Weissrussischer Rubel kollabiert!

[Candymaker]

Weitestgehend unbemerkt wegen der Ukraine-Krise und Rubel-Verfall, spielt sich seit Anfang Januar auch in Weissrussland ein wirtschaftlicher Horror ab. Der weissrussische Rubel, ist von 10.000 auf 16.000 gefallen, zuvor schon in 2011 von 5000 auf 9000. Die Leute sind extrem unzufrieden. Wenn Lukaschenko nicht aufpasst, dann gibt es womöglich bald einen zweiten Maidan in Minsk und eine demokratisch legitimierte Regierung kommt an die Macht, die weg von Russland und rein in EU und Nato möchte.

http://i60.tinypic.com/2dmgk14.jpg

[Deutschmann]

ist von 10.000 auf 16.000 gefallen, zuvor schon in 2011 von 5000 auf 9000.

Ich bin etwas irritiert.
Aber ohne Quellenangabe auch nicht nachvollziehbar.

[Brathering]

Weitestgehend unbemerkt wegen der Ukraine-Krise und Rubel-Verfall, spielt sich seit Anfang Januar auch in Weissrussland ein wirtschaftlicher Horror ab. Der weissrussische Rubel, warum auch immer, ist von 10.000 auf 16.000 gefallen, zuvor schon in 2011 von 5000 auf 9000. Die Leute sind extrem unzufrieden. Wenn Lukaschenko nicht aufpasst, dann gibt es womöglich bald einen zweiten Maidan in Minsk und eine demokratisch legitimierte Regierung kommt an die Macht, die weg von Russland und rein in EU und Nato möchte.

http://i60.tinypic.com/2dmgk14.jpg



Nur das Bild stellt die Heckscheibe eines IMT Traktors in Kroatien dar.
Es ist interessant aber kein vollwertiger Beleg für die weißrussische Rubelkrise.


Das hier ist übrigens die Frontscheibe:
http://i45.tinypic.com/2d9tswh.jpg

[Candymaker]

Ich bin etwas irritiert.
Aber ohne Quellenangabe auch nicht nachvollziehbar.

Mach bitte keine Witze, ansonsten etwas Mathe-Nachhilfe...
http://www.finanzen.net/devisen/us_dollar-belarus_rubel-kurs

[Candymaker]

Nur das Bild stellt die Heckscheibe eines IMT Traktors in Kroatien dar.
Es ist interessant aber kein vollwertiger Beleg für die weißrussische Rubelkrise.


Vor Staatsbankrott: Russland-Krise belastet Weißrussland
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/02/03/angst-vor-staatsbankrott-russland-krise-belastet-weissrussland/

WEISSRUSSLAND
Rubel-Absturz löst Panik in Weißrussland aus
http://www.zeit.de/news/2014-12/19/weissrussland-rubel-absturz-loest-panik-in-weissrussland-aus-19171206

[Brathering]

Vor Staatsbankrott: Russland-Krise belastet Weißrussland
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/02/03/angst-vor-staatsbankrott-russland-krise-belastet-weissrussland/

WEISSRUSSLAND
Rubel-Absturz löst Panik in Weißrussland aus
http://www.zeit.de/news/2014-12/19/weissrussland-rubel-absturz-loest-panik-in-weissrussland-aus-19171206

Ich weiß, nur das Bild hat mich verwirrt, da es nur in einem kroatischen Landwirtschaftsforum in einem Traktorenstrang zu finden war :)

[Candymaker]

Ich weiß, nur das Bild hat mich verwirrt, da es nur in einem kroatischen Landwirtschaftsforum in einem Traktorenstrang zu finden war :)

Komisches Gefährt. Aber Jugo-Technik ist halt immer etwas "eigen". :))

[Brathering]

Komisches Gefährt. Aber Jugo-Technik ist halt immer etwas "eigen". :))

Zum Thema:
Weißrussland ist der Flächenstaat Europas über den ich am wenigsten weiß. Es scheint mir zehn mal mehr Litauer im Westen zu geben als diese Menschen.
Ihre Nachrichten werden nicht übersetzt und andere Staaten berichten nicht darüber.
Keine Ahnung was da vor sich ging und geht, kenne es nur aus der russischen Perspektive und die ist auch kaum vorhanden.

Der einzige weißrussische Freund, den ich mal hatte, war polnischstämmig und wollte nichts über das Land wissen, sagen oder hören.

[Candymaker]

Zum Thema:
Weißrussland ist der Flächenstaat Europas über den ich am wenigsten weiß. Es scheint mir zehn mal mehr Litauer im Westen zu geben als diese Menschen.
Ihre Nachrichten werden nicht übersetzt und andere Staaten berichten nicht darüber.
Keine Ahnung was da vor sich ging und geht, kenne es nur aus der russischen Perspektive und die ist auch kaum vorhanden.

Der einzige weißrussische Freund, den ich mal hatte, war polnischstämmig und wollte nichts über das Land wissen, sagen oder hören.

Geschlossene Diktatur.

[wtf]

Dieser Umrechnungskurs klingt nach einem echten Urlaubsschnäppchen.

[cajadeahorros]

Geschlossene Diktatur.

Hat die polnische Regierung nach der "Befreiung" aus dem Warschauer Pakt auch die staatlichen Wohnungen den Bewohnern überschrieben wie der bööööööse Diktator in Minsk?

[KatII]

Geschlossene Diktatur.

Das ist Quatsch, den die Westpropaganda betreibt. Das Land ist nicht geschlossen, die Weißrussen können genauso mit Visum in den Westen (und Westler nach Weißrussland) und stehen Russland sehr sehr nahe. Diktatur ist so ziemlich jede Regierung, die dem Westen nicht hörig ist.

[cajadeahorros]

Relativ zum russischen Rubel hat der weißrussische Rubel übrigens gewonnen.

http://www.nbrb.by/statistics/Rates/Graphic/Graphic.aspx?Abbr=RUB&from=2012-1-2&to=2015-2-16&l=en

[Jodlerkönig]

Relativ zum russischen Rubel hat der weißrussische Rubel übrigens gewonnen.

http://www.nbrb.by/statistics/Rates/Graphic/Graphic.aspx?Abbr=RUB&from=2012-1-2&to=2015-2-16&l=enjedenfalls, wenn der russische rubel weiterabkackt, will lukaschenko von budin nur noch euronen oder dollars :D

[KatII]

jedenfalls, wenn der russische rubel weiterabkackt, will lukaschenko von budin nur noch euronen oder dollars :D

Im Umkehrschluss heiß es, wenn der Dollar abkackt wird die ganze Welt nur noch Goldrubel und Goldyuan sehen wollen :D

[Klopperhorst]

jedenfalls, wenn der russische rubel weiterabkackt, will lukaschenko von budin nur noch euronen oder dollars :D

Euro will in wenigen Monaten keine Sau mehr.

---

[-jmw-]

Bevor der Herr Lukaschenko sich stürzen und sein Land von gewissen Kreisen übernehmen lässt, sollte er es offiziell mit Russland zusammenlegen nach dem Motto "Wenn nicht ich, dann niemand!".

