USA-Panzer dicht an der Grenze Russlands

[günterbro]

Die "Reuters" meldete, dass Fahrzeuge der amerikanischen Armee fahren durch die Stadt Narva in Estland. (Quelle: Reuters). Auch eine Reihe USA-Panzer liefen auf. Reuter schreibt:
Das US-Militär hat keine 300 Meter entfernt von der russischen Grenze an einer Parade teilgenommen. Kampffahrzeuge ausgestattet mit Flaggen der USA zogen anlässlich des estnischen Unabhängigkeitstags durch die Stadt Narva, berichtet die "Washington Post". Eine gezielte Provokation Russlands? Der Kreml könnte es so auffassen.

Man stelle sich vor, russische Panzer würden dicht vor Texas als sowjette NATO gegen USA aufmarschieren! GB

[Arcona]

Tja, die Doppelmoral ist schon erschreckend. US-Soldaten paradieren vor der russischen Grenze, aber der Iwan ist der Böse.

[Quo vadis]

http://stopesm.blogspot.de/2015/01/ferngelenkten-eu-polithuren-stellen.html#.VO4vkl45Dcs

[Rookie]

Gab doch heute schon eine Nachricht:

"Geheimdienst will Russland mit Waffenlieferung provozieren"

Und wer immer noch glaubt, nur der böse, böse Zar Wladimir ist Schuld an dieser Misere, der ist b-b-b....

[Chandra]

Tja, die Doppelmoral ist schon erschreckend. US-Soldaten paradieren vor der russischen Grenze, aber der Iwan ist der Böse.

Wie im Leben eben :) es sind immer nur die anderen

[Chandra]

Die "Reuters" meldete, dass Fahrzeuge der amerikanischen Armee fahren durch die Stadt Narva in Estland. (Quelle: Reuters). Auch eine Reihe USA-Panzer liefen auf. Reuter schreibt:
Das US-Militär hat keine 300 Meter entfernt von der russischen Grenze an einer Parade teilgenommen. Kampffahrzeuge ausgestattet mit Flaggen der USA zogen anlässlich des estnischen Unabhängigkeitstags durch die Stadt Narva, berichtet die "Washington Post". Eine gezielte Provokation Russlands? Der Kreml könnte es so auffassen.

Man stelle sich vor, russische Panzer würden dicht vor Texas als sowjette NATO gegen USA aufmarschieren! GB

Hast Du einen Link ?

[Chandra]

Gab doch heute schon eine Nachricht:

"Geheimdienst will Russland mit Waffenlieferung provozieren"

Und wer immer noch glaubt, nur der böse, böse Zar Wladimir ist Schuld an dieser Misere, der ist b-b-b....


Vielleicht sollte Putin dem Odramaasylanten mal einen vor den Latz knallen

http://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_73069856/us-geheimdienst-will-waffen-liefern-um-putin-zu-provozieren.html

[Chandra]

USA im Ukraine-Konflikt Gedankenspiele über eine Provokation Putins http://www.deutschlandfunk.de/media/thumbs/5/53feb9b0ace4a9c25f141319a16b9197v1_max_440x330_b35 35db83dc50e27c1bb1392364c95a2.jpg (http://www.deutschlandfunk.de/media/thumbs/5/53feb9b0ace4a9c25f141319a16b9197v1_max_800x600_b35 35db83dc50e27c1bb1392364c95a2.jpg)
James Clapper ist der Nationale Geheimdienstdirektor der USA. (Imago/UPI Photo) Zum zweiten Mal seit Minsk II will sich der UNO-Sicherheitsrat mit der Lage in der Ostukraine befassen. Der US-Geheimdienstchef rechnet mit erneuten Kämpfen und regte vor dem Senat wieder die Lieferung von Waffen an. Damit will er vor allem eines beweisen.



http://www.deutschlandfunk.de/usa-im-ukraine-konflikt-gedankenspiele-ueber-eine.1818.de.html?dram:article_id=312778

[beemaster]

Tja, die Doppelmoral ist schon erschreckend. US-Soldaten paradieren vor der russischen Grenze, aber der Iwan ist der Böse.

Doppelmoral? Seit wann darf Russland oder ein anderes Land denn bestimmen, wer in Estland auf die Straßen darf und wer nicht?

[Murmillo]

Doppelmoral? Seit wann darf Russland oder ein anderes Land denn bestimmen, wer in Estland auf die Straßen darf und wer nicht?

Eigenartigerweise versucht man dies aber in Russland zu bestimmen.Wenn ich mich recht entsinne, hat man doch von Russland von Seiten der USA vorigen August genau dies gefordert.

[beemaster]

Eigenartigerweise versucht man dies aber in Russland zu bestimmen.Wenn ich mich recht entsinne, hat man doch von Russland von Seiten der USA vorigen August genau dies gefordert.

"man"? Wer ist das? Quelle? Oder meinst du das Kriegsschiff, das Putin auf Sichtweite des G8-Treffens in Australien anschippern ließ?

Aber das tut nichts zur Sache. Billigst du Putin das Recht zu, zu bestimmen, wer in Estland auf die Straße darf und wer nicht?

[Rolf1973]

Doppelmoral? Seit wann darf Russland oder ein anderes Land denn bestimmen, wer in Estland auf die Straßen darf und wer nicht?

Sagt Dir der Begriff "Kubakrise" etwas? Was ging es 1962 die Amerikaner an, als die Russen Raketen auf Kuba stationierten? War doch nicht US-Territorium, oder?
Heute wollen die Amis die NATO in den Vorgarten der Russen bringen und können gar nicht verstehen, dass die nicht mitspielen. Nenne es Doppelmoral, nenne es
Heuchelei-beides trifft hier zu. Hier sind die Russen im Recht, wer nicht völlig blind und blöd ist, der muss einfach sehen, dass die Amis die Zündler sind.

[günterbro]

Hast Du einen Link ?

Der Text (ich kann ja noch den ganzen Text geben) stand hier im Internet am 25.02. als Sendung des berümten Reiters.

[Murmillo]

"man"? Wer ist das? Quelle? Oder meinst du das Kriegsschiff, das Putin auf Sichtweite des G8-Treffens in Australien anschippern ließ?
...


Quelle? Stell dich doch nicht so blöd an. Die Amis haben voriges Jahr im August ein riesen Brimborium veranstaltet, um Russland zum Abzug seiner Truppen aus der Nähe der ukrainischen Grenze zu bewegen. War dir dies etwa entgangen ?
Mit welchen Recht forderten sie dies denn- ist doch russisches Hoheitsgebiet? Da haben doch die Amis nicht drüber zu bestimmen.

[csincsilladefraszegy]

Die "Reuters" meldete, dass Fahrzeuge der amerikanischen Armee fahren durch die Stadt Narva in Estland. (Quelle: Reuters). Auch eine Reihe USA-Panzer liefen auf. Reuter schreibt:
Das US-Militär hat keine 300 Meter entfernt von der russischen Grenze an einer Parade teilgenommen. Kampffahrzeuge ausgestattet mit Flaggen der USA zogen anlässlich des estnischen Unabhängigkeitstags durch die Stadt Narva, berichtet die "Washington Post". Eine gezielte Provokation Russlands? Der Kreml könnte es so auffassen.

Man stelle sich vor, russische Panzer würden dicht vor Texas als sowjette NATO gegen USA aufmarschieren! GB

Es gibt hier ein Video, da rollt ca. 6 Minuten eine Kolonne westlicher Militärfahrzeuge durch Narva.

http://alles-schallundrauch.blogspot.de/2015/02/nato-militarinvasion-in-estland.html

Mit dabei Fuchs, Bergepanzer 1, MAN Militär-LKW, Unimog usw. Wahrscheinlich den Polen von der Deppenrepublik geschenktes, äh, überlassenes Militärgut.

[Bruddler]

Wie im Leben eben :) es sind immer nur die anderen

Nicht ganz, am Ende waren's mal wieder die Deutschen... :hi:

[Murmillo]

Es gibt hier ein Video, da rollt ca. 6 Minuten eine Kolonne westlicher Militärfahrzeuge durch Narva.

http://alles-schallundrauch.blogspot.de/2015/02/nato-militarinvasion-in-estland.html

Mit dabei Fuchs, Bergepanzer 1, MAN Militär-LKW, Unimog usw. Wahrscheinlich den Polen von der Deppenrepublik geschenktes, äh, überlassenes Militärgut.

Ist wohl aber kein Fuchs, sondern ein SISU XA180 aus finnischer Produktion- das haben nämlich die Esten selbt in ihrer Armee.
Habe ich aber beim ersten Anblick auch für einen Fuchs gehalten!

[csincsilladefraszegy]

Ist wohl aber kein Fuchs, sondern ein SISU XA180 aus finnischer Produktion- das haben nämlich die Esten selbt in ihrer Armee.
Habe ich aber beim ersten Anblick auch für einen Fuchs gehalten!

Sieht aber dann echt nahezu gleich aus. Sei es drum...

[Murmillo]

Sieht aber dann echt nahezu gleich aus. Sei es drum...

Ja, die sind fast zum verwechseln ähnlich, und die Amis haben ja auch den Fuchs in der Army. Aber die Amis fahren mit ihrer Flagge auf dem Stryker, deswegen denke ich mal, dass erstere Fahrzeuge estnische SISU sind ( den Fuchs haben die wiederum nicht),gefolgt von estnischen CV-90 (den wiederum die Amis nicht haben). Hoheitszeichen tragen sie ja offensichtlich keine.

[Arcona]

Doppelmoral? Seit wann darf Russland oder ein anderes Land denn bestimmen, wer in Estland auf die Straßen darf und wer nicht?

Theoretisch nur die Esten selbst. Praktisch aber gehört das gesamte Baltikum immer noch zum Einfluss- und natürlich Interessenbereich der Russen. Amerikanische Panzer in Estland sind zu vergleichen mit russischen in Mexiko oder Kanada.
Die Reaktion der Amerikaner würde ich gerne mal sehen, wenn T-90 300 Meter von der Grenze zu Texas auffahren. Die wird bestimmt besonnen und freundschaftlich ausfallen.

[günterbro]

Sagt Dir der Begriff "Kubakrise" etwas? Was ging es 1962 die Amerikaner an, als die Russen Raketen auf Kuba stationierten? War doch nicht US-Territorium, oder?
Heute wollen die Amis die NATO in den Vorgarten der Russen bringen und können gar nicht verstehen, dass die nicht mitspielen. Nenne es Doppelmoral, nenne es
Heuchelei-beides trifft hier zu. Hier sind die Russen im Recht, wer nicht völlig blind und blöd ist, der muss einfach sehen, dass die Amis die Zündler sind.

Sehr wertvoll Dein Rückblick. Damals einigten sich der russische und der amerkikanische Staatsfürer: Der eine zog die Raketen aus Kuba, der andere aus der Türkei. Der Weltkrieg war verhindert. Bis heute!!! Aber nun? Mit Hilfe der NATO rückt die USA-Kriegsmacht immer dichter an die russische Heimatgrenze. Was nun?
Wie wär es, wenn "Genosse" Putin sagen würde: "Wir ziehen aus der Ukraine aus und ihr liebe Amis nehmt die NATO zurück nach Deutschland, wie es ja abgemacht war?" Schön wärs ja.

[Murmillo]

Sehr wertvoll Dein Rückblick. Damals einigten sich der russische und der amerkikanische Staatsfürer: Der eine zog die Raketen aus Kupa, der andere aus der Türkai. Der Weltkrieg war verhindert. Bis heute!!! Aber nun? Mit Hilfe der NATO rückt die USA-Kriegsmacht immer dichter an die russische Heimatgrenze. Was nun?
Wie wär es, wenn "Genosse" Putin sagen würde: "Wir ziehen aus der Ukraine aus und ihr liebe Amis nehmt die NATO zurück nach Deutschland, wie es ja abgemacht war?" Schön wärs ja.

Vielleicht sollte der Russe einfach auch wieder Raketen auf Kuba stationieren ?

[Chandra]

Der Text (ich kann ja noch den ganzen Text geben) stand hier im Internet am 25.02. als Sendung des berümten Reiters.

ok :)

[csincsilladefraszegy]

Vielleicht sollte der Russe einfach auch wieder Raketen auf Kuba stationieren ?

Der Anfang ist gemacht, denn die haben dort irgendeine alte Abhörstation wieder aktiviert.

[Crunchwurst]

Die "Reuters" meldete, dass Fahrzeuge der amerikanischen Armee fahren durch die Stadt Narva in Estland. (Quelle: Reuters). Auch eine Reihe USA-Panzer liefen auf. Reuter schreibt:
Das US-Militär hat keine 300 Meter entfernt von der russischen Grenze an einer Parade teilgenommen. Kampffahrzeuge ausgestattet mit Flaggen der USA zogen anlässlich des estnischen Unabhängigkeitstags durch die Stadt Narva, berichtet die "Washington Post". Eine gezielte Provokation Russlands? Der Kreml könnte es so auffassen.

Man stelle sich vor, russische Panzer würden dicht vor Texas als sowjette NATO gegen USA aufmarschieren! GB

So nah müssten die Russen nicht ran...es würde schon ausreichen, wenn die Russen in Cuba stationiert wären....das wäre für Florida Einwohner ein Angstszenario und für Washingtown käme das sicherlich einer Kriegserklärung gleich zumal ja sich auf Cuba Guantanamo befindet...die Gefangenen dürften dann auf Befreiung durch die Rote Armee hoffen, wie diese es einst Heldenhaft mit den unschuldigen von Ausschwitz getan haben...das würde an der Ehre der USA kratzen - müssten Sie sich eventuell nicht nur in der Medienöffentlichkeit sondern auch vor einem internationalen Gericht diesmal selbst verantworten....

http://uk.businessinsider.com/raul-castro-says-the-us-must-return-guantanamo-bay-before-ties-are-normalized-2015-1?r=US

schon Castro sprach von der Rückgabe Guantanamo an Cuba....er könne sicherlich wohlwollend mit der freundlichen Hilfe der Russen rechnen.

[Chandra]

Nicht ganz, am Ende waren's mal wieder die Deutschen... :hi:

:schreck:das hatte ich in der Eile nicht bedacht.
Könnte diesesmal jedoch nicht ganz so einfach verdreht werden - oder:hmm:doch ?
denn die ganze Welt weiß doch mittlerweile , wer gerne mal wieder Krieg spielen möchte .
So richtig mit überfallen, schießen und ordentlich bomben............................................ ..................http://www.greensmilies.com/smile/smiley_emoticons_smilina_knicks.gif

[Chandra]

Quelle? Stell dich doch nicht so blöd an. Die Amis haben voriges Jahr im August ein riesen Brimborium veranstaltet, um Russland zum Abzug seiner Truppen aus der Nähe der ukrainischen Grenze zu bewegen. War dir dies etwa entgangen ?
Mit welchen Recht forderten sie dies denn- ist doch russisches Hoheitsgebiet? Da haben doch die Amis nicht drüber zu bestimmen.

:gp::gib5:

[Nicht Sicher]

Vielleicht sollte der Russe einfach auch wieder Raketen auf Kuba stationieren ?

Das ist wohl der Grund, wieso Obama letzten in Kuba war und sich eingeschleimt hat. Seinen Beratern ist nämlich klar, dass eine Stationierung von Nuklearraketen auf Kuba ihre Pläne mit dem Raketeneschutzschild Schachmatt setzen würde.

[Kurti]

Quelle? Stell dich doch nicht so blöd an. Die Amis haben voriges Jahr im August ein riesen Brimborium veranstaltet, um Russland zum Abzug seiner Truppen aus der Nähe der ukrainischen Grenze zu bewegen. War dir dies etwa entgangen ?
Mit welchen Recht forderten sie dies denn- ist doch russisches Hoheitsgebiet? Da haben doch die Amis nicht drüber zu bestimmen.Was soll der ganze Heckmeck?
Den US-Soldaten ist - wie in allen Streitkraeften der Welt, ausser offenbar den russischen (incl. deren Waffen) - verboten, sich in ihrer "Freizeit" militaerisch zu betaetigen. Russland ist fuer die Ami-Soldaten "off limits" und darueber hinaus noch ihren Panzer gleich mitzunehmen, wuerde sicher noch ernsthaftere militaergerichtliche Konsequenzen nach sich ziehen.

[brain freeze]

Was soll der ganze Heckmeck?
Den US-Soldaten ist - wie in allen Streitkraeften der Welt, ausser offenbar den russischen (incl. deren Waffen) - verboten, sich in ihrer "Freizeit" militaerisch zu betaetigen. Russland ist fuer die Ami-Soldaten "off limits" und darueber hinaus noch ihren Panzer gleich mitzunehmen, wuerde sicher noch ernsthaftere militaergerichtliche Konsequenzen nach sich ziehen.

Kennst Du die Urlaubsverordnungen aller Streitkräfte der Welt? Weißt Du, dass es den Russen gestattet ist, sich militärisch zu betätigen und ob das geduldet oder geahndet wird? Hast Du da konkrete Belege für irgend etwas oder reimst Du Dir die Dinge einfach nur zusammen?

[Kurti]

... Weißt Du, dass es den Russen gestattet ist, sich militärisch zu betätigen und ob das geduldet oder geahndet wird? Hast Du da konkrete Belege für irgend etwas oder reimst Du Dir die Dinge einfach nur zusammen?Ich beziehe mich auf Angaben russischer Soldatenmuetter, die sich ueber erzwungene Urlaubsschein-Unterschriften ihrer Soehne beschweren.

[Chandra]

Putin will Krieg mit Ukraine vermeiden

An einem Krieg mit der Ukraine sei sein Land nicht interessiert, hat Wladimir Putin gesagt.
Wenn das Minsker Abkommen erfüllt werde, könne sich die Lage normalisieren.
Der russische Präsident Wladimir Putin (http://www.zeit.de/schlagworte/personen/wladimir-putin/index) erwartet nach eigenen Worten nicht, dass es zu einem Krieg seines Landes mit der Ukraine kommt. "Ich denke, ein solch apokalyptisches Szenario ist unwahrscheinlich, und ich hoffe, dass so etwas niemals passieren wird", sagte Putin einer Kreml-Mitteilung zufolge einem Reporter des Staatsfernsehens. Russland sei wie Europa nicht an Krieg interessiert. (http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-02/wladimir-putin-militaer-russland-osze-ostukraine) Der Präsident antwortete demnach auf die Frage, ob er einen Krieg zwischen beiden Ländern erwarte.
Eine Woche nach den Ukraine-Friedensgesprächen in Minsk erklärte Putin zudem, er sehe eine Chance für eine Normalisierung der Lage im Kriegsgebiet Donbass. (http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-02/ukraine-russland-minsk-eskalation) "Wenn das Minsker Abkommen für eine Lösung des Konflikts in der Ostukraine erfüllt wird, dann bin ich überzeugt, dass die Situation sich schrittweise normalisiert", sagte der Kreml-Chef.

Ein weiteres Treffen mit Deutschland, Frankreich und der Ukraine sei allerdings nicht erforderlich, teilte Putin mit. Es gebe keinen Bedarf an einem weiteren Minsker Treffen. Er hoffe, dass die dort zuletzt getroffenen Verabredungen umgesetzt würden, hieß es in der Kreml-Mitteilung.

Demnach sieht Putin auch Anzeichen dafür, dass allmählich wieder Vertrauen zwischen Russland, Deutschland und Frankreich durch die jüngsten Verhandlungen in Minsk entstehe. In der weißrussischen Hauptstadt war am 12. Februar ein Friedensplan für den Donbass

(http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-02/ukraine-krieg-debalzewe-friedensabkommen-minsk-nicht-gescheitert)Warnung an Poroschenko vor Rückeroberung der Krim

Seinen ukrainischen Kollegen Petro Poroschenko (http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-02/poroschenko-verliert-unterstuetzung) forderte Putin auf, mit der Ostukraine auf "zivilisierte Weise" ein Verhältnis aufzubauen und die Rechte und Interessen der Menschen im Donbass zu schützen. Zugleich warnte er vor "revanchistischen" Versuchen, die vor einem Jahr von Russland einverleibte Schwarzmeerhalbinsel Krim zurückzuerobern. Poroschenko hatte zuvor angekündigt, das seit März von Russland "okkupierte Gebiet" wieder unter ukrainische Kontrolle zu bringen. Der Westen hatte die Annexion als Völkerrechtsbruch kritisiert und Russland deshalb mit Sanktionen belegt.

Putin kritisierte zudem Aussagen Poroschenkos, der Kreml selbst habe vor einem Jahr die Gewaltexzesse bei den proeuropäischen Protesten auf dem Maidan in Kiew ausgelöst. "Ich wundere mich manchmal einfach nur etwas über die öffentlichen Äußerungen der Führung der Ukraine", sagte Putin. Poroschenko hatte behauptet, Putins Berater Wladislaw Surkow habe in Kiew Scharfschützen kommandiert, um auf Demonstranten schießen und die Lage dort eskalieren zu lassen.
"Das ist absoluter, völliger Blödsinn, derart weit weg von der Wirklichkeit, dass du dich nur wundern kannst, woher so etwas kommt", meinte Putin. Er forderte seinen ukrainischen Kollegen auf, sich Vorlagen seiner Geheimdienste etwas genauer anzuschauen.

(http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-02/ukraine-krieg-debalzewe-friedensabkommen-minsk-nicht-gescheitert)Cameron kritisiert Moskauer Regierung scharf

Unterdessen erhob der britische Premierminister David Cameron schwere Vorwürfe gegen Russland. Es sei keinerlei Kurswechsel der Moskauer Regierung zu erkennen, sagte Cameron vor dem britischen Parlament. Vielmehr habe das "ungerechtfertigte und illegale Vorgehen" im Osten der Ukraine ein neues Ausmaß erreicht, als die prorussischen Separatisten mit der Einnahme der Stadt Debalzewe den Minsker Friedensvertrag gebrochen hätten.

Die Einnahme sei nur mit Unterstützung Russlands in Form von Kämpfern und Gerät (http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-02/ukraine-krieg-russland-intervention-bellingcat) möglich gewesen. Cameron bekräftigte die Entschlossenheit der EU und der USA zu weiteren Sanktionen gegen Russland, sollten die Rebellen versuchen, ihr Gebiet weiter auszuweiten.
Am Dienstag treffen sich die Außenminister der vier Staaten Russland, Frankreich, Ukraine und Deutschland in Paris, um weiter an der Umsetzung des Minsker Abkommens zu arbeiten. In den Vereinbarungen (http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-02/un-verabschiedet-resolution-waffenruhe-ukraine-debalzewe) sind der Waffenstillstand, die Freilassung von Gefangenen, die Überwachung durch die Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) sowie der Abzug schwerer Waffen von der Front festgehalten. Die Separatisten haben nach eigenen Angaben mit dem Abzug am Dienstag begonnen und kritisieren die ukrainische Regierung, den Aktionsplan zu boykottieren

[brain freeze]

Ich beziehe mich auf Angaben russischer Soldatenmuetter, die sich ueber erzwungene Urlaubsschein-Unterschriften ihrer Soehne beschweren.

Auf die Idee, dass es sich dabei um eine Inszenierung handeln könnte, kommst Du nicht?

[Kurti]

Auf die Idee, dass es sich dabei um eine Inszenierung handeln könnte, kommst Du nicht?Moeglich ist alles!
Fakt ist jedoch, dass der Putin in einem Interview hoechstpersoenlich seine Gleichgueltigkeit bzw. gespielte Ohnmacht gegenueber den militaerischen Aktivitaeten von russischen Urlaubssoldaten in der Ost-Ukraine hervorhob. Wo gibt's denn sonst noch sowas auf der Welt? Etwa bei den US-Streikraeften? Unvorstellbar!

[gurkenschorsch]

Moeglich ist alles!
Fakt ist jedoch, dass der Putin in einem Interview hoechstpersoenlich seine Gleichgueltigkeit bzw. gespielte Ohnmacht gegenueber den militaerischen Aktivitaeten von russischen Urlaubssoldaten in der Ost-Ukraine hervorhob. Wo gibt's denn sonst noch sowas auf der Welt? Etwa bei den US-Streikraeften? Unvorstellbar!Die haben ja eh nie Urlaub, da sie 24/7 irgendwo in militärische Aktivitäten involviert sind. :D

[brain freeze]

Moeglich ist alles!
Fakt ist jedoch, dass der Putin in einem Interview hoechstpersoenlich seine Gleichgueltigkeit bzw. gespielte Ohnmacht gegenueber den militaerischen Aktivitaeten von russischen Urlaubssoldaten in der Ost-Ukraine hervorhob. Wo gibt's denn sonst noch sowas auf der Welt? Etwa bei den US-Streikraeften? Unvorstellbar!

Gut. Du hast also nichts, als die Anschuldigungen zweifelhafter "Soldatenmütter".

Hast Du Putins Aussage zum Thema in wörtlicher, unabhängiger Übersetzung? Dass es für Dich bei US-Streitkräften unvorstellbar wäre, beweist erst mal gar nichts. Erst recht nicht, dass Russen mit Billigung oder gar auf Befehl der russischen Regierung während ihres Urlaubs bei ostukrainischen Verwandten kämpfen. Eine völlig unzulässige Verknüpfung. Du sprachst übrigens von Urlaubsregelungen aller Streitkräfte der Welt im Gegensatz zu russischen Vorschriften. Woher hast Du das konkret? Kennst Du überhaupt russische Verordnungen?

[moishe c]

Moeglich ist alles!
Fakt ist jedoch, dass der Putin in einem Interview hoechstpersoenlich seine Gleichgueltigkeit bzw. gespielte Ohnmacht gegenueber den militaerischen Aktivitaeten von russischen Urlaubssoldaten in der Ost-Ukraine hervorhob. Wo gibt's denn sonst noch sowas auf der Welt? Etwa bei den US-Streikraeften? Unvorstellbar!

Tu doch bloß nicht so, als ob du noch nie was von Blackwater oder (Academy) korrig. Academi gehört hättest!

[Kurti]

...
Hast Du Putins Aussage zum Thema in wörtlicher, unabhängiger Übersetzung? ...Es geht mir nicht darum dir etwas zu beweisen, sondern viel mehr mir selbst. Das Interview Putins verfolgte ich im TV und gehe von einer korrekten Uebersetzung aus.

[moishe c]

Ich beziehe mich auf Angaben russischer Soldatenmuetter, die sich ueber erzwungene Urlaubsschein-Unterschriften ihrer Soehne beschweren.

Hier du scheinheiliger Kriegshetzer, extra für dich gesucht und gefunden:

http://umweltfairaendern.de/2014/05/blackwater-nachfolger-im-einsatz-in-der-ukraine-hunderte-us-soeldner-sollen-fuer-kiew-im-einsatz-sein/

hier ein Auszug daraus:

Die Welt (http://www.welt.de/politik/article127862117/Hunderte-US-Elitekaempfer-in-ukrainischer-Armee.html) berichtet heute unter der Überschrift “Hunderte US-Söldner sollen f
ür Kiew im Einsatz sein” folgendes: “Wie der BND in der nachrichtendienstlichen Lage des Kanzleramts weiter berichtete, operieren aufseiten der ukrainischen Armee und Polizei 400 Elitekämpfer der privaten US-Sicherheitsfirma Academi (vormals Blackwater). Auch diese Information basiert auf US-Geheimdienstquellen.
Das Weiße Haus wollte sich nicht konkret zu den Informationen äußern. Caitlin Hayden, Sprecherin des Nationalen Sicherheitsrats, sagte der Zeitung: “Ich kommentiere keine Details unserer Geheimdienst-Kooperation mit Deutschland.” Der BND war auf Anfrage nicht zu einer Stellungnahme bereit.”
- See more at: http://umweltfairaendern.de/2014/05/blackwater-nachfolger-im-einsatz-in-der-ukraine-hunderte-us-soeldner-sollen-fuer-kiew-im-einsatz-sein/#sthash.cZu0u3kR.dpuf


.
Anmerkung: die Nachfolge-Firma von "Blackwater" nennt sich jetzt "Academi"!

[Kurti]

Tu doch bloß nicht so, als ob du noch nie was von Blackwater oder Academy gehört hättest!Die genannten Unternehmen sind Privatfirmen.

[moishe c]

Die genannten Unternehmen sind Privatfirmen.


Das weiß ich doch, Kuddi,

daß das Privatfirmen sind, so wie die "FED", und haben beide/alle drei gaaar nix mit den USA zu tun ... :fizeig:

[brain freeze]

Es geht mir nicht darum dir etwas zu beweisen, sondern viel mehr mir selbst. [...]

Wäre dann ein verschließbares Tagebuch nicht das geeignetere Format als eine öffentliche Diskussion mit Leuten, die ständig nach Beweisen rufen?

[Tantalit]

Die genannten Unternehmen sind Privatfirmen.

Was willst du denn damit sagen das es Privatfirmen sind?

PS: Was denkst du denn wer die bezahlt und beauftragt etwa der Weihnachtsmann?

[Tantalit]

Das weiß ich doch, Kuddi,

daß das Privatfirmen sind, so wie die "FED", und haben beide/alle drei gaaar nix mit den USA zu tun ... :fizeig:

Am Ende will er damit wohl sagen das jetzt schon Privatfirmen einfach so Länder angreifen und die Beute dann unter sich aufteilen. ;)

[Shahirrim]

Moeglich ist alles!
Fakt ist jedoch, dass der Putin in einem Interview hoechstpersoenlich seine Gleichgueltigkeit bzw. gespielte Ohnmacht gegenueber den militaerischen Aktivitaeten von russischen Urlaubssoldaten in der Ost-Ukraine hervorhob. Wo gibt's denn sonst noch sowas auf der Welt? Etwa bei den US-Streikraeften? Unvorstellbar!

Richtig, da ist es die Arroganz des Stärksten, der sich einfach mal erlaubt, eine Drohe dort hinzuschicken, wo er ein paar Leute auslöschen will. Und sich niemand drum schert, was Souveränität bedeutet.

Der Präsident des Landes ist nicht mal desinteressiert, er ist stolz drauf, überall Kill-Teams hinzuschicken.

[Neu]

Billigst du Putin das Recht zu, zu bestimmen, wer in Estland auf die Straße darf und wer nicht?

Schonmal was von Nachbarschaft gehört, und gut nachbarschaftlichen Beziehungen? Was würdest du sagen, wenn Nachbarn mit Gewehren auf dein Fenster zielen? Dürfen sie ja, haben einen Waffenschein. Alles normal, oder was?

[Neu]

Sehr wertvoll Dein Rückblick. Damals einigten sich der russische und der amerkikanische Staatsfürer: Der eine zog die Raketen aus Kuba, der andere aus der Türkei. Der Weltkrieg war verhindert. Bis heute!!! Aber nun? Mit Hilfe der NATO rückt die USA-Kriegsmacht immer dichter an die russische Heimatgrenze. Was nun?
Wie wär es, wenn "Genosse" Putin sagen würde: "Wir ziehen aus der Ukraine aus und ihr liebe Amis nehmt die NATO zurück nach Deutschland, wie es ja abgemacht war?" Schön wärs ja.

Das wird so kommen, wenn Russland unmißverständlich ein Ultimatum zum 3. Weltkrieg stellt. Die Frage wird sein, ob sich der Ami für unverwundbar hält oder nicht. Atombomben auf Europa interessieren ihn wohl nicht sonderlich.

[Neu]

Der Anfang ist gemacht, denn die haben dort irgendeine alte Abhörstation wieder aktiviert.

Wohl zur Navigation russischer Atombombenraketen Richtung USA im Falle eines Falles. Deshalb ist Putin ja nach Kuba gereist.

[Neu]

Das ist wohl der Grund, wieso Obama letzten in Kuba war und sich eingeschleimt hat. Seinen Beratern ist nämlich klar, dass eine Stationierung von Nuklearraketen auf Kuba ihre Pläne mit dem Raketeneschutzschild Schachmatt setzen würde.

Zuvor war Putin da. Danach faselte Obama was von Embargoerleichterungen.

[Kurti]

Was willst du denn damit sagen das es Privatfirmen sind?

PS: Was denkst du denn wer die bezahlt und beauftragt etwa der Weihnachtsmann?Nein, aber deren Auftraggeber.

[Kurti]

Wäre dann ein verschließbares Tagebuch nicht das geeignetere Format als eine öffentliche Diskussion mit Leuten, die ständig nach Beweisen rufen?Die in Putin-Anhaenger geforderten Form kein Teilnehmer erbringen kann - der Putin schenkt ja noch nicht mal seinen engsten Beratern reinen Wein ein.

[brain freeze]

[...] der Putin schenkt ja noch nicht mal seinen engsten Beratern reinen Wein ein.

lol

[Nereus]

Die genannten Unternehmen sind Privatfirmen.

Söldnerfirmen sind immer Privatfirmen der Geheimdiensten. Diese "Privatfirmen" bezahlen auch keine Steuern.

[reflecthofgeismar]

Am Ende will er damit wohl sagen das jetzt schon Privatfirmen einfach so Länder angreifen und die Beute dann unter sich aufteilen. ;)

Ich sehe es schon kommen.
"Das hat alles nix mit den Amerikanern zu tun!"

[Tantalit]

Nein, aber deren Auftraggeber.

Tust du so blöd oder bist du es wirklich? :(

[gurkenschorsch]

Die in Putin-Anhaenger geforderten Form kein Teilnehmer erbringen kann - der Putin schenkt ja noch nicht mal seinen engsten Beratern reinen Wein ein.
Dieser Satz ist so abstrus, dass er abstruser kaum sein kann. Hast du dir mal über den Sinn und viel mehr die Konsequenz Gedanken macht, würde deine Aussage bezüglich Putin stimmen?
:haha:

[Nereus]

Tja, die Doppelmoral ist schon erschreckend. US-Soldaten paradieren vor der russischen Grenze, aber der Iwan ist der Böse.

Nö. Übliches Schutz- und Beruhigungs-Theater für die örtliche Bevölkerung.

US-Cowboys an Ulbrichts Strich. Hinter dem weißen Strich beginnt die russisch-asiatische Steppe und die kommunistische Tyrannei (Adenauer Spruch). Vopos lungern gelangweilt umher. Einer sucht Deckung hinter einem Verkehrsschild.

Er brach aber kein Krieg aus. Die Panzer-Gis hatten keine Munition mitgenommen und dabei. Aber die Merkel soll sich damals in ihrem ukermärkischen Dorf vor Kriegsangst in die Hose gemacht haben, wie sie mal erzählte.

http://www.panzerbaer.de/models/pix/us_checkpoint_charlie_1961-011i.jpg

http://www.panzerbaer.de/models/87_sfm_cp_charlie-a.htm

[Nereus]

Tust du so blöd oder bist du es wirklich? :(

Das ist nur ein wichtigtuender bayerischer BND-Pförtner. Als fleißiger Kirchengänger muß er natürlich den gottlosen Putin-Stalin verteufeln.

[cc2]

Tu doch bloß nicht so, als ob du noch nie was von Blackwater oder (Academy) korrig. Academi gehört hättest!


…so dumm kann er doch nicht sein ;)

[moishe c]

lol


... bloß "unser" Kuddi ist der einzigste auf der ganzen Welt, der das weiß ... :fizeig:

[moishe c]

…so dumm kann er doch nicht sein ;)

Ichsachmalso,

ein bissele bleed ist unser Kuddi schon,

denn sonst wüßte er, daß wenn man erfolgreich Propaganda machen will, daß man nicht ganz so dicke auftragen darf.

Wahrscheinlich hält er seine Leser hier für etwas minderbemittelte, leicht angetrunkene Favela-Bewohner ... :sark:

[Kurti]

...Man stelle sich vor, russische Panzer würden dicht vor Texas als sowjette NATO gegen USA aufmarschieren! GBMan stelle sich vor, russische Panzer wuerden bei der Ueberschreitung der ukrainischen Grenze mit den Flaggen Russlands ausgestattet werden - aber auch ohne solche stellen sie eine gezielte Kriegshandlung dar.

[Muninn]

"man"? Wer ist das? Quelle? Oder meinst du das Kriegsschiff, das Putin auf Sichtweite des G8-Treffens in Australien anschippern ließ?

Aber das tut nichts zur Sache. Billigst du Putin das Recht zu, zu bestimmen, wer in Estland auf die Straße darf und wer nicht?

Hat Herr Putin sich den zu dem Fall geäußert? Oder wie meinen Sie das.

[brain freeze]

Man stelle sich vor, russische Panzer wuerden bei der Ueberschreitung der ukrainischen Grenze mit den Flaggen Russlands ausgestattet werden - aber auch ohne solche stellen sie eine gezielte Kriegshandlung dar.

Dieser Angriff wäre ohne Mandat des UN-Sicherheitsrates völkerrechtswidrig bzw. als bewaffnete humanitäre Intervention zumindest umstritten ... aber es gibt diese Panzerinvasion bisher nur als Behauptung und in Deiner Vorstellung, jedenfalls ohne Bestätigung durch die OSCE.

[hthor]

Moeglich ist alles!
Fakt ist jedoch, dass der Putin in einem Interview hoechstpersoenlich seine Gleichgueltigkeit bzw. gespielte Ohnmacht gegenueber den militaerischen Aktivitaeten von russischen Urlaubssoldaten in der Ost-Ukraine hervorhob. Wo gibt's denn sonst noch sowas auf der Welt? Etwa bei den US-Streikraeften? Unvorstellbar!

Scheiß Urlauber, nicht nur das Massentourismus die Gegend verschandelt, jetzt werden die sogar gewalttätig und erobern Städte.

[Nereus]

Man stelle sich vor, russische Panzer wuerden bei der Ueberschreitung der ukrainischen Grenze mit den Flaggen Russlands ausgestattet werden - aber auch ohne solche stellen sie eine gezielte Kriegshandlung dar.

Man stelle sich mal vor ein US-Oberkommandierender verleiht Orden auf fremden Boden an Soldaten: Dann ist das amerikanisches Kriegsgebiet!

US-General verleiht Medaillen an ukrainische (?) Soldaten!

http://1.bp.blogspot.com/-XZ-AUSrFE1c/VMIk03I4GkI/AAAAAAAAZwk/LLP5RHjAztw/s400/UkraineGeneralHodges2.JPG

Freitag, 23. Januar 2015 , von Freeman um 09:00

Es folgt ein weiterer Beweis, die Vereinigten Staaten sind tief in der Ukraine involviert, auch militärisch. General Ben Hodges, der Oberkommandierende der US Army in Europa mit seinem Hauptquartier in Wiesbaden, hat ukrainischen Soldaten die im Militärspital von Kiew liegen am Mittwoch mit Medaillen der US-Armee ausgezeichnet. Der General bedankte sich bei den Soldaten, die in der Ostukraine gekämpft haben und dabei schwer verletzt wurden, für ihren Dienst. Deutlicher kann man nicht zeigen, für wen hier Krieg geführt wird ... für Washington!!!...


https://www.youtube.com/watch?x-yt-ts=1422579428&v=ZxNa4wpgWL8&x-yt-cl=85114404&feature=player_embedded

[Kurti]

... aber es gibt diese Panzerinvasion bisher nur als Behauptung und in Deiner Vorstellung, jedenfalls ohne Bestätigung durch die OSCE.In deiner Vorstellung fallen Panzer vom Himmel und die "Separatisten" gewaehren den OSZE-Beobachtern ungehindert die vollstaendige und wirksame Ueberwachung der russischen Grenze.

[gurkenschorsch]

In deiner Vorstellung fallen Panzer vom Himmel und die "Separatisten" gewaehren den OSZE-Beobachtern ungehindert die vollstaendige und wirksame Ueberwachung der russischen Grenze.
Seit ich hier angemeldet bin, kommt mindestens alle zwei Tage von dir diese Behauptung. Das Komische ist nur, dass ich bis dato keinen einzigen Beitrag gelesen habe, auf den das zutreffen würde.

[Rüganer]

In deiner Vorstellung fallen Panzer vom Himmel und die "Separatisten" gewaehren den OSZE-Beobachtern ungehindert die vollstaendige und wirksame Ueberwachung der russischen Grenze.

In deiner Vorstellung sind niemals ukrainische Truppen mitsamt ihren Panzern zu den Separatisten übergelaufen und der Mond ist aus Käse.

[Rüganer]

Seit ich hier angemeldet bin, kommt mindestens alle zwei Tage von dir diese Behauptung. Das Komische ist nur, dass ich bis dato keinen einzigen Beitrag gelesen habe, auf den das zutreffen würde.

Dafür wurde er eben programmiert. ;)

[kotzfisch]

Die "Reuters" meldete, dass Fahrzeuge der amerikanischen Armee fahren durch die Stadt Narva in Estland. (Quelle: Reuters). Auch eine Reihe USA-Panzer liefen auf. Reuter schreibt:
Das US-Militär hat keine 300 Meter entfernt von der russischen Grenze an einer Parade teilgenommen. Kampffahrzeuge ausgestattet mit Flaggen der USA zogen anlässlich des estnischen Unabhängigkeitstags durch die Stadt Narva, berichtet die "Washington Post". Eine gezielte Provokation Russlands? Der Kreml könnte es so auffassen.

Man stelle sich vor, russische Panzer würden dicht vor Texas als sowjette NATO gegen USA aufmarschieren! GB

Ja nun GÜBRO, wo sollten die denn da fahren?
Freilich zündeln die USA unverantwortlich herum.
Schande über sie.

[beemaster]

Schonmal was von Nachbarschaft gehört, und gut nachbarschaftlichen Beziehungen? Was würdest du sagen, wenn Nachbarn mit Gewehren auf dein Fenster zielen? Dürfen sie ja, haben einen Waffenschein. Alles normal, oder was?

Würde die Sowetunion äh Russland irgendetwas an gutnachbarschaftlichen Beziehungen liegen, wäre Estland weder in der EU noch in der NATO.

Von nix kommt nämlich nix, weißt du?

[beemaster]

Hat Herr Putin sich den zu dem Fall geäußert? Oder wie meinen Sie das.

Wie ich das meine? Dass Sie sich angesprochen fühlen dürfen (dass mich Ihre Meinung also durchaus interessiert), aber nicht angesprochen fühlen müssen: Billigen Sie Herrn Putin das Recht zu, zu bestimmen, wer in Estland auf die Straße darf und wer nicht.

Herrn Putin zu fragen bringt glaube ich wenig, denn ich gehe nicht davon aus, dass er weiß, was Sie in dieser Frage über ihn denken.

[Dima]

Würde die Sowetunion äh Russland irgendetwas an gutnachbarschaftlichen Beziehungen liegen, wäre Estland weder in der EU noch in der NATO.

Von nix kommt nämlich nix, weißt du?
Solange in Estland völlig geduldete und ungestörte Fackelmärsche von SS-Veteranen und Neonazis stattfinden, solange die russische Sprache im öffentlichen Dienst verboten wird, solange ethnische Russen in Estland weder Zugang zu Staatsbürgerschaft, Bildung und Arbeit haben und damit de facto als Menschen zweiter Klasse gelten, solange Estland offiziell noch territoriale Ansprüche in Russland hat, solange Estland Russland irrational allen möglichen beschuldigt, kann von gutnachbarschaftlichen Beziehungen überhaupt keine Rede sein. Und das ist gewiss nicht die Schuld Russlands.

[beemaster]

Solange in Estland ....

...

...

... Und das ist gewiss nicht die Schuld Russlands.

Gewiss nicht... nie nicht... gar nie nie nie niemals nicht...

Und das gibt Putin das Recht, über die Straßenbenutzung in Estland zu bestimmen? Eine feine Meinung über die Souvernität freier Völker hast du.

[brain freeze]

In deiner Vorstellung fallen Panzer vom Himmel und die "Separatisten" gewaehren den OSZE-Beobachtern ungehindert die vollstaendige und wirksame Ueberwachung der russischen Grenze.

Ich versuche mich an die überprüfbaren Fakten zu halten. Solltest Du auch mal probieren. Warum setzt Du Separatisten in Anführungszeichen?

[Kreuzbube]

Solange in Estland völlig geduldete und ungestörte Fackelmärsche von SS-Veteranen und Neonazis stattfinden, solange die russische Sprache im öffentlichen Dienst verboten wird, solange ethnische Russen in Estland weder Zugang zu Staatsbürgerschaft, Bildung und Arbeit haben und damit de facto als Menschen zweiter Klasse gelten, solange Estland offiziell noch territoriale Ansprüche in Russland hat, solange Estland Russland irrational allen möglichen beschuldigt, kann von gutnachbarschaftlichen Beziehungen überhaupt keine Rede sein. Und das ist gewiss nicht die Schuld Russlands.

Rußland sollte versuchen, seine Leute da rauszuholen. Ähnlich, wie 1940 die planmäßige Umsiedlung der Bessarabien-Deutschen zurück ins Reich.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bessarabiendeutsche

[Kurti]

Ich versuche mich an die überprüfbaren Fakten zu halten. Solltest Du auch mal probieren. Warum setzt Du Separatisten in Anführungszeichen?Ueberpruefbare Fakten vermeidet der Putin tunlichst - oder die US-Aufklaerung vermeidet die Bekanntgabe solcher, um den noblen Herrn nicht zu brueskieren und damit vom Verhandlungstisch fern zu halten. Die Mehrzahl der "Separatisten" halte ich fuer importiert, ebenso wie deren Waffen.

[Dima]

Gewiss nicht... nie nicht... gar nie nie nie niemals nicht...

Und das gibt Putin das Recht, über die Straßenbenutzung in Estland zu bestimmen? Eine feine Meinung über die Souvernität freier Völker hast du.
Du hast nicht nur mein Zitat verfälscht, du hast meinen Beitrag nichtmal gelesen.

Ich sehe schon, mit dem Bienenmeister macht eine Diskussion so viel Sinn wie mit meiner Zimmerpflanze.

[Dima]

Rußland sollte versuchen, seine Leute da rauszuholen. Ähnlich, wie 1940 die planmäßige Umsiedlung der Bessarabien-Deutschen zurück ins Reich.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bessarabiendeutsche
Jein!

Einerseits sollte Russland seine Landsleute ins Mutterland zurückholen, das ist sicherlich wichtig, um sie auch für Übergriffen zu beschützen.

Aber, die ethnischen Russen in EU-Ländern eignen sich hervorragend als Fünfte Kolonne, die den ganzen Laden zu destabilisieren in der Lage ist. Und dies fällt sicherlich auch mit den Interessen eines deutschen Nationalisten zusammen, der die EU weghaben und durch ein Europa freier Vaterländer ersetzt haben möchte.

Und in dem Fall kommen auch die in Deutschland lebenden Russen und Russlanddeutschen zum Zug, als Erbauer/Vermittler einer Achse Berlin-Moskau. Ich als jemand, der sowohl Deutsch als auch Russisch auf Muttersprachenniveau spricht und beide Kulturen und beide Mentalitäten kennt, würde mich zu einer solchen Tätigkeit gern zur Verfügung stellen. Mir liegt nicht nur viel an Russland, sondern auch an Deutschland. Für mich sind beide Länder Heimat, um die ich mich sorge.

[Stakkato]

Söldnerfirmen sind immer Privatfirmen der Geheimdiensten. Diese "Privatfirmen" bezahlen auch keine Steuern.

Sicherheitsfirmen arbeiten nicht nur für Geheimdienste mein Lieber. Sie sind bekanntlich des öfteren auch für die Privatwirtschaft tätig. Sie sind ja auch selbst meist privatwirtschaftliche Unternehmen.

Wie kommst Du darauf, dass Sicherheitsfirmen keine Steuern bezahlen ??? Blödsinn ! Sind ja keine Sekten oder religiöse Vereinigungen !!

Woher hast Du solche wirren Geschichten und Gerüchte ?

[Nereus]

Sicherheitsfirmen arbeiten nicht nur für Geheimdienste mein Lieber. Sie sind bekanntlich des öfteren auch für die Privatwirtschaft tätig. Sie sind ja auch selbst meist privatwirtschaftliche Unternehmen.

Wie kommst Du darauf, dass Sicherheitsfirmen keine Steuern bezahlen ??? Blödsinn ! Sind ja keine Sekten oder religiöse Vereinigungen !!

Woher hast Du solche wirren Geschichten und Gerüchte ?

Ich habe nicht von Sicherheitsfirmen, wie Wach- und Schließgesellschaften oder Nachtwächter- und Türsteherorganisationen gesprochen, sondern von SÖLDNERFIRMEN!

Söldner sind bezahlte Kriegsknechte und bekommen Sold für ihre Kriegsdienste. Drogen- oder Mafiabosse halten sich z.B. ihre privaten Söldnertruppen aus Killern. Die Division Brandenburg der ehemaligen deutschen Wehrmacht, welche dem Abwehr- und Spionagechef Canaris unterstand, war eine militärische Kommandotruppe, die hinter den Linien des Feindes operierte, aber keine Söldnerarmee.

Nun zu den SÖLDNERN (Desperados, Abenteurer und Killer aus aller Welt).

500 US-Blackwater-Söldner in der Ukraine

http://3.bp.blogspot.com/-Jv-jqU9_E8o/VMGjyD4d-NI/AAAAAAAAZwI/5o_DbPaD5WM/s320/UkraineBlackwater.jpg

Donnerstag, 22. Januar 2015 , von Freeman um 19:00

Was ist denn da passiert? Der deutsche Staatssender Phoenix hat den Sicherheitsexperten für Nahost, Michael Lüders, über die Situation in der Ukraine befragt und seine den Tatsachen entsprechende Analyse gesendet. Na ja, es war nach 23:00 Uhr und da schläft der deutsche Michel bereits und kriegt das gar nicht mit, aber trotzdem. Lüders sagte im Interview, "es sollen sich unter anderem 500 Söldner der Blackwater-Organisation ... in der Ukraine aufhalten." Da schau her, was wir schon seit einem Jahr sagen, bestätigt ein Experte jetzt. Ausserdem wird damit auch die neuste Meldung der TASS bestätigt, bei der Untersuchung der zerstörten Gebäude am Flughafen von Donetsk, wurden Leichen von Kämpfern in NATO-Uniformen unter den Trümmern gefunden, sowie Waffen "Made in USA".

Eduard Basurin, ein Sprecher des Verteidigungsministeriums der Volksrepublik Donetsk, sagte am Donnerstag: "Während wir ein Gebäude am Flughafen Donetsk untersuchten, fanden wir eine grosse Zahl an Pistolen, Sturmgewehre und Mörser, sowie Ausrüstung und Funkgeräte," Er sagte weiter: "Wir haben auch Druckerzeugnisse in europäischen Sprachen gefunden, einschliesslich welche über religiöse Themen."

Neben diesen Sachen, "fanden wir Leichen in NATO-Uniformen unter den Trümmern im neuen Terminal. Die persönlichen Sachen deuten darauf hin, diese Leute waren ausländische Staatsbürger, die von privaten Sicherheitsfirmen angeheuert waren, die unter dem Deckmantel ukrainischer subversiver Gruppen operierten," sagte er....


https://www.youtube.com/watch?v=m9R5UEVMJHE&x-yt-ts=1422579428&x-yt-cl=85114404&feature=player_embedded

http://alles-schallundrauch.blogspot.pt/2015/01/500-blackwater-soldner-in-der-ukraine.html

Wenn Du mal in der Fremdenlegion warst oder sonstwie an allen modernen Infanteriewaffen ausgebildet worden bist, gut schiessen kannst und Dir das militärische Handwerk liegt, dann kannst Du Dich ja mal bei so einer "Sicherheitsfirma" bewerben. Aber merke: Krieg ist nicht einseitig und auch kein Videospiel, man kann auch selber mausetot erschossen werden!

[Kreuzbube]

Jein!

Einerseits sollte Russland seine Landsleute ins Mutterland zurückholen, das ist sicherlich wichtig, um sie auch für Übergriffen zu beschützen.

Aber, die ethnischen Russen in EU-Ländern eignen sich hervorragend als Fünfte Kolonne, die den ganzen Laden zu destabilisieren in der Lage ist. Und dies fällt sicherlich auch mit den Interessen eines deutschen Nationalisten zusammen, der die EU weghaben und durch ein Europa freier Vaterländer ersetzt haben möchte.

Und in dem Fall kommen auch die in Deutschland lebenden Russen und Russlanddeutschen zum Zug, als Erbauer/Vermittler einer Achse Berlin-Moskau. Ich als jemand, der sowohl Deutsch als auch Russisch auf Muttersprachenniveau spricht und beide Kulturen und beide Mentalitäten kennt, würde mich zu einer solchen Tätigkeit gern zur Verfügung stellen. Mir liegt nicht nur viel an Russland, sondern auch an Deutschland. Für mich sind beide Länder Heimat, um die ich mich sorge.

Im Wesentlichen sehe ich das ähnlich. Allerdings müssen wir nicht "destabilisieren". Das sind Judenmethoden und Unserer unwürdig. Wir sind das Licht, wir sind die Wahrheit!:)

[cc2]

Ichsachmalso,

ein bissele bleed ist unser Kuddi schon,

denn sonst wüßte er, daß wenn man erfolgreich Propaganda machen will, daß man nicht ganz so dicke auftragen darf.

Wahrscheinlich hält er seine Leser hier für etwas minderbemittelte, leicht angetrunkene Favela-Bewohner ... :sark:

Da kann man nur sagen ; Kurt, wach auf Junge :)

Irgendwann sollte auch er die Propaganda durchschauen...

[moishe c]

Da kann man nur sagen ; Kurt, wach auf Junge :)

Irgendwann sollte auch er die Propaganda durchschauen...

Ich fürchte, Kuddi ist so einer, der nur die Propaganda-Platten auflegt, nach Liste oder Zuruf von seinem Chef.
Und in seinem Plattenkoffer hat er nur diese eine Sorte Musike ... :haha:

Kuddi ist übrigens ein wissenschaftlich und propaganda-mäßig höchst interessantes Exemplar Mensch. Er ist der Beweis, daß Nachfahren von "Nazi-Überlebenden" keineswegs immer und in jedem Fall "intelligent", genauer "hochintelligent" :D , sein müssen!
Das überrascht den Menschen mit Lebenserfahrung aber keineswegs, denn als solcher weiß man, daß jedes Dorf seinen Trottel hat,

und eine 3000-jährige Inzucht-Kohorte ist in diesem Sinne nur ein "großes Dorf", was bedeutet, sie haben eben auch viele Trottel ... :sark:

[Dayan]

Ich fürchte, Kuddi ist so einer, der nur die Propaganda-Platten auflegt, nach Liste oder Zuruf von seinem Chef.
Und in seinem Plattenkoffer hat er nur diese eine Sorte Musike ... :haha:

Kuddi ist übrigens ein wissenschaftlich und propaganda-mäßig höchst interessantes Exemplar Mensch. Er ist der Beweis, daß Nachfahren von "Nazi-Überlebenden" keineswegs immer und in jedem Fall "intelligent", genauer "hochintelligent" :D , sein müssen!
Das überrascht den Menschen mit Lebenserfahrung aber keineswegs, denn als solcher weiß man, daß jedes Dorf seinen Trottel hat,

und eine 3000-jährige Inzucht-Kohorte ist in diesem Sinne nur ein "großes Dorf", was bedeutet, sie haben eben auch viele Trottel ... :sark:Wiesio glaubst du ,das Jemand der anders denkt als du automatisch dumm ist?Ich habe nichts gegen Putin im Gegenteil aber ein Demokrat ist er sicher nicht!Er ist ein Machtmensch!

[cc2]

Wiesio glaubst du ,das Jemand der anders denkt als du automatisch dumm ist?Ich habe nichts gegen Putin im Gegenteil aber ein Demokrat ist er sicher nicht!Er ist ein Machtmensch!

Er ist nicht dumm weil er anders denkt, sondern weil er die erbrachten Beweise ignoriert und weiter diskutiert. Das ist dumm!

[moishe c]

Wiesio glaubst du ,das Jemand der anders denkt als du automatisch dumm ist?Ich habe nichts gegen Putin im Gegenteil aber ein Demokrat ist er sicher nicht!Er ist ein Machtmensch!

Lieber Tommy,

das Problem, das Kuddi hat, ist nicht seine andere Meinung! Sondern daß er, ohne jede Rücksicht auf Verluste, hier im Forum einen Polit-Kurs unterstützt, der nicht nur meines Erachtens demnächst zwischen den westeuropäischen Ländern einschließlich der BRD und Rußland einen militärischen - heißen - Konflikt heraufbeschören und auslösen muß!

Mein "Problem" ist aber nun, daß ich genau dort wohne, wo die Russen im Falle eines militärischen Konflikts, wie angedeutet, mit allem, was sie haben reinrotzen müssen und auch werden!

Und da habe ich den ganz starken Verdacht, daß unser lieber Kuddi nämlich selbst keineswegs auch hier in diesem Europa hockt - und im Erfolgsfalle seiner Kriegshetzerei die Früchte seines jetzigen Tuns zusammen mit mir "ernten" dürfte, in dem Falle wäre er nämlich nur strunzdumm, sondern daß er meiner Vermutung zufolge außerhalb von Europa hockt und sich im Falle eines militärischen Konfliktes hier in Mittel- und Westeuropa vor lachen seine Hosen naßpullert!
Dann wäre er ein schamloser Kriegshetzer, den der Blitz beim scheißen treffen soll!

Egal, ob Kuddi nun strunzdumm oder schamlos oder beides ist, ich kann es auf den Tod nicht leiden, wenn so einer direkt neben meinem Haus mit Feuer spielt!

DAS ist das Problem mit Kuddi!

[Kurti]

Lieber Tommy,

das Problem, das Kuddi hat, ist nicht seine andere Meinung! Sondern daß er, ohne jede Rücksicht auf Verluste, hier im Forum einen Polit-Kurs unterstützt, der nicht nur meines Erachtens demnächst zwischen den westeuropäischen Ländern einschließlich der BRD und Rußland einen militärischen - heißen - Konflikt heraufbeschören und auslösen muß!

Mein "Problem" ist aber nun, daß ich genau dort wohne, wo die Russen im Falle eines militärischen Konflikts, wie angedeutet, mit allem, was sie haben reinrotzen müssen und auch werden!

Und da habe ich den ganz starken Verdacht, daß unser lieber Kuddi nämlich selbst keineswegs auch hier in diesem Europa hockt - und im Erfolgsfalle seiner Kriegshetzerei die Früchte seines jetzigen Tuns zusammen mit mir "ernten" dürfte, in dem Falle wäre er nämlich nur strunzdumm, sondern daß er meiner Vermutung zufolge außerhalb von Europa hockt und sich im Falle eines militärischen Konfliktes hier in Mittel- und Westeuropa vor lachen seine Hosen naßpullert!
Dann wäre er ein schamloser Kriegshetzer, den der Blitz beim scheißen treffen soll!

Egal, ob Kuddi nun strunzdumm oder schamlos oder beides ist, ich kann es auf den Tod nicht leiden, wenn so einer direkt neben meinem Haus mit Feuer spielt!

DAS ist das Problem mit Kuddi!Auf einen derartigen Unfug entgegne ich nichts!

[Towarish]

Man stelle sich vor, russische Panzer würden dicht vor Texas als sowjette NATO gegen USA aufmarschieren! GB

Diese Aktion verdeutlicht wunderbar, warum die Nato eben doch eine Gefahr für Russland darstellt, entgegen aller westlicher Behauptungen.

[Nachbar]

Die USA mußten ihr Land bisher nicht verteidigen, sie ziehen schwerbewaffnet und mordshungrig in die Welt aus und fühlen sich dort bedroht, wo sie die Menschen killen.

Was machen die Geheimdienste aller Staaten?
Bei soviel absoluter Ungleichheit in den USA dürfte das Ventil der Unzufriedenheit doch leicht zu finden sein.

Uns Europäern kann nur näher sein, dass es drüben zu Explosionen komme, und nicht auf unserem Kontinent.

[Towarish]

Uns Europäern kann nur näher sein, dass es drüben zu Explosionen komme, und nicht auf unserem Kontinent.

Scheinbar nicht.
Gewisse Leute können es kaum erwarten, ihren eigenen Kontinent für Washington zu beerdigen.

[Leberecht]

Doppelmoral? Seit wann darf Russland oder ein anderes Land denn bestimmen, wer in Estland auf die Straßen darf und wer nicht?
Eben! Rußland ist schließlich nicht die USA.

[konfutse]

Vielleicht sollte der Russe einfach auch wieder Raketen auf Kuba stationieren ?
Wäre wirksam. Hat ja schon einmal heftiges Einlenken der Amis gebracht.

[Kurti]

Vielleicht sollte der Russe einfach auch wieder Raketen auf Kuba stationieren ?

Wäre wirksam. Hat ja schon einmal heftiges Einlenken der Amis gebracht.Hast deine Kaderschule-Geschichtslektionen auffallend gut im Gedaechtnis behalten!

[Kurti]

Scheinbar nicht.
Gewisse Leute können es kaum erwarten, ihren eigenen Kontinent für Washington zu beerdigen.Zunaechst wollen wir hoffen, dass nicht noch mehr Russen und Ukrainer beerdigt werden muessen.

[Jodlerkönig]

Hast deine Kaderschule-Geschichtslektionen auffallend gut im Gedaechtnis behalten!heute sind die kubaner froh, dass die amis kommen. die russen samt kommunismus haben dem land nur armut und mangelwirtschaft gebracht.. ich bin sicher, nachdem der westen dort mithilft, gehts aufwärts mit kuba !

[konfutse]

...
Er ist der Beweis, daß Nachfahren von "Nazi-Überlebenden" ...
Hat er das gesagt? Da kenne ich von ihm eine andere Fabel.

Ich frage mich wie das sein muss, wenn man feststellt, dass man ein Don Quichote ist. Er sollte sich wünschen nie aufzuwachen.

[konfutse]

Auf einen derartigen Unfug entgegne ich nichts!
Wieso Unfug? Du wohnst doch in Bela Horizonte und bist nur Gast in Deutschland. Soll ich noch mehr von dir erzählen?

[konfutse]

Hast deine Kaderschule-Geschichtslektionen auffallend gut im Gedaechtnis behalten!
Hast du anderes in Erinnerung? Gib zum Besten!

[Pappenheimer]

Doppelmoral? Seit wann darf Russland oder ein anderes Land denn bestimmen, wer in Estland auf die Straßen darf und wer nicht?

Das Geheule der Amis waere gross wenn die Russen auf Kuba eine Militaerparade abhalten wuerden...

[Rhino]

Die "Reuters" meldete, dass Fahrzeuge der amerikanischen Armee fahren durch die Stadt Narva in Estland. (Quelle: Reuters). Auch eine Reihe USA-Panzer liefen auf. Reuter schreibt:
Das US-Militär hat keine 300 Meter entfernt von der russischen Grenze an einer Parade teilgenommen. Kampffahrzeuge ausgestattet mit Flaggen der USA zogen anlässlich des estnischen Unabhängigkeitstags durch die Stadt Narva, berichtet die "Washington Post". Eine gezielte Provokation Russlands? Der Kreml könnte es so auffassen.

Man stelle sich vor, russische Panzer würden dicht vor Texas als sowjette NATO gegen USA aufmarschieren! GB
Riecht wie 22.Juni 1941 mit umgekehrten Vorzeichen.
https://archive.org/details/22.Juni1941DieLegendeVomUeberfallDerWehrmachtAufDi eSowjetunion

[Kurti]

Das Geheule der Amis waere gross wenn die Russen auf Kuba eine Militaerparade abhalten wuerden...Feiert man in Castros Kuba Karneval?

[Stakkato]

Ich habe nicht von Sicherheitsfirmen, wie Wach- und Schließgesellschaften oder Nachtwächter- und Türsteherorganisationen gesprochen, sondern von SÖLDNERFIRMEN!

Söldner sind bezahlte Kriegsknechte und bekommen Sold für ihre Kriegsdienste. Drogen- oder Mafiabosse halten sich z.B. ihre privaten Söldnertruppen aus Killern. Die Division Brandenburg der ehemaligen deutschen Wehrmacht, welche dem Abwehr- und Spionagechef Canaris unterstand, war eine militärische Kommandotruppe, die hinter den Linien des Feindes operierte, aber keine Söldnerarmee.

Nun zu den SÖLDNERN (Desperados, Abenteurer und Killer aus aller Welt).

500 US-Blackwater-Söldner in der Ukraine

http://3.bp.blogspot.com/-Jv-jqU9_E8o/VMGjyD4d-NI/AAAAAAAAZwI/5o_DbPaD5WM/s320/UkraineBlackwater.jpg

Donnerstag, 22. Januar 2015 , von Freeman um 19:00



https://www.youtube.com/watch?v=m9R5UEVMJHE&x-yt-ts=1422579428&x-yt-cl=85114404&feature=player_embedded

http://alles-schallundrauch.blogspot.pt/2015/01/500-blackwater-soldner-in-der-ukraine.html

Wenn Du mal in der Fremdenlegion warst oder sonstwie an allen modernen Infanteriewaffen ausgebildet worden bist, gut schiessen kannst und Dir das militärische Handwerk liegt, dann kannst Du Dich ja mal bei so einer "Sicherheitsfirma" bewerben. Aber merke: Krieg ist nicht einseitig und auch kein Videospiel, man kann auch selber mausetot erschossen werden!

Danke für deine Informationen. Natürlich kenne ich diese bereits.

Es gibt aber nicht nur Blackwater...da gabs auch bis vor Kurzem eine solche Sicherheitsfirmen mit ähnlichem Einsatzgebiet welche in der Schweiz domiziliert war !!

In dieser Branche werden diese Firmen heute eigentlich einheitlich als Security Services also Sicherheitsfirmen bezeichnet. Diese sind meist sehr vielschichtig aufgebaut und umfassen verschiedene Dienstleistungen wie Sicherheitsaufgaben, Risikomanagement etc. .
Diese Firmen sind meist für grosse Unternehmen und Organisationen (NGOs etc) tätig. Solche grossen Sicherheitsfirmen haben übrigens auch meist einen Verhaltenskodex und bestehen nicht nur aus schiesswütigen, unkontrollierbaren Rambos.

Und noch zur Beruhigung...nein ich habe mich noch nie im Fort de Nogent bei der GRLE beworben.:cool:

[Pappenheimer]

Feiert man in Castros Kuba Karneval?

Keine Ahnung, ich war noch nicht dort.

[Murmillo]

Feiert man in Castros Kuba Karneval?

Ja natürlich, der Karneval in Santiago de Cuba ist einer der bekanntesten der Welt !

[Kurti]

Ja natürlich, der Karneval in Santago de Cuba ist einer der bekanntesten der Welt !Na prima, dann kann ja der Putin seine Prinzengarde dort hinschicken.

[Murmillo]

heute sind die kubaner froh, dass die amis kommen. die russen samt kommunismus haben dem land nur armut und mangelwirtschaft gebracht.. ich bin sicher, nachdem der westen dort mithilft, gehts aufwärts mit kuba !

Oh, ja. Nachdem die USA in den Jahren, seit Russsland zusammengebrochen war und Kuba finanziell nicht mehr unterstützt hat, mit ihrem Embargo, was ja Kennedy als Rache für seinen misslungenen Annexionsversuch in der Schweinebucht verhängt hatte, Kuba riesigen Schaden zugefügt hat - die EU übrigens ebenso, denn die Sanktionen der EU gegen Kuba wurden erst 2005 ausgesetzt und dann 2008 aufgehoben- ist es jetzt natürlich nur der Kommunismus, welcher dem Land Artmut und Mangelwirtschaft brachte.
Ich will ja nicht bestreiten,dass der Kommunismus dazu beigetragen hat, aber deine Sichtweise ist schon ein bisschen sehr einseitig. Ein Kuba mit kapitalistischem System hätte unter den gleichen Bedingungen die selben Effekte hervorgebracht.

[Murmillo]

Na prima, dann kann ja der Putin seine Prinzengarde dort hinschicken.

Ja, ich empfehle diese hier mit ihren Motivwagen:
48521

[Commodus]

Wiesio glaubst du ,das Jemand der anders denkt als du automatisch dumm ist?Ich habe nichts gegen Putin im Gegenteil aber ein Demokrat ist er sicher nicht!Er ist ein Machtmensch!

Die Demokratie nach westlichem Terminus ist ja auch abzulehnen und zu bekämpfen wo immer diese keimend in Erscheinung auftritt, von daher macht Putin alles richtig. Es ist diese "repräsentative" Art welche unsere "Demokratten" mit aller Macht verteidigen. Die Differenz zwischen Umfragen und den tatsächlichen politischen Entscheidungen beweisen immer wieder, was unsere sogenannte Demokratie wert ist ... NICHTS!

Durch Mitgliedschaften, Parteispenden, lukrative Postenverteilungen etc. wird die "Repräsentanz" ad absurdum geführt. Konzerne und insbesondere Banken lenken letztenendes die Demokratie, geflankt durch die meinungsbildenden Medien die natürlich in deren Händen liegen. Ganz gut bei den jährlichen Pressebälle zu beobachten, wer sich da alles die Klinke in die Hand gibt.

Und genau deshalb ist Putin eine verhasste Figur. Er versiegelt das Parlament gegenüber äußerlichen Kontrollversuche. Das fuckt die USA so richtig ab, die Mutter aller Repräsentanzdemokratien. Sie bekommen einfach keinen Zugang in das russische Parlament um diesen kontrollieren und dominieren zu können. Also müssen alle Mittel herangezogen werden um Russland destabilisieren zu können. Die Ukraine ist dabei nur eine Etappe, mehr ist dieses Land doch in Wahrheit nichts wert.

So lange wir nicht in allen westlichen Ländern eine direkte Demokratie haben, ist die repräsentative abzulehnen und zu bekämpfen. Denn im Endstadion können wir diese "Demokratie" am Beispiel Griechenlands bewundern. Die Geldbeger diktieren die "demokratischen" Entscheidungen. Das ist ein Horror!

[Jodlerkönig]

Oh, ja. Nachdem die USA in den Jahren, seit Russsland zusammengebrochen war und Kuba finanziell nicht mehr unterstützt hat, mit ihrem Embargo, was ja Kennedy als Rache für seinen misslungenen Annexionsversuch in der Schweinebucht verhängt hatte, Kuba riesigen Schaden zugefügt hat - die EU übrigens ebenso, denn die Sanktionen der EU gegen Kuba wurden erst 2005 ausgesetzt und dann 2008 aufgehoben- ist es jetzt natürlich nur der Kommunismus, welcher dem Land Artmut und Mangelwirtschaft brachte.
Ich will ja nicht bestreiten,dass der Kommunismus dazu beigetragen hat, aber deine Sichtweise ist schon ein bisschen sehr einseitig. Ein Kuba mit kapitalistischem System hätte unter den gleichen Bedingungen die selben Effekte hervorgebracht.sicherlich ist der kampf der systeme gewesen, das kuba unten blieb. wäre der kommunismus die bessere alternative gewesen, wären die lebensverhältnisse andere gewesen.
dies gilt ja für den gesamten ostblock! die konflikte die heute stattfinden ist eine folge dessen, das der kommunismus sich nicht an den bedürfnissen der menschen orientiert hat! einige wenige oberkommis sind fett geworden, während der rest klein gehalten wurde. was der westen in die ddr reingepumpt hat, hat diese konflikte kleingehalten........der rest, das schwemmgut des kommunismus welcher jetzt auch bessere zeiten haben will, hat diese entwicklung noch vor sich. den alten machtkadern ist das natürlich ein dorn im auge.....und so konstruiert man eine bedrohung russlands, welche nicht besteht!
schon oft gefragt, niemals beantwortet bekommen.....wovor hat russland angst? und das noch nach der erfahrung des erfolgreichen handels mit ansteigen der devisenreserven!?

[Kurti]

...
schon oft gefragt, niemals beantwortet bekommen.....wovor hat russland angst? und das noch nach der erfahrung des erfolgreichen handels mit ansteigen der devisenreserven!?Die geschaetzten 100 Mrd. USD Verlust, die der Ost-Ukraine-Konflikt Russland bisher mindestens eingebracht hat, haette der Putin besser friedlich in der Ukraine anlegen sollen - die Stimmung dort waere sicher zu seinen Gunsten gekippt.

[Neu]

Würde die Sowetunion äh Russland irgendetwas an gutnachbarschaftlichen Beziehungen liegen, wäre Estland weder in der EU noch in der NATO.

Von nix kommt nämlich nix, weißt du?

Die Nato - das ist hauptsächlich Nord - Amerika. Die Nachbarschaft wäre dann Kuba. Welche nachbarschaftlichen Gepflogenheiten gibts denn da? Und seit wieviel Jahren? Europa und Asien ist weit weg von Amerika, da rede ich von Invasion, aber nicht von Nachbarn.

[Rumpelstilz]

Die geschaetzten 100 Mrd. USD Verlust, die der Ost-Ukraine-Konflikt Russland bisher mindestens eingebracht hat, haette der Putin besser friedlich in der Ukraine anlegen sollen - die Stimmung dort waere sicher zu seinen Gunsten gekippt.
Gegen angelsaechische Kriegsverbrecher und Psychopathen kann niemand friedlich bestehen.

[Kurti]

Gegen angelsaechische Kriegsverbrecher und Psychopathen kann niemand friedlich bestehen.An deiner Wortwahl deutlich erkenntlich = Du !

[Rumpelstilz]

An deiner Wortwahl deutlich erkenntlich = Du !
Dass du antideutscher, angelsaechischer Propagandahetzer zu irgendwelchen Erkenntnissen faehig waerest, glaubst auch nur du. :fizeig:

[Don]

sicherlich ist der kampf der systeme gewesen, das kuba unten blieb. wäre der kommunismus die bessere alternative gewesen, wären die lebensverhältnisse andere gewesen.

Du hast wirklich die Auffassungsgabe einer Zimmerpflanze.
Die cubanische Revolution wurde ausgelöst durch die von den USA gepamperte Batista Junta, die das Land praktisch den US Konzernen übereignet und es zum Biligpuff für US Touristen gemacht hatte. Und das ist eine vornehme Umschreibung.
Wobei das noch bekannt ist.
Weniger in Erinnerung ist daß Castro, nachdem er dieses unzweifelhafte Verbrecherregime gestürzt hatte, unverzüglich in Washington um Kooperation nachsuchte. Die USA hätten zu vernünftigen Bedingungen Handels- und politische Beziehungen aufrecht erhalten können.
Die Sturheit der USA, die ihre Marionette in der Karibik verloren hatten, trieb damals Castro in die Arme der Sovietunion.
Die natürlich höchst erfreut über die Dämlichkeit der USA sich diese Chance eines Vorpostens ein paar Seemeilen vor der US Küste nicht entgehen ließen.

Keine Frage daß der Radikalkommunismus den Cubanern unermeßlich Leid zufügte. Aber man sollte nie den historischen Schnitt dort legen wo es grade in den Kram paßt. Hier haben noch ein paar andere sehr blutige Hände.

[beemaster]

Die Nato - das ist hauptsächlich Nord - Amerika. Die Nachbarschaft wäre dann Kuba. Welche nachbarschaftlichen Gepflogenheiten gibts denn da? Und seit wieviel Jahren? Europa und Asien ist weit weg von Amerika, da rede ich von Invasion, aber nicht von Nachbarn.

Eins nach dem anderen, Klären wir erst mal folgendes ab: Würde die Sowjetunion äh Russland irgendetwas an gutnachbarschaftlichen Beziehungen liegen, wäre Estland weder in der EU noch in der NATO.

Dann reden wir über die pöhsen Amis, okay? Alles zu seiner Zeit.

Von nix kommt nämlich nix, weißt du?

[Jodlerkönig]

Du hast wirklich die Auffassungsgabe einer Zimmerpflanze.
Die cubanische Revolution wurde ausgelöst durch die von den USA gepamperte Batista Junta, die das Land praktisch den US Konzernen übereignet und es zum Biligpuff für US Touristen gemacht hatte. Und das ist eine vornehme Umschreibung.
Wobei das noch bekannt ist.
Weniger in Erinnerung ist daß Castro, nachdem er dieses unzweifelhafte Verbrecherregime gestürzt hatte, unverzüglich in Washington um Kooperation nachsuchte. Die USA hätten zu vernünftigen Bedingungen Handels- und politische Beziehungen aufrecht erhalten können.
Die Sturheit der USA, die ihre Marionette in der Karibik verloren hatten, trieb damals Castro in die Arme der Sovietunion.
Die natürlich höchst erfreut über die Dämlichkeit der USA sich diese Chance eines Vorpostens ein paar Seemeilen vor der US Küste nicht entgehen ließen.

Keine Frage daß der Radikalkommunismus den Cubanern unermeßlich Leid zufügte. Aber man sollte nie den historischen Schnitt dort legen wo es grade in den Kram paßt. Hier haben noch ein paar andere sehr blutige Hände.mir ging es nicht um die machtergreifung castros und wie das vorher alles von statten ging! sondern darum, wie sich lebensverhältnisse im kommunismus und kapitalismus entwickeln. ansonsten ist ja deinem post nix entgegenzusetzen. übrigens, mir gehen zimmerpflanzen auf sack....man sollte nur säen, was man auch essen kann!

[Neu]

Eins nach dem anderen, Klären wir erst mal folgendes ab: Würde die Sowjetunion äh Russland irgendetwas an gutnachbarschaftlichen Beziehungen liegen, wäre Estland weder in der EU noch in der NATO.

Dann reden wir über die pöhsen Amis, okay? Alles zu seiner Zeit.

Von nix kommt nämlich nix, weißt du?

Estland gehörte mal zu Dänemark, mal zu Deutschland und mal zu Russland.
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_Estlands

Im Moment glaubt Estlands Regierung, daß die Unabhängigkeit durch die NATO gesichert werden könnte. Den Beitritt zur NATO sieht Russland als Bedrohung. Und gut nachbarschaftliche Beziehungen werden von der NATO (die ja hauptsächlich die USA ist) nicht gepflegt. Nirgendwo, weder in Afghanistan noch in Libyen noch in Syrien. Es gilt das Motto: Wer kein Freund ist, ist der Feind. Diese Anschauung scheint Schule zu machen; Russland scheint lernfähig zu sein und hat diese Anschauung anscheinend übernommen. Jetzt braucht nur noch China diese Anschauung zu übernehmen, und das Kräfteverhältnis ist wieder gleich, und die Bedrohung des Weltfriedens auf einem Maximum.

[beemaster]

Estland gehörte mal zu Dänemark, mal zu Deutschland und mal zu Russland.
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_Estlands

Im Moment glaubt Estlands Regierung, daß die Unabhängigkeit durch die NATO gesichert werden könnte. Den Beitritt zur NATO sieht Russland als Bedrohung. Und gut nachbarschaftliche Beziehungen werden von der NATO (die ja hauptsächlich die USA ist) nicht gepflegt. Nirgendwo, weder in Afghanistan noch in Libyen noch in Syrien. Es gilt das Motto: Wer kein Freund ist, ist der Feind. Diese Anschauung scheint Schule zu machen; Russland scheint lernfähig zu sein und hat diese Anschauung anscheinend übernommen. Jetzt braucht nur noch China diese Anschauung zu übernehmen, und das Kräfteverhältnis ist wieder gleich, und die Bedrohung des Weltfriedens auf einem Maximum.


Versuchs nochmal, ja? Und lass dieses Mal einfach die Amis mal weg, denn uns geht es einzig und allein um Estland und Russland. Gemeinsam wollen wir mal nachgraben, warum die Esten sich, im Gegensatz zu den Weißrussen vielleicht, für andere Bündnissysteme entschieden haben.

Natürlich kannst du weiterhin versuchen, das Verhalten Russlands auf deine Interpretation des Verhaltens der USA gegenüber Zimbabwe oder Mail oder weiß der Teufel was zu rechtfertigen - das interessiert hier keinen.

[Kurti]

mir ging es nicht um die machtergreifung castros und wie das vorher alles von statten ging! sondern darum, wie sich lebensverhältnisse im kommunismus und kapitalismus entwickeln. ...Es erscheint schon reichlich widersinnig, dass ein repressives, kommunistisches System Hilfe ausgerechnet von einem freien westlichen erwartet.

Nichts gegen Geschaefte mit Kommunisten, jedoch nur bei der sicheren Chance der Uebervorteilung.

[Neu]

Versuchs nochmal, ja? Und lass dieses Mal einfach die Amis mal weg, denn uns geht es einzig und allein um Estland und Russland. Gemeinsam wollen wir mal nachgraben, warum die Esten sich, im Gegensatz zu den Weißrussen vielleicht, für andere Bündnissysteme entschieden haben.

Natürlich kannst du weiterhin versuchen, das Verhalten Russlands auf deine Interpretation des Verhaltens der USA gegenüber Zimbabwe oder Mail oder weiß der Teufel was zu rechtfertigen - das interessiert hier keinen.

Fangen wir mal mit der NATO an:
http://de.wikipedia.org/wiki/NATO
""Im Jahre 2008 gaben alle NATO-Mitglieder zusammen 895,195 Mrd. US-Dollar (Kaufkraftparität im Jahr 2008) von weltweit 1,464 Billionen[32] für die Verteidigung aus. Davon entfielen 594,417 Mrd. auf die Vereinigten Staaten, 300,778 Mrd. auf die europäischen Mitgliedstaaten und die verbleibenden 21,026 Mrd. auf Kanada.[33] Davon verwendeten sie 293,949 Mrd. US-Dollar (Kaufkraftparität im Jahr 2005) für Personalkosten und 192,929 Mrd. für die Beschaffung.[34]""

Ein US - "Unternehmen" also. Was man in Libyen, ... "geleistet" hat, ist dort ebenso zu lesen. Und:
""Russland sieht NATO weiterhin als Bedrohung an
Am 5. Februar 2010 genehmigte der russische Präsident Dimitri Medwedew eine neue Fassung der russischen Militärdoktrin, in der die NATO nach wie vor eine Bedrohung für Russland darstellt. Durch die NATO-Osterweiterung sowie das von den USA forcierte Raketenabwehrsystem sieht Russland eine Gefährdung in ihrer Sicherheitslage.""

[beemaster]

Fangen wir mal mit der NATO an:
http://de.wikipedia.org/wiki/NATO
""Im Jahre 2008 gaben alle NATO-Mitglieder zusammen 895,195 Mrd. US-Dollar (Kaufkraftparität im Jahr 2008) von weltweit 1,464 Billionen[32] für die Verteidigung aus. Davon entfielen 594,417 Mrd. auf die Vereinigten Staaten, 300,778 Mrd. auf die europäischen Mitgliedstaaten und die verbleibenden 21,026 Mrd. auf Kanada.[33] Davon verwendeten sie 293,949 Mrd. US-Dollar (Kaufkraftparität im Jahr 2005) für Personalkosten und 192,929 Mrd. für die Beschaffung.[34]""

Ein US - "Unternehmen" also. Was man in Libyen, ... "geleistet" hat, ist dort ebenso zu lesen. Und:
""Russland sieht NATO weiterhin als Bedrohung an
Am 5. Februar 2010 genehmigte der russische Präsident Dimitri Medwedew eine neue Fassung der russischen Militärdoktrin, in der die NATO nach wie vor eine Bedrohung für Russland darstellt. Durch die NATO-Osterweiterung sowie das von den USA forcierte Raketenabwehrsystem sieht Russland eine Gefährdung in ihrer Sicherheitslage.""

Nochmal: Es geht um Estland und Russland, nicht um USA. Verstehst du das nicht?

[Carl von Cumersdorff]

Die "Reuters" meldete, dass Fahrzeuge der amerikanischen Armee fahren durch die Stadt Narva in Estland. (Quelle: Reuters). Auch eine Reihe USA-Panzer liefen auf. Reuter schreibt:
Das US-Militär hat keine 300 Meter entfernt von der russischen Grenze an einer Parade teilgenommen. Kampffahrzeuge ausgestattet mit Flaggen der USA zogen anlässlich des estnischen Unabhängigkeitstags durch die Stadt Narva, berichtet die "Washington Post". Eine gezielte Provokation Russlands? Der Kreml könnte es so auffassen.

Man stelle sich vor, russische Panzer würden dicht vor Texas als sowjette NATO gegen USA aufmarschieren! GB

Die Russen lachen sich eher kaputt. In Estland ist doch der Russe zuerst und damit alles NATO-Eigentum in fremder Hand. Russland ist nur über Asien zu besiegen.

[Neu]

Nochmal: Es geht um Estland und Russland, nicht um USA. Verstehst du das nicht?

Ich verstehe sehr wohl, daß Estland dem USA - Militärbund beigetreten ist. So, wie mehrere europäische Staaten.

[Neu]

Die Russen lachen sich eher kaputt. In Estland ist doch der Russe zuerst und damit alles NATO-Eigentum in fremder Hand. Russland ist nur über Asien zu besiegen.

Russland ist in dem Moment besiegt, wo das Schutzschild der Amis funktioniert:

http://de.wikipedia.org/wiki/National_Missile_Defense

""Für diesen Fall hat sich der russische Generalstab 2011 einen Präventivkrieg gegen die beteiligten Staaten vorbehalten."" Das betrifft dann nicht nur Estland, sondern auch Deutschland.

[beemaster]

Ich verstehe sehr wohl, daß Estland dem USA - Militärbund beigetreten ist. So, wie mehrere europäische Staaten.

Es geht dir gar nicht um Russland oder Estland. Es geht einzig und allein um die USA. Ich komme einfach nicht zu dir durch, weil dir Russland oder Estland, beide ganz egal sind.
Deine Welt, das bist du gegen die USA.:isgut:

[Towarish]

Es geht dir gar nicht um Russland oder Estland. Es geht einzig und allein um die USA. Ich komme einfach nicht zu dir durch, weil dir Russland oder Estland, beide ganz egal sind.
Deine Welt, das bist du gegen die USA.

Ich nehme mal deinen Text und passe ihn an dich an.

Es geht dir gar nicht um Estland oder die VSA. Es geht einzig und allein um Russland. Ich komme einfach nicht zu dir durch, weil dir die VSA oder Estland, beide ganz egal sind.
Deine Welt, da bist du gegen Russland.

[Neu]

Es geht dir gar nicht um Russland oder Estland. Es geht einzig und allein um die USA. Ich komme einfach nicht zu dir durch, weil dir Russland oder Estland, beide ganz egal sind.
Deine Welt, das bist du gegen die USA.:isgut:

Witzbold. Ich bin nicht gegen die USA, ich bin gegen Krieg. Und, was da gerade vorbereitet wird, ist eben der 3. Wk. Warum rüstet die NATO nicht einfach ab? Wozu die NATO - Osterweiterung?

http://de.wikipedia.org/wiki/Verteidigungsetat
""Unter der Regierung von George W. Bush wurde der Verteidigungsetat der Vereinigten Staaten nach 2001 stark angehoben. ""

[cc2]

Witzbold. Ich bin nicht gegen die USA, ich bin gegen Krieg. Und, was da gerade vorbereitet wird, ist eben der 3. Wk. Warum rüstet die NATO nicht einfach ab? Wozu die NATO - Osterweiterung?

http://de.wikipedia.org/wiki/Verteidigungsetat
""Unter der Regierung von George W. Bush wurde der Verteidigungsetat der Vereinigten Staaten nach 2001 stark angehoben. ""


…darauf hat wohl keiner der USA Anhänger eine Antwort . Wie auch...

[Don]

mir ging es nicht um die machtergreifung castros und wie das vorher alles von statten ging! sondern darum, wie sich lebensverhältnisse im kommunismus und kapitalismus entwickeln. ansonsten ist ja deinem post nix entgegenzusetzen. übrigens, mir gehen zimmerpflanzen auf sack....man sollte nur säen, was man auch essen kann!

Im Letzteren sind wir uns absolut einig. Ich hatte mal vor langer Zeit welche, aber die gingen schon aus reiner Abneigung gegen mich ein.

Nur bekommen auch im Kapitalismus manche Ethnien nichts gebacken. Andere schon, wie Chinesen, Südkoreaner etc. bewiesen.
Aber sie sollen das handhaben wie es ihnen taugt, Es ist weder Angelegenheit von uns noch der USA ihnen unsere Art mit Gewalt überzustülpen. Das geht immer schief.
Rein empirisch schon deshalb weil wir als Westen dabei ausnahmslos mit den dicksten Verbrechern kooperieren, wofür ebenso ausnahmslos irgendwann der Aufstand dagegen folgt, von wem auch immer.

[Neu]

…darauf hat wohl keiner der USA Anhänger eine Antwort . Wie auch...

Ich schon:
http://www.ag-friedensforschung.de/themen/Raketen/Welcome.html
http://www.ag-friedensforschung.de/themen/NATO/bush2004.html
http://www.ag-friedensforschung.de/regionen/Ukraine1/pax.html
http://www.ag-friedensforschung.de/regionen/Ukraine1/nato.html

[beemaster]

Ich nehme mal deinen Text und passe ihn an dich an.

Es geht dir gar nicht um Estland oder die VSA. Es geht einzig und allein um Russland. Ich komme einfach nicht zu dir durch, weil dir die VSA oder Estland, beide ganz egal sind.
Deine Welt, da bist du gegen Russland.

Wie kommst du darauf? Eine einfache Umkehr führt zu solchen Fehlschlüssen. Hast du da irgendwas, auf das du deine Behauptung aufbauen kannst?

[cc2]

Ich schon:
http://www.ag-friedensforschung.de/themen/Raketen/Welcome.html
http://www.ag-friedensforschung.de/themen/NATO/bush2004.html
http://www.ag-friedensforschung.de/regionen/Ukraine1/pax.html
http://www.ag-friedensforschung.de/regionen/Ukraine1/nato.html


:gp:

[Towarish]

Wie kommst du darauf? Eine einfache Umkehr führt zu solchen Fehlschlüssen. Hast du da irgendwas, auf das du deine Behauptung aufbauen kannst?

Also ich finde, dass ich dich gut getroffen habe.

[beemaster]

Also ich finde, dass ich dich gut getroffen habe.

Sonst bist du auch so zielsicher, oder? Nichts ist falscher als deine "Analyse".

[Seligman]

Ein aeusserst gelungener Artikel wie ich finde.

http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/deutschland/christian-wolf/dumm-duemmer-deutsch-das-dauerdrama.html

daraus:

Wie schafft man das nur … ? Wenn ein Land als hauptschuldig an zwei Weltkriegen hingestellt wird, einen dritten Weltkrieg zu riskieren mit hohlem Geschwätz, Sanktionen und Provokationen? Man ist dann entweder blöd oder böswillig oder eine Marionette. Oder man heißt Gauck, Steinmeier oder Merkel.

[Leseratte]

Die Esten waren Teil des Zarenreichs und der Sowjetunion. Deshalb ist es verständlich wenn sie nicht wieder von Rußland geschluckt werden wollen. Auf der anderen Seite sind sie nun mal ein kleines Land. Ob es klug von ihnen war den Euro einzuführen, laß ich mal dahingestellt sein. Als Teilrepublik der Russischen Föderation kann es ihnen aber eigentlich auch nicht wirklich schlechter gehen als jetzt.

Es ist aber anzunehmen, daß der Westen mit finanziellen Mitteln die öffentliche Meinung in Estland beeinflußt hat, damit das Land Mitglied der EU und des Nordatlantik-Pakts wurde. Rußlands Möglichkeiten sowas zutun dürften geringer sein, da es sich nicht leisten kann wie verrückt Geld zu drucken. Die VSA können sich das aber auch nur leisten, weil das Öl noch in Dollar abgerechnet wird. Eigentlich können sie sich das aber auch nicht leisten.

Eine Alternative zum Nordatlantik-Pakt wäre die Schaffung einer Europäischen Verteidigungsgemeinschaft mit einer Atomaren Abschreckung gegenüber Rußland. Geht aber leider nicht weil die BRD die Freiheit bzw. den Mohnanbau am Hindukusch verteidigen muß. Frankreich hat in Mali zutun.