Vollständige Version anzeigen : Blitzreise Merkel, Hollande nach Kiew und Moskau
Was steckt hinter der Blitzreise?
Die Verschaerfung der Sanktionen und die US-Waffenlieferungen,
falls Putin nicht zu einem Einlenken bereit sein sollte?
http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/europa/Merkel-und-Hollande-auf-Blitzbesuch-in-Kiew-und-Moskau/story/21575504
Deutschland und Frankreich wollen mit einer überraschenden Friedensinitiative den eskalierenden Krieg im Osten der Ukraine stoppen. Der französische Staatspräsident François Hollande kündigte in Paris eine Blitzreise mit Bundeskanzlerin Angela Merkel nach Kiew noch am selben Tag und nach Moskau morgen an, um einen auf «der territorialen Integrität der Ukraine basierenden» Vorschlag zu präsentieren. «Es wird nicht gesagt werden (können), dass Frankreich und Deutschland nicht alles versucht und getan haben, um den Frieden zu erhalten», sagte Hollande. In Kiew sprach der ukrainische Präsident Petro Poroschenko beim Empfang von US-Aussenminister John Kerry von einem «sehr kritischen Moment in unserer Geschichte». Kerry sekundierte der deutsch-französischen Friedensinitiative mit der Versicherung:«Unsere Wahl ist Diplomatie.» Er ging nicht auf Überlegungen in Washington ein, in einer Abkehr von der bisherigen Linie Waffen an die Ukraine zu liefern. Poroschenko hatte zuvor mehrfach erklärt, dass er fest damit rechne. Die Ukraine brauche die Waffen, um den Vormarsch der prorussischen Rebellen seit Jahresbeginn zurückzuschlagen.
Neuer Friedensplan?
Paris und Berlin haben deutlich gemacht, dass sie in diesem von Washington ins Spiel gebrachten Kurswechsel die Gefahr einer gefährlichen Verschlechterung des Verhältnisses zwischen Nato und Russland sehen. Der Nato-Oberbefehlshaber in Europa, US-General Philip Breedlove, stimmte dem in einem AP-Interview zu:Waffenlieferungen der USAoder jeder anderen westlichen Nation könnten eine «schärfere Reaktion Russlands auslösen». Alles, was in dem Konflikt versucht werde, müsse auf eine politische Lösung zielen, sagte er der Nachrichtenagentur in Brüssel.
Aus westlichen Diplomatenkreisen verlautete, bei der deutsch-französischen Initiative handele es sich um die Überarbeitung eines neunseitigen russischen Friedensplans, den Präsident Wladimir Putin Berlin und Paris geschickt habe. Merkel und Hollande hätten die strittigsten Punkte daraus gestrichen und das Dokument ukrainischen und europäischen Forderungen angepasst. Für diese Version, die mehr Autonomie für ostukrainische Regionen und einen besonderen Schutz von Sprache und Kultur vorsehe, wollten sie in Kiew und Moskau werben.
Putins Berater Juri Uschakow sagte in Moskau, Russland sei zu einem «konstruktiven Gespräch» zur Stabilisierung der Lage und zur Herstellung eines Dialogs zwischen ukrainischer Regierung und den Rebellen bereit. Der Kreml erwarte, dass Merkel und Hollande Putins Vorschläge berücksichtigt hätten.
Erste Reise seit Beginn der Kämpfe
Die Friedensmission mit Hollande ist Merkels erste Reise nach Moskau seit Beginn der Kämpfe in der Ukraine vor einem Jahr. Regierungssprecher Steffen Seibert sagte in Berlin, die Kanzlerin und Hollande reagierten mit ihrer Initiative auf die Eskalation der Gewalt in den vergangenen Tagen. Aus Pariser Regierungskreisen verlautete, Hollande und Merkel hätten die Reise am Mittwochabend beschlossen und Washington vor der öffentlichen Bekanntgabe nicht konsultiert.
Von Jahresbeginn an ist eine im September vereinbarte, aber nie konsequent eingehaltene Waffenruhe von schweren Kämpfen pulverisiert worden. Die prorussischen Rebellen erzielten bei Offensiven Geländegewinne, Kiew und Nato führen das auch auf russische Unterstützung in Form von Waffenlieferungen und Kämpfern zurück. Moskau dementiert das.
Die Bemühungen zur Lösung der Ukraine-Krise werden auch die dreitägige Münchener Sicherheitskonferenz prägen, die morgen beginnt. Der scheidende US-Verteidigungsminister Chuck Hagel und Vizepräsident Joe Biden werden dort von Nato-Beratungen in Brüssel kommend erwartet, ebenso Kerry. Treffen mit Poroschenko sind in München geplant. Kerry wird dort auch seinen russischen Amtskollegen Sergej Lawrow treffen. (pst/AFP/AP)
Was steckt hinter der Blitzreise?
Die Verschaerfung der Sanktionen und US-Waffenlieferung,
falls Putin zu nicht zu einem Einlenken bereit sein sollte?
Quqtsch. Sie antichambrieren und loten aus, wie sie aus ihrem selbstverschuldeten Debakel ohne Gesichtsverlust wieder rauskommen. Und ohne vor dem internatioalen Gerichtshof in DenHaag zu landen.
Esreicht!
05.02.2015, 17:02
Was steckt hinter der Blitzreise?
Die Verschaerfung der Sanktionen und die US-Waffenlieferungen,
falls Putin zu nicht zu einem Einlenken bereit sein sollte?
Warum und wo und wie soll denn Putin "einlenken":?
kd
Helenos von Troja
05.02.2015, 17:05
Merkel und Hollande suchen nur nach einer Begründung für ihren plötzlichen Kurswechsel hin zu Waffenlieferungen. Nach der Reise wird es heißen: Seht her, Untertanen, er will keinen Frieden! Wir haben alles versucht... Dass es nur seltsamerweise immer Kiew ist, das anstehende Friedensgespräche durch plötzliche Truppenverstärkungen torpediert, wird natürlich nicht erwähnt.
konfutse
05.02.2015, 17:57
Was für scheinheilige Fragen du stellen kannst! Als ob dir eine Verschärfung der Sanktionen und Waffenlieferungen nicht in dein ideologisches Zerrbild passen würde. Das zeigt allein deine dümmlich-propagandistische Bemerkung über Putin.
Merkel und der Pudel in Rußland....man wird ja noch träumen dürfen.
48078
Was für scheinheilige Fragen du stellen kannst! Als ob dir eine Verschärfung der Sanktionen und Waffenlieferungen nicht in dein ideologisches Zerrbild passen würde. Das zeigt allein deine dümmlich-propagandistische Bemerkung über Putin.Die Diplomatie sollte nichts unversucht lassen!
konfutse
05.02.2015, 18:12
Die Diplomatie sollte nichts unversucht lassen!
Das naheliegende wäre, die Putschisten davon zu überzeugen, dass nicht alle Ukrainer von ihnen regiert werden wollen und sie zum Einlenken zu bewegen. Putin nämlich kann nicht einlenken, dafür müsste er ja Partei sein.
Alfred Tetzlaff
05.02.2015, 18:13
Ist ja irre :
Wir stehen kurz vor dem 3. Weltkrieg und Merkel macht sich Gedanken , wie sie das Vermittlungstreffen Obama erklären soll :
So stelle ich mir staatsmännisch-souveränes Auftreten vor ! ^^
Dabei sollte nun auch unterdessen der letzte Volldepp erkannt haben , das die Ukraine ein profitables Spielfeld für die US amerikanische Wirtschaft ist :
- Hunter Biden , Spross des Vizepräsidenten , sitzt im Vorstand der ukrainischen Gasgesellschaft
-während die Blackwater false flag ausüben , um Europa zu Russlandsanktionen zu nötigen, unter deren Verluste die EU Wirtschaft leidet , während die USA weiterhin regen Handel mit Russland betreibt und neue Verträge aushandelt
- und zu guter Letzt soll Europa dankbarer Abnehmer des amerikanischen Frackinggases werden , weil sich Russland als unzuverlässig erweist , unbeachtet dessen , das die ukrainische Pipeline gar nicht Westeuropa versorgt , sondern das Gas für Deutschland , Frankreich etc. in Greifswald über den North Stream ankommt.
