Vollständige Version anzeigen : Erzbistum Köln: Rund 3,35 Milliarden Euro Vermögen
Nurmalso
18.02.2015, 11:51
Köln gilt als eine der reichsten Diözesen der Welt. Jetzt legt das Bistum sein Vermögen erstmals offen. Das Ergebnis: Mit Immobilien und Wertpapieren kommt das Bistum auf mehr als drei Milliarden Euro - konservativ gerechnet.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/kirche-erzbistum-koeln-legt-vermoegen-offen-a-1018989.html
... und dann gehen sie her und betteln den Gläubigen noch den letzten Groschen ab ... dass dann als großzügige Kirchen-Spende weitergereicht wird ... um das eigene Vermögen zu schonen. Amen!!
cornjung
18.02.2015, 12:08
Köln gilt als eine der reichsten Diözesen der Welt. Jetzt legt das Bistum sein Vermögen erstmals offen. Das Ergebnis: Mit Immobilien und Wertpapieren kommt das Bistum auf mehr als drei Milliarden Euro - konservativ gerechnet.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/kirche-erzbistum-koeln-legt-vermoegen-offen-a-1018989.html
... und dann gehen sie her und betteln den Gläubigen noch den letzten Groschen ab ... dass dann als großzügige Kirchen-Spende weitergereicht wird ... um das eigene Vermögen zu schonen. Amen!!
Andere sagen, das angegebene Vermögen ist nicht mal die Hälfte vom tatsächlichen Vermögen.
Tantalit
18.02.2015, 12:20
Köln gilt als eine der reichsten Diözesen der Welt. Jetzt legt das Bistum sein Vermögen erstmals offen. Das Ergebnis: Mit Immobilien und Wertpapieren kommt das Bistum auf mehr als drei Milliarden Euro - konservativ gerechnet.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/kirche-erzbistum-koeln-legt-vermoegen-offen-a-1018989.html
... und dann gehen sie her und betteln den Gläubigen noch den letzten Groschen ab ... dass dann als großzügige Kirchen-Spende weitergereicht wird ... um das eigene Vermögen zu schonen. Amen!!
Man gibt doch freiwillig, oder?
Nurmalso
18.02.2015, 12:27
Andere sagen, das angegebene Vermögen ist nicht mal die Hälfte vom tatsächlichen Vermögen.
Ja, die stinken nach Geld. Mir kommt das buchstäbliche Kotzen hoch, wenn ich nur daran denke wie diese selbsternannten Hochwürden, Ehrenmänner, Würdenträger zu diesem Vermögen gekommen sind. Rechnet man weltweit sämtliche Vermögen der RKK zusammen, dürfte diese Bande eines der reichsten Unternehmen sein. Hängen aber überall und bei jeder Gelegenheit den Armen raus.
Nurmalso
18.02.2015, 12:36
Man gibt doch freiwillig, oder?
der moralische Druck etwas zu geben ist gewaltig. Wer will schon mit Schuldgefühlen auf Wolke 7 vor dem Herrn stehen, wenn es darum geht: Fahrstuhl nach unten in die Hölle oder hinauf ins Paradies?
Tantalit
18.02.2015, 12:42
der moralische Druck etwas zu geben ist gewaltig. Wer will schon mit Schuldgefühlen auf Wolke 7 vor dem Herrn stehen, wenn es darum geht: Fahrstuhl nach unten in die Hölle oder hinauf ins Paradies?
An dem Punkt angekommen sollte man nicht vergessen seine Pillen einzuwerfen.
Sektion 31
18.02.2015, 12:52
So, nun ist es raus. Die "arme Kirche" hat - zumindest in Köln - ausgesorgt. Mit einem Vermögen von 3.350.000.000 € (3.35 Mrd.) dürfte sie das reichste Bistum Deutschlands sein. Dabei hat man noch "konservativ" gerechnet und viele Vermögenswerte herausgerechnet. Schätzungen von Experten werden folgen und das Vermögen sicherlich deutlich höher taxieren.
http://picload.org/image/cpawrrc/reichtum.jpg
Da stellt sich mir eine Frage: Was ist die Kirche? Ein Unternehmen? Viele der Investitionen sind ja gewinnbringend angelegt. Der Haken für mich: Die Kirche ist steuerbefreit. Wohl wegen der veralteten Ansicht, sie hätte einen Nutzen für die Gemeinschaft. Doch eigentlich ist es wohl eher anders herum. Die haben ein riesiges Vermögen angehäuft; sich richtig fett an uns bedient. Und sie geben ihr Geld auch nicht für wohltätige Zwecke aus, so wie wir das immer dachten. Nein, sie machen damit Geschäfte, wie ein Unternehmen. Wenn irgendwo eine Kirchenorgel repariert oder erneuert werden muss, lassen sie den Klingelbeutel herumgehen.
Für mich als Atheisten, sollte die Kirche aufgelöst werden. Das Vermögen sollte für soziale Zwecke (Schulen ausstatten, KITA-Plätze bauen usw.) ausgegeben werden. Und die Steuerbefreiung gehört auch weg. Die Sekten sind längst Unternehmen.
"Köln gilt als eine der reichsten Diözesen der Welt. Jetzt legt das Bistum sein Vermögen erstmals offen. Das Ergebnis: Mit Immobilien und Wertpapieren kommt das Bistum auf mehr als drei Milliarden Euro - konservativ gerechnet.
Quelle: http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/kirche-erzbistum-koeln-legt-vermoegen-offen-a-1018989.html
Ja, die stinken nach Geld. Mir kommt das buchstäbliche Kotzen hoch, wenn ich nur daran denke wie diese selbsternannten Hochwürden, Ehrenmänner, Würdenträger zu diesem Vermögen gekommen sind. Rechnet man weltweit sämtliche Vermögen der RKK zusammen, dürfte diese Bande eines der reichsten Unternehmen sein. Hängen aber überall und bei jeder Gelegenheit den Armen raus.
Willst du nicht den Kölner Dom kaufen und erhalten ?
Nurmalso
18.02.2015, 13:07
Willst du nicht den Kölner Dom kaufen und erhalten ?
Warum sollte ich?
Nurmalso
18.02.2015, 13:19
"Das Bistum Limburg, wegen seines früheren Protz-Bischofs Franz-Peter Tebartz-van Elst zu trauriger Berühmtheit gelangt, kommt gerade mal auf knapp 940 Millionen Euro Vermögen" http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/kirche-erzbistum-koeln-legt-vermoegen-offen-a-1018989.html
Hervorhebung von mir.
Arme Schlucker ... die brauchen dringend Spenden
cornjung
18.02.2015, 13:28
Arme Schlucker ... die brauchen dringend Spenden
Auch Millionäre können Spenden gut gebrauchen.
Die Banken haben in 5 Jahren mehr bekommen. als die arme Katholen-Kirche Vermögen hat. Ausserdem tut die Kirches nur Gutes...mindestens für sich.
Warum sollte ich?
Dann brauchst du auch nicht meckern.
Aber das ist der Neid der Besitzlosen.
zoon politikon
18.02.2015, 15:46
Ja, die stinken nach Geld. Mir kommt das buchstäbliche Kotzen hoch, wenn ich nur daran denke wie diese selbsternannten Hochwürden, Ehrenmänner, Würdenträger zu diesem Vermögen gekommen sind. Rechnet man weltweit sämtliche Vermögen der RKK zusammen, dürfte diese Bande eines der reichsten Unternehmen sein. Hängen aber überall und bei jeder Gelegenheit den Armen raus.
Na wie sind sie denn dazu gekommen?
Und so viel ist das ja nun auch wieder nicht, wenn man bedenkt dass der Öffentlich-Rechtliche Rotfunk 9,1 Milliarden JEDES JAHR verballtert.
Deine geifernde und hetzerische Art zeigt nur, dass du ein tiefergehendes Problem hast, sonst würdest du dich über solche Peanuts, die dich überhaupt nichts angehen, nicht so aufregen.
zoon politikon
18.02.2015, 15:48
So, nun ist es raus. Die "arme Kirche" hat - zumindest in Köln - ausgesorgt. Mit einem Vermögen von 3.350.000.000 € (3.35 Mrd.) dürfte sie das reichste Bistum Deutschlands sein. Dabei hat man noch "konservativ" gerechnet und viele Vermögenswerte herausgerechnet. Schätzungen von Experten werden folgen und das Vermögen sicherlich deutlich höher taxieren.
http://picload.org/image/cpawrrc/reichtum.jpg
Da stellt sich mir eine Frage: Was ist die Kirche? Ein Unternehmen? Viele der Investitionen sind ja gewinnbringend angelegt. Der Haken für mich: Die Kirche ist steuerbefreit. Wohl wegen der veralteten Ansicht, sie hätte einen Nutzen für die Gemeinschaft. Doch eigentlich ist es wohl eher anders herum. Die haben ein riesiges Vermögen angehäuft; sich richtig fett an uns bedient. Und sie geben ihr Geld auch nicht für wohltätige Zwecke aus, so wie wir das immer dachten. Nein, sie machen damit Geschäfte, wie ein Unternehmen. Wenn irgendwo eine Kirchenorgel repariert oder erneuert werden muss, lassen sie den Klingelbeutel herumgehen.
Für mich als Atheisten, sollte die Kirche aufgelöst werden. Das Vermögen sollte für soziale Zwecke (Schulen ausstatten, KITA-Plätze bauen usw.) ausgegeben werden. Und die Steuerbefreiung gehört auch weg. Die Sekten sind längst Unternehmen.
Quelle: http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/kirche-erzbistum-koeln-legt-vermoegen-offen-a-1018989.html
Jaja, "Für dich als Atheisten" - zum Glück interessiert das keinen. Und auch du dürftest froh sein, dass die Kirchen Unternehmen sind, die dem Staat die sozialen Aufgaben abnehmen, die er selbst immer nur teurer und schlechter erledigt. Denk nur mal an die Schulen.
Abgesehen davon, dass immer noch 65% der Deutschen Kirchenangehörige sind und als Steuerzahler auch Anspruch auf Mitgestaltung haben.
Helenos von Troja
18.02.2015, 15:53
Muss man alles in Relationen sehen. In Berlin kriegst du dafür nicht mal einen halben, funktionsunfähigen Flugplatz...
zoon politikon
18.02.2015, 18:47
Muss man alles in Relationen sehen. In Berlin kriegst du dafür nicht mal einen halben, funktionsunfähigen Flugplatz...
Genau so ist es. Für ein Individuum sind 3,35 Milliarden unvorstellbar und weil es um die RKK geht, rasten alle völlig aus. Das ist unverhältnismäßig. Wenn man bedenkt, dass das eine Institution mit 2 Millionen Mitgliedern ist...
Und warum wird die Kirche angeklagt, Gewinne zu erwirtschaften? Soll die RKK genauso beschissene Finanzpolitik wie die BRD machen?
Nurmalso
18.02.2015, 19:38
Genau so ist es. Für ein Individuum sind 3,35 Milliarden unvorstellbar und weil es um die RKK geht, rasten alle völlig aus. Das ist unverhältnismäßig. Wenn man bedenkt, dass das eine Institution mit 2 Millionen Mitgliedern ist...
Und warum wird die Kirche angeklagt, Gewinne zu erwirtschaften? Soll die RKK genauso beschissene Finanzpolitik wie die BRD machen?
Was bist denn Du für ein Kasper? Fehlt noch der Hinweis, das Vermögen wäre der ahnungslosen Mutter Kirche vom Himmel in den Schoß gefallen.
Zusätzlich zu diesem ungeheuerlichen über die Jahrhunderte ergaunerten Vermögen erdreistet sich dieser mittelalterliche Kasperleverein,
48333
sich zu den Kirchensteuern auch noch die Gehälter für das studierte Volksverblödungspersonal vom Steuerzahler bezahlen zu lassen.
Mit dem 3.Reich möchte man in Kirchenkreisen zwar nichts zu tun haben, sich aber von den Nazis aushalten lassen, das geht. Reichskonkordat v. 1933!
Von 2009:
Staat zahlt 442 Millionen Euro für Kirchengehälter
Die Bundesregierung spart und streicht, doch kirchliche Gehälter verschont sie. Die Bezüge werden seit 200 Jahren vom Staat getragen, und niemand scheint daran etwas ändern zu wollen - obwohl 2009 fast eine halbe Milliarde Euro gezahlt wurde.
Hamburg - Deutschland schnallt den Gürtel enger: Im Rahmen des Mega-Sparpakets (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/sparpaket-die-schwarz-gelbe-rotstift-regierung-a-699227.html) der Bundesregierung sollen Arbeitslosen Zuschüsse gekürzt, Hartz-IV-Empfängern das Elterngeld gestrichen und der Bundeswehr 40.000 Personen genommen werden. Nur ein Kostenfaktor bleibt von den Sparmaßnahmen verschont: Die Gehälter kirchlicher Würdenträger.
Hier könnten jährlich mehrere Millionen Euro eingespart werden, denn die Gehälter von Bischöfen, Priestern und Vikaren werden von Steuergeldern bezahlt. Völlig unabhängig von der Kirchensteuer. http://www.spiegel.de/politik/deutschland/spardebatte-staat-zahlt-442-millionen-euro-fuer-kirchengehaelter-a-699422.html
Rot von mir
Sektion 31
18.02.2015, 23:06
Und auch du dürftest froh sein, dass die Kirchen Unternehmen sind, die dem Staat die sozialen Aufgaben abnehmen, die er selbst immer nur teurer und schlechter erledigt.
Das ist eine Mär, die von der Sekten-Propaganda gestreut wird. Die Kosten übernimmt der Staat zu 100%. Günstiger ist auch nicht immer besser. Man denke nur an die Missbrauchs-Skandale an den Schulen oder wie Hilfesuchende an Krankenhäusern abgewiesen wurden. Und dann nocht die Entlassungen, weil dort Beschäftigte wieder heiraten Das ist lächerlich! Obendrein wird den Kindern dort mit dummem Aberglauben das Hirn gewaschen. Und die Sklavenlöhne der von Sekten verwaltete Schulen, Krankenhäuser etc. sind unwürdig. Dafür müssen wir den gesamten Verwaltungsapparat, also die Amtskirchen mittragen. Tatsächlich ist es daher nicht billiger, sondern teurer. Schlechter ist es obendrein.
Flaschengeist
18.02.2015, 23:45
Man denke nur an die Missbrauchs-Skandale an den Schulen oder wie Hilfesuchende an Krankenhäusern abgewiesen wurden. Und dann nocht die Entlassungen, weil dort Beschäftigte wieder heiraten Das ist lächerlich! Obendrein wird den Kindern dort mit dummem Aberglauben das Hirn gewaschen. Und die Sklavenlöhne der von Sekten verwaltete Schulen, Krankenhäuser etc. sind unwürdig
Du beschreibst unsere Gesellschaft.
Manipulation, Missbrauch, Ausbeutung, Menschenverachtung, da hat die Kirche kein Monopol drauf. Das sind gesellschaftliche Probleme, deren Ursache Du höchstwahrscheinlich in jeder elitären Gruppierung unserer Gesellschaft finden wirst.
zoon politikon
19.02.2015, 08:22
Was bist denn Du für ein Kasper? Fehlt noch der Hinweis, das Vermögen wäre der ahnungslosen Mutter Kirche vom Himmel in den Schoß gefallen.
Zusätzlich zu diesem ungeheuerlichen über die Jahrhunderte ergaunerten Vermögen erdreistet sich dieser mittelalterliche Kasperleverein,
48333
sich zu den Kirchensteuern auch noch die Gehälter für das studierte Volksverblödungspersonal vom Steuerzahler bezahlen zu lassen.
Mit dem 3.Reich möchte man in Kirchenkreisen zwar nichts zu tun haben, sich aber von den Nazis aushalten lassen, das geht. Reichskonkordat v. 1933!
Von 2009:
Staat zahlt 442 Millionen Euro für Kirchengehälter
Die Bundesregierung spart und streicht, doch kirchliche Gehälter verschont sie. Die Bezüge werden seit 200 Jahren vom Staat getragen, und niemand scheint daran etwas ändern zu wollen - obwohl 2009 fast eine halbe Milliarde Euro gezahlt wurde.
Hamburg - Deutschland schnallt den Gürtel enger: Im Rahmen des Mega-Sparpakets (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/sparpaket-die-schwarz-gelbe-rotstift-regierung-a-699227.html) der Bundesregierung sollen Arbeitslosen Zuschüsse gekürzt, Hartz-IV-Empfängern das Elterngeld gestrichen und der Bundeswehr 40.000 Personen genommen werden. Nur ein Kostenfaktor bleibt von den Sparmaßnahmen verschont: Die Gehälter kirchlicher Würdenträger.
Hier könnten jährlich mehrere Millionen Euro eingespart werden, denn die Gehälter von Bischöfen, Priestern und Vikaren werden von Steuergeldern bezahlt. Völlig unabhängig von der Kirchensteuer. http://www.spiegel.de/politik/deutschland/spardebatte-staat-zahlt-442-millionen-euro-fuer-kirchengehaelter-a-699422.html
Rot von mir
Du solltest bedenken, dass 65% Christen in der BRD ca. 80% des Steueraufkommens erwirtschaften, von daher dürfte es Christen nur recht sein, wenn von ihrem Geld auch Kirchenangestellte bezahlt werden.
Christen sind ja Steuerzahler, oder ist dir das nicht bekannt? Auch ist es so, dass momentan in der BRD die Konfessionslosen sowieso von den Konfessionellen finanziert werden z.B. über den Länderfinanzausgleich. Wie man ja weiß und allgemein anerkannt ist, lebt Berlin von dem Steuergeld der katholischen Bayern und der gesamte konfessionslose Osten wurde vom Solibeitrag und dem erwirtschafteten Volksvermögen der BRD (damals noch 85% Christen!) aufgebaut.
Sehr gut, dass die BRD Menschen in Lohn und Brot bringt, die die wichtige Aufgabe übernehmen, der völligen religösen Verwahrlosung Einhalt gebieten.
Du kannst hier rumschäumen wie du willst, warum regst du dich nicht über die Gehälter der Intendanten und der Angestellten des ÖR auf? Das sind ganz andere Summen und das ist dir offenbar egal. Oder dass sich die Bundestagsabgeordneten einfach mal 800 Euro jeden Monat selbst verschrieben haben, oder dass 80 Milliarden an Griechenland verschenkt werden.... Daran sieht man, dass du nur einen pathologischen Katholikenhass pflegst, der allerdings jeglicher Grundlage entbehrt.
Nurmalso
19.02.2015, 08:36
Du solltest bedenken, dass 65% Christen in der BRD ca. 80% des Steueraufkommens erwirtschaften, von daher dürfte es Christen nur recht sein, wenn von ihrem Geld auch Kirchenangestellte bezahlt werden.
Christen sind ja Steuerzahler, oder ist dir das nicht bekannt? Auch ist es so, dass momentan in der BRD die Konfessionslosen sowieso von den Konfessionellen finanziert werden z.B. über den Länderfinanzausgleich. Wie man ja weiß und allgemein anerkannt ist, lebt Berlin von dem Steuergeld der katholischen Bayern und der gesamte konfessionslose Osten wurde vom Solibeitrag und dem erwirtschafteten Volksvermögen der BRD (damals noch 85% Christen!) aufgebaut.
Sehr gut, dass die BRD Menschen in Lohn und Brot bringt, die die wichtige Aufgabe übernehmen, der völligen religösen Verwahrlosung Einhalt gebieten.
Du kannst hier rumschäumen wie du willst, warum regst du dich nicht über die Gehälter der Intendanten und der Angestellten des ÖR auf? Das sind ganz andere Summen und das ist dir offenbar egal. Oder dass sich die Bundestagsabgeordneten einfach mal 800 Euro jeden Monat selbst verschrieben haben, oder dass 80 Milliarden an Griechenland verschenkt werden.... Daran sieht man, dass du nur einen pathologischen Katholikenhass pflegst, der allerdings jeglicher Grundlage entbehrt.
Weil das hier nicht das Thema ist. Hier geht es um den Reichtum der Kirche, die ständig Wasser predigt aber Wein trinkt.
zoon politikon
19.02.2015, 08:38
Das ist eine Mär, die von der Sekten-Propaganda gestreut wird. Die Kosten übernimmt der Staat zu 100%. Günstiger ist auch nicht immer besser. Man denke nur an die Missbrauchs-Skandale an den Schulen oder wie Hilfesuchende an Krankenhäusern abgewiesen wurden. Und dann nocht die Entlassungen, weil dort Beschäftigte wieder heiraten Das ist lächerlich! Obendrein wird den Kindern dort mit dummem Aberglauben das Hirn gewaschen. Und die Sklavenlöhne der von Sekten verwaltete Schulen, Krankenhäuser etc. sind unwürdig. Dafür müssen wir den gesamten Verwaltungsapparat, also die Amtskirchen mittragen. Tatsächlich ist es daher nicht billiger, sondern teurer. Schlechter ist es obendrein.
Nun, du solltest auch dein Märchenbuch zur Seite legen, denn der Staat zahlt niemals zu 100%, es sind immer Zuschüsse aus dem Kirchenhaushalt dabei. Auch muss man fragen, warum der Staat im Falle von Schulen und Kindergärten NICHT zahlen soll - immerhin übernimmt die Kirche hier hoheitliche Aufgaben, die eigentlich der Staat leisten müsste. Es ist für den Staat aber billiger, das an die Kirchen abzugeben. Und wenn es keine kirchlichen Schulen und Kindergärten gäbe, wäre die Bildungslandschaft besonders im Osten schon völlig ausgedünnt und im Westen wüssten die links-grünen Eliten nicht, wo sie ihre Kinder einschulen sollen, weil die staatlichen Institutionen mit Migranten angefüllt sind.
Kirchen sind Tendenzbetriebe, genau wie Zeitungen oder Gewerkschaften - dort gelten besondere Regeln des Arbeitsrechts und wenn ein Redakteur der Süddeutschen "rechte" Artikel veröffentlicht oder ein Gewerkschaftsfunktionär Arbeitgeberinteressen vertritt, werden sie auch entlassen.
Missbrauchsfälle sind zu verurteilen - sie bilden aber nicht die Kirche und ihre vielfältigen gesellschaftlichen Aufgaben ab. Dass Hilfesuchende abgewiesen werden ist falsch und muss geändert werden - aber wieviele Fälle gab es davon? 2? Das ist lächerlich, das zu einem Verdammungsurteil aufzublasen gegen kirchliche Krankenhäuser, die zu 99% korrekt arbeiten.
Weiter: Religion ist kein Aberglaube. Diese bösartig wie falsche Darstellung zeugt entweder von großer Dummheit oder pathologischem Hass. Beides keine guten Ratgeber.
Die Kirche zahlt keine "Sklavenlöhne" sondern meist über Tarif, was man von den nichtkonfessionellen Hilfswerken wie der AWO z.B. nicht behaupten kann. Die Löhne in staatlichen Krankenhäusern kennst du nicht, oder?
Die Angestellten bei Diakonie und Caritas verdienen sogar über Tarif, der Tarif ist angelehnt an die Tarife der Länder bzw. der Gewerkschaften.
Die Presse sieht das auch anders als du es darstellst:
"Lohnvergleiche zeigen, dass Diakonie und Caritas den Mindestlohn in der Pflege von 8,75 Euro überbieten. Verglichen mit privaten Trägern und mit anderen Wohlfahrtsverbänden wie Arbeiterwohlfahrt und Deutsches Rotes Kreuz bewegen sie sich im oberen Lohnniveau.
Laut Jens Havemann, Verdi-Gewerkschaftssekretär für die Region Süd-Ost-Niedersachsen, gab es weder bei der Diakonie noch bei der Caritas in unserer Region bislang Kündigungen mit dem Ziel der Rationalisierung, auch Leiharbeit sei kaum ein Thema und werde nicht systematisch genutzt, um Löhne zu drücken."
http://www.braunschweiger-zeitung.de...id1011721.html
Was glaubst du, was man bei staatlichen oder säkularen privaten Krankenhäusern als Outgesourcter verdient?? Da gibt es gar keine Tarife!
Ansonsten empfehle ich, sich über das Beamtenrecht des Staates zu informieren. Der ist der größte Arbeitgeber und da gibt es auch krasse Ausleseverfahren, kein Streikrecht, keine Betriebsräte ect.pp.
Du bezahlst auch die Verwaltung des Staates und den Bundestag!
So und nun kannst du in dich gehen und anhand der Faktenlage deine Argumentation überprüfen...:auro:
zoon politikon
19.02.2015, 08:44
Weil das hier nicht das Thema ist. Hier geht es um den Reichtum der Kirche, die ständig Wasser predigt aber Wein trinkt.
Ach so, machen die das? Wo denn? Die Amtsträger, die ich kenne, leben persönlich recht bescheiden - kann nicht jeder ein Tebartz sein! :D
Und doch, genau darum geht es: ist die RKK ein guter Wirtschafter, ruft das sofort die selbsternannten Moralapostel auf den Plan, die zwar selbst noch nie irgendwas sozial bedeutendes gemacht haben und keine Ahnung von Ökonomie haben, aber vor Neid platzen.
Daher auch die völlig unlogische Annahme, dass die Kirche "arm" sein müsste. Was bedeutet denn das? Sollen die Kulturgüter verscherbelt werden an irgendwelche Oligarchen?
Und dieser "Reichtum" des Bistums ist eben sehr relativ.
Ein Somalier wird jeden H4-Empfänger in der BRD für unsagbar "reich" halten, was in unseren Augen Unsinn ist.
zoon politikon
19.02.2015, 08:45
Du beschreibst unsere Gesellschaft.
Manipulation, Missbrauch, Ausbeutung, Menschenverachtung, da hat die Kirche kein Monopol drauf. Das sind gesellschaftliche Probleme, deren Ursache Du höchstwahrscheinlich in jeder elitären Gruppierung unserer Gesellschaft finden wirst.
Genauso ist es.
Nurmalso
19.02.2015, 08:51
Weiter: Religion ist kein Aberglaube. Diese bösartig wie falsche Darstellung zeugt entweder von großer Dummheit oder pathologischem Hass. Beides keine guten Ratgeber.
Glaube und Aberglaube unterscheiden sich bitteschön wie???
Karl Heinz Deschner (http://www.philolex.de/personen.htm#des): Dass Glaube (http://www.philolex.de/glauben.htm) etwas ganz anderes sei als Aberglaube, ist unter allem Aberglauben der größte.
cornjung
19.02.2015, 08:52
Ach so, machen die das? Wo denn? Die Amtsträger, die ich kenne, leben persönlich recht bescheiden -
Kann ich bestätigen...Priester,Bischöfe, Kardinäle, Papst...laufen zu Fuss , oder mit dem rostigen Rad, wohnen in ärmlichsten und schäbigsten Hütten auf dem harten Boden, tragen abgewetze Müll- Lumpen aus den Container, und trinken nur abgestandenes Regenwasser aus der Tonne. Nicht mal Lebensmittel von der Tafel gönnen die sich.
zoon politikon
19.02.2015, 08:58
Glaube und Aberglaube unterscheiden sich bitteschön wie???
Karl Heinz Deschner (http://www.philolex.de/personen.htm#des): Dass Glaube (http://www.philolex.de/glauben.htm) etwas ganz anderes sei als Aberglaube, ist unter allem Aberglauben der größte.
Aberglaube ist soetwas wie Volksglaube, der bestimmte Handlungsformen als magische Praktiken einsetzt oder Naturphänomene als Ausdruck überirdischer (nicht göttlicher!) Mächte betrachtet.
Glaube hingegen ist die Beziehung zu einem transzendenten Gott, die von Vertrauen und Hoffnung auf die Botschaft Jesu getragen wird. Glaube steht als Vertrauen auf Gottes Gnade nicht im Widerspruch zu Naturwissenschaft und Vernunft, im Gegenteil ist Glaube etwas für viele Menschen sehr vernünftiges.
Deschner ist ein Hassprediger erster Güte, da könnte ich auch bei Göbbels oder Rosenberg nachlesen, wenn ich mich über das Judentum informieren will!
cornjung
19.02.2015, 08:59
Glaube und Aberglaube unterscheiden sich bitteschön wie???Karl Heinz Deschner (http://www.philolex.de/personen.htm#des): Dass Glaube (http://www.philolex.de/glauben.htm) etwas ganz anderes sei als Aberglaube, ist unter allem Aberglauben der größte.
Der Karl-Heinz Deschner-thread hierzuforum wurde geschlossen.
Unter anderem auf Veranlassung vom nicht aufgeklärten und angeblichen " Aufklärer der Aufklärung "@ zoon politikon (http://politikforen.net/member.php?120412-zoon-politikon) . Die wollten die Aufklärung verhindern.
Deschner ist ein Hassprediger erster Güte...
Alle Versuche der Kirche, seine Bücher juristisch verbieten zu lassen, sind gescheitert. Kein einziger seiner Fakten konnte entkräftet, und keine seiner Zahlen widerlegt werden.
zoon politikon
19.02.2015, 08:59
Kann ich bestätigen...Priester,Bischöfe, Kardinäle, Papst...laufen zu Fuss , oder mit dem rostigen Rad, wohnen in ärmlichsten und schäbigsten Hütten auf dem harten Boden, tragen abgewetze Müll- Lumpen aus den Container, und trinken nur abgestandenes Regenwasser aus der Tonne. Nicht mal Lebensmittel von der Tafel gönnen die sich.
Ähhm, warum sollten die das tun? Immerhin arbeiten sie, zahlen Steuern und sind vollwertige Mitglieder der Gesellschaft. Warum sollten sie leben wie im Slum?
zoon politikon
19.02.2015, 09:00
Der Karl-Heinz Deschner-thread hierzuforum wurde geschlossen.
Unter anderem auf Veranlassung vom nicht aufgeklärten und angeblichen " Aufklärer der Aufklärung "@ zoon politikon (http://politikforen.net/member.php?120412-zoon-politikon) . Die wollten die Aufklärung verhindern.
Auf meine Veranlassung? Was redest du?
cornjung
19.02.2015, 09:06
Ähhm, warum sollten die das tun? Immerhin arbeiten sie, zahlen Steuern und sind vollwertige Mitglieder der Gesellschaft. Warum sollten sie leben wie im Slum?
Die Amtsträger, die ich kenne, leben persönlich recht bescheiden -
Sag ich doch...recht bescheiden. Bischofsitz, Kardinalspalast, Vatikan...fast slum-änlich.
Die Kirche zahlt keine "Sklavenlöhne" sondern meist über Tarif, was man von den nichtkonfessionellen Hilfswerken wie der AWO z.B. nicht behaupten kann.
Man fragt sich hier und in diesem Forum, wie krank Menschen sein müssen, also du, die hier Jahr für Jahr denselben Breis aus Lügen, Lügen und wieder nur Lügen verbreiten.
Dann sehen wir uns die Kirchen Deutschlands, als Arbeitgeber, einem näher an:
Arbeitgeber Kirche: Von Nächstenliebe keine Spur
http://www.focus.de/finanzen/karriere/arbeitsrecht/tid-16756/arbeitgeber-kirche-von-naechstenliebe-keine-spur_aid_468469.html
daraus zitiert:
1,3 Millionen Menschen in Deutschland verdienen ihr Geld bei der Kirche. Christliche Großherzigkeit sollten sie von ihrem Arbeitgeber aber nicht erwarten. Im Gegenteil.
und weiter:
Konzern Kirche
Bei Caritas und Diakonie kämpfen Mitarbeiter gegen Lohndumping.
http://www.zeit.de/2011/41/Konzern-Kirche
oder hier:
Vom Wasser und vom Wein
Sie betreibt Kindergärten und Krankenhäuser, lässt Tatort-Krimis produzieren und besitzt Mietwohnungen - die katholische Kirche ist Deutschlands zweitgrößter Arbeitgeber und ein florierendes Unternehmen. Geschätztes Vermögen: bis zu 500 Milliarden Euro.
http://www.sueddeutsche.de/panorama/katholische-kirche-vom-wasser-und-wein-1.1795534
noch mehr Links gefällig? Eine Kirche die im Geld schwimmt, die ein ungeheures Vermögen angehäuft hat, die Menschen ausbeutet, die gierig den Mammon rafft und hortet, das sind die Tatsachen.
Köln gilt als eine der reichsten Diözesen der Welt. Jetzt legt das Bistum sein Vermögen erstmals offen. Das Ergebnis: Mit Immobilien und Wertpapieren kommt das Bistum auf mehr als drei Milliarden Euro - konservativ gerechnet.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/kirche-erzbistum-koeln-legt-vermoegen-offen-a-1018989.html
... und dann gehen sie her und betteln den Gläubigen noch den letzten Groschen ab ... dass dann als großzügige Kirchen-Spende weitergereicht wird ... um das eigene Vermögen zu schonen. Amen!!
Daniel Deckers hat dazu in der FAZ einen schönen Kommentar geschrieben:
"(...) Will man den Verantwortlichen vorhalten, sie bildeten in guten Zeiten Rücklagen, weil das Kirchensteueraufkommen aufgrund der demographischen Entwicklung bald drastisch schrumpfen wird? Oder dass sie Vorsorge für den Unterhalt denkmalgeschützter Kirchen treffen?
Die Kölner haben in den vergangenen Jahrzehnten das Gegenteil dessen getan, was die öffentliche Hand vorgemacht hat: auf Pump gelebt. Und von den zwei Millionen Euro, die das Erzbistum an jedem Tag ausgibt, landet ein erheblicher Teil dort, wo ihn auch Papst Franziskus gut angelegt sähe: bei den Armen."
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/kommentar-fuer-die-armen-13436217.html
Deschner ist ein Hassprediger erster Güte, da könnte ich auch bei Göbbels oder Rosenberg nachlesen, wenn ich mich über das Judentum informieren will!
