Vollständige Version anzeigen : Griechenland verkaspert seine Geldgeber - GREXIT sofort!
jochen53
12.02.2015, 00:16
Da staunt der Laie und der Fachmann wundert sich. Eigentlich sollte man diese Meldung eher bei Postillon verorten, aber es ist traurige Wahrheit:
"Im Schuldenstreit haben die neue griechische Regierung und die Euro-Finanzminister am Mittwochabend keine Einigung erzielt. Sie erstellten zwar einen Entwurf für eine gemeinsame Erklärung, doch der griechische Finanzminister Gianis Varoufakis bestand darauf, erst mit seinen Parteikollegen in Athen zu sprechen, bevor er dieser zustimmt.
Laut der Nachrichtenagentur dpa zog Varoufakis seine Zustimmung überraschend zurück, nachdem Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble das Treffen verlassen hatte. Schäuble wollte einen Rückflug nach Berlin erreichen.
Der griechische Finanzminister habe bei dem Treffen keine schriftlichen Vorschläge präsentiert, sondern nur mündlich über mögliche Lösungen referiert, berichtet die Nachrichtenagentur Reuters."
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/griechenland-und-eurogruppe-ringen-um-gemeinsame-erklaerung-a-1018003.html
Wie sollen die EU-Regierungen nach so einer Verarsche ihren Wähler weitere Zahlungen an diese seltsamen Griechen schmackhaft machen? Wie kann unter diesen Umständen noch der sofortige GREXIT verhindert werden? Zumal es ja nicht nur um deutsche Steuergelder geht. Pro Kopf sind Länder wie z.B. Österreich ähnlich desaströs von Griechenland Krediten und Bürgschaften betroffen.
jochen53
12.02.2015, 01:56
Ich denke bei näherer Betrachtung ist die griechische Verhandlungslinie völlig unhaltbar. Im Kern wird argumentiert, dass mit den ganzen Hilfskrediten die zur gigantischen Staatsverschuldung führten, nur die Banken gerettet wurden und das Volk auf Befehl der EU bluten muß. Dabei wird eine Frage nie gestellt: Was wäre passiert wenn die EU 2012 nicht massiv interveniert hätte indem sie den Banken die Griechen-Anleihen abkaufte? Dann wären nämlich europaweit die meisten Banken und Lebensversicherungen pleite gegangen und die EU-Regierungen hätten hunderte Millionen Kleinsparer und Versicherte entschädigen müssen. Das wäre nicht nur teurer geworden weil für längere Zeit die Wirtschaft zusammengebrochen wäre. sondern hätte sofort voll in den Staatshaushalten bilanziert werden müssen. Dann wären jetzt alle EURO-Länder ähnlich Pleite wie Griechenland.
Die Banken wiederum haben damals Griechenland Kredit gegeben weil die EU-Regierungen ja immer Treueschwüre auf die griechische Bonität abgegeben haben, mit Verweis auf die Zahlen des griechichen Staatshaushalts. Diese haben sich dann als getürkt herausgestellt, zeitgleich mit der Finanzkrise 2008/09. Die griechische Regierung hat diese Kredite für unsinnige Wahlgeschenke verplempert und einen großen Teil der Bürger ein Leben weit über die Verhältnisse finanziert. Niemand hat die Regierung davon abgehalten Strukturreformen durchzuführen und die Reichen zu besteuern. Auch die eigene Bevölkerung nicht, wie die Wahlergebnisse zeigten.
Schon vor der EURO-Einführung hatte Griechenland in Bezug auf Wirtschaftskraft, Bürokratie, Korruption usw. bestenfalls Schwellenland-Niveau. Dann wurde durch den EURO und billige Kredite der Lebensstandard auf Erste Welt Niveau künstlich angehoben und die Leute fanden das gut und haben das als Selbstverständlichkeit betrachtet. Die haben ihre eigene Zukunft einfach verfrühstückt. Und jetzt kommt das bittere Erwachen. Nun droht nämlich, und das ahnen die meisten Griechen, inkl. der neuen Regierung, offenbar nicht, ein Totalabsturz. Und zwar nicht auf Schwellenland- sondern Dritte Welt Niveau.
Da es kaum vorstellbar ist dass EU, Russen oder Chinesen bereit sind weiterhin hunderte Milliarden in dieses Faß ohne Boden zu versenken wird den Griechen neben EU- und EURO Austritt nur übrig bleiben, auf die ganz harte Tour die Wirtschaft und Verwaltung konkurrenzfähig zu machen. Wenn die das wirklich ernsthaft anpacken, und nur dann, sollten die EU-Regierungen dies mit Geld und Know-how unterstützen.
Da staunt der Laie und der Fachmann wundert sich. Eigentlich sollte man diese Meldung eher bei Postillon verorten, aber es ist traurige Wahrheit:
"Im Schuldenstreit haben die neue griechische Regierung und die Euro-Finanzminister am Mittwochabend keine Einigung erzielt. Sie erstellten zwar einen Entwurf für eine gemeinsame Erklärung, doch der griechische Finanzminister Gianis Varoufakis bestand darauf, erst mit seinen Parteikollegen in Athen zu sprechen, bevor er dieser zustimmt.
Laut der Nachrichtenagentur dpa zog Varoufakis seine Zustimmung überraschend zurück, nachdem Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble das Treffen verlassen hatte. Schäuble wollte einen Rückflug nach Berlin erreichen.
Der griechische Finanzminister habe bei dem Treffen keine schriftlichen Vorschläge präsentiert, sondern nur mündlich über mögliche Lösungen referiert, berichtet die Nachrichtenagentur Reuters."
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/griechenland-und-eurogruppe-ringen-um-gemeinsame-erklaerung-a-1018003.html
Wie sollen die EU-Regierungen nach so einer Verarsche ihren Wähler weitere Zahlungen an diese seltsamen Griechen schmackhaft machen? Wie kann unter diesen Umständen noch der sofortige GREXIT verhindert werden? Zumal es ja nicht nur um deutsche Steuergelder geht. Pro Kopf sind Länder wie z.B. Österreich ähnlich desaströs von Griechenland Krediten und Bürgschaften betroffen.
Mich würde interessieren, WIE sich die Hellenen einst verhielten, als es nach dem WK II darum ging, Deutschlands Schulden zu erlassen.
Hat Hellas da mitgemacht, oder hatten sie eher in markelmanier gesagt: "Schulden sind zu bezahlen, auch wenn das Volk zugrundegeht!"
Ja, das würde mich schon interessieren.
Jetzt geht es Deutschland gut, auch wegen des damaligen Schuldenschnitts, da möchten wir als Deutsche nicht daran denken.
Jetzt hauen wir auf den Putz, WO es nur möglich.
Commodus
12.02.2015, 03:19
Projekt Euro abschaffen und schon sind alle laufenden sowie künftigen Katastrophen mit einem Schlag beendet. Die Abschaffung des Euros wird zwar teuer, denke da allein an Target II, aber immernoch billiger als ein endloser Albtraum. Mit Griechenland hat das Desaster "nur" begonnen, die Nächsten (Spanien und Portugal) stehen schon bereit. Im Namen des Euros will und wird keine Gesellschaft dauerhaft in Unwürde (Massenarbeitslosigkeit) leben.
Im Herbst diesen Jahres wird in Spanien gewählt und es gilt bereits als sicher, daß die Partei "Podemos" (welche aus dem NICHTS entstand) mindestens eine starke politische Rolle, wenn nicht sogar "DIE" Führungsrolle spielen wird. Die sind ähnlich wie die griechische "Syriza" ambitioniert, die Schulden nicht mehr bedienen zu wollen. Was dann verehrte Eurokraten?
jochen53
12.02.2015, 03:20
[FONT=trebuchet ms][I]Mich würde interessieren, WIE sich die Hellenen einst verhielten, als es nach dem WK II darum ging, Deutschlands Schulden zu erlassen.
Hat Hellas da mitgemacht, oder hatten sie eher in markelmanier gesagt: "Schulden sind zu bezahlen, auch wenn das Volk zugrundegeht!"
Die Griechen hatten nach dem Krieg einen Teil der von den Alliierten Beschlagnahmten Industrieanlagen zugesprochen bekommen und wurde auch von den Deutschen bereitgestellt. Haben die Griechen aber nicht abgeholt. 1960 gab es dann noch einmal Reparationszahlungen in Cash und durch die Verträge nach der Wiedervereinigung ist das Thema eh erledigt.
Der Unterschied besteht darin dass Deutschland damals den Schuldenschnitt zum Wiederaufbau genutzt hat und die Griechen die Kohle verjuxt haben.
2012 wurde den Griechen über 100 Mrd Schulden erlassen, macht ca. 10.000 EURO pro Kopf. Im Gegenzug haben jetzt die Bürger aller anderen EURO-Länder pro Kopf ca. 800 EURO mehr Staatsschulden bzw. Bürgschaften an der Backe. Aktuell wollen die Griechen weitere 320 Mrd erlassen bekommen und dann noch zig Mrd frisches Geld als Geschenk damit die Party weitergehen kann. Der am Hungertuch nagende kleine Griechen-Mann findet es völlig in Ordnung dass alle anderen EURO-Mitbürger diese Sause mit ihren sauer verdienten Steuergeldern bezahlen müssten.
Ich bin ja nun bestimmt noch nie als Schäuble-Fan in Erscheinung getreten und halte auch sonst nicht viel von unseren etablierten Parteipolitikern. Aber in diesem Fall bin ich Schäuble dankbar dass er sich mit diesen seltsamen Zeitgenossen aus Griechenland rumärgert und dafür von mir mitbezahlt wird. Persönlich wünsche ich ihm dass er sich über diesen Affront des Griechen-Finanzministers derart aufgeregt hat dass sich seine Lähmung durch den Stress wieder löst.
jochen53
12.02.2015, 03:37
Projekt Euro abschaffen und schon sind alle laufenden sowie künftigen Katastrophen mit einem Schlag beendet.
Das sehe ich auch so. Ob mit Euro, Drachme oder Pesete, diese Länder können die Schulden eh nicht zurückzahlen. Das Ganze ist nur ein Bilanzierungsproblem bei der EZB. Durch Änderungen dieser Regeln könnte es aber entschärft werden.
Hoffentlich nutzen unsere Politiker diese Steilvorlage der Griechen. Wann wenn nicht jetzt kann man ein Ende mit Schrecken durchziehen. Also Nord-EURO, Nord-EU und Nord-Schengenraum? Da wären dann möglicherweise sogar die Schweizer und Norweger mit dabei.
Egal was uns die Börsen-Fuzzis vorgaukeln, am Ende leben nur die Länder in Wohlstand die entweder ein industrielles Rückgrat haben oder über teure Bodenschätze verfügen. Die Zeit der Steueroasen wird so oder so zuende gehen. Das Problem für alle übrigen Länder einschließlich Griechenland liegt u.a. darin dass man eine Industrialisierung nicht per Regierungsbeschluß durchführen kann da man über keinerlei innovative Technologien verfügt.
Bruddler
12.02.2015, 04:14
Irgendwie komisch, der Schuldner (Griechenland) sagt wo's langgeht und die Gläubiger (Deutschland) werden zu Bittstellern degradiert... :crazy:
Commodus
12.02.2015, 04:18
Das sehe ich auch so. Ob mit Euro, Drachme oder Pesete, diese Länder können die Schulden eh nicht zurückzahlen. Das Ganze ist nur ein Bilanzierungsproblem bei der EZB. Durch Änderungen dieser Regeln könnte es aber entschärft werden.
Das ist richtig. All diese Länder haben ein Schuldenproblem. Mit dem Euro werden diese Schulden aber vergemeinschaftet und genau das ist ein Desaster. Aber leider kommst du dann mit :
Hoffentlich nutzen unsere Politiker diese Steilvorlage der Griechen. Wann wenn nicht jetzt kann man ein Ende mit Schrecken durchziehen. Also Nord-EURO, Nord-EU und Nord-Schengenraum? Da wären dann möglicherweise sogar die Schweizer und Norweger mit dabei.
Warum muss es überhaupt einen Euro geben? Selbst wenn einige dieser Nordländer jetzt keine wirtschaflichen Problemen haben, wird das garantiert immer so bleiben? Ist zu riskant. Weg mit dem Euro, weg mit dieser EU und zurück zur EWG. Meinetwegen mit dem Ecú als Handelswährung.
Commodus
12.02.2015, 04:25
Irgendwie komisch, der Schuldner (Griechenland) sagt wo's langgeht und die Gläubiger (Deutschland) werden zu Bittstellern degradiert... :crazy:
Ja, aber nur weil Deutschland es so will. Wer faselt denn immer von europäischen Integration? Es sind doch unsrere Politiker die bei dem VSE-Gedanken regelrecht feuchte Höschen bekommen. Von daher finde ich es ausgesprochen GEIL wenn die Griechen denen jetzt die bittere Seite dieser Medaille aufzwingen. Und ich möchte daß sich die Spanier als nächstes in dieser illustren Runde auffinden und diesen Schäubles und Junkers mal ordentlich durchmischen.
Die haben versagt, wollen es sich jedoch nicht eingestehen. Die leben doch nur noch von der Hoffnung.
Bruddler
12.02.2015, 04:28
Ja, aber nur weil Deutschland es so will. Wer faselt denn immer von europäischen Integration? Es sind doch unsrere Politiker die bei dem VSE-Gedanken regelrecht feuchte Höschen bekommen. Von daher finde ich es ausgesprochen GEIL wenn die Griechen denen jetzt die bittere Seite dieser Medaille aufzwingen. Und ich möchte daß sich die Spanier als nächstes in dieser illustren Runde auffinden und diesen Schäubles und Junkers mal ordentlich durchmischen.
Die haben versagt, wollen es sich jedoch nicht eingestehen. Die leben doch nur noch von der Hoffnung.
Der Traum vom "Großeuropäischen Reich" wird denen noch schmerzhaft um die Ohren fliegen.
Fazit: Man soll nicht zusammenfügen, was nicht zusammengehört...
jochen53
12.02.2015, 04:46
Ja, aber nur weil Deutschland es so will. Wer faselt denn immer von europäischen Integration? Es sind doch unsrere Politiker die bei dem VSE-Gedanken regelrecht feuchte Höschen bekommen. Von daher finde ich es ausgesprochen GEIL wenn die Griechen denen jetzt die bittere Seite dieser Medaille aufzwingen. Und ich möchte daß sich die Spanier als nächstes in dieser illustren Runde auffinden und diesen Schäubles und Junkers mal ordentlich durchmischen.
Die haben versagt, wollen es sich jedoch nicht eingestehen. Die leben doch nur noch von der Hoffnung.
Wobei sich für die genannten Polit-Clowns die Frage stellt, was für ihr Überleben an den öffentlichen Futtertrögen sinnvoller ist:
1. Augen zu und weiterwurschteln bis der Notarzt kommt (=Staatsbankrott für alle EURO-Länder, Massenverelendung, Abwahl und Laternenpfahl)
2. Fehler eingestehen, Besserung geloben, Ende mit Schrecken verkünden und hoffen mangels Alternative weiter im Amt bleiben zu können
jochen53
12.02.2015, 04:56
Man soll nicht zusammenfügen, was nicht zusammengehört..
Na ja, ein Währungs-Zusammenschluß von, D,A,CH, NL, DK,S,N,SF und evtl. B und GB würde wohl schon Sinn machen. Für diese Länder wäre ein hoher Wechselkurs auf jeden Fall von Vorteil. Wir hätten billige Importwaren und könnten im Süden für kleines Geld toll Urlaub machen. Wie vor der EURO-Einführung. Die Südländer müssen trotzdem weiterhin bei uns lebenswichtige Güter kaufen und mit umgerechneten NORD-EUROs bezahlen. Das ist eine Win-Win Situation da die durch Tourismus und billige Exportgüter auch jede Menge NORD-EURO- und andere Hartwährungen reinbekommen. Vieleicht bleibt da sogar etwas für die langfristige Schuldentilgung übrig...
Bettmaen
12.02.2015, 05:09
Die neue griechische Regierung vertritt ureigene Interessen des griechischen Volkes. Solche Leute hätte ich gerne an der Spitze des deutschen Staates, die dann natürlich deutsche Interessen vertreten müssten - nicht die Interessen der Blankfeins, Soros' und wie sie alle heißen.
Warum soll der griechische Arbeiter, Rentner oder Beamte für die Sauereien der Hochfinanz und oberen Zehntausend bluten? Vielleicht beantwortet Jochen mal diese Frage.
jochen53
12.02.2015, 05:46
Warum soll der griechische Arbeiter, Rentner oder Beamte für die Sauereien der Hochfinanz und oberen Zehntausend bluten? Vielleicht beantwortet Jochen mal diese Frage.
Vieleicht weil sie sich über 10 Jahre lang auf Kosten der Kreditgeber einen faulen Lenz gemacht haben? Und dies jetzt auf Kosten der EURO-Steuerzahler fortsetzen möchten?
Ist dir schon mal der Gedanke gekommen dass die tatsächlich Schuldigen die Griechen selber sind? Die haben doch gerne jahrelang die Renten ihrer toten Opas weiterkassiert und sich über Nichtstuerjobs bei der Regierung für 3.500 EURO Netto im Monat ein zweites Loch in den Arsch gefreut. Obwohl sie genau wussten das dies nur durch nicht rückzahlbare Auslandskredite möglich war.
Im Juristen-Jargon nennt sich das "Geschäfte zu Lasten Dritter" und ist ein Straftatbestand. Zumindest in zivilisierten Ländern. Wenn den griechischen Arbeitslosen und Rentnern das alles nicht gefällt sollen sie bitte ihre Beschwerden an die örtlichen Steuerhinterzieher, Politiker und Beamten richten. Aber nicht für ihre eigene Blödheit die Kleinrentner in Polen oder Litauen haftbar machen deren Mini-Rente wegen der Griechen-Pleite gekürzt wird.
Mich würde interessieren, WIE sich die Hellenen einst verhielten, als es nach dem WK II darum ging, Deutschlands Schulden zu erlassen.
Hat Hellas da mitgemacht, oder hatten sie eher in markelmanier gesagt: "Schulden sind zu bezahlen, auch wenn das Volk zugrundegeht!"
Ja, das würde mich schon interessieren.
Jetzt geht es Deutschland gut, auch wegen des damaligen Schuldenschnitts, da möchten wir als Deutsche nicht daran denken.
Jetzt hauen wir auf den Putz, WO es nur möglich.
GR hat seit seiner EG/EU-Mitgliedschaft Gelder Europas erhalten, die auf GR umgerechnet das 100-fache des Marshalplanes betragen. Dennoch haben sie mit diesem Geldregen nichts geschaffen und wollen uns nun aufs Neue abkassieren. Ich finde, ein Ende mit diesem geldregen ist überfällig, die Griechen müssen die Suppe, die sie sich selbst eingebrockt haben, endlich auslöffeln.
JackGinger
12.02.2015, 06:21
Man sollte auch anmerken, dass der Marshallplan kein Geldsegen sondern ein Kredit war der auch von Deutschland zurück gezahlt wurde. Bei dem Schuldenschnitt nach dem WK 2 ging es hauptsächlich darum, dass von Forderungen zurück getreten wurde die noch auf die Reparationszahlungen nach dem WK 1 zurück lagen. Vor allem dem Young und Dawes Plan. Also 33 Jahre nach Kriegsende wurden immer noch Forderungen gestellt. Bei Zeiten wurden mehr als 12 % vom Staatshaushalt abgeführt. Vieles davon in Goldmark und nicht in Papiergeld. Es ging also nicht um Geld das Verprasst wurde und an verschiedene ...Genossen...in Griechenland großzügig verteilt wurde, sondern um Geld das selbst von vielen Allierten als höchst unanständige Forderung an ein besiegtes Land gesehen wurde.
So zu tun als ob Griechenland in einer vergleichbaren Situation ist....ist der blanke Hohn an jeden der sich ein wenig mit Geschichte Beschäftigt. Zudem wäre ein Schuldenschnitt für Griechenland ein Hohn an sämtliche EU Länder die Haushaltsdisziplin an den Tag legen und/oder nicht über ihren Verhältnissen leben.
Man kann als guter Sozialist ja mal den Slowenen, Balten, Bulgaren aber auch deutschen Rentnern erklären warum der griechische Staat so viele großzügige Steuergeschenke machen kann und sich einen so gewaltigen und auch ineffektiven Staatsapparat leisten kann.
Ein gemeinsames Europa ist gut und wichtig, eine gemeinsame Währung dafür nicht.
JackGinger
12.02.2015, 06:28
Die neue griechische Regierung vertritt ureigene Interessen des griechischen Volkes. Solche Leute hätte ich gerne an der Spitze des deutschen Staates, die dann natürlich deutsche Interessen vertreten müssten - nicht die Interessen der Blankfeins, Soros' und wie sie alle heißen.
Warum soll der griechische Arbeiter, Rentner oder Beamte für die Sauereien der Hochfinanz und oberen Zehntausend bluten? Vielleicht beantwortet Jochen mal diese Frage.
Jochen hat das ganz gut beantwortet. Sicher ist einiges von dem Geld an die Großbanken und Firmen wie Goldman Sachs geflossen, zudem auch an Baulöwen die mit der Regierung im Bett sind oder enge Verwandte. Der "gemeine" Grieche hat aber auch seinen Anteil beigetragen.
Zum einen unterstützt er durch sein Verhalten einen durch und durch korrupten Staat. Syriza ist hier keine Ausnahme. Die wollen auch nicht den Grexit, der das Leid der Bevölkerung auf gesundem Weg beenden würde und die internationale Leistungsfähigkeit des Landes wieder herstellen ... ähnlich einem Drogenentzug eines Kreditabhängigen. Nein! Sie wollen einfach die Drogen für ihren Junkie weiterhin bekommen ...und gratis.
Zum anderen haben sie sich, wie Jochen erwähnt, selbst bereichert. Renten kassiert auf die sie keinen Anspruch haben. Zeugnisse gefälscht um Regierungspöstchen zu bekommen. Protektionismus teilweise mit Gewalt durchgesetzt, damit sie ihr staatlich sanktioniertes Monopol behalten können und wucherpreise mit lächerlicher Leistung durchführen konnten.
Es gibt genügend Artikel die einen genau darüber informieren was für Schabernack auch der "kleine" Grieche getrieben hat um seine Hand ein wenig in den Honigtopf zu stecken. Sie alle als Opfer zu titulieren spricht entweder von Unwissen oder Boshaftikgeit.
Die wichtigste Frage ist doch weiterhin...warum soll der "kleine" Deutsche dafür aufkommen? Ihr Sozialisten glaubt doch nicht im Ernst, dass das Geld von den Großbanken kommt oder von den reichen Griechen.
Die neue griechische Regierung vertritt ureigene Interessen des griechischen Volkes. Solche Leute hätte ich gerne an der Spitze des deutschen Staates, die dann natürlich deutsche Interessen vertreten müssten - nicht die Interessen der Blankfeins, Soros' und wie sie alle heißen.
Warum soll der griechische Arbeiter, Rentner oder Beamte für die Sauereien der Hochfinanz und oberen Zehntausend bluten? Vielleicht beantwortet Jochen mal diese Frage.Deutsche Politiker vertreten die Interessen der deutschen Industrie und nicht der deutschen Bürger.
JackGinger
12.02.2015, 06:42
Was Unsinn ist Cybeth.
Es werden vielleicht...und auch nur vielleicht die Interessen einiger großen Konzerne vertreten, einige davon nicht einmal aus Deutschland. Ansonsten wird hauptsächlich Politik gemacht, die für die deutsche Industrie sehr belastend ist. Vor allem für die Realwirtschaft und nicht die Finanzwirtschaft.
Gerade die Energiewende ist eine gewaltige Belastung für sämtliche Betriebe, die keine Ausnahme bekommen um nur ein Beispiel zu nennen.
jochen53
12.02.2015, 06:43
Man sollte auch anmerken, dass der Marshallplan kein Geldsegen sondern ein Kredit war der auch von Deutschland zurück gezahlt wurde.
Hinzu kommt dass (fast) alle Besitzer heil gebliebener Immobilien zunächst Ost-Flüchtlinge einquartieren mussten und anschließend mit einer Zwangshypothek belegt wurden. Also einen Kredit an den Staat abstottern mussten den sie gar nicht aufgenommen hatten. Damit finanzierte der Staat den sozialen Wohnungsbau. Diese Zahlungen endeten erst in den 60iger Jahren. Deshalb konnten wir 1957 von einer Holzbaracke in eine tolle Neubauwohnung umziehen. Miete damals 130 DM, mein Vater verdiente als Arbeiter ca. 600 DM im Monat.
Ach so, meine Mutter hatte mir mal ihr altes Sparbuch gezeigt. 1948 verwandelten sich bei der Währungsreform ihre sauer ersparten 1.900 Reichsmark in 190 DM. Wer 1948 keine 40 Reichsmark in der Tasche oder auf dem Konto hatte konnte die auch nicht 1:1 in DM umtauschen sondern bekam nur 1:10.
Ich denke mal das diese Dinge seit 70 Jahren den griechischen Kindern im Geschichtsunterricht nicht nahegebracht wurden.
JackGinger
12.02.2015, 07:09
Die werden auch den deutschen Kindern im Geschichtsunterricht nicht nahegebracht.
Über die Währungsreform habe ich mich selbst auch erst als Erwachsener nach einigem Graben informieren können. In Geschichte wurde die Nachkriegszeit vor allem als Propagandastunde pro Amerika. Was noch zur Währungsreform angemerkt werden sollte. Schulden wurden in einem anderen Faktor übertragen.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass es bei einer erneuten Währungsreform ähnlich ablaufen wird. Eure Schulden werden 1:10 gewandelt eure Guthaben 1:100 ...have a nice day.
Skaramanga
12.02.2015, 07:11
Wenn Deutsche Arbeitnehmer sich mit jahrelanger Lohnstagnation, Lebensarbeitszeitverlängerung, Rentenhalbierung, Meinungsdiktatur und ständig sinkendem Lebensstandard abfinden möchten, dann muss man das respektieren. Aber das will eben nicht jeder.
JackGinger
12.02.2015, 07:23
Der deutsche Arbeitnehmer will das nicht. Aber wir sind halt sehr sehr sehr leidensfähig. Es wird noch schlimmer werden bevor es besser wird.
Jodlerkönig
12.02.2015, 07:39
Irgendwie komisch, der Schuldner (Griechenland) sagt wo's langgeht und die Gläubiger (Deutschland) werden zu Bittstellern degradiert... :crazy:irgendwie erinnert mich das an den länderfinanzausgleich.....berlin reissts maul auf und erzählt uns bayern was wir alles falsch machen, genehmigt seinen berlinern wohltaten (z.b. Studiengebührenfreiheit) und bayern darfs bezahlen.
Skaramanga
12.02.2015, 08:28
irgendwie erinnert mich das an den länderfinanzausgleich.....berlin reissts maul auf und erzählt uns bayern was wir alles falsch machen, genehmigt seinen berlinern wohltaten (z.b. Studiengebührenfreiheit) und bayern darfs bezahlen.
Das ist innerhalb Italiens (der industrialisierte Norden und der korrupte notorisch bankrotte "Mezzogiorno") nicht anders. In den Nordländern ist es umgedreht: Der Geldschöpfende Süden füttert den hohen Norden (Finmark, Lappland) durch. Und das gleiche Phänomen hat man eben auch auf gesamteuropäischer Ebene. Nur, da wundert man sich drüber. Aber warum sollte es auf der übergeordneten Ebene anders sein, wo es doch in jedem einzelnen Mitgliedsstaat intern so ist, dass es Regionen gibt die Kostgänger eines profitablen industrialisierten Zentrums sind? Und dann gibt es noch einige Länder wie Belgien (Sitz des "Imperiums") oder Luxemburg (Geldbunker und Geldwaschanlage) die sich durch Spezialisierung auf eine Nische finanzieren. Griechenland hat eine solche exklusive Nische noch nicht für sich entdeckt. Daran könnte man aber arbeiten.
herberger
12.02.2015, 08:42
Herrlich die wissen nicht was sie machen sollen,kommt man Griechenland entgegen,dann werden bald auch andere Länder vom Mittelmeer anklopfen und das wäre der Super GAU!
Irgendwie komisch, der Schuldner (Griechenland) sagt wo's langgeht und die Gläubiger (Deutschland) werden zu Bittstellern degradiert... :crazy:Was soll daran komisch sein? Deutschland und Frankreich retteten bislang nur ihre Banken! Indem sie Griechenland Steuerzahlergeld auch ALLER anderen EU-Länder gaben um ihre Bankenrettung mitzufinanzieren, legten sie diese letztlich ebenso rein, wie Griechenland, welches damit doch nicht vor Insolvenz gerettet wurde, sondern letztlich nur eine Insolvenzverschleppung auf Kosten ALLER Eurosteuerzahler stattfand.
Griechenland hätte besser damals schon die Reissleine ziehen und sofort Pleite gehen sollen, dann wären sie jetzt, 5 Jahre später, wahrscheinlich wieder überm Berg, statt wie jetzt wieder vor der Pleite. Alles wegen dieser Insolvenzverschleppung! Hab ich schon vor Jahren hier reingeschrieben.
Herrlich die wissen nicht was sie machen sollen,kommt man Griechenland entgegen,dann werden bald auch andere Länder vom Mittelmeer anklopfen und das wäre der Super GAU!Das glaub ich kaum, der Supergau wäre die FN in Frankreichs Regierung, denn dann war es das mit der D-FR Achse und das Ergebnis könnte eine EU-Kernschmelze sein...
herberger
12.02.2015, 09:11
Das glaub ich kaum, der Supergau wäre die FN in Frankreichs Regierung, denn dann war es das mit der D-FR Achse und das Ergebnis könnte eine EU-Kernschmelze sein...
Domino Effekt auch ganz ohne FN
Bettmaen
12.02.2015, 09:13
Das Beste wäre eine Bündnis mit Russland. Diesem Bündnis könnte sich früher oder später auch ein souveränes Deutschland anschließen, wenn es die US-Imperialisten fortgejagt hätte. Die Atombomben und Besatzungstruppen könnten die USA mitnehmen oder in Polen unterbringen.
Domino Effekt auch ganz ohne FNDer Domino-Deffekt wäre aber "nur" wirtschaftlich, die Kernschmelze wäre wirtschaftlich, politisch, geopolitisch etc etc etc....
irgendwie erinnert mich das an den länderfinanzausgleich.....berlin reissts maul auf und erzählt uns bayern was wir alles falsch machen, genehmigt seinen berlinern wohltaten (z.b. Studiengebührenfreiheit) und bayern darfs bezahlen.
so ist unser heutige (mediale) Zeitgeist.
Der Starke , Leistungsfähige - die "Elite" - ist das Böse, und die Armen und Schwachen sind die Guten, die nur so schwach sind weil die Starken ihnen alles wegnehmen.
Linke Ideologie halt.
Mir hatte schon vor der Euro Einführung geschwant, wie sich das entwickeln und laufen wird und trotz unsäglichen Widrigkeiten nur dadurch am laufen zu halten sein wird, das die fleißigen und effizienten, für faule, ineffiziente und Betrüger, ausgepresst werden.
Und dadurch schweren Gesellschaftspolitischen Unruhen vorschub geleistet wird, welche dann wiederum durch "rechtstaatliches eingreifen" unterdrückt werden müssen.
Ich hatte dies und noch einiges mehr vor fast 20 Jahren bei einer Weihnachtsfeier ausgeführt, ausgelacht hatte man mich, von denen die damals dabei waren, grinst heute keiner mehr.
herberger
12.02.2015, 09:19
Der Domino-Deffekt wäre aber "nur" wirtschaftlich, die Kernschmelze wäre wirtschaftlich, politisch, geopolitisch etc etc etc....
Politisch ist der Mist nur etwas imaginäres.
Helenos von Troja
12.02.2015, 09:27
Der Euro wird scheitern, so wie bisher jede Währungsunion in der Geschichte gescheitert ist. Ich frage mich nur besorgt, was für ein fauler Kompromiss da vor Schäubles Abreise wieder ausgehandelt worden ist? Griechenland hat doch nach dem Rauswurf der Troika nur zwei Alternativen: die Reformen und Rückzahlungsmodalitäten einzuhalten oder aus dem Währungsraum auszutreten. Da beides nicht passiert, erübrigt sich doch wohl jede Debatte über weitere Hilfen.
Seligman
12.02.2015, 09:27
Da staunt der Laie und der Fachmann wundert sich. Eigentlich sollte man diese Meldung eher bei Postillon verorten, aber es ist traurige Wahrheit:
"Im Schuldenstreit haben die neue griechische Regierung und die Euro-Finanzminister am Mittwochabend keine Einigung erzielt. Sie erstellten zwar einen Entwurf für eine gemeinsame Erklärung, doch der griechische Finanzminister Gianis Varoufakis bestand darauf, erst mit seinen Parteikollegen in Athen zu sprechen, bevor er dieser zustimmt.
Laut der Nachrichtenagentur dpa zog Varoufakis seine Zustimmung überraschend zurück, nachdem Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble das Treffen verlassen hatte. Schäuble wollte einen Rückflug nach Berlin erreichen.
Der griechische Finanzminister habe bei dem Treffen keine schriftlichen Vorschläge präsentiert, sondern nur mündlich über mögliche Lösungen referiert, berichtet die Nachrichtenagentur Reuters."
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/griechenland-und-eurogruppe-ringen-um-gemeinsame-erklaerung-a-1018003.html
Wie sollen die EU-Regierungen nach so einer Verarsche ihren Wähler weitere Zahlungen an diese seltsamen Griechen schmackhaft machen? Wie kann unter diesen Umständen noch der sofortige GREXIT verhindert werden? Zumal es ja nicht nur um deutsche Steuergelder geht. Pro Kopf sind Länder wie z.B. Österreich ähnlich desaströs von Griechenland Krediten und Bürgschaften betroffen.
Ich glaube du nimmst das etwas zu persoenlich. Griechenland ist keine Person. Es gibt auch keinen Koenig von Griechenland den man beschuldigen koennte.
Was erwartest du von der neuen Regierung? Das sie zu allem ja und amen sagen, obwohl sie wissen dass dadurch nie Besserung oder gar ein Ende in Sicht kommt?
Ich sage: Scheiss auf die Glaeubiger! Sie haben die Zinsen mit dem Risiko gerechtfertigt. Jetzt ist dieser Riskofall eingetreten. Pech gehabt ihr Banken. - Was, Deutschland ist als Buerge eingetreten? Fuer wen? Fuer die Person Griechenland? hahahahaa!!! Nur mehr Verueckte.
Seligman
12.02.2015, 09:36
Irgendwie komisch, der Schuldner (Griechenland) sagt wo's langgeht und die Gläubiger (Deutschland) werden zu Bittstellern degradiert... :crazy:
Niemand sagt wo es langgeht, es wird nur verlangt mehr zu sparen. Die Wirtschaft muss man aufbauen, die Zinseszinsen zurueckfahren, dann gibt es vieleicht eine Chance auf Erholung. Was jetzt verlangt wird, kann nur ins absolute Nichts fuehren. Sie dir mal den Schuldenzuwachs in Deutschland an. Wielange meinste wird das noch gutgehen? Weniger werden die Schulden bei keinem Land. Das sollte zu denken geben. Das Problem liegt gaaanz woanders als ihr alle denkt, sicher nicht in Griechenland.
Die Griechen hatten nach dem Krieg einen Teil der von den Alliierten Beschlagnahmten Industrieanlagen zugesprochen bekommen und wurde auch von den Deutschen bereitgestellt. Haben die Griechen aber nicht abgeholt. 1960 gab es dann noch einmal Reparationszahlungen in Cash und durch die Verträge nach der Wiedervereinigung ist das Thema eh erledigt.
Der Unterschied besteht darin dass Deutschland damals den Schuldenschnitt zum Wiederaufbau genutzt hat und die Griechen die Kohle verjuxt haben.
2012 wurde den Griechen über 100 Mrd Schulden erlassen, macht ca. 10.000 EURO pro Kopf. Im Gegenzug haben jetzt die Bürger aller anderen EURO-Länder pro Kopf ca. 800 EURO mehr Staatsschulden bzw. Bürgschaften an der Backe. Aktuell wollen die Griechen weitere 320 Mrd erlassen bekommen und dann noch zig Mrd frisches Geld als Geschenk damit die Party weitergehen kann. Der am Hungertuch nagende kleine Griechen-Mann findet es völlig in Ordnung dass alle anderen EURO-Mitbürger diese Sause mit ihren sauer verdienten Steuergeldern bezahlen müssten.
Ich bin ja nun bestimmt noch nie als Schäuble-Fan in Erscheinung getreten und halte auch sonst nicht viel von unseren etablierten Parteipolitikern. Aber in diesem Fall bin ich Schäuble dankbar dass er sich mit diesen seltsamen Zeitgenossen aus Griechenland rumärgert und dafür von mir mitbezahlt wird. Persönlich wünsche ich ihm dass er sich über diesen Affront des Griechen-Finanzministers derart aufgeregt hat dass sich seine Lähmung durch den Stress wieder löst.
Danke für die (vorläufige) ausführliche Info. Hinsichtlich der von Dir erwähnten "Reparationszahlungen" wäre es nicht schädlich sich zu informieren, wer diese Gelder bekommen hat, denn sie waren -mit Begründung auf bestimmte Ereignisse der NS-Zeit Deutschlands- an eine bestimmte "Volksgruppe" zielgerichtet, die in nahezu jedem anderem Volk vertreten ist, und nicht an den Hellenen gerichtet. Diese Zahlungen sind damit nicht als Reparationszahlungen zu sehen.
GR hat seit seiner EG/EU-Mitgliedschaft Gelder Europas erhalten, die auf GR umgerechnet das 100-fache des Marshalplanes betragen. Dennoch haben sie mit diesem Geldregen nichts geschaffen und wollen uns nun aufs Neue abkassieren. Ich finde, ein Ende mit diesem geldregen ist überfällig, die Griechen müssen die Suppe, die sie sich selbst eingebrockt haben, endlich auslöffeln.
Was geschieht denn mit einem Unternehmer, der sich finanziell übernommen hat und seinen Kunden / Geschäftspartnern Kredite und Zahlungsziele einräumte, die Forderungen hieraus mit der Zeit zweifelhaft und ggf. uneinbringlich geworden?
-> Diese Forderungen werden abgeschrieben, schlimmstenfalls wird Konkurs beantragt.
Nun die Frage?
Warum hat Deutschland das einzig richtige nicht erlaubt, dass gewisse nichtgriechische (vielleicht Deutsche) Banken Konkurs anmelden?
Diese Banken konnten und wollten doch an jeden Griechen verdienen, haben ihm die Kredite tatsächlich hinterhergeworfen, nun sollen sie für die Nichteinhaltung der kaufmännischen Vorsicht auch gerade stehen, ihre Unfähigkeit eingestehen.
Das wirklich Schlimme ist die kommen damit durch ...und wir zahlen dass
Und man kann sich nicht einmal wirksam gegen diesen aufgezwungenen Irrsinn wehren und muss sich stattdessen noch von dreckigen Mischpoken die das gut finden angrinsen lassen.
Merkel und die deutschen Wahltrottel machen es den Griechen aber auch leicht. Kein anderes Volk der Welt würde sich so veräppeln und so ausnehmen lassen wie die Dumm-Deutschen.
Domino Effekt auch ganz ohne FN
Wir bräuchten einen Domina-Effekt. Ein knallharte Marine LePen, die ohne Rücksicht auf Verluste die EUdSSR aufmischt. Merkel und die anderen Luschen würden vor einer solchen Präsidentin im Staub kriechen müssen.
herberger
12.02.2015, 13:52
Wir bräuchten einen Domina-Effekt. Ein knallharte Marine LePen, die ohne Rücksicht auf Verluste die EUdSSR aufmischt. Merkel und die anderen Luschen würden vor einer solchen Präsidentin im Staub kriechen müssen.
Das ganze EU System ist ein stinkender Kadaver den jeder zum Einsturz bringt.
Seligman
12.02.2015, 13:58
Was geschieht denn mit einem Unternehmer, der sich finanziell übernommen hat und seinen Kunden / Geschäftspartnern Kredite und Zahlungsziele einräumte, die Forderungen hieraus mit der Zeit zweifelhaft und ggf. uneinbringlich geworden?
-> Diese Forderungen werden abgeschrieben, schlimmstenfalls wird Konkurs beantragt.
Nun die Frage?
Warum hat Deutschland das einzig richtige nicht erlaubt, dass gewisse nichtgriechische (vielleicht Deutsche) Banken Konkurs anmelden?
Diese Banken konnten und wollten doch an jeden Griechen verdienen, haben ihm die Kredite tatsächlich hinterhergeworfen, nun sollen sie für die Nichteinhaltung der kaufmännischen Vorsicht auch gerade stehen, ihre Unfähigkeit eingestehen.
Genau meine Meinung. Ich wuerde sagen: verspekuliert. Risikofall ist eingetreten. Banken zu.
"Bankenrettung" Was fuer ein IRRSINN!
Manager und das ganze Gesocks ins Arbeitslager. Dort koennen sie dann endlich echte Leistung erbringen und echten Wert schaffen, zum ersten mal in ihrem jaemmerlichen Leben.
Seligman
12.02.2015, 14:01
Das ganze EU System ist ein stinkender Kadaver den jeder zum Einsturz bringt.
Ja aber warum? Weil man in der Politik nicht wahrhaben will wer oder was diese "Probleme" geschaffen hat.
Ohne Zinseszins haetten doch schon fast Alle alles zurueckgezahlt, so siehts naemlich aus.
Das ganze EU System ist ein stinkender Kadaver den jeder zum Einsturz bringt.
Ich bete, daß der Einsturz möglichst bald - und möglichst hart, damit der Volkszorn nicht so leicht zu besänftigen ist- kommt.
Seligman
12.02.2015, 14:07
Ich bete, daß der Einsturz möglichst bald - und möglichst hart, damit der Volkszorn nicht so leicht zu besänftigen ist- kommt.
Wenn das wahre Problem nicht erkannt und benannt wird, ist jeder Umsturz sinnlos, weil es danach genauso weitergehen wird.
Geldsystem und Bankenreformen gehoeren her! Aber radikale!
hurxhobel
12.02.2015, 15:04
...
Schon vor der EURO-Einführung hatte Griechenland in Bezug auf Wirtschaftskraft, Bürokratie, Korruption usw. bestenfalls Schwellenland-Niveau. Dann wurde durch den EURO und billige Kredite der Lebensstandard auf Erste Welt Niveau künstlich angehoben und die Leute fanden das gut und haben das als Selbstverständlichkeit betrachtet. ...
Das hat damals den Sirtakitanzenden (Gott war das peinlich) Schröder (heute Gazprom Gerd) nicht interessiert, Griechenland ist schließlich der Ursprung der Demokratie europäischer Provenienz. Dass dieses Volk ähnlich schlitzohrig ist wie die Türken, hatte er damals nicht bemerkt.
Bruddler
12.02.2015, 16:15
irgendwie erinnert mich das an den länderfinanzausgleich.....berlin reissts maul auf und erzählt uns bayern was wir alles falsch machen, genehmigt seinen berlinern wohltaten (z.b. Studiengebührenfreiheit) und bayern darfs bezahlen.
Der Vergleich passt !!! :dg: :gp:
Das hat damals den Sirtakitanzenden (Gott war das peinlich) Schröder (heute Gazprom Gerd) nicht interessiert, Griechenland ist schließlich der Ursprung der Demokratie europäischer Provenienz. Dass dieses Volk ähnlich schlitzohrig ist wie die Türken, hatte er damals nicht bemerkt.Das Schröder schlitzohriger als alle Türken zusammen ist, hast du aber bis heute nicht bemerkt...
Der Vergleich passt !!! :dg: :gp:Das Problem von euch Schwaben und auch der Bayern ist, das euch keiner dort oben wirklich versteht...
....ick meen euer Deutsch, wa... :D
Noch vor einer Woche hieß es von Erika und der schwarzen Null "pacta sunt servanda", heute dagegen ist Erika wahrscheinlich berauscht von ihrer Wichtigkeit als Briefträger nach dem Gipfel in Minsk wieder einlmal gegenüber den Euro Südstaaten umgefallen.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/griechenland-angela-merkel-erwaegt-kompromisse-a-1018187.html
Brüssel - Bundeskanzlerin Angela Merkel hat im Schuldenstreit mit Griechenland Kompromissbereitschaft signalisiert. "Europa ist darauf ausgerichtet, und das ist auch der Erfolg Europas, einen Kompromiss zu finden", sagte Merkel vor Beginn des informellen EU-Gipfels in Brüssel. Dort wird sie zum ersten Mal den neuen griechischen Regierungschef Alexis Tsipras treffen. "Kompromisse geht man ein, wenn die Vorteile die Nachteile überwiegen", sagte sie. "Deutschland ist dazu bereit."
Zu Deutsch um den Euro Wahnsinn noch ein-zwei Jahre zu verschaffen werden jetzt die Kosten für uns Steuerzahler ins unermessliche gesteigert.
####
Interessanter Vorschlag im Hinblick auf die Haupt- und
Amtssprache in den Vereinigten Staaten von Europa!
Das waere ein ausgezeichneter Kompromiss mit denen
alle Bundestaaten bzw. Provinzen in Westeuropa und
in Osteuropa einschliesslich Russland leben koennten.
Skaramanga
12.02.2015, 23:39
Interessanter Vorschlag im Hinblick auf die Haupt- und
Amtssprache in den Vereinigten Staaten von Europa!
Das waere ein ausgezeichneter Kompromiss mit denen
alle Bundestaaten bzw. Provinzen in Westeuropa und
in Osteuropa einschliesslich Russland leben koennten.
Ich fürchte es gibt etliche Politiker die mit Griechisch als europäischer Amtssprache hoffnungslos überfordert wären.
https://afdmg.files.wordpress.com/2013/07/claudia-roth.png http://1.bp.blogspot.com/-6utdvzZT0hE/UhSzfLPMWAI/AAAAAAAAAjU/1cbf3Yc2eU4/s400/Grimasse+10.jpg
‚Graeca non leguntur'
Im Herbst diesen Jahres wird in Spanien gewählt und es gilt bereits als sicher, daß die Partei "Podemos" (welche aus dem NICHTS entstand) mindestens eine starke politische Rolle, wenn nicht sogar "DIE" Führungsrolle spielen wird. Die sind ähnlich wie die griechische "Syriza" ambitioniert, die Schulden nicht mehr bedienen zu wollen. Was dann verehrte Eurokraten?Die BRD zahlt gerne. So what?
Ich fürchte es gibt etliche Politiker die mit Griechisch als europäische Amtssprache hoffnungslos überfordert wären.
https://afdmg.files.wordpress.com/2013/07/claudia-roth.png http://1.bp.blogspot.com/-6utdvzZT0hE/UhSzfLPMWAI/AAAAAAAAAjU/1cbf3Yc2eU4/s400/Grimasse+10.jpg
Damit die beiden Politikdooftrullas sich nicht diskriminiert
und zurueckgesetzt fuehlen duerfen sie es sich als Ersatz
fuer ihre sprachliche lernunfaehig " griechisch " mit einem
Dildo besorgen! :D
Ich fürchte es gibt etliche Politiker die mit Griechisch als europäischer Amtssprache hoffnungslos überfordert wären.
‚Graeca non leguntur'
Und auch dieser bebrillte Überflieger samt Backround-Chor hätten offensichtlich ihre Probleme mit Griechisch ->
48202
zitronenclan
12.02.2015, 23:50
Was hier niemand erwähnt hat...
Die alte griechische Regierung hatte Listen von reichen, griechischen Steuerhinterziehern bekommen.
Die alte Regierung unternahm aber diesbezüglich nicht nur nichts, sondern vernichtete kurz vor ihrem Ende massenhaft die Unterlagen, nach dem Motto: eine Krähe hackt der Anderen kein Auge aus!
Die neue Regierung wurde angeblich von dem Treiben unterrichtet und rettete einige Unterlagen.
Und auch dieser bebrillte Überflieger samt Backround-Chor hätten offensichtlich ihre Probleme mit Griechisch ->
48202
Ich sehe grosses Potential fuer Griechenland weil die von den
US Ratingagenturen heruntergemachten Griechen haben durch
die Akivitaeten Chinas und Russlands neues Selbstbewusstsein
bekommen. Die Investoren aus China und Russland geben dem
Volk der Griechen damit einen Karte in die Hand mit der siehe
die EU Politikschranzen gegen die Chinesen und Russen gezielt
ausspielen koennen. Die Penner der EU sollten aufwachen! :D
Was hier niemand erwähnt hat...
Die alte griechische Regierung hatte Listen von reichen, griechischen Steuerhinterziehern bekommen.
Die alte Regierung unternahm aber diesbezüglich nicht nur nichts, sondern vernichtete kurz vor ihrem Ende massenhaft die Unterlagen dazu, nach dem Motto: eine Krähe hackt der Anderen kein Auge aus!
Die neue Regierung wurde angeblich von dem Treiben unterrichtet und rettete einige Unterlagen.Jetzt weisst du auch warum von allen alten Schriften immer nur Fragmente gerettet werden konnten...:D
Klopperhorst
12.02.2015, 23:52
Und auch dieser bebrillte Überflieger samt Backround-Chor hätten offensichtlich ihre Probleme mit Griechisch ->
48202
Nieten in Nadelstreifen, ohne Konzept.
Es gibt keine größere Demütigung, als als Grieche wiedergeboren zu werden. Anstatt der EU in den Arsch zu treten und aus dem Euro auszutreten, wollen sie feilschen.
Was für ein ehrloses Volk.
---
Ich sehe grosses Potential fuer Griechenland weil die von den
US Ratingagenturen heruntergemachten Griechen haben durch
die Akivitaeten Chinas und Russlands neues Selbstbewusstsein
bekommen. Die Investoren aus China und Russland geben dem
Volk der Griechen damit einen Karte in die Hand mit der siehe
die EU Politikschranzen gegen die Chinesen und Russen gezielt
ausspielen koennen, damit die Penner der EU endlich aufwachen!
China und Russland sind heutzutage sowieso ein must!
Hast du zu denen keinen Draht bist du eh nicht existent bzw ernstzunehmen.
Die wichtigste Frage ist doch weiterhin...warum soll der "kleine" Deutsche dafür aufkommen? Ganz einfach, weil der Weg des geringsten Widerstands der bequemste ist.
Nieten in Nadelstreifen, ohne Konzept.
Es gibt keine größere Demütigung, als als Grieche wiedergeboren zu werden. Anstatt der EU in den Arsch zu treten und aus dem Euro auszutreten, wollen sie feilschen.
Was für ein ehrloses Volk.
---
Das sehe ich anders! Die Chinesen und Russen haben den durch
die US Ratingagenturen kaputtgeschriebenen, unterbewerteten
Griechen neues Selbstbewusstsein gegeben. Das ist unbezahlbar!
Griechenland wird der Kardinalfall fuer eine veraenderte Politik
der EU werden. Die Penner der EU muessen lernen das sie sich
nicht durch die Machteinfluesse aus den USA weiter spalten, in
Uneinigkeit gegenseitig aufreiben, von den USA verscheissern
lassen.
Ich fürchte es gibt etliche Politiker die mit Griechisch als europäischer Amtssprache hoffnungslos überfordert wären.
http://1.bp.blogspot.com/-6utdvzZT0hE/UhSzfLPMWAI/AAAAAAAAAjU/1cbf3Yc2eU4/s400/Grimasse+10.jpg
‚Graeca non leguntur'
Der Reichskanzler Merkel hat jedoch echte hellenische Namen: ANGELA DOROTHEA, und sind eulalisch,
reihen sich an den des Tispras an:
Mr. Syriza alias Agoranax Bellerophontes Gnosidemos Dotadas Erxiklid Euriptólemos Zamolxis Herostrat Thelxion Ipponax Kilix Labax Menekrat Alexis Tsipras.
Nieten in Nadelstreifen, ohne Konzept.
Es gibt keine größere Demütigung, als als Grieche wiedergeboren zu werden. Anstatt der EU in den Arsch zu treten und aus dem Euro auszutreten, wollen sie feilschen.
Was für ein ehrloses Volk.
---
Danke aber mir und auch meiner Ehre gehts bestens.
Mach dir um uns Griechen mal keine Sorgen, denn totgeglaubte leben sowieso länger. ;)
Skaramanga
12.02.2015, 23:57
Was hier niemand erwähnt hat...
Die alte griechische Regierung hatte Listen von reichen, griechischen Steuerhinterziehern bekommen.
Die alte Regierung unternahm aber diesbezüglich nicht nur nichts, sondern vernichtete kurz vor ihrem Ende massenhaft die Unterlagen, nach dem Motto: eine Krähe hackt der Anderen kein Auge aus!
Die neue Regierung wurde angeblich von dem Treiben unterrichtet und rettete einige Unterlagen.
Natürlich. Die meisten von ihnen standen selbst auf der Liste. :D Oder die Mutter von Papandreou ... Ich meine seine richtige Mutter, nicht die fette Stewardess-Nutte Dimitra. Die steht mit Sicherheit nicht drauf weil sie schon alles verjuxt und verprasst hat.
irgendwie erinnert mich das an den länderfinanzausgleich.....berlin reissts maul auf und erzählt uns bayern was wir alles falsch machen, genehmigt seinen berlinern wohltaten (z.b. Studiengebührenfreiheit) und bayern darfs bezahlen.Es muss halt auch Deppen geben. Und dafür eignet ihr euch doch bestens.
Skaramanga
13.02.2015, 00:00
Der Reichskanzler Merkel hat jedoch echte hellenische Namen: ANGELA DOROTHEA, und sind eulalisch,
reihen sich an den des Tispras an:
Mr. Syriza alias Agoranax Bellerophontes Gnosidemos Dotadas Erxiklid Euriptólemos Zamolxis Herostrat Thelxion Ipponax Kilix Labax Menekrat Alexis Tsipras.
'Klitoris' fehlt noch. :D
zitronenclan
13.02.2015, 00:01
Jetzt weisst du auch warum von allen alten Schriften immer nur Fragmente gerettet werden konnten...:D
Bisher ist die reiche Oberschicht Griechenlands mittels Hilfe der (alten), Regierung ungegeschoren geblieben, geblutet haben nur die kleinen Leute.
Solange die griechische Regierung ihre Reichen im Lande nicht zur Kasse bittet, wird das Land nicht aus der Krise kommen.
zitronenclan
13.02.2015, 00:03
Natürlich. Die meisten von ihnen standen selbst auf der Liste...
Genau!
Bisher ist die reiche Oberschicht Griechenlands mittels Hilfe der (alten), Regierung ungegeschoren geblieben, geblutet haben nur die kleinen Leute.Das stimmt!
Solange die griechische Regierung ihre Reichen im Lande nicht zur Kasse bittet, wird das Land nicht aus der Krise kommen.Das stimmt auch.
Aber Griechenland kann nicht nur aus der Krise kommen, sondern zu sowas wie dem südlichen Norwegen Europas werden, da es über Rohstoffe wie Erdöl, Erdgas, seltene Erden, Uran etc etc etc in Massen verfügen könnte, wenn denn endlich mal erschlossen wird...
Auch das ist bekannt.
China und Russland sind heutzutage sowieso ein must!
Hast du zu denen keinen Draht bist du eh nicht existent bzw ernstzunehmen.
Griechenland hat das Potential sich zu einem der reichsten
EU Staaten zu entwicklen. Es geht dabei nicht nur um die
Auslandsinvestoren sondern gerade der Kulturtourismus ist
das Fundament und der Motor.
Die meisten Europaer koennen sich nicht vorstellen wie gierig
die Chinesen sind eine Reise nach Griechenland zu machen.
Griechenland gilt bei den wissbegierigen, reisefreudigen und
finanzkraeftigen Chinesen als die Wiege Europaeischer Kultur!
Santorin ist seit einigen Jahren begehrtes Ziel fuer Heirat und
Hochzeitsreise von Chinesen! Chinesen werden in Griechenland
alle Marktsektoren des Tourismus gigantisch pushen! Der Wein
aus Griechenland laeuft derzeit in China den Weinen aus allen
anderen Anbau- und Erzeugergebieten der Welt den Rang ab!
Die Griechischen Weinbauern werden mit der Produktion kaum
nachkommen und die Preise fuer Weine aus Griechenland in
die Hoehe treiben! Griechenland ist ein traditionelles Weinland
mit zahlreichen interessanten und meist uralten Rebsorten. Die
Chinesen haben das erkannt!
Meinereiner hat auch schon seit Jahren zum intenationalen
Austausch der Kulturen beigetragen indem er Maedels aus
China mit Mavrodaphne Likoerwein " verfuehrt " hat. Nach
2 Glas Mavrodaphne tanzen Chinesinnen auf dem Tisch und
werden riemig! :D
Klopperhorst
13.02.2015, 00:09
Das sehe ich anders! Die Chinesen und Russen haben den durch
die US Ratingagenturen kaputtgeschriebenen, unterbewerteten
Griechen neues Selbstbewusstsein gegeben. Das ist unbezahlbar!
Griechenland wird der Kardinalfall fuer eine veraenderte Politik
der EU werden. Die Penner der EU muessen lernen das sie sich
nicht durch die Machteinfluesse aus den USA weiter spalten, in
Uneinigkeit gegenseitig aufreiben, von den USA verscheissern
lassen.
Wir leben in einer Zeit der Ehrlosigkeit. Niemand will mehr radikale Schritte gehen, alle wollen so wie Merkel sein. Durchwinden, Verzögern, Feilschen und sich vor dem Unabänderlichen drücken.
Die ist eine Zeit charakterloser Strolche. Sie wissen, dass sie abtreten müssen.
---
Skaramanga
13.02.2015, 00:13
Griechenland hat das Potential sich zu einem der reichsten
EU Staaten zu entwicklen. Es geht dabei nicht nur um die
Auslandsinvestoren sondern gerade der Kulturtourismus ist
das Fundament und der Motor.
Die meisten Europaer koennen sich nicht vorstellen wie gierig
die Chinesen sind eine Reise nach Griechenland zu machen.
Griechenland gilt bei den wissbegierigen, reisefreudigen und
finanzkraeftigen Chinesen als die Wiege Europaischer Kultur!
Santorin ist seit einigen Jahren begehrtes Ziel fuer Heirat und
Hochzeitsreise von Chinesen! Chinesen werden in Griechenland
alle Marktsektoren des Tourismus gigantisch pushen!
Santorin ist ein echter Geheimtipp. Und für den deutschen Pauschaltouristen (zum Glück) unerschwinglich. :D
http://www.theluxurylists.com/wp-content/uploads/2014/07/Small-luxury-hotel-with-infinity-pool-and-sea-view-Santorini-482x321.jpg
Heifüsch
13.02.2015, 00:18
Santorin ist ein echter Geheimtipp. Und für den deutschen Pauschaltouristen (zum Glück) unerschwinglich. :D
http://www.theluxurylists.com/wp-content/uploads/2014/07/Small-luxury-hotel-with-infinity-pool-and-sea-view-Santorini-482x321.jpg
Der Himmel auf Erden! Allerdings zu eng und viel zu überlaufen. Aber von Naxos aus für einen Tagesausflug bequem zu erreichen. >8-)
OneDownOne2Go
13.02.2015, 00:19
Santorin ist ein echter Geheimtipp. Und für den deutschen Pauschaltouristen (zum Glück) unerschwinglich. :D
http://www.theluxurylists.com/wp-content/uploads/2014/07/Small-luxury-hotel-with-infinity-pool-and-sea-view-Santorini-482x321.jpg
Wieso denn unerschwinglich? Ab 1.400€/Woche ist doch jetzt nicht astronomisch teuer...
Der Himmel auf Erden! Allerdings zu eng und viel zu überlaufen. Aber von Naxos aus für einen Tagesausflug bequem zu erreichen. >8-)Eng? An der Caldera vielleicht. Santorini hat mit die leersten Strände und diese in allen möglichen Farben...
Der Himmel auf Erden! Allerdings zu eng und viel zu überlaufen. Aber von Naxos aus für einen Tagesausflug bequem zu erreichen. >8-)
Was hast Du auf Santorin gemacht?
Einer chinesischen Transe das Ja! Wort gegeben? :D
Skaramanga
13.02.2015, 00:22
Wieso denn unerschwinglich? Ab 1.400€/Woche ist doch jetzt nicht astronomisch teuer...
Dafür gibts aber keine Pool-Suite mit Panoramablick.
OneDownOne2Go
13.02.2015, 00:23
Dafür gibts aber keine Pool-Suite mit Panoramablick.
Sicher nicht. Aber auf Santorin ist man erst mal. Die wirklich guten Dinge kosten fast immer merklich Geld :D
Skaramanga
13.02.2015, 00:25
Eng? An der Caldera vielleicht. Santorini hat mit die leersten Strände und diese in allen möglichen Farben...
Eng wird es immer wenn ein oder zwei Kreuzfahrtschiffe ihre Ladung ausspucken und über die Insel treiben lassen. Nach 3-4 Stunden werden die Schafe wieder eingesammelt und zurück aufs Schiff verfrachtet, dann kehrt wieder Ruhe ein und man kann ungestört zu abend essen.
Eng? An der Caldera vielleicht. Santorini hat mit die leersten Strände und diese in allen möglichen Farben...
Viele Profifotografen legen ihre Sets auf Santorin weil es auf
der ganzen Welt keine Locaction gibt wo es mehr Abstufungen
und Farbvarianten der Farbe blau hat. Das Farbenspiel und das
Licht auf Santorin ist unuebertrefflich.
Die meisten Touristikprospekte und Fotos egal ob als Print oder
elektronisches Medium in China publiziert sind von Profis gemacht
und den Chinesen geht schon beim Anblick der Fotos einer ab! :D
Heifüsch
13.02.2015, 00:28
Wieso denn unerschwinglich? Ab 1.400€/Woche ist doch jetzt nicht astronomisch teuer...
Trotzdem ein gastronomischer Preis! Wie gesagt, sich billig auf Naxos ( Agios Prokopios oder Agia Anna) einquartieren und von dort aus die ganze Ägäis entdecken. In den 80ern gab´s das für fast umsonst und ab der Herbstsaison voraussichtlich wieder. Glücklich ist jedenfalls, wer noch alte Drachmen hat...>ß-))
https://www.google.de/search?q=Agios+Prokopios&safe=off&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=6EXdVPfQNIjCPJjjgZAH&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1080&bih=599
Eng wird es immer wenn ein oder zwei Kreuzfahrtschiffe ihre Ladung ausspucken und über die Insel treiben lassen. Nach 3-4 Stunden werden die Schafe wieder eingesammelt und zurück aufs Schiff verfrachtet, dann kehrt wieder Ruhe ein und man kann ungestört zu abend essen.Stimmt. Die Schäfchen kommen nie bis zu den Stränden, die hängen oben am Kraterrand ab und latschen die Gassen auf und ab.
Ich habe selten so klares Wasser wie vor Oia gesehen....
Viele Profifotografen legen ihre Sets auf Santorin weil es auf
der ganzen Welt keine Locaction gibt wo es mehr Abstufungen
und Farbvarianten der Farbe blau hat. Das Farbenspiel und das
Licht auf Santorin ist unuebertrefflich.
Die meisten Touristikprospekte und Fotos egal ob als Print oder
elektronisches Medium in China publiziert sind von Profis gemacht
und den Chinesen geht schon beim Anblick der Fotos einer ab! :D
Ist wahr, doch es gibt da noch einen heissen Tipp für Farbnuancen....Milos. ;)
Skaramanga
13.02.2015, 00:33
Trotzdem ein gastronomischer Preis! Wie gesagt, sich billig auf Naxos ( Agios Prokopios oder Agia Anna) einquartieren und von dort aus die ganze Ägäis entdecken. In den 80ern gab´s das für fast umsonst und ab der Herbstsaison voraussichtich wieder. Glücklich ist jedenfalls, wer noch alte Drachmen hat...>ß-))
Ich habe sogar noch einen Karton voll mit Lepta, den Aluminiummünzen mit Loch. Die gabs irgendwann nicht mehr weil der Wert des Aluminiums höher war als der Nennwert der Münze. :D
Ich habe sogar noch einen Karton voll mit Lepta, den Aluminiummünzen mit Loch. Die gabs irgendwann nicht mehr weil der Wert des Aluminiums höher war als der Nennwert der Münze. :DDie nutzten wir immer um damit Linoleum festzutackern...
Ist wahr, doch es gibt da noch einen heissen Tipp für Farbnuancen....Milos. ;)
Danke! Ich werden Deinen Tip einige ausgewaehlten chinesische
Photographen stecken. Die Inselbewohner von Milos koennen schon
mal die Preise erhoehen! :D
Skaramanga
13.02.2015, 00:42
Stimmt. Die Schäfchen kommen nie bis zu den Stränden, die hängen oben am Kraterrand ab und latschen die Gassen auf und ab.
Ich habe selten so klares Wasser wie vor Oia gesehen....
Eine andere wenig bekannte Attraktion auf Santorin ist der "Schwarze Strand". Davon gibt es nicht viele. Einen noch auf Stromboli, und dann erst wieder auf Hawaii.
Nein, das Foto zeigt nicht Hawaii. Es ist Santorin.
48203
Skaramanga
13.02.2015, 00:44
Die nutzten wir immer um damit Linoleum festzutackern...
Auch gut als Dichtung für die Ölablassschraube am Motor.
BlackForrester
13.02.2015, 01:39
Ich denke bei näherer Betrachtung ist die griechische Verhandlungslinie völlig unhaltbar. Im Kern wird argumentiert, dass mit den ganzen Hilfskrediten die zur gigantischen Staatsverschuldung führten, nur die Banken gerettet wurden und das Volk auf Befehl der EU bluten muß. Dabei wird eine Frage nie gestellt: Was wäre passiert wenn die EU 2012 nicht massiv interveniert hätte indem sie den Banken die Griechen-Anleihen abkaufte? Dann wären nämlich europaweit die meisten Banken und Lebensversicherungen pleite gegangen und die EU-Regierungen hätten hunderte Millionen Kleinsparer und Versicherte entschädigen müssen. Das wäre nicht nur teurer geworden weil für längere Zeit die Wirtschaft zusammengebrochen wäre. sondern hätte sofort voll in den Staatshaushalten bilanziert werden müssen. Dann wären jetzt alle EURO-Länder ähnlich Pleite wie Griechenland.
Bei allem Respekt...von was reden wir da in Summe? 250 Mrd. €, 300 Mrd € und diese Summe wäre nicht nur auf die Banken der Staaten im Euro-Raum oder der EU gesamt beschränkt gewesen, sondern hat sich weltweit verteilt.
Hätte man also Griechenland krachen lassen - was eigentlich zwingend notwendige gewesen wäre und eigentlich JEDER Fachmann wusste - was wäre passiert?
Wäre im Euro-Raum eine Bank in Schieflage geraten? Möglich - in diesem Falle hätte dann aber die EZB einspringen können (wie mit ihren späteren hunderten von Mrd. ,ja Billionen Programmen auch) und sagen: Gut, liebe Bank, wir kaufen Dir diese Papiere zu Ihrem Wert ab (und schon wäre nicht eine Bank im Euroraum in Schieflage geraten) mit der Maßgabe, dass das Geld zur Befriedigung der Anleger eingesetzt wird und Ihr diese Papiere wieder zurückkauft und zwar aus dem Gewinn den Ihr erwirtschaftet und aus den Boni, welchen Ihr an Eure Banker bezahlt...sprich, dann werden eben z.B. 50% des Gewinnes, welcher an die Bankeigentümer ausgeschüttet wird und 50% der Bonizahlungen dazu verwendet diese "Schrottpapiere" wieder zurückzukaufen.
Damit hätte KEIN Anleger Geld verloren und KEINE Bank wäre in Schieflage geraten...was wäre real passiert? Es hätten die Bankeigentümer gehaftet, indem man auf absehbare Zeit eben nur den halben Gewinn erhalten hätte und man wäre auf absehbare Zeit an die Bonizahlungen der Banker gegangen, welche für die Malaise zu einem guten Teil verantwortlich sind.
Zu glauben, das dies zu einem Dominoeffekt geführt hätte ist - in meinen Augen - reine Panikmache und Augenwischerei.
Wie einstmals die Aufnahme Griechenlands eine rein politische Entscheidung war, so war auch die Rettung Griechenlands eine rein politische Entscheidung und den Griechen sollte einmal in aller Deutlichkeit klar gemacht werden - OHNE die Mrd., welche da geflossen sind und weiter fließen werden, wäre Griechenland nicht nur pleite - was da dann auf die Griechen zugekommen wären, dagegen ist der IST-Zustand beinahe ein Schlaraffenland.
Bruddler
13.02.2015, 04:00
Das Problem von euch Schwaben und auch der Bayern ist, das euch keiner dort oben wirklich versteht...
....ick meen euer Deutsch, wa... :D
Malakka ! :cool:
Jodlerkönig
13.02.2015, 07:29
Es muss halt auch Deppen geben. Und dafür eignet ihr euch doch bestens.am ende ....und das gilt fürs ganze leben....wer arbeitet und erwirtschaftet, der lebt doch besser :D wenn ich gen norden fahre und schaue mir da die gegenden so an, dann ist bayern auf einer insel der glückseligen. so ein verrottetes restdeutschland in weiten teilen, dass es einem graust.
ohne uns bayrische deppen, wäre restdeutschland in weiten teilen auf dem niveau der ukraine.....das geile aber ist, daß du noch nicht kapiert hast, das auch du für griechenland mit zahlst.......aber es ist wie mit sovielen dingen die du nicht kapierst :D
am ende ....und das gilt fürs ganze leben....wer arbeitet und erwirtschaftet, der lebt doch besser :D wenn ich gen norden fahre und schaue mir da die gegenden so an, dann ist bayern auf einer insel der glückseligen. so ein verrottetes restdeutschland in weiten teilen, dass es einem graust.
ohne uns bayrische deppen, wäre restdeutschland in weiten teilen auf dem niveau der ukraine.....das geile aber ist, daß du noch nicht kapiert hast, das auch du für griechenland mit zahlst.......aber es ist wie mit sovielen dingen die du nicht kapierst :D
Bayern sollte aus diesem Saustall austreten, rvtl. mal in Moskau angragen ob die nicht mit ein paar grünen Männchen aushelfen können damit ein Referendum abgehalten werden kann.
H. von Ullersdorf
13.02.2015, 16:49
48219
Lustig, lustig... Ich hoffe, das wird sich die Bundesregierung nicht gefallen lassen und umgehend den Griechen neue Verhandlungen anbieten. :D
Heifüsch
13.02.2015, 20:42
Was hast Du auf Santorin gemacht?
Einer chinesischen Transe das Ja! Wort gegeben? :D
Santorini ist kein Transenname, sondern ne Insel, du Tölpel! Außerdem verkehre ich nicht mit Transen, weder mit chinesischen noch mit transylvanischen oder wie auch immer, keine Ahnung...>%-(
Santorini ist kein Transenname, sondern ne Insel, du Tölpel! Außerdem verkehre ich nicht mit Transen, weder mit chinesischen noch mit transylvanischen oder wie auch immer, keine Ahnung...>%-(
Immerhin verkehrst Du mit ABAS, das ist härter als mit einem Ladyboy.
Heifüsch
13.02.2015, 21:43
Immerhin verkehrst Du mit ABAS, das ist härter als mit einem Ladyboy.
ABAS ist heftig! Aber was einen nicht gleich umbringt, härtet bekanntlich ab...>ß-))
Wolf Fenrir
13.02.2015, 21:59
Projekt Euro abschaffen und schon sind alle laufenden sowie künftigen Katastrophen mit einem Schlag beendet. Die Abschaffung des Euros wird zwar teuer, denke da allein an Target II, aber immernoch billiger als ein endloser Albtraum. Mit Griechenland hat das Desaster "nur" begonnen, die Nächsten (Spanien und Portugal) stehen schon bereit. Im Namen des Euros will und wird keine Gesellschaft dauerhaft in Unwürde (Massenarbeitslosigkeit) leben.
Im Herbst diesen Jahres wird in Spanien gewählt und es gilt bereits als sicher, daß die Partei "Podemos" (welche aus dem NICHTS entstand) mindestens eine starke politische Rolle, wenn nicht sogar "DIE" Führungsrolle spielen wird. Die sind ähnlich wie die griechische "Syriza" ambitioniert, die Schulden nicht mehr bedienen zu wollen. Was dann verehrte Eurokraten?:dg:Ich betrachte diesen ganzen EU, Euro Schwachsinn mit Wonne und Schadenfreude !
Und wie sie( EUler) sich winden und drehen um den Griechen ja im famosen Euro zu halten:cool: weil es kann nicht sein, was nicht sein darf. Und deswegen wird die BRD auch den Griechischen Haushalt finanzieren.
Nur andere Südländer werden an die Tür klopfen und auch um Finanzierung betteln, und dann wird selbst die Super BRD in die Knie gehen, und mit ihr der " schöne " Euro :fuck::fuck::fuck::haha::haha::haha:
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