Kurzum : unser "Freund" auf der anderen Seite des Atlantiks verarscht uns in bester Manier und dem Zufolge ist es mehr als gleichgültig , was er von dt. Außenpolitik halten mag.
Das naheliegende wäre, die Putschisten davon zu überzeugen, dass nicht alle Ukrainer von ihnen regiert werden wollen und sie zum Einlenken zu bewegen. Putin nämlich kann nicht einlenken, dafür müsste er ja Partei sein.Es wird wohl immer Buerger geben, die von ihrer derzeitigen Regierung nicht regiert werden moechten.
iglaubnix+2fel
05.02.2015, 18:27
Ist ja irre :
Wir stehen kurz vor dem 3. Weltkrieg und Merkel macht sich Gedanken , wie sie das Vermittlungstreffen Obama erklären soll :
So stelle ich mir staatsmännisch-souveränes Auftreten vor ! ^^
Dabei sollte nun auch unterdessen der letzte Volldepp erkannt haben , das die Ukraine ein profitables Spielfeld für die US amerikanische Wirtschaft ist :
- Hunter Biden , Spross des Vizepräsidenten , sitzt im Vorstand der ukrainischen Gasgesellschaft
-während die Blackwater false flag ausüben , um Europa zu Russlandsanktionen zu nötigen, unter deren Verluste die EU Wirtschaft leidet , während die USA weiterhin regen Handel mit Russland betreibt und neue Verträge aushandelt
- und zu guter Letzt soll Europa dankbarer Abnehmer des amerikanischen Frackinggases werden , weil sich Russland als unzuverlässig erweist , unbeachtet dessen , das die ukrainische Pipeline gar nicht Westeuropa versorgt , sondern das Gas für Deutschland , Frankreich etc. in Greifswald über den North Stream ankommt.
Kurzum : unser "Freund" auf der anderen Seite des Atlantiks verarscht uns in bester Manier und dem Zufolge ist es mehr als gleichgültig , was er von dt. Außenpolitik halten mag.
Sieh da, Alfredi blick fast ganz durch! Feig, denke/analysiere bis zum Ende! Super G-Slalom!:fizeig:
Bei derzeitigen Treffen der US Arschkrampen Angela Merkel,
Francois Hollande und Amipoposchenko in Kiew hat der Lurch
aus Frankreich von " Totalen Krieg " gesprochen!
Die Russen, Chinesen und Inder muessen aufpassen!
Damit klar wird wer der Platzhirsch in Europa ist sollte Putin
zur Deeskalation der Lage vollendete Tatsachen schaffen.
Als Praeventiv- und Strafaktion fuer das Ukraine Event der
USA schlage ich vor das Pentagon, White House und Langley
(CIA Hauptquartier) in Schutt und Asche zu legen! Danach
fallen die US NATO Vasallen in Europa der Reihe nach um
wie Steine beim Domino Day!
Es braucht den vollumfaenglichen Systemwechsel in
den USA und allen transatlantischen Klonsystemlaendern. Bis
auf wenige Ausnahmen muessen alle volksverraeterischen
Mandats- und Amtstraeger ausgetauscht werden.
Das funktioniert fuer die Uebergangsphase am Besten mit
einer Militaerdiktatur und Zwangsverwaltung der
USA, EU und NATO Staaten durch Russen, Chinesen und Inder.
Das gemein-, volks- und weltschaedliche US Imperium
muss samt seiner Vasallen entmachtet werden damit sie
sich nicht weiter als Stoerer der Weltwirtschaftsentwicklung und
Gefaehrder der Weltsicherheitslage destruktiv und destabilisierend
betaetigen koennen.
Das US Terror-, Unrechts- und Schurkenimperium wirkt wie
ein tollwuetiger Hund den man nicht mehr medizinisch behandeln
oder therapieren sondern sondern nur noch keulen kann!
Das naheliegende wäre, die Putschisten davon zu überzeugen, dass nicht alle Ukrainer von ihnen regiert werden wollen und sie zum Einlenken zu bewegen. Putin nämlich kann nicht einlenken, dafür müsste er ja Partei sein.
Mit den Putschisten spricht ja keiner!:D
gurkenschorsch
05.02.2015, 18:52
Bei derzeitigen Treffen der US Arschkrampen Angela Merkel,
Francois Hollande und Amipoposchenko in Kiew hat der Lurch
aus Frankreich von " Totalen Krieg " gesprochen!
Die Russen, Chinesen und Inder muessen aufpassen!
Damit klar wird wer der Platzhirsch in Europa ist sollte Putin
zur Deeskalation der Lage vollendete Tatsachen schaffen.
Als Praeventiv- und Strafaktion fuer das Ukraine Event der
USA schlage ich vor das Pentagon, White House und Langley
(CIA Hauptquartier) in Schutt und Asche zu legen! Danach
fallen die US NATO Vasallen in Europa der Reihe nach um
wie Steine beim Domino Day!
Es braucht den vollumfaenglichen Systemwechsel in
den USA und allen transatlantischen Klonsystemlaendern. Bis
auf wenige Ausnahmen muessen alle volksverraeterischen
Mandats- und Amtstraeger ausgetauscht werden.
Das funktioniert fuer die Uebergangsphase am Besten mit
einer Militaerdiktatur und Zwangsverwaltung der
USA, EU und NATO Staaten durch Russen, Chinesen und Inder.
Das gemein-, volks- und weltschaedliche US Imperium
muss samt seiner Vasallen entmachtet werden damit sie
sich nicht weiter als Stoerer der Weltwirtschaftsentwicklung und
Gefaehrder der Weltsicherheitslage destruktiv und destabilisierend
betaetigen koennen.
Das US Terror-, Unrechts- und Schurkenimperium wirkt wie
ein tollwuetiger Hund den man nicht mehr medizinisch behandeln
oder therapieren sondern sondern nur noch keulen kann!
Ich meins nicht böse, aber das liest sich wie ein PC-Spiel.
Ich meins nicht böse, aber das liest sich wie ein PC-Spiel.
Dem Grunde nach ist es ein fatales Spiel was die US und ihre
westlichen Vasallen versuchen und dabei geht es um nichts
anderes als strategische Rohstoffressourchen, Bodenschaetze
und Erzielung unlauterer Wettbewerbsvorteile fuer die USA.
Die Russen, Chinesen und Inder machen das Spiel aber nicht
mit. Es geht um die Weiterexistenz Milliarden von Menschen
in den groessten Nationen dieser Erde.
Das US Imperium und seine NATO Vasallen werden sich nach
Pushing, Posing und Blending aus der Ukraine zurueckziehen
mit eingezogenen Schwaenzen, vollgeschissenen und bepissten
Hosen genau wie es in Korea und Vietnam der Fall war weil die
Chancen der Behauptung fuer die USA und NATO gegen Null
gehen.
Darf Erika wieder der Briefträger für Brzinski spielen, Putin wird sich freuen.
konfutse
05.02.2015, 19:15
Es wird wohl immer Buerger geben, die von ihrer derzeitigen Regierung nicht regiert werden moechten.
Was für eine grandiose Geistesleistung dies festzustellen! Ganz in der Tradition deiner sonstigen Ergüsse hier. Was sagst du eigentlich dazu, dass Merkel und Hollande nicht das einfachste tun um den Konflikt zu entschärfen, nämlich Einfluss auf die von ihnen abhängigen Marionetten zu nehmen?