[KatII]

Bevor der Herr Lukaschenko sich stürzen und sein Land von gewissen Kreisen übernehmen lässt, sollte er es offiziell mit Russland zusammenlegen nach dem Motto "Wenn nicht ich, dann niemand!".

Das muss er nicht. Weißrußland genießt bedingungslose Unterstützung von Russland.

[Jodlerkönig]

Im Umkehrschluss heiß es, wenn der Dollar abkackt wird die ganze Welt nur noch Goldrubel und Goldyuan sehen wollen :Ddas wird nicht passieren...

[-jmw-]

Das muss er nicht. Weißrußland genießt bedingungslose Unterstützung von Russland.
Man muss diese aber in der Praxis nicht ausarten lassen wie derzeit in der Ukraine. Russische Truppen in Weissrussland, die "Demokraten" niederschiessen, sind schlechte PR.

[-jmw-]

das wird nicht passieren...
Vorher: WK3!

[Jodlerkönig]

Euro will in wenigen Monaten keine Sau mehr.

---jepp, für den euro lege ich meine hand nicht ins feuer. hat aber nix mitm rubel zu tun....der kackt schon die ganze zeit ab.

[KatII]

Man muss diese aber in der Praxis nicht ausarten lassen wie derzeit in der Ukraine. Russische Truppen in Weissrussland, die "Demokraten" niederschiessen, sind schlechte PR.

In Weißrußland gibt es keine sogenannte "Demokraten". Locker bleiben.

[Klopperhorst]

jepp, für den euro lege ich meine hand nicht ins feuer. hat aber nix mitm rubel zu tun....der kackt schon die ganze zeit ab.

Der Rubel kollabiert mit dem Euro, schon seit Juni 2014. Auch die Stabilisierung in den letzten 3 Wochen hängt mit der Euro-Stabilisierung zusammen.

Russland liegt zu nah an der Eurozone, dass sich die Währungen diametral verhalten würden.

---

[Dayan]

Euro will in wenigen Monaten keine Sau mehr.

---Doch.Ich!

[-jmw-]

In Weißrußland gibt es keine sogenannte "Demokraten". Locker bleiben.
Die kriegt man sehr schnell herbeibezahlt.

[Klopperhorst]

Doch.Ich!

Sehr naiv. Der Euro wird erst wieder stark, wenn die defizitären Länder aus der Eurozone ausgetreten sind.
Griechenland, Italien, Spanien, Portugal und Frankreich.
Eher brauchst du keinen Heller auf den Euro setzen.

---

[KatII]

Die kriegt man sehr schnell herbeibezahlt.

Es gab 2006 einen Sturzversuch, Lukaschenko hat Erfahrung. Außerdem ist Weißrussland sehr stabil und überschaubar.

[Jodlerkönig]

Sehr naiv. Der Euro wird erst wieder stark, wenn die defizitären Länder aus der Eurozone ausgetreten sind.
Griechenland, Italien, Spanien, Portugal und Frankreich.
Eher brauchst du keinen Heller auf den Euro setzen.

---bis auf evtl. griechenland wird keines der genannten länder den euro verlassen. wenn dann kacken wir schon gemeinsam mit dem euro ab. die inflation wird kommen, das ist so sicher wie das amen in der kirche!

[Wolfger von Leginfeld]

Ich bin zu 100% sicher, dass es dort die nächste XYZ-Revolution gibt.



Weitestgehend unbemerkt wegen der Ukraine-Krise und Rubel-Verfall, spielt sich seit Anfang Januar auch in Weissrussland ein wirtschaftlicher Horror ab. Der weissrussische Rubel, ist von 10.000 auf 16.000 gefallen, zuvor schon in 2011 von 5000 auf 9000. Die Leute sind extrem unzufrieden. Wenn Lukaschenko nicht aufpasst, dann gibt es womöglich bald einen zweiten Maidan in Minsk und eine demokratisch legitimierte Regierung kommt an die Macht, die weg von Russland und rein in EU und Nato möchte.

http://i60.tinypic.com/2dmgk14.jpg

[KatII]

Ich bin zu 100% sicher, dass es dort die nächste XYZ-Revolution gibt.
Nochmal: das hat 2006 nicht geklappt und wird mittelfristig auch nicht klappen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jeans_Revolution
http://en.wikipedia.org/wiki/Colour_revolution (http://en.wikipedia.org/wiki/Jeans_Revolution)

[Wolfger von Leginfeld]

Geschlossene Diktatur.

Geschlossen nicht. Aber Lukaschenko ist wahrlich eine unsympathische, hyperkorrupte Person, ein Alt-Kommunist. Ich habe sogar mal in Belarus kurzzeitig gewohnt und ich sage das nicht einfach so leichtfertig.

[Wolfger von Leginfeld]

Er baut gerade seinen Sohn als Nachfolger auf. Der ist aber mega verhasst dort.


Nochmal: das hat 2006 nicht geklappt und wird mittelfristig auch nicht klappen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jeans_Revolution

[Klopperhorst]

bis auf evtl. griechenland wird keines der genannten länder den euro verlassen. wenn dann kacken wir schon gemeinsam mit dem euro ab. die inflation wird kommen, das ist so sicher wie das amen in der kirche!

Den Zeithorizont des totalen Zerfalls der Eurozone setze ich bis max. 2021 an.

Das wären noch max. 2 Wahlperioden in Europa, wobei sicher bis 2017 zur nächsten Bundestagswahl und Wahl in Frankreich sich durchgemogelt werden wird.


---

[KatII]

Er baut gerade seinen Sohn als Nachfolger auf. Der ist aber mega verhasst dort.

Woher hast du diese Info, dass er verhasst und korrupt ist? Mir ist das Gegenteil bekannt, Weißrussen, die ich kenne, sind stolz auf ihn und seine soziale Politik.
PS: du meinst der Sohn ist verhasst?

[KatII]

Den Zeithorizont des totalen Zerfalls der Eurozone setze ich bis max. 2021 an.

Das wären noch max. 2 Wahlperioden in Europa, wobei sicher bis 2017 zur nächsten Bundestagswahl und Wahl in Frankreich sich durchgemogelt werden wird.


---
Sollte das US/UK-Finanzsystem kollabieren, sind viele Optionen für Kontinentaleuropa vorstellbar.

[Trantor]

In Weißrußland gibt es keine sogenannte "Demokraten". Locker bleiben.



Und wenn dann höchstens im Gefängnis newahr :D

[KatII]

Und wenn dann höchstens im Gefängnis newahr :D

Nö, die einigen Wenigen können frei rumlaufen und ihren Dreck propagieren. Sie werden höchstens von Omas mit Handtäschchen verprügelt. :D

[Andreas63]

Und wenn dann höchstens im Gefängnis newahr :D
Da gehören sie ja wohl auch hin. Oder besser gleich vor ein Erschießungskommando.
Ich hoffe, daß Lukaschenko aus der feindichen Übernahme der Ukraine gelernt hat.

[Wolfger von Leginfeld]

Sein Sohn ist verhasst. Ich kannte niemanden, der diesen mochte. Aber ich sage dir, ich habe dort gelebt und viele Frauen und Männer gekannt, bin mit ihnen Bus, Tramway und U-Bahn gefahren, habe mich oft im Cafe Brasil, Supermärkten, nach dem Eislaufen, nach dem Kino, nach McDonalds, nach der berühmten 1$ Pizza etc. mit allen möglichen Leuten unterhalten. Musste sogar mal, zu meinen Graus, in ein Hospital, bin gleich wieder krank geflohen, weil so hinterwäldlerisch. Ich sah dort nur wenige glückliche Gesichter...


Woher hast du diese Info, dass er verhasst und korrupt ist? Mir ist das Gegenteil bekannt, Weißrussen, die ich kenne, sind stolz auf ihn und seine soziale Politik.

[Trantor]

Da gehören sie ja wohl auch hin. Oder besser gleich vor ein Erschießungskommando.

Nur so können sich Diktaturen langfristig an der Macht halten.

[Trantor]

Nö, die einigen Wenigen können frei rumlaufen und ihren Dreck propagieren. Sie werden höchstens von Omas mit Handtäschchen verprügelt. :D

Na da ist andreas63 mit seinen Erkenntnissen aber schon weiter, der ist immerhin ehrlich :D

http://www.politikforen.net/showthread.php?160640-Weissrussischer-Rubel-kollabiert!&p=7723154&viewfull=1#post7723154

[KatII]

http://www.youtube.com/watch?v=pOm8guBp8gc
'http://www.youtube.com/watch?v=pOm8guBp8gc

Es könnte sich so Mancher als Anhänger von Lukaschenko entpuppen. http://politikforen.net/images/smilies/breites_grinsen.gif http://politikforen.net/images/smilies/breites_grinsen.gif http://politikforen.net/images/smilies/breites_grinsen.gif

[Dr Mittendrin]

Weitestgehend unbemerkt wegen der Ukraine-Krise und Rubel-Verfall, spielt sich seit Anfang Januar auch in Weissrussland ein wirtschaftlicher Horror ab. Der weissrussische Rubel, ist von 10.000 auf 16.000 gefallen, zuvor schon in 2011 von 5000 auf 9000. Die Leute sind extrem unzufrieden. Wenn Lukaschenko nicht aufpasst, dann gibt es womöglich bald einen zweiten Maidan in Minsk und eine demokratisch legitimierte Regierung kommt an die Macht, die weg von Russland und rein in EU und Nato möchte.

http://i60.tinypic.com/2dmgk14.jpg


Weissrussland hängt wirtschaftlich am Tropf Russlands.

[Dr Mittendrin]

Und wenn dann höchstens im Gefängnis newahr :D

Ich kann dir eins sagen, diese Diktatur dort stört die wenigsten. Die stört nur der Lebensstandard und schwacher Rubel.
Nur ihr Westaffen wollt immer anderen was aufzwingen in erster Linie Homoparaden voran.

Ich will keine Umstürze und Kriege, du sicher schon.
Und eine weiteres Nehmerland.

[Dr Mittendrin]

Nur so können sich Diktaturen langfristig an der Macht halten.

Ich würde dort jede Demo niederknallen, kommt eh nur aus USA.

[-jmw-]

Es gab 2006 einen Sturzversuch, Lukaschenko hat Erfahrung. Außerdem ist Weißrussland sehr stabil und überschaubar.
Warten wir's ab.

[Dr Mittendrin]

Hat die polnische Regierung nach der "Befreiung" aus dem Warschauer Pakt auch die staatlichen Wohnungen den Bewohnern überschrieben wie der bööööööse Diktator in Minsk?

Und auch der böse Diktator in Moskau hat es getan.

[hamburger]

Ich kann dir eins sagen, diese Diktatur dort stört die wenigsten. Die stört nur der Lebensstandard und schwacher Rubel.
Nur ihr Westaffen wollt immer anderen was aufzwingen in erster Linie Homoparaden voran.

Ich will keine Umstürze und Kriege, du sicher schon.
Und eine weiteres Nehmerland.

Vor einiger Zeit habe ich eine Ingenieurin aus Weißrussland getroffen....Rente damals 50 €....
Die Lebensverhältnisse dort entsprechen der Nachkriegszeit, nur ohne DM. Ein Land ohne Perspektiven für seine Bewohner, die das wissen.

[Dr Mittendrin]

Sehr naiv. Der Euro wird erst wieder stark, wenn die defizitären Länder aus der Eurozone ausgetreten sind.
Griechenland, Italien, Spanien, Portugal und Frankreich.
Eher brauchst du keinen Heller auf den Euro setzen.

---

Genau.

[Dr Mittendrin]

Vor einiger Zeit habe ich eine Ingenieurin aus Weißrussland getroffen....Rente damals 50 €....
Die Lebensverhältnisse dort entsprechen der Nachkriegszeit, nur ohne DM. Ein Land ohne Perspektiven für seine Bewohner, die das wissen.

Kommt mir zu niedrig vor. Aber ich kann 2 Frauen fragen.

50 € würden gerade so für Lebensmittel reichen auf dem Strassenmarkt.

[hamburger]

Kommt mir zu niedrig vor. Aber ich kann 2 Frauen fragen.

50 € würden gerade so für Lebensmittel reichen auf dem Strassenmarkt.

Damals heißt, ein paar Jahre her....aber geändert hat sich das nicht wesentlich....

[Trantor]

Ich würde dort jede Demo niederknallen, kommt eh nur aus USA.

Nett zu hören, das du mich erschiessen würdest.....

[Trantor]

Ich kann dir eins sagen, diese Diktatur dort stört die wenigsten. Die stört nur der Lebensstandard und schwacher Rubel.
Nur ihr Westaffen wollt immer anderen was aufzwingen in erster Linie Homoparaden voran.

Ich will keine Umstürze und Kriege, du sicher schon.
Und eine weiteres Nehmerland.

Wohlstand geht mit Liberalität Hand in Hand.
Ohne Liberalität keinen Wohlstand.

[Shahirrim]

Zum Thema:
Weißrussland ist der Flächenstaat Europas über den ich am wenigsten weiß. Es scheint mir zehn mal mehr Litauer im Westen zu geben als diese Menschen.
Ihre Nachrichten werden nicht übersetzt und andere Staaten berichten nicht darüber.
Keine Ahnung was da vor sich ging und geht, kenne es nur aus der russischen Perspektive und die ist auch kaum vorhanden.

Der einzige weißrussische Freund, den ich mal hatte, war polnischstämmig und wollte nichts über das Land wissen, sagen oder hören.

Mir fallen bei dem Land auch nur Lukaschenko und Domratschawa ein! :D

Sonst weiß ich gar nichts.

[Dr Mittendrin]

Nett zu hören, das du mich erschiessen würdest.....

Ich bin im Grunde für Freiheit. Für meine.


Hier in Deutschland zuerst.

Nicht für Visafreiheit von Weissrussen etc. in der BRD.

[Dr Mittendrin]

Ich weiß, nur das Bild hat mich verwirrt, da es nur in einem kroatischen Landwirtschaftsforum in einem Traktorenstrang zu finden war :)

Noch etliches In Staatshand bei Betrieben ala Sowjetunion.
Produzieren für Russland.

Habe mal so weisrussische 1 € Steckdosen in Russland gesehen.

[Dr Mittendrin]

Wohlstand geht mit Liberalität Hand in Hand.
Ohne Liberalität keinen Wohlstand.

Richtig, diese Wirtschaftsliberalität hat China.

Keine Homoparaden, die nützen dem Wohlstand nicht.

[Candymaker]

Hat die polnische Regierung nach der "Befreiung" aus dem Warschauer Pakt auch die staatlichen Wohnungen den Bewohnern überschrieben wie der bööööööse Diktator in Minsk?

Mehr oder weniger: "Ja". Nicht ganz kostenlos, aber für symbolische Summen, die sich jeder leisten konnte, überschrieben. Weshalb heute fast jeder Pole Wohneigentum besitzt.

[KatII]

Wohlstand geht mit Liberalität Hand in Hand.
Ohne Liberalität keinen Wohlstand.
Das allgemein bekannte Prinzip des Raubkapitalismus. Es ist nicht der Wohlstand des kleinen Mannes gemeint.

[Candymaker]

Habe mal so weisrussische 1 € Steckdosen in Russland gesehen.

Hoffentlich nicht ohne Gummi...

[Dr Mittendrin]

Hoffentlich nicht ohne Gummi...

Altmodisch mit Schrauben statt Steckklemmen. Wie DDR Steckdosen.

[Candymaker]

Wie DDR Steckdosen.

Die gabs nach der Wende kostenlos zu haben. Soviele man wollte... Solang der dazugehörige Stecker westdeutsch war.

[moishe c]

Doch.Ich!

Hallo Tommy,

sehr gute Wahl! Sehr gut!

Ich hätte noch ein paar deutsche Mark-Scheine, wäre dir 1:2 recht? Also 2 deutsche Mark für nen popeligen Euro?
Sind alles große Scheine, die sind was wert!

[cajadeahorros]

Mehr oder weniger: "Ja". Nicht ganz kostenlos, aber für symbolische Summen, die sich jeder leisten konnte, überschrieben. Weshalb heute fast jeder Pole Wohneigentum besitzt.

Prima! Dann sind die Ossis (nach Jelzins Opfern) die größten Verlierer des Ostblocks!

[moishe c]

Prima! Dann sind die Ossis (nach Jelzins Opfern) die größten Verlierer des Ostblocks!

Hast du bei Kohl, Waigel und der Breuel was anderes erwartet? Deshalb haben sie den Rohwedder und den anderen umgelegt!
Um freie Bahn zu haben!

[Candymaker]

Prima! Dann sind die Ossis (nach Jelzins Opfern) die größten Verlierer des Ostblocks!

Vermutlich. Als Ausgleich gibts Hartz. Wenn man einmal drin ist, gibt es kein Entkommen mehr. Man wird lebendig konserviert.

http://i59.tinypic.com/s2z4zs.jpg

[Trantor]

Richtig, diese Wirtschaftsliberalität hat China.

Keine Homoparaden, die nützen dem Wohlstand nicht.

Der freie unsanktionierte Ausdruck von Homosexualität ist selbstverständlich auch ein Zeichen von Liberalität.
Man sollte sich nicht der Illusion hingeben das Liberalität auf wenige Teilbereiche ausreichend für den positiven Wohlstandseffekt wäre.
Denn was dem einen Recht ist ist dem anderen nur billig.

[Trantor]

Das allgemein bekannte Prinzip des Raubkapitalismus. Es ist nicht der Wohlstand des kleinen Mannes gemeint.

Doch gerade der ist gemeint, denn nirgendswo ist sein Wohlstandlevel (des "kleinen Mannes") so hoch wie im Raubtierkapitalismus und neoliberalen Heuschreckensystem.
Da ändern auch sozialistische dämliche Kampfbegriffe nichts daran.

[Trantor]

Ich bin im Grunde für Freiheit. Für meine.


Hier in Deutschland zuerst.

Nicht für Visafreiheit von Weissrussen etc. in der BRD.

Ja du hast zwei Möglichkeiten,
1. alle die erschiessen die anderer Meinung sind, und hoffen das die nicht schneller sind oder sich wehren. Da sich wehren aber grundsätzliche eine menschliche Eigenart ist wird sich diese Hoffnung schnell in Staub auflösen oder 2. Man versucht einen demokratischen Kompromiss zu erzielen, die idR friedlich enden.

Wie ich immer sage, jeder wünscht sich halt was anderes zu Weihnachten.

[Dr Mittendrin]

Der freie unsanktionierte Ausdruck von Homosexualität ist selbstverständlich auch ein Zeichen von Liberalität.
Man sollte sich nicht der Illusion hingeben das Liberalität auf wenige Teilbereiche ausreichend für den positiven Wohlstandseffekt wäre.
Denn was dem einen Recht ist ist dem anderen nur billig.

Unsere Form sozialliberal sehe ich sogar Wirtschaftsschädlich.
Es heisst kommen, und abgreifen, Konsum schwächen.

[Dr Mittendrin]

Ja du hast zwei Möglichkeiten,
1. alle die erschiessen die anderer Meinung sind, und hoffen das die nicht schneller sind oder sich wehren. Da sich wehren aber grundsätzliche eine menschliche Eigenart ist wird sich diese Hoffnung schnell in Staub auflösen oder 2. Man versucht einen demokratischen Kompromiss zu erzielen, die idR friedlich enden.

Wie ich immer sage, jeder wünscht sich halt was anderes zu Weihnachten.


Eine immer weiter ausgdehnte EU ist keine Freiheit für uns.

[Trantor]

Unsere Form sozialliberal sehe ich sogar Wirtschaftsschädlich.
Es heisst kommen, und abgreifen, Konsum schwächen.

Es gibt kein "sozialliberal" , das gibt es genausowenig wie "sozialistische Demokratie" oder "demokratischen Kommunismus"
Reiner Wahlkampfkampfbegriff der Linken.

Es gibt Sozialismus auf der einen Seite, und es gibt Liberalität bzw Kapitalismus auf der anderen. Alles liegt irgendwo dazwischen.

[Trantor]

Eine immer weiter ausgdehnte EU ist keine Freiheit für uns.

Das mag sein, sehe ich ähnlich, trotzdem sollte das demokratisch über Wahlen entschieden werden.

[KatII]

Doch gerade der ist gemeint, denn nirgendswo ist sein Wohlstandlevel (des "kleinen Mannes") so hoch wie im Raubtierkapitalismus und neoliberalen Heuschreckensystem.
Da ändern auch sozialistische dämliche Kampfbegriffe nichts daran.

Wenn als Liberalität gemeint ist, dass der Unternehmer die Löhne frei bestimmt und Arbeitnehmer gegeneinander auspielt, die Betriebsräte und Gewerkschaften auschalten darf, den Staat wegen Einschränkungen seiner Freiheit verklagen darf, dann hat dein geliebter Liberalismus Sklaverei zur Folge. Das nur im Kleinen gedacht, im Großen bedeutet es, Monopolismus, Verschwendung von Ressourcen, Verheitzen von Arbeitskräften, letztendlich Weltkrieg.

Ich hüte mich davor, den Sozialismus zu verherrlichen. Aber in Realsozialismus hatte jeder verträgliche Arbeit, keine Überstunden, gute Bildung, warme Wohnung, medizinische Versorgung, Urlaub auf Staatskosten, aber auch nicht jeder hatte ein Auto.

Im Sozialismus wurde "der kleine Mann" vom Staat bevormundet, im Kapitalismus wird er vom Kapital rumgereicht.

[Dayan]

Hallo Tommy,

sehr gute Wahl! Sehr gut!

Ich hätte noch ein paar deutsche Mark-Scheine, wäre dir 1:2 recht? Also 2 deutsche Mark für nen popeligen Euro?
Sind alles große Scheine, die sind was wert!Ich als Jude liebe Geld.Wir haben Instinkten für so was.Euro ist besser als sein Ruf.Man hat schon den Shekel verteuefelt dabei wird es immer stärker.Geld zu haben ist gut es nichts anrüchiges.Geld macht nicht bglücklich ,nur den der es hat!Das habe ich von eine nichtj jüdischen Australier gelernt!

[KatII]

Ich als Jude liebe Geld.Wir haben Instinkten für so was.Euro ist besser als sein Ruf.Man hat schon den Shekel verteuefelt dabei wird es immer stärker.Geld zu haben ist gut es nichts anrüchiges.Geld macht nicht bglücklich ,nur den der es hat!Das habe ich von eine nichtj jüdischen Australier gelernt!

Hallo Dayan,

was hat es eigentlich auf sich, dass Israel die Juden auffordert, aus Europa wegzuziehen? Müssen wir uns Sorgen Machen?

[Trantor]

[QUOTE=KatII;7724320]Wenn als Liberalität gemeint ist, dass der Unternehmer die Löhne frei bestimmt und Arbeitnehmer gegeneinander auspielt,
es ist letztendlich weniger der Unternehmer als vielmehr die Produktivität eines Standortes der das Lohnniveau bestimmt. Allein dieses Unwissen weist schon wieder darauf hin mit welchem Populismus das Thema betrachtet wird.
Da könnte ich auch mit Vourufakis diskutieren


die Betriebsräte und Gewerkschaften auschalten darf, den Staat wegen Einschränkungen seiner Freiheit verklagen darf, dann hat dein geliebter Liberalismus Sklaverei zur Folge. Das nur im Kleinen gedacht, im Großen bedeutet es, Monopolismus, Verschwendung von Ressourcen, Verheitzen von Arbeitskräften, letztendlich Weltkrieg.
Genau auf zur Revolution der Kommunismus wird die Welt besteigen :D


Ich hüte mich davor, den Sozialismus zu verherrlichen. Aber in Realsozialismus hatte jeder verträgliche Arbeit, keine Überstunden, gute Bildung, warme Wohnung, medizinische Versorgung, Urlaub auf Staatskosten, aber auch nicht jeder hatte ein Auto.

Keiner hindert dich in die herrlichen sozialistischen Länder dieser Welt umzusiedeln.
Es sollten Menschen wie dir endlich mal klar werden das nur weil es dir in einem System aus was für mich absolut nicht nNachvollziehbaren Gründen besser gefällt, du rotzdem nicht das Recht hast dieses System der überwältigenden Mhrheit aufzuzwingen.


Im Sozialismus wurde "der kleine Mann" vom Staat bevormundet, im Kapitalismus wird er vom Kapital rumgereicht.
Lass doch diese Sozensprüche weg, die sind was für die Gewerkschaftversammlung, wenn man beides gegeneinander abwägt fällt die Entscheidung trotzdem mehr als eindeutig aus, zumindest für den überwältigenden mehrheitlichen Teil der Menschheit.

[KatII]

[QUOTE]
es ist letztendlich weniger der Unternehmer als vielmehr die Produktivität eines Standortes der das Lohnniveau bestimmt. Allein dieses Unwissen weist schon wieder darauf hin mit welchem Populismus das Thema betrachtet wird.
Da könnte ich auch mit Vourufakis diskutieren

Genau auf zur Revolution der Kommunismus wird die Welt besteigen :D



Keiner hindert dich in die herrlichen sozialistischen Länder dieser Welt umzusiedeln.
Es sollten Menschen wie dir endlich mal klar werden das nur weil es dir in einem System aus was für mich absolut nicht nNachvollziehbaren Gründen besser gefällt, du rotzdem nicht das Recht hast dieses System der überwältigenden Mhrheit aufzuzwingen.


Lass doch diese Sozensprüche weg, die sind was für die Gewerkschaftversammlung, wenn man beides gegeneinander abwägt fällt die Entscheidung trotzdem mehr als eindeutig aus, zumindest für den überwältigenden mehrheitlichen Teil der Menschheit.

Versteh mich nicht falsch. Ich halte das deutsche Ideal der "solzialen Marktwirtschaft" für ein erfolgreiches und gutes Modell. Es hat Gutes von beidem, die freie Marktwirtschaft aber auch Staatskontrolle und Gemeinschaftssinn. Das hat aber sehr viel mit dem deutschen Temperament zu tun, das System ist nicht beliebig auf andere Völker übertragbar.

Der Kapitalismus entstand im Britschen Reich und hat seine Ursprünge spätestens im "Dreieckshandel". Während die Briten lernten andere Völker durch Schwindel zu unterwerfen, versuchten die Kontinentaleuropäer sich zu arrangieren, ohne sich gegenseitig auf die Füße zu treten. So etstand auch die Idee des Sozialismus. Währenddessen dehnte sich Russland nach Osten aus, weil St. Petersburg nicht wollte, dass der Brite vom Pazifik oder von Indien über Mittelasien kommt.

Das deutsche Staatsverständnis, welches heute noch die Einflüsse von Bismarck mitnimmt, wird immer mehr vom britsch-amerikanischem Kapitalismus untergraben.

Was Freiheit angeht, so scheinen mir Europäer dies immer mit der Wirtschaft verknüpfen zu wollen. Eine andere Freiheit hat man seit Jahrhunderten in Russland. Das Land ist so groß, dass wenn dir jemand auf die Füße tritt, du immer irgendwohin ausweichen kannst, du hast wirklich Bewegungsfreiheit.

Der Russe wird bei einem Streit sich zunächst wegdrehen und Interesse verlieren oder beleidigt Gespräch verweigern. Wenn der Streitsüchtige es nicht lassen kann, wird er eine Konfontation nicht scheuen. Der Deutsche ist penibel und normen- und gesetzestreu, weil das engbesiedelte Europa viele Regeln verlangt, die es einzuhalten gilt. In Russland gilt, lass mich in Ruhe, lass ich dich in Ruhe. Das hat alles mit der Jahrhunderte lang geprägten Bewegungsfreiheit zu tun.

[Trantor]

Versteh mich nicht falsch. Ich halte das deutsche Ideal der "solzialen Marktwirtschaft" für ein erfolgreiches und gutes Modell. Es hat Gutes von beidem, die freie Marktwirtschaft aber auch Staatskontrolle und Gemeinschaftssinn. Das hat aber sehr viel mit dem deutschen Temperament zu tun, das System ist nicht beliebig auf andere Völker übertragbar.
Nun da sind wir uns einig.


Der Kapitalismus entstand im Britschen Reich und hat seine Ursprünge spätestens im "Dreieckshandel". Während die Briten lernten andere Völker durch Schwindel zu unterwerfen, versuchten die Kontinentaleuropäer sich zu arrangieren, ohne sich gegenseitig auf die Füße zu treten. So etstand auch die Idee des Sozialismus. Währenddessen dehnte sich Russland nach Osten aus, weil St. Petersburg nicht wollte, dass der Brite vom Pazifik oder von Indien über Mittelasien kommt.
Das deutsche Staatsverständnis, welches heute noch die Einflüsse von Bismarck mitnimmt, wird immer mehr vom britsch-amerikanischem Kapitalismus untergraben.
Wie ich schonmal schrieb, es gibt keine guten oder schlechten Völker. Es gibt gute und schlechte Kulturen und Ideologien (gut iSv das diese Kukltur oder Idelogie den Wohlstand eines Landes fördert). Das ist aber schon alles.


Was Freiheit angeht, so scheinen mir Europäer dies immer mit der Wirtschaft verknüpfen zu wollen. Eine andere Freiheit hat man seit Jahrhunderten in Russland. Das Land ist so groß, dass wenn dir jemand auf die Füße tritt, du immer irgendwohin ausweichen kannst, du hast wirklich Bewegungsfreiheit.

Okay....und was hat nun Wirtschaftliberalität mit den Weiten Russalnds zu tun?


Der Russe wird bei einem Streit sich zunächst wegdrehen und Interesse verlieren oder beleidigt Gespräch verweigern. Wenn der Streitsüchtige es nicht lassen kann, wird er eine Konfontation nicht scheuen. Der Deutsche ist penibel und normen- und gesetzestreu, weil das engbesiedelte Europa viele Regeln verlangt, die es einzuhalten gilt. In Russland gilt, lass mich in Ruhe, lass ich dich in Ruhe. Das hat alles mit der Jahrhunderte lang geprägten Bewegungsfreiheit zu tun.

Ich möchte deinen Ansatz garnicht verneienen, obwohl das die Komplexität der Realität wohl nichtmals ansatzweise erklärt. Dennoch entgeht mir dein Punkt.

[KatII]

Ich möchte deinen Ansatz garnicht verneienen, obwohl das die Komplexität der Realität wohl nichtmals ansatzweise erklärt. Dennoch entgeht mir dein Punkt.
Es ging darum, dass du die Kapitalisten-Parole aufgegriffen hast, das Gemeinwohl des Einzelnen, führe zum Gemeinwohl der Gemeinschaft. Auf diesem obeflächlichen Level versuchte ich Konversation mit dir zu führen.

Wohlstand bedeutet nicht für jeden, dass man sich 60 Std. die Woche abrackert, um in ein Paar Jahren das Haus und den Wagen mit dem Anwalt der Ex zu teilen. Für manche bedeutet Wohlstand einfach nur warm essen, warm schlafen, warm einen wegstecken und in Ruhe gelassen werden.

Darauf wollte ich hinaus.

[Trantor]

Es ging darum, dass du die Kapitalisten-Parole aufgegriffen hast, das Gemeinwohl des einzelnen, führe zum Gemeinwohl der Gemeinschaft. Auf diesem obeflächlichen Level versuchte ich Konversation mit dir zu führen.
Das habe ich keinesfalls gesagt, ich halte nichts von Platitüden, als bitte keiner Unterstellungen.



Wohlstand bedeutet nicht für jeden, dass man sich 60 Std. die Woche abrackert, um in ein Paar Jahren das Haus und den Wagen mit dem Anwalt der Ex zu teilen. Für manche bedeutet Wohlstand einfach nur warm essen, warm schlafen, warm einen wegstecken und in Ruhe gelassen werden.

Jaaaa...und? Es wird nicht wirklich klarer ;)

[KatII]

Das habe ich keinesfalls gesagt, ich halte nichts von Platitüden, als bitte keiner Unterstellungen.
Jaaaa...und? Es wird nicht wirklich klarer

Du hattest geschrieben:

Wohlstand geht mit Liberalität Hand in Hand.
Ohne Liberalität keinen Wohlstand.
Hier würde ich dir recht geben und es widerspricht auch nicht meinen Ausführungen. Wenn aber nur die Freiheit des Marktes gemeint ist, so bin ich mit dir nicht einverstanden.


Doch gerade der ist gemeint, denn nirgendswo ist sein Wohlstandlevel (des "kleinen Mannes") so hoch wie im Raubtierkapitalismus und neoliberalen Heuschreckensystem.
Da ändern auch sozialistische dämliche Kampfbegriffe nichts daran.
Und das habe ich als die o.g. Kapitalisten-Parole gemeint.

[Trantor]

Du hattest geschrieben:

Hier würde ich dir recht geben und es widerspricht auch nicht meinen Ausführungen. Wenn aber nur die Freiheit des Marktes gemeint ist, so bin ich mit dir nicht einverstanden.

Nein hatte ich nicht gemeint, sondern hauptsächlich auf die Menschen und ihr Leben und Handeln bezogen


Und das habe ich als die o.g. Kapitalisten-Parole gemeint.
Parole? es ist eine einfache simple Tatsache.

[KatII]

Parole? es ist eine einfache simple Tatsache.
Dann kann unsere Konversation ja wieder von vorne anfangen, wie schön. :)
Der Raubtierkapitalismus hat in den USA dazu geführt, dass jetzt jeder 4. auf Lebensmittelmarken angewiesen ist, jeder 2. kann sich keine vernünftige medizinische Versorgung leisten und die Reichen werden immer reicher.
Und dieser Trend breitet sich nach Europa aus. Und solche FDPler wie du befeuern diesen Trend auch noch mit Freihandelsabkommen und Kriegsrhetorik. Aber es gibt Widerstand gegen diesen Trend. FDP ist abgewählt, Eurokritiker erstarken in ganz Europa und Griechenland rüttelt am Euro-Gerüst.

[Trantor]

Dann kann unsere Konversation ja wieder von vorne anfangen, wie schön. :)
Der Raubtierkapitalismus hat in den USA dazu geführt, dass jetzt jeder 4. auf Lebensmittelmarken angewiesen ist, jeder 2. kann sich keine vernünftige medizinische Versorgung leisten und die Reichen werden immer reicher.
Und dieser Trend breitet sich nach Europa aus. Und solche FDPler wie du befeuern diesen Trend auch noch mit Freihandelsabkommen und Kriegsrhetorik. Aber es gibt Widerstand gegen diesen Trend. FDP ist abgewählt, Eurokritiker erstarken in ganz Europa und Griechenland rüttelt am Euro-Gerüst.

Und wo ist nun das Gegenargument zu meiner Behauptung?

[KatII]

Und wo ist nun das Gegenargument zu meiner Behauptung?

Geh im Sand spielen.

[Trantor]

Geh im Sand spielen.

Sy aber ich kann nichts dafür wenn du Texte und deren Aussage inhaltlich nicht erfassen kannst.

Meine Aussage war, das es den Menschen auch "dem kleinen Mann" in kapitalistischen Systemen besser geht, oder sogar am Besten geht.
DH das einzige passende Gegenargument wäre , das du mir aufzählst in welchem Nicht-kapitalistischen Land es dem "kleinen Mann" besser geht als zB in den USA.

Dass du dann deine platte Polemik nicht anweden kannst tut mir leid, aber so ist das halt immer wenn Ideologen auf die Realität treffen.

[KatII]

Sy aber ich kann nichts dafür wenn du Texte und deren Aussage inhaltlich nicht erfassen kannst.

Meine Aussage war, das es den Menschen auch "dem kleinen Mann" in kapitalistischen Systemen besser geht, oder sogar am Besten geht.
DH das einzige passende Gegenargument wäre , das du mir aufzählst in welchem Nicht-kapitalistischen Land es dem "kleinen Mann" besser geht als zB in den USA.

Dass du dann deine platte Polemik nicht anweden kannst tut mir leid, aber so ist das halt immer wenn Ideologen auf die Realität treffen.
Sogar auf Kuba sind die Menschen glücklicher als in den Slums von USA.

[Trantor]

Sogar auf Kuba sind die Menschen glücklicher als in den Slums von USA.

Es ging nicht darum wie "glücklich" Menschen sind.
Glück ist nicht messabar. Desweiteren musst du auch die gleichen Schichten vergleichen, dh wenn du die Slums in Amerika nimmst dann doch bitte auch vergleichen mit den Slums in Kuba. Desweiteren bestreite ich das du irgendeinen Hinweis darauf hast wie glücklich die Menschen in Kuba tatsächlich sind oder wie glücklich in Amerika oder Europa.

was man aber dagegen messen kann ist der absolute Lebensstandard, bzw der Wohlstand und da sind die Relationen eindeutig.

Es bleibt dabei nnenne mir ein nichkapitalistisches Land in dem es explizit "dem armen kleinen kleinen armen Mann" besser geht als in Amerika oder Europa. Und wenn du das nicht kannst, dann erkenne deinen eigene Populismus und ......geh im Sandkasten spielen.

[KatII]

Es ging nicht darum wie "glücklich" Menschen sind.
Glück ist nicht messabar. Desweiteren musst du auch die gleichen Schichten vergleichen, dh wenn du die Slums in Amerika nimmst dann doch bitte auch vergleichen mit den Slums in Kuba. Desweiteren bestreite ich das du irgendeinen Hinweis darauf hast wie glücklich die Menschen in Kuba tatsächlich sind oder wie glücklich in Amerika oder Europa.

was man aber dagegen messen kann ist der absolute Lebensstandard, bzw der Wohlstand und da sind die Relationen eindeutig.

Es bleibt dabei nnenne mir ein nichkapitalistisches Land in dem es explizit "dem armen kleinen kleinen armen Mann" besser geht als in Amerika oder Europa. Und wenn du das nicht kannst, dann erkenne deinen eigene Populismus und ......geh im Sandkasten spielen.
Auf Kuba oder sonstigen sozialistischen Ländern gibt und gab es keine Slums.

Natürlich kann man Glück messen. Man befragt Menschen, wie glücklich sie sich fühlen auf einer Skala von 1 bis 10. Aber dafür reicht deine Hirnkapazität anscheinend nicht aus. Hier ein Titel aus der Zeitung, der du am meisten vertraust, die Bild:

In Lateinamerika leben die glücklichsten Menschen

Platz 3: In Thailand (Bild) und Trinidad & Tobago beantworteten 83 Prozent der Befragten alle fünf Glücks-Fragen mit Ja

Letzter Platz: Geld allein macht nicht glücklich! In Singapur leben die unglücklichsten Menschen der Welt. Lediglich 46 Prozent der Befragten beantworteten alle fünf Glücks-Fragen mit Ja

http://www.bild.de/reise/2012/umfrage/gluecklichste-menschen-welt-suedamerika-27761314.bild.html


was man aber dagegen messen kann ist der absolute Lebensstandard, bzw der Wohlstand und da sind die Relationen eindeutig.
Das sind Statistiken, die dich, Amöbe, glauben lassen sollen, du seist glücklich. Die V.A. Emirate haben ein BIP/Kopf der das 1,5-fache des deutschen beträgt. Aber wo liegt der Reichtum? Bei einigen Wenigen. Gleichwohl heißt reich sein nicht glücklich sein. Die glücklichsten sind die, die keine Rohstoffe haben, die werden von den Mächtigen dieser Erde in Ruhe gelassen. :D

So, ich hab keinen Bock mehr auf dich. :D

[Trantor]

Auf Kuba oder sonstigen sozialistischen Ländern gibt und gab es keine Slums.
Jo, aber wenn dann nur weil die ganze Stadt ein Slum ist.


Natürlich kann man Glück messen. Man befragt Menschen, wie glücklich sie sich fühlen auf einer Skala von 1 bis 10. Aber dafür reicht deine Hirnkapazität anscheinend nicht aus. Hier ein Titel aus der Zeitung, der du am meisten vertraust, die Bild:

Dann hast du eine Umfrage , aber noch lange kein statistisches wissenschaftliches Ergebnis. du kannst die Menschen auch fragen wie reich sie sich fühlen oder wie arm, oder wie gesund, das heisst noch lange nicht das es auch so ist. kapiert nein? auch egal.
Desweiteren unterstellst du mir ich lese Bild aber du zitierst blödsinnige dämliche Artikel daraus um deine Argumentation zu untermauern? Echt jetzt?


[Das sind Statistiken, die dich, Amöbe, glauben lassen sollen, du seist glücklich. Die V.A. Emirate haben ein BIP/Kopf der das 1,5-fache des deutschen beträgt. Aber wo liegt der Reichtum? Bei einigen Wenigen. Gleichwohl heißt reich sein nicht glücklich sein. Die glücklichsten sind die, die keine Rohstoffe haben, die werden von den Mächtigen dieser Erde in Ruhe gelassen. :D

So, ich hab keinen Bock mehr auf dich. :D

wir halten fest du hast nach wie vor kein Argument oder Beleg in dem du zeigen kannst das es deinem "kleinen Mann" in nichtkapitalistischen Ländern besser geht als in kapitalistischen.
Wir halten weiterhin fest , das Glück nicht messbar ist und Umfragen keine wissenschaftlichen Analysen und Statistiken ersetzten.
Wir halten fest das du offensichtlich im Gegensatz zu mir ein Bildzeitungsleser bist was bei deinem Niveau auch nicht wirklich überrascht.
Weiterhin halten wir fest das das wenn die Menschen auf Kuba oder in anderen sozialistischen Staaten so glücklich wären würden die Menschen dorthin fliehen und nicht in Massen von dor weg.

Insofern empfehle ich dir dringend den Umzug nach Kuba, da du dort sicher glücklicher wirst als hier - und mich würde das auch glücklich machen, win win also, pass aber auf das du von den Flüchlingsströmen die dir entgegen kommen nicht überollt wirst :D
Und zum Schluss halten wir fest, und das ist die einzige Sache in der wir uns wohl einig sind, das wir grundsätzlich nichts zu diskutieren haben.
Gehabt euch wohl.

[Tryllhase]

Eines steht fest: man braucht kein Luxusappartement, um glücklich zu sein. Auch im Slum geht das. Nur nebenbei: bei der Fahne haben wir uns manchmal im dreckigsten Erdbunker sauwohl gefühlt!

[KatII]

Jo, aber wenn dann nur weil die ganze Stadt ein Slum ist.



Dann hast du eine Umfrage , aber noch lange kein statistisches wissenschaftliches Ergebnis. du kannst die Menschen auch fragen wie reich sie sich fühlen oder wie arm, oder wie gesund, das heisst noch lange nicht das es auch so ist. kapiert nein? auch egal.
Desweiteren unterstellst du mir ich lese Bild aber du zitierst blödsinnige dämliche Artikel daraus um deine Argumentation zu untermauern? Echt jetzt?



wir halten fest du hast nach wie vor kein Argument oder Beleg in dem du zeigen kannst das es deinem "kleinen Mann" in nichtkapitalistischen Ländern besser geht als in kapitalistischen.
Wir halten weiterhin fest , das Glück nicht messbar ist und Umfragen keine wissenschaftlichen Analysen und Statistiken ersetzten.
Wir halten fest das du offensichtlich im Gegensatz zu mir ein Bildzeitungsleser bist was bei deinem Niveau auch nicht wirklich überrascht.
Weiterhin halten wir fest das das wenn die Menschen auf Kuba oder in anderen sozialistischen Staaten so glücklich wären würden die Menschen dorthin fliehen und nicht in Massen von dor weg.

Insofern empfehle ich dir dringend den Umzug nach Kuba, da du dort sicher glücklicher wirst als hier - und mich würde das auch glücklich machen, win win also, pass aber auf das du von den Flüchlingsströmen die dir entgegen kommen nicht überollt wirst :D
Und zum Schluss halten wir fest, und das ist die einzige Sache in der wir uns wohl einig sind, das wir grundsätzlich nichts zu diskutieren haben.
Gehabt euch wohl.

Hier, Michael Moore fährt US-Amerikaner nach Kuba, um sie kostenlos medizinisch zu versorgen, weil sie in ihrem Heimatland in Stich gelassen werden.


http://www.youtube.com/watch?v=7ncoFQdBIvU
'http://www.youtube.com/watch?v=7ncoFQdBIvU

Nach der Naturkatastrophe in New Orleans war die Nationalgarde damit beschäftigt, das Vermögen der Reichen vor nach Essen suchenden Menschen zu schützen anstatt die Menschen zu retten.

http://www.youtube.com/watch?v=dnsgXcUizTE
'http://www.youtube.com/watch?v=dnsgXcUizTE

Das ist Kapitalismus im Endstadium.

http://www.youtube.com/watch?v=dzD8f4idYsg
'http://www.youtube.com/watch?v=dzD8f4idYsg

[KALTENBORN]

Weitestgehend unbemerkt wegen der Ukraine-Krise und Rubel-Verfall, spielt sich seit Anfang Januar auch in Weissrussland ein wirtschaftlicher Horror ab. Der weissrussische Rubel, ist von 10.000 auf 16.000 gefallen, zuvor schon in 2011 von 5000 auf 9000. Die Leute sind extrem unzufrieden. Wenn Lukaschenko nicht aufpasst, dann gibt es womöglich bald einen zweiten Maidan in Minsk und eine demokratisch legitimierte Regierung kommt an die Macht, die weg von Russland und rein in EU und Nato möchte.
Da könnte Polen bald wieder zu alter Macht und Größe kommen :sier:
Immerhin besaß die Rzeczpospolita auch keinen Puffer nach Osten.

[Candymaker]

Da könnte Polen bald wieder zu alter Macht und Größe kommen :sier:
Immerhin besaß die Rzeczpospolita auch keinen Puffer nach Osten.

Diese Zeiten sind vorbei, wenn auch Polen dadurch natürlich profitieren würde, wenn zb. die polnischen Unternehmen ihre Produktionen in die kulturnahen östlichen Länder auslagern könnten. Aber du wirst sehen, Russland wird einen EU-Beitritt Weissrusslands oder der Ukraine einfach nicht zulassen, indem es pausenlos diese Länder destabilisiert. Lukaschenko weiss ganz genau, dass in Weissrussland genau das Gleich geschähe, wie jetzt in der Ukraine, wenn die Weissrussen es wagen sollten, sich von Russland weg nach Westen zu orientieren.

[WIENER]

wir halten fest....Wir halten weiterhin fest.......Wir halten fest das.........Weiterhin halten wir fest



Bist du mit dem verwandt? Der spricht auch immer von sich in der WIR-Form.


https://www.youtube.com/watch?v=753FlZaNnq4


Allerdings ist der Kaiser und du nur ein Würstel.

[KALTENBORN]

Diese Zeiten sind vorbei, wenn auch Polen dadurch natürlich profitieren würde, wenn zb. die polnischen Unternehmen ihre Produktionen in die kulturnahen östlichen Länder auslagern könnten. Aber du wirst sehen, Russland wird einen EU-Beitritt Weissrusslands oder der Ukraine einfach nicht zulassen, indem es pausenlos diese Länder destabilisiert. Lukaschenko weiss ganz genau, dass in Weissrussland genau das Gleich geschähe, wie jetzt in der Ukraine, wenn die Weissrussen es wagen sollten, sich von Russland weg nach Westen zu orientieren.
Noch benutzt man die Nationalisten in Kiew. Wenn aber der Mob seine Schuldigkeit getan hat und es zur endgültigen Teilung der Ukraine kommt, werden die antipolnischen Hasardeure ganz schnell entsorgt. Geopolitisch brauchte Polen (das haben sie mehrmals, zuletzt nachdem 1. WK bewiesen) keinen Pufferstaat zu Russland. Zwar wird es wenig im Interesse Polens sein die unerträglichen Verbindlichkeiten der Ukraine mitzuschultern, jedoch wird man aus geostrategischen Gründen hier "bemüht" sein (sicher auch auf Drängen der Amis) zügig eine Lösung zu finden in dem man das Land gegen jede finanzielle Logik in die EU peitscht. Allein überleben (dafür hat man gesorgt) wird die Ukraine nicht. Polen dagegen geht es auch (neben der Wirtschaft) dank der höchsten Zuschüsse im EU Durchschitt noch relativ blendend. So wird die Restukraine mit Polen irgendwann sicherlich Teil eines großen Oststaates indem sich nach erfolgtem Umsturz dann auch Gebiete Weissrusslands wiederfinden könnte.