Hat man jemals Deschner der Unwarheit überführt oder jemals bewiesen, das er gelogen hat, in seinen Büchern, die die blutigen und pervertieren Verbrechen der christlichen Kirchen anprangern?
Denn der Vatican ist und bleibt die älteste Verbrecherorganisation der Welt und ist auch heute noch, heute immer noch ein Hort der Verbrecher, der Kinderf... und der Vatican ist immer noch die größte Schwulenlobby der Welt:
Kinderpornografie und Drogenhandel: Zahl der Verbrechen im Vatikan steigt
Die Zahl der Verbrechen im Vatikan steigt, darunter Wirtschaftsdelikte, Pädophilie und Drogenhandel. Bei mindestens einem Fahndungsflop weisen die Ermittler die Schuld von sich. Verantwortlich sei: eine deutsche Tageszeitung.
http://www.spiegel.de/panorama/vatikan-generalstaatsanwalt-ueber-drogenhandel-und-paedophilie-a-1016340.html
Man würde ja garnicht mehr über diese ewig notgeilen Pfaffen und Bischöfe sprechen, aber es hört nicht auf, mit diesen "göttlichen" Kinderfickern, es geht immer weiter und weiter und weiter....
zoon politikon
19.02.2015, 09:22
Sag ich doch...recht bescheiden. Bischofsitz, Kardinalspalast, Vatikan...fast slum-änlich.
Nunja, weder der Bischofssitz noch der Vatikan sind Privateigentum und die die Wohnung des Papstes ist auch nicht luxuriös.
Du solltest mal von deinen Vorurteilen wegkommen und deinen Neid zurückstellen.
zoon politikon
19.02.2015, 09:27
Hat man jemals Deschner der Unwarheit überführt oder jemals bewiesen, das er gelogen hat, in seinen Büchern, die die blutigen und pervertieren Verbrechen der christlichen Kirchen anprangern?
Denn der Vatican ist und bleibt die älteste Verbrecherorganisation der Welt und ist auch heute noch, heute immer noch ein Hort der Verbrecher, der Kinderf... und der Vatican ist immer noch die größte Schwulenlobby der Welt:
Kinderpornografie und Drogenhandel: Zahl der Verbrechen im Vatikan steigt
Die Zahl der Verbrechen im Vatikan steigt, darunter Wirtschaftsdelikte, Pädophilie und Drogenhandel. Bei mindestens einem Fahndungsflop weisen die Ermittler die Schuld von sich. Verantwortlich sei: eine deutsche Tageszeitung.
http://www.spiegel.de/panorama/vatikan-generalstaatsanwalt-ueber-drogenhandel-und-paedophilie-a-1016340.html
Man würde ja garnicht mehr über diese ewig notgeilen Pfaffen und Bischöfe sprechen, aber es hört nicht auf, mit diesen "göttlichen" Kinderfickern, es geht immer weiter und weiter und weiter....
Weißt du Deschner ist die "Lügenpresse" über das Christentum, weil er die Hälfte einfach verschweigt und Zusammenhänge nicht nennt. Das ist unreflektiertes Zusammentragen von ausgewählten Ereignissen, die ein vorgefertigtes Ergebnis bedienen sollen. Gut, das kann man machen - aber das ist weder historisch richtig noch wissenschaftlich.
Genauso regen wir uns über die Medien auf, die permanent nur über die Vorzeigemigranten berichten, das ist genau dasselbe.
Der Vatikan ist weder eine Verbrecherorganisation noch sonst eine deiner liebevollen Bezeichnungen.
Die Zahl der Verbrechen im Vatikan steigt - gut, im Vergleich wozu? Wie hoch ist die Zahl der Verbrechen in Neapel, in Berlin oder Honululu?
Ich denke, die RKK ist schon auf einem guten Weg, um mit diesen Verbrechern aufzuräumen, hat aber noch viel zu tun. Das muss auf jeden Fall gesellschaftlich und innerkirchlich ein Thema bleiben.
Nunja, weder der Bischofssitz noch der Vatikan sind Privateigentum und die die Wohnung des Papstes ist auch nicht luxuriös.
Du scheinst dein eigenes Evangelium zusammengeschmiert zu haben, das sich dann so liest:
Und wahrlich, wahrlich, ich sage euch, dient dem Mammon fleißig, rafft euch Gold, Silber und edles Geschmeide zusammen, denn nur so werdet ihr in das Reich Gottes gelangen.
Die Armen sollen euch nicht kümmern, denn was gehen sie uns an? Sollen diese Hungerleider doch für sich selbst sorgen. Denn ein Leben in Saus und Braus, in prunkenden Häusern und in edelsten Gewändern, das schenkt Gott nur denen, die ihn wirklich lieben.
Das, genau das ist das Evangelium, was du niemals müde wirst, hier zu verkünden.
zoon politikon
19.02.2015, 09:32
Du scheinst dein eigenes Evangelium zusammengeschmiert zu haben, das sich dann so liest:
Und wahrlich, wahrlich, ich sage euch, dient dem Mammon fleißig, rafft euch Gold, Silber und edles Geschmeide zusammen, denn nur so werdet ihr in das Reich Gottes gelangen.
Die Armen sollen euch nicht kümmern, denn was gehen sie uns an? Sollen diese Hungerleider doch für sich selbst sorgen. Denn ein Leben in Saus und Braus, in prunkenden Häusern und in edelsten Gewändern, das schenkt Gott nur denen, die ihn wirklich lieben.
Das, genau das ist das Evangelium, was du niemals müde wirst, hier zu verkünden.
Ja was denn? Das Geld stammt ja von Christen, was regst du dich auf? Über Jahrhunderte, in denen das Vermögen der Kirche aufgebaut wurde, gab es keine Konfessionslosen!
Die Kirche macht weltweit soviel gegen Armut und Hunger, wie keine andere Institution. Ich sehe nicht, was dein Problem ist. Soll die Kirche jetzt ihre Kunstschätze an irgendwelche Oligarchen verscherbeln? Ist es das, was du willst?
Weißt du Deschner ist die "Lügenpresse" über das Christentum, weil er die Hälfte einfach verschweigt und Zusammenhänge nicht nennt.
Und wieder des Maules voller Lügen!
Noch einmal, hat man Deschner jemals eine Lüge nachgewiesen, in seinen Werken?
Und seine historischen korrekten Arbeiten haben das Christentum als einen menschenfressenden, pervertierten und grausamen Blutkult entlarvt. Deschner hat das Christentum als das dargestellt, was es ist: eine Religion, die in ihrer Geschichte durch Ströme von Blut wanderte.
In seiner Grausamkeit, in seiner Unbarmherzigkeit und Gnadenlosigkeit steht dieses Christentum dem Islam in nichts nach.
zoon politikon
19.02.2015, 09:35
Man fragt sich hier und in diesem Forum, wie krank Menschen sein müssen, also du, die hier Jahr für Jahr denselben Breis aus Lügen, Lügen und wieder nur Lügen verbreiten.
Dann sehen wir uns die Kirchen Deutschlands, als Arbeitgeber, einem näher an:
Arbeitgeber Kirche: Von Nächstenliebe keine Spur
http://www.focus.de/finanzen/karriere/arbeitsrecht/tid-16756/arbeitgeber-kirche-von-naechstenliebe-keine-spur_aid_468469.html
daraus zitiert:
1,3 Millionen Menschen in Deutschland verdienen ihr Geld bei der Kirche. Christliche Großherzigkeit sollten sie von ihrem Arbeitgeber aber nicht erwarten. Im Gegenteil.
und weiter:
Konzern Kirche
Bei Caritas und Diakonie kämpfen Mitarbeiter gegen Lohndumping.
http://www.zeit.de/2011/41/Konzern-Kirche
oder hier:
Vom Wasser und vom Wein
Sie betreibt Kindergärten und Krankenhäuser, lässt Tatort-Krimis produzieren und besitzt Mietwohnungen - die katholische Kirche ist Deutschlands zweitgrößter Arbeitgeber und ein florierendes Unternehmen. Geschätztes Vermögen: bis zu 500 Milliarden Euro.
http://www.sueddeutsche.de/panorama/katholische-kirche-vom-wasser-und-wein-1.1795534
noch mehr Links gefällig? Eine Kirche die im Geld schwimmt, die ein ungeheures Vermögen angehäuft hat, die Menschen ausbeutet, die gierig den Mammon rafft und hortet, das sind die Tatsachen.
Ja, noch mehr links - denn kein einziger weist nach, dass die Kirchen nicht nach Tarif bezahlen würden, was sie aber tun. Sowohl Caritas als auch Diakonie haben Tarifverträge, die an die Tarife der staatlichen Institutionen angelehnt sind. Und nachweislich zahlen die AWO und andere nichtkirchliche Werke schlechter, das steht alles in meiner Quelle.
Der Focus-Artikel bemängelt ja vor allem das Tendezbetriebsarbeitsrecht - dabei gehört der Focus selbst als Nutznießer dazu! Diese erbärmlichen Heuchler, die jeden sofort entlassen würden, wenn er z.B. NPD- Mitglied ist ider für die JF schreiben würde. Hör mir auf!
zoon politikon
19.02.2015, 09:41
Und wieder des Maules voller Lügen!
Noch einmal, hat man Deschner jemals eine Lüge nachgewiesen, in seinen Werken?
Und seine historischen korrekten Arbeiten haben das Christentum als einen menschenfressenden, pervertierten und grausamen Blutkult entlarvt. Deschner hat das Christentum als das dargestellt, was es ist: eine Religion, die in ihrer Geschichte durch Ströme von Blut wanderte.
In seiner Grausamkeit, in seiner Unbarmherzigkeit und Gnadenlosigkeit steht dieses Christentum dem Islam in nichts nach.
Deschner lügt, in dem er die Hälfte weglässt. Das ist doch eindeutig.
Ja, in der BRD gibt es jeden Tag Verbrechen, die kann man auf eine Liste schreiben - da könnte man lange sitzen - sehr empört sein und feststellen, dass die BRD ein völlig verkommenes Drecksland voller Mörder und Diebe und anderer Krimineller ist - JA! Auf Grundlage dieser Fakten muss man zu diesem Ergebnis kommen! Würdest du den Verfasser eines solchen Werkes ernstnehmen oder dir daraus dein Bild der BRD machen? Genauso war die Berichterstattung in der DDR! Und man muss feststellen, dass Eduard von Schnitzler nicht Unrecht hatte - aber defacto die Realität doch wesentlich von dieser verkürzten, ideologisierten Sichtweise abweicht. Das wirst du wohl auch so sehen.
Und daher ist Deschner nur ein antikirchlicher Sudelede und seine "Kriminalgeschichte" der "Schwarze Kanal".
MANFREDM
19.02.2015, 09:41
Und wieder des Maules voller Lügen!
Noch einmal, hat man Deschner jemals eine Lüge nachgewiesen, in seinen Werken?
Und seine historischen korrekten Arbeiten haben das Christentum als einen menschenfressenden, pervertierten und grausamen Blutkult entlarvt. Deschner hat das Christentum als das dargestellt, was es ist: eine Religion, die in ihrer Geschichte durch Ströme von Blut wanderte.
In seiner Grausamkeit, in seiner Unbarmherzigkeit und Gnadenlosigkeit steht dieses Christentum dem Islam in nichts nach.
Deschner war einer der dümmsten Pseudohistoriker auf Gottes Erdboden. Er war und ist wissenschaftlich völlig belanglos. Seine Werke sind auf dem Niveau von Blut- und Boden-Rhetorik nur mit einem anderen einzigen Ziel: Kirchenhaß. Kein ernstzunehmener Wissenschaftler beschäftigt sich mit dem. Im Kopp-Verlag gibt es hunderte solcher schwachsinniger Werke. Papier ist geduldig.
Daß sich einige Deppen hier auf den Deschner berufen, zeigt, daß deren "Argumente" genauso strunzdumm sind und daß in sie nix in der Birne haben.
Dann sehen wir uns die Kirchen Deutschlands, als Arbeitgeber, einem näher an:
Arbeitgeber Kirche: Von Nächstenliebe keine Spur
http://www.focus.de/finanzen/karriere/arbeitsrecht/tid-16756/arbeitgeber-kirche-von-naechstenliebe-keine-spur_aid_468469.html
Die nächste dümmliche Lüge. Die Caritas arbeitet auf der Grundlage von Tarifverträgen. Wem das nicht passt, der kann doch woanders arbeiten. :haha: Z.B. in privaten Pflegeeinrichtungen ...
Und wie blöd muß man eigentlich sein, um einen Artikel zu bringen, der natürlich wieder den Limburger Bischof bringt. Dieser Skandal hat allerding mit kirchlichen Tarifrecht soviel zu tun, wie die Kuh mit der heiligen Messe. Aber den Kirchenhassern ist ja kein "Argument" zu dumm.
Deschner lügt, in dem er die Hälfte weglässt. Das ist doch eindeutig. Ja, in der BRD gibt es jeden Tag Verbrechen, ...
Komm bitte den Kirchenhassern nicht mit Argumenten, die könnten leicht überfordert sein ... :haha: Grün!
hamburger
19.02.2015, 09:43
Ähhm, warum sollten die das tun? Immerhin arbeiten sie, zahlen Steuern und sind vollwertige Mitglieder der Gesellschaft. Warum sollten sie leben wie im Slum?
Leider muss ich dir dazu passende Lektüre empfehlen, wie wärs mit der Bibel?
Die Lehre Jesu hat keine weltlichen Ziele, im Gegenteil. Den Text zu dem Reichen, das eher ein Kamel durch ein Nadelöhr...gemeint war vielleicht ein kleines Tor in Jerusalem...ginge, als das ein Reicher ins Himmelreich komme, über den solltest du mal nachdenken.
Aber es geht noch weiter, Pastor, Bischof, Kardinal, Papst als Berufung, nicht als Beruf, wie wärs denn damit?
Es ist nicht meine Aufgabe, hier konkrete Bibelstellen zu zitieren, die das Geschäftsmodell Kirche ad absurdum führen...das kann jeder durch Lesen dieses Buch selbst herausfinden.
Kirche und Glaube sind zwei miteinander fast unvereinbare Dinge geworden.
Aber auch das spielt keine Rolle, da der Glaube die persönliche Angelegenheit des Einzelnen ist, und unabhängig von einer Kirche.
Aber Prunk und Pomp, das ist garantiert nicht die Botschaft des neuen Testaments.
Die Schlüsse daraus muss jeder für sich selbst ziehen.
Ja was denn? Das Geld stammt ja von Christen, was regst du dich auf?
Das Geld stammt vom Staat, selbst Atheisten werden unter Umständen zur Kirchensteuer "verdammt" und das der Staat selbst die Gehälter von Bischöfen bezahlt.
Neue Berechnungen: Staat stützt Kirchen mit Milliarden
Deutschlands Kirchen erhalten aus der Staatskasse jährlich rund 19 Milliarden Euro. Nach SPIEGEL-Informationen ist das wesentlich mehr als bislang bekannt.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/neue-berechnungen-staat-stuetzt-kirchen-mit-milliarden-a-727683.html
Wie die Kirche sich von den Heiden finanzieren lässt
Die Kirchen leben längst nicht nur von der Kirchensteuer. Das meiste Geld, das Bischöfe und Pfarrer ausgeben, kommt vom säkularen Staat. Vieles fließt aber nicht unmittelbar an die Kirchen als Körperschaften, sondern an Hilfswerke, Bildungseinrichtungen und Stipendienprogramme.
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/violettbuch-kirchenfinanzen-wie-die-kirche-sich-von-den-heiden-finanzieren-laesst-1613336.html
was lässt sich diese Kirche eigentlich nicht finanzieren?
Die christlichen Kirchen Deutschlands, also Kirchen, die das eigene Volk verteufeln und verdammen, Kirchen, die sich selbst dem Islam unterwerfen, den Islam als friedliebend und harmlos verkaufen, Kirchen die in der Abhängigkeit der bundesdeutschen Mafia stehen, Kirchen die sich sklavisch dieser bundesdeutschen Diktatur unterworfen haben, genau diese Kirchen lassen sich dann ihren Verrat am Volk auch gut, sehr gut bezahlen.
cornjung
19.02.2015, 09:50
Nunja, ...die Wohnung des Papstes ist auch nicht luxuriös. Du solltest mal von deinen Vorurteilen wegkommen und deinen Neid zurückstellen.
Neid ?
Man merkt dir deutlich an, dass du weder je in Rom warst, noch je einen Bischofssitz oder Kardinalspalast von innenen gesehen hast.
Deschner lügt, in dem er die Hälfte weglässt. Das ist doch eindeutig.
Dann beweise es!
Beweise es hier und jetzt und in diesem Forum!
Also, Links und Quellenangaben, die deine Behauptung unterstützen.
Und genau diese, diese wirst du nicht erbringen können, jedenfalls kein hieb und stichfestes Faktenmaterial. Und wieder hast du dich als ein von schwärzesten Psychosen geschüttelter Lügner gezeigt. Und wieder hast du dich in deinem christlich infantilen Geplapper aus einem Netzt von Falschaussagen und Lügen selbst gefangen.
Es war noch nie anders, du bist und bleibst ein Lügner aus christlicher Passion und religiös genormter Gewohnheit.
cornjung
19.02.2015, 09:52
Deschner war einer der dümmsten Pseudohistoriker auf Gottes Erdboden. Er war und ist wissenschaftlich völlig belanglos.
Deschner lügt, in dem er die Hälfte weglässt. Das ist doch eindeutig.
Das sagen ausgerechnet die zwei , die im Deschner-thread zugegeben haben, nicht ein Buch von ihm gelesen zu haben.
Dann beweise es!Beweise es hier und jetzt und in diesem Forum!
Das hast du schon mal von ihm verlangt. Darauf hatte er dich übelst angepöbelt, beleidigt und provoziert. Und dich gemeldet. Und hat damit erreicht, dass der Deschner-thread geschlossen wurde. Er will nämlich jede Diskussion über Deschner verhindern.
MANFREDM
19.02.2015, 09:57
Das Geld stammt vom Staat, selbst Atheisten werden unter Umständen zur Kirchensteuer "verdammt" und das der Staat selbst die Gehälter von Bischöfen bezahlt.
Neue Berechnungen: Staat stützt Kirchen mit Milliarden
Deutschlands Kirchen erhalten aus der Staatskasse jährlich rund 19 Milliarden Euro. Nach SPIEGEL-Informationen ist das wesentlich mehr als bislang bekannt.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/neue-berechnungen-staat-stuetzt-kirchen-mit-milliarden-a-727683.html
Wie die Kirche sich von den Heiden finanzieren lässt
Die Kirchen leben längst nicht nur von der Kirchensteuer. Das meiste Geld, das Bischöfe und Pfarrer ausgeben, kommt vom säkularen Staat. Vieles fließt aber nicht unmittelbar an die Kirchen als Körperschaften, sondern an Hilfswerke, Bildungseinrichtungen und Stipendienprogramme.
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/violettbuch-kirchenfinanzen-wie-die-kirche-sich-von-den-heiden-finanzieren-laesst-1613336.html
was lässt sich diese Kirche eigentlich nicht finanzieren?
Die christlichen Kirchen Deutschlands, also Kirchen, die das eigene Volk verteufeln und verdammen, Kirchen, die sich selbst dem Islam unterwerfen, den Islam als friedliebend und harmlos verkaufen, Kirchen die in der Abhängigkeit der bundesdeutschen Mafia stehen, Kirchen die sich sklavisch dieser bundesdeutschen Diktatur unterworfen haben, genau diese Kirchen lassen sich dann ihren Verrat am Volk auch gut, sehr gut bezahlen.
Dümmliche Lüge. Kein Atheist zahlt Kirchensteuer. Im übrigen die üblichen längst widerlegen Dummheiten. FAZ und Spiegel haben nur vom Kirchenhasser Frerk abgeschrieben:
Wenn man sich den Dreck anschaut, den der Frerk verzapft, hilft nur der Ruf an den Herrn: Wirf Hirn vom Himmel.
http://media0.faz.net/ppmedia/multimedia/interaktiv/138623045/1.1077142/article_aufmacher_klein/infografik-staatsgeld-fuer-die-kirchen.jpg
"steuerliche Absetzbarkeit von Spenden und der Kirchensteuer" keine Zahlung des Staates an die Kirchen, sondern an den Einkommenssteuerzahler.
"angebliche Ersparnis durch staatlichen Einzug der Kirchensteuer" Der Staat erhält für diese Leistung ausreichend Geld von den Kirchen, also keine Zahlung an die Kirchen.
Oder Ausgaben für "Kindertageseinrichtungen" staatliche Aufgabe: Kindertageseinrichtungen, also hat der Staat zu zahlen oder selbst betreiben.
Oder Ausgaben für "Konfessionschulen" staatliche Aufgabe: Schulen, also hat der Staat zu zahlen oder selbst betreiben.
Oder Ausgaben für "Religionsunterricht" staatliche Aufgabe: Unterricht, also hat der Staat zu zahlen oder selbst betreiben.
Oder Ausgaben für "Zivildienst, Freiwilligendienste" staatliche Aufgabe: derartige Dienste, also hat der Staat zu zahlen oder selbst betreiben.
"Steuerbefreiungen" Andere gemeinnützige Organisationen sind ebenfalls steuerbefreit, sofern kein wirtschaftlicher Geschäftsbetrieb vorliegt. Keine Sonderbehandlung der Kirche.
"kirchliche Kulturarbeit" Andere Organisationen erhalten ähnliches. Keine Sonderbehandlung der Kirche.
"Dotationen der Bundesländer" Zahlungen für enteignetes Kircheneigentum. Der Staat profitiert jährlich allein durch Nutzung des enteigneten Grundvermögens mit höheren Beträgen.
Es bleibt nichts ausser heisser Luft des Kirchenhassers Frerk und der Abschreiber. Ein Journalist darf auch mal stinkend faul sein ... :haha:
Genau wie der User Daggu, der sich nicht entblödet einen Spiegel-Artikel von vor fast 5 Jahren auszugraben. Nase pulen wäre sinnvoller gewesen ... :haha:
Mir ist, als hätte ich diesen Strang einschließlich aller vorgetragenen Argumente schon drölfzigmal gelesen.
MANFREDM
19.02.2015, 10:32
Mir ist, als hätte ich diesen Strang einschließlich aller vorgetragenen Argumente schon drölfzigmal gelesen.
Ne, ein neues "Argument" ist gekommen. Die Kirchenhasser entblöden sich diesmal nicht zu behaupten: selbst Atheisten werden unter Umständen zur Kirchensteuer "verdammt".
Das ist allerdings an absoluter Dummheit nicht zu überbieten. Ein Blick in das Steuerformular erste Seite widerlegt das. Dort das Merkmal "VK" eingetragen und der Steuerzahler ist nicht kirchensteuerpflichtig.
Für die Steuerpflicht sind in allen Kirchensteuergesetzen zwei Kriterien entscheidend, die
Kirchenangehörigkeit (Kirchenmitgliedschaft) und der Wohnsitz bzw. der gewöhnliche Aufenthaltsort
(Territorialitätsprinzip).
http://www.ekd.de/kirchenfinanzen/assets/wer_entrichtet.pdf
Langsam wir das Gesülze der Kirchenhasser peinlich. Siehe auch hier:
Das sagen ausgerechnet die zwei , die im Deschner-thread zugegeben haben, nicht ein Buch von ihm gelesen zu haben.
Das hast du schon mal von ihm verlangt. Darauf hatte er dich übelst angepöbelt, beleidigt und provoziert. Und dich gemeldet. Und hat damit erreicht, dass der Deschner-thread geschlossen wurde. Er will nämlich jede Diskussion über Deschner verhindern.
Dein Gelaber ist wie üblich an Blödheit nicht zu überbieten. Selbst die atheistisch eingestellte Süddeutsche zweifelt Deschners Arbeit als völlig unwissenschaftlich an. Genau deswegen muß ich mir sowas nicht reinziehen.
Das Lebenswerk des Karlheinz Deschner Flutlicht in die Abgründe der Kirchengeschichte
Er ist extrem hart mit den christlichen Kirchen ins Gericht gegangen, bewusst einseitig und nicht immer ganz wissenschaftlich. Aber es ging Karlheinz Deschner auch nie um Ausgewogenheit, sondern darum, Dinge ans Licht zu holen, die viele Christen lieber im Dunklen gelassen hätten. Nun hat er, soweit es in seiner Macht stand, sein Lebenswerk abgeschlossen.
http://www.sueddeutsche.de/kultur/kirchenkritiker-karlheinz-deschner-ist-tot-1.1934386
cornjung
19.02.2015, 10:36
Das ist allerdings an absoluter Dummheit nicht zu überbieten. Dein Gelaber ist wie üblich an Blödheit nicht zu überbieten.
Hast dich gut selbst beschrieben. Du hast keine Argumente, und nur ein Ziel, User anzumachen, anzupöbln, beleidigen, zu provozieren, und dann zu melden. Du Troll bist längst enttarnt. Ich nehme dich gar nicht mehr für voll.
zoon politikon
19.02.2015, 10:48
Das Geld stammt vom Staat, selbst Atheisten werden unter Umständen zur Kirchensteuer "verdammt" und das der Staat selbst die Gehälter von Bischöfen bezahlt.
Neue Berechnungen: Staat stützt Kirchen mit Milliarden
Deutschlands Kirchen erhalten aus der Staatskasse jährlich rund 19 Milliarden Euro. Nach SPIEGEL-Informationen ist das wesentlich mehr als bislang bekannt.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/neue-berechnungen-staat-stuetzt-kirchen-mit-milliarden-a-727683.html
Wie die Kirche sich von den Heiden finanzieren lässt
Die Kirchen leben längst nicht nur von der Kirchensteuer. Das meiste Geld, das Bischöfe und Pfarrer ausgeben, kommt vom säkularen Staat. Vieles fließt aber nicht unmittelbar an die Kirchen als Körperschaften, sondern an Hilfswerke, Bildungseinrichtungen und Stipendienprogramme.
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/violettbuch-kirchenfinanzen-wie-die-kirche-sich-von-den-heiden-finanzieren-laesst-1613336.html
was lässt sich diese Kirche eigentlich nicht finanzieren?
Die christlichen Kirchen Deutschlands, also Kirchen, die das eigene Volk verteufeln und verdammen, Kirchen, die sich selbst dem Islam unterwerfen, den Islam als friedliebend und harmlos verkaufen, Kirchen die in der Abhängigkeit der bundesdeutschen Mafia stehen, Kirchen die sich sklavisch dieser bundesdeutschen Diktatur unterworfen haben, genau diese Kirchen lassen sich dann ihren Verrat am Volk auch gut, sehr gut bezahlen.
Was glaubst du, wer diese Milliarden erarbeitet? Das sind zum Großteil die Christen und nicht die 12 Millionen konfessionslose Ossis oder die 7 Millionen Muselmanen. Ihr Atheisten seid schon damit überfordert, eurer atheistische Hochburg Berlin über Wasser zu halten, da braucht ihr schon die katholischen Bayern. So sieht die Realität aus.
Und wenn christliches Geld für christliche Belange ausgegeben wird - so what? Oder wollen wir mal die Rechnung aufmachen, wieviel die Atheisten einzahlen und wieviel sie herausbekommen?
Ich sage das nicht hämisch, sondern stelle nur die Fakten fest. Sollte sich die Sachlage ändern, dann melde dich wieder.
Die Kirchenpolitik hinsichtlich des Islam ist wirklich furchtbar, das gebe ich dir recht. Es gibt weiß Gott genug an der Kirche zu kritisieren, aber darauf kann man das Gesamtbild nicht runterbrechen.
zoon politikon
19.02.2015, 10:49
Hast dich gut selbst beschrieben. Du hast keine Argumente, und nur ein Ziel, User anzumachen, anzupöbln, beleidigen, zu provozieren, und dann zu melden. Du Troll bist längst enttarnt. Ich nehme dich gar nicht mehr für voll.
Aber er hat in der Sache schon recht. Das kann man ja nachlesen.
Köln gilt als eine der reichsten Diözesen der Welt. Jetzt legt das Bistum sein Vermögen erstmals offen. Das Ergebnis: Mit Immobilien und Wertpapieren kommt das Bistum auf mehr als 3 mrd. € konservativ gerechnet: Vermögen laut Spiegel (http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/kirche-erzbistum-koeln-legt-vermoegen-offen-a-1018989.html) ... und dann gehen sie her und betteln den Gläubigen noch den letzten Groschen ab ... das dann als großzügige Kirchen-Spende weitergereicht wird ... um das eigene Vermögen zu schonen. Amen!Geilst Du Dich auch auf an Neid-Erzeugung? Oder willst Du nun mal erklären, wie eine Habenichts-Kirche es anstellen soll, damit Christen überall in der Welt, außer vielleicht in Israel, wohlhabender und besser leben als Andersgläubige ihrer Sozial-Schicht in ihrem Umfeld?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Oder wie eine Habenichts-Kirche Missions-Schulen, Missions-Krankenhäuser, Missions-Waisenhäuser und dergleichen bieten soll? Ohne deutsche Christen, die in der BRD bei 60% Bevölkerungs-Anteil 89% der Steuern zahlen, wäre die Welt im Eimer: ohne die BRD ginge Europa unter, ohne Europa könnten die USA nicht mehr existieren, die Schwellenländer hängen von Europa und USA ab ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... und die 3. Welt hätte ohne das christliche Abendland nix mehr zu fressen, was ohnehin egal wäre, da Aids und Ebola ohne die Hilfe des christlichen Abendlands die 3. Welt ja doch entvölkern würden. Oder soll die Welt sich auf den unermüdlichen Einsatz und die riesigen Spenden der internationalen Atheisten-Brigaden verlassen? Wieviel Kohle hat denn die Atheisten-Gemeinde im Bistum Köln?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Bis 1989 wären ohne Lebensmittel des christlichen Abendlands ja sogar viele mio. Ostblock-Atheisten verhungert. Sind denn die seit 1989 von 1½ mrd. weltweit auf 180.000 geschrumpften Rest-Atheisten reich und spenden-freudig? Oder haben sie nur eine große Fresse?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/10/1000-MIO.GIF
Nurmalso
19.02.2015, 11:10
Hast dich gut selbst beschrieben. Du hast keine Argumente, und nur ein Ziel, User anzumachen, anzupöbln, beleidigen, zu provozieren, und dann zu melden. Du Troll bist längst enttarnt. Ich nehme dich gar nicht mehr für voll.
Hast den Forumstrottel treffend beschrieben
hamburger
19.02.2015, 11:11
Was sind die Aufgaben der Kirche? Konfessionsschulen...soziale Einrichtungen...Krankenhäuser?
Nein, das sind Felder, wo der Staat tätig werden muss. Und er würde auch, wenn sich nicht die Kirche überall eingenistet hätte, mit ihren Beamten Pastoren..
Denn nichts anderes sind diese Leute, Lehrberuf Pastor...dazu muss man wohl nichts mehr sagen:fizeig:
zoon politikon
19.02.2015, 11:14
Neid ?
Man merkt dir deutlich an, dass du weder je in Rom warst, noch je einen Bischofssitz oder Kardinalspalast von innenen gesehen hast.
Ich war schon in Rom und konnte jede Menge Kulturschätze bewundern. Auch Kardinalspaläste sind Kulturschätze - soll man die jetzt abreißen oder was.
Man muss sich doch mit der historischen Realität abfinden und schauen, wie man heute besser handeln kann. Mit Papst Franziskus ist die RKK auf dem richtigen Weg.
Andererseits hat uns die RKK enorme Kultur- und Kunstschätze verschafft, die ohne den Reichtum der Kirche nicht möglich gewesen wären. Zeugnisse der Menschheit, die uns und unsere Kleingeistigkeit überdauern werden.
Nurmalso
19.02.2015, 11:15
So sieht die Realität aus.
Nö, so:
48339
zoon politikon
19.02.2015, 11:16
Was sind die Aufgaben der Kirche? Konfessionsschulen...soziale Einrichtungen...Krankenhäuser?
Nein, das sind Felder, wo der Staat tätig werden muss. Und er würde auch, wenn sich nicht die Kirche überall eingenistet hätte, mit ihren Beamten Pastoren..
Denn nichts anderes sind diese Leute, Lehrberuf Pastor...dazu muss man wohl nichts mehr sagen:fizeig:
Subsidiaritätsprinzip sage ich da nur. Gilt auch für Kirchen. Und entgegen deiner Darstellung zieht sich der Staat zunehmend aus seinen Aufgaben zurück und ist froh, wenn andere es übernehmen!
Den letzten Absatz mit den Pastoren verstehe ich nicht. Wo haben die sich "eingenistet" (Was für ein Sprachgebrauch, widerlich)? Und was ist das Problem?
zoon politikon
19.02.2015, 11:18
Ja, das ist auch richtig so. Nur Austritte werden die Kirche dazu bewegen, einen anderen Kurs einzuschlagen, wo sie die Gläubigen wieder erreichen.
Trotzdem ist das Christentum weltweit die am stärksten wachsende Religion, worüber man froh sein sollte, es könnte auch der Islam sein.
zoon politikon
19.02.2015, 11:18
Geilst Du Dich auch auf an Neid-Erzeugung? Oder willst Du nun mal erklären, wie eine Habenichts-Kirche es anstellen soll, damit Christen überall in der Welt, außer vielleicht in Israel, wohlhabender und besser leben als Andersgläubige ihrer Sozial-Schicht in ihrem Umfeld?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Oder wie eine Habenichts-Kirche Missions-Schulen, Missions-Krankenhäuser, Missions-Waisenhäuser und dergleichen bieten soll? Ohne deutsche Christen, die in der BRD bei 60% Bevölkerungs-Anteil 89% der Steuern zahlen, wäre die Welt im Eimer: ohne die BRD ginge Europa unter, ohne Europa könnten die USA nicht mehr existieren, die Schwellenländer hängen von Europa und USA ab ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... und die 3. Welt hätte ohne das christliche Abendland nix mehr zu fressen, was ohnehin egal wäre, da Aids und Ebola ohne die Hilfe des christlichen Abendlands die 3. Welt ja doch entvölkern würden. Oder soll die Welt sich auf den unermüdlichen Einsatz und die riesigen Spenden der internationalen Atheisten-Brigaden verlassen? Wieviel Kohle hat denn die Atheisten-Gemeinde im Bistum Köln?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Bis 1989 wären ohne Lebensmittel des christlichen Abendlands ja sogar viele mio. Ostblock-Atheisten verhungert. Sind denn die seit 1989 von 1½ mrd. weltweit auf 180.000 geschrumpften Rest-Atheisten reich und spenden-freudig? Oder haben sie nur eine große Fresse?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/10/1000-MIO.GIF
Nur große Fresse.
cornjung
19.02.2015, 11:56
Ich war schon in Rom und konnte jede Menge Kulturschätze bewundern. Auch Kardinalspaläste sind Kulturschätze - soll man die jetzt abreißen oder was.
Warum weichst du bei jedem Argument aus, und versuchst, das Thema zu wechseln ? Es geht nicht darum, ob in Rom Kunstschätze zu bewunden sind, oder die gesprengt werden sollen. Es ging um deine Bemerkung " bescheidene Wohnverhältnisse " Niemand, der je im Vatikan war, oder in einem KardinalsPalast kommt auf die Idee, die darin Wohnenden würden bescheiden wohnen. Fahr mal nach Brunei. Dann weisste, was bescheiden wohnen heisst.
Nurmalso
19.02.2015, 12:03
Deschner lügt, in dem er die Hälfte weglässt. Das ist doch eindeutig.
Ja, in der BRD gibt es jeden Tag Verbrechen, die kann man auf eine Liste schreiben - da könnte man lange sitzen - sehr empört sein und feststellen, dass die BRD ein völlig verkommenes Drecksland voller Mörder und Diebe und anderer Krimineller ist - JA! Auf Grundlage dieser Fakten muss man zu diesem Ergebnis kommen! Würdest du den Verfasser eines solchen Werkes ernstnehmen oder dir daraus dein Bild der BRD machen? Genauso war die Berichterstattung in der DDR! Und man muss feststellen, dass Eduard von Schnitzler nicht Unrecht hatte - aber defacto die Realität doch wesentlich von dieser verkürzten, ideologisierten Sichtweise abweicht. Das wirst du wohl auch so sehen.
Und daher ist Deschner nur ein antikirchlicher Sudelede und seine "Kriminalgeschichte" der "Schwarze Kanal".
Entblöde dich nicht noch mehr. Bist du von kreuznet? Dann wäre mal so einiges geklärt.
Deschner Lüge unterstellen aber ein Märchenbuch als wahr hinstellen, boahhh ... dazu gehört schon eine gewaltige Portion Realitätsverlust. Offensichtlich hat Deschner euch den Spiegel vorgehalten ... hat weh getan, wie man so liest.
Die Kirche die du hier meinst mit Herzblut verteidigen zu müssen, hat über Jahrhunderte die Menschen in eine fatale Abhängigkeit zum Aberglauben und sich selber geführt, sie für dumm verkauft, nach Strich und Faden belogen, betrogen und ausgenommen. Während deine ach so soziale Kirche sich über Jahrhunderte am Volk bereicherte und einen Protzbau nach dem anderen zu Ehren einer Wahnvorstellung hinstellte, allein deshalb muss man sich ja schon an den Kopf fassen, mussten die in den Aberglauben und Wahn Getriebenen buchstäblich Dreck fressen wollten sie den nächsten Winter überleben, während die Hochwürden sich ihren Wanst vollstopften und die Huren bestiegen.
Sogar das Bibellesen war lange Zeit verboten, Bildung nur für die Obrigkeit erlaubt und der Buchdruck wurde hartnäckig bekämpft, denn die Schäfchen könnten ja hinter ihre Verlogenheit kommen.
Was hat denn die RKK, außer sich selber zu bereichern, nützliches und produktives für die Menschheit geleistet. Richtig, Nichts!!
Orgien, Erpressung, Korruption: Die dunklen Seiten des Kirchenstaats
Korruption und Erpressung im Vatikan. Ein homosexuelles Netzwerk. Nächtliche Orgien. All das soll es geben oder gegeben haben. Was hinter der dunklen Seite steckt.
Schließlich soll Papst Franziskus höchstpersönlich nach Angaben einer chilenischen Webseite (http://www.augsburger-allgemeine.de/politik/Webseite-Papst-prangert-Gay-Lobby-im-Vatikan-an-id25620041.html) vor Mitgliedern der Lateinamerikanischen Religiösen-Konföderation (CLAR) Korruption im Vatikan (http://www.augsburger-allgemeine.de/organisationen/vatikan/) und die Existenz eines Schwulen-Netzwerks eingeräumt haben.
...
Orgien, Erpressung, Korruption: Die dunklen Seiten des Kirchenstaats - weiter lesen auf Augsburger-Allgemeine: http://www.augsburger-allgemeine.de/panorama/Orgien-Erpressung-Korruption-Die-dunklen-Seiten-des-Kirchenstaats-id25647786.html
http://www.augsburger-allgemeine.de/panorama/Orgien-Erpressung-Korruption-Die-dunklen-Seiten-des-Kirchenstaats-id25647786.html
Nur auf den Vatikan beschränkt, wers glaubt ist dämlich!!
Nurmalso
19.02.2015, 12:12
Geilst Du Dich auch auf an Neid-Erzeugung? Oder willst Du nun mal erklären, wie eine Habenichts-Kirche es anstellen soll, damit Christen überall in der Welt, außer vielleicht in Israel, wohlhabender und besser leben als Andersgläubige ihrer Sozial-Schicht in ihrem Umfeld?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Oder wie eine Habenichts-Kirche Missions-Schulen, Missions-Krankenhäuser, Missions-Waisenhäuser und dergleichen bieten soll? Ohne deutsche Christen, die in der BRD bei 60% Bevölkerungs-Anteil 89% der Steuern zahlen, wäre die Welt im Eimer: ohne die BRD ginge Europa unter, ohne Europa könnten die USA nicht mehr existieren, die Schwellenländer hängen von Europa und USA ab ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... und die 3. Welt hätte ohne das christliche Abendland nix mehr zu fressen, was ohnehin egal wäre, da Aids und Ebola ohne die Hilfe des christlichen Abendlands die 3. Welt ja doch entvölkern würden. Oder soll die Welt sich auf den unermüdlichen Einsatz und die riesigen Spenden der internationalen Atheisten-Brigaden verlassen? Wieviel Kohle hat denn die Atheisten-Gemeinde im Bistum Köln?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Bis 1989 wären ohne Lebensmittel des christlichen Abendlands ja sogar viele mio. Ostblock-Atheisten verhungert. Sind denn die seit 1989 von 1½ mrd. weltweit auf 180.000 geschrumpften Rest-Atheisten reich und spenden-freudig? Oder haben sie nur eine große Fresse?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2012/10/1000-MIO.GIF
Ist es Dir mal wieder gelungen am Pfleger vorbei in den Computerraum zu schleichen ...
Was glaubst du, wer diese Milliarden erarbeitet? Das sind zum Großteil die Christen und nicht die 12 Millionen konfessionslose Ossis oder die 7 Millionen Muselmanen. Ihr Atheisten seid schon damit überfordert, eurer atheistische Hochburg Berlin über Wasser zu halten, da braucht ihr schon die katholischen Bayern. So sieht die Realität aus.
Und wenn christliches Geld für christliche Belange ausgegeben wird - so what?
Verschone uns mit dem Verwesungsgestank deiner verlogenen, christlichen Demagogie, hier stehen immer noch deine Beweise aus, für deine ekelhaften und infantilen Gaunereien, für deine Lügen, deine Verleumdungen und dein manipulatives Trickstertum.
Denn hier hast du gelogen:
Deschner lügt, in dem er die Hälfte weglässt. Das ist doch eindeutig.
bist jetzt kein Beweis von dir, nur heilloses Gewäsch und zerwürgtes Palaver:
Auch hier hast du perfide gelogen, wissend gelogen:
Die Kirche zahlt keine "Sklavenlöhne" sondern meist über Tarif, was man von den nichtkonfessionellen Hilfswerken wie der AWO z.B. nicht behaupten kann
auch hier wurdest du der schamlosesten Lüge überführt, dein Bruder im Ungeiste, vulgo ManfredM, unterstrich das nur, denn dessen Blödheit läuft hier außerhalb jeglicher Konkurrenz.
und schließlich, auch hier nur wieder Finten, christliche Wahnbildung und religiöse Bauernfängerei:
Der Vatikan ist weder eine Verbrecherorganisation noch sonst eine deiner liebevollen Bezeichnungen.
auch hier hast du dich in deiner irrwitzigsten Schwindelei selbst bloßgestellt , selbstverständlich wurdest du auch hier deiner dir wohl angeborenen Unaufrichtigkeit und der trugvollsten Scheinheiligkeit überführt.
Denn dieser Artikel entlarvt dich und daraus notwendig folgend auch die christlich konfessionellen Sklaven der bundesdeutschen Diktatur als die perfidesten Bauernfänger:
Die Zahl der Verbrechen im Vatikan steigt, darunter Wirtschaftsdelikte, Pädophilie und Drogenhandel. Bei mindestens einem Fahndungsflop weisen die Ermittler die Schuld von sich. Verantwortlich sei: eine deutsche Tageszeitung.
http://www.spiegel.de/panorama/vatikan-generalstaatsanwalt-ueber-drogenhandel-und-paedophilie-a-1016340.html
arglistig, heimtückisch und ein geborerer Heuchler aus Glauben und Credo, anders kann man dich, auf Grund permanenter Lügen, einfach nicht mehr nennen.
Es ist ja nun mehr als bekannt, das du als des Forums liebster Trötenkarl und als Vorzeigemuster der Vormundschaftsbehörde im eigentlichen Sinne das bist, was man ruhigen Gewissens als geisteskrank bezeichnen darf.
Denn allein diese Aussage hier, ist ebenso unsinnig, ebenso lachhaft wie verlogen:
Sind denn die seit 1989 von 1½ mrd. weltweit auf 180.000 geschrumpften Rest-Atheisten reich und spenden-freudig? Oder haben sie nur eine große Fresse?
denn schon jedes Kind weiß, das es allein in der BRD mehr als 180.000 Atheisten gibt. Kommen wir zu der "großen Fresse" und widmen wir uns weiter deiner schon desaströsesten Persönlichkeitsspaltung:
Oder wie eine Habenichts-Kirche Missions-Schulen, Missions-Krankenhäuser, Missions-Waisenhäuser und dergleichen bieten soll?
da der Staat, der Steuerzahler im allgemeinen und somit alle diese "Wohltätigkeiten" christlicher Gutmenschlichkeit ermöglichen, so lassen wir die fetten Maden (vulgo konfessionelle Bürokratie) in den verwaltenden Zwischenbereichen weg, also die Kirchen, und unterstützen und bezahlen diese Einrichtungen gleich selbst und direkt. Dann haben die Menschen, die dort arbeiten, endlich auch gleich vernünftige Arbeitsverträge und sind nicht mehr vom christlichen Sklavenhaltertum abhängig.
Und wenn du und zoon politicon hier schon ihrem menschenverächtlichen Krabatismus eifrig Zucker geben, dann versucht doch endlich einmal, wenigstens einmal einen Minimalismus an wenigstens zögerlicher Wahrheit an den Tag zu legen. So macht ihr euch und permanent nur weiterhin - unendlich lächerlich.
zoon politikon
19.02.2015, 13:27
Entblöde dich nicht noch mehr. Bist du von kreuznet? Dann wäre mal so einiges geklärt.
Deschner Lüge unterstellen aber ein Märchenbuch als wahr hinstellen, boahhh ... dazu gehört schon eine gewaltige Portion Realitätsverlust. Offensichtlich hat Deschner euch den Spiegel vorgehalten ... hat weh getan, wie man so liest.
Die Kirche die du hier meinst mit Herzblut verteidigen zu müssen, hat über Jahrhunderte die Menschen in eine fatale Abhängigkeit zum Aberglauben und sich selber geführt, sie für dumm verkauft, nach Strich und Faden belogen, betrogen und ausgenommen. Während deine ach so soziale Kirche sich über Jahrhunderte am Volk bereicherte und einen Protzbau nach dem anderen zu Ehren einer Wahnvorstellung hinstellte, allein deshalb muss man sich ja schon an den Kopf fassen, mussten die in den Aberglauben und Wahn Getriebenen buchstäblich Dreck fressen wollten sie den nächsten Winter überleben, während die Hochwürden sich ihren Wanst vollstopften und die Huren bestiegen.
Sogar das Bibellesen war lange Zeit verboten, Bildung nur für die Obrigkeit erlaubt und der Buchdruck wurde hartnäckig bekämpft, denn die Schäfchen könnten ja hinter ihre Verlogenheit kommen.
Was hat denn die RKK, außer sich selber zu bereichern, nützliches und produktives für die Menschheit geleistet. Richtig, Nichts!!
Orgien, Erpressung, Korruption: Die dunklen Seiten des Kirchenstaats
Korruption und Erpressung im Vatikan. Ein homosexuelles Netzwerk. Nächtliche Orgien. All das soll es geben oder gegeben haben. Was hinter der dunklen Seite steckt.
Schließlich soll Papst Franziskus höchstpersönlich nach Angaben einer chilenischen Webseite (http://www.augsburger-allgemeine.de/politik/Webseite-Papst-prangert-Gay-Lobby-im-Vatikan-an-id25620041.html) vor Mitgliedern der Lateinamerikanischen Religiösen-Konföderation (CLAR) Korruption im Vatikan (http://www.augsburger-allgemeine.de/organisationen/vatikan/) und die Existenz eines Schwulen-Netzwerks eingeräumt haben.
...
Orgien, Erpressung, Korruption: Die dunklen Seiten des Kirchenstaats - weiter lesen auf Augsburger-Allgemeine: http://www.augsburger-allgemeine.de/panorama/Orgien-Erpressung-Korruption-Die-dunklen-Seiten-des-Kirchenstaats-id25647786.html
http://www.augsburger-allgemeine.de/panorama/Orgien-Erpressung-Korruption-Die-dunklen-Seiten-des-Kirchenstaats-id25647786.html
Nur auf den Vatikan beschränkt, wers glaubt ist dämlich!!
Achja, keine Ahnung aber großes Maul. Du weißt so wenig von geschichtlichen und gesellschaftspolitischen Entwicklungen, dass es müßig wäre, hier beim Urschleim anzufangen.
Du bist auf einem Trip und hast einen gewaltigen Knall, so verbohrt wie du dich hier darstellst.
zoon politikon
19.02.2015, 13:32
Verschone uns mit dem Verwesungsgestank deiner verlogenen, christlichen Demagogie, hier stehen immer noch deine Beweise aus, für deine ekelhaften und infantilen Gaunereien, für deine Lügen, deine Verleumdungen und dein manipulatives Trickstertum.
Denn hier hast du gelogen:
bist jetzt kein Beweis von dir, nur heilloses Gewäsch und zerwürgtes Palaver:
Auch hier hast du perfide gelogen, wissend gelogen:
auch hier wurdest du der schamlosesten Lüge überführt, dein Bruder im Ungeiste, vulgo ManfredM, unterstrich das nur, denn dessen Blödheit läuft hier außerhalb jeglicher Konkurrenz.
und schließlich, auch hier nur wieder Finten, christliche Wahnbildung und religiöse Bauernfängerei:
auch hier hast du dich in deiner irrwitzigsten Schwindelei selbst bloßgestellt , selbstverständlich wurdest du auch hier deiner dir wohl angeborenen Unaufrichtigkeit und der trugvollsten Scheinheiligkeit überführt.
Denn dieser Artikel entlarvt dich und daraus notwendig folgend auch die christlich konfessionellen Sklaven der bundesdeutschen Diktatur als die perfidesten Bauernfänger:
Die Zahl der Verbrechen im Vatikan steigt, darunter Wirtschaftsdelikte, Pädophilie und Drogenhandel. Bei mindestens einem Fahndungsflop weisen die Ermittler die Schuld von sich. Verantwortlich sei: eine deutsche Tageszeitung.
http://www.spiegel.de/panorama/vatikan-generalstaatsanwalt-ueber-drogenhandel-und-paedophilie-a-1016340.html
arglistig, heimtückisch und ein geborerer Heuchler aus Glauben und Credo, anders kann man dich, auf Grund permanenter Lügen, einfach nicht mehr nennen.
Außer einer Aneinandereihung von Beschimpfungen und Bezichtigungen kann ich kein Argument bei dir erkennen, welches meine Argumente entkräften würde.
Und einfach nur "Lüge, Lüge!" schreien bringt uns auch nicht weiter, zumal es mich nicht trifft. Du bist so wie die Russen, die dauernd "Sabotage" geschrieen haben, wenn sie etwas nicht konnten.
Und nochmal was schönes für dich: Das Christentum ist die am stärksten wachsende Religion weltweit. :D Schreib noch ein paar von deinen investigativen und rebellischen Beiträgen, vielleicht kannst du das stoppen. :crazy:
MANFREDM
19.02.2015, 14:00
Ist es Dir mal wieder gelungen am Pfleger vorbei in den Computerraum zu schleichen ...
Idiotische "Argumente" ... was anderes fällt unserem Geistesriesen nicht ein ... :haha:
Und nochmal was schönes für dich: Das Christentum ist die am stärksten wachsende Religion weltweit. :D Schreib noch ein paar von deinen investigativen und rebellischen Beiträgen, vielleicht kannst du das stoppen. :crazy:
Nur als Beispiel dafür, wie es geht ...
Shahirrim
19.02.2015, 14:03
Du sprichst: Ich bin reich und habe gar satt und bedarf nichts! und weißt nicht, daß du bist elend und jämmerlich, arm, blind und bloß.
Offenbarung 3 Vers 17!
Woran sehen wir, dass es nicht die RKK sein kann?
Am Fettgedruckten! :D
Nurmalso
19.02.2015, 14:24
Ja, das ist auch richtig so. Nur Austritte werden die Kirche dazu bewegen, einen anderen Kurs einzuschlagen, wo sie die Gläubigen wieder erreichen.
Trotzdem ist das Christentum weltweit die am stärksten wachsende Religion, worüber man froh sein sollte, es könnte auch der Islam sein.
Auf den anderen Kurs bin ich mal gespannt. Ich darf raten:
483444834648347
das Christentum, bzw. der Aberglaube wächst nur noch in Entwicklungsländern, insbesondere in Gegenden mit hohem Anteil Analphabeten. So sieht es aus.
Täglich wächst das Christentum um 85.000 Personen, von denen 82.000 Mitglieder einer Kirche sind.
76.000 dieser täglich Neuen (89%) befinden sich in Afrika, Asien und Lateinamerika. http://www.dreikoenigsgemeinde.de/glaube/glaube_abc_statistiken.php
Und morgen kommen deine christlichen Neger über das Mittelmeer um sich bei euch Doofis zu bedanken ...
Rot von mir
cornjung
19.02.2015, 16:12
Mir ist, als hätte ich diesen Strang einschließlich aller vorgetragenen Argumente schon drölfzigmal gelesen.
Die Wahrheit kann gar nicht sooft genug vorgetragen werden...im übrigen wurde der Deschner-thread durch forumsbekannte Pharisäer, Pöbler und Trolle geschlossen.
Außer einer Aneinandereihung von Beschimpfungen und Bezichtigungen kann ich kein Argument bei dir erkennen, welches meine Argumente entkräften würde.
Und einfach nur "Lüge, Lüge!" schreien bringt uns auch nicht weiter,,,
Und ich werde dich auch weiterhin einen Lügner nennen und das aus für alle offensichtlichen Gründen, denn für deine monströse Lüge hier:
Deschner lügt, in dem er die Hälfte weglässt. Das ist doch eindeutig.
erbrachtest du immer noch keine Fakten und Belege.
Und das genau ist dein Problem, du stolperst hier sinnenlos durch die Threads, ergehst dich in den desaströsen Münchausiaden, lügst das Blaue bedenkenlos von allen christlichen Himmeln und schwindelst den Usern hier in gewissenlosester Weise die Taschen voll.
Fordert man von dir Beweise, dann flüchtest du dich in mehr als offensichtliche Lese und Schreibschwächen und umgehst in feigester Weise die Gelegenheit, dich hier endlich einmal ehrlich zu machen, denn ehrlich, wirklich ehrlich sein, oder ein Wahrhaftigsein, das las man von dir noch nie, denn du bist und bleibst ein religiöser Homunkulus, dem die einfachsten menschlichen Vernunftgründe schon immer ein Fremdwort waren.
Nun denn, solange du hierfür keine eindeutigen Fakten erbringst, solange bist du einer der größten und gewissenlosesten Lügenbolde dieses Forums:
Deschner lügt, in dem er die Hälfte weglässt. Das ist doch eindeutig.
und wir lehnen uns nun entspannt zurück und warten auf dein nächstes Magnum opus allein bestehend aus Irrwitz, Blendwerk und Trug, es wird dich auch nur wieder als christlichen Rattenfänger entlarven.
Die Wahrheit kann gar nicht sooft genug vorgetragen werden...im übrigen wurde der Deschner-thread durch forumsbekannte Pharisäer, Pöbler und Trolle geschlossen.
Dann sollte man einen neuen Deschner-Strang eröffnen, meinst du nicht?
Hier geht es um das Erzbistum Köln und seine für die kirchlichen Verhältnisse in Deutschland beispiellose Offenheit und Transparenz.
cornjung
19.02.2015, 16:33
Dann sollte man einen neuen Deschner-Strang eröffnen, meinst du nicht?Hier geht es um das Erzbistum Köln und seine für die kirchlichen Verhältnisse in Deutschland beispiellose Offenheit und Transparenz.
Ok, stimmt.
hamburger
19.02.2015, 16:39
Subsidiaritätsprinzip sage ich da nur. Gilt auch für Kirchen. Und entgegen deiner Darstellung zieht sich der Staat zunehmend aus seinen Aufgaben zurück und ist froh, wenn andere es übernehmen!
Den letzten Absatz mit den Pastoren verstehe ich nicht. Wo haben die sich "eingenistet" (Was für ein Sprachgebrauch, widerlich)? Und was ist das Problem?
Nach den Lehren des NT ist die Verkündung des Glaubens eine Berufung und ausdrücklich nicht Sache des Staates, der die Verkünder bezahlen soll.
Die Kirche ist schon im Mittelalter zu einem Geschäftsunternehmen mutiert.
Sammelt Schätze im Himmel und nicht auf der Erde...kommt dir das bekannt vor?
Der Beruf Pastor ist vergleichbar mit dem des Fußpflegers, nur besser bezahlt. Deswegen wird er von einigen ausgeübt...
Die irdische Entlohnung eines Bischofs oder Kardinals erfolgt vom Staat, auf Basis des BT, ist das nicht seltsam?
Wenn ich eine Firma aufmache um soziale Dienste zu leisten, dann bekomme ich kein Geld vom Staat...ich muss es selbst erwirtschaften...
Wohltätigkeit und Barmherzigkeit auf fremde Kosten ....das hat was:D
Gebt des Kaisers was des Kaisers ist und Gott was Gottes ist.....lies in der Bibel und du wirst dich von der Kirche entfernen, aber dem Glauben näher kommen.
Nurmalso
19.02.2015, 16:44
Dann sollte man einen neuen Deschner-Strang eröffnen, meinst du nicht?
Hier geht es um das Erzbistum Köln und seine für die kirchlichen Verhältnisse in Deutschland beispiellose Offenheit und Transparenz.
Du papistisches Schlitzohr ....
Ich formuliere mal realistischer: Nun, und leider viel zu spät, ist auch das Erzbistum dem Druck der Aufklärung erlegen und öffnet einen Spalt breit seine Schatzkammern ... aber nicht um zu teilen mit Denen, denen es genommen wurde.:D
Achja, keine Ahnung aber großes Maul. Du weißt so wenig von geschichtlichen und gesellschaftspolitischen Entwicklungen, dass es müßig wäre, hier beim Urschleim anzufangen.
Du bist auf einem Trip und hast einen gewaltigen Knall, so verbohrt wie du dich hier darstellst.
Warum schleichen eigentlich die Christen deiner Passion hier so feige um das Kernthema herum?
Was soll uns denn hier, von den christlichen Fanatikern, in die Nebenhirnrinde geträufelt werden, was?
Ein Jesus als Banker, ein Jesus als Konzernboss, ein Jesus als Aktien und Börsenspekulant, ein Jesus schwimmend im unermesslichen Reichtum, ein Jesus gekleidet in pomphaften, mit Gold und Silber bestickten femininen Protzkleidern, ein Jesus als Aufsichtsratsvorsitzender in diversen Konzernen, ein Jesus als gutbezahlter Dienstgrad der katholischen Kirche und nicht zuletzt ein Jesus, der dem Mammon, dem Reichtum unhaltbar verfallen war und dem die Gier nach Gold und Besitz schließlich zum Verhängnis wurde?
Wofür starb Jesus am Kreuz? Für den Reichtum, für immer mehr Dividende, für Aktiengewinne? Wird Jesus in dieser Welt verehrt und angebetet, weil er ein Börsenfuchs, weil er ein ausgebuffter Finanzhai war?
Was seid ihr christlichen Fanatiker nur für ein abartiges Genöck, denen jegliches Schamgefühl auf immer abhanden gekommen ist, wenn hier der maßlose Reichtum einer Kirche als etwas selbstverständliches dargestellt wird, wenn hier die schon krankhafte Gier einer Kirche nach immer größeren Reichtümern heuchlerisch umgelogen wird. Diese schon pathologische Argumentationsflucht der christlichen Psychotiker hier, wenn es um den entarteten Pomp, die Pracht und den horrenden Luxus der katholischen Kirche geht, die ist ebenso krank wie die maß und hemmungslose Geldgier dieser Kirche selbst.
Dann sollte man einen neuen Deschner-Strang eröffnen, meinst du nicht?
Hier geht es um das Erzbistum Köln und seine für die kirchlichen Verhältnisse in Deutschland beispiellose Offenheit und Transparenz.
Richtig, das Deschner-Zwischenspiel hier war nur ein leichter Hinweis darauf, das manche christliche User hier enorme Schwierigkeiten mit der Wahrheitsfindung haben, respektive die von ihnen "offenbarten" Behauptungen dann auch mit Fakten und Belegen zu stützen.
Mit Deschner halten wir uns nicht weiter auf, denn zum "Leben" erweckt wurde dieser hier eindeutig - nicht von der nichtchristlichen Fraktion.
Sektion 31
19.02.2015, 17:02
Nun, du solltest auch dein Märchenbuch zur Seite legen, denn der Staat zahlt niemals zu 100%, es sind immer Zuschüsse aus dem Kirchenhaushalt dabei.
Hast du eine Quelle dafür? Die Kirchen zahlen nichts aus eigener Kasse. Löhne nicht, Instandhaltung nicht, Betrieb nicht. 3.35 Milliarden sammeln sich nicht einfach so an. Die Kirche zahlt nur drauf, wenn sie Kunstschätze anschafft. Wohltätigkeit = Null! Die Arbeit erledigen Ehrenamtliche, das Lob und die Einnahmen kassiert die Kirche. So sieht das aus.
brain freeze
19.02.2015, 17:04
Was glaubst du, wer diese Milliarden erarbeitet? Das sind zum Großteil die Christen und nicht die 12 Millionen konfessionslose Ossis oder die 7 Millionen Muselmanen. Ihr Atheisten seid schon damit überfordert, eurer atheistische Hochburg Berlin über Wasser zu halten, da braucht ihr schon die katholischen Bayern. So sieht die Realität aus.
[...]
Mal abgesehen davon, dass das Verhältnis Christen zu Nichtchristen für die BRD etwa 60:40 ist;
die Sache sieht so aus, dass erst die durch Katholiken herbeigeführte deutsche Teilung die "Ostdeutschen" wirtschaftlich abhängte, dass Industrie west- und südwärts verlagert wurde und die sog. Wiedervereinigung entgegen der landläufigen Darstellung ein zweites Minusgeschäft für die "Schwestern und Brüder" war. Diese Teilung trug wesentlich zur fortschreitenden Entkirchlichung bei (die nicht erst 1945 einsetzte).
Und andererseits haben die Flüchtlinge aus dem seit jeher eher "atheistischen" Osten (für Herz-Jesu-Katholen waren auch die Protestanten Atheisten) und Preußen maßgeblich für heutige Wirtschaftskraft im eher rückständigen Bayern gesorgt.
Selbst die heutige Bevölkerungsstruktur Berlins ist Folge katholisch-amerikanischer Nachkriegspolitik. Dass unter fairen Bedingungen die sog. Atheisten der nördlichen und nordöstlichen Hemisphäre mindestens in gleicher Weise Leistungen erbringen, sollte Dir einleuchten.
Nurmalso
19.02.2015, 17:33
Warum schleichen eigentlich die Christen deiner Passion hier so feige um das Kernthema herum?
Was soll uns denn hier, von den christlichen Fanatikern, in die Nebenhirnrinde geträufelt werden, was?
Ein Jesus als Banker, ein Jesus als Konzernboss, ein Jesus als Aktien und Börsenspekulant, ein Jesus schwimmend im unermesslichen Reichtum, ein Jesus gekleidet in pomphaften, mit Gold und Silber bestickten femininen Protzkleidern, ein Jesus als Aufsichtsratsvorsitzender in diversen Konzernen, ein Jesus als gutbezahlter Dienstgrad der katholischen Kirche und nicht zuletzt ein Jesus, der dem Mammon, dem Reichtum unhaltbar verfallen war und dem die Gier nach Gold und Besitz schließlich zum Verhängnis wurde?
Wofür starb Jesus am Kreuz? Für den Reichtum, für immer mehr Dividende, für Aktiengewinne? Wird Jesus in dieser Welt verehrt und angebetet, weil er ein Börsenfuchs, weil er ein ausgebuffter Finanzhai war?
Was seid ihr christlichen Fanatiker nur für ein abartiges Genöck, denen jegliches Schamgefühl auf immer abhanden gekommen ist, wenn hier der maßlose Reichtum einer Kirche als etwas selbstverständliches dargestellt wird, wenn hier die schon krankhafte Gier einer Kirche nach immer größeren Reichtümern heuchlerisch umgelogen wird. Diese schon pathologische Argumentationsflucht der christlichen Psychotiker hier, wenn es um den entarteten Pomp, die Pracht und den horrenden Luxus der katholischen Kirche geht, die ist ebenso krank wie die maß und hemmungslose Geldgier dieser Kirche selbst.
Ein wahrer Genuss deine Zeilen ... Hätte der biblische Jesus tatsächlich existiert und er von seinen selbsternannten Stellvertretern auf Erden wüßte, er würde sich im Grabe drehen, quatsch, vom Himmel herunter kotzen...
Was mir eiskalt den Rücken runter läuft und grausen läßt, ist die unverhohlene Dreistigkeit mit der die kreuznet-Apologeten diese ungeheuerliche Raffsucht zu rechtfertigen versuchen. Unfassbar. Es sind die gleichen Fanatiker die früher an den Scheiterhaufen standen ...
zoon politikon
19.02.2015, 18:05
Hast du eine Quelle dafür? Die Kirchen zahlen nichts aus eigener Kasse. Löhne nicht, Instandhaltung nicht, Betrieb nicht. 3.35 Milliarden sammeln sich nicht einfach so an. Die Kirche zahlt nur drauf, wenn sie Kunstschätze anschafft. Wohltätigkeit = Null! Die Arbeit erledigen Ehrenamtliche, das Lob und die Einnahmen kassiert die Kirche. So sieht das aus.
Ja: http://www.ekd.de/kirchenfinanzen/kirche_und_staat/subventionen.html
Die Kirchen zahlen fast alles aus eigener Tasche. Allerdings nicht bei Diakonie oder Caritas, weil das über die Krankenkassen finanziert wird - denn dazu zahlen wir ja ein, nich? Oder sollen die Krankenkassen die von allen eingezahlten Gelder nur an staatliche Krankenhäuser und Pflegeheime ausgeben?
Weiter: 3.35 Milliarden sind peanuts, auch wenn du das als Privatperson anders siehst. Wenn sich über hunderte Jahre so ein Summe ansammelt, ist das nicht verwunderlich. Auch sind in dieser Summe Kirchen und andere unverkäufliche Sachwerte enthalten, das kann man nochmal abziehen.
Wie gesagt, ich habe überhaupt kein Problem damit, dass ein Bistum um genug Gelder verfügt, um seine Aufgaben wahrzunehmen und auch in Zukunft keine Schulden machen muss. Ähnliches wünsche ich mir von der Bundesregierung, die aber dazu nicht in der Lage ist, weil sie lieber 80 Milliarden an die Griechen verschenke, Banker-Boni aus Steuermitteln ermöglicht und auch sonst keine Gelegenheit auslässt, dass Geld aus dem Fenster zu werfen.
Da kann ich nur sagen: Bistum Köln ist top!
zoon politikon
19.02.2015, 18:08
Ein wahrer Genuss deine Zeilen ... Hätte der biblische Jesus tatsächlich existiert und er von seinen selbsternannten Stellvertretern auf Erden wüßte, er würde sich im Grabe drehen, quatsch, vom Himmel herunter kotzen...
Was mir eiskalt den Rücken runter läuft und grausen läßt, ist die unverhohlene Dreistigkeit mit der die kreuznet-Apologeten diese ungeheuerliche Raffsucht zu rechtfertigen versuchen. Unfassbar. Es sind die gleichen Fanatiker die früher an den Scheiterhaufen standen ...
Jaja, du bist vor Neid schon ganz zerfressen, weil die angeblich so dämlichen Christen es zu etwas gebracht haben und eine Schatz verwalten können, der auch die Zukunft der Kirche sichert. Das Bistum macht es genau richtig: gut wirtschaften, Vermögen anlegen - denn eine arme Kirche ist eine ohnmächtige Kirche.
zoon politikon
19.02.2015, 18:12
Mal abgesehen davon, dass das Verhältnis Christen zu Nichtchristen für die BRD etwa 60:40 ist;
die Sache sieht so aus, dass erst die durch Katholiken herbeigeführte deutsche Teilung die "Ostdeutschen" wirtschaftlich abhängte, dass Industrie west- und südwärts verlagert wurde und die sog. Wiedervereinigung entgegen der landläufigen Darstellung ein zweites Minusgeschäft für die "Schwestern und Brüder" war. Diese Teilung trug wesentlich zur fortschreitenden Entkirchlichung bei (die nicht erst 1945 einsetzte).
Und andererseits haben die Flüchtlinge aus dem seit jeher eher "atheistischen" Osten (für Herz-Jesu-Katholen waren auch die Protestanten Atheisten) und Preußen maßgeblich für heutige Wirtschaftskraft im eher rückständigen Bayern gesorgt.
Selbst die heutige Bevölkerungsstruktur Berlins ist Folge katholisch-amerikanischer Nachkriegspolitik. Dass unter fairen Bedingungen die sog. Atheisten der nördlichen und nordöstlichen Hemisphäre mindestens in gleicher Weise Leistungen erbringen, sollte Dir einleuchten.
Ich habe keinen Kausalzusammenhang behauptet, du brauchst mich nicht zu belehren. Das ist aber die heutige Realität und da es nun mal so ist, sollte man das zur Kenntnis nehmen.
Unter "fairen" Bedingungen schaffen es Atheisten höchstens sich ganz schnell demografisch aufzulösen.
Und es herrschen ja nun schon seit 26 Jahren "faire Bedingungen" - gut, wo sind denn die überbordenden Leistungen der Konfessionslosen, deren Genialität und Überlegenheit gegenüber den Gläubigen ja so vehement behauptet wird? Wo sind die großen Hilfswerke?
Es bleibt, wie es ist.
Das Bistum macht es genau richtig: gut wirtschaften, Vermögen anlegen - denn eine arme Kirche ist eine ohnmächtige Kirche.
Jawoll, das würde Jesus niemals müde zu verkünden: hemmungslos Raffen, maßlos Gieren und völlig enthemmt mit den verbrecherischten Methode den Mammon dienen, den Mammon anbeten.
Hier wird dann die frohe Botschaft degradiert zu einer simplen Börsennotiz, hier wird das Evangelium zum täglich rotierenden Aktienkurs, hier wird der Reichtum und Prunk der Kirchen zum obersten Gebot des Vermächtnis eines Jesus Christus ausgerufen.
Egal wie schrankenlos blöde deine Argumente auch sind, egal wie lächerlich du den christlichen Glauben selbst machst, egal auch, das du Jesus selbst hier zum Popanz machst, die Hauptsache, du kannst deine verlogenen und wahnwitzigen Suaden hier unter dir lassen.
Was kümmerten dich jemals die Jesuanischen Verkündungen, was kümmerten dich Lügenwiesel jemals die neutestamentlichen Aussagen zum Thema Mammon, das wichtigste ist und bleibt für christliche Fanatiker wie du es einer bist, das deine Kirche Milliarden auf neue Milliarden häuft, unter dem dann nicht nur deine Kirche erstickt, sondern wohl auch die Botschaft des Religionsgründers.
brain freeze
19.02.2015, 18:33
Ich habe keinen Kausalzusammenhang behauptet, du brauchst mich nicht zu belehren. Das ist aber die heutige Realität und da es nun mal so ist, sollte man das zur Kenntnis nehmen.
Unter "fairen" Bedingungen schaffen es Atheisten höchstens sich ganz schnell demografisch aufzulösen.
Und es herrschen ja nun schon seit 26 Jahren "faire Bedingungen" - gut, wo sind denn die überbordenden Leistungen der Konfessionslosen, deren Genialität und Überlegenheit gegenüber den Gläubigen ja so vehement behauptet wird? Wo sind die großen Hilfswerke?
Es bleibt, wie es ist.
Nein Du Clown, ich wollte Dir höflich erklären, dass Du eine Milchmädchenrechnung aufmachst, weil Du die de facto-Zerstörung "atheistischer" Leistungsfähigkeit durch namentlich fanatischen politischen Katholizismus als "Wettbewerbsverzerrung" nicht berücksichtigst. Um diesen Punkt ging es.
Elend,wohin man auch schaut.....
Wieviel Erzbistümer gibt es eigentlich?
Wie wär's wenn der katholische Schwulenclub seine Kipos veräußern würde,der Ablasshandel währe ein Furz dagegen und nicht nur die Glocken würden klingeln.
Unter "fairen" Bedingungen schaffen es Atheisten höchstens sich ganz schnell demografisch aufzulösen.
Nicht nur unter "fairen", selbst unter unfairsten Bedingungen trotzten die PEGIDA-Demonstranten der bundesdeutschen Mafia das öffentliche Eingeständnis ihres moralischen Zusammenbruchs ab.
Selbst unter unfairsten Bedingungen gingen die, sich meistenteils aus Atheisten formierende Volksbewegung, Menschen auf die Straße und protestierten gegen die zunehmende Islamisierung Deutschlands.
Während sich die Kirchen Deutschlands von den Freiheitsbestrebungen des deutschen Volkes abwandten, gegen das eigene Volk intrigierten, das eigene Volk verteufelten, und sich einmal mehr in den Dienst der bundesdeutschen Kamarilla stellte. Die Kirchen Deutschlands, sie sind es, die sich dem Islam hemmungslos andienen, die Kirchen Deutschlands, sie sind es, die ihren Glauben, die ihre Kirche, die alle christlichen Werte für dreißig Silberlinge an die Merkel - Diktatur verschacherte.
DIe christlichen Kirchen Deutschlands haben Jesus verraten, wer anders als die christlichen Kirchen haben das Evangelium verraten, verraten für Posten, fette Pfründe und den schnöden Mammon.
Die christliche Kirchen Deutschlands haben Jesus verkauft und statt des Evangeliums den Koran geküsst, die Kirchen Deutschlands haben dem Islam willig und im vorauseilenden Gehorsam die Schuhe geputzt.
Eine der ältesten Weltreligionen unterwirft sich dem Islam, verkauft sich und sein Glaubensvolk an die Schlächter Allahs, das dürfte ein einmaliger Vorgang in der Geschichte der Menschheit sein.
Wozu ist diese Kirche eigentlich noch nützlich? Das deutsche Volk braucht keine islamisiertes Christentum, das deutsche Volk brauch endlich ein Christentum, das an der Seite der verfolgten und unterdrückten Massen steht.
Nurmalso
19.02.2015, 18:44
Jaja, du bist vor Neid schon ganz zerfressen, weil die angeblich so dämlichen Christen es zu etwas gebracht haben und eine Schatz verwalten können, der auch die Zukunft der Kirche sichert. Das Bistum macht es genau richtig: gut wirtschaften, Vermögen anlegen - denn eine arme Kirche ist eine ohnmächtige Kirche.
Du drehst dich im Kreis wie ein Schaf mit der Drehkrankheit.
Wollen wir mal festhalten, dass das was Du als "zu etwas gebracht haben" glorifizierst, auf Lug und Trug und Leichenbergen errichtet wurde. Neidisch sein, auf was?? Mit deinem christlichen Moralverständnis im Hirn, müßte man auch auf die Mafia neidisch sein.
Nurmalso
19.02.2015, 18:50
Nicht nur unter "fairen", selbst unter unfairsten Bedingungen trotzten die PEGIDA-Demonstranten der bundesdeutschen Mafia das öffentliche Eingeständnis ihres moralischen Zusammenbruchs ab.
Selbst unter unfairsten Bedingungen gingen die, sich meistenteils aus Atheisten formierende Volksbewegung, Menschen auf die Straße und protestierten gegen die zunehmende Islamisierung Deutschlands.
Während sich die Kirchen Deutschlands von den Freiheitsbestrebungen des deutschen Volkes abwandten, gegen das eigene Volk intrigierten, das eigene Volk verteufelten, und sich einmal mehr in den Dienst der bundesdeutschen Kamarilla stellte. Die Kirchen Deutschlands, sie sind es, die sich dem Islam hemmungslos andienen, die Kirchen Deutschlands, sie sind es, die ihren Glauben, die ihre Kirche, die alle christlichen Werte für dreißig Silberlinge an die Merkel - Diktatur verschacherte.
DIe christlichen Kirchen Deutschlands haben Jesus verraten, wer anders als die christlichen Kirchen haben das Evangelium verraten, verraten für Posten, fette Pfründe und den schnöden Mammon.
Die christliche Kirchen Deutschlands haben Jesus verkauft und statt des Evangeliums den Koran geküsst, die Kirchen Deutschlands haben dem Islam willig und im vorauseilenden Gehorsam die Schuhe geputzt.
Eine der ältesten Weltreligionen unterwirft sich dem Islam, verkauft sich und sein Glaubensvolk an die Schlächter Allahs, das dürfte ein einmaliger Vorgang in der Geschichte der Menschheit sein.
Wozu ist diese Kirche eigentlich noch nützlich? Das deutsche Volk braucht keine islamisiertes Christentum, das deutsche Volk brauch endlich ein Christentum, das an der Seite der verfolgten und unterdrückten Massen steht.
:appl::appl::gp:
zoon politikon
19.02.2015, 19:49
Jawoll, das würde Jesus niemals müde zu verkünden: hemmungslos Raffen, maßlos Gieren und völlig enthemmt mit den verbrecherischten Methode den Mammon dienen, den Mammon anbeten.
Hier wird dann die frohe Botschaft degradiert zu einer simplen Börsennotiz, hier wird das Evangelium zum täglich rotierenden Aktienkurs, hier wird der Reichtum und Prunk der Kirchen zum obersten Gebot des Vermächtnis eines Jesus Christus ausgerufen.
Egal wie schrankenlos blöde deine Argumente auch sind, egal wie lächerlich du den christlichen Glauben selbst machst, egal auch, das du Jesus selbst hier zum Popanz machst, die Hauptsache, du kannst deine verlogenen und wahnwitzigen Suaden hier unter dir lassen.
Was kümmerten dich jemals die Jesuanischen Verkündungen, was kümmerten dich Lügenwiesel jemals die neutestamentlichen Aussagen zum Thema Mammon, das wichtigste ist und bleibt für christliche Fanatiker wie du es einer bist, das deine Kirche Milliarden auf neue Milliarden häuft, unter dem dann nicht nur deine Kirche erstickt, sondern wohl auch die Botschaft des Religionsgründers.
Um die Botschaft zu verkünden und den Armen zu helfen muss man wohl selbst etwas besitzen, was man hergeben kann, oder? Insofern ist es ganz richtig, dass die Kirche! Vermögen hat, es gehört ja der Kirche und keinem einzelnen Menschen... Es gehört nicht mal dem Papst! Sondern einer Institution.
Und eine Anbetung des Mammon kann ich höchstens in der säkularen Konsumgesellschaft erkennen.
Also brauchst du mir nicht mit Jesus kommen, als ob du dich für die Botschaft des Evangeliums interessieren würdest...
zoon politikon
19.02.2015, 19:51
Nein Du Clown, ich wollte Dir höflich erklären, dass Du eine Milchmädchenrechnung aufmachst, weil Du die de facto-Zerstörung "atheistischer" Leistungsfähigkeit durch namentlich fanatischen politischen Katholizismus als "Wettbewerbsverzerrung" nicht berücksichtigst. Um diesen Punkt ging es.
Was bitte? Jetzt sind die Katholiken schuld, dass die Atheisten nichts auf die Reihe kriegen? Ich fasse es nicht.
Und auch in dieser Minuten fließt katholisches Steuergeld in die Atheisten-Hochburg Berlin...
zoon politikon
19.02.2015, 19:55
Nicht nur unter "fairen", selbst unter unfairsten Bedingungen trotzten die PEGIDA-Demonstranten der bundesdeutschen Mafia das öffentliche Eingeständnis ihres moralischen Zusammenbruchs ab.
Selbst unter unfairsten Bedingungen gingen die, sich meistenteils aus Atheisten formierende Volksbewegung, Menschen auf die Straße und protestierten gegen die zunehmende Islamisierung Deutschlands.
Während sich die Kirchen Deutschlands von den Freiheitsbestrebungen des deutschen Volkes abwandten, gegen das eigene Volk intrigierten, das eigene Volk verteufelten, und sich einmal mehr in den Dienst der bundesdeutschen Kamarilla stellte. Die Kirchen Deutschlands, sie sind es, die sich dem Islam hemmungslos andienen, die Kirchen Deutschlands, sie sind es, die ihren Glauben, die ihre Kirche, die alle christlichen Werte für dreißig Silberlinge an die Merkel - Diktatur verschacherte.
DIe christlichen Kirchen Deutschlands haben Jesus verraten, wer anders als die christlichen Kirchen haben das Evangelium verraten, verraten für Posten, fette Pfründe und den schnöden Mammon.
Die christliche Kirchen Deutschlands haben Jesus verkauft und statt des Evangeliums den Koran geküsst, die Kirchen Deutschlands haben dem Islam willig und im vorauseilenden Gehorsam die Schuhe geputzt.
Eine der ältesten Weltreligionen unterwirft sich dem Islam, verkauft sich und sein Glaubensvolk an die Schlächter Allahs, das dürfte ein einmaliger Vorgang in der Geschichte der Menschheit sein.
Wozu ist diese Kirche eigentlich noch nützlich? Das deutsche Volk braucht keine islamisiertes Christentum, das deutsche Volk brauch endlich ein Christentum, das an der Seite der verfolgten und unterdrückten Massen steht.
Dass die Kirchenpolitik besonders der EKD abzulehnen ist, ist doch keine Frage!
Und daraus folgt noch lange nicht, dass das evangelische Kirchenmitglied die Dinge genauso sieht. Ich wette, dass gerade unter den Konservativen eine große Anzahl Christen im Osten sind.
Im Grunde stimme ich dir in diesem post sogar zu, das sehe ich genauso!
Trotzdem liegt es mir fern, die letzte Bastion gegen den Zeitgeist, nämlich die RKK (obwohl da auch alles am Bröckeln ist durch den permanenten Beschuss) anzupissen.
Nurmalso
19.02.2015, 19:56
Um die Botschaft zu verkünden und den Armen zu helfen muss man wohl selbst etwas besitzen, was man hergeben kann, oder? Insofern ist es ganz richtig, dass die Kirche! Vermögen hat, es gehört ja der Kirche und keinem einzelnen Menschen... Es gehört nicht mal dem Papst! Sondern einer Institution.
Und eine Anbetung des Mammon kann ich höchstens in der säkularen Konsumgesellschaft erkennen.
Also brauchst du mir nicht mit Jesus kommen, als ob du dich für die Botschaft des Evangeliums interessieren würdest...
Kennst du den:
An einem Tag im Winter begegnete Martin am Stadttor von Amiens einem armen, unbekleideten Mann. Außer seinen Waffen und seinem Militärmantel trug Martin nichts bei sich. In einer barmherzigen Tat teilte er seinen Mantel mit dem Schwert und gab eine Hälfte dem Armen.
Martin war Bindeglied zwischen Rom (http://de.wikipedia.org/wiki/Rom) und dem Reich der Franken (http://de.wikipedia.org/wiki/Franken_%28Volk%29). Er verkörperte als asketischer (http://de.wikipedia.org/wiki/Askese) Mönch (http://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%B6nch) das spätantike (http://de.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A4tantike) Ideal (http://de.wikipedia.org/wiki/Ideal_%28Philosophie%29) eines Bischofs (http://de.wikipedia.org/wiki/Bischof) oder Priesters (http://de.wikipedia.org/wiki/Priester_%28Christentum%29). Als Nothelfer und Wundertäter wurde Martin schnell in der gesamten Touraine (http://de.wikipedia.org/wiki/Touraine) bekannt. Am 4. Juli 372 wurde er zum Bischof von Tours geweiht. Statt in der Stadt zu leben, wohnte er lieber in den Holzhütten vor der Stadtmauer,
Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Martin_von_Tours
Tantalit
19.02.2015, 19:56
Was bitte? Jetzt sind die Katholiken schuld, dass die Atheisten nichts auf die Reihe kriegen? Ich fasse es nicht.
Und auch in dieser Minuten fließt katholisches Steuergeld in die Atheisten-Hochburg Berlin...
Nee, du ganz allein bist Schuld, weil du deinen Arsch nicht hochbekommst und außer Mystik im Internet zu verbreiten sonst aber auch gar nichts auf die Reihe bekommst.
Immerhin ist doch anderen Menschen zu helfen auch wenn sie nicht wissen was sie tun deine Christenpflicht, oder, ODER?
Quo vadis
19.02.2015, 20:01
Na da können die Pfaffen ja mal 3,35 Mrd EUR für die armen Flüchtlinge spenden. Ihr Refugees oh kommet zu Hunderttausenden in das Erzbistum Köln und labet euch am Pfaffenraff.
Wadenkater
19.02.2015, 20:13
Willst du nicht den Kölner Dom kaufen und erhalten ?
Warum? wird doch eh bald in eine Moschee umgewandelt, durchaus mit Zustimmung unserer verräterischen, feigen Pfaffen.
Um die Botschaft zu verkünden und den Armen zu helfen muss man wohl selbst etwas besitzen, was man hergeben kann, oder?
Richtig, den Jesus will es:
"So wie Rom nicht an einem Tag erbaut wurde, so hatte der Vatikan, eine der größten Finanzmächte der Welt, seinen Reichtum auch nicht über Nacht akkumuliert ... Der Vatikan ist heute der größte religiöse Wirtschaftskonzern der Welt und fest engagiert in zahllosen Unternehmen in den Bereichen Immobilien, Plastik, Elektronik, Stahl, Zement, Textilien, Chemie, Nahrungsmittel und Bauwirtschaft. Der Vatikan ... besitzt mehrere große italienische Versicherungsgesellschaften ... Er stellt eine gewaltige internationale Finanzmacht dar, die über Aktiva von mehr als 20 Milliarden Dollar verfügt. Allgemein gesprochen ist die Strategie des Vatikans ... ausgerichtet ... auf die Beteiligung von Holdinggesellschaften. So ist beispielsweise die Firma SNIA-Viscosa in Mailand, die mehr als 70 % der italienischen Kunstfaserproduktion erzeugt, nicht direktes Eigentum des Vatikans, sondern mit zwei Firmen verbunden, die dem Vatikan gehören, nämlich der Firma Saici, die Zellulose herstellt und ihrerseits Aktien einer Baumwollfirma besitzt. Die dem Vatikan gehörende Firma Italgas hat Tochter-Gesellschaften in 36 italienischen Städten ... und andere in den Bereichen Teer, Eisen, Hüttenkoks, Destillate, Trinkwasser, Gasherde und Gasgeräte sowie Industrieöfen. Die Firma Italcementi, an der der Vatikan auf Umwegen ebenfalls beteiligt ist, ist der sechstgrößte Zementproduzent der Welt und besitzt ihrerseits ein Finanzinstitut namens Italmobiliare, das wieder vor fünf Jahren [1977] im Zuge einer der glänzendsten Finanztransaktionen in der neueren Wirtschaftsgeschichte Italiens acht Banken aufkaufte. Von den etwa 180 italienischen Kreditinstituten ... verfügen mindestens ein Drittel über vatikanisches Geld."
(Nino lo Bello, Vatikan im Zwielicht, Düsseldorf 1983, S. 244f.)
Und weil wir den guten Deschner alle lieben:
"Woher das ungeheure Kapital, dass die Kirchen heute horten? Allen voran die katholische, die noch immer über den größten Grundbesitz der Welt verfügt, ... der allein in Rom fast ein Dutzend Banken unterstehen, der auch die größte Privatbank der Welt, die Bank of America, mit 51 Prozent faktisch gehört, die hohe Goldreserven in Fort Knox liegen und Kapitalien in allen möglichen Unternehmen investiert hat, in große spanische Firmen, in französische Erdölgesellschaften, argentinische Gas- und Kraftwerke, bolivianische Zinngruben, brasilianische Gummiwerke, in die nordamerikanische Stahlindustrie, die General Motors Corporation, die ´Alitalia`, die größte italienische Luftfahrtgesellschaft, und die Autofirma Fiat, in eine lange Reihe führender italienischer Versicherungs- und Baugesellschaften, in deutsche Lebens- und Sachversicherungen, die Badischen Anilin- und Soda-Fabriken [BASF], die Farbenfabriken in Leverkusen, die Deutsche Erdöl Aktiengesellschaft, die Hamburger Elektrizitätswerke, die Essener Steinkohlenbergwerke, die Rheinischen Stahlwerke, die Vereinigten Deutschen Metallwerke, die Süddeutsche Zuckeraktiengesellschaft, die Gesellschaft für Lindes Eismaschinen, in die Siemens & Halske AG, die Mannesmann AG, bei BMW, usw., usw., von den kircheneigenen Banken nicht zu reden ... Kirche, Krieg und Kapital sind von Konstantin bis heute so miteinander verschmolzen, so offenkundig zu einer einzigen Geschichte des Grauens verquickt ..."
(Karlheinz Deschner, Opus Diaboli, Reinbek 1987, S. 120f)
und weiter, im Sinne und den Verkündungen Jesus Christus:
Obwohl der Vatikan über seinen unermesslichen Reichtum keine Auskunft gibt,
"ist es kein Geheimnis, dass der Heilige Stuhl heute [dieser Artikel erschien bereits im Jahr 1958] zu den größten Finanzmächten der Erde zählt ... Auf den enormen Umfang der geschäftlichen Aktivität des Vatikans deutet schon allein die Tatsache hin, dass der Name des Finanzverwalters [Bernardino] Nogara in mindestens 74 Aufsichtsräten großer Unternehmen auftaucht." Die Namen weiterer Vatikan-Finanzmakler "erscheinen ... in den Aufsichtsräten nahezu sämtlicher führenden Firmen Italiens und geben somit wertvolle Hinweise, wo der Vatikan Beteiligungen besitzt ... Tatsache [ist], dass auch in den Aufsichtsräten der römischen Gas- und Elektrizitätswerke die Papstneffen sitzen ... Insgesamt schätzt der ´Espresso` [römische Wochenzeitschrift] das Aktienvermögen des Heiligen Stuhls auf 12 Milliarden Dollar [1958! Wie viel wäre das wohl heute?], was einem Betrag von 50 Milliarden Mark entspricht. (Das Nominalkapital sämtlicher westdeutschen Aktiengesellschaften beläuft sich auf etwa 26 Milliarden Mark)". Daneben "besitzt der Vatikan auch Aktienpakete fast aller Grundstücksgesellschaften Italiens ... An erster Stelle als Aktienbesitzer [unter den römisch-katholischen Orden] steht hier der Jesuitenorden, dessen Beteiligungen auf fünf Milliarden Dollar geschätzt werden ... Heute befindet sich die Bank of America zu 51 Prozent im Besitz des Ordens ... Die Jesuiten sind auch an den großen amerikanischen Stahlfirmen Republic Steel und National Steel beteiligt, außerdem an den vier wichtigsten Flugzeugwerken der USA: Boeing, Lockheed, Douglas und Curtiss-Wright [und damit unmittelbar an der Waffen- bzw. Rüstungsproduktion] ... Im Jahre 1932 erwarben die Jesuiten die toskanischen Quecksilberminen in Italien dazu, die zusammen mit Almaden [in Spanien] den Weltmarkt bis vor wenigen Jahren fast ausschließlich versorgten. Im Zweiten Weltkrieg verdiente der Orden mit diesem rüstungswichtigen Rohstoff auf beiden Seiten. Während die spanische Firma vorwiegend an die Alliierten und Russland lieferte, versorgten die italienischen Bergwerke die deutsche Rüstung."
(Der Spiegel Nr. 33/1958; lesen Sie den ganzen Artikel mit noch weit mehr Fakten unter http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-41762132.html)
dieser Artikel stammt aus dem Jahre 1958 und ist aktueller denn je.
Ja, die arme Kirche braucht Geld, viel Geld, sehr viel Geld, um überhaupt die Botschaft verkünden zu erkennen, allerdings ist es die frohe Botschaft eines Jesus niemals gewesen.
Dass die Kirchenpolitik besonders der EKD abzulehnen ist, ist doch keine Frage!
Und daraus folgt noch lange nicht, dass das evangelische Kirchenmitglied die Dinge genauso sieht. Ich wette, dass gerade unter den Konservativen eine große Anzahl Christen im Osten sind.
Im Grunde stimme ich dir in diesem post sogar zu, das sehe ich genauso!
Trotzdem liegt es mir fern, die letzte Bastion gegen den Zeitgeist, nämlich die RKK (obwohl da auch alles am Bröckeln ist durch den permanenten Beschuss) anzupissen.
Wie kann eine Kirche, hier dann die RKK, eine Bastion gegen den Zeitgeist sein, wenn genau diese Kirche sich gegen die PEGIDA und ihre Ableger in heftigst ablehnenden Worten aussprach?
Wie kann eine Kirche eine Bastion gegen den Zeitgeist sein, die dem Islam freundschaftlich und unterwürfigst regelrecht in die Arme fällt?
Wie kann eine Kirche eine Bastion gegen den Zeitgeist sein, die sich auf Gedeih und Verderb der bundesrepublikanischen Merkel-Diktatur ausgeliefert hat?
Wie kann eine Kirche eine Bastion gegen den Zeitgeist sein, die sich dem Islam unterwirft, die diese abartig islamfreundliche Propaganda dieser Diktatur nicht nur unterstützt, sondern der gezielten Islamisierung des deutschen Volkes auch noch Vorschub leistet?
Noch einmal - eine Kirche, die sich nicht mit dem leidgeprüften, mit dem geschundenen, mit dem darbenden deutschen Volk identifiziert und sich mit dem unterdrückten Volk solidarisiert, diese Kirche begeht Verrat am eigenen Volk, lässt das eigene Volk in die blutigen Messer der bundesdeutschen Schlächter laufen und ist damit schuldig zu sprechen - schuldig der perversesten Verbrechen am deutschen Volk.
MANFREDM
20.02.2015, 10:47
Nicht nur unter "fairen", selbst unter unfairsten Bedingungen trotzten die PEGIDA-Demonstranten der bundesdeutschen Mafia das öffentliche Eingeständnis ihres moralischen Zusammenbruchs ab.
Selbst unter unfairsten Bedingungen gingen die, sich meistenteils aus Atheisten formierende Volksbewegung, Menschen auf die Straße und protestierten gegen die zunehmende Islamisierung Deutschlands.
Einfach nur Dünnbrettbohrerei. Es ist nicht Aufgabe der Kirchen zu Demonstrationen aufzurufen. Auch, wenn das Gesocks in der EKD das tut.
Einfach nur Dünnbrettbohrerei. Es ist nicht Aufgabe der Kirchen zu Demonstrationen aufzurufen. Auch, wenn das Gesocks in der EKD das tut.
Nein, natürlich, denn die vordringliche und notwendigste Aufgabe der Kirche ist es und zum Beispiel, während der Volksdemonstrationen das Licht im und am Kölner Dom auszuschalten.
Also die Dunkelheit als Dauerzustand dieser Religion überhaupt, so wie diese Dunkelheit dann auch in deinem von enormen Psychosen verdämmerten Schädel vorherrscht.
Das Volk protestiert tapfer und mutig gegen die Islamisierung des Abendlandes und das Antifa-Gesocks unter der heimtückischen Larve des christlichen Glaubens, zu diesem rotschwarzen Gesocks ich auch dich unbedingt zähle, das küsst lieber den Moslems den Arsch, anstatt das deutsche Volk in seinem heldenhaften Widerstand zu unterstützen.
Die christlichen Schergen dieser Greueldemokratie, dich sich sklavisch diesem Schandsystem andienenden Christen, diese bereitwilligst dem Islam die Schuhe putzenden Christen und nicht zueletzt die ihre eigene Religion an den Islam verkaufenden Christen, diese werden genau das ernten, was sie gesät haben.
MANFREDM
20.02.2015, 14:20
Nein, natürlich, denn die vordringliche und notwendigste Aufgabe der Kirche ist es und zum Beispiel, während der Volksdemonstrationen das Licht im und am Kölner Dom auszuschalten.
Also die Dunkelheit als Dauerzustand dieser Religion überhaupt, so wie diese Dunkelheit dann auch in deinem von enormen Psychosen verdämmerten Schädel vorherrscht.
Das Volk protestiert tapfer und mutig gegen die Islamisierung des Abendlandes und das Antifa-Gesocks unter der heimtückischen Larve des christlichen Glaubens, zu diesem rotschwarzen Gesocks ich auch dich unbedingt zähle, das küsst lieber den Moslems den Arsch, anstatt das deutsche Volk in seinem heldenhaften Widerstand zu unterstützen.
Das Volk hat bei Pegida nicht protestiert. Außer in Dresden waren die Gegendemonstrationen überall wesentlich größer. Im übrigen halte ich es für die Aufgabe der Kirchen sich aus Demonstrationen herauszuhalten. Also auch keine Abschalterei.
Im übrigen lügst Du genauso wie die "Lügenpresse". Z.B. hier:
Das Geld stammt vom Staat, selbst Atheisten werden unter Umständen zur Kirchensteuer "verdammt" und das der Staat selbst die Gehälter von Bischöfen bezahlt.
Kein Atheist zahlt in der BRD Kirchensteuer, :haha: außer er ist Mitglied einer Kirche. :haha:
Kein Atheist zahlt in der BRD Kirchensteuer, :haha: außer er ist Mitglied einer Kirche. :haha:
Es ist immer wieder erhebend, dich deiner schon überbordenden Blödheit zu überführen. Denn deine hier immer wieder offenbarte Dummheit und Ignoranz wäre doch eigentlich schon Waffenscheinpflichtig.
Zum Thema: Selbstverständlich bezahlen auch Atheisten unter gewissen Umständen die Kirchensteuer. Und hier sind wir dann mitten im Thema der "gemischtgläubigen" Ehe, wo der atheistische Ehemann selbstverständlich Kirchensteuer bezahlt, sobald dieser mehr verdient als seine Frau. Also kann, in Deutschland, jeweils der NICHTKIRCHLICHE Ehepartner zur Kirchensteuer verdonnert werden, hier vorausgesetzt, dieser verdient mehr, als sein KICHLICH gebundener Ehenpartner.
Hier kann man sich dieses wahnvollen Vorgang einmal näher anschauen:
https://www.youtube.com/watch?v=7QdCYuptDlw
siehst du ManfredM, und wieder einmal wurdest du als geborenes Lügenmaul und in diesem Forum öffentlich bloßgestellt. Denn selbst der Begriff der sogenannten Heidensteuer ist dir völlig unbekannt. Nun fragt man sich langsam, in wie weit deine grenzenlose Debilität nun wirklich schon allgemeingefährlich ist.
Nun bleibt nur noch die Frage, wie krank, wie maßlos gierig, wie nimmersatt und verfressen diese gewissenlose Kirche ist, die selbst die Kirchensteuer von Nichtgläubigen, oder Nichtangehörigen dieser Kirche eintreibt.
Einfach nur Dünnbrettbohrerei. Es ist nicht Aufgabe der Kirchen zu Demonstrationen aufzurufen. Auch, wenn das Gesocks in der EKD das tut.
Es ist aber auch nicht Aufgabe der Kirchen, den das Licht auszuschalten, wenn die Bürger sich demonstrativ gegen die kulturelle Zerstörung unseres Landes wehren.
Und es ist erst recht nicht die Aufgabe der Kirche(n), den Koran abzuknutschen:
http://23.88.113.173/wp-content/uploads/2012/03/Papst-JPII-kuesst-Koran.jpg
Ich kann nur sagen: Enteignung der beiden Kirchen, Rückführung der Vermögenswerte an das Volk in Form von kostenlosen Kindergärten und Seniorenheimen! Abschaffung der Pfründe wie Bezahlung der oberen Kirchenfürsten vom dt. Staat! Ja wo sind wir den?!?!?
Es ist aber auch nicht Aufgabe der Kirchen, den das Licht auszuschalten, wenn die Bürger sich demonstrativ gegen die kulturelle Zerstörung unseres Landes wehren.
Und es ist erst recht nicht die Aufgabe der Kirche(n), den Koran abzuknutschen:
http://23.88.113.173/wp-content/uploads/2012/03/Papst-JPII-kuesst-Koran.jpg
Wegen des Lichtausschaltens sind in Köln sehr viele aus der Kirche ausgetreten (recht so). Der
Domprobst machte im Regionalfernsehen ein äußerst betroffenes (blödes) Gesicht. Mit solch einem massiven Protest hatte er nicht gerechnet.
Anstatt den Koran zu küssen, sollte der Pabst die Kirche von innen her modernisieren (z.B. Abschaffung des Zölibats, Geschiedene dürfen wieder an Sakramenten teilnehmen und nicht nur Steuern zahlen usw.
Nur große Fresse.Zoon, es geschehen noch Zeichen und Wunder: eins unserer atheistischen HPF-Schnüffekinder kann plötzlich Zahlen lesen und entdeckte, daß ich 180.000 Atheisten schrieb, wo ich 180 mio. Atheisten hätte schreiben sollen. Ob wir ihm ein paar Katechismus-Stunden angedeihen lassen, damit es sein Resthirn besser nutzen kann oder zumindest aufhört sich mit seiner Schüffelei sein Resthirn zu zerstören?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2015/01/INHALE.GIF
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Bei den großen Fressen unserer atheistischen HPF-Schnüffelkinder müssen wir ja echt froh sein, daß hier im Web kein Mundgeruch übertragen wird. Solche Sprüche wie im Beitrag #64: (http://www.politikforen.net/showthread.php?160690-Erzbistum-K%C3%B6ln-Rund-3-35-Milliarden-Euro-Verm%C3%B6gen&p=7730079&viewfull=1#post7730079) "Ist es Dir mal wieder gelungen am Pfleger vorbei in den Computerraum zu schleichen ..."..von Nurmalso sind zwar hirnlos, aber gewiß nicht geruchlos, wenn er sie auswendig lernt und aufsagt.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Im web geschrieben ist ja besser, denn beim Aufsagen muß er ja übler aus dem Maul stinken als eine blubbernd gärende Latrine. Was ist der Grund für seine primitive Anti-Kirchen-Hetze? Wurde er geohrfeigt als er einer Nonne in die Kutte griff?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2015/02/Antifas.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Beitrag #58 (http://www.politikforen.net/showthread.php?160690-Erzbistum-K%C3%B6ln-Rund-3-35-Milliarden-Euro-Verm%C3%B6gen&p=7729971&viewfull=1#post7729971) von Nurmalso zeigt jubilierend Katholen-Kirchenaustritte, obwohl die Zahlen übler sind für die BRD als für das Christentum, da viele Christen mit Leistungs-Ehrgeiz und Kindern oder Kinderwunsch auswandern und ebenso wie viele Rentner keine Kirchensteuer-Zahler mehr sind, dieweil Neugeborene Christen noch keine Kirchensteuer zahlen. Dennoch stieg die in der BRD gezahlte Kirchensteuer:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Von 7,7 mrd. € im Jahr 2005 um 33% auf 10,2 mrd. € im Jahr 2013, wonach Christen folglich 89% der Einkommens-, Lohn- und Verbraucher-Steuern in der BRD zahlten, obwohl sie nur 60% der Bevölkerung ausmachen. Da Christen mehr leisten als Andersgläubige ihres Umfelds, sind sie wohlhabender, gesunder und glücklicher. Kinderlose Atheisten ohne Familien-Döner-Buden sind wohl nur der Bodensatz.
Zoon, es geschehen noch Zeichen und Wunder: eins unserer atheistischen HPF-Schnüffekinder kann plötzlich Zahlen lesen und entdeckte, daß ich 180.000 Atheisten schrieb, wo ich 180 mio. Atheisten hätte schreiben sollen. Ob wir ihm ein paar Katechismus-Stunden angedeihen lassen, damit es sein Resthirn besser nutzen kann oder zumindest aufhört sich mit seiner Schüffelei sein Resthirn zu zerstören?
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
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Bei den großen Fressen unserer atheistischen HPF-Schnüffelkinder müssen wir ja echt froh sein, daß hier im Web kein Mundgeruch übertragen wird. Solche Sprüche wie im Beitrag #64: (http://www.politikforen.net/showthread.php?160690-Erzbistum-K%C3%B6ln-Rund-3-35-Milliarden-Euro-Verm%C3%B6gen&p=7730079&viewfull=1#post7730079) "Ist es Dir mal wieder gelungen am Pfleger vorbei in den Computerraum zu schleichen ..."..von Nurmalso sind zwar hirnlos, aber gewiß nicht geruchlos, wenn er sie auswendig lernt und aufsagt.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Im web geschrieben ist ja besser, denn beim Aufsagen muß er ja übler aus dem Maul stinken als eine blubbernd gärende Latrine. Was ist der Grund für seine primitive Anti-Kirchen-Hetze? Wurde er geohrfeigt als er einer Nonne in die Kutte griff?
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Beitrag #58 (http://www.politikforen.net/showthread.php?160690-Erzbistum-K%C3%B6ln-Rund-3-35-Milliarden-Euro-Verm%C3%B6gen&p=7729971&viewfull=1#post7729971) von Nurmalso zeigt jubilierend Katholen-Kirchenaustritte, obwohl die Zahlen übler sind für die BRD als für das Christentum, da viele Christen mit Leistungs-Ehrgeiz und Kindern oder Kinderwunsch auswandern und ebenso wie viele Rentner keine Kirchensteuer-Zahler mehr sind, dieweil Neugeborene Christen noch keine Kirchensteuer zahlen. Dennoch stieg die in der BRD gezahlte Kirchensteuer:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Von 7,7 mrd. € im Jahr 2005 um 33% auf 10,2 mrd. € im Jahr 2013, wonach Christen folglich 89% der Einkommens-, Lohn- und Verbraucher-Steuern in der BRD zahlten, obwohl sie nur 60% der Bevölkerung ausmachen. Da Christen mehr leisten als Andersgläubige ihres Umfelds, sind sie wohlhabender, gesunder und glücklicher. Kinderlose Atheisten ohne Familien-Döner-Buden sind wohl nur der Bodensatz.
Rekapitulieren wir die Auslassungen eines fulminant geistesgestören Users:
HPF-Schnüffekinder! Ich weiß nicht, ob alle User des HPF schnüffeln, was mich auch nichts weiter angeht, allerdings täte es dir vielleicht ganz gut, sich wenigstens einmal des Schnüffelns zu betätigen, du sähest dann wieder und das wohl seit vielen Jahrzehnten, einen Hoffnungstrahl in deinem grauen, einsamen und von allen (normalen) Menschen gemiedenen Leben.
Resthirn! Eine Materie, in der du wohl bestens bewandert bist, denn die Verstopfung deiner langsam in Verwesung übergehenden Synapsen ist inzwischen jedem, aber jedem User ersichtlich und mehr als augenfällig.
Blubbernd gärende Latrine! Hier kommt nun Freud in's Spiel und es ist mehr als bemerkenswert, das gerade die dümmsten und infantilsten christlichen Fanatiker des HPF einen enorem Hang zu Fäkalien, Toiletten und zur allgemeinen, menschlichen Notdurft haben. Freud schrieb da von einer schon egomanen "Kotverliebtheit", was ja dann bei dir offensichtlich zutrifft, du kleines Schweinderl aber auch.
Fassen wir also zusammen: des Forums dreckschleudernde Stilikone, also Pythia, übte sich dann einmal wieder im kotverschmierten Zweckrationalismus religiöser Lummergestalten und mutierte wieder einmal zum Paradebeispiel fanatisch christlicher Fäkaliengesänge.
Danke, Pythia und -> weitermachen!
Leseratte
20.02.2015, 16:51
In Österreich wollten einige tatsächlich die Kirchenprivilegien abschaffen. Das scheiterte daran, daß sich nicht genug Wähler daran beteiligt haben.
Insgesamt haben 56.660 Wahlberechtigte das Volksbegehren unterschrieben, das sind lediglich 0,89 Prozent der Wahlberechtigten[10] (http://de.wikipedia.org/wiki/Initiative_gegen_Kirchenprivilegien#cite_note-10). Für eine Behandlung im Parlament wären 100.000 Unterschriften notwendig gewesen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Initiative_gegen_Kirchenprivilegien
MANFREDM
20.02.2015, 19:26
Es ist aber auch nicht Aufgabe der Kirchen, den das Licht auszuschalten, wenn die Bürger sich demonstrativ gegen die kulturelle Zerstörung unseres Landes wehren.
Eben genau meine Meinung. Es ist nicht die Sache von Kirchen Demonstrationen abzuhalten.
Es ist immer wieder erhebend, dich deiner schon überbordenden Blödheit zu überführen. Denn deine hier immer wieder offenbarte Dummheit und Ignoranz wäre doch eigentlich schon Waffenscheinpflichtig.
Zum Thema: Selbstverständlich bezahlen auch Atheisten unter gewissen Umständen die Kirchensteuer. Und hier sind wir dann mitten im Thema der "gemischtgläubigen" Ehe, wo der atheistische Ehemann selbstverständlich Kirchensteuer bezahlt, sobald dieser mehr verdient als seine Frau. Also kann, in Deutschland, jeweils der NICHTKIRCHLICHE Ehepartner zur Kirchensteuer verdonnert werden, hier vorausgesetzt, dieser verdient mehr, als sein KICHLICH gebundener Ehenpartner.
Kein Atheist zahlt Kirchensteuer. Kirchensteuer zahlt nur ein Kirchenmitglied. Und wenn die Frau eines Atheisten Kirchenmitglied ist, dann zahlt diese
Kirchensteuer. Und nur diese!
Der Atheist zahlt genau keine Kirchensteuer. Sie lügen wie gedruckt. Das "Argument" ist so dumm und falsch wie auch alt. Offensichtlich sind Sie unfähig eigene Argumente zu bringen, deswegen schreiben Sie sogar die dümmlichen Lügen anderer ab.
Blubbernd gärende Latrine! Hier kommt nun Freud in's Spiel und es ist mehr als bemerkenswert, das gerade die dümmsten und infantilsten christlichen Fanatiker des HPF einen enorem Hang zu Fäkalien, Toiletten und zur allgemeinen, menschlichen Notdurft haben. Freud schrieb da von einer schon egomanen "Kotverliebtheit", was ja dann bei dir offensichtlich zutrifft, du kleines Schweinderl aber auch.
Der einzige Kotliebhaber hier im Forum sind Sie. Siehe Zitat ... :haha::cool::fizeig:
Kein Atheist zahlt Kirchensteuer. Kirchensteuer zahlt nur ein Kirchenmitglied. Und wenn die Frau eines Atheisten Kirchenmitglied ist, dann zahlt diese
Kirchensteuer. Und nur diese!
Der Atheist zahlt genau keine Kirchensteuer. Sie lügen wie gedruckt. Das "Argument" ist so dumm und falsch wie auch alt. Offensichtlich sind Sie unfähig eigene Argumente zu bringen, deswegen schreiben Sie sogar die dümmlichen Lügen anderer ab.
Jeder User dieses Forums kann den Beitag auf YouTube sehen und daraus seine Schlüsse ziehen. Selbstverständlich bezahlt ein Atheist, in einer so genannten gemischtgläubigen Ehe fleißig Kirchensteuer. Was sind die Gründe? Wo liegen die Ursachen für diesen religiösen Irrsinn? Der Beitag erklärt und beweist das lückenlos und für jeden Menschen leicht nachvollziebahr.
Außer ManfredM leugnet und lügt noch weiter, woran mag es liegen, das ein Mensch ein psychphatischer Lügner ist?
Ein "Mensch", der einmal ein begeisterter Anhänger der Grünen war, noch heute und für alle offensichtlich die menschenverächtliche Ideologie der Grünen vertritt, die schwachsinnigen Diskussionsrichtlinie der Grünen hier dann immer wieder unter Beweis stellt, der also eigentlich seinen grünen Fanatismus nur hinter der Maske eines aufgesetzten Christseins versteckt, der hat eben in seinem Leben nichts anderes lernen können und wollen, als die Lüge, die Ignoranz und die Scheinheilgkeit.
Hier noch einmal der Beitrag, der beweist, das auch Atheisten unter Umständen zur Zahlung der Kirchensteuer verdammt sind:
https://www.youtube.com/watch?v=7QdCYuptDlw
hier noch einmal zu erwähnen, das ManfredM ein krankhafter Gewohnheitslügner ist, das wäre dann müßig...
JackGinger
21.02.2015, 07:08
Jeder User dieses Forums kann den Beitag auf YouTube sehen und daraus seine Schlüsse ziehen. Selbstverständlich bezahlt ein Atheist, in einer so genannten gemischtgläubigen Ehe fleißig Kirchensteuer. Was sind die Gründe? Wo liegen die Ursachen für diesen religiösen Irrsinn? Der Beitag erklärt und beweist das lückenlos und für jeden Menschen leicht nachvollziebahr.
Außer ManfredM leugnet und lügt noch weiter, woran mag es liegen, das ein Mensch ein psychphatischer Lügner ist?
Ein "Mensch", der einmal ein begeisterter Anhänger der Grünen war, noch heute und für alle offensichtlich die menschenverächtliche Ideologie der Grünen vertritt, die schwachsinnigen Diskussionsrichtlinie der Grünen hier dann immer wieder unter Beweis stellt, der also eigentlich seinen grünen Fanatismus nur hinter der Maske eines aufgesetzten Christseins versteckt, der hat eben in seinem Leben nichts anderes lernen können und wollen, als die Lüge, die Ignoranz und die Scheinheilgkeit.
Hier noch einmal der Beitrag, der beweist, das auch Atheisten unter Umständen zur Zahlung der Kirchensteuer verdammt sind:
https://www.youtube.com/watch?v=7QdCYuptDlw
hier noch einmal zu erwähnen, das ManfredM ein krankhafter Gewohnheitslügner ist, das wäre dann müßig...
Selbst wenn beide Ehepartner nicht mehr in der Kirche sind werden die Gehälter der Priester durch Steuergelder bezahlt. ;)
ALI_WITZGÜR
21.02.2015, 08:21
Widerlicher Hetzstrang.
Sektion 31
21.02.2015, 21:50
Ja: http://www.ekd.de/kirchenfinanzen/kirche_und_staat/subventionen.html
Dummer Versuch der Täuschung. Ich habe nicht nach Subventionen gefragt.
Hier die richtige und sogar selbe Seite: http://www.ekd.de/kirchenfinanzen/angedacht/frerk.html
In dem Buch "Violettbuch Kirchenfinanzen" (erschienen November 2010) stellt der Autor Carsten Frerk die These auf, dass der Staat die Kirchen mit 19 Milliarden Euro finanziert.
...
Also alles falsch? Die Zahlen an sich vielleicht nicht immer...
Am Ende geht die Seite nicht auf alle Posten aus Frerks These ein, sondern zitiert Goethe, anstatt sich der ganzen peinlichen Wahrheit zu stellen. So kennen wir die Pfaffen. Hirngewäsch statt Wahrheit...
Die Kirchen zahlen fast alles aus eigener Tasche.
Ich warte seit ~10 Jahren vergeblich auf eine Quelle, die diese Lüge untermauert. Ich bin sicher, das steht so irgendwo in der Bibel?! Habe ich Recht?
... Kein Atheist zahlt Kirchensteuer. Kirchensteuer zahlt nur ein Kirchenmitglied. Und wenn die Frau eines Atheisten Kirchenmitglied ist, dann zahlt diese Kirchensteuer. Und nur diese!Nö, unser atheistisches HPF-Schnüffekind hat Recht: wir heirateten erst 1970 in Rhodesien als unser Ältester schon 4 Jahre alt war, und im polnischem Paß meiner Holden stand (und steht noch immer) sie sei Katholin, obwohl sie so wie ich schon lange Agnostikerin war. Damals kannten wir nicht mal das Wort Agnostiker, und wir sahen uns einfach als glaubenslos, da wir auch den Glauben der Atheisten nicht teilen können.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Außerdem schienen Atheisten vorwiegen Abschaum, Verbrecher oder Mord-Horden von Stalin, Hitler, Mao, Ho Chi Minh, Pol Pot oder Nordkorea zu sein. Dazu wollten wir gewiß nicht gehören. Religionslos stand in meinen Papieren und in den Papieren unseres in Köln geborenen Ältesten. Mein Schwiegervater forderte immer, daß meine Holde Polin blieb und keine andere Staatsangehörigkeit annahm.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Ich fand das auch gut, da meine Familie so in Polen immer eine offene Tür behalten konnte. Erst 1986 verdiente ich mal wieder etwas Geld in der BRD, mußte Steuern zahlen, und war überrascht, daß ich für meine in der BRD einkommenslose Holde Kirchensteuer zahlen mußte. Ja, es ist möglich, daß Glaubenslose und sogar gläubige Atheisten in der BRD Kirchensteuer zahlen müssen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Aber die paar Penunzien Kirchensteuer zu zahlen war einfacher als ein Änderung der Papiere meiner Holden. Und so ist sie nach wie vor eine polnische Papier-Katholin. Sollte ich hier in der BRD mal wieder steuerpflichtig werden, muß ich eben nochmal blechen. Aber wieso auch nicht? Alles was wir sind und was wir haben verdanken wir schließlich der christlichen Abendland-Kultur ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... obwohl ich auch schon viel Geld von Auftraggebern verdiente, die Juden, Hindus oder Buddhisten waren. Bis 1974 arbeitete ich in Afrika gelegentlich sogar für Islamis. Aber seit einigen Jahren lehne ich Aufträge von Islamis und Atheisten ab. Aufträge von Tunten, Lesben, Transen, Femanzen, Neu-Nazis und Links-Knallern wurden mir noch nicht angeboten, aber die würde ich auch ablehnen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2011/09/ABENDL-0.JPG
Nurmalso
22.02.2015, 10:48
Nö, unser atheistisches HPF-Schnüffekind hat Recht: wir heirateten erst 1970 in Rhodesien als unser Ältester schon 4 Jahre alt war, und im polnischem Paß meiner Holden stand (und steht noch immer) sie sei Katholin, obwohl sie so wie ich schon lange Agnostikerin war. Damals kannten wir nicht mal das Wort Agnostiker, und wir sahen uns einfach als glaubenslos, da wir auch den Glauben der Atheisten nicht teilen können.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Außerdem schienen Atheisten vorwiegen Abschaum, Verbrecher oder Mord-Horden von Stalin, Hitler, Mao, Ho Chi Minh, Pol Pot oder Nordkorea zu sein. Dazu wollten wir gewiß nicht gehören. Religionslos stand in meinen Papieren und in den Papieren unseres in Köln geborenen Ältesten. Mein Schwiegervater forderte immer, daß meine Holde Polin blieb und keine andere Staatsangehörigkeit annahm.
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Ich fand das auch gut, da meine Familie so in Polen immer eine offene Tür behalten konnte. Erst 1986 verdiente ich mal wieder etwas Geld in der BRD, mußte Steuern zahlen, und war überrascht, daß ich für meine in der BRD einkommenslose Holde Kirchensteuer zahlen mußte. Ja, es ist möglich, daß Glaubenslose und sogar gläubige Atheisten in der BRD Kirchensteuer zahlen müssen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Aber die paar Penunzien Kirchensteuer zu zahlen war einfacher als ein Änderung der Papiere meiner Holden. Und so ist sie nach wie vor eine polnische Papier-Katholin. Sollte ich hier in der BRD mal wieder steuerpflichtig werden, muß ich eben nochmal blechen. Aber wieso auch nicht? Alles was wir sind und was wir haben verdanken wir schließlich der christlichen Abendland-Kultur ...
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
... obwohl ich auch schon viel Geld von Auftraggebern verdiente, die Juden, Hindus oder Buddhisten waren. Bis 1974 arbeitete ich in Afrika gelegentlich sogar für Islamis. Aber seit einigen Jahren lehne ich Aufträge von Islamis und Atheisten ab. Aufträge von Tunten, Lesben, Transen, Femanzen, Neu-Nazis und Links-Knallern wurden mir noch nicht angeboten, aber die würde ich auch ablehnen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2011/09/ABENDL-0.JPG
Ist Schwachkopf eigentlich dein zweiter oder dein erster Vorname?
Die Heuchelei der Kirche ist hier das Thema, und nicht deine Atheisten-Phobie.
Noch was. Mach doch zu deinem Lieblingsthema "Abschaum, Verbrecher oder Mord-Horden" ein eigenen Thread auf. Oder einen über den Katholiken Adolf Hitler.
MANFREDM
22.02.2015, 14:42
Ist Schwachkopf eigentlich dein zweiter oder dein erster Vorname? Die Heuchelei der Kirche ist hier das Thema, und nicht deine Atheisten-Phobie.
Noch was. Mach doch zu deinem Lieblingsthema "Abschaum, Verbrecher oder Mord-Horden" ein eigenen Thread auf. Oder einen über den Katholiken Adolf Hitler.
Schau an, was auf Deinem Hals sitzt. Deine strunzdummen Beleidigungen zeigen nur, daß das Kirchenhasser-Gesocks keine Argumente hat.
Selbst wenn beide Ehepartner nicht mehr in der Kirche sind werden die Gehälter der Priester durch Steuergelder bezahlt. ;)
Dumm gelogen und x-mal widerlegt.
Jeder User dieses Forums kann den Beitag auf YouTube sehen und daraus seine Schlüsse ziehen. Selbstverständlich bezahlt ein Atheist, in einer so genannten gemischtgläubigen Ehe fleißig Kirchensteuer. Was sind die Gründe? Wo liegen die Ursachen für diesen religiösen Irrsinn? Der Beitag erklärt und beweist das lückenlos und für jeden Menschen leicht nachvollziebahr.
Außer ManfredM leugnet und lügt noch weiter, woran mag es liegen, das ein Mensch ein psychphatischer Lügner ist?
Ein "Mensch", der einmal ein begeisterter Anhänger der Grünen war, noch heute und für alle offensichtlich die menschenverächtliche Ideologie der Grünen vertritt, die schwachsinnigen Diskussionsrichtlinie der Grünen hier dann immer wieder unter Beweis stellt, der also eigentlich seinen grünen Fanatismus nur hinter der Maske eines aufgesetzten Christseins versteckt, der hat eben in seinem Leben nichts anderes lernen können und wollen, als die Lüge, die Ignoranz und die Scheinheilgkeit.
Hier noch einmal der Beitrag, der beweist, das auch Atheisten unter Umständen zur Zahlung der Kirchensteuer verdammt sind:
https://www.youtube.com/watch?v=7QdCYuptDlw
hier noch einmal zu erwähnen, das ManfredM ein krankhafter Gewohnheitslügner ist, das wäre dann müßig...
Kein Atheist zahlt Kirchensteuer. Kirchensteuer zahlt nur ein Kirchenmitglied. Und wenn die Frau eines Atheisten Kirchenmitglied ist, dann zahlt diese Kirchensteuer. Und nur diese! Kirchensteuerpflichtig sind grundsätzlich nur Mitglieder einer Religionsgemeinschaft.
Und im übrigen ist Youtube keine Stelle, die entscheidet, wer kirchensteuerpflichtig ist, auch wenn Sie das nicht begreifern. Beispiele:
§ 4 Kirchensteuerpflicht
(1) Kirchensteuerpflichtig sind unbeschadet des § 9 Abs. 6 natürliche Personen, die der Kirche angehören und ihren Wohnsitz oder ihren gewöhnlichen Aufenthalt im Sinne der Steuergesetze in der Freien Hansestadt Bremen haben.
(2) Die Kirchensteuerpflicht beginnt bei Begründung des Wohnsitzes oder des gewöhnlichen Aufenthalts und bei Aufnahme in der Kirche mit dem Anfang des folgenden Kalendermonats. Bei Übertritt aus einer anderen Kirche beginnt die Kirchensteuerpflicht nach diesem Gesetz mit Begin des Monats, der auf den Monat des Endes der Kirchensteuerpflicht in der anderen Kirche folgt.
§ 3
(1) Kirchensteuerpflichtig sind alle Angehörigen der Katholischen Kirche und der Evangelischen Kirche, die ihren Wohnsitz oder gewöhnlichen Aufenthalt im Sinn der §§ 8 und 9 der Abgabenordnung im Land Nordrhein-Westfalen haben.
(2) Die Kirchensteuerpflicht endet bei einem nach Maßgabe der geltenden staatlichen Vorschriften erklärten Kirchenaustritt mit dem Ablauf des Kalendermonats, in dem die Erklärung des Kirchenaustritts wirksam geworden ist.
Kirchensteuergesetze der Länder aus http://www.steuer-forum-kirche.de/kistg-frame.htm
Nurmalso
22.02.2015, 15:12
Müssen auch Konfessionslose zahlen?
Wer konfessionslos ist, muss zwar keine Steuer entrichten, zahlt aber unter Umständen trotzdem für die Kirche. Dann nämlich, wenn der weniger verdienende Ehepartner Mitglied ist. Maßgeblich ist in solchen Fällen nicht das Einkommen des kirchlich gebundenen Partners, sondern der "Lebensführungsaufwand". Der wiederum orientiert sich am gemeinsamen Einkommen des Ehepaars. Nach einem besonderen Tarif wird daraus das sogenannte Kirchgeld berechnet. Paare, deren gemeinsames zu versteuerndes Einkommen unter 37.500 Euro liegt, zahlen ein Kirchgeld von 96 Euro im Jahr, bei unter 75.000 Euro sind es 396 Euro. Der Höchstsatz liegt bei 3600 Euro.
Wollten Ehepaare das Kirchgeld umgehen, konnten sie sich bislang bei der Steuer getrennt veranlagen lassen. Ab 2014 gibt es diese Option nicht mehr, jetzt ist als Alternative nur noch die Einzelveranlagung möglich. Wer nicht auf das Ehegattensplitting verzichten möchte, hat eine weitere Option: Er tritt einem weltanschaulichen Verband für Konfessionslose bei. Als Körperschaften öffentlichen Rechts können solche Verbände zwar ebenfalls Steuer erheben, tun das aber nicht.
Kein Problem gibt es, wenn der kirchlich gebundene Partner mehr verdient als der andere. Er bezahlt dann regulär Kirchensteuer auf sein Einkommen, der Ehepartner bleibt unbehelligt.
http://www.n-tv.de/ratgeber/Was-man-zur-Kirchensteuer-wissen-sollte-article12415601.html
Kein Atheist zahlt Kirchensteuer. Kirchensteuer zahlt nur ein Kirchenmitglied. Und wenn die Frau eines Atheisten Kirchenmitglied ist, dann zahlt diese Kirchensteuer. Und nur diese! Kirchensteuerpflichtig sind grundsätzlich nur Mitglieder einer Religionsgemeinschaft.
Und im übrigen ist Youtube keine Stelle, die entscheidet, wer kirchensteuerpflichtig ist, auch wenn Sie das nicht begreifern. Beispiele:
Wir wissen ja nun alle, des es dir in deinem dunklen Kosmos eines extrem paranoiden Realismus nicht wirklich möglich ist, die einfachsten Tatsachen in einer logischen Reihenfolge gehirnlich zu verarbeiten.
In einer gemischtgläubigen Ehe (so das offizielle Beamtendeutsch) zahlt der jeweils gläubige Ehepartner solange Kirchensteuer, bis der nichtgläubige Ehepartner ein höheres Einkommen hat, wie der christliche Ehepartner.
Ab diesem Momen zahlt also der Atheist/Agnostiker/Heide oder einfach Nichtchrist offiziell Kirchensteuer.
Alle hier haben das begriffen, selbst des Chaos irrwitzigster Sohn, also Pythia, hat das aus seinen eigenen Erfahrungen heraus hier offiziell bestätigt, was du dann und natürlich, auch wieder nicht zur Kenntnis genommen hast.
Du bist und bleibst einer der ignorantesten Trottel dieses Forums, was du selbst, allein du selbst hier immer wieder unter Beweis stellst.
MANFREDM
22.02.2015, 15:31
Wir wissen ja nun alle, des es dir in deinem dunklen Kosmos eines extrem paranoiden Realismus nicht wirklich möglich ist, die einfachsten Tatsachen in einer logischen Reihenfolge gehirnlich zu verarbeiten.
In einer gemischtgläubigen Ehe (so das offizielle Beamtendeutsch) zahlt der jeweils gläubige Ehepartner solange Kirchensteuer, bis der nichtgläubige Ehepartner ein höheres Einkommen hat, wie der christliche Ehepartner. Ab diesem Momen zahlt also der Atheist/Agnostiker/Heide oder einfach Nichtchrist offiziell Kirchensteuer.
Alle hier haben das begriffen, selbst des Chaos irrwitzigster Sohn, also Pythia, hat das aus seinen eigenen Erfahrungen heraus hier offiziell bestätigt, was du dann und natürlich, auch wieder nicht zur Kenntnis genommen hast.
Du bist und bleibst einer der ignorantesten Trottel dieses Forums, was du selbst, allein du selbst hier immer wieder unter Beweis stellst.
Ihre Aussagen sind dümmliche Lügen und der übliche Dreck an Beleidigungen anderer User. Kirchensteuer zahlt nur das Kirchenmitglied. Siehe Gesetzestexte:
Bremen: § 4 Kirchensteuerpflicht
(1) Kirchensteuerpflichtig sind unbeschadet des § 9 Abs. 6 natürliche Personen, die der Kirche angehören und ihren Wohnsitz oder ihren gewöhnlichen Aufenthalt im Sinne der Steuergesetze in der Freien Hansestadt Bremen haben.
(2) Die Kirchensteuerpflicht beginnt bei Begründung des Wohnsitzes oder des gewöhnlichen Aufenthalts und bei Aufnahme in der Kirche mit dem Anfang des folgenden Kalendermonats. Bei Übertritt aus einer anderen Kirche beginnt die Kirchensteuerpflicht nach diesem Gesetz mit Begin des Monats, der auf den Monat des Endes der Kirchensteuerpflicht in der anderen Kirche folgt.
NRW: § 3
(1) Kirchensteuerpflichtig sind alle Angehörigen der Katholischen Kirche und der Evangelischen Kirche, die ihren Wohnsitz oder gewöhnlichen Aufenthalt im Sinn der §§ 8 und 9 der Abgabenordnung im Land Nordrhein-Westfalen haben.
(2) Die Kirchensteuerpflicht endet bei einem nach Maßgabe der geltenden staatlichen Vorschriften erklärten Kirchenaustritt mit dem Ablauf des Kalendermonats, in dem die Erklärung des Kirchenaustritts wirksam geworden ist.
Kirchensteuergesetze der Länder aus http://www.steuer-forum-kirche.de/kistg-frame.htm
:haha: Und wenn der Ehepartner eines Atheisten Kirchenmitglied ist, dann zahlt dieser Kirchensteuer. Und nur dieser! :haha:
Müssen auch Konfessionslose zahlen?
Wer konfessionslos ist, muss zwar keine Steuer entrichten, zahlt aber unter Umständen trotzdem für die Kirche. Dann nämlich, wenn der weniger verdienende Ehepartner Mitglied ist. Maßgeblich ist in solchen Fällen nicht das Einkommen des kirchlich gebundenen Partners, sondern der "Lebensführungsaufwand". Der wiederum orientiert sich am gemeinsamen Einkommen des Ehepaars. Nach einem besonderen Tarif wird daraus das sogenannte Kirchgeld berechnet. Paare, deren gemeinsames zu versteuerndes Einkommen unter 37.500 Euro liegt, zahlen ein Kirchgeld von 96 Euro im Jahr, bei unter 75.000 Euro sind es 396 Euro. Der Höchstsatz liegt bei 3600 Euro.
Wollten Ehepaare das Kirchgeld umgehen, konnten sie sich bislang bei der Steuer getrennt veranlagen lassen. Ab 2014 gibt es diese Option nicht mehr, jetzt ist als Alternative nur noch die Einzelveranlagung möglich. Wer nicht auf das Ehegattensplitting verzichten möchte, hat eine weitere Option: Er tritt einem weltanschaulichen Verband für Konfessionslose bei. Als Körperschaften öffentlichen Rechts können solche Verbände zwar ebenfalls Steuer erheben, tun das aber nicht.
Kein Problem gibt es, wenn der kirchlich gebundene Partner mehr verdient als der andere. Er bezahlt dann regulär Kirchensteuer auf sein Einkommen, der Ehepartner bleibt unbehelligt.
http://www.n-tv.de/ratgeber/Was-man-zur-Kirchensteuer-wissen-sollte-article12415601.html
Lasse es einfach.
Natürlich dämmerst es in MandredM's Nebenhirn schon lange, das er das Thema hier gründlichst verkackt hat, er hat sich in einem Lügennetz aus Borniertheit, Dummheit und Einfältigkeit eingesponnen, wie wir es von den überstrammen Angehörigen der Grünen eben nicht anders kennen.
Oder auf gut deutsch gesagt: seine Beiträge sind nicht anderes, als die Kulissenschieberei eines ehemals grünen Proleten, der "geistig" immer noch im Anus einer Claudia Roth steckt
Ihre Aussagen sind dümmliche Lügen und der übliche Dreck an Beleidigungen anderer User. Kirchensteuer zahlt nur das Kirchenmitglied. Siehe Gesetzestexte:
Kirchensteuergesetze der Länder aus http://www.steuer-forum-kirche.de/kistg-frame.htm
:haha: Und wenn der Ehepartner eines Atheisten Kirchenmitglied ist, dann zahlt dieser Kirchensteuer. Und nur dieser! :haha:
Das, was auf dem Papier steht, deckt sich eben nicht mit der Wirklichkeit im hier, im jetzt und heute.
Und da du schon immer enorem Schwierigkeiten mit der Wirklichkeit hattest, so sind deine wirrensinnigen Gesetzestexte hier restlos und absolut lächerlich, sind völlig uninteressant und retten dich auch nicht mehr aus deinem Sumpf der Lügen und der Einfältigkeit.
Dein hilfloser Blablarismus unterstreicht das, übrigens, wieder einmal allzu deutlich.
MANFREDM
22.02.2015, 15:38
Lasse es einfach. Natürlich dämmerst es in MandredM's Nebenhirn schon lange, das er das Thema hier gründlichst verkackt hat, er hat sich in einem Lügennetz aus Borniertheit, Dummheit und Einfältigkeit eingesponnen, wie wir es von den überstrammen Angehörigen der Grünen eben nicht anders kennen.
Oder auf gut deutsch gesagt: seine Beiträge sind nicht anderes, als die Kulissenschieberei eines ehemals grünen Proleten, der "geistig" immer noch im Anus einer Claudia Roth steckt
Diese Aussagen sind strunzdumme Lügen. :haha: Und wenn der Ehepartner eines Atheisten Kirchenmitglied ist, dann zahlt dieser Kirchensteuer. Und nur dieser! :haha:
Das bestätigt auch der User Pythia: Erst 1986 verdiente ich mal wieder etwas Geld in der BRD, mußte Steuern zahlen, und war überrascht, daß ich für meine in der BRD einkommenslose Holde Kirchensteuer zahlen mußte. Seine Ehefrau war kirchensteuerpflichtig und das wurde aus dem gemeinsamen Einkommen gezahlt.
Bremen: § 4 Kirchensteuerpflicht
(1) Kirchensteuerpflichtig sind unbeschadet des § 9 Abs. 6 natürliche Personen, die der Kirche angehören und ihren Wohnsitz oder ihren gewöhnlichen Aufenthalt im Sinne der Steuergesetze in der Freien Hansestadt Bremen haben.
(2) Die Kirchensteuerpflicht beginnt bei Begründung des Wohnsitzes oder des gewöhnlichen Aufenthalts und bei Aufnahme in der Kirche mit dem Anfang des folgenden Kalendermonats. Bei Übertritt aus einer anderen Kirche beginnt die Kirchensteuerpflicht nach diesem Gesetz mit Begin des Monats, der auf den Monat des Endes der Kirchensteuerpflicht in der anderen Kirche folgt.
NRW: § 3
(1) Kirchensteuerpflichtig sind alle Angehörigen der Katholischen Kirche und der Evangelischen Kirche, die ihren Wohnsitz oder gewöhnlichen Aufenthalt im Sinn der §§ 8 und 9 der Abgabenordnung im Land Nordrhein-Westfalen haben.
(2) Die Kirchensteuerpflicht endet bei einem nach Maßgabe der geltenden staatlichen Vorschriften erklärten Kirchenaustritt mit dem Ablauf des Kalendermonats, in dem die Erklärung des Kirchenaustritts wirksam geworden ist.
Warum es hier Leute gibt, die ihr eigenes Unvermögen und Asiverhalten anderen zusprechen wird mir wohl immer ein Rätsel bleiben. Außerhalb dieses Forums hätten solche Figuren mit diesem Verhalten wohl keine großen Chancen.
Diese Aussagen sind strunzdumme Lügen. :haha: Und wenn der Ehepartner eines Atheisten Kirchenmitglied ist, dann zahlt dieser Kirchensteuer. Und nur dieser! :haha:
Das bestätigt auch der User Pythia: Erst 1986 verdiente ich mal wieder etwas Geld in der BRD, mußte Steuern zahlen, und war überrascht, daß ich für meine in der BRD einkommenslose Holde Kirchensteuer zahlen mußte. Seine Ehefrau war kirchensteuerpflichtig und das wurde aus dem gemeinsamen Einkommen gezahlt.
Es gibt da zwei simple Möglichkeiten:
1. Er kennt den Unterschied zwischen sog, Kirchengeld und Kirchensteuer nicht.
2. Er kennt ihn und will provozieren.
In beiden Fällen deutet sein Verhalten auf einen signifkanten Geistesschaden hin.
Mir ist schleierhaft, warum er hier offenbar so große Narrenfreiheit hat. Er kippt in quasi jedem Beitrag nur ad personam Gülle ab und zerstört damit so gut wie jeden Strang.
Nurmalso
22.02.2015, 15:47
Lasse es einfach.
Natürlich dämmerst es in MandredM's Nebenhirn schon lange, das er das Thema hier gründlichst verkackt hat, er hat sich in einem Lügennetz aus Borniertheit, Dummheit und Einfältigkeit eingesponnen, wie wir es von den überstrammen Angehörigen der Grünen eben nicht anders kennen.
Oder auf gut deutsch gesagt: seine Beiträge sind nicht anderes, als die Kulissenschieberei eines ehemals grünen Proleten, der "geistig" immer noch im Anus einer Claudia Roth steckt
Er leidet: "Wo ein Pfaff hintritt, wächst zehn Jahre lang kein Gras mehr", lautet ein altes Sprichwort. Das heißt mit anderen Worten: Ein Mensch, der einmal den Pfaffen unter die Klauen geraten ist, hat aufgehört, gedanklich fruchtbar zu sein. Seine Gehirnmaschinerie stockt, statt derselben kriechen religiöse Maden und göttliche Würmer in seinem Schädel umher. Er gleicht einem Schafe, das die Drehkrankheithat." Johannes Most, "Die Gottespest"
Es gibt da zwei simple Möglichkeiten:
1. Er kennt den Unterschied zwischen sog, Kirchengeld und Kirchensteuer nicht.
Und wieder ertönt ein dünnes Fistelstimmchen aus dem Nichtschwimmerbecken dieses Forums.
Und dann darf man auch gleich offiziell nachfragen, warum du mit dieser schon galaktischen Dummheit geschlagen bist, denn - im oben angeführten Video wird ausdrücklich, also asudrücklich davon berichtet, das der nichtchristliche Ehepartner, unter Umständen, nicht nur dazu verdammt ist die Kirchensteuer, sondern auch dazu verdammt werden kann, das Kirchengeld zu berappen [sic!]
Natürlich hast du dir dieses Video nicht angeschaut, denn dir geht es in diesem Forum auch garnicht um eine Diskussion auf gleicher Augenhöhe, dir geht es in diesem Forum auch nicht um eine Diskussion, in der Gründe und Beweise zählen, dir geht es in diesem Forum auch nicht um eine Diskussion aus Vernunftgründen, denn bei dir ist alles nur schwärzester Hass, ist blindester Fanantismus und religiöse Verblendung.
Denn so ein primitives, religiöses Proletentum, wie du es hier zelebriertst, das ist dann schon mehr als wahnversessen zu nennen.
Wir können uns gerne mal persönlich treffen. Dann wird sich zeigen wer von uns eine Fistelstimmchen hat. :D
Er leidet: "Wo ein Pfaff hintritt, wächst zehn Jahre lang kein Gras mehr", lautet ein altes Sprichwort. Das heißt mit anderen Worten: Ein Mensch, der einmal den Pfaffen unter die Klauen geraten ist, hat aufgehört, gedanklich fruchtbar zu sein. Seine Gehirnmaschinerie stockt, statt derselben kriechen religiöse Maden und göttliche Würmer in seinem Schädel umher. Er gleicht einem Schafe, das die Drehkrankheithat." Johannes Most, "Die Gottespest"
Das ist wohl wahr und wird dann durch diesen Text nur noch ergänzt:
"Meine Eltern haben mich und haben meine Geschwister letzten Endes anstatt zu erziehen, geradezu verunstaltet, in unseren Köpfen nur Unheil angerichtet. Die Eltern, naturgemäß vor allem katholisch, hatte ich zu Gambetti gesagt, haben mit diesen unheilvollen katholischen Mitteln unsere Köpfe ruiniert. [...] Wir sind katholisch erzogen worden, hat geheißen, wir sind von Grund auf zerstört worden, Gambetti. Der Katholizismus ist der große Zerstörer der Kinderseele, der große Angsteinjager, der große Charaktervernichter des Kindes. Das ist die Wahrheit. Millionen und schließlich Milliarden verdanken der katholischen Kirche, daß sie von Grund auf zerstört und ruiniert worden sind für die Welt, daß aus ihrer Natur eine Unnatur gemacht worden ist."
(Thomas Bernhard, Auslöschung.)
Wir können uns gerne mal persönlich treffen. Dann wird sich zeigen wer von uns eine Fistelstimmchen hat. :D
Gottchen, diese billige High-Noon-Dramaturgie lässt eindeutig darauf schließen, das du wirklich nur ein stumpfsinniger, religiöse Prolet bist.
Was sollen diese infantilen Drohgebärden? Willst du jetzt hier einen auf christlichen Lord Voldemort machen?
Und wieder bestätigt es sich - ich habe, in diesem Forum, immer die frühkindlich Verwahrlosten am Hals...
Diese Aussagen sind strunzdumme Lügen. :haha: ... :haha:
Auch deine infantilen Smileyorgien ändern nichts an den Tatsachen.
Und das hier:
https://www.youtube.com/watch?v=7QdCYuptDlw
das führt dein bunt blasiges und inhaltsleeres Geschwafel immer wieder ad absurdum. Du kannst dich da drehen und wenden wie du willst, aus der Nummer kommst du nicht mehr heil heraus!
Und damit wurdest du wieder einmal:
:wutsch:
cornjung
22.02.2015, 16:30
Wir können uns gerne mal persönlich treffen. Dann wird sich zeigen wer von uns eine Fistelstimmchen hat.
Gottchen, diese billige High-Noon-Dramaturgie lässt eindeutig darauf schließen, das du wirklich nur ein stumpfsinniger, religiöse Prolet bist.Was sollen diese infantilen Drohgebärden? Willst du jetzt hier einen auf christlichen Lord Voldemort machen?Und wieder bestätigt es sich - ich habe, in diesem Forum, immer die frühkindlich Verwahrlosten am Hals...
Die Valdyn sucht halt Anschluss...ausserhalb des Forums klappts halt nicht.
Warum es hier Leute gibt, die ihr eigenes Unvermögen und Asiverhalten anderen zusprechen wird mir wohl immer ein Rätsel bleiben. Außerhalb dieses Forums hätten solche Figuren mit diesem Verhalten wohl keine großen Chancen.
Du kennst dich selber am besten.
Vermutet habe ich das schon lange, aber gut, dass du es bestätigst.
MANFREDM
22.02.2015, 17:40
Und wieder ertönt ein dünnes Fistelstimmchen aus dem Nichtschwimmerbecken dieses Forums.
Und dann darf man auch gleich offiziell nachfragen, warum du mit dieser schon galaktischen Dummheit geschlagen bist, denn - im oben angeführten Video wird ausdrücklich, also asudrücklich davon berichtet, das der nichtchristliche Ehepartner, unter Umständen, nicht nur dazu verdammt ist die Kirchensteuer, sondern auch dazu verdammt werden kann, das Kirchengeld zu berappen [sic!] ...
Denn so ein primitives, religiöses Proletentum, wie du es hier zelebriertst, das ist dann schon mehr als wahnversessen zu nennen.
Der übliche primitive Müll. Jeder Ehepartner ist für sich kirchensteuerpflichtig oder nicht. Kein Atheist zahlt Kirchensteuer. Der Ehepartner, der Kirchenmitglied ist, schon. Das steht im Gesetz. Wer so blöd ist, wie der User Daggu in Steuerfragen auf Youtube zu vertrauen, der labert eben Müll. Gesetzestexte:
Bremen: § 4 Kirchensteuerpflicht
(1) Kirchensteuerpflichtig sind unbeschadet des § 9 Abs. 6 natürliche Personen, die der Kirche angehören und ihren Wohnsitz oder ihren gewöhnlichen Aufenthalt im Sinne der Steuergesetze in der Freien Hansestadt Bremen haben.
(2) Die Kirchensteuerpflicht beginnt bei Begründung des Wohnsitzes oder des gewöhnlichen Aufenthalts und bei Aufnahme in der Kirche mit dem Anfang des folgenden Kalendermonats. Bei Übertritt aus einer anderen Kirche beginnt die Kirchensteuerpflicht nach diesem Gesetz mit Begin des Monats, der auf den Monat des Endes der Kirchensteuerpflicht in der anderen Kirche folgt.
NRW: § 3
(1) Kirchensteuerpflichtig sind alle Angehörigen der Katholischen Kirche und der Evangelischen Kirche, die ihren Wohnsitz oder gewöhnlichen Aufenthalt im Sinn der §§ 8 und 9 der Abgabenordnung im Land Nordrhein-Westfalen haben.
(2) Die Kirchensteuerpflicht endet bei einem nach Maßgabe der geltenden staatlichen Vorschriften erklärten Kirchenaustritt mit dem Ablauf des Kalendermonats, in dem die Erklärung des Kirchenaustritts wirksam geworden ist.
Der übliche primitive Müll. Jeder Ehepartner ist für sich kirchensteuerpflichtig oder nicht. Kein Atheist zahlt Kirchensteuer. Der Ehepartner, der Kirchenmitglied ist, schon. Das steht im Gesetz. Wer so blöd ist, wie der User Daggu in Steuerfragen auf Youtube zu vertrauen, der labert eben Müll. Gesetzestexte:
:achtung: :fizeig::fizeig::haha:
Nurmalso
22.02.2015, 18:45
Der übliche primitive Müll. Jeder Ehepartner ist für sich kirchensteuerpflichtig oder nicht. Kein Atheist zahlt Kirchensteuer. Der Ehepartner, der Kirchenmitglied ist, schon. Das steht im Gesetz. Wer so blöd ist, wie der User Daggu in Steuerfragen auf Youtube zu vertrauen, der labert eben Müll. Gesetzestexte:
Jedoch:
48407
MANFREDM
22.02.2015, 18:52
Jedoch:
48407
Das Schaubild ist Blödsinn. Wer Kirchenmitglied ist und in der BRD wohnt, zahlt Kirchensteuer. Nichtmitglieder zahlen keine Kirchensteuer. Ich habe die Gesetzestexte mehrfach gepostet.
:achtung: :fizeig::fizeig::haha:
Wie üblich keine Argumente. Die Gesetzestexte widerlegen Ihre dümmlichen Lügen.
Wieviel Milliarden horten eigentlich die anderen Misttümer?
Wurden auch bei dieser "Berechnung" auch die Kustschätze,Schmuck,etc mitgerechnet?
Wie hoch ist der Steuersatz und welche steuerlichen Privilegien werden den Kirchen und ihren Subunternehmen gewährt?
Kann man irgendwo unzensierten Einblick nehmen?
Wie üblich keine Argumente. Die Gesetzestexte widerlegen Ihre dümmlichen Lügen.
Nun denn, dann geben wir einen der dümmsten und primitvisten Lügenmäuler, dieses Forums, eben den Gnadenstoß:
Konfessionslose zahlen aus Unwissenheit Kirchensteuer
http://nicsbloghaus.org/2010/12/08/konfessionslose-zahlen-aus-unwissenheit-kirchensteuer/
hier wird an Hand von Beispielen und - Gesetzestexten dann eindeutig bewiesen, das ManferdM hier seit zahllosen Beiträgen den Usern dieses Forums auf frecheste Weise in die Taschen lügt.
Atheist muss für seine Frau Kirchgeld finanzieren
http://www.kn-online.de/Schleswig-Holstein/Aus-dem-Land/Steuer-Atheist-muss-fuer-seine-Frau-Kirchgeld-finanzieren
siehst du ManfredM, und wieder wurdest du, wie schon oft, der Lüge überführt.
Das verdient dann gleich drei -> :wutsch::wutsch::wutsch:
Nurmalso
22.02.2015, 19:22
Das Schaubild ist Blödsinn. Wer Kirchenmitglied ist und in der BRD wohnt, zahlt Kirchensteuer. Nichtmitglieder zahlen keine Kirchensteuer. Ich habe die Gesetzestexte mehrfach gepostet.
Du musst eine Leseschwäche haben. Ich versuche es ein letztes mal: http://fowid.de/fileadmin/datenarchiv/Atheistenquote_2002.pdf
Nurmalso
22.02.2015, 19:24
Wieviel Milliarden horten eigentlich die anderen Misttümer?
Wurden auch bei dieser "Berechnung" auch die Kustschätze,Schmuck,etc mitgerechnet?
Wie hoch ist der Steuersatz und welche steuerlichen Privilegien werden den Kirchen und ihren Subunternehmen gewährt?
Kann man irgendwo unzensierten Einblick nehmen?
z.B. hier: http://www.amazon.de/Violettbuch-Kirchenfinanzen-Staat-Kirchen-finanziert/dp/3865690394
Du musst eine Leseschwäche haben. Ich versuche es ein letztes mal: http://fowid.de/fileadmin/datenarchiv/Atheistenquote_2002.pdf
ManfredM hat sich hier nun schon auf sagenhafte Weise blamiert und wird sich mit jedem seiner Beiträge nur noch tiefer in den rüchigen Sumpf seiner pathologischen Phantasmagorien flüchten.
Lassen wir ihn, lassen wir auch dem Forum diesen Spaß, denn einen ehemals (?) grünen Fanatiker in seinen eigenen Lügengespinsten versinken zu sehen, das hat was, das hat immer was.
MANFREDM
22.02.2015, 20:13
Nun denn, dann geben wir einen der dümmsten und primitvisten Lügenmäuler, dieses Forums, eben den Gnadenstoß:
Konfessionslose zahlen aus Unwissenheit Kirchensteuer
http://nicsbloghaus.org/2010/12/08/konfessionslose-zahlen-aus-unwissenheit-kirchensteuer/
hier wird an Hand von Beispielen und - Gesetzestexten dann eindeutig bewiesen, das ManferdM hier seit zahllosen Beiträgen den Usern dieses Forums auf frecheste Weise in die Taschen lügt.
Atheist muss für seine Frau Kirchgeld finanzieren
http://www.kn-online.de/Schleswig-Holstein/Aus-dem-Land/Steuer-Atheist-muss-fuer-seine-Frau-Kirchgeld-finanzieren
Also zahlt die Frau Kirchensteuer aus dem gemeinsamen Einkommen und der konfessionslose Mann zahlt keine Kirchensteuer. Genau das, was ich sage und Sie lügen, wenn Sie behaupten Konfessionslose müßten Kirchensteuer zahlen. Steht auch so im Gesetz! :haha: Und im übrigen ist ein irrelvantes Gelaber aus einem Blog kein Gesetzestext. :haha:
Bremen: § 4 Kirchensteuerpflicht
(1) Kirchensteuerpflichtig sind unbeschadet des § 9 Abs. 6 natürliche Personen, die der Kirche angehören und ihren Wohnsitz oder ihren gewöhnlichen Aufenthalt im Sinne der Steuergesetze in der Freien Hansestadt Bremen haben.
(2) Die Kirchensteuerpflicht beginnt bei Begründung des Wohnsitzes oder des gewöhnlichen Aufenthalts und bei Aufnahme in der Kirche mit dem Anfang des folgenden Kalendermonats. Bei Übertritt aus einer anderen Kirche beginnt die Kirchensteuerpflicht nach diesem Gesetz mit Begin des Monats, der auf den Monat des Endes der Kirchensteuerpflicht in der anderen Kirche folgt.
NRW: § 3
(1) Kirchensteuerpflichtig sind alle Angehörigen der Katholischen Kirche und der Evangelischen Kirche, die ihren Wohnsitz oder gewöhnlichen Aufenthalt im Sinn der §§ 8 und 9 der Abgabenordnung im Land Nordrhein-Westfalen haben.
(2) Die Kirchensteuerpflicht endet bei einem nach Maßgabe der geltenden staatlichen Vorschriften erklärten Kirchenaustritt mit dem Ablauf des Kalendermonats, in dem die Erklärung des Kirchenaustritts wirksam geworden ist.
Du musst eine Leseschwäche haben. Ich versuche es ein letztes mal: http://fowid.de/fileadmin/datenarchiv/Atheistenquote_2002.pdf
Ob sich jemand in einer Umfrage als Atheist bezeichnet, ist für die Kichensteuerpflicht irrelevant. Lesen Sie lieber Gesetzestexte, falls Sie dazu in der Lage sind.
Und im übrigen ist ein irrelvantes Gelaber aus einem Blog kein Gesetzestext. :haha:
.
Gut, treiben wir dich Dummkopf weiter du das Forum
Aus den oben verlinkten Artikel:
Im konkreten Fall hat die Frau hat einen durchschnittlichen Verdienst, davon führt ihr Arbeitgeber automatisch jeden Monat Kirchensteuer ab. Ihr Ehemann, ein überzeugter Atheist, verdient seit 2012 nach einem Arbeitswechsel deutlich mehr als sie. Weil sie eine gemeinsame Einkommenssteuererklärung abgeben, zieht das Finanzamt beide Einkommen zusammen. Für ein Drittel wird dann das Kirchgeld fällig. Die bereits gezahlte Kirchensteuer wird dabei angerechnet.
Dieses Verfahren greift für Katholiken und Protestanten immer dann, wenn der Ehepartner Allein- oder Besserverdiener ist und selbst keine Kirchensteuer zahlt. Betroffen können also Atheisten sein, aber auch Muslime, Orthodoxe, Mitglieder evangelisch-freikirchlicher Gemeinden oder von Glaubensgemeinschaften, die keine Kirchensteuern erheben.
Das betroffene Ehepaar hält das Kirchgeld dennoch für ungerecht. „De facto greift die Kirche Geld ab, das der Partner verdient hat und das er zwangsweise einer Institution überlassen muss, mit der er sich nicht identifiziert. Ich werde für eine Entscheidung meiner Frau in die Pflicht genommen – das ist eine Art Sippenhaftung“, sagt der Ehemann. Fest steht
Übrigens:
Das Bundesverfassungsgericht hat in seiner Entscheidung 2 BvR 816/10 vom 28.10.2010 die Verfassungsgemäßheit des besonderen Kirchgeldes bestätigt.
Nebenbei:
Die Evangelische Kirche in Deutschland definiert den Begriff so: Das Besondere Kirchgeld in glaubensverschiedener Ehe ist eine besondere Form der Kirchensteuer. Sie betrifft Kirchenmitglieder, deren Ehepartner keiner Religionsgemeinschaft angehören oder einer, die keine Steuern erhebt.
Und weiter:
Bayrisches Kirchensteuergesetz Art. 4 Abs.3
In Form von besonderem Kirchgeld von Umlagepflichtigen, deren Ehegatte keiner Kirche, Religionsgemeinschaft oder weltanschaulicher Gemeinschaft angehört, die Körperschaft des öffentlichen Rechts ist.
In einigen Bundesländern wird in den Kirchensteuergesetzen zwischen steuereheben den Religionsgemeinschaften bzw. Weltanschauungsgemeinschaften und nicht steuererheben den Gemeinschaften unterschieden. Im Grundgesetz Art. 140 wird nicht zwischen steuererherben den und nicht steuererheben den Gemeinschaften unterschieden, dies wird auch nicht vom Bundesverfassungsgericht (2 BvR 816/10 ) gemacht. Die Unterscheidung ist eine Benachteiligung der nicht steuererheben den Gemeinschaften und offensichtlich verfassungswidrig.
Aus dem Kirchensteuergesetz des Bundeslandes Baden-Württemberg:
§ 5 Steuerarten Abs. 5
als besonderes Kirchgeld von Kirchensteuerpflichtigen, deren Ehegatte keiner steuererheben den Religionsgemeinschaft angehört (Kirchgeld in glaubensverschiedener Ehe).
Die Unterscheidung zwischen steuererheben den und nicht steuererheben den Gemeinschaften wird in folgenden Bundesländern durchgeführt.
Baden-Württemberg
Bremen
Mecklenburg-Vorpommern
Niedersachsen
Sachsen
Sachsen-Anhalt
Thüringen
In zwei Bundesländern werden freiwillige Beiträge an eine weltanschauliche Körperschaft des öffentlichen Rechts auf das besondere Kirchgeld angerechnet
(BFH-Urteil vom 16.5.2007, Az. I R 38/06).
Nordrhein-Westfalen
Rheinland-Pfalz
Aus dem Kirchensteuergesetz des Bundeslandes Nordrhein-Westfalen
§4 Abs.5:
als besonderes Kirchgeld von Kirchensteuerpflichtigen, deren Ehegatte nicht kirchensteuerpflichtig ist.
(4) Auf ein besonderes Kirchgeld sind auch die Beiträge anzurechnen, die der nicht kirchensteusterpflichtige Ehegatte als Mitglied einer öffentlich-rechtlichen Religionsgemeinschaft, die keine Kirchensteuern erhebt, entrichtet hat.
Am Beispiel Bayerns werden die Weltanschauungsgemeinschaften mit Körperschaftsrechten aufgeführt, die sich dem weltli*chen Humanismus verbunden fühlen. Mitglieder die*ser Gemeinschaften müssen sich nicht am besonderen Kirchgeld beteiligen. Die Mitgliedsbeiträge betragen in der Regel einen mittleren zweistelligen Eurobeitrag (ab ca. 60€). Mitglieder können auch aus einem anderen Bundesland kommen. So kann zum Beispiel ein Berliner Mitglied im Bund für Geistesfreiheit Fürth K.d.ö.R. wer*den und ist dann nicht mehr verpflichtet, besonderes Kirchgeld in Berlin zu zahlen.
Bund für Geistesfreiheit (bfg) Bayern K.d.ö.R.
Mit sei*nen Ortsgemeinschaften:
bfg Augsburg K.d.ö.R.
bfg Erlangen *
bfg Fürth K.d.ö.R.
bfg Kulmbach/Bayreuth *
bfg München K.d.ö.R.
bfg Neuburg/Ingolstadt *
bfg Regensburg *
bfg Deggendorf *
bfg Schweinfurt K.d.ö.R.
Freidenkerinnen & Freidenker Ulm/Neu-Ulm *
Mit gekennzeichneten Ortsgemeinschaften haben keine eigenen Körperschaftsrechte. Sie sind korporative Mitglieder des Bund für Geistesfreiheit (bfg) Bayern K.d.ö.R. Die Mitglieder die*ser Ortsgemeinschaften sind über den Bund für Geistesfreiheit Bayern Mitglied in der Körperschaft des öffentlichen Rechts.
MANFREDM
22.02.2015, 20:51
Gut, treiben wir dich Dummkopf weiter du das Forum Aus den oben verlinkten Artikel:
Im konkreten Fall hat die Frau hat einen durchschnittlichen Verdienst, davon führt ihr Arbeitgeber automatisch jeden Monat Kirchensteuer ab. Ihr Ehemann, ein überzeugter Atheist, verdient seit 2012 nach einem Arbeitswechsel deutlich mehr als sie. Weil sie eine gemeinsame Einkommenssteuererklärung abgeben, zieht das Finanzamt beide Einkommen zusammen. Für ein Drittel wird dann das Kirchgeld fällig. Die bereits gezahlte Kirchensteuer wird dabei angerechnet.
Dieses Verfahren greift für Katholiken und Protestanten immer dann, wenn der Ehepartner Allein- oder Besserverdiener ist und selbst keine Kirchensteuer zahlt.
Also zahlt der konfessionslose Ehepartner keinerlei Kirchensteuer. Der konfessionsgebundene Ehepartner zahlt aus dem gemeinsamen Einkommen Kirchensteuer.
Ihre Aussage, daß ein Konfessionsloser Kirchensteuer zahlt, ist so ziemlich die dümmste Lüge seit einiger Zeit. Sie argumentieren wie ein Idiot. Gesetzestexte widerlegen Ihren lügnerischen Müll.
Also zahlt der konfessionslose Ehepartner keinerlei Kirchensteuer. Der konfessionsgebundene Ehepartner zahlt aus dem gemeinsamen Einkommen Kirchensteuer.
Ihre Aussage, daß ein Konfessionsloser Kirchensteuer zahlt, ist so ziemlich die dümmste Lüge seit einiger Zeit. Sie argumentieren wie ein Idiot. Gesetzestexte widerlegen Ihren lügnerischen Müll.
:muaha:
Mäk mei deh!
Und wieder nur das übliche, sabbernd röhrende Kastratengemümmel. Du, des Forums liebster Trötenkarl, du hast noch nicht einmal begriffen, das unter Umständen selbst Moslems zur Kirchensteuer verdammt werden können!
:beten::gute_Nacht:
brain freeze
22.02.2015, 21:14
Also zahlt der konfessionslose Ehepartner keinerlei Kirchensteuer. Der konfessionsgebundene Ehepartner zahlt aus dem gemeinsamen Einkommen Kirchensteuer.
Ihre Aussage, daß ein Konfessionsloser Kirchensteuer zahlt, ist so ziemlich die dümmste Lüge seit einiger Zeit. Sie argumentieren wie ein Idiot. Gesetzestexte widerlegen Ihren lügnerischen Müll.
Manne, Du hast es doch selbst zitiert. Machen wir ein ganz einfaches Modell: Mann (Atheist) verdient 1000 Euro, Frau (konfess.) verdient 200 Euro = 1.200 EUR bei gemeinsamer EStErklärung. Davon wird ein Drittel veranschlagt für Kirchgeldberechnung = 400 EUR. Heißt, das für das Kirchengeld zu veranschlagende Einkommen ist doppelt so hoch, wie das Gesamteinkommen des Kirchenmitgliedes, also zahlt de facto der Atheist das besondere Kirchengeld ebenfalls, da sein (höheres) Einkommen mitberechnet wird.
MANFREDM
22.02.2015, 22:07
Mäk mei deh! Und wieder nur das übliche, sabbernd röhrende Kastratengemümmel. Du, des Forums liebster Trötenkarl, du hast noch nicht einmal begriffen, das unter Umständen selbst Moslems zur Kirchensteuer verdammt werden können! :beten::gute_Nacht:
Der übliche sabbernde röhrende Beleidigungsdreck. Schön, daß es Ihnen wenigstens gelingt sowas abzulaichen.
Manne, Du hast es doch selbst zitiert. Machen wir ein ganz einfaches Modell: Mann (Atheist) verdient 1000 Euro, Frau (konfess.) verdient 200 Euro = 1.200 EUR bei gemeinsamer EStErklärung. Davon wird ein Drittel veranschlagt für Kirchgeldberechnung = 400 EUR. Heißt, das für das Kirchengeld zu veranschlagende Einkommen ist doppelt so hoch, wie das Gesamteinkommen des Kirchenmitgliedes, also zahlt de facto der Atheist das besondere Kirchengeld ebenfalls, da sein (höheres) Einkommen mitberechnet wird.
Der konfessionslose Ehepartner zahlt keinerlei Kirchensteuer. Wäre der andere Ehepartner ebenfalls konfessionslos, würde insgesamt keinerlei Kirchensteuer anfallen. Grundsätzlich ist die Steuerbelastung bei getrennter oder gemeinsamer Veranlagung unterschiedlich. Das trifft auch für die Kirchensteuer zu. Veranlasst hat die Kirchensteuerbelastung nur der konfessionsgebundene Ehepartner. Jegliche Steuerbelastung ist bei gemeinsamer Veranlagung aus dem gemeinsamen Einkommen zu tragen. Auch Steuerermäßigungen z.B. durch Werbungskosten, außergewöhnliche Belastungen werden nie bei gemeinsamer Veranlagung einem einzelnen Einkommen zugerechnet, sondern immer dem gemeinsamen Einkommen.
Wem das nicht passt, der kann sich getrennt veranlagen lassen. Wo ist das Problem?
Das Problem ist höchstens, daß hier bestimmte Pöbel-User bewußt dummes Zeug labern und nicht begriffen haben, daß jegliche Steuerbelastung oder auch -entlastung dem gemeinschaftlichem Einkommen zuzurechnen ist. Und im übrigen auch jeder von beiden für die gesamte Steuerschuld haftet. Deswegen ist eine Aufteilung von Teilen der Steuerschuld (auch der Kirchensteuer) auf einzelne Ehepartner nicht möglich. Damit ist die Aussage des Pöbel-Users an Blödheit nicht zu überbieten:
Das Geld stammt vom Staat, selbst Atheisten werden unter Umständen zur Kirchensteuer "verdammt" und das der Staat selbst die Gehälter von Bischöfen bezahlt.
Kein Konfessionsloser wird zu Kirchensteuer verdammt. Allerdings haftet ein Ehepartner u.U. auch für Steuerschulden, die vom anderen Ehepartner verursacht werden.
brain freeze
22.02.2015, 23:09
[...]
Wem das nicht passt, der kann sich getrennt veranlagen lassen. Wo ist das Problem?
[...]
Das Problem ist, dass eine Getrenntveranlagung aufgrund der Progression Nachteile erbrächte, die durch die getrennte Kirchengeldbelastung nicht ausgeglichen würden. All das von Dir aufgezählte ändert nichts an dem Ergebnis, dass bei gemeinsamer Veranlagung der Atheist mit höherem Einkommen unter Umständen de facto Kirchensteuer entrichtet. Kapiert eigentlich jeder.
MANFREDM
23.02.2015, 08:47
Das Problem ist, dass eine Getrenntveranlagung aufgrund der Progression Nachteile erbrächte, die durch die getrennte Kirchengeldbelastung nicht ausgeglichen würden. All das von Dir aufgezählte ändert nichts an dem Ergebnis, dass bei gemeinsamer Veranlagung der Atheist mit höherem Einkommen unter Umständen de facto Kirchensteuer entrichtet. Kapiert eigentlich jeder.
Der Atheist entrichtet keinerlei Kirchensteuer. Veranlasst hat die Kirchensteuerbelastung nur der konfessionsgebundene Ehepartner. Jegliche Steuerbelastung ist bei gemeinsamer Veranlagung aus dem gemeinsamen Einkommen zu tragen. Auch Steuerermäßigungen z.B. durch Werbungskosten, außergewöhnliche Belastungen werden nie bei gemeinsamer Veranlagung einem einzelnen Einkommen zugerechnet, sondern immer dem gemeinsamen Einkommen.
Und im übrigen auch jeder von beiden für die gesamte Steuerschuld haftet. Deswegen ist eine Aufteilung von Teilen der Steuerschuld (auch der Kirchensteuer) auf einzelne Ehepartner nicht möglich.
Im übrigen gehört das gemeinsame Einkommen rechtlich auch in Teilen nicht einem einzelnen Ehepartner. Die Ehepartner leisten :haha:de facto :haha: alle Zahlungen gemeinsam.
Nurmalso
23.02.2015, 09:11
"Die offiziellen Zahlen seien, so Frerk, eine „absolute Lachnummer“. Die Kirchen würden ihre Bilanzen „runterrechnen“. Auch wenn zusammen 360 oder ein paar Milliarden mehr eher hypothetischer Natur sind, dürften die offiziellen Zahlen von 3,35 Milliarden Euro allein für Köln (http://www.stuttgarter-nachrichten.de/thema/K%C3%B6ln) sehr konservativ berechnet sein."
http://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.kirchen-blog-was-kirchen-wert-sind-1-euro-und-kein-cent-mehr-page3.3412eb84-2747-4c73-a5ea-c2b57ce4081d.html
Veranlasst hat die Kirchensteuerbelastung nur der konfessionsgebundene Ehepartner.Jegliche Steuerbelastung ist bei gemeinsamer Veranlagung aus dem gemeinsamen Einkommen zu tragen.
:gib5::umarmen::danke:
Siehst du, Manni, du bist zwar ein extrem verhuschtes Exemplar aus der Gattung aus der Ex-Grünen in den Wechseljahren, aber so langsam geht dir dann ein Licht auf, wenn auch ein sehr trübes, funzeliges, traniges...
Denn indirekt hast du die Argumentationsreihen von brain freeze (und meiner Wenigkeit) einmal wieder grundsätzlich bestätigt!
Ich schätze so in sieben bis dreißig Monaten hast du dann alles andere auch vollends begriffen.
(Woraus man ersehen kann, das ich ein Optimist vor dem Herrn bin.)
:isgut:
cornjung
23.02.2015, 09:26
Der übliche primitive Müll.
Diese Aussagen sind strunzdumme Lügen
Schau an, was auf Deinem Hals sitzt. Deine strunzdummen Beleidigungen...Dumm gelogen..Kein Atheist zahlt Kirchensteuer. Kirchensteuer zahlt nur ein Kirchenmitglied.
Ihre Aussage,.... ist so ziemlich die dümmste Lüge seit einiger Zeit. Sie argumentieren wie ein Idiot....lügnerischen Müll.
Jedoch:
ManfredM hat sich hier nun schon auf sagenhafte Weise blamiert und wird sich mit jedem seiner Beiträge nur noch tiefer in den rüchigen Sumpf seiner pathologischen Phantasmagorien flüchten.Lassen wir ihn, lassen wir auch dem Forum diesen Spaß, denn einen ehemals (?) grünen Fanatiker in seinen eigenen Lügengespinsten versinken zu sehen, das hat was,
Mir ist schleierhaft, warum der Pizza-Bote MANFREDM hier offenbar Narrenfreiheit hat. Er beleidigt jeden User, kotzt in quasi jedem Beitrag nur ad personam Gepöbel, und zerstört damit so gut wie jeden Strang.
Warum es hier Leute gibt, die ihr Asiverhalten und eigene Dummheit anderen zusprechen, wird mir wohl immer ein Rätsel bleiben. Ausserhalb dieses Forums hätten solche Figuren mit diesem Verhalten keinerlei Chancen.
Nun denn, dann geben wir einen der dümmsten und primitvisten Lügenmäuler, dieses Forums, eben den Gnadenstoß:siehst du ManfredM, und wieder wurdest du, wie schon oft, der Lüge überführt.
BauernTölpel MANFREDM ist sicher einer der dümmsten, ungebildedsten und primitivsten Pöbler hier im Forum, aber für einen Lügner halte ich ihn nicht. Ich vermute, dass er als Kind nicht nur zu heiss gebadet , sondern auch zwangsmissioniert wurde. Er wurde zu einem fanatischen Irren abgerichtet und dressiert. Er pariert aufs Wort, und spielt hier den Bluthund für angegriffene Protzer, Prunker und Pädophile.
Schaschlik
23.02.2015, 09:29
Willst du nicht den Kölner Dom kaufen und erhalten ?
Die Kosten von 10 Mio Euro im Jahr zum Erhalt des Kölner Doms werden zu etwa 60% durch den ZDV (http://de.wikipedia.org/wiki/Zentral-Dombau-Verein_zu_K%C3%B6ln) aufgebracht, also durch Spenden. Die übrigen 40%, also 4 Mio Euro im Jahr, teilen sich Kirche und Staat. Und jetzt die Preisfrage: wieviel Zinsen und Dividenten werfen Wertpapiere von über 2 Mrd Euro im Jahr wohl so ab? Und was genau finanziert die Kirche überhaupt noch, wenn Gehälter, Sozialarbeit, Erhalt der Bausubstanz und Denkmalschutz zum größten Teil vom Staat und Dritten übernommen wird?
Die Kirche ist ein Wirtschaftsunternehmen mit einer historisch begründeten Besserstellung. Dies sollte auf den Prüfstand! Nicht, um der Kirche zu schaden, sondern um ihre Glaubwürdigkeit und Integrität zu erhalten.
csincsilladefraszegy
23.02.2015, 09:35
Nun, du solltest auch dein Märchenbuch zur Seite legen, denn der Staat zahlt niemals zu 100%, es sind immer Zuschüsse aus dem Kirchenhaushalt dabei. Auch muss man fragen, warum der Staat im Falle von Schulen und Kindergärten NICHT zahlen soll - immerhin übernimmt die Kirche hier hoheitliche Aufgaben, die eigentlich der Staat leisten müsste. Es ist für den Staat aber billiger, das an die Kirchen abzugeben. Und wenn es keine kirchlichen Schulen und Kindergärten gäbe, wäre die Bildungslandschaft besonders im Osten schon völlig ausgedünnt und im Westen wüssten die links-grünen Eliten nicht, wo sie ihre Kinder einschulen sollen, weil die staatlichen Institutionen mit Migranten angefüllt sind.
Kirchen sind Tendenzbetriebe, genau wie Zeitungen oder Gewerkschaften - dort gelten besondere Regeln des Arbeitsrechts und wenn ein Redakteur der Süddeutschen "rechte" Artikel veröffentlicht oder ein Gewerkschaftsfunktionär Arbeitgeberinteressen vertritt, werden sie auch entlassen.
Missbrauchsfälle sind zu verurteilen - sie bilden aber nicht die Kirche und ihre vielfältigen gesellschaftlichen Aufgaben ab. Dass Hilfesuchende abgewiesen werden ist falsch und muss geändert werden - aber wieviele Fälle gab es davon? 2? Das ist lächerlich, das zu einem Verdammungsurteil aufzublasen gegen kirchliche Krankenhäuser, die zu 99% korrekt arbeiten.
Weiter: Religion ist kein Aberglaube. Diese bösartig wie falsche Darstellung zeugt entweder von großer Dummheit oder pathologischem Hass. Beides keine guten Ratgeber.
Die Kirche zahlt keine "Sklavenlöhne" sondern meist über Tarif, was man von den nichtkonfessionellen Hilfswerken wie der AWO z.B. nicht behaupten kann. Die Löhne in staatlichen Krankenhäusern kennst du nicht, oder?
Die Angestellten bei Diakonie und Caritas verdienen sogar über Tarif, der Tarif ist angelehnt an die Tarife der Länder bzw. der Gewerkschaften.
Die Presse sieht das auch anders als du es darstellst:
"Lohnvergleiche zeigen, dass Diakonie und Caritas den Mindestlohn in der Pflege von 8,75 Euro überbieten. Verglichen mit privaten Trägern und mit anderen Wohlfahrtsverbänden wie Arbeiterwohlfahrt und Deutsches Rotes Kreuz bewegen sie sich im oberen Lohnniveau.
Laut Jens Havemann, Verdi-Gewerkschaftssekretär für die Region Süd-Ost-Niedersachsen, gab es weder bei der Diakonie noch bei der Caritas in unserer Region bislang Kündigungen mit dem Ziel der Rationalisierung, auch Leiharbeit sei kaum ein Thema und werde nicht systematisch genutzt, um Löhne zu drücken."
http://www.braunschweiger-zeitung.de...id1011721.html
Was glaubst du, was man bei staatlichen oder säkularen privaten Krankenhäusern als Outgesourcter verdient?? Da gibt es gar keine Tarife!
Ansonsten empfehle ich, sich über das Beamtenrecht des Staates zu informieren. Der ist der größte Arbeitgeber und da gibt es auch krasse Ausleseverfahren, kein Streikrecht, keine Betriebsräte ect.pp.
Du bezahlst auch die Verwaltung des Staates und den Bundestag!
So und nun kannst du in dich gehen und anhand der Faktenlage deine Argumentation überprüfen...:auro:
Meine Zustimmung! Aber ich finde es trotzdem nicht gut, wie sich die Kirche in der Sozialindustrie neuerdings um "Flüchtlinge" usw. kümmert und bereichert, gleichzeitig aber der Oma, die am Hungertuch nagt, die letzte Mark als "Spende" abknöpft. Finde ich asozial. Und das der größte Teil des Vermögens in Wertpapieren (also Aktien) angelegt ist, kann ich auch nicht so ganz mit dem christlichen Glauben vereinbaren.
Denn Aktien und deren Dividenden bauen grundsätzlich auf stetige Gewinnsteigerung OHNE eigene Arbeit und auf maximale Ausbeutung der Arbeitnehmer.
Und wegen der Islamanbeterei (Verrat am eigenen Glauben und den eigenen Finanziers) und diesem unsäglichen Papst Franziskus bin ich jetzt auch endgültig ausgetreten.
Mir ist schleierhaft, warum der Pizza-Bote MANFREDM hier offenbar Narrenfreiheit hat. Er beleidigt jeden User, kotzt in quasi jedem Beitrag nur ad personam Gepöbel, und zerstört damit so gut wie jeden Strang.
Warum es hier Leute gibt, die ihr Asiverhalten und eigene Dummheit anderen zusprechen, wird mir wohl immer ein Rätsel bleiben. Ausserhalb dieses Forums hätten solche Figuren mit diesem Verhalten keinerlei Chancen.
BauernTölpel MANFREDM ist sicher einer der dümmsten, ungebildedsten und primitivsten Pöbler hier im Forum, aber für einen Lügner halte ich ihn nicht. Ich vermute, dass er als Kind nicht nur zu heiss gebadet , sondern auch zwangsmissioniert wurde. Er wurde zu einem fanatischen Irren abgerichtet und dressiert. Er pariert aufs Wort, und spielt hier den Bluthund für angegriffene Protzer, Prunker und Pädophile.
Sagen wir es so - seine Beiträge sind auch immer der tränenreiche und exzessiv jammervolle Nekrolog auf sein eigenes Leben...
MANFREDM
23.02.2015, 09:35
Siehst du, Manni, du bist zwar ein extrem verhuschtes Exemplar aus der Gattung aus der Ex-Grünen in den Wechseljahren, aber so langsam geht dir dann ein Licht auf, wenn auch ein sehr trübes, funzeliges, traniges...
Denn indirekt hast du die Argumentationsreihen von brain freeze (und meiner Wenigkeit) einmal wieder grundsätzlich bestätigt!
Schlicht gelogen. Der konfessionslose Ehepartner hat die Kirchensteuerbelastung veranlasst und trägt diese aus dem gemeinsamen Einkommen.
Mir ist schleierhaft, warum der Pizza-Bote MANFREDM hier offenbar Narrenfreiheit hat. Er beleidigt jeden User, kotzt in quasi jedem Beitrag nur ad personam Gepöbel, und zerstört damit so gut wie jeden Strang.
Ihre Aussage ist eine strunzdumme Lüge. Sie haben in Ihrem lügnerischen Pöbel-Post keine einzige von mir gemachte persönliche Beleidigung zitieren können. Im Gegensatz zu Ihnen habe ich hier in deiesem Strang keinen User persönlich beleidigt. Allerdings werde ich hier in diesem Strang von PöBel-Usern ständig persönlich beleidigt.
Der konfessionslose Ehepartner hat die Kirchensteuerbelastung veranlasst und trägt diese aus dem gemeinsamen Einkommen.
:top:
Natürlich, bis der nichtkonfessionelle Ehepartner ein höheres Einkommen hat.
Du schaffst das schon, Manni, eisern durchhalten, nicht nachlassen, denn wenn du so weiter machst, dann scheint auch für dich die helle Morgenröte einer neuen, einer schöneren, einer endlich auch menschlichen Erkenntnis.
:isgut::lach:
cornjung
23.02.2015, 09:44
Ihre Aussage ist eine strunzdumme Lüge. Sie haben in Ihrem lügnerischen Pöbel-Post keine einzige von mir gemachte persönliche Beleidigung zitieren können. Im Gegensatz zu Ihnen habe ich hier in deiesem Strang keinen User persönlich beleidigt. Allerdings werde ich hier in diesem Strang von PöBel-Usern ständig persönlich beleidigt.
Mal ne Frage, beleidigst, beschimpfst und pöbelst du eigentlich auch Leute an, wenn sie dir live und real gegenüber stehen, oder nur hier, anonym und gut versteckt im Internet ?
MANFREDM
23.02.2015, 09:46
Natürlich, bis der nichtkonfessionelle Ehepartner ein höheres Einkommen hat.
Du schaffst das schon, Manni, eisern durchhalten, nicht nachlassen, denn wenn du so weiter machst, dann scheint auch für dich die helle Morgenröte einer neuen, einer schöneren, einer endlich auch menschlichen Erkenntnis.
Diese Aussage ist dummes Zeug. Rechtlich gesehen darf ein Ehepartner nicht allein über ein gemeinsames Einkommen verfügen.
Das Geld stammt vom Staat, selbst Atheisten werden unter Umständen zur Kirchensteuer "verdammt" und das der Staat selbst die Gehälter von Bischöfen bezahlt.
Diese Aussage ist strunzdummer Blödsinn. Der konfessionsgebundene Ehepartner wird zur Kirchensteuer veranlagt und nicht der konfessionslose.
Mal ne Frage, beleidigst, beschimpfst und pöbelst du eigentlich auch Leute an, wenn sie dir live und real gegenüber stehen, oder nur hier, anonym und gut versteckt im Internet ?
Ihre Aussage ist eine strunzdumme Lüge. Sie haben in Ihrem lügnerischen Pöbel-Post keine einzige von mir gemachte persönliche Beleidigung zitieren können. Im Gegensatz zu Ihnen habe ich hier in diesem Strang keinen User persönlich beleidigt. Allerdings werde ich hier in diesem Strang von PöBel-Usern ständig persönlich beleidigt.
Diese Aussage ist strunzdummer Blödsinn. Der konfessionsgebundene Ehepartner wird zur Kirchensteuer veranlagt und nicht der konfessionslose.
:isgut:
Wenn das deine Herrin im Geiste, also Claudia Roth wüsste..., wir wollen doch jetzt nich wieder rückfällig werden, oder?
MANFREDM
23.02.2015, 09:52
:isgut: Wenn das deine Herrin im Geiste, also Claudia Roth wüsste..., wir wollen doch jetzt nich wieder rückfällig werden, oder?
Wir wollen doch nicht ablenken. Ihre dümmliche Aussage ist und bleibt eine Lüge:
Das Geld stammt vom Staat, selbst Atheisten werden unter Umständen zur Kirchensteuer "verdammt" und das der Staat selbst die Gehälter von Bischöfen bezahlt.
1. Heißt es nicht verdammt sondern veranlagt. Sie sind nach dutzenden von Posts immer noch nicht in der Lage Ihren Müll zu korrigieren.
2. Der konfessionsgebundene Ehepartner wird zur Kirchensteuer veranlagt und nicht der konfessionslose.
Schaschlik
23.02.2015, 09:56
Da die Beihilfen und Vergünstigungen für die Kirche auch aus nicht-Kirchensteuern bezahlt werden, erübrigt sich die Frage, ob ausschließlich Mitglieder der Kirche die Kirche finanzieren. Dazu kommt, dass einige soziale Einrichtungen (z.B. Kitas) der Kirche aus Steuergeldern finanziert werden und diese für die Kirche Gewinne abwerfen, welche dann auch noch z.T. steuerfrei gestellt sind.
Ich bin übrigens kürzlich aus der Kirche ausgetreten, da ich trotz über 700 Euro Kirchensteuern im Jahr regelmäßig angebettelt wurde, während man sich in Sachen Seelenheil nur für meine 90 jährige Großmutter interessiert.
Nurmalso
23.02.2015, 11:16
"Der Geldsegen Unter Erzbischof Joachim Meisner, der nun in Ruhestand geht, mehrte das Bistum Köln sein Vermögen mit fragwürdigen Investments. Bei den Bedürftigen wurde dafür gespart.
....
In welche Versuchungen ist Meisner selbst in seinen 25 Kölner Jahren geraten? Wie ist er mit dem Geld des Erzbistums und mit der daraus erwachsenden Verantwortung umgegangen? Wer genauer hinsieht, stößt auf Vorgänge, Institutionen und Einstellungen, die man nicht unbedingt mit christlichen Werten in Verbindung bringt. Er stößt auf fragwürdige Immobiliengeschäfte und Briefkastenfirmen, auf eine große Nähe zum Geld und eine große Entfernung von den Bedürftigen." http://www.zeit.de/2014/08/bistum-koeln-finanzen/komplettansicht
MANFREDM
23.02.2015, 11:26
Da die Beihilfen und Vergünstigungen für die Kirche auch aus nicht-Kirchensteuern bezahlt werden, erübrigt sich die Frage, ob ausschließlich Mitglieder der Kirche die Kirche finanzieren. Dazu kommt, dass einige soziale Einrichtungen (z.B. Kitas) der Kirche aus Steuergeldern finanziert werden und diese für die Kirche Gewinne abwerfen, welche dann auch noch z.T. steuerfrei gestellt sind.
Ich bin übrigens kürzlich aus der Kirche ausgetreten, da ich trotz über 700 Euro Kirchensteuern im Jahr regelmäßig angebettelt wurde, während man sich in Sachen Seelenheil nur für meine 90 jährige Großmutter interessiert.
Es werden keine Beihilfen und Vergünstigungen für die Kirche aus Nicht-Kirchensteuern bezahlt. Soziale Einrichtungen wie Kitas sind staatliche Aufgaben. Diese Aufgaben werden an unterschiedliche Träger übertragen. Dafür hat der Staat zu zahlen. Die kirchlichen Träger werden nicht anders behandelt als andere Träger.
Das übliche substanzlose, faktenresistente Gefasel. Im übrigen, wenn der Staat das alles billiger und besser kann, warum macht der das nicht? :fizeig:
Schaschlik
23.02.2015, 12:06
Es geht nicht darum, es billiger oder besser zu machen, sondern darum, dass die Kirche gewinnorientiert handelt aber als gemeinnützig in den Genuss von Vergünstigungen kommt. Viele dieser sozialen Dienste werden aus öffentlichen Geldern finanziert. Klar, andere Unternehmen verdienen so auch Geld, aber die werden eben auch wie Unternehmen behandelt und besteuert.
Die Steuerbefreiungen und -erleichterungen werden mitnichten ausschließlich gegen die Einnahmen aus der Kirchensteuer gerechnet. Diese wird fast ausschließlich für die Gehälter und Pensionen der Bediensteten aufgewandt. Am Beispiel des Kölner Doms sieht man doch auch sehr schön, dass die Kirche selbst nur einen kleinen Teil des Erhalts finanziert, während der Rest von Spenden und dem Staat aufgewandt wird. Sicher haben die Bürger auch aus weltlicher Sicht ein Interesse am Erhalt von Denkmälern. Doch dann sollte man sich nicht hinstellen und großspurig behaupten, die Kirche müsse das doch irgendwie alles finanzieren.
Allein die Tatsache, dass die Kirche überhaupt Wertpapierrücklagen von über 2 Mrd. Euro Wert im Bistum Köln bilden konnte, zeigt doch, dass hier erhebliche Überschüsse erzielt werden, die eben nicht glaubensgemeinschaftlichen oder sozialen Zwecken dienen.
Deine Pöbeleien sind übrigens unwürdig.
cornjung
23.02.2015, 12:16
Wir wollen doch nicht ablenken. Ihre dümmliche Aussage ist und bleibt eine Lüge::dftt::dftt::dftt:
Deine Aussage ist eine strunzdumme Lüge. Du hast in deinen lügnerischen und strunzdummen Pöbel-Posts keine einzige von mir gemachte persönliche Beleidigung zitieren können. Im Gegensatz zu dir habe ich keinen User je persönlich beleidigt, der nicht zuvor meinte frech werden zu müssen.
Du laberst einfach nur Blödsinn. Das wurde dir ja inzwischen von den Usern Daggu, Nurmalo und Anderen ausführlichst erklärt. Am besten Du Troll hälst Dich zukünftig aus Diskussionen raus, von denen Du 0,000 % Ahnung hast. Das betrifft alles, was die Kirche angeht. Du bist ja sogar unfähig das Wort Vermögen zu erfassen.
MANFREDM
23.02.2015, 12:32
Es geht nicht darum, es billiger oder besser zu machen, sondern darum, dass die Kirche gewinnorientiert handelt aber als gemeinnützig in den Genuss von Vergünstigungen kommt. Viele dieser sozialen Dienste werden aus öffentlichen Geldern finanziert. Klar, andere Unternehmen verdienen so auch Geld, aber die werden eben auch wie Unternehmen behandelt und besteuert.
Diese Aussagen sind schlicht gelogen. Träger von Kitas sind im allgemeinen gemeinnützig und zahlen keine Steuern. Beispiel Caritas.
Sozialgesetze regeln in Deutschland, wem welche Hilfen zustehen. Der Staat überträgt viele dieser Aufgaben freien Trägern wie der Caritas und regelt, wie viel Geld sie für diese Leistungen aus der Sozialversicherung bekommen. Ergänzende und freiwillige Angebote finanziert die Caritas über Eigenmittel, Spenden und öffentliche Zuschüsse.
http://www.caritas.de/diecaritas/transparenz/finanzierung/ueberblick
Die Caritas arbeitet gemeinnützig und nicht gewinnorientiert. Deine Aussagen sind substanzlos und faktenresistent.
Schaschlik
23.02.2015, 12:38
Diese Aussagen sind schlicht gelogen. Träger von Kitas sind im allgemeinen gemeinnützig und zahlen keine Steuern. Beispiel Caritas.
http://www.caritas.de/diecaritas/transparenz/finanzierung/ueberblick
Die Caritas arbeitet gemeinnützig und nicht gewinnorientiert. Deine Aussagen sind substanzlos und faktenresistent.
Es gibt auch genug Träger die nicht als gemeinnützig anerkannt sind. Wieviel Mrd. hat die Caritas denn auf der hohen Kante? Und ist die Caritas nicht "irgendwie" kirchlich?
MANFREDM
23.02.2015, 12:47
Es gibt auch genug Träger die nicht als gemeinnützig anerkannt sind. Wieviel Mrd. hat die Caritas denn auf der hohen Kante? Und ist die Caritas nicht "irgendwie" kirchlich?
Es gibt im Prinzip nur wenige Träger von Kitas, die nicht gemeinnützig arbeiten. Ich würde mich mal vorher informieren, bevor ich derart substanzlose Aussagen über kirchliche Träger tätige.
Wer oder was ist aber der Träger einer Kita?
Viele Kitas werden aus öffentlichen Mitteln finanziert. Träger sind dann die jeweiligen Kommunen, also Städte oder Gemeinden. Die Kommunen können die Trägerschaft für Kindertagesstätten aber auch an Dritte übertragen. Neben öffentlichen Trägern gibt es deshalb auch eine Vielzahl gemeinnütziger oder privatwirtschaftlicher Organisationen, die als Träger von Kindertagestätten fungieren. Anstatt sie alle unter dem Label „nicht-öffentlich“ zu subsumieren, sollte man sich diese Formen der freien Trägerschaft genauer anschauen. Es gibt nämlich durchaus wichtige Unterschiede.
Als sogenannte freie Träger sind eigentlich vor allem Wohlfahrtsverbände, Vereine, Elterninitiativen und kirchliche Träger zu verstehen. Sie leisten einen finanziellen Eigenanteil, die Kitas werden aber außerdem durch staatliche Gelder bezuschusst. Neben solchen gemeinnützigen Trägern gibt es aber noch eine weitere Gruppe nicht-öffentlicher Träger: private, kommerzielle Anbieter, die allerdings von der öffentlichen Bezuschussung ausgeschlossen sind.
http://www.kita-vergleich.com/information/ueberblick-zu-kitas/traeger.html
Im übrigen hatte ich unten schon gesagt: Es werden keine Beihilfen und Vergünstigungen für die Kirche aus Nicht-Kirchensteuern bezahlt. Soziale Einrichtungen wie Kitas sind staatliche Aufgaben. Diese Aufgaben werden an unterschiedliche Träger übertragen. Dafür hat der Staat zu zahlen. Die kirchlichen Träger werden nicht anders behandelt als andere Träger.
Wenn Du weiter Märchen aus 1001-Nacht erzählen willst oder Grimms-Märchen vortragen willst, dann mach das.
Schaschlik
23.02.2015, 12:58
Du solltest Dich kundig machen, unter welchen Bedingungen gemeinnützige Vereine Rücklage bilden dürfen und Dich dann einmal fragen, was das Erzbistum Köln konkret mit Wertpapierrücklagen von über 2 Mrd. Euro vor hat.
MANFREDM
23.02.2015, 14:10
Du solltest Dich kundig machen, unter welchen Bedingungen gemeinnützige Vereine Rücklage bilden dürfen und Dich dann einmal fragen, was das Erzbistum Köln konkret mit Wertpapierrücklagen von über 2 Mrd. Euro vor hat.
Das Erzbistum Köln ist als Teil der katholischen Kirche Körperschaft des öffentlichen Rechts und darf selbstverständlich im Besitz von Vermögen sein.
Im übrigen welchselst Du das Thema. Deine Behauptung, daß die Kirche als Betreiber von Kitas gewinnorientiert handelt, ist eine schlichte Lüge. Aber schön, immer wenn man widerlegt wird, wechselt man mal schnell das Thema.
Schaschlik
23.02.2015, 15:30
Das Erzbistum Köln ist als Teil der katholischen Kirche Körperschaft des öffentlichen Rechts und darf selbstverständlich im Besitz von Vermögen sein.
Im übrigen welchselst Du das Thema. Deine Behauptung, daß die Kirche als Betreiber von Kitas gewinnorientiert handelt, ist eine schlichte Lüge. Aber schön, immer wenn man widerlegt wird, wechselt man mal schnell das Thema.
Du hast ja als "Gegenbeispiel" zu kirchlichen Kitas die der Caritas gebracht. Wer lenkt hier also ab? Aber ja, sie dürfen in Besitz von Vermögen sein, so wie Vereine auch. Vereine müssen die Zweckmäßigkeit der Rücklagen ggf. nachweisen. Ich gebe zu, dass ich das jetzt etwas durcheinander gehauen habe.
MANFREDM
23.02.2015, 21:24
Du hast ja als "Gegenbeispiel" zu kirchlichen Kitas die der Caritas gebracht. Wer lenkt hier also ab? Aber ja, sie dürfen in Besitz von Vermögen sein, so wie Vereine auch. Vereine müssen die Zweckmäßigkeit der Rücklagen ggf. nachweisen. Ich gebe zu, dass ich das jetzt etwas durcheinander gehauen habe.
Die Caritas betreibt kirchliche Kitas für die katholische Kirche. Nur das habe ich behauptet. Die Caritas hat als eingetragener Verein die gesetzlichen Regelungen der Gemeinnützigkeit zu befolgen. In Deinen Posts ist keinerlei Verstoß belegt worden. Nur substanzloses Gelaber. Auf Wiederhören ...
MANFREDM
23.02.2015, 21:27
"Der Geldsegen Unter Erzbischof Joachim Meisner, der nun in Ruhestand geht, mehrte das Bistum Köln sein Vermögen mit fragwürdigen Investments.
Na prima, dann ist doch für die Bedürftigen Geld da. Wenn das Geld für was anderes ausgegeben wird, würdet Ihr doch noch mehr meckern ... :fizeig:
Bei den Bedürftigen wurde dafür gespart.
Kein Beleg.
Siegfriedphirit
23.02.2015, 23:26
---in großen Teilen der Welt herrscht Not und Elend und die, welche Gottes Wort auf Erden verkünden wollen, die horten Milliarden von Euro- ohne diese Gelder helfend einzusetzen. Ich glaube bei der Übermittlung der Schöpfungsgeschichte ist da was falsch verstanden worden. Ich hege Zweifel ob uns Gott geschaffen hat...wenigsten bei einen Prozent der Menschheit bin ich mir fast sicher-welche von der Gier besessen.
brain freeze
24.02.2015, 07:51
Der Atheist entrichtet keinerlei Kirchensteuer. Veranlasst hat die Kirchensteuerbelastung nur der konfessionsgebundene Ehepartner. Jegliche Steuerbelastung ist bei gemeinsamer Veranlagung aus dem gemeinsamen Einkommen zu tragen. Auch Steuerermäßigungen z.B. durch Werbungskosten, außergewöhnliche Belastungen werden nie bei gemeinsamer Veranlagung einem einzelnen Einkommen zugerechnet, sondern immer dem gemeinsamen Einkommen.
Und im übrigen auch jeder von beiden für die gesamte Steuerschuld haftet. Deswegen ist eine Aufteilung von Teilen der Steuerschuld (auch der Kirchensteuer) auf einzelne Ehepartner nicht möglich.
Im übrigen gehört das gemeinsame Einkommen rechtlich auch in Teilen nicht einem einzelnen Ehepartner. Die Ehepartner leisten :haha:de facto :haha: alle Zahlungen gemeinsam.
Nein, Manne, noch mal: de facto heißt hier, dass unter bestimmten Bedingungen das Einkommen eines Nichtkirchenmitgliedes über ein steuerliches Instrument anteilig auf den Konten der Kirchen landet. Allein darum ging es hier. Und zwar als "abstrakte" Beschreibung eines realen Vorgangs zunächst unabhängig vom Besteuerungsmodell, dem Lebensaufwand und den einkommenssteuerlichen Alternativen.
Deshalb ist es an dieser Stelle irrelevant, dass Du penetrant auf eine steuerrechtliche Grundlage dieser Krötenwanderung verweist. Diese mehr oder weniger konsistente Rechtsgrundlage ist ja als Faktum unbestritten und hat natürlich Bestand solange, bis irgendein Senat des sog. Bundesverfassungsgerichtes das in freier rechtsphilosophischer Spekulation anders sieht. Da die "höchsten Richter" aber von einem Parteienkartell bestimmt werden, das die gesetzlichen Grundlagen selbst formuliert, ist eine gewisse Kontinuität der Auslegung zu erwarten.
Die finanzielle Absicherung der Kirchen ist Teil auch eines informellen Staatsvertrages oder besser; einer Staatsräson. Ob das sinnvoll oder abzulehnen ist, ist hier gar nicht mein Thema.
Jedenfalls wirst sogar Du eventuell einsehen können, dass eine steuerrechtliche Regelung nicht unmöglich sein dürfte, die Nichtkirchenmitglieder auch von einer indirekten Besteuerung auch im Einzelfall ausschließt. Wenn von Dir außer dem Verweis auf die steuerrechtlichen Voraussetzungen nichts zur Sache selbst kommt, ist das Thema für mich eigentlich erledigt. War es im Grunde schon vorher.
Nurmalso
24.02.2015, 07:57
---in großen Teilen der Welt herrscht Not und Elend und die, welche Gottes Wort auf Erden verkünden wollen, die horten Milliarden von Euro- ohne diese Gelder helfend einzusetzen. Ich glaube bei der Übermittlung der Schöpfungsgeschichte ist da was falsch verstanden worden. Ich hege Zweifel ob uns Gott geschaffen hat...wenigsten bei einen Prozent der Menschheit bin ich mir fast sicher-welche von der Gier besessen.
Da trat auch herzu, der einen Zentner empfangen hatte, und sprach: Herr, ich wußte, das du ein harter Mann bist: du schneidest, wo du nicht gesät hast, und sammelst, wo du nicht gestreut hast; und fürchtete mich, ging hin und verbarg deinen Zentner in die Erde. Siehe, da hast du das Deine. Sein Herr aber antwortete und sprach zu ihm: Du Schalk und fauler Knecht! wußtest du, daß ich schneide, da ich nicht gesät habe, und sammle, da ich nicht gestreut habe? So solltest du mein Geld zu den Wechslern getan haben, und wenn ich gekommen wäre, hätte ich das Meine zu mir genommen mit Zinsen. Darum nehmt von ihm den Zentner und gebt es dem, der zehn Zentner hat. Denn wer da hat, dem wird gegeben werden, und er wird die Fülle haben; wer aber nicht hat, dem wird auch, was er hat, genommen werden. Und den unnützen Knecht werft hinaus in die Finsternis; da wird sein Heulen und Zähneklappen.
http://www.wz-newsline.de/polopoly_fs/1.1867156.1424262472%21/httpImage/onlineImage.jpg_gen/derivatives/landscape_550/onlineImage.jpghttp://www.wz-newsline.de/home/politik/inland/erzbistum-koeln-legt-erstmals-milliardenvermoegen-offen-1.1866780
MANFREDM
24.02.2015, 08:34
---in großen Teilen der Welt herrscht Not und Elend und die, welche Gottes Wort auf Erden verkünden wollen, die horten Milliarden von Euro- ohne diese Gelder helfend einzusetzen. Ich glaube bei der Übermittlung der Schöpfungsgeschichte ist da was falsch verstanden worden. Ich hege Zweifel ob uns Gott geschaffen hat...wenigsten bei einen Prozent der Menschheit bin ich mir fast sicher-welche von der Gier besessen.
Blödsinn. Die Mittel werden sinnvoll eigesetzt. Sinnvoller als das Geld, das von unseren Politikern an korrupte Griechen oder als sog. Entwicklungshilfe an korrupte Afrikaner überwiesen wird.
Nein, Manne, noch mal: de facto heißt hier, dass unter bestimmten Bedingungen das Einkommen eines Nichtkirchenmitgliedes über ein steuerliches Instrument anteilig auf den Konten der Kirchen landet. Allein darum ging es hier. Und zwar als "abstrakte" Beschreibung eines realen Vorgangs zunächst unabhängig vom Besteuerungsmodell, dem Lebensaufwand und den einkommenssteuerlichen Alternativen.
Wenn die Eheleute ihre Einkommen getrennt versteuern, wird nur das von dem konfessionsgebundenen Ehepartner versteuerte Einkommen zur Kirchensteuer herangezogen.
Wenn die Eheleute ihr Gesamteinkommen gemeinsam versteuern, geben Sie damit zum Ausdruck, daß es sich nicht um Einkommen handelt, welches jeweils zu Teilen einer Person zuzurechen ist. Wenn dann ein 1/3 dieses Gesamteinkommens für die Kirchensteuer eines Ehepartners als Grundlage genommen wird, hat sogar der Atheist noch indirekt einen Vorteil, weil sein Ehepartner nicht mit der Hälfte des Einkommens herangezogen wird.
Die kirchensteuerliche Behandlung von konfessionsverschiedenen Ehen begünstigt indirekt den Atheisten in dieser Ehe.
brain freeze
24.02.2015, 09:12
[...] Die kirchensteuerliche Behandlung von konfessionsverschiedenen Ehen begünstigt indirekt den Atheisten in dieser Ehe.
Klaro, Manne; zwei mal drei macht vier widewidewitt und drei macht neune. Wenigstens hast Du Humor. :D
Nurmalso
24.02.2015, 09:40
Blödsinn. Die Mittel werden sinnvoll eigesetzt. Sinnvoller als das Geld, das von unseren Politikern an korrupte Griechen oder als sog. Entwicklungshilfe an korrupte Afrikaner überwiesen wird.
Sinnvoll eingesetzt, zum Beispiel zum Missionieren. Seid fruchtbar und mehret euch ... auf das die Mutter Kirche größer und größer wird, wurde von den europäischen Katholiken buchstabengetreu in Afrika umgesetzt. Missionstätigkeit und Bevölkerungsexplosion verlaufen parallel. Hier mal ein kleiner Einblick: http://cvafrikahilfe.de/synapsecore.php?dateiname=Vortrag_auf_Deutsch.html&mainnode=synapsepath/2_Artikel_und_Presse/Themenarchiv/Das_Erzbistum_Koeln_und_seine_Beziehung_zur_kathl_ Kirche_in_Togo/&type=utf8
http://www.allmystery.de/dateien/vo60024,1264722477,bevoelkerung.gif?bc
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/timeline/2f76ccf020ac4d52e8db91827167df1a.png
Für die Bevölkerungsexplosion in Afrika und den bekannten Folgen, wie der Negerstau an den Küsten Nordafrikas, dafür seid nur ihr Christen verantwortlich.
MANFREDM
24.02.2015, 09:48
Nein, Manne, noch mal: de facto heißt hier, dass unter bestimmten Bedingungen das Einkommen eines Nichtkirchenmitgliedes über ein steuerliches Instrument anteilig auf den Konten der Kirchen landet. Allein darum ging es hier. Und zwar als "abstrakte" Beschreibung eines realen Vorgangs zunächst unabhängig vom Besteuerungsmodell, dem Lebensaufwand und den einkommenssteuerlichen Alternativen.
Nein. Ein Teil des gemeinsamen Einkommens der Eheleute landet auf den Konten der Kirche, weil ein Ehepartner Kirchenmitglied ist.
Klaro, Manne; zwei mal drei macht vier widewidewitt und drei macht neune. Wenigstens hast Du Humor. :D
Im übrigen gehört das gemeinsame Einkommen rechtlich auch in Teilen nicht einem einzelnen Ehepartner. Die Ehepartner leisten de facto alle Zahlungen gemeinsam. Kein Ehepartner kann allein über das gemeinsame Einkommen verfügen. Insofern ist ja auch völlig korrekt und vom Verfassunggericht bestätigt, daß das gemeinsame Einkommen zur Bemessungsgrundlage der Kirchensteuer gemacht wird.
Kein Ehepartner ist Kirchenmitglied : Kirchensteuer = 0% der gemeinsamen Einkommensteuer
Beide Ehepartner sind Kirchenmitglied : Kirchensteuer = ca. 8% der gemeinsamen Einkommensteuer
Ein Ehepartner ist Kirchenmitglied : Kirchensteuer = ca. 2,66% der gemeinsamen Einkommensteuer
Supi diese Regelung. Also profitiert indirekt der Atheist von der Regelung.
Wer der steinreichen Kirche immer noch Geld gibt ....
denen gehört der Dippel gebohrt!
... und dann schicken die noch jedes Jahr unsere Kinder zum Betteln
"Sternsinger" .... die sollen sich einfach mal von ihrem Reichtum
trennen ......
Pack, Elendigliches!
In den Mixer!
Amen!
MANFREDM
24.02.2015, 10:05
Wer der steinreichen Kirche immer noch Geld gibt ....
denen gehört der Dippel gebohrt!
... und dann schicken die noch jedes Jahr unsere Kinder zum Betteln
"Sternsinger" .... die sollen sich einfach mal von ihrem Reichtum
trennen ...... Pack, Elendigliches! In den Mixer! Amen!
Es gibt schlimmeres. Im übrigen ist das nicht Schuld der Kirche, daß die Leute so blöd sind und für jeden Unfug (dazu zähle ich auch Welthummerhilfe etc.) spenden. Alle Medien hypen das bis zum Excess.
zoon politikon
24.02.2015, 17:37
Sinnvoll eingesetzt, zum Beispiel zum Missionieren. Seid fruchtbar und mehret euch ... auf das die Mutter Kirche größer und größer wird, wurde von den europäischen Katholiken buchstabengetreu in Afrika umgesetzt. Missionstätigkeit und Bevölkerungsexplosion verlaufen parallel. Hier mal ein kleiner Einblick: http://cvafrikahilfe.de/synapsecore.php?dateiname=Vortrag_auf_Deutsch.html&mainnode=synapsepath/2_Artikel_und_Presse/Themenarchiv/Das_Erzbistum_Koeln_und_seine_Beziehung_zur_kathl_ Kirche_in_Togo/&type=utf8
http://www.allmystery.de/dateien/vo60024,1264722477,bevoelkerung.gif?bc
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/timeline/2f76ccf020ac4d52e8db91827167df1a.png
Für die Bevölkerungsexplosion in Afrika und den bekannten Folgen, wie der Negerstau an den Küsten Nordafrikas, dafür seid nur ihr Christen verantwortlich.
Das Problem an deiner Aufstellung ist, dass es nur 20% Katholiken in Afrika gibt!
In Nordafrika, wo wir den extremen youthbulge haben, ist immer noch der Islam als Religion beheimatet...
Die Bevölkerungsexplosion lässt sich in allen Ländern nachweisen, verursacht durch bessere Lebensbedingungen und Impfprogramme.
Wie immer sind deine Beiträge maximal ideologisiert bei völliger Faktenfreiheit.
Nurmalso
24.02.2015, 20:26
Das Problem an deiner Aufstellung ist, dass es nur 20% Katholiken in Afrika gibt!
In Nordafrika, wo wir den extremen youthbulge haben, ist immer noch der Islam als Religion beheimatet...
Die Bevölkerungsexplosion lässt sich in allen Ländern nachweisen, verursacht durch bessere Lebensbedingungen und Impfprogramme.
Wie immer sind deine Beiträge maximal ideologisiert bei völliger Faktenfreiheit.
Und wer ist für die "besseren" Lebensbedingungen und Impfprogramme verantwortlich? Der Nikolaus? Und die Missionare haben nur und ausschließlich Christen versorgt?
Dass die Chrsiten in Afrika Schritt für Schritt verdrängt werden, auch dass weißt du. Und die 20% stimmen nicht.
Anteil der Anhänger ausgewählter Religionen an der Gesamtbevölkerung in Afrika im Jahr 2010
Die Statistik zeigt den Anteil der Anhänger ausgewählter Religionen an der Gesamtbevölkerung in Afrika im Jahr 2010. Im Jahr 2010 betrug der Anteil der Christen in Afrika 47,3 Prozent. Der Anteil der Katholiken lag bei 16,5 Prozent. http://de.statista.com/statistik/daten/studie/256870/umfrage/anteil-der-anhaenger-ausgewaehlter-religionen-an-der-bevoelkerung-in-afrika/
Größtes Wachstum in Afrika
Sowohl das Christentum wie auch der Islam erleben in Afrika die größten Wachstumsraten. Dort stieg der Anteil der Christen um 37 Prozent; bei den Muslimen waren es zehn Prozent. http://www.idea.de/nachrichten/detail/thema-des-tages/artikel/wie-sich-christentum-und-islam-entwickeln-1129.html
Die Bibel (http://de.wikipedia.org/wiki/Bibel) wurde in den letzten 200 Jahren in verschiedene afrikanische Sprachen übersetzt, um die Missionsarbeit zu erleichtern. Ein Anteil des Christentums gehört unabhängigen afrikanischen Kirchen (http://de.wikipedia.org/wiki/Afrikanische_Kirchen) an, dessen Größe aufgrund der Vielfalt dieser Kirchen nicht definiert werden kann. Neueren Datums ist der teils verhängnisvolle Einfluss meist radikaler nordamerikanischer Evangelikaler (http://de.wikipedia.org/wiki/Evangelikale) in Afrika, etwa in Nigeria (http://de.wikipedia.org/wiki/Nigeria) oder Uganda (http://de.wikipedia.org/wiki/Uganda).http://de.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Afrika
http://img.welt.de/img/ausland/crop131157706/3096938824-ci3x2l-w900/DWO-IP-Afrika-Bevoelkerung-ag-Teaser.jpghttp://img01.lachschon.de/images/57869_vwg_toedliches_virus.jpg
So, und nun musst du nur noch 1 + 1 zusammenzählen.
zoon politikon
24.02.2015, 20:33
Und wer ist für die "besseren" Lebensbedingungen und Impfprogramme verantwortlich? Der Nikolaus? Und die Missionare haben nur und ausschließlich Christen versorgt?
Dass die Chrsiten in Afrika Schritt für Schritt verdrängt werden, auch dass weißt du. Und die 20% stimmen nicht.
Anteil der Anhänger ausgewählter Religionen an der Gesamtbevölkerung in Afrika im Jahr 2010
Die Statistik zeigt den Anteil der Anhänger ausgewählter Religionen an der Gesamtbevölkerung in Afrika im Jahr 2010. Im Jahr 2010 betrug der Anteil der Christen in Afrika 47,3 Prozent. Der Anteil der Katholiken lag bei 16,5 Prozent. http://de.statista.com/statistik/daten/studie/256870/umfrage/anteil-der-anhaenger-ausgewaehlter-religionen-an-der-bevoelkerung-in-afrika/
Größtes Wachstum in Afrika
Sowohl das Christentum wie auch der Islam erleben in Afrika die größten Wachstumsraten. Dort stieg der Anteil der Christen um 37 Prozent; bei den Muslimen waren es zehn Prozent. http://www.idea.de/nachrichten/detail/thema-des-tages/artikel/wie-sich-christentum-und-islam-entwickeln-1129.html
Die Bibel (http://de.wikipedia.org/wiki/Bibel) wurde in den letzten 200 Jahren in verschiedene afrikanische Sprachen übersetzt, um die Missionsarbeit zu erleichtern. Ein Anteil des Christentums gehört unabhängigen afrikanischen Kirchen (http://de.wikipedia.org/wiki/Afrikanische_Kirchen) an, dessen Größe aufgrund der Vielfalt dieser Kirchen nicht definiert werden kann. Neueren Datums ist der teils verhängnisvolle Einfluss meist radikaler nordamerikanischer Evangelikaler (http://de.wikipedia.org/wiki/Evangelikale) in Afrika, etwa in Nigeria (http://de.wikipedia.org/wiki/Nigeria) oder Uganda (http://de.wikipedia.org/wiki/Uganda).http://de.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Afrika
http://img.welt.de/img/ausland/crop131157706/3096938824-ci3x2l-w900/DWO-IP-Afrika-Bevoelkerung-ag-Teaser.jpghttp://img01.lachschon.de/images/57869_vwg_toedliches_virus.jpg
So, und nun musst du nur noch 1 + 1 zusammenzählen.
Ja, du kannst mit keiner Silbe belegen, dass die RKK irgendwas mit der Einwanderung von Afrikanern zu tun hat. Erschreckend, deine Verbohrtheit. Auch die lächerliche Karte entbehrt jeglicher Wahrheit. Es ist eher so, dass die katholischen Länder eine geringere Aids-rate aufweisen. ..
und deine eigene Karte zu den Geburtenraten widerspricht deinen Behauptungen, die Geburtenrate ist in den islamischen Ländern besonders hoch.
Nurmalso
24.02.2015, 20:53
Ja, du kannst mit keiner Silbe belegen, dass die RKK irgendwas mit der Einwanderung von Afrikanern zu tun hat. Erschreckend, deine Verbohrtheit. Auch die lächerliche Karte entbehrt jeglicher Wahrheit. Es ist eher so, dass die katholischen Länder eine geringere Aids-rate aufweisen. ..
Benedikt-Reise: Papst empört Kritiker mit Kondom-Verbot
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/benedikt-reise-papst-empoert-kritiker-mit-kondom-verbot-a-613964.html
Warum in Afrika die Bevölkerungszahlen explodieren
Südlich der Sahara gebärt eine Frau im Schnitt 4,8 Kinder. Gründe sind fehlende Verhütungsmittel, aber auch der Einfluss der Kirche. Ein erstes Land denkt über Geburtenkontrolle per Gesetz nach
http://www.welt.de/dieweltbewegen/article108315594/Warum-in-Afrika-die-Bevoelkerungszahlen-explodieren.html
zoon politikon
24.02.2015, 21:03
Benedikt-Reise: Papst empört Kritiker mit Kondom-Verbot
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/benedikt-reise-papst-empoert-kritiker-mit-kondom-verbot-a-613964.html
Warum in Afrika die Bevölkerungszahlen explodieren
Südlich der Sahara gebärt eine Frau im Schnitt 4,8 Kinder. Gründe sind fehlende Verhütungsmittel, aber auch der Einfluss der Kirche. Ein erstes Land denkt über Geburtenkontrolle per Gesetz nach
http://www.welt.de/dieweltbewegen/article108315594/Warum-in-Afrika-die-Bevoelkerungszahlen-explodieren.html
Es gibt nur 20% Katholiken! Und wie deine eigene Karte zeigt, sind die Geburtenraten in diesen Ländern nicht höher, eher niedriger als in islamischen Ländern. Du willSt hier behaupten, dass die 20% dort für daß gesamte Bevölkerungsachsen verantwortlich sind? Für 80% gilt also kein Kondomverbot, wo noch dazu kommt, dass in diesen Kulturen Männer so oder so keine Kondome verwenden wollen! Ganz unabhängig davon, was ein Papst sagt... Meine Güte, das ist doch alles kein Geheimnis.
Nurmalso
25.02.2015, 08:54
Es gibt nur 20% Katholiken! Und wie deine eigene Karte zeigt, sind die Geburtenraten in diesen Ländern nicht höher, eher niedriger als in islamischen Ländern. Du willSt hier behaupten, dass die 20% dort für daß gesamte Bevölkerungsachsen verantwortlich sind? Für 80% gilt also kein Kondomverbot, wo noch dazu kommt, dass in diesen Kulturen Männer so oder so keine Kondome verwenden wollen! Ganz unabhängig davon, was ein Papst sagt... Meine Güte, das ist doch alles kein Geheimnis.
Bis ca. 1900 wurden auch keine Kondome verwendet und trotzdem blieb die Bevölkerungszahl bis dahin konstant. Das was Du "bessere Lebensbedingungen" nennst, hat die Bevölkerungsexplosion in Afrika erst ausgelöst. Und wer bitteschön hat diese "bessern Lebensbedingungen" dort hin exportiert? Wer fühlte sich völlig abgehoben und bibelbesoffen dazu berufen und ermächtigt den Afrikanern europäische Kultur "näher" zu bringen, ihre Kultur gegen die vermeintlich bessere europäische einzutauschen??
Was lernen wir daraus? Die apostrophierten "besseren Lebensbedingungen" sind die Ursache für die Bevölkerungsexplosion und all den folgenden Problemen auf diesem Kontinent. Wer hats dort hin exportiert: Christen!! Ihr habt es versaut!! Das gleiche Szenario auch in Süd-Amerika. Wo der Christ ein Land betritt, explodieren die Bevölkerungszahlen, trotz Kondome und Pille. Seid fruchtbar und mehret euch, auf dass der Mutter Kirche der bekloppte Nachwuchs niemals ausgehe.
http://www.allmystery.de/dateien/vo60024,1264722477,bevoelkerung.gif?bc
zoon politikon
25.02.2015, 09:11
Bis ca. 1900 wurden auch keine Kondome verwendet und trotzdem blieb die Bevölkerungszahl bis dahin konstant. Das was Du "bessere Lebensbedingungen" nennst, hat die Bevölkerungsexplosion in Afrika erst ausgelöst. Und wer bitteschön hat diese "bessern Lebensbedingungen" dort hin exportiert? Wer fühlte sich völlig abgehoben und bibelbesoffen dazu berufen und ermächtigt den Afrikanern europäische Kultur "näher" zu bringen, ihre Kultur gegen die vermeintlich bessere europäische einzutauschen??
Was lernen wir daraus? Die apostrophierten "besseren Lebensbedingungen" sind die Ursache für die Bevölkerungsexplosion und all den folgenden Problemen auf diesem Kontinent. Wer hats dort hin exportiert: Christen!! Ihr habt es versaut!! Das gleiche Szenario auch in Süd-Amerika. Wo der Christ ein Land betritt, explodieren die Bevölkerungszahlen, trotz Kondome und Pille. Seid fruchtbar und mehret euch, auf dass der Mutter Kirche der bekloppte Nachwuchs niemals ausgehe.
http://www.allmystery.de/dateien/vo60024,1264722477,bevoelkerung.gif?bc
Jessas! Bis 1900 gab es auch keine Impfstoffe in Afrika!
Und die Verbesserung der Lebensumstände ist vor allem der Kolonisation zu verdanken, die ihre Lebensweise, bes. Hygienevorstellungen, natürlich mitbrachten.
Du bist ein Ideologe, das ist das Problem.
Das zeigt die Entwicklung in China und Indien, wo man ja nun wirklich jeden außer den Christen beschuldigen könnte, für das exorbitante Bevölkerungswachstum verantwortlich zu sein - damit ist deine These wie ein Kartenhaus zusammengefallen, was zu erwarten war.
Nurmalso
25.02.2015, 09:15
Jessas! Bis 1900 gab es auch keine Impfstoffe in Afrika!
Und die Verbesserung der Lebensumstände ist vor allem der Kolonisation zu verdanken, die ihre Lebensweise, bes. Hygienevorstellungen, natürlich mitbrachten.
Du bist ein Ideologe, das ist das Problem.
Die Lebensweise, ja, dass ist es. Zuerst bauten die Christen (Kolonialisten) eine Kirche ...
zoon politikon
25.02.2015, 09:22
Die Lebensweise, ja, dass ist es. Zuerst bauten die Christen (Kolonialisten) eine Kirche ...
Genau, wie in Indien und China...
Nurmalso
25.02.2015, 10:17
Genau, wie in Indien und China...
Nebelkerze!
Du bist Christ, dass ist dein Problem.
"In den ersten Jahren der unter Aufsicht der Virginia Company of London (http://de.wikipedia.org/wiki/Virginia_Company_of_London) stehenden Kolonie wurde keines der ursprünglichen Ziele – eine Route zu den Reichtümern des Orients zu erkunden, die amerikanischen Ureinwohner zum Christentum zu bekehren," http://de.wikipedia.org/wiki/Jamestown_%28Virginia%29
Sogar der Erzkatholische Mel Gibson hat es kapiert: Szene aus dem Film Apocalypto, Europäer betreten Südamerika:
http://i.ytimg.com/vi/zXo7lnoM_Mo/0.jpg
MANFREDM
26.02.2015, 09:49
Sogar der Erzkatholische Mel Gibson hat es kapiert: Szene aus dem Film Apocalypto, Europäer betreten Südamerika:
Und was hat das mit dem Strangthema zu tun?
Nurmalso
26.02.2015, 09:52
Und was hat das mit dem Strangthema zu tun?
Du Schwachkopf, dass ist einem Scharmützel mit @zoon politikon geschuldet, aber das siehst du ja. Also was soll diese anmache? Ich trinke mit Dir keinen Kaffee, verstanden!!
Siegfriedphirit
26.02.2015, 09:58
Blödsinn. Die Mittel werden sinnvoll eigesetzt. Sinnvoller als das Geld, das von unseren Politikern an korrupte Griechen oder als sog. Entwicklungshilfe an korrupte Afrikaner überwiesen wird.
Wenn die Eheleute ihre Einkommen getrennt versteuern, wird nur das von dem konfessionsgebundenen Ehepartner versteuerte Einkommen zur Kirchensteuer herangezogen.
Wenn die Eheleute ihr Gesamteinkommen gemeinsam versteuern, geben Sie damit zum Ausdruck, daß es sich nicht um Einkommen handelt, welches jeweils zu Teilen einer Person zuzurechen ist. Wenn dann ein 1/3 dieses Gesamteinkommens für die Kirchensteuer eines Ehepartners als Grundlage genommen wird, hat sogar der Atheist noch indirekt einen Vorteil, weil sein Ehepartner nicht mit der Hälfte des Einkommens herangezogen wird.
Die kirchensteuerliche Behandlung von konfessionsverschiedenen Ehen begünstigt indirekt den Atheisten in dieser Ehe.
...kommt darauf an wie man sinnvoll versteht...
Siegfriedphirit
26.02.2015, 10:04
Da trat auch herzu, der einen Zentner empfangen hatte, und sprach: Herr, ich wußte, das du ein harter Mann bist: du schneidest, wo du nicht gesät hast, und sammelst, wo du nicht gestreut hast; und fürchtete mich, ging hin und verbarg deinen Zentner in die Erde. Siehe, da hast du das Deine. Sein Herr aber antwortete und sprach zu ihm: Du Schalk und fauler Knecht! wußtest du, daß ich schneide, da ich nicht gesät habe, und sammle, da ich nicht gestreut habe? So solltest du mein Geld zu den Wechslern getan haben, und wenn ich gekommen wäre, hätte ich das Meine zu mir genommen mit Zinsen. Darum nehmt von ihm den Zentner und gebt es dem, der zehn Zentner hat. Denn wer da hat, dem wird gegeben werden, und er wird die Fülle haben; wer aber nicht hat, dem wird auch, was er hat, genommen werden. Und den unnützen Knecht werft hinaus in die Finsternis; da wird sein Heulen und Zähneklappen.
http://www.wz-newsline.de/polopoly_fs/1.1867156.1424262472%21/httpImage/onlineImage.jpg_gen/derivatives/landscape_550/onlineImage.jpghttp://www.wz-newsline.de/home/politik/inland/erzbistum-koeln-legt-erstmals-milliardenvermoegen-offen-1.1866780
...das war sicherlich nicht Gottes Wort-hier spricht Satan...denn Satan herrscht auf dieser Welt ... würde ich sagen, wenn ich denn ein frommer Mann wäre.
MANFREDM
26.02.2015, 10:28
...kommt darauf an wie man sinnvoll versteht...
http://www.caritas.de/hilfeundberatung/
Solltest Du auch mal in Anspruch nehmen. Wg. Religionspsychose ...
Nurmalso
01.03.2015, 11:06
Plage Kirche:
26. Februar 2015
Subvention der Kirchensteuer
Im 24. Subventionsbericht wurden die prognostizierten Zahlen für die Subvention der Kirchensteuer nach oben korrigiert.
Während noch 2011 im 23. Bericht 2,8 Mrd. Euro vorgesehen waren, wurden Bund und Länder mit 3,04 Mrd. Euro belastet. Davon trägt der Bund die knappe Hälfte von 1,29 Mrd €uro. Auch für die beiden folgenden Jahre wurden die Kirchensteuer-Subventionen (http://fowid.de/fileadmin/datenarchiv/Kirchensteuer/Kirchensteuer_Subventionierung_1969_2014.pdf) auf 3,21 bzw. 3,29 Mrd. Euro angehoben.
Trotz weiterer Kirchenaustritte ist die Subventionierungssumme für 2014 noch höher angesetzt - 3,38 Mdr. Euro.
http://fowid.de/aktuelles/einzelansicht/artikel/subvention-der-kirchensteuer/
Entsprechend Einkommensteuergesetz (EStG, §10 1,4) ist die „gezahlte Kirchensteuer“ in voller
Höhe von der Einkommensteuer als Sonderausgabe absetzbar. Dadurch vermindert sich die zu zahlende
Einkommensteuer für den Staat. Diese Einnahmeverluste werden in den Subventionsberichten der
Bundesregierung in ihrer Höhe ausgewiesen. In den letzten Jahren verteilen sich die Verluste nahezu
gleichbleibend zu ca. 42 Prozent zu Lasten des Bundes und ca.58 Prozent zu Lasten der Ländern. Im
Jahr 2013 (3,29 Mrd.€) hat der Bund dadurch eine Mindereinnahme von 1,4 Mrd. Euro und die Länder
einen Einnahmeverlust von 1,89 Mrd. Euro. Für das Jahr 2014 prognostiziert das Bundesfinanzministe-
rium etwas höhere Verluste für Bund und Länder (3,38 Mrd. €). http://fowid.de/fileadmin/datenarchiv/Kirchensteuer/Kirchensteuer_Subventionierung_1969_2014.pdf
MANFREDM
02.03.2015, 08:46
Plage Kirche:
26. Februar 2015
Subvention der Kirchensteuer
Im 24. Subventionsbericht wurden die prognostizierten Zahlen für die Subvention der Kirchensteuer nach oben korrigiert.
Während noch 2011 im 23. Bericht 2,8 Mrd. Euro vorgesehen waren, wurden Bund und Länder mit 3,04 Mrd. Euro belastet. Davon trägt der Bund die knappe Hälfte von 1,29 Mrd €uro. Auch für die beiden folgenden Jahre wurden die Kirchensteuer-Subventionen (http://fowid.de/fileadmin/datenarchiv/Kirchensteuer/Kirchensteuer_Subventionierung_1969_2014.pdf) auf 3,21 bzw. 3,29 Mrd. Euro angehoben. Trotz weiterer Kirchenaustritte ist die Subventionierungssumme für 2014 noch höher angesetzt - 3,38 Mdr. Euro.
http://fowid.de/aktuelles/einzelansicht/artikel/subvention-der-kirchensteuer/
Gequirlte Dünnbrettbohrerei. Viele Spenden an gemeinnützige Vereine etc. lassen sich ebenso steuerlich absetzen. Nur wenn jegliche Absetzbarkeit an alle Vereine, Kirchen etc. unmöglich ist, wäre das korrekt.
Im übrigen wäre es doch mal sinnvoll, die richtige Überschrift zu finden. Die Subvention geht wie auch in anderen Fällen an den Spender bzw. Kirchensteuerzahler. Die Kirche hat nix davon. Und die Kirchensteuer wird schon garnicht subventioniert, wie der User dummerweise ablaicht.
Nurmalso
02.03.2015, 17:41
Gequirlte Dünnbrettbohrerei. Viele Spenden an gemeinnützige Vereine etc. lassen sich ebenso steuerlich absetzen. Nur wenn jegliche Absetzbarkeit an alle Vereine, Kirchen etc. unmöglich ist, wäre das korrekt.
Im übrigen wäre es doch mal sinnvoll, die richtige Überschrift zu finden. Die Subvention geht wie auch in anderen Fällen an den Spender bzw. Kirchensteuerzahler. Die Kirche hat nix davon. Und die Kirchensteuer wird schon garnicht subventioniert, wie der User dummerweise ablaicht.
Du Dummkopf. Die Überschrift wurde direkt vom Link übernommen. fowid.de/aktuelles/einzelansicht/artikel/subvention-der-kirchensteuer/
Würdest Du nur einmal dein Brett vor deinem Kopf anbohren, bestände immerhin die Möglichkeit wenigstens nur ein mal in deinem Leben Sauerstoff an deine restliche 2,5 Gehirnzellen zu transportieren
Whiplash
03.03.2015, 08:50
MANFREDM muss seine dümmlichen :haha: jetzt woanders absetzen
Heisenberg
20.06.2016, 13:46
Jetzt hat auch das Erzbistum München seine Zahlen veröffentlicht. Dort hat man sechs Milliarden Euro Vermögen gescheffelt. Natürlich wie in Köln "schöngerechnet". Die haben Zeit genug gehabt, Geld auf geheime Konten wie den sog. Bischofs-Stuhl zu transferieren oder in die Karibik oder zur Vatikanbank zu verschieben. Trotzdem kommt eine gigantische Summe zusammen. Da fragt man sich, was das Kerngeschäft dieser Sekte ist? Die Seelsorge kann es nicht sein. Dafür haben sich die Herren zu oft an Geld und Kindern vergriffen.
Ziemlich nervend ist auch diese Salamitaktik. Die brauchen jeweils Jahre, um ihre Bücher zu veröffentlichen. Und das hat doch wohl nur den Zweck, den ganz großen Knall zu verhindern und das wahre Ausmaß der Bereicherung zu verschleiern. Sie predigen Keuschheit, Redlichkeit und Bescheidenheit. Und dann ficken sie Kinder, vertuschen den Skandal und raffen Geld bis zum Abwinken. Sie tun aber so, als ob die Enteignung von vor ~zweihundert Jahren sie so arm gemacht hätte, dass sie ihre eigene Ausbildung und ihre Gehälter nicht bezahlen können. Sogar ihre Kirchen muss der Staat instand halten. Davon gibt es in Deutschland nahezu genauso viele, wie es Schulen gibt. Für deren Instandhaltung ist aber kein Geld da.
Jede Leistung lassen sie sich vom Staat bezahlen. Seien es Kindergärten, Schulen oder während der Flüchtlingskrise. Ein Großteil der geleisteten Arbeit wird noch von freiwilligen Helfern erledigt. Und trotzdem stellt sich die Sekte in ihrer Propaganda so dar, als ob sie der große Wohltäter ist.
Und damit die Frage gar nicht erst aufkommt: Damit sind die Amtskirchen gemeint. Der einfache Gläubige ist praktisch nur zu einfach und zu gläubig, als dass er hinter die Fassade blicken könnte. Dann würde er nämlich erkennen, was da vorgeht. Das ist nicht das Werk von Heiligen. Das ist nicht das Werk eines Lamms. Das ist das Werk von zutiefst amoralischen, faulen, geld- und geltungsgeilen Hirnwäschern, die sich schamlos an den Ressourcen unserer Gesellschaft bedienen und sich dann noch mit fremden Federn schmücken. So sehe ich das.
Na wie sind sie denn dazu gekommen?
Und so viel ist das ja nun auch wieder nicht, wenn man bedenkt dass der Öffentlich-Rechtliche Rotfunk 9,1 Milliarden JEDES JAHR verballtert.
Deine geifernde und hetzerische Art zeigt nur, dass du ein tiefergehendes Problem hast, sonst würdest du dich über solche Peanuts, die dich überhaupt nichts angehen, nicht so aufregen.
..und ob ihn das was angeht auch wenn er keine Katholensteuer bezahlt , die Rotkäppchen und andere Schwuchteln werden aus der Steuerkasse bezahlt und das nicht knapp
Sitting Bull
20.06.2016, 23:44
Die katholische Kirche ist eine der größten Geissel der Menschheit und hat mit dem Christentum soviel zu tun ,wie eine Kih zum eierlegen.
Der deutsche Steuerzahler zahlt nicht nur die Kirchensteuer,sondern auch die Bischöfe,Ausbildung der Pfaffen und jährliche Millionenbeträge für angebliche Enteignung durch ein Gesetz von Napoleon.
Man kann zwar aus der Kirche austreten und spart die Kirchensteuer,vorausgesetzt die nicht arbeitende Ehefrau ist auch nicht in der Kirche, sonst zahlste trotzdem.
Der reichtum der katholischen Kirche wird weltweit auf über 500 Milliarden Euro geschätzt.Erworben durch Sklavenhandel,Raub,Mord,Fälschungen und Erbschöeicherei-letzteres noch heite.
Die katholische Kirche ist eine der größten Geissel der Menschheit und hat mit dem Christentum soviel zu tun ,wie eine Kih zum eierlegen.
Der deutsche Steuerzahler zahlt nicht nur die Kirchensteuer,sondern auch die Bischöfe,Ausbildung der Pfaffen und jährliche Millionenbeträge für angebliche Enteignung durch ein Gesetz von Napoleon.
Man kann zwar aus der Kirche austreten und spart die Kirchensteuer,vorausgesetzt die nicht arbeitende Ehefrau ist auch nicht in der Kirche, sonst zahlste trotzdem.
Der reichtum der katholischen Kirche wird weltweit auf über 500 Milliarden Euro geschätzt.Erworben durch Sklavenhandel,Raub,Mord,Fälschungen und Erbschöeicherei-letzteres noch heite.
http://www1.wdr.de/radio/wdr4/wort/zur-sache/reiche-kirchen-100.html
Makkabäus
22.06.2016, 21:01
http://www1.wdr.de/radio/wdr4/wort/zur-sache/reiche-kirchen-100.html
Diese Schriftstellen ignorieren die Saupfaffen natürlich bewusst: "Ihr erinnert euch ja, Brüder, an unsere Arbeit und Mühe; denn wir arbeiteten Tag und Nacht, um niemand von euch zur Last zu fallen, und verkündigten euch dabei das Evangelium Gottes."
1. Thessalonicher 2,9
Diese Schriftstellen ignorieren die Saupfaffen natürlich bewusst: "Ihr erinnert euch ja, Brüder, an unsere Arbeit und Mühe; denn wir arbeiteten Tag und Nacht, um niemand von euch zur Last zu fallen, und verkündigten euch dabei das Evangelium Gottes."
1. Thessalonicher 2,9
Pssssssssssssst!:beten:
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