... Was sagst du eigentlich dazu, dass Merkel und Hollande nicht das einfachste tun um den Konflikt zu entschärfen, nämlich Einfluss auf die von ihnen abhängigen Marionetten zu nehmen?Wer was erreichen will, der spricht mit dem Schmidt - nicht mit den Schmidtchen.
konfutse
05.02.2015, 19:36
Wer was erreichen will, der spricht mit dem Schmidt - nicht mit den Schmidtchen.
Da muss ich mich selbst zitieren: "Ganz in der Tradition deiner sonstigen Ergüsse hier". Danke für das Gespräch. Es war wie immer sehr aufschlussreich, wenn auch immer das Gleiche.
... Es war wie immer sehr aufschlussreich, wenn auch immer das Gleiche.Welche "Aufschluesse" erwartest du denn von der Reise?
Nicht Sicher
05.02.2015, 20:03
Die neue Offensive der kiewer Nato-Terroristen ist schon jetzt ein Debakel und die vorgestossenen Truppen sind von der Volkswehr eingekesselt. Also versuchen die beiden transatlantischen Marionetten nun eine Hinhaltetaktik zu fahren, um ihren Komplizen in der Ukraine zu helfen.
Sehr durchsichtig.
Die neue Offensive der kiewer Nato-Terroristen ist schon jetzt ein Debakel und die vorgestossenen Truppen sind von der Volkswehr eingekesselt. Also versuchen die beiden transatlantischen Marionetten nun eine Hinhaltetaktik zu fahren, um ihren Komplizen in der Ukraine zu helfen.Der "Panzerabwehrraketen-Trumpf" ist noch lange nicht vom Tisch -
hoffentlich muss der nicht ausgespielt werden.
Carl von Cumersdorff
05.02.2015, 20:09
Was steckt hinter der Blitzreise?
Die Verschaerfung der Sanktionen und die US-Waffenlieferungen,
falls Putin nicht zu einem Einlenken bereit sein sollte?
Vielleicht überlegen sie eine Mahnwache vor dem Arc de Triomphe zu organisieren.:D:fizeig:
Nicht Sicher
05.02.2015, 20:19
Der "Panzerabwehrraketen-Trumpf" ist noch lange nicht vom Tisch -
hoffentlich muss der nicht ausgespielt werden.
Die Ukraine hat schon riesige Mengen an Panzerabwehrlenkflugkörpern und die ollen Javelins, TOWs etc. werden da auch grundsätzlich nichts ändern können.
Ist aber schön zu sehen, dass ihr Nato-Heinis einen ähnlichen Glauben an Wunderwaffen habt, die doch noch den Endsieg bringen sollen, wie euer angebliches Feindbild damals.
Skaramanga
05.02.2015, 20:27
Die wollten nur mal wieder knutschen.
http://www.thelocal.fr/userdata/images/1418120622_Merkel.Hollande.afp.jpg
... wie euer angebliches Feindbild damals.Besser ein "Feindbild", als ein falsches Freundbild!
Nicht Sicher
06.02.2015, 03:44
Besser ein "Feindbild", als ein falsches Freundbild!
Genau, das trifft insbesondere auf Deutschland und seine sogenannten Nato-Freunde zu, die uns in Geiselhaft halten und von hier aus einen großen Teil ihrer Überfälle auf die Welt organisieren.
konfutse
06.02.2015, 08:25
Besser ein "Feindbild", als ein falsches Freundbild!
Da kommt wieder der selbsternannte Demokrat zum Vorschein, der sein indoktriniertes Feindbild pflegt und nicht weiß, wer die falschen Freunde Deutschlands sind.
Da kommt wieder der selbsternannte Demokrat zum Vorschein, der sein indoktriniertes Feindbild pflegt und nicht weiß, wer die falschen Freunde Deutschlands sind.Wen haeltst du denn fuer die wahren Freunde Deutschlands?
konfutse
06.02.2015, 08:39
Wen haeltst du denn fuer die wahren Freunde Deutschlands?
Netter, aber vergeblicher Versuch der Ablenkung von eigener Argumentationslosigkeit.
Netter, aber vergeblicher Versuch der Ablenkung von eigener Argumentationslosigkeit.Nein, nur eine berechtigte Frage auf eine dubiose Behauptung!
konfutse
06.02.2015, 08:46
Die US-Zäpchen und Nato-Machtgeilen wissen nun mal nicht, dass die USA niemanden Freund sind, außer er unterwirft sich ihnen.
brain freeze
06.02.2015, 08:49
Die neue Offensive der kiewer Nato-Terroristen ist schon jetzt ein Debakel und die vorgestossenen Truppen sind von der Volkswehr eingekesselt. Also versuchen die beiden transatlantischen Marionetten nun eine Hinhaltetaktik zu fahren, um ihren Komplizen in der Ukraine zu helfen.
Sehr durchsichtig.
Sehr gut erkannt. Der us-krainische Endsieg fällt aus, also wird Frieden gefordert und Russland unter Druck gesetzt. Die Lügenpresse wieder in Höchstform, es wird weiter so getan, als würde Putin die Ostukraine befehligen:
Merkel und Hollande reisen zu Putin: Letzter Versuch in MoskauEs ist wohl die vorerst letzte Chance, Frieden in der Ostukraine zu erreichen: Bundeskanzlerin Merkel und Frankreichs Präsident Hollande verhandeln heute mit Wladimir Putin. Beobachter mahnen: Die beiden dürfen nicht mit leeren Händen zurückkommen.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-merkel-und-hollande-verhandeln-mit-putin-a-1017017.html
Im Klartext: Wenn die Ostukrainer nicht die Waffen strecken, gibt's weiteren Ärger für Russland.
Die US-Zäpchen und Nato-Machtgeilen wissen nun mal nicht, dass die USA niemanden Freund sind, außer er unterwirft sich ihnen.Hast du eine Alternative zu bieten?
Dr Mittendrin
06.02.2015, 08:50
Der "Panzerabwehrraketen-Trumpf" ist noch lange nicht vom Tisch -
hoffentlich muss der nicht ausgespielt werden.
Dafür gibt es Mittel du Hetzer.
Du bist derjenige der auf der Seite jener steht die Leid und Mord wollen.
Mit Janukowitsch war Frieden.
...
Im Klartext: Wenn die Ostukrainer nicht die Waffen strecken, gibt's weiteren Ärger für Russland.Die Einstellung der Waffen- und Munitionslieferungen genuegt schon.
konfutse
06.02.2015, 08:55
Dafür gibt es Mittel du Hetzer.
Du bist derjenige der auf der Seite jener steht die Leid und Mord wollen.
Mit Janukowitsch war Frieden.
Das Credo der Demokratie nach seinem Verständnis ist: Willst du mein Freund nicht sein, so schlag' ich dir den Schädel ein.
brain freeze
06.02.2015, 08:56
Die Einstellung der Waffen- und Munitionslieferungen genuegt schon.
Für die es keine Beweise gibt, Troll. Aber weißt Du ja selbst. Und nein, das genügt ihnen nicht.
Für die es keine Beweise gibt, Troll. Aber weißt Du ja selbst. Und nein, das genügt ihnen nicht.Einfallslose Antwort.
FranzKonz
06.02.2015, 09:01
Quqtsch. Sie antichambrieren und loten aus, wie sie aus ihrem selbstverschuldeten Debakel ohne Gesichtsverlust wieder rauskommen. Und ohne vor dem internatioalen Gerichtshof in DenHaag zu landen.
Merkel und Hollande suchen nur nach einer Begründung für ihren plötzlichen Kurswechsel hin zu Waffenlieferungen. Nach der Reise wird es heißen: Seht her, Untertanen, er will keinen Frieden! Wir haben alles versucht... Dass es nur seltsamerweise immer Kiew ist, das anstehende Friedensgespräche durch plötzliche Truppenverstärkungen torpediert, wird natürlich nicht erwähnt.
Konträre Einschätzungen der Lage, und beide haben eine berechtigte Grundlage. Ich tippe derzeit noch auf Nr. 2.
Helenos von Troja
06.02.2015, 09:09
Konträre Einschätzungen der Lage, und beide haben eine berechtigte Grundlage. Ich tippe derzeit noch auf Nr. 2.
Vielleicht sind wir heute Abend schon schlauer. Mir ist nur schleierhaft, was die beiden Putin eigentlich anzubieten haben. Den französischen Hubschrauber-Träger, den Russland bereits bezahlt hat, wohl kaum. Auch Merkels Idee von einer Freihandelszone von Lissabon bis Wladiwostok hat sie 1:1 von Putin geklaut. Den Vorschlag unterbreitete Wladimir Wladimirowitsch nämlich in einem Gastbeitrag für die Süddeutsche schon vor fünf Jahren. So wird es mit den Morgengaben doch recht dünn. Blieben nur noch die Drohungen...
FranzKonz
06.02.2015, 10:18
Vielleicht sind wir heute Abend schon schlauer. Mir ist nur schleierhaft, was die beiden Putin eigentlich anzubieten haben. Den französischen Hubschrauber-Träger, den Russland bereits bezahlt hat, wohl kaum. Auch Merkels Idee von einer Freihandelszone von Lissabon bis Wladiwostok hat sie 1:1 von Putin geklaut. Den Vorschlag unterbreitete Wladimir Wladimirowitsch nämlich in einem Gastbeitrag für die Süddeutsche schon vor fünf Jahren. So wird es mit den Morgengaben doch recht dünn. Blieben nur noch die Drohungen...
So ist es. Und Putin ist nicht senil genug, das zu vergessen.
Zudem dürfte er wissen, dass die Bevölkerung in den EU-Staaten bestenfalls zu 50% die Kriegstreiberei ihrer Regierungen unterstützt, dass die EU finanziell auf äußerst wackligen Füßchen steht, und dass sie ohnehin nichts zu sagen hat. Es kam doch so eine nette Bemerkung aus seiner Umgebung: Da Deutschland keine eigene Außenpolitik betreibt, verhandle ich lieber direkt mit den USA.
konfutse
06.02.2015, 10:47
Alles andere als den Status quo der Krim anzuerkennen und eine Teilautonomie der neuen Volksrepubliken in den jetzigen Grenzen zu akzeptieren wäre sinnlos.
...
Zudem dürfte er wissen, dass die Bevölkerung in den EU-Staaten bestenfalls zu 50% die Kriegstreiberei ihrer Regierungen unterstützt, ...Abgesehen von einigen Putin-Besessenen, sind die EU-Buerger allesamt gegen den "Buergerkrieg" in der Ost-Ukraine und die Regierungen der EU-Laender liessen es auch nicht Friedensbemuehungen fehlen.
konfutse
06.02.2015, 14:20
Abgesehen von einigen Putin-Besessenen, sind die EU-Buerger allesamt gegen den "Buergerkrieg" in der Ost-Ukraine und die Regierungen der EU-Laender liessen es auch nicht Friedensbemuehungen fehlen.
Deine Beiträge sind immer wieder ein Lehrbeispiel für propagandistische Verdrehungen. Das musst du während deiner intensiven Indoktrinationsphase gelernt haben. Vermutlich sind wirklich alle EU-Bürger (außer den US-hörigen sowie ideologisch und propagandistisch Geschädigten) gegen den Bürgerkrieg, einschließlich derer, die du als Putin-Besessene diffamierst. Aber was soll das mit den Friedensbemühungen? Permanente Schuldzuweisungen und Aufforderungen den Konflikt zu beenden an die Aufständischen und Russland von den sich jetzt als Friedensengel Gebierenden sind das genaue Gegenteil von Friedensbemühungen, lassen sie doch die wahren Schuldigen, die gleichzeitig finanziell und propagandistisch unterstützt werden, außen vor.
FranzKonz
06.02.2015, 16:10
Abgesehen von einigen Putin-Besessenen, sind die EU-Buerger allesamt gegen den "Buergerkrieg" in der Ost-Ukraine und die Regierungen der EU-Laender liessen es auch nicht Friedensbemuehungen fehlen.
:spam:
Frankenberger_Funker
06.02.2015, 16:14
Hast du eine Alternative zu bieten?
Logisch. Eine Partnerschaft mit Russland.
So ist es. Und Putin ist nicht senil genug, das zu vergessen.
Zudem dürfte er wissen, dass die Bevölkerung in den EU-Staaten bestenfalls zu 50% die Kriegstreiberei ihrer Regierungen unterstützt, dass die EU finanziell auf äußerst wackligen Füßchen steht, und dass sie ohnehin nichts zu sagen hat. Es kam doch so eine nette Bemerkung aus seiner Umgebung: Da Deutschland keine eigene Außenpolitik betreibt, verhandle ich lieber direkt mit den USA.
Du redest heute über Kriegstreiberei den selben Unsinn wie früher als glühender Anhänger und Wähler der Piratenpartei.
FranzKonz
06.02.2015, 16:22
Du redest heute über Kriegstreiberei den selben Unsinn wie früher als glühender Anhänger und Wähler der Piratenpartei.
Du hast schon früher meine Aussagen über die Piraten nicht verstanden, und Du bist keineswegs intelligenter geworden.
Deine Beiträge sind immer wieder ein Lehrbeispiel für propagandistische Verdrehungen. Das musst du während deiner intensiven Indoktrinationsphase gelernt haben. Vermutlich sind wirklich alle EU-Bürger (außer den US-hörigen sowie ideologisch und propagandistisch Geschädigten) gegen den Bürgerkrieg, einschließlich derer, die du als Putin-Besessene diffamierst. Aber was soll das mit den Friedensbemühungen? Permanente Schuldzuweisungen und Aufforderungen den Konflikt zu beenden an die Aufständischen und Russland von den sich jetzt als Friedensengel Gebierenden sind das genaue Gegenteil von Friedensbemühungen, lassen sie doch die wahren Schuldigen, die gleichzeitig finanziell und propagandistisch unterstützt werden, außen vor.Klingt reichlich hausbacken und anachronistisch!
Logisch. Eine Partnerschaft mit Russland.Selbstverstaendlich - jedoch mit der Ukraine gleichermassen.
Helenos von Troja
06.02.2015, 16:27
Alles andere als den Status quo der Krim anzuerkennen und eine Teilautonomie der neuen Volksrepubliken in den jetzigen Grenzen zu akzeptieren wäre sinnlos.
Eigentlich können sie so weit gar nicht gehen. Das würde alles konterkarieren, worauf der Westen und Kiew bisher gepocht haben: Unverletzlichkeit der Grenzen etc.
Alles andere als den Status quo der Krim anzuerkennen und eine Teilautonomie der neuen Volksrepubliken in den jetzigen Grenzen zu akzeptieren wäre sinnlos.Die "Volksrepubliken" sollten erstmal von deren Buergern akzeptiert werden.
konfutse
06.02.2015, 16:31
Klingt reichlich hausbacken und anachronistisch!
Hausbacken, weil auch unpolitischen Hausfrauen verständlich - umso besser argumentiert. Anachronistisch, weil nicht in das vorherrschende (dein indoktriniertes) Weltbild passend - noch besser. Deine "Argumentation" ist und bleibt lächerlich.
Dr Mittendrin
06.02.2015, 16:32
Abgesehen von einigen Putin-Besessenen, sind die EU-Buerger allesamt gegen den "Buergerkrieg" in der Ost-Ukraine und die Regierungen der EU-Laender liessen es auch nicht Friedensbemuehungen fehlen.
Wer kommt denn zu wem mit Panzern ?
Wer kommt denn zu wem mit Panzern ?Deine erste, vernuenftige Frage!
konfutse
06.02.2015, 16:36
Eigentlich können sie so weit gar nicht gehen. Das würde alles konterkarieren, worauf der Westen und Kiew bisher gepocht haben: Unverletzlichkeit der Grenzen etc.
Irgendwie müssen die aus der Nummer rauskommen. Sie wissen, dass die bisherige Politik mit einseitigen Schuldzuweisungen und Sanktionen ohne Grundlage keine Zukunft hat. Ich denke, die bieten Russland an, dass die Ukraine nicht Nato-Mitglied wird, aber die Aussicht hat EU-Mitglied zu werden (was angesichts der desaströsen Wirtschaft in weiter Zukunft liegt).
Dr Mittendrin
06.02.2015, 16:36
Deine erste, vernuenftige Frage!
Keine Antwort ?
konfutse
06.02.2015, 16:37
Wer kommt denn zu wem mit Panzern ?
Deine erste, vernuenftige Frage!
Welche Ausrede hast du nun wieder um sie nicht zu beantworten?
konfutse
06.02.2015, 16:39
Die "Volksrepubliken" sollten erstmal von deren Buergern akzeptiert werden.
Tun sie das nicht? Rück raus mit deinem Geheimdienstwissen.
Erik der Rote
06.02.2015, 16:41
das diese Schweine es schon weider schaffen uns in einen Krieg zu treiben macht einen so wutig es ist unbeschreiblich. Mit der selben Leier wie sie alle Kriege anzetteln das selbe gesülze ob Irak , Lybien, Syrien etc. immer die selben Phrasen von Appeasment , neuen Hitler etc.
Helenos von Troja
06.02.2015, 16:41
Irgendwie müssen die aus der Nummer rauskommen. Sie wissen, dass die bisherige Politik mit einseitigen Schuldzuweisungen und Sanktionen ohne Grundlage keine Zukunft hat. Ich denke, die bieten Russland an, dass die Ukraine nicht Nato-Mitglied wird, aber die Aussicht hat EU-Mitglied zu werden (was angesichts der desaströsen Wirtschaft in weiter Zukunft liegt).
Klingt wahrscheinlich. Dazu packen sie noch ein paar Sanktionslockerungen drauf. Das Problem ist aber weiterhin Kiew. Bisher haben Poroschenko und Jazenjuk mit ihrer Krawall-Rhetorik noch jeden Friedensplan hintertrieben. Sollte der Konflikt nämlich zur Ruhe kommen, droht ihre Regierung an den wirtschaftlichen Problemen zu ersticken.
Irgendwie müssen die aus der Nummer rauskommen. Sie wissen, dass die bisherige Politik mit einseitigen Schuldzuweisungen und Sanktionen ohne Grundlage keine Zukunft hat. Ich denke, die bieten Russland an, dass die Ukraine nicht Nato-Mitglied wird, aber die Aussicht hat EU-Mitglied zu werden (was angesichts der desaströsen Wirtschaft in weiter Zukunft liegt).Ueber eine Entscheidung zugunsten eines zukuenftigen Nato- und/oder EU-Aufnahmeantrags entscheidet das ukrainische Volk - nicht der Hollande oder die Merkel!
OneDownOne2Go
06.02.2015, 16:48
Ueber eine Entscheidung zugunsten eines zukuenftigen Nato- und/oder EU-Aufnahmeantrags entscheidet das ukrainische Volk - nicht der Hollande oder die Merkel!
Heilige Einfalt...
Helenos von Troja
06.02.2015, 16:48
Ueber eine Entscheidung zugunsten eines zukuenftigen Nato- und/oder EU-Aufnahmeantrags entscheidet das ukrainische Volk - nicht der Hollande oder die Merkel!
Falsch! Die Ukraine kann die Aufnahme beantragen, ja. Aber mehr nicht. Die Entscheidung fällt die Gemeinschaft. Und die Voraussetzungen sind für beides nicht gegeben.
Irgendwie müssen die aus der Nummer rauskommen. Sie wissen, dass die bisherige Politik mit einseitigen Schuldzuweisungen und Sanktionen ohne Grundlage keine Zukunft hat. Ich denke, die bieten Russland an, dass die Ukraine nicht Nato-Mitglied wird, aber die Aussicht hat EU-Mitglied zu werden (was angesichts der desaströsen Wirtschaft in weiter Zukunft liegt).
Der Vorschlag ist fuer Putin reizlos. Folgender Vorschlag wird
auf Gehoer in Russland stossen und Aussicht auf Erfolg haben:
1) Ukraine wird teilautonome Provinz der Russischen Foederation
2) Russland (mit der Ukraine als Provinz) wird Vollmitglied der EU
3) TTIP aus! (multilateraler Kontrakt der EU mit USA, China, Indien)
4) Aufloesung der NATO nach Art 12 und 13 des NATO Vertrag
5) Aufloesung aller US Militaerstuetzpunkte in Europa
6) Schliessung der NSA Ausspaehanlagen
Alle anderen Angebote seitens der USA, NATO und EU werden nicht
fruchtbar sein und verworfen weil sich die Russen nicht abziehen bzw.
von den USA und transatlantischen US Systemlingen verscheissern
lassen! Das sich die Amis und ihre willfaehrigen NATO Affen zu weit
aus dem Fenster gelehnt haben ist nicht von Russland zu verantworten.
Tun sie das nicht? ...Akzeptabel ist nur ein freier und geheimer Volksentscheid unter UN-Aufsicht!
Erik der Rote
06.02.2015, 16:50
Der Vorschlag ist fuer Putin reizlos. Folgender Vorschlag wird
auf Gehoer in Russland stossen und Aussischt auf Erfolg haben:
1) Ukraine wird teilautonome Provinz der Russischen Foederation
2) Russland (mit der Ukraine als Provinz) wird Vollmitglied der EU
3) TTIP wird verworfen, multilateraler Kontrakt der EU mit USA, China, Indien
4) Aufloesung der NATO nach Art 12 und 13
Alle anderen Angebote seitens der USA, NATO und EU werden nicht
fruchtbar sein und verworfen.
2) Russland (mit der Ukraine als Provinz) wird Vollmitglied der EU :schreck: :haha:
du bist der einzige der wahrscheinlich noch denkt das die EU kein transatlantisches Elitenprojekt ist !
hamburger
06.02.2015, 16:52
Der Vorschlag ist fuer Putin reizlos. Folgender Vorschlag wird
auf Gehoer in Russland stossen und Aussischt auf Erfolg haben:
1) Ukraine wird teilautonome Provinz der Russischen Foederation
2) Russland (mit der Ukraine als Provinz) wird Vollmitglied der EU
3) TTIP aus! (multilateraler Kontrakt der EU mit USA, China, Indien)
4) Aufloesung der NATO nach Art 12 und 13
Alle anderen Angebote seitens der USA, NATO und EU werden nicht
fruchtbar sein und verworfen weil sich die Russen nicht abziehen bzw.
von den USA und transatlantischen US Systemlurchen verscheissern
lassen!
Deine Drogen müssen echt voll durchknallen....was nimmst du?
konfutse
06.02.2015, 16:52
Klingt wahrscheinlich. Dazu packen sie noch ein paar Sanktionslockerungen drauf. Das Problem ist aber weiterhin Kiew. Bisher haben Poroschenko und Jazenjuk mit ihrer Krawall-Rhetorik noch jeden Friedensplan hintertrieben. Sollte der Konflikt nämlich zur Ruhe kommen, droht ihre Regierung an den wirtschaftlichen Problemen zu ersticken.
Die Putschisten kann man sehr schnell mit Entsagung der finanziellen Unterstützung kaltstellen. Das wissen die selbst und es wird ihnen klar gemacht worden sein besser den Spatz in der Hand zu behalten als auf die Taube auf dem Dach zu schielen.
Meine Theorie:
Status Quo der Krim wird beibehalten
Donbass erhält Autonomiestatus nach Volksabstimmung in den jetzigen Grenzen
Ukraine bleibt Nichtpaktgebunden
Ukraine erhält Aufbauhilfe von der EU
Russland beteiligt sich am Aufbau des Donbass und der Ukraine
Ukraine erhält die Aussicht auf EU-Mitgliedschaft
Sanktionen werden aufgehoben
Helenos von Troja
06.02.2015, 16:55
Die Putschisten kann man sehr schnell mit Entsagung der finanziellen Unterstützung kaltstellen. Das wissen die selbst und es wird ihnen klar gemacht worden sein besser den Spatz in der Hand zu behalten als auf die Taube auf dem Dach zu schielen.
Meine Theorie:
Status Quo der Krim wird beibehalten
Donbass erhält Autonomiestatus nach Volksabstimmung in den jetzigen Grenzen
Ukraine bleibt Nichtpaktgebunden
Ukraine erhält Aufbauhilfe von der EU
Russland beteiligt sich am Aufbau des Donbass und der Ukraine
Ukraine erhält die Aussicht auf EU-Mitgliedschaft
Sanktionen werden aufgehoben
Klingt nicht schlecht. Aber das geht Kiew sicher zu weit.
Falsch! Die Ukraine kann die Aufnahme beantragen, ja. Aber mehr nicht. Die Entscheidung fällt die Gemeinschaft. Und die Voraussetzungen sind für beides nicht gegeben.Eben deswegen schrieb ich auch lediglich von einem Aufnahmeantrag!
konfutse
06.02.2015, 16:56
Akzeptabel ist nur ein freier und geheimer Volksentscheid unter UN-Aufsicht!
Du eierst wie gewohnt rum. Es gab einen Volksentscheid und deine geliebte UN und ihre US-dominierten Organisationen haben sich geweigert diesem beizuwohnen und zu überprüfen.
konfutse
06.02.2015, 16:58
Klingt nicht schlecht. Aber das geht Kiew sicher zu weit.
Ja, das ist eine große Kröte die sie schlucken müssten, aber ihre Anerkennung in der Bevölkerung wieder herstellen würde. Möglich ist allerdings, dass die USA dazwischen funken. Abwarten.
Du eierst wie gewohnt rum. Es gab einen Volksentscheid und deine geliebte UN und ihre US-dominierten Organisationen haben sich geweigert diesem beizuwohnen und zu überprüfen.Auf deine unzeitgemaesse Vorstellung von freien Wahlen moechte ich nicht eingehen.
Helenos von Troja
06.02.2015, 17:00
Ja, das ist eine große Kröte die sie schlucken müssten, aber ihre Anerkennung in der Bevölkerung wieder herstellen würde. Möglich ist allerdings, dass die USA dazwischen funken. Abwarten.
Eins steht zumindest fest: die beiden Landesteile schweißt keiner mehr zusammen.
Klingt nicht schlecht. Aber das geht Kiew sicher zu weit.Wie sich die Ukraine zukuenftig entscheiden wird, kann gegenwaertig nicht festgeschrieben werden.
konfutse
06.02.2015, 17:04
Auf deine unzeitgemaesse Vorstellung von freien Wahlen moechte ich nicht eingehen.
Ich weiß, dass dir gewaltsame Abspaltungen wie die des Kosovo als zeitgemäß erscheinen.
Eins steht zumindest fest: die beiden Landesteile schweißt keiner mehr zusammen.Laeuft alles auf eine "Abstimmung mit den Fuessen" hinaus.
Bleibt abzuwarten in welche Richtung.
OneDownOne2Go
06.02.2015, 17:06
Laeuft alles auf eine "Abstimmung mit den Fuessen" hinaus.
Bleibt abzuwarten in welche Richtung.
Na, die Prosussischen nach Osten gen Neurusslan, der Rest nach Westen gen Restukraine.
konfutse
06.02.2015, 17:07
Laeuft alles auf eine "Abstimmung mit den Fuessen" hinaus.
Bleibt abzuwarten in welche Richtung.
Richtig. Im Donbass und der Krim wurde bereits zivilisiert abgestimmt und in der Restukraine (nicht nur in Kiew wie vor einem Jahr) wird es mit den Füßen getan werden.
Helenos von Troja
06.02.2015, 17:08
Wie sich die Ukraine zukuenftig entscheiden wird, kann gegenwaertig nicht festgeschrieben werden.
Kiew ist nicht die Ukraine. Wenn dem so wäre, gäb's keinen Bürgerkrieg.
Ich weiß, dass dir gewaltsame Abspaltungen wie die des Kosovo als zeitgemäß erscheinen.Unzeitgemaesser Vergleich - das gesamte ehemalige Jugoslawien teilte sich nach dem Tode Titos auf. Von "Abspaltung" kann keine Rede sein.
OneDownOne2Go
06.02.2015, 17:11
Unzeitgemaesser Vergleich - das gesamte ehemalige Jugoslawien teilte sich nach dem Tode Titos auf. Von "Abspaltung" kann keine Rede sein.
Doch, beim Kosovo kann man sehr wohl von einer vom Westen gewollten, geförderten und geschützten Abspaltung reden.
Der "Panzerabwehrraketen-Trumpf" ist noch lange nicht vom Tisch -
hoffentlich muss der nicht ausgespielt werden.
Und genau aus diesem Grund hat Kiew auch überhaupt kein Interesse an Frieden. Diese ganze US "Friedensmission" dieser beiden US Arschfurunkeln ist doch reine Augenauswischerei.
Wen haeltst du denn fuer die wahren Freunde Deutschlands?
Alle Laender auf der Welt ausser dem Trio Infernal USA, England und Polen! :D
FranzKonz
06.02.2015, 17:21
Unzeitgemaesser Vergleich - das gesamte ehemalige Jugoslawien teilte sich nach dem Tode Titos auf. Von "Abspaltung" kann keine Rede sein.
Unzeitgemäß ist bezüglich einiger Teile Jugoslawiens richtig. Immerhin war das schon im letzten Jahrhundert, und ist damit sozusagen schon gar nicht mehr wahr.
Andererseits ist das Kosovo erst 2008 von Separatisten übernommen worden, und noch lange nicht allgemein anerkannt. Insoweit ist Deine Antwort auf konfutses Einwand bezüglich des Kosovo, nichts weiter als :spam: Nichts anderes kennen wir von Dir.
Neben Serbien, welches am 19. April 2013 das Brüsseler Übereinkommen zur Normalisierung der Beziehungen geschlossen hat, sind es allen voran Russland und die Volksrepublik China, die eine Anerkennung der Unabhängigkeit ablehnen. Unter den Staaten, die die Unabhängigkeit des Kosovo ausdrücklich nicht anerkennen sind auch Indien, Spanien und Griechenland, hinzu kommen u. a. Bosnien und Herzegowina, die Slowakei, Rumänien, Brasilien, Zypern, Indonesien, Ukraine, Georgien , Aserbaidschan, Moldawien, Myanmar, Vietnam, Laos und weitere.
Helenos von Troja
06.02.2015, 17:21
Unzeitgemaesser Vergleich - das gesamte ehemalige Jugoslawien teilte sich nach dem Tode Titos auf. Von "Abspaltung" kann keine Rede sein.
Das Kosovo ist sogar ein sehr guter Vergleich. Auch hier vollzug sich eine Abspaltung gegen den Willen Belgrads, aber mit militärischer Unterstützung der Nato. Serbien hat gegen den Abfall seiner Provinz später vorm Internationalen Gerichtshof geklagt - und verloren. Der Präsident des Gerichtshofes betonte damals in seiner Begründung, das internationale Recht kenne kein Verbot von Unabhängigkeitserklärungen. Hört, hört! Warum gilt das dann nicht für die Krim?
Die wollten nur mal wieder knutschen.
http://www.thelocal.fr/userdata/images/1418120622_Merkel.Hollande.afp.jpg
Blöde Frage eines Laien:" Wer fliegt mit wem mit?
Oder werden zwei Airbus benötigt?"
...
Oder werden zwei Airbus benötigt?"Exakt richtig geraten!
Alle Laender auf der Welt ausser dem Trio Infernal USA, England und Polen! :D
Und was ist mit dem "Erbfeind"?
Bei Polen bin ich mir nicht so sicher.
Hatte als Bauleiter mit einer polnischen Firma zu tun.
Das hat es schon ganz gut gemenschelt.
In einer polnischen Bar vor Jahren das gleiche.
Die Jungs und Mädels hatten sogar Deutschkurse belegt.
Exakt richtig geraten!
Naja, der Hofstaat muß natürlich auch mit.
Aber wo knutschen die beiden denn dann.
Im Hotel in Kiew?
Und was ist mit dem "Erbfeind"?
Bei Polen bin ich mir nicht so sicher.
Hatte als Bauleiter mit einer polnischen Firma zu tun.
Das hat es schon ganz gut gemenschelt.
In einer polnischen Bar vor Jahren das gleiche.
Die Jungs und Mädels hatten sogar Deutschkurse belegt.
Franzosen koennen keine Erbfeinde der Deutschen sein weil
Frankreich aus dem Franken Reich hervorging und Franken
Deutsche sind. :D
Franzosen koennen keine Erbfeinde der Deutschen sein weil
Frankreich aus dem Franken Reich hervorging und Franken
Deutsche sind. :D
Der abscheuliche Franzmann ist und bleibt unser schlimmster Feind
Franzosen koennen keine Erbfeinde der Deutschen sein weil
Frankreich aus dem Franken Reich hervorging und Franken
Deutsche sind. :D
Erzähle das bloß nicht einem Franzosen.
Falls er besser sprinten kann als Du, wird er Dir das Wesen der "grande nation" näherbringen.
Da helfen dann keine geschichtlichen Exkurse mehr.
gurkenschorsch
06.02.2015, 18:13
Thread sollte umbenannt werden in:
Blitzbirnen Merkel, Hollande nach Kiew und Moskau
Thread sollte umbenannt werden in:
Blitzbirnen Merkel, Hollande nach Kiew und Moskau
Immerhin machen sie die Huendchen auf zu ihrem neuen Herrn!
Vielleicht hilft es wenn sich Merkel, Hollande und Amipoposchenko
vor Putin devot auf den Ruecken werfen und in Rotte urinieren! :D
konfutse
06.02.2015, 18:25
Unzeitgemaesser Vergleich - das gesamte ehemalige Jugoslawien teilte sich nach dem Tode Titos auf. Von "Abspaltung" kann keine Rede sein.
Du bist und bleibst ein Geschichtsklitterer.
Siegfriedphirit
07.02.2015, 20:30
...ich glaube es wäre besser, wenn wir unsere Sparguthaben schnellstens versaufen usw.
Du bist und bleibst ein Geschichtsklitterer.Du und deinesgleichen "Gegenwartsklitterer" scheinen den Ernst der Lage zu verkennen.
Der Putin ist offenbar zu allem entschlossen!
Rumpelstilz
07.02.2015, 23:15
Du und deinesgleichen "Gegenwartsklitterer" scheinen den Ernst der Lage zu verkennen.
Der Putin ist offenbar zu allem entschlossen!
Ich hoffe doch, dass Putin entschlossen ist, diese NATO-Untermenschen in die Schranken zu weisen.
Der widerliche Genscher soll uebrigens persoenlich an den Plaenen zur Zerschalagung Jugoslawiens beteiligt gewesen sein.
Unmenschen wie dieser haben schon genug Unheil angerichtet.
Du und deinesgleichen "Gegenwartsklitterer" scheinen den Ernst der Lage zu verkennen.
Der Putin ist offenbar zu allem entschlossen!
Das stimmt insofern als Putin jetzt die Schnauze voll hat sich von den aggressiven Amerikanern noch weiter bedrängen zu lassen (Nato-Erweiterung)
Der Vorschlag ist fuer Putin reizlos. Folgender Vorschlag wird
auf Gehoer in Russland stossen und Aussicht auf Erfolg haben:
1) Ukraine wird teilautonome Provinz der Russischen Foederation
2) Russland (mit der Ukraine als Provinz) wird Vollmitglied der EU
3) TTIP aus! (multilateraler Kontrakt der EU mit USA, China, Indien)
4) Aufloesung der NATO nach Art 12 und 13 des NATO Vertrag
5) Aufloesung aller US Militaerstuetzpunkte in Europa
6) Schliessung der NSA Ausspaehanlagen
Man kann es auch intelligenter ausdrücken.
Die russische Haltung ist seit dem berümten Molotow Besuch konstant und man kann das auch auf Europa erweitern, ist der Wunsch nach einem neutralem Deutschland.
Und das ist alternativlos oder Deutschland geht wirklich noch unter.
Abgesehen von einigen Putin-Besessenen, sind die EU-Buerger allesamt gegen den "Buergerkrieg" in der Ost-Ukraine und die Regierungen der EU-Laender liessen es auch nicht Friedensbemuehungen fehlen.
Da gibts ein Witz: Die Schule brennt, alle helfen löschen auch Fritzchen, er aber mit dem Benzinschlauch von der Tankstelle. Das beschreibt die Situation ziemlich genau. Mit wieviel Milliarden hat die EU den Genozid an der russischen Bevölkerung in der Ukraine schon finanziert?!!
Die Sanktionen haben doch nur die Spannungen verstärkt und die Situation nur noch explosiever gemacht.
Alles andere als den Status quo der Krim anzuerkennen und eine Teilautonomie der neuen Volksrepubliken in den jetzigen Grenzen zu akzeptieren wäre sinnlos.
Es gibt noch die Möglichkeit die Krim in eine Unabhängigkeit zu entlassen, genau wie die Volksrepubliken in der Ostukraine. Machtpolitisch sehe ich das Ziel; Russlands Militärstützpunkte auf der Krim und in Syrien zu eleminieren. Dies wäre mit einer Krim nach dem finnischen Modell möglich. Russland würde viel verlieren aber mit den geregelten Grenzen auch viel gewinnen.
Und genau aus diesem Grund hat Kiew auch überhaupt kein Interesse an Frieden. Diese ganze US "Friedensmission" dieser beiden US Arschfurunkeln ist doch reine Augenauswischerei.
So ganz zufällig ist der Zeitpunkt nicht. Schon bei der letzten erfolgreichen Offensive wurde sofort ein Waffenstillstand angeboten. Der natürlich insofern nie eingehalten wurde, da der Genozid mittels Beschuß von Zivilbevölkerung weiter lief. Wer hat noch Fragen was man mit den 203mm Selbstfahrlaffetten vorhat. Deren Reichweite liegt bei 37,5 - 55 km.
konfutse
09.02.2015, 17:19
Du und deinesgleichen "Gegenwartsklitterer" scheinen den Ernst der Lage zu verkennen.
...
Ich heiße ja auch nicht Kurti und glaube nicht der Lügenpresse.
...
Der Putin ist offenbar zu allem entschlossen!
Ich hoffe doch mal, dass Putin konsequent so auftritt, wie es die USA und die Nato tun und was du immer so frenetisch behjubelt hast: Abschreckung durch Stärke.
konfutse
09.02.2015, 17:22
Es gibt noch die Möglichkeit die Krim in eine Unabhängigkeit zu entlassen, genau wie die Volksrepubliken in der Ostukraine. Machtpolitisch sehe ich das Ziel; Russlands Militärstützpunkte auf der Krim und in Syrien zu eleminieren. Dies wäre mit einer Krim nach dem finnischen Modell möglich. Russland würde viel verlieren aber mit den geregelten Grenzen auch viel gewinnen.
Klar ist ein Ziel die Behinderung bzw. Beseitigung des russsichen Zugangs zum Mittelmeer - das ist für Russland aber nicht verhandelbar. EIne Unabhängigkeit der Krim wäre allerdings vorstellbar.
Klar ist ein Ziel die Behinderung bzw. Beseitigung des russsichen Zugangs zum Mittelmeer - das ist für Russland aber nicht verhandelbar. EIne Unabhängigkeit der Krim wäre allerdings vorstellbar.
Nicht unbedingt. Der Zugang zum Mittelmeer aka die Passage durch den Bosporus ist vertraglich geregelt, wurde noch nie in Frage gestellt.
Nur die Stationierung von der Schwarzmeerflotte auf der Krim und in Syrien wäre betroffen.Russland wäre immer noch Ar
nrainer vom Schwarzen Meer.
Vorstellbar wäre eine Unabhängigkeit der Krim und der neurussischen Republiken, wieauch eine Neutralität/Blockfreiheit der Ukraine.
Das wäre für natürlich beide Seiten ein schwerer Schritt, weil -bisher als unverzichtbar angesehene- Positionen aufgegeben werden müßten.
Ich heiße ja auch nicht Kurti und glaube nicht der Lügenpresse.
...Den Nachrichten der naechsten Tage wirst du schon glauben muessen!
Frankenberger_Funker
09.02.2015, 18:33
Den Nachrichten der naechsten Tage wirst du schon glauben muessen!
Bist du jetzt schon unter die Hellseher gegangen und/oder stolzer Besitzer einer Kristallkugel?
Bist du jetzt schon unter die Hellseher gegangen und/oder stolzer Besitzer einer Kristallkugel?Die Zuspitzung der Lage solltest auch du "ohne Kristallkugel" erkennen!
konfutse
09.02.2015, 18:37
Bist du jetzt schon unter die Hellseher gegangen und/oder stolzer Besitzer einer Kristallkugel?
Die Großmutter seiner Frau hat wieder Knöchelchen geworfen. Mal sehen, wann ich ihren Voodoo zu spüren bekomme.
Frankenberger_Funker
09.02.2015, 18:42
Die Zuspitzung der Lage solltest auch du "ohne Kristallkugel" erkennen!
Wer kurbelt denn da so eifrig am Lagezuspitzer?
Kleiner Hinweis: "Der Putin" ist es nicht.
Die Großmutter seiner Frau hat wieder Knöchelchen geworfen. Mal sehen, wann ich ihren Voodoo zu spüren bekomme.Schau halt trotzdem mal die "Luegen"-Nachrichten der naechsten Tage!
Nochmal, wie 1989, solltest du die dieses Mal nicht versaeumen.
Wer kurbelt denn da so eifrig am Lagezuspitzer?
Kleiner Hinweis: "Der Putin" ist es nicht.Wenn du eine Frage stellst, solltest du die Antwort nicht gleich mitliefern!
Frankenberger_Funker
09.02.2015, 18:50
Wenn du eine Frage stellst, solltest du die Antwort nicht gleich mitliefern!
Ich wollte dir doch nur behilflich sein. :D
konfutse
09.02.2015, 19:06
Schau halt trotzdem mal die "Luegen"-Nachrichten der naechsten Tage!
Nochmal, wie 1989, solltest du die dieses Mal nicht versaeumen.
Du redest mit Vorliebe von Sachen, von denen du keine Ahnung hast. Kann aber auch keine Vorliebe sein, sondern Notwendigkeit.
Du redest mit Vorliebe von Sachen, von denen du keine Ahnung hast. Kann aber auch keine Vorliebe sein, sondern Notwendigkeit.Wenn Nachrichten nicht nach deinen Vorstellungen ausfallen, dann sind sie natuerlich erlogen. Kommt mit irgendwie vor-Wende-bekannt vor!
Ich wollte dir doch nur behilflich sein. :DAuf deine Hilfe verzichtet hoechstwahrscheinlich sogar der Putin!
Andreas63
10.02.2015, 11:22
Nicht unbedingt. Der Zugang zum Mittelmeer aka die Passage durch den Bosporus ist vertraglich geregelt, wurde noch nie in Frage gestellt.
Tut mir leid, aber das ist ein wenig naiv gedacht. Wer interessiert sich denn im Kriegsfall noch für Verträge? Den Bosporus kann man leicht blockieren und selbst Gibraltar sehe ich im Ernstfall zumindest als Hindernis für die russische Flotte .
Der abscheuliche Franzmann ist und bleibt unser schlimmster Feind
Jeder Stoß, ein Franzos! Unsere Urgroßväter wussten noch, wo der Hammer hängt.
Und das ist alternativlos oder Deutschland geht wirklich noch unter.
Das heilige Deutschland ist schon lange nur noch Geschichte. Und die BRD? Je eher sie samt ihrer dämlichen Kartoffelbevölkerung untergeht, umso besser.
Helenos von Troja
10.02.2015, 11:33
Tut mir leid, aber das ist ein wenig naiv gedacht. Wer interessiert sich denn im Kriegsfall noch für Verträge? Den Bosporus kann man leicht blockieren und selbst Gibraltar sehe ich im Ernstfall zumindest als Hindernis für die russische Flotte .
Auf die Türkei als sicheren NATO-Partner würde ich keine Wette eingehen. Erstens schmeißt sich Erdogan gerade an Russland als alternativer Gasabnehmer zu Europa ran. Und zweitens lassen sich die Türken von den Amis nichts befehlen. Erdogan verweigert Washington ja sogar die Nutzungsrechte seiner Flugplätze, wenn es um Kampfeinsätze gegen den IS geht.
Ynnoc VI.
10.02.2015, 12:02
Auf die Türkei als sicheren NATO-Partner würde ich keine Wette eingehen. Erstens schmeißt sich Erdogan gerade an Russland als alternativer Gasabnehmer zu Europa ran. Und zweitens lassen sich die Türken von den Amis nichts befehlen. Erdogan verweigert Washington ja sogar die Nutzungsrechte seiner Flugplätze, wenn es um Kampfeinsätze gegen den IS geht.
Die Türkei ist in der NATO, und wer in der NATO ist, begibt sich militärisch praktisch unter US-Befehl. Eine Ausnahme bildete lediglich mal Frankreich, bis Sarkozy auch das zugunsten der Angelsachsen korrigierte.
Die Verweigerungen der Türkei (ganz besonders die, die ganz groß aufgebauscht werden, nicht nur aber vor allem in der Türkei) sind politische Spielchen, um dem Mustafa das Gefühl zu geben, sein Lider sei mit der Türkei auf dem direkten Weg zur Weltmacht. Diese Verweigerungen, wie auch die Kampfshoweinlagen mit den Israelis, sind ein großes Schmierentheater, damit ja kein stolzer Türke auf die Idee kommt, dass es erst die Angelsachsen waren, die Erdogan (und nicht zuletzt Davutoglu) den Wirtschaftsboom ermöglichten, damit nach Atatürk (der Einzige auf der Welt, vor dessen militärischer Schlagkraft, Verhandlungsgeschick und faszinierendem Charisma die sonst weltdominierenden Angelsachsen einknickten) jetzt ein zweiter Führer aufgebaut wird, der im Windschatten seiner politischen Erfolge das Militär entmachtet, welches sonst im Auftrag der NATO immer artig putschte, wenn die Angelsachsen mit einer türkischen Regierung nicht einverstanden waren.
Es muss also einen großen Vertrauensvorschuss in die AKP-Troika (inkl. Gül) gegeben haben, und wie man in den letzten 10, 15 Jahren gesehen hat, haben sie dieses Vertrauen nicht enttäuscht. Für verwestlichte, bzw. teilverwestlichte Araber, ist die Türkei DER Modellstaat. Demokratisch, liberal, gute Beziehungen zum Westen, aber trotzdem mit erhobenem Haupt und eigene Interessen pflegend. Wenn die nur ne Ahnung davon hätten wie Politik funktioