Dreckszocker jubeln - Transaktionssteuer droht zu sterben [Archiv] - HPF

FlicMoelders

06.02.2015, 22:27

Da möchte der normale Bürger einfach nur noch im Strahl kotzen bei diesem ekelhaften Lobby-Geküngel.
Fast könnte man weinen um danach dieser Bande einem nach den anderen in die Fresse zu prügeln!

Finanzmarktexperten schlagen Alarm: Sieben Jahre nach der verheerenden Pleite der Investmentbank Lehman Brothers droht eine neue Deregulierung der Finanzmärkte. Die EU-Kommission beabsichtigt, offenbar mit dem umstrittenen EU-USA-Handelsabkommen TTIP durchzusetzen, dass nationale Parlamente künftig von der Finanzmarktregulierung weitgehend ausgeschlossen werden. Stattdessen soll diese in ein neues Gremium mit dem Namen „Das Forum“ verlagert werden.
Mit dem Vorgaben drohe eine Deregulierung der Finanzmärkte wie vor der Krise, warnt Ökonomin Dorothea Schäfer, Finanzmarktexpertin vom Deutschen Institut für Wirtschaftsforschung (DIW). Auch die Finanztransaktionssteuer zur Verminderung kurzfristiger Spekulationen drohe damit zu sterben, sagte Rudolf Hickel, emeritierter Professor für Finanzwissenschaft an der Universität Bremen, der Berliner Zeitung.
Geheimtext abgeschrieben
Der Europaabgeordnete der österreichischen Grünen Michel Reimon hat den Vorschlag der EU-Kommission zur Regulierung der transatlantischen Finanzmärkte ins Netz gestellt – in wörtlicher Abschrift, denn die vertraulichen Unterlagen durften den Lesesaal des EU-Parlaments eigentlich nicht verlassen.
Hinter den verschlossenen Türen wird Brisantes verhandelt: „Ein neu zu schaffendes transatlantisches Gremium, genannt ,das Forum‘, soll die Regulierungen aushandeln und verbindlich machen“, heißt es in den Unterlagen. Die Parlamente dürfen Gesetze dann nur noch so erlassen, dass sie mit den Beschlüssen des Forums übereinstimmen, kritisiert der EU-Parlamentarier. „Tun sie das nicht, machen sich die jeweiligen Staaten klagbar – denn damit hätten sie dann den TTIP-Vertrag gebrochen.“
Das Parlament werde durch das Konstrukt deutlich an Einfluss verlieren, sagte auch Finanzmarktexperte Rudolf Hickel. „Es ist nichts anderes als die vornehme Beerdigung des Einflusses der Parlamente.“
Auch DIW-Ökonomin Dorothea Schäfer sagt: „Es muss eine öffentliche Debatte geben können über den Sinn oder Unsinn einzelner Regeln.“ Ein Gremium aus Regierungen und Branchenvertretern über die Ausgestaltung der Finanzmärkte entscheiden zu lassen, sei grundlegend falsch.
Stimmen sich die Regierungen nur noch mit den Stakeholdern, also den Interessenvertretern der Branche, ab, werden die Finanzmärkte nach Auffassung der Forscherin bald wieder weniger reguliert. In einem außerparlamentarischen Gremium werde man sich auf den kleinsten gemeinsamen Nenner einigen und vergleichsweise strenge Regulierungen aufweichen. „Die unbestrittene Lehre aus der Finanzkrise ist aber, dass Finanzmärkte mit weniger Regulierung instabil und krisenanfällig sind.“ Gerade weil Finanzmärkte sehr komplex sind, sollte es in dem Bereich maximale Transparenz geben.
Der Deregulierungsdruck werde erhöht, sagte auch Finanzmarktexperte Rudolf Hickel. „In dem Gremium werden sich Verbände und Lobbyisten austoben.“
Hinter dem Vorstoß der EU-Kommission sieht die DIW-Ökonomin die Lobby der europäischen Finanzwirtschaft. Anders als in anderen Wirtschaftsbereich, die im TTIP ausgehandelt werden, habe die USA einige riskante Finanzprodukte seit der Finanzkrise 2008 viel strenger geregelt als die EU. Einige Anlageprodukte, die in der EU angeboten werden, sind in den USA inzwischen nicht mehr zulässig. „Da widerspricht es natürlich dem Interesse der europäischen Finanzwirtschaft, sich anzugleichen,“ sagte Schäfer.
Ende der Spekulations-Steuer
Doch zugleich droht auch in Europa einen neue Deregulierung. „Die Finanztransaktionssteuer droht mit dem TTIP-Abkommen zu sterben“, sagte Finanzmarktexperte Rudolf Hickel. Die Diskussion um eine solche Steuer zur Verhinderung kurzfristiger Spekulationen auf den Finanzmärkten habe in den USA gar nicht stattgefunden. Mit dem TTIP-Abkommen im Rücken sei zu erwarten, dass US-Investoren die Finanztransaktionssteuer als Hindernis der Freizügigkeit des Kapitalverkehrs bekämpften. Die Einführung einer EU-weiten Finanztransaktionssteuer ist eigentlich bis 2020 vorgesehen. Bislang gibt es sie nur in Frankreich und Italien.
Auch die Sicherheitsregeln für Banken, einen bestimmten Anteil an Eigenkapital vorzuhalten, stünden dem EU-Parlamentarier Michel Reimon zufolge auf der Kippe. „Sie werden in der EU sowieso noch nicht zufriedenstellend umgesetzt, weil es so viel Gegenwehr von Bankenseite gibt.“
Wie genau sich das geplante Regulierungs-Forum zusammensetzen soll, steht nicht im Kommissionsvorschlag. Arbeitsgruppen aus „Regulierungsbehörden und Supervisoren“ sollen sich regelmäßig treffen, einmal im Jahr wird ein Treffen auf Regierungsebene anberaumt. Transparenz gegenüber betroffenen Interessengruppen wird ausdrücklich erwähnt. „Öffentliche Beratungen und Diskussionen in Parlamenten kommen dagegen gar nicht vor“, sagt Reimon.
Besonders kritisch sieht der EU-Parlamentarier ein weiteres Detail: Im TTIP-Vertrag werden das Forum und seine Spielräume beschlossen, nicht die Regeln für die Finanzmärkte selbst. Diese soll das Forum „spätestens ein Jahr nach Inkrafttreten des Vertrages“ vorlegen, heißt es in der Dokumentenabschrift. „Mit einer Zustimmung zum TTIP stellen wir also einen Blankoscheck zur Finanzmarktregulierung aus“, sagt Reimon.

Para ou rien

07.02.2015, 00:24

FlicMoelders

07.02.2015, 08:47

Der Normalbürger wäre der Hauptleidtragende, dummer Neidaffe.

Putt putt putt...! Friss die Argumente der Bastard-Bankster! Putt putt putt! Ja komm her, friss Sie! Putt putt putt!
Jaaaa, hast du fein gemacht!

Whiplash

07.02.2015, 08:50

Putt putt putt...! Friss die Argumente der Bastard-Bankster! Putt putt putt! Ja komm her, friss Sie! Putt putt putt!
Jaaaa, hast du fein gemacht!

Anderer Tonfall bitte! Und Quelle nachreichen!

FlicMoelders

07.02.2015, 08:58

Anderer Tonfall bitte! Und Quelle nachreichen!

Ach na klar, und grundlos jemanden als "dummer Neidaffe" zu bezeichnen geht natürlich :hmm:

http://www.berliner-zeitung.de/wirtschaft/ttip-abkommen-neue-deregulierung-der-finanzmaerkte-droht,10808230,29751072.html

Para ou rien

07.02.2015, 12:28

Putt putt putt...! Friss die Argumente der Bastard-Bankster! Putt putt putt! Ja komm her, friss Sie! Putt putt putt!
Jaaaa, hast du fein gemacht!

Gegen pöse Bankster schimpfen, aber am Ende selbst abkassiert werden. Das Steuern immer auf den Endverbraucher umgelegt werden bzw. auch der kleine Anleger auf seine Mikrogewinne noch Transaktionssteuern zahlen muss, ist dir wohl noch nicht in den Kopf gekommen, hm? :)

So blöd sind die Neidhammel!

moishe c

07.02.2015, 12:52

Gegen pöse Bankster schimpfen, aber am Ende selbst abkassiert werden. Das Steuern immer auf den Endverbraucher umgelegt werden bzw. auch der kleine Anleger auf seine Mikrogewinne noch Transaktionssteuern zahlen muss, ist dir wohl noch nicht in den Kopf gekommen, hm? :)

So blöd sind die Neidhammel!

Und du :bäh: Klughammel :fizeig: läßt natürlich "elegant" (absichtlich) die Möglichkeit außer Betracht, daß ein souveräner Staat etliche dieser "Finanztransaktionen" schlicht und einfach wegen ihres betrügerischen Charakters verbieten könnte!

Und schon gäbe es nichts mehr, was man "auf das Volk umlegen" könnte!

