldman Sachs) weltweit als "kriminelle Organisationen" verfolgt und verboten werden. Dann müsste ich, ganz auf mich gestellt, tausende Regierungen stürzen. Eventuell müsste ich zuvor Milliarden Proleten für die Widerstandsarmee rekrutieren." .Damit bekennst Du Dich also doch als Kommunist und Möchtegern-Proleten-Einpeitscher:


Falsch. Kommunisten wollen Banken und Konzerne verstaatlichen. Ich aber habe vor sie zu verbieten und nicht zu verstaatlichen.


Wünsche, die Su selbst nicht wahr machen kannst, weil Du vielleicht zu blöde oder zu faul bist, sollen also Andere für Dich wahr machen. Da sind Bürgerliche und Elite anders: sie machen ihre Ziele selber wahr, sogar wenn ihr Ziel ein Nobel-Preis sein sollte. Nur wählen Bürgerliche und Elite keine Nobel-Preise als Ziel: Preise und Ehrungen kommen nach großartigen Leistungen ganz von alleine.

Ah, jetzt kommt es raus. Du hast nur vor mich zu demütigen, nur weil ich andere An- und Absichten habe, als du.

Aber wie kamen wir auf eigentlich "Herzenswünsche"?



Und Du möchtest also ausdrücklich http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=7813548#post7813548) ."Wichtig finde ich zunächst einmal, dass die Lohnarbeitende Bevölkerungsschicht ♥ eine O.D.A. (Organisation der Arbeiter) gründet ♥ eine AZB (Arbeiterzentralbank) gründet ♥ eine eigene Währung einführen ♥ selbstverwaltete Betriebe gründet ♥ und letztendlich das Unternehmerlager aus der Wirtschaft drängt ♥" .Alles Herzenswünsche von Dir?


Es handelt sich bei dem, was du mit diesen, überaus hässlichen, Herzchen entstellt hast, nicht um "Herzenswünsche" sondern um eine politische/gesellschaftliche Theorie für den Kampf des Volkes gegen die Konzerne, Banken und Lobbyisten.

Was glaubst du eigentlich, was du mit dieser Scheiße erreichst?

Du erreichst nur ein: du machst mich unglaublich wütend und zornig.

Mit ihren Rettungsgeschenken :Nazi: an die Konzernshareholder :Nazi: hat mich die Bundesregierung auch unglaublich wütend gemacht.

[Pythia]

... Wenn in Europa endlich mal rechtsextreme Regierung an die Macht kommt, dann gibt es auch keine Islamis mehr.Nimmst Du Peyote, um so wirres Zeugs zu träumen? Die Weicheier und Schlunzen der Nullbock-Generationen sollen Dir rechtsextreme Regierungen geben? Wenn wir (Bürgerliche und Elite) sie nicht mehr füttern und schützen, sind Neu-Nazis doch ebenso wie Gebraucht-Antifanten viel zu träge und vor Allem viel zu blöde, um sich gegen die vitalen und geburtsfreudigen Islamis auch nur kurz zu halten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Noch nie in der Geschichte förderte ein Land Geburten und Kinder mit so viel Reichtum wie nun die BRD, und dennoch schaffen unsere Weicheier und Schlunzen sich nicht mal genug Nachwuchs zur Arterhaltung zu erficken. Sie kommen sich sogar klug vor, da sie sie den letzten 20 Jahren (1985-2014) die BRD-Zahl der Morde im Mutterleib von 113 auf 134 pro 1.000 Geburten erhöhten, was aber tatsächlich bedeutet:
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Bei Islamis, Bürgerlichen und Elite blieb die Zahl der zur Rettung der Mütter medizinisch zwingenden und nach Vergewaltigungen erwünschten Abtreibungen mit 4 pro 1.000 Geburten gleich. Proleten erhöhten also rechnerisch von 145 auf 172. Hierzu muß ich allerdings erklären: wäre meine Holde je durch Vergewaltigung schwanger geworden, dann hätten wir gewiß nicht abgetrieben.
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Denn bei körperlich und geistig gesunden Babys fängt die Übermittlung des Erbguts ja erst nach der Geburt richtig an. Und Geburt von körperlich und/oder geistig nicht gesunden Babys kann auch die gesundesten Paaren der Welt treffen, denn die Sünden der Väter ... ja, in den letzten 200 Jahren hatten meine Holde und ich insgesamt 1.020 Altvordere, statistisch dabei also auch ca. 50 Proleten und Verbrecher.
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Dis Zahlen treffen auf Dich und alle anderen Männer mit jeder beliebigen Ehefrau ebenso zu. Keiner ist sicher vor den Sünden der Väter. Zum Glück aber auch nicht vor den Talenten der Väter: bei unseren 1.020 Altvorderen gehörten statistische als auch ca. 10 zur geistigen Elite. Und die Hoffnung stirbt zuletzt: auch alleine bei Deinen Altvorderen der letzten 200 Jahre gehörten statistisch ca. 5 zur geistigen Elite.
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Also bemüh Dich mal um Dein Erbgut, damit Du nicht mehr solchen Unsinn schreibst http://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.politikforen.net/showthread.php?p=7848235#post7848235) ."Eine Revolution von Unten muß diese anstandslosen Einflußbonzen überwältigen." .Neureiche Geld-Proleten und Proleten mit zu viel Einfluß hat es schon immer gegeben und wird es immer geben. Nur müssen wir nun deren Zahl, die Zahl der Gossen-Proleten und die Zahl des akademischen Proletariats wieder mal drastisch reduzieren.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Früher entsorgten wir Proleten-Überschuß als Kanonenfutter in Kriegen, dieweil Seuchen und Feuersbrünste auch halfen. Aber das kostete uns auch immer zu viele wertvolle Mitbürger. Also überlassen wir die Entsorgung der Proleten diesmal den Islamis, die sich dann dabei auch selbst drastische Verluste einhandeln. Aber Ende gut, Alles gut. Sind Proleten und Verbrecher auf ca. 5% Bevölkerungs-Anteil reduziert, dann ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... verkraften wir sie leicht. Und Revolution von Unten? Na, dazu sind Proleten und auch Verbrecher zu blöde. Der Bodensatz hatte noch nie Erfolg mit Revolution. Zumindest nicht ohne gewissenslose Intelligenzler als Einpeitscher, die sich so gelegentlich zu Diktatoren machten und dem Bodensatz ein noch deutlich härteres Joch als zuvor auflegten, mit Gefahr für Leib und Leben Aller außerhalb des Günstlings-Kreises.http://www.24-carat.de/2012/01/FUTURE.GIF

[Nachbar]

Nimmst Du Peyote, um so wirres Zeugs zu träumen? Die Weicheier und Schlunzen der Nullbock-Generationen sollen Dir rechtsextreme Regierungen geben? Wenn wir (Bürgerliche und Elite) sie nicht mehr füttern und schützen, sind Neu-Nazis doch ebenso wie Gebraucht-Antifanten viel zu träge und vor Allem viel zu blöde, um sich gegen die vitalen und geburtsfreudigen Islamis auch nur kurz zu halten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
[...]

Persönlich frage ich mich schon seit langem, ob dieser Punkt der ungleichen Natalität früher oder später nicht DER Zünder sein wird.

Im serbischen Kosovo ist es der Fall gewesen!

Möglich wäre es, andererseits sitzt die deutsche Bevölkerung alles aus, und marschiert am Ende mit jedem mit, wohl auch mit einem Mufti als Leithammel.

[Revoli Toni]

...um sich gegen die vitalen und geburtsfreudigen Islamis auch nur kurz zu halten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Früher entsorgten wir Proleten-Überschuß als Kanonenfutter in Kriegen, dieweil Seuchen und Feuersbrünste auch halfen. Aber das kostete uns auch immer zu viele wertvolle Mitbürger. Also überlassen wir die Entsorgung der Proleten diesmal den Islamis, die sich dann dabei auch selbst drastische Verluste einhandeln. Aber Ende gut, Alles gut. Sind Proleten und Verbrecher auf ca. 5% Bevölkerungs-Anteil reduziert, dann ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... verkraften wir sie leicht.


Zu früh gefreuht: Wenn die Proleten nur annähernd so schlimm sind, wie du sagst, dann würden sie einfach zum Islam konvertieren.

Wenn die Proleten und Verbrecher zum Islam konvertieren, werden sie nicht mehr von den Islamis "entsorgt", da sie ja dann selbst welche sind. :D

Da die Islamis natürlich gut darin sind, ist es, gegen Mächte zu kämpfen. In Lybien haben sie schon erfolgreich einen Tyrannen gestürzt, ebenso wie in Egypten. Und mit den Tyrannen der Banken und Konzerne werden sie wohl auch kurzen oder langen Prozess machen.

Wenn die dann mit den Konzernen und Banken fertig sind, können die Proleten damit anfangen den Islam zu reformieren. Immerhin haben sie es ja auch geschafft, das Christentum von einer Religion, die dem Islam heute ähnelt zu dem zu machen was es Heute ist. Tja, Ende gut, Alles gut.

[Argutiae]

Raus mit dem Staat aus der Wirtschaftspolitik!

Der Staat sollte auf einen Minimalstaat beschränkt werden, der nur für die Parlamente, Gerichte, Polizei, Gefängnisse und Streitkräfte verantwortlich ist, eventuell auch öffentliche Infrastruktur wie Straßenbau. Manche nennen es auch Minarchismus.


Adam Smith hat versagt. Um so freier der Markt wird, dest so größer ist die Zerstörung von Umwelt, Natur, Ressourcen, Tieren und schließlich auch den Menschen.

[Revoli Toni]

Adam Smith hat versagt. Um so freier der Markt wird, dest so größer ist die Zerstörung von Umwelt, Natur, Ressourcen, Tieren und schließlich auch den Menschen.

Stimmt.

Allerdings, dem Staat unterstelle ich da schlicht Inkompetenz. Ich bin für den eher anarcho-syndikalistischen weg.

Der Staat wurde und/oder wird immer von der Oberschicht okkupiert. Die Wirtschaft sollte von der Organisation der Arbeiter verwaltet werden.

[mfreimann]

Adam Smith hat versagt. Um so freier der Markt wird, dest so größer ist die Zerstörung von Umwelt, Natur, Ressourcen, Tieren und schließlich auch den Menschen.
möchte nicht über den Sinn oder Unsinn von Adam Smith sprechen, allerdings darauf aufmerksam machen, das die Zerstörung von Umwelt, Natur, Ressourcen, Tieren und dem Menschen im Sozialismus bei Ausschaltung des Marktes und des Privateigentums erheblich höher ist, als in der privatwirtschaftlich organisierten Marktwirtschaft. Das ist ein empirisch erwiesener Fakt (Denk an DDR, die SU und Tschernobyl) und widerlegt dich ganz klar. Les erst die Bücher und mach dich schlau, bevor du aus 'Linksfraktion' machst und damit dich für Millionen vom Sozialismus gemeuchelter verantworten musst.

[Argutiae]

möchte nicht über den Sinn oder Unsinn von Adam Smith sprechen, allerdings darauf aufmerksam machen, das die Zerstörung von Umwelt, Natur, Ressourcen, Tieren und dem Menschen im Sozialismus bei Ausschaltung des Marktes und des Privateigentums erheblich höher ist, als in der privatwirtschaftlich organisierten Marktwirtschaft. Das ist ein empirisch erwiesener Fakt (Denk an DDR, die SU und Tschernobyl) und widerlegt dich ganz klar. Les erst die Bücher und mach dich schlau, bevor du aus 'Linksfraktion' machst und damit dich für Millionen vom Sozialismus gemeuchelter verantworten musst.

Nein.
Zudem bin ich kein Verfechter des Sozialismus nach Vorbild von DDR, SU etc ...
Mach dich erst schlau, bevor du mir irgendwas unterstellst. Dazu, falsches Thema.

[Der Wirtschaftslibertarist]

Materielles Eigentum wie Eigentum an Gegenständen ja.

Virtuelle Eigentümer wie verbriefte Finanzprodukte oder Aktien nicht (bzw. die werden nicht vom Staat geschützt).

Bei Grundbesitz bin ich unentschlossen.

Es soll keine Aktien geben? Allein daran scheitert das Modell.

[Revoli Toni]

Es soll keine Aktien geben? Allein daran scheitert das Modell.

Wieso braucht das System Aktien?

Bzw. wenn es für Aktien keine Rechtsform vom Staat gibt, wie soll sich das auf das Wirtschaftssystem auswirken?

Bzw. warum sollte sich ein Staat der sich allein auf Gesellschaftspolitik beschränkt einen dreck um ein Wirtschaftssystem scheren, das nur dazu dient Reiche reicher und Mächtige zu machen und den Rest der Bevölkerung zu quälen.

[DonauDude]

Begründe bitte einmal wie es ohne den Staat zu einem Monopol kommen soll.

Das mächtigste Unternehmen bzw. Warlord bzw. Gruppierung wird der neue Staat mit Gewaltmonopol in seinem Machtbereich.
Dann fängt es wieder von vorn an.

[DonauDude]

Dein Geschreibsel bringt uns nicht weiter.

Wichtig finde ich zunächst einmal, dass die Lohnarbeitende Bevölkerungsschicht
- eine O.D.A. (Organisation der Arbeiter) gründet
- eine AZB (Arbeiterzentralbank) gründet
- eine eigene Währung einführen
- selbstverwaltete Betriebe gründet
- und letztendlich das Unternehmerlager aus der Wirtschaft drängt.

Aber könnte man nicht dieses System auch als "Staat" bezeichnen?