FlicMoelders

07.02.2015, 12:56

Gegen pöse Bankster schimpfen, aber am Ende selbst abkassiert werden. Das Steuern immer auf den Endverbraucher umgelegt werden bzw. auch der kleine Anleger auf seine Mikrogewinne noch Transaktionssteuern zahlen muss, ist dir wohl noch nicht in den Kopf gekommen, hm? :)

So blöd sind die Neidhammel!

Ich werde garantiert nicht abkassiert denn ich beteilige mich gar nicht an diesem krankhaften und menschenverachtenden Kasino-Kapitalismus.

Börse und Transaktionen ist was für Geisteskranke mit Hang zum Narzismus und unersättlicher Gier.

Ich brauche diesen Dreck nicht und ich würde mich freuen wenn mal eine Regierung an die Macht kommen würde die dem ganzen per Gesetz ein Ende bereitet.

Sollen mal die versnobten Banker mit ihren Porsche zukünftig in den Altenheimen der Republik für den Mindestlohn schuften.
Dann würden sie lernen, was Arbeit ist!

Para ou rien

07.02.2015, 15:02

Und du :bäh: Klughammel :fizeig: läßt natürlich "elegant" (absichtlich) die Möglichkeit außer Betracht, daß ein souveräner Staat etliche dieser "Finanztransaktionen" schlicht und einfach wegen ihres betrügerischen Charakters verbieten könnte!

Und schon gäbe es nichts mehr, was man "auf das Volk umlegen" könnte!

Du scheinst keinen Schimmer zu haben, was alles unter die geplante Finanztransaktionsteuer fällt. Aber macht nichts, du hast zum Glück eh nix zu melden, genauso wie der Krakeeler im Eingangsbeitrag.

Troll bei Altermedia herum!

Para ou rien

07.02.2015, 15:06

Ich werde garantiert nicht abkassiert denn ich beteilige mich gar nicht an diesem krankhaften und menschenverachtenden Kasino-Kapitalismus.

Ach du glaubst also, das Börsengeschehen hätte keinen Einfluss auf unser täglich leben (z.b. die Preise für Kartoffeln bei Aldi) und ist völlig davon abgekoppelt? Oder bist du gar so konsequent und lebst als Freeganer?

Wenn ja, wie ist das so mit dem Containern? :)

FlicMoelders

07.02.2015, 15:31

Ach du glaubst also, das Börsengeschehen hätte keinen Einfluss auf unser täglich leben (z.b. die Preise für Kartoffeln bei Aldi) und ist völlig davon abgekoppelt? Oder bist du gar so konsequent und lebst als Freeganer?

Wenn ja, wie ist das so mit dem Containern? :)

Was ist bei euch Zockern eigentlich nicht richtig im Kopf?!
Alle die nicht mindestens eine Mercedes E-Klasse vor der Tür haben sind in euren Augen doch eh minderwertig und bestenfalls zum Scheiße schippen zu gebrauchen.
Selbst wenn ich Containern würde... Na und wäre ich deshalb ein schlechterer Mensch?
Ach ja, aber selbstverständlich doch in den Augen von euch ***-Zockern.

Ich hoffe wirklich das eines Tages eine Regierung an die Macht kommt welche diese Art Mensch in einer gewissen Art von Unterkunft unterbringt.
Dann könnt ihr fr eure Verbrechen an der Menschlichkeit endlich mal bezahlen!

Para ou rien

07.02.2015, 15:36

...

Du erinnerst mich irgendwie an den hier:

https://www.youtube.com/watch?v=YoQqVMOwLCk

:D :D :D

mabac

07.02.2015, 16:24

Ich brauche diesen Dreck nicht und ich würde mich freuen wenn mal eine Regierung an die Macht kommen würde die dem ganzen per Gesetz ein Ende bereitet.

Dann wird alles gut. Menschen in Einheitskleidung schuften in Staatsbetrieben und Farmen für einen Einheitslohn. Das ist dann das Paradies! :D

Tryllhase

07.02.2015, 16:28

Dann wird alles gut. Menschen in Einheitskleidung schuften in Staatsbetrieben und Farmen für einen Einheitslohn. Das ist dann das Paradies! :D
Na ja, für fleißige Spitzeldienste dürfen manche sich aus der Masse lösen und gewerblich tätig sein.

mabac

07.02.2015, 16:31

Na ja, für fleißige Spitzeldienste dürfen manche sich aus der Masse lösen und gewerblich tätig sein.

Im Paradies tanzt keiner aus der Reihe!

Tryllhase

07.02.2015, 16:33

Im Paradies tanzt keiner aus der Reihe!
Und wie sollen dann die Paradiesaufseher das Paradies beaufsehen?

Lebemann

07.02.2015, 16:35

Dann wird alles gut. Menschen in Einheitskleidung schuften in Staatsbetrieben und Farmen für einen Einheitslohn. Das ist dann das Paradies! :D

Ja, es ist doch viel besser, wenn eine Handvoll Bankster rund 2,5 Billionen Dollar (weltweit) verzocken (Geld das ihnen gar nicht gehört). Dabei die Weltwirtschaft an den Rand des Ruin bringen.
Und zum Guten Schluss sorgt die Politik dafür, das die Suppe von Steuerzahlern ausgelöffelt werden muss...

PS: das Gezocke ist wieder im vollem Gange...
Wenn das das Paradies sein soll....

Rikimer

07.02.2015, 16:36

TTIP meint Entmachtung der Parlamente, letztendlich Aufloesung der Staaten, Ende der letzten Reste an Demokratie und die Uebertragung aller Macht an die Konzerne und Banken und letztendlich die Versklavung und absolute Entrechtung der Menschen.

Das Thema ist ernst, schade das einige hier wild herumspammen.

mabac

07.02.2015, 16:37

Und wie sollen dann die Paradiesaufseher das Paradies beaufsehen?

Das fragen Sie lieber die Hirnamputierten, die da hin wollen. Besser mit Hartz IV auf der Couch lümmeln, als sich im Paradies die Seele aus dem Leib schuften! :D

Tryllhase

07.02.2015, 16:40

Tryllhase

07.02.2015, 16:43

mabac

07.02.2015, 16:48

FlicMoelders

07.02.2015, 17:02

Und wo sind die Demos dagegen? Wenn ich aus dem Fenster sehe, sehe ich keinen Menschen. Warum hat da keiner was dagegen?

Wirtschaftsthemen interessieren kaum jemanden in der Bevölkerung. Der dumme Michel denkt das betrifft nur die Bosse und sie selbst überhaupt nicht.
Und hinterher jammern sie wenn sie ihren Lebensunterhalt nicht mehr bestreiten können und trotz 40-Stunden-Woche plus Zweitjob in einem 20m²-Wohnklo ohne Fenster hausen.

moishe c

07.02.2015, 17:42

Du scheinst keinen Schimmer zu haben, was alles unter die geplante Finanztransaktionsteuer fällt. Aber macht nichts, du hast zum Glück eh nix zu melden, genauso wie der Krakeeler im Eingangsbeitrag.

Troll bei Altermedia herum!

Willste mich denunzieren? Du Wurst?

Weshalb soll ich dort trollen? Du reichst mir voll und ganz als Zeitvertreib ... :sark:

Herrrr Müllerrr

07.02.2015, 19:18

Wirtschaftsthemen interessieren kaum jemanden in der Bevölkerung. Der dumme Michel denkt das betrifft nur die Bosse und sie selbst überhaupt nicht.
Und hinterher jammern sie wenn sie ihren Lebensunterhalt nicht mehr bestreiten können und trotz 40-Stunden-Woche plus Zweitjob in einem 20m²-Wohnklo ohne Fenster hausen.
Weist Du wie Du mir vorkommst?
Wie die linken Vollpfosten aus einem bestimmten Hartz IV-Forum, die sind gegen Alles ( ausser mehr Geld ). Zum Ende eines jeden Monates wird ein Strang besucht der nennt sich" Wann ist Geld da ??? ".
Als nächstes wird sich über Menschen, denen etwas nicht passt und auf die Straße gehen ( Pegida ), das Maul zerissen.

Wenn man die Frage stellt, warum die ganzen unterdrückten, chansenlosen, kurz vor dem Hungertot stehenden nicht selbst auf die Straße gehen und ihren Unmut kund tun, wird man rausgeschmissen.

Herrrr Müllerrr

07.02.2015, 19:23

Was ist bei euch Zockern eigentlich nicht richtig im Kopf?!
Alle die nicht mindestens eine Mercedes E-Klasse vor der Tür haben sind in euren Augen doch eh minderwertig und bestenfalls zum Scheiße schippen zu gebrauchen.
Selbst wenn ich Containern würde... Na und wäre ich deshalb ein schlechterer Mensch?
Ach ja, aber selbstverständlich doch in den Augen von euch ***-Zockern.

Ich hoffe wirklich das eines Tages eine Regierung an die Macht kommt welche diese Art Mensch in einer gewissen Art von Unterkunft unterbringt.
Dann könnt ihr fr eure Verbrechen an der Menschlichkeit endlich mal bezahlen!
:crazy: Wenn ich an der Börse Gewinn mache, zahle ich Steuern. Geld von dem andere Leben, z.B. Hartz IV Empfänger.

Ich finde, dass ich sehr menschlich bin.
Isch abe gar kein E-Klasse.:D

Herrrr Müllerrr

07.02.2015, 19:27

Und wo sind die Demos dagegen? Wenn ich aus dem Fenster sehe, sehe ich keinen Menschen. Warum hat da keiner was dagegen?
Weil man mit Chips und Bier im Magen gut rülpsen kann.

FlicMoelders

07.02.2015, 19:51

:crazy: Wenn ich an der Börse Gewinn mache, zahle ich Steuern. Geld von dem andere Leben, z.B. Hartz IV Empfänger.

Ich finde, dass ich sehr menschlich bin.
Isch abe gar kein E-Klasse.:D

Diesem Beitrag entnehme ich das du selbst an der Börse aktiv bist und dem vorigen Beitrag entnehme ich dass du jemand bist der auch gerne mal über H4-Empfänger herzieht.
Wieder einmal belegst du eindrucksvoll wie gestört die Börsenzocker sind! Man schaut von ganz oben herab auf die vermeitnlich niedere soziale Schicht, äußert sich hier und da mal abschätzig während man sich abends vor den Bildschirm setzt und sich beim Anblick des Depotbestandes einen r...holt.
Menschen wie du sind das Grundübel der westlichen Welt und der Hauptgrund dafür dass viele Menschen in unserer Gesellschaft keine Chance haben, Kriminelle und Extremisten werden vor lauter Perspektivlosigkeit und Armut.

Ich habe die Hoffnung aufgegeben dass ihr Börsenzockers irgenwann mal sowas wie moralisches Empfinden lernen werdet. Für euch ist der Zug abgefahren, ihr werdet immer in eurer kleinen kranken Welt gefangen bleiben ohne jedes Mitgefühl für die Menschen die aus eurer Sicht einer niederen "Kaste" angehören.

Die Hoffnung die noch besteht ist dass eines Tages eine Regierung ans Ruder kommt die SEHR konsequent durchgreift und euch Ausbeuter dahin bringt, wo ihr hingehört: In geschlossene Anstalten gleich welcher Colör.

Neu

07.02.2015, 19:58

Finanzmarktexperten schlagen Alarm: Sieben Jahre nach der verheerenden Pleite der Investmentbank Lehman Brothers droht eine neue Deregulierung der Finanzmärkte.

Na endlich wieder einen freieren Finanzmarkt. Man hat wohl eingesehen, daß man wenigstens in Sachen Finanzen den Standort Deutschland behalten will. In Sachen Arbeitsmarkt und sonstwo hat man ihn ja bereits weitestgehend verloren.

Neu

07.02.2015, 20:04

Diesem Beitrag entnehme ich das du selbst an der Börse aktiv bist und dem vorigen Beitrag entnehme ich dass du jemand bist der auch gerne mal über H4-Empfänger herzieht.
Wieder einmal belegst du eindrucksvoll wie gestört die Börsenzocker sind! Man schaut von ganz oben herab auf die vermeitnlich niedere soziale Schicht, äußert sich hier und da mal abschätzig während man sich abends vor den Bildschirm setzt und sich beim Anblick des Depotbestandes einen r...holt.
Menschen wie du sind das Grundübel der westlichen Welt und der Hauptgrund dafür dass viele Menschen in unserer Gesellschaft keine Chance haben, Kriminelle und Extremisten werden vor lauter Perspektivlosigkeit und Armut.

Ich habe die Hoffnung aufgegeben dass ihr Börsenzockers irgenwann mal sowas wie moralisches Empfinden lernen werdet. Für euch ist der Zug abgefahren, ihr werdet immer in eurer kleinen kranken Welt gefangen bleiben ohne jedes Mitgefühl für die Menschen die aus eurer Sicht einer niederen "Kaste" angehören.

Die Hoffnung die noch besteht ist dass eines Tages eine Regierung ans Ruder kommt die SEHR konsequent durchgreift und euch Ausbeuter dahin bringt, wo ihr hingehört: In geschlossene Anstalten gleich welcher Colör.

Ich glaube, herauszuhören, daß du der Börse die "Schuld" für alles Übel der Welt gibst. Wäre ein Gesichtspunkt, sich über die Funktion und die Wichtigkeit des Finanzmarktes zu unterhalten. Bereit dazu?

FlicMoelders

07.02.2015, 20:07

Ich glaube, herauszuhören, daß du der Börse die "Schuld" für alles Übel der Welt gibst. Wäre ein Gesichtspunkt, sich über die Funktion und die Wichtigkeit des Finanzmarktes zu unterhalten. Bereit dazu?

Genauso gut könnte ich mit dir darüber diskutieren warum es gut ist Frauen und Kinder zu schänden.
Denn genau auf dieser Stufe sehe ich die Börsenzocker.

Neu

07.02.2015, 20:13

Genauso gut könnte ich mit dir darüber diskutieren warum es gut ist Frauen und Kinder zu schänden.
Denn genau auf dieser Stufe sehe ich die Börsenzocker.

Na, das wäre ja mal ein Anfang. Aber da gibts schon einen Unterschied: Hier einen Handel, und dort ein widernatürliches Verhalten, welches moralisch verwerflich ist. Und jetzt erkläre mal, warum Handel mit Waren verwerflich sein soll.

FlicMoelders

07.02.2015, 20:17

Na, das wäre ja mal ein Anfang. Aber da gibts schon einen Unterschied: Hier einen Handel, und dort ein widernatürliches Verhalten, welches moralisch verwerflich ist. Und jetzt erkläre mal, warum Handel mit Waren verwerflich sein soll.

Nicht der Handel mit Waren und Finanzprodukten an sich ist moralisch verwerflich. Aber das, was er aus den Menschen macht, die diesen Handel treiben!
Die verdienen Unsummen mit ein paar Mausklicks, halten sich für die Könige der Welt und behandeln aus ihrer Sicht minderwertige Menschen wie den letzten Dreck.
Und nun erzähle mir nicht etwas anderes, ich kenne so jemanden und er hat sich mir persönlich genauso gegenüber verhalten.
Jetzt sage nicht dass das ein Einzelfall ist, ich kenne durch den Schisser solche Trading-Boards und da geht's stets nur um Geld Geld Geld und vielleicht mal die Frauen die man flachlegt wenn man lange genug mit dem Kontoauszug wedelt oder mit der Luxuskarosse vorführt.

Ganz ganz wiederliche Typen sind das!

Neu

07.02.2015, 20:22

Nicht der Handel mit Waren und Finanzprodukten an sich ist moralisch verwerflich. Aber das, was er aus den Menschen macht, die diesen Handel treiben!
Die verdienen Unsummen mit ein paar Mausklicks, halten sich für die Könige der Welt und behandeln aus ihrer Sicht minderwertige Menschen wie den letzten Dreck.
Und nun erzähle mir nicht etwas anderes, ich kenne so jemanden und er hat sich mir persönlich genauso gegenüber verhalten.
Jetzt sage nicht dass das ein Einzelfall ist, ich kenne durch den Schisser solche Trading-Boards und da geht's stets nur um Geld Geld Geld und vielleicht mal die Frauen die man flachlegt wenn man lange genug mit dem Kontoauszug wedelt oder mit der Luxuskarosse vorführt.

Ganz ganz wiederliche Typen sind das!

Ich bin auch an der Börse aktiv, war mal sehr aktiv. Ich habe keine Unsummen verdient, vielleicht etwa 6% / Jahr im Schnitt. Mit Frauen hat das bei mir nichts zu tun. Und Könige - keine Ahnung. Autos? Ich fahre 1,2 - Liter - Kleinwagen, das eine ist etwa 14 Jahre alt.

Zurück zum Thema: Was spricht dagegen, Geld zu verdienen? Investitionen zu tätigen?

FlicMoelders

07.02.2015, 20:29

Ich bin auch an der Börse aktiv, war mal sehr aktiv. Ich habe keine Unsummen verdient, vielleicht etwa 6% / Jahr im Schnitt. Mit Frauen hat das bei mir nichts zu tun. Und Könige - keine Ahnung. Autos? Ich fahre 1,2 - Liter - Kleinwagen, das eine ist etwa 14 Jahre alt.

Zurück zum Thema: Was spricht dagegen, Geld zu verdienen? Investitionen zu tätigen?

Nichts spricht gegen Investitionen.

Aber ich halte es für bedenklich wenn eine Einzelperson an der Börse innerhalb weniger Minuten einen vierstelligen Betrag "verdient". Ich habe sowas schonmal live miterlebt.
Und gegen solche Auswüchse sollte die Transaktionssteuer noch wesentlich höher angesetzt werden als von der EU-Kommission angedacht. 0,1% sind ein Witz, jetzt soll es angeblich sogar noch weniger werden.
Da werden kranke Zocker hofiert von höchster Stelle.

Neu

07.02.2015, 20:36

Nichts spricht gegen Investitionen.

Aber ich halte es für bedenklich wenn eine Einzelperson an der Börse innerhalb weniger Minuten einen vierstelligen Betrag "verdient". Ich habe sowas schonmal live miterlebt.
Und gegen solche Auswüchse sollte die Transaktionssteuer noch wesentlich höher angesetzt werden als von der EU-Kommission angedacht. 0,1% sind ein Witz, jetzt soll es angeblich sogar noch weniger werden.
Da werden kranke Zocker hofiert von höchster Stelle.

Falsch. Alles, was zu stark besteuert wurde, und im Ausland weniger oder garnicht besteuert wird, ist wohin gegangen? Die Hartzer sind dageblieben, die waren nicht zu verkaufen. Und, was hat man mit den vielen Steuern gemacht? Richtig. Den Beamtenstaat aufgebaut, alimentiert. Dieser bekommt etwa 700 Milliarden / Jahr Alimentierung. Und jetzt auf 750 Milliarden aufstocken, und den Finanzmarkt Deutschland ganz abwürgen?

FlicMoelders

07.02.2015, 20:41

Falsch. Alles, was zu stark besteuert wurde, und im Ausland weniger oder garnicht besteuert wird, ist wohin gegangen? Die Hartzer sind dageblieben, die waren nicht zu verkaufen. Und, was hat man mit den vielen Steuern gemacht? Richtig. Den Beamtenstaat aufgebaut, alimentiert. Dieser bekommt etwa 700 Milliarden / Jahr Alimentierung. Und jetzt auf 750 Milliarden aufstocken, und den Finanzmarkt Deutschland ganz abwürgen?

Ich bin nicht dafür den Beamtenstaat aufzublasen aber ich bin dafür, Zockereien zu unterbinden.

Hältst du es für OK...
1. ...wenn jemand vor seinem PC sitzt und innerhalb von ein paar Minuten für ein paar Mausklicks mehrere Tausend Euro einstricht?
2. ... in Sozialberufen (Pflege) etc. das Personal sich die Hacken wundläuft und kaum genug Geld für den Lebensunterhalt bekommt?
3. ...sog. "Trader" sich aufführen dürfen wie die Könige der Welt und den Hilfsarbeiter von "oben herab" behandeln dürfen (Gleichheit des Menschen?! Weltbild??!!!)

Neu

07.02.2015, 20:48

Ich bin nicht dafür den Beamtenstaat aufzublasen aber ich bin dafür, Zockereien zu unterbinden.

Hältst du es für OK...
1. ...wenn jemand vor seinem PC sitzt und innerhalb von ein paar Minuten für ein paar Mausklicks mehrere Tausend Euro einstricht?
2. ... in Sozialberufen (Pflege) etc. das Personal sich die Hacken wundläuft und kaum genug Geld für den Lebensunterhalt bekommt?
3. ...sog. "Trader" sich aufführen dürfen wie die Könige der Welt und den Hilfsarbeiter von "oben herab" behandeln dürfen (Gleichheit des Menschen?! Weltbild??!!!)

Punkt 1: Habe dabei schon viel mehr umgesetzt. Gleicht sich dann allerdings wieder aus. Wenn du dich damit beschäftigst, wirst du feststellen, daß es nur ganz wenige Menschen gibt, die das MENTAL können.

Der "Rest" interessiert mich in diesem Zusammenhang nicht. Da hat der Staat anderes verbrochen, anderes Thema. Und, wie sich Menschen aufführen - Warren Buffett ganz unauffällig:
http://www.zeit.de/news/2012-06/08/finanzen-essen-mit-warren-buffett-fuer-410-000-dollar-08135803

mabac

07.02.2015, 20:51

Aber ich halte es für bedenklich wenn eine Einzelperson an der Börse innerhalb weniger Minuten einen vierstelligen Betrag "verdient". Ich habe sowas schonmal live miterlebt.
Und gegen solche Auswüchse sollte die Transaktionssteuer noch wesentlich höher angesetzt werden als von der EU-Kommission angedacht. 0,1% sind ein Witz, jetzt soll es angeblich sogar noch weniger werden.
Da werden kranke Zocker hofiert von höchster Stelle.

Solche "kranken Zocker" bezahlen Kapitalertragsteuer + Soli + Kirchensteuer >25%!

Neu

07.02.2015, 20:56

Solche "kranken Zocker" bezahlen Kapitalertragsteuer + Soli + Kirchensteuer >25%!

Und die Krankenkasse schlägt zu, wenn ich Gewinne machen sollte. Bloß nicht! Entweder in Deutschland arm bleiben, dann kann man hier leben, oder auswandern, dann darf man Gewinne machen. Deutschland liebt Bettler.

mabac

07.02.2015, 21:13

Und die Krankenkasse schlägt zu, wenn ich Gewinne machen sollte. Bloß nicht! Entweder in Deutschland arm bleiben, dann kann man hier leben, oder auswandern, dann darf man Gewinne machen. Deutschland liebt Bettler.

Tja, das ist die Kehrseite der Krankenpflichtversicherung!

Herrrr Müllerrr

07.02.2015, 22:16

Diesem Beitrag entnehme ich das du selbst an der Börse aktiv bist und dem vorigen Beitrag entnehme ich dass du jemand bist der auch gerne mal über H4-Empfänger herzieht.
Wieder einmal belegst du eindrucksvoll wie gestört die Börsenzocker sind! Man schaut von ganz oben herab auf die vermeitnlich niedere soziale Schicht, äußert sich hier und da mal abschätzig während man sich abends vor den Bildschirm setzt und sich beim Anblick des Depotbestandes einen r...holt.
Menschen wie du sind das Grundübel der westlichen Welt und der Hauptgrund dafür dass viele Menschen in unserer Gesellschaft keine Chance haben, Kriminelle und Extremisten werden vor lauter Perspektivlosigkeit und Armut.

Ich habe die Hoffnung aufgegeben dass ihr Börsenzockers irgenwann mal sowas wie moralisches Empfinden lernen werdet. Für euch ist der Zug abgefahren, ihr werdet immer in eurer kleinen kranken Welt gefangen bleiben ohne jedes Mitgefühl für die Menschen die aus eurer Sicht einer niederen "Kaste" angehören.

Die Hoffnung die noch besteht ist dass eines Tages eine Regierung ans Ruder kommt die SEHR konsequent durchgreift und euch Ausbeuter dahin bringt, wo ihr hingehört: In geschlossene Anstalten gleich welcher Colör.

Ich sage Dir mal etwas, wie Du dich für Deine Überzeugung hier ins Zeug legst finde ich bewundernswert.
Da wo ich herkomme willst Du nicht hin.
Ich habe für das was ich heute habe, gearbeitet.

Ja ich zocke an der Börse, ja ich habe schon mit einem Klick vierstellig verdient, ja ich habe auch schon verloren.
Ich habe dieses mit meinem eigenen verdienten Geld getan.

Wenn Du von Leuten redest, die mit Geld, für das Sie niemals gearbeitet haben zocken, muss ich Dir Recht geben.

Und was das von oben herab angeht, oder die Moral, lass stecken, ich kenne beide Seiten.

FlicMoelders

08.02.2015, 16:31

Ich sage Dir mal etwas, wie Du dich für Deine Überzeugung hier ins Zeug legst finde ich bewundernswert.
Da wo ich herkomme willst Du nicht hin.
Ich habe für das was ich heute habe, gearbeitet.

Ja ich zocke an der Börse, ja ich habe schon mit einem Klick vierstellig verdient, ja ich habe auch schon verloren.
Ich habe dieses mit meinem eigenen verdienten Geld getan.

Wenn Du von Leuten redest, die mit Geld, für das Sie niemals gearbeitet haben zocken, muss ich Dir Recht geben.

Und was das von oben herab angeht, oder die Moral, lass stecken, ich kenne beide Seiten.

Ich habe schon öfters geschrieben mit welchen Personengruppen ich die Börsenzockers auf einer Stufe sehe. Ich erspare mir jetzt eine Wiederholung.
Wenn du dich an dem kranken Rumgemache am Finanzmarkt beteiligt so ssagt das einiges über deinen Charakter aus.
Börsenhändler sind so ziemlich das moralisch niederste was auf dieser Erde wandelt, ich denke die meisten Schwerkriminellen und Gewohnheitsverbrecher haben eine weiter entwickelte Ethik als ihr.

Skorpion968

08.02.2015, 16:51

Gegen pöse Bankster schimpfen, aber am Ende selbst abkassiert werden. Das Steuern immer auf den Endverbraucher umgelegt werden bzw. auch der kleine Anleger auf seine Mikrogewinne noch Transaktionssteuern zahlen muss, ist dir wohl noch nicht in den Kopf gekommen, hm? :)

Das ist minimal. Der Steuersatz beträgt nur 0,01%. Für den Normalbürger fällt das gar nicht ins Gewicht! Für den Normalbürger geht es dabei nur um lächerliche Kleckerbeträge. Diese Steuer wirkt sich erst aus, wenn jemand im Hochfrequenzhandel rumzockt. Und genau diesen Leuten muss man an ihr dreckig ergaunertes Geld.

Das raffen Typen wie du natürlich nicht, dummer Gier-Affe!

Steuern können übrigens nicht immer auf den Endverbraucher umgelegt werden. Das funktioniert nur in Branchen ohne Wettbewerb oder mit illegalen Preisabsprachen.

Skorpion968

08.02.2015, 16:57

Und wo sind die Demos dagegen? Wenn ich aus dem Fenster sehe, sehe ich keinen Menschen. Warum hat da keiner was dagegen?

Dann musst du mal die Augen aufmachen, Depp. In Berlin waren vor 10 Tagen 50.000 Leute auf der Straße gegen TTIP. Dagegen sind eure lächerlichen Pegida-Demos ein schlechter Witz!

Skorpion968

08.02.2015, 16:59

Das liegt daran, dass wir alle daran nichts ändern können, wenn wir nicht vom Regen in die Traufe kommen wollen.

Natürlich können wir daran was ändern. Du willst dich der Diktatur der Banken und Konzerne ausliefern. Andere wollen das nicht.

FlicMoelders

08.02.2015, 17:00

Das ist minimal. Der Steuersatz beträgt nur 0,01%. Für den Normalbürger fällt das gar nicht ins Gewicht! Für den Normalbürger geht es dabei nur um lächerliche Kleckerbeträge. Diese Steuer wirkt sich erst aus, wenn jemand im Hochfrequenzhandel rumzockt. Und genau diesen Leuten muss man an ihr dreckig ergaunertes Geld.

Das raffen Typen wie du natürlich nicht, dummer Gier-Affe!

Steuern können übrigens nicht immer auf den Endverbraucher umgelegt werden. Das funktioniert nur in Branchen ohne Wettbewerb oder mit illegalen Preisabsprachen.

Und wenn das stimmt, was zuletzt zur FTS zu lesen war, soll nun bei dem neuerlichen Kompromiss der Steuersatz wohl noch niedriger angesetzt werden.
DAS ist ein Skandal gegen den die Leute auf die Straße gehen sollten.

Skorpion968

08.02.2015, 17:01

Weil man mit Chips und Bier im Magen gut rülpsen kann.

Du scheinst davon ja ausgiebig Gebrauch zu machen.

Neu

09.02.2015, 10:23

Ja, es ist doch viel besser, wenn eine Handvoll Bankster rund 2,5 Billionen Dollar (weltweit) verzocken (Geld das ihnen gar nicht gehört). Dabei die Weltwirtschaft an den Rand des Ruin bringen.
Und zum Guten Schluss sorgt die Politik dafür, das die Suppe von Steuerzahlern ausgelöffelt werden muss...

PS: das Gezocke ist wieder im vollem Gange...
Wenn das das Paradies sein soll....

Ist genau umgekehrt. Die Amis haben die 2,5 Billionen eingestrichen. Über staatliche Stellen, die sich "Banken" nennen. Deutschlands staatliche Stellen (die sich ebenfalls "Banken" nennen) hat da 0,8 Billionen rübergeschoben - über den grossen Teich, an die Besatzungsmacht USA. Die einzige Bank, die eine wirkliche Bank ist, und frei handelnd Geld eingebüßt hat, war die Schweizer Bank UBS.

Trantor

09.02.2015, 10:55

Trantor

09.02.2015, 10:57

Trantor

09.02.2015, 11:01

Genauso gut könnte ich mit dir darüber diskutieren warum es gut ist Frauen und Kinder zu schänden.
Denn genau auf dieser Stufe sehe ich die Börsenzocker.

Und was ist mit denen die im Casino spielen?
War letztens bei ner Pokerrunde - bin ich nun auch ein Kinderschänder :?:

Trantor

09.02.2015, 11:03

Nicht der Handel mit Waren und Finanzprodukten an sich ist moralisch verwerflich. Aber das, was er aus den Menschen macht, die diesen Handel treiben!
Die verdienen Unsummen mit ein paar Mausklicks, halten sich für die Könige der Welt und behandeln aus ihrer Sicht minderwertige Menschen wie den letzten Dreck.
Und nun erzähle mir nicht etwas anderes, ich kenne so jemanden und er hat sich mir persönlich genauso gegenüber verhalten.
Jetzt sage nicht dass das ein Einzelfall ist, ich kenne durch den Schisser solche Trading-Boards und da geht's stets nur um Geld Geld Geld und vielleicht mal die Frauen die man flachlegt wenn man lange genug mit dem Kontoauszug wedelt oder mit der Luxuskarosse vorführt.

Ganz ganz wiederliche Typen sind das!

ehrlich gesagt wenn man liest was und wie du schreibst, muss man kein Börsenspekulant sein um dich despektierlich zu behandeln, ich denke das ist dann ein ganz natürliches Verhalten - das sollte dir doch öfters passieren.

Neu

09.02.2015, 11:12

Und wenn das stimmt, was zuletzt zur FTS zu lesen war, soll nun bei dem neuerlichen Kompromiss der Steuersatz wohl noch niedriger angesetzt werden.
DAS ist ein Skandal gegen den die Leute auf die Straße gehen sollten.

Also, wir sollen für hohe Steuern, für Steuererhöhungen auf die Straße gehen? Höhere Steuern hältst du für gut? Wer profitiert denn von den Mehr - Steuern, und wer hat denn da weniger? Gut, für jemanden, der von seinem eigenen Garten lebt, und ganz ohne Strom, Geld, Wasser etc. auskommt, mag das ja egal sein, ob die MwSt 16, 19, oder 30% beträgt. Und die Stromsteuer, Mineralölsteuern, warum nicht verdoppeln? Betrifft ihn ja nicht. Aber die Transaktionssteuern betrifft diejenigen, die eine Riesterrente oder anderen Schwachsinn betreiben. Wer riestert, bekommt eh weniger ausgezahlt, als er einzahlt. Warum überhaupt was auszahlen? Und, warum überhaupt noch Netto auszahlen vom Bruttolohn? Etwa 3/4 behält der Moloch Staatsapparat ja jetzt schon ein, verzichten wir doch auf den Rest!?

Du würdest also dafür demonstrieren, daß du zukünftiger noch weniger haben willst als heute. Und daß Deutschland ein Land von Hartzern und Bettlern wird, äh, ist es ja schon, ich meinte, daß es doppelt oder dreifach so viele davon geben soll. Gelinde gesagt, kann ich diesen Gedankengang nicht nachvollziehen. Wer dir solche Wünsche beibringt, dir Steuererhöhungen schmackhaft macht, dich vor seinen Karren spannt, den bewundere ich wegen seiner psychologischen Kunst, dir selbst durch dein eigenes aktives Tun schaden zu wollen. Muss ein geschulter Politiker sein, der uns auch die Autobahnsteuern schmackhaft gemacht hat.

Dr Mittendrin

20.02.2015, 09:35

Und wenn das stimmt, was zuletzt zur FTS zu lesen war, soll nun bei dem neuerlichen Kompromiss der Steuersatz wohl noch niedriger angesetzt werden.
DAS ist ein Skandal gegen den die Leute auf die Straße gehen sollten.

Ein Feigenblatt diese Steuer.

Das ganze Geld das den Griechen gegeben wurde hat null damit zu tun.
Wieder mal eine Neidsteuer für den unersättlichen Moloch.

Praetorianer

20.02.2015, 09:55

Börse und Transaktionen ist was für Geisteskranke mit Hang zum Narzismus und unersättlicher Gier.

Wieso sollte die Börse was für Geisteskranke sein? In erster Linie ist sie was für Unternehmen, die Kapital benötigen und für Anleger, die eine Geldanlage suchen.

Praetorianer

20.02.2015, 09:58

Das ist minimal.

Weswegen ich diese Steuer auch nicht verkehrt fand. Trotzdem sind die Ausführungen über die Börse, die nur was für Geisteskranke und Zocker ist, Blödsinn.

Praetorianer

20.02.2015, 09:59

Praetorianer

20.02.2015, 10:02

Was ist bei euch Zockern eigentlich nicht richtig im Kopf?!
Alle die nicht mindestens eine Mercedes E-Klasse vor der Tür haben sind in euren Augen doch eh minderwertig und bestenfalls zum Scheiße schippen zu gebrauchen.
Selbst wenn ich Containern würde... Na und wäre ich deshalb ein schlechterer Mensch?
Ach ja, aber selbstverständlich doch in den Augen von euch ***-Zockern.

Ich hoffe wirklich das eines Tages eine Regierung an die Macht kommt welche diese Art Mensch in einer gewissen Art von Unterkunft unterbringt.
Dann könnt ihr fr eure Verbrechen an der Menschlichkeit endlich mal bezahlen!

Zäumen wir das Pferdchen mal von der anderen Seite auf. Auch wenn du Villa, Pool, Jet, Yacht und Weiber hättest, wärest du immer noch ein Arschloch. :D

cajadeahorros

20.02.2015, 10:07

Dann musst du mal die Augen aufmachen, Depp. In Berlin waren vor 10 Tagen 50.000 Leute auf der Straße gegen TTIP. Dagegen sind eure lächerlichen Pegida-Demos ein schlechter Witz!

Wieviel wären davon wohl auf die Straße gegangen, wenn sie sich nicht ein paar Zuckerl von der Linken, Geisslers ATTAC, den Grünen und der Zivilgesellschaft hätten abholen können? Wenn 2000 brüllende, mit Böllern und Flaschen werfende Wichser vor ihnen gestanden hätten und die Presse geröhrt und gerülpst hätte, von "nationalistisch-protektionistischen TTIP-Gegnern", die "den freien Welthandel und den globalen Wohlstand auf ihren national-chauvinistischem Altar opfern wollen"?

Skorpion968

20.02.2015, 17:08

Wieviel wären davon wohl auf die Straße gegangen, wenn sie sich nicht ein paar Zuckerl von der Linken, Geisslers ATTAC, den Grünen und der Zivilgesellschaft hätten abholen können? Wenn 2000 brüllende, mit Böllern und Flaschen werfende Wichser vor ihnen gestanden hätten und die Presse geröhrt und gerülpst hätte, von "nationalistisch-protektionistischen TTIP-Gegnern", die "den freien Welthandel und den globalen Wohlstand auf ihren national-chauvinistischem Altar opfern wollen"?

Ich wüsste nicht, welche "Zuckerl" das gewesen sein sollen.

Pegida hatte doch erst den Zulauf, WEIL die Presse geröhrt und gerülpst hat und ihnen diese mediale Aufmerksamkeit zuteil wurde.

Rikimer

20.02.2015, 18:07

Skorpion968

20.02.2015, 18:27

Genauer das Volk unflaetig in gossenhafter Sprache beschimpft hat?

Nachdem ein Teil des Volkes Ausländer und Flüchtlinge in gossenhafter Sprache beschimpft hat?

Rikimer

20.02.2015, 18:31

Nachdem ein Teil des Volkes Ausländer und Flüchtlinge in gossenhafter Sprache beschimpft hat?

Welches nur die Luegenpresse behauptet? Welchen du deinen Geist abgibst, sobald die Berieselung der Systemmedien anfaengt?

Gratian

20.02.2015, 18:46

Das die Transaktionssteuer nichts wird, hätte man schon am Tage als man sie gefordert wissen sollen. Also, wer da überrascht ist hat unser Finanzsystem nicht begriffen und noch immer nicht gemerkt wer die wirklichen Herrscher im Land sind.

Skorpion968

20.02.2015, 18:51

Welches nur die Luegenpresse behauptet?

Ja klar, die böse Lügenpresse. :D

Rikimer

20.02.2015, 19:26

Ja klar, die böse Lügenpresse. :D

Du wirst doch mit Sicherheit belegen koennen wo Demonstrationen stattfanden mit : "Auslaender raus!" und "Asylanten ins Gas!" wie von dir und der Luegenpresse suggeriert? :)

cajadeahorros

20.02.2015, 19:41

Ich wüsste nicht, welche "Zuckerl" das gewesen sein sollen.

Pegida hatte doch erst den Zulauf, WEIL die Presse geröhrt und gerülpst hat und ihnen diese mediale Aufmerksamkeit zuteil wurde.

Zuckerl für euch ist daß man euch selbst für Veranstaltungen mit 20 psychisch auffälligen Leuten lobt, euren "Kampf", euren "Mut".

http://www.fr-online.de/blockupy-frankfurt/occupy-ezb-ein-picknick-als-ausdruck-des-protests,15402798,23707284.html

und jeder weiß daß man die erste Pegida fast totgeschwiegen hat. Kann man nachprüfen.

Skorpion968

21.02.2015, 05:19

Zuckerl für euch ist daß man euch selbst für Veranstaltungen mit 20 psychisch auffälligen Leuten lobt, euren "Kampf", euren "Mut".

http://www.fr-online.de/blockupy-frankfurt/occupy-ezb-ein-picknick-als-ausdruck-des-protests,15402798,23707284.html

und jeder weiß daß man die erste Pegida fast totgeschwiegen hat. Kann man nachprüfen.

:haha:

Skorpion968

21.02.2015, 05:21

Du wirst doch mit Sicherheit belegen koennen wo Demonstrationen stattfanden mit : "Auslaender raus!" und "Asylanten ins Gas!" wie von dir und der Luegenpresse suggeriert? :)

Ich war selbst bei einer dieser Demos dabei. Wo vor mir gebölkt wurde: "Wir wollen keine Asylantenschweine!"

FlicMoelders

21.02.2015, 13:35

Wieso sollte die Börse was für Geisteskranke sein? In erster Linie ist sie was für Unternehmen, die Kapital benötigen und für Anleger, die eine Geldanlage suchen.

Es gibt Studien die zeigen dass sich Börsianer asozialer und "sozialschädlichere" Verhaltensweisen zeigen als inhaftierte Schwerverbrecher.
Ich möchte aus meiner Erfahrung mal sagen dass dies zutrifft, wenngleich ich nicht allzu viele Schwerverbrecher oder Börsianer persönlich kenne. Damit will ich nicht sagen, dass ich KEINE kenne aber doch welche von beiden Gruppen.

Wenn hin und wieder gesagt wird dass das "Gezocke", auch "Traden" genannt, mental nur einige wenige durchhalten, so ist doch ganz klar zu sagen, dass die Leute, die augenscheinlich eine riesengroße Sozialmacke haben mit diesem gestörten "Beruf" am besten zurechtkommen.

Praetorianer

21.02.2015, 13:46

Es gibt Studien die zeigen dass sich Börsianer asozialer und "sozialschädlichere" Verhaltensweisen zeigen als inhaftierte Schwerverbrecher.

Diese Erhebungen würde ich gerne mal sehen.

Ich möchte aus meiner Erfahrung mal sagen dass dies zutrifft, wenngleich ich nicht allzu viele Schwerverbrecher oder Börsianer persönlich kenne. Damit will ich nicht sagen, dass ich KEINE kenne aber doch welche von beiden Gruppen.

Wenn hin und wieder gesagt wird dass das "Gezocke", auch "Traden" genannt, mental nur einige wenige durchhalten, so ist doch ganz klar zu sagen, dass die Leute, die augenscheinlich eine riesengroße Sozialmacke haben mit diesem gestörten "Beruf" am besten zurechtkommen.

1. Hat man in der Krise 2009 durchaus das Problem der Zockerei gesehen und dessen Sozialschädlichkeit.
2. Ist die Gleichsetzung der Börse mit Zockerei immer noch zu kurz gegriffen.
3. Mag es Häufungen bestimmter psychologischer Attribute in Bezug auf Investmentbanker geben. Die gibt es bei Naturwissenschaftlern, Geisteswissenschaftlern, Psychologen und Bauarbeitern auch. Mir kommt es so vor, als ob du gewisse Tendenzen und Stereotype (die selten aus dem luftleeren Raum kommen und meistens durchaus einen wahren Kern haben) bis zur Unendlichkeit verallgemeinerst.

Ich habe überhaupt nichts gegen eine Transaktionssteuer, aber deine Äußerungen in der Folge sind Pauschalisierungen und Plattitüden auf dem dumpfesten denkbaren Level. Wenn du morgen Banken und Börsen verbietest, ginge es uns volkswirtschaftlich nicht besser, sondern unsere Volkswirtschaft würde kollabieren.

FlicMoelders

21.02.2015, 13:52

Diese Erhebungen würde ich gerne mal sehen.

Aber gerne doch:
http://www.deutschlandradiokultur.de/sind-psychopathen-die-besseren-aktienhaendler.1008.de.html?dram:article_id=164274

Praetorianer

21.02.2015, 14:00

Aber gerne doch:
http://www.deutschlandradiokultur.de/sind-psychopathen-die-besseren-aktienhaendler.1008.de.html?dram:article_id=164274

Ein Blick in dieses Interview und schon ist die Sache dann geklärt:

Noll: Das kann man so nicht sagen. Wir haben auch einen Psychopathietest bei allen 28 Tradern durchgeführt, der hat in einzelnen Skalen ... in einzelnen Subskalen dieses Tests hat der sehr hohe Wert gezeigt. Insgesamt muss man aber betonen – das möchte ich wirklich unterstreichen –, waren die Trader weniger psychopathisch als die Allgemeinbevölkerung sogar, also nicht nur weniger psychopathisch als die Psychopathen, sondern sogar noch weniger als die Allgemeinbevölkerung. Es gab aber wie gesagt Subskalen, wo sie sogar psychopathischer waren als die Psychopathen selber, das war bei der Subskala Egoismus und bei der Subskala, wo gemessen wird, wie groß die Tendenz ist, Fragen unaufrichtig zu beantworten. In diesen beiden Skalen waren sie also sehr psychopathisch, schlimmer als die Psychopathen, und erhöhte Werte hatten sie auch in der Subskala Risikobereitschaft, was nicht erstaunt.

Da braucht man dann auch gar nicht davon anzufangen, dass 28 Probanden ein lustiges Experiment sein mögen, aber niemals repräsentativ sind.

FlicMoelders

21.02.2015, 14:03

Ein Blick in dieses Interview und schon ist die Sache dann geklärt:

Da braucht man dann auch gar nicht davon anzufangen, dass 28 Probanden ein lustiges Experiment sein mögen, aber niemals repräsentativ sind.

Ich weiß nicht, was den klassischen Psychopathen auszeichnet und wie er sich benimmt, aber es ist ganz unzweifelhaft dass die sogenannten "Trader" extrem egoistisch und eben nicht kooperativ sind.
Beides habe ich am eigenen Leibe erfahren müssen...

Heinrich_Kraemer

21.02.2015, 14:10

Diese Erhebungen würde ich gerne mal sehen.

1. Hat man in der Krise 2009 durchaus das Problem der Zockerei gesehen und dessen Sozialschädlichkeit.
2. Ist die Gleichsetzung der Börse mit Zockerei immer noch zu kurz gegriffen.
3. Mag es Häufungen bestimmter psychologischer Attribute in Bezug auf Investmentbanker geben. Die gibt es bei Naturwissenschaftlern, Geisteswissenschaftlern, Psychologen und Bauarbeitern auch. Mir kommt es so vor, als ob du gewisse Tendenzen und Stereotype (die selten aus dem luftleeren Raum kommen und meistens durchaus einen wahren Kern haben) bis zur Unendlichkeit verallgemeinerst.

Ich habe überhaupt nichts gegen eine Transaktionssteuer, aber deine Äußerungen in der Folge sind Pauschalisierungen und Plattitüden auf dem dumpfesten denkbaren Level. Wenn du morgen Banken und Börsen verbietest, ginge es uns volkswirtschaftlich nicht besser, sondern unsere Volkswirtschaft würde kollabieren.

Nur kurz dazu. Deine Ansicht folgt immer noch der Vermittlung durch die Staatmedien mit ihren politischen Zielen.

Im angelsächsischen Raum wird hingegen v.a. der Einfluß der Derivate und Liquidität (also der deutschen Lieblingsempörungsobjekte) diskutiert. Denn im direkten Vergleich mit der Immoblase der 70er in USA, welche eine langanhaltende Stagflation nach sich zog, mit ökonomischer Rezession usw., war 08 geradezu ein Kindergeburtstag. Und das trotz zigfach aufgeblasener Geldmenge und schwebenden Geschäften. Die ganze PIGS-Problematik wird hier nur von Seiten des Staates mit Spekulation usw. vermischt, um die Ideologie der EUdSSR mit allmächtiger Bürokratie und unfehlbarem politischem Handeln zu rechtfertigen, welches ursächlich für die Probleme dort ist und nicht die Immoblase in USA. Mit Sündenböcken eben, die von den ursächlichen Staatsschulden ablenken.

Denn plausibel ist: Je höher die Liquidität (das "Gezocke" liebe Geiferer), je stärker die derivaten Absicherungen (jeder Position steht eine andere gegenüber), desto geringer die Kursausschläge, weil die entsprechenden Positionen schnell wieder hoch bzw. abverkauft werden.

Das halte ich jetzt nicht für die alleinige Wahrheit, ist aber als Argument schlecht widerlegbar.

Don

21.02.2015, 14:10

Diese Erhebungen würde ich gerne mal sehen.

1. Hat man in der Krise 2009 durchaus das Problem der Zockerei gesehen und dessen Sozialschädlichkeit.
2. Ist die Gleichsetzung der Börse mit Zockerei immer noch zu kurz gegriffen.
3. Mag es Häufungen bestimmter psychologischer Attribute in Bezug auf Investmentbanker geben. Die gibt es bei Naturwissenschaftlern, Geisteswissenschaftlern, Psychologen und Bauarbeitern auch. Mir kommt es so vor, als ob du gewisse Tendenzen und Stereotype (die selten aus dem luftleeren Raum kommen und meistens durchaus einen wahren Kern haben) bis zur Unendlichkeit verallgemeinerst.

Ich habe überhaupt nichts gegen eine Transaktionssteuer, aber deine Äußerungen in der Folge sind Pauschalisierungen und Plattitüden auf dem dumpfesten denkbaren Level. Wenn du morgen Banken und Börsen verbietest, ginge es uns volkswirtschaftlich nicht besser, sondern unsere Volkswirtschaft würde kollabieren.

Es gibt auch Leute die gegen die Sonne demonstrieren weil sie nicht kapieren wofür sie gut ist.

Die Börsen haben heute ein paar Probleme die früher so nicht existierten, was allerdings Crashs auch nicht verhinderte.

1. Die Steuerung des Handels über automatisierte Systeme, deren Routinen in etwa so zuverkässig sind wie die Klimamodelle des IPCC.
Was nicht direkt aufs Parkett durchsickerte fand frühestens am nächsen Morgen statt und dämpfte Reaktionen die heute eine AG 10 Minuten nach einer lancierten Nachricht in den Keller oder auf den Mond schießt. Was bedeutet, die Kurswerte an sich haben heute überhaupt keine Aussagekraft mehr über die reale wirtschftliche Situation eines Unternehmens.
Das ist für die Kapitaliisierung dieser Firma erst mal unerheblich, denn das Geld strich sie bereits beim Börsengang ein. Es hat aber katastrophale Auswirkungen auf die Unternehmensführung, die sich von Quartalsbericht zu Quartalsbericht hangelt und nicht mehr dazu kommt das zu tun was sie eigentlich tun sollte.

2. Medien. Früher gab es 3 oder 4 Seiten in überregionalen Zeitungen mit Kurstabellen und weitergehenden Wirtschaftsnachrichten.
Heute hast du x Glotzenkanäle die 24 Stunden nicht aneres tun als Gossip über die sogennnten "Märkte" zu verbreíten.
Womit sollen die ihre Zeit füllen wenn sie nicht jedes Gerücht zum Skandal aufblasen?

Don

21.02.2015, 14:14

Die ganze PIGS-Problematik wird hier nur von Seiten des Staates mit Spekulation usw. vermischt, um die Ideologie der EUdSSR mit allmächtiger Bürokratie und unfehlbarem politischem Handeln zu rechtfertigen, welches ursächlich für die Probleme dort ist und nicht die Immoblase in USA. Mit Sündenböcken eben, die von den ursächlichen Staatsschulden ablenken.

Das ist natürlich völlig korrekt. Dazu muß man sich nur mal ansehen WAS die Bad Banks in ihren Büchern stehen haben.

FlicMoelders

21.02.2015, 14:17

Praetorianer

21.02.2015, 16:56

Nur kurz dazu. Deine Ansicht folgt immer noch der Vermittlung durch die Staatmedien mit ihren politischen Zielen.

Im angelsächsischen Raum wird hingegen v.a. der Einfluß der Derivate und Liquidität (also der deutschen Lieblingsempörungsobjekte) diskutiert. Denn im direkten Vergleich mit der Immoblase der 70er in USA, welche eine langanhaltende Stagflation nach sich zog, mit ökonomischer Rezession usw., war 08 geradezu ein Kindergeburtstag. Und das trotz zigfach aufgeblasener Geldmenge und schwebenden Geschäften. Die ganze PIGS-Problematik wird hier nur von Seiten des Staates mit Spekulation usw. vermischt, um die Ideologie der EUdSSR mit allmächtiger Bürokratie und unfehlbarem politischem Handeln zu rechtfertigen, welches ursächlich für die Probleme dort ist und nicht die Immoblase in USA. Mit Sündenböcken eben, die von den ursächlichen Staatsschulden ablenken.

Was definitiv richtig ist, die PIGS Problematik ist ein hausgemachtes Problem der EU. Die Immobilienkrise in den USA ist ein hausgemachtes Problem dort. Übrigens m.M.n. eine logische Konsequenz des Community Reinvestment Act, der nacher in unzähligen Gefälligkeitsgutachten reingewaschen wurde.

For 1996, the Department of Housing and Urban Development (HUD) gave Fannie and Freddie an explicit target -- 42% of their mortgage financing had to go to borrowers with income below the median in their area. The target increased to 50% in 2000 and 52% in 2005.

For 1996, HUD required that 12% of all mortgage purchases by Fannie and Freddie be "special affordable" loans, typically to borrowers with income less than 60% of their area's median income. That number was increased to 20% in 2000 and 22% in 2005. The 2008 goal was to be 28%. Between 2000 and 2005, Fannie and Freddie met those goals every year, funding hundreds of billions of dollars worth of loans, many of them subprime and adjustable-rate loans, and made to borrowers who bought houses with less than 10% down.

Wallstreet Journal (http://www.wsj.com/articles/SB122298982558700341)

Die Bankenproblematik kommt ja vor allem dann ins Spiel, wenn Banken entweder wegen extremer Risikobereitschaft oder völligem Fehlen von Weitblick aus diesen absurden Entwicklungen Kapitel schlagen wollen (und dann scheitern, bei Erfolgen beklagt sich niemand). Seien es nun grotesk anziehende Grundstückspreise in den USA oder griechische Staatsanleihen oder was auch immer.
Es gibt zwar überall Wechselwirkungen, es sind aber Probleme, die getrennt entstanden sind. Was das jetzt mit der Staatspropaganda zu tun hat, weiss ich nicht.

Denn plausibel ist: Je höher die Liquidität (das "Gezocke" liebe Geiferer), je stärker die derivaten Absicherungen (jeder Position steht eine andere gegenüber), desto geringer die Kursausschläge, weil die entsprechenden Positionen schnell wieder hoch bzw. abverkauft werden.

Das halte ich jetzt nicht für die alleinige Wahrheit, ist aber als Argument schlecht widerlegbar.

Deine Regel klingt plausibel und logisch. Ich kenne mich da aber nicht gut genug aus, ob die empirisch belegt ist.

Es gibt auch Leute die gegen die Sonne demonstrieren weil sie nicht kapieren wofür sie gut ist.

Die Börsen haben heute ein paar Probleme die früher so nicht existierten, was allerdings Crashs auch nicht verhinderte.

1. Die Steuerung des Handels über automatisierte Systeme, deren Routinen in etwa so zuverkässig sind wie die Klimamodelle des IPCC.
Was nicht direkt aufs Parkett durchsickerte fand frühestens am nächsen Morgen statt und dämpfte Reaktionen die heute eine AG 10 Minuten nach einer lancierten Nachricht in den Keller oder auf den Mond schießt. Was bedeutet, die Kurswerte an sich haben heute überhaupt keine Aussagekraft mehr über die reale wirtschftliche Situation eines Unternehmens.
Das ist für die Kapitaliisierung dieser Firma erst mal unerheblich, denn das Geld strich sie bereits beim Börsengang ein. Es hat aber katastrophale Auswirkungen auf die Unternehmensführung, die sich von Quartalsbericht zu Quartalsbericht hangelt und nicht mehr dazu kommt das zu tun was sie eigentlich tun sollte.

2. Medien. Früher gab es 3 oder 4 Seiten in überregionalen Zeitungen mit Kurstabellen und weitergehenden Wirtschaftsnachrichten.
Heute hast du x Glotzenkanäle die 24 Stunden nicht aneres tun als Gossip über die sogennnten "Märkte" zu verbreíten.
Womit sollen die ihre Zeit füllen wenn sie nicht jedes Gerücht zum Skandal aufblasen?

Die Punkte, die du nennst, können durchaus katalytisch auf sich bildende Blasen und Crashs wirken. Das gab es früher alles auch, wie du anmerkst, aber die Probleme können dadurch in kürzeren Zyklen auf uns zukommen. Keine angenehme Vorstellung.

Heinrich_Kraemer

21.02.2015, 18:53

Was definitiv richtig ist, die PIGS Problematik ist ein hausgemachtes Problem der EU. Die Immobilienkrise in den USA ist ein hausgemachtes Problem dort. Übrigens m.M.n. eine logische Konsequenz des Community Reinvestment Act, der nacher in unzähligen Gefälligkeitsgutachten reingewaschen wurde.

Die Bankenproblematik kommt ja vor allem dann ins Spiel, wenn Banken entweder wegen extremer Risikobereitschaft oder völligem Fehlen von Weitblick aus diesen absurden Entwicklungen Kapitel schlagen wollen (und dann scheitern, bei Erfolgen beklagt sich niemand). Seien es nun grotesk anziehende Grundstückspreise in den USA oder griechische Staatsanleihen oder was auch immer.
Es gibt zwar überall Wechselwirkungen, es sind aber Probleme, die getrennt entstanden sind. Was das jetzt mit der Staatspropaganda zu tun hat, weiss ich nicht.

Deine Regel klingt plausibel und logisch. Ich kenne mich da aber nicht gut genug aus, ob die empirisch belegt ist.

Nunja die Staatsmedien hierzulande versuchen die Verantwortung für die selbst verursachten Folgen der Staatsverschuldung und des bürokratischen Systems den Zockern in die Schuhe zu schieben. So bedienten sich ja v.a. hierzulande die LBs gierig an den subprimes aus USA, für welche Hinz und Kunz gerade stehen, ohne daß es merkliche Personalwechsel gegeben hätte. Für die anderen gilt dann das Spielchen, Staatsanleihen bei drohender Insolvenz raus, Kurs runter, EZB damals kein lender of last resort, Staatsbankrott droht.
PIGS waren von den US-subprimes hingegen nur indirekt betroffen, soweit deren Anleihen auch bei den hiervon betroffenen Gläubigern in den Büchern standen.

Daß die US-Gesetzgebung hier ursächlich für die Immoblase war ist schon richtig, wird aber erst richtig plausibel, schaut man sich Entwicklung genauer an. Mit dem Aufkommen des Internets und mit computergestützten Modellen der Finanzmathematik kam in USA eine neue Schicht Unterprivilegierter empor, die über Stipendienprogramme in genau diese Lücke stießen. Das altehrwürde, vererbte Bankierswesen wurde durch die "long swinging dicks" aus Brookly aufgemischt, ums mal bildlich zu sagen (Herr Blankfein und GS als Hassobjekt Nr.1 präsentiert). Die entsprechende Risikobereitschaft kam mit diesem Milieu so richtig ins Bankwesen.
Aufgrund der staatlichen Vorgaben verhielten sich die Herrn dementsprechend und errechneten, wie mans ja lernte, daß die wahnwitzigen subprimes durch Bündelung berechenbarer würden (ähnlich dem Versicherungswesen), Ausfälle besser abgefedert würden, was ja auch stimmte. Diese Pakete wurden hin und hergeschoben, unter der Prämisse, daß der Staat hierfür bürgen würde.
Und genau hier kamen die typisch deutschen staatlichen kleinkarierten Sparkassenbanker auf den Plan. Weil der US-Staat hier vermeintlich bürgte, sah man sich nicht veranlasst die Pakete zu prüfen und zu bewerten. Was man im bornierten Hirn nicht erkannte, war jedoch, daß in USA eben auch Staaten, staatliche Organistionen usw. pleite gehen könnten. Da hat man die BRD für global maßgeblich gehalten.

Empirie hab ich dazu keine eigene. Einfach die Realität wirken lassen. Wobei witzigerweise sich hierzulande gerade der blöde Staat die Rettung der Welt auf die Fahne schreibt, von der von ihm selbst verursachten Krise. Aber die BRD ist halt immer noch nicht der Nabel Welt. Zum Glück!

Beste Grüße HK

Heinrich_Kraemer

21.02.2015, 19:06

Du hast mit deiner Argumentation Recht, deshalb bin ich auch der Meinung, dass die Steuer in ihrer geplanten Form sinnlos ist.

Kurzfristige Spekulation (ja, sie ist Gezocke und sollte SEHR hoch besteuert werden) ist nicht Auslöser für Krisen allenfalls für kurze unlogische Ausschläge, die aber außer dummen PRivat-Zockern niemadem wehtun.
Das Problem sind langfristige Wetten gegen Staaten, Währungen, etc.

Deshalb sollte die Steuer anders ausgestaltet werden, etwa so, dass Inhaber von Wertpapieren die Steuer jede Woche aufs Neue abführen müssen.

Sehe ich völlig anders. Spekulanten erzeugen den Effekt bei Währungsspekulation, daß der Staat seine Hausaufgaben macht und nicht zu wild allmächtig wird. Die volle staatliche Kontrolle der Staatsfinanzen gabs ja immer wieder im Sozialismus, mit entsprechenden Folgen (Preisinflation, brutaler mangel an Devisen für Außenhandel mit sinkendem Wohlstand inländisch usw. usf.).

Daß diese Vorgehensweise schädlich für die Allgemeinheit sei, halte ich für reine staatliche Propaganda, weil der liebe sozialdemokratische Staat ja seine Allmachtsgelüste befriedigt haben will. Denn so hatte England seinen letzten Staatsbankrott vor über 400 Jahren, die USA vor c.a. 250 Jahren, dazwischen gabs das englische Weltreich und nun die USA als Weltmacht Nr.1. Griechenland hatte dagegen die letzten 100 Jahre schon mehrere und bekommt rein gar nichts auf die Werkstatt.
Die einzig erfolgreiche Spekulation gegen einen Staat war die 92 von Herrn Soros. Und England lebt immer noch, wobei ich das für eine farce halte, um das GBP beizubehalten und die anderen ins EUromesser laufen zu lassen. Aber nur meine persönliche Meinung.

Bei Deinen allmachtsstaatlichen Steuerplänen dürfte Dir doch die jetzige EZB-Politik bereits doch zusagen. Die Renditen sind z.T. negativ (ob steuerinduziert oder aber über Leitzinsen ist wurscht, nur formal unterschiedlich), die Bevölkerung wird hierfür abgezockt über steigende Versicherungspreise, preisnflation, weginflationierung der Spareinlagen usw.

Der Höhepunkt der Dreistigkeit ist aber hierbei für mich die Darstellung in den Staatsmedien! Die Entscheidugnen der Regierung werden gefeiert, weil die Regierung fürs Schuldenmachen jetzt auch noch Geld bekäme und somit für die Bevölkerung hier einzigartige sich selbst erzeugen Wohlstand erfunden hätte!
Diese Dreistigkeit ist für mich persönlich nichtmehr zu überbieten! Denn diesen shit zahlt Hinz und Kunz teuer über die Staatsbanken, die diesen Rotz halten (müssen), sowie über die maßlosen Gehälter der Staatsbanker!

Uäh. Deutschland stinkt!:kotz::kotz::kotz::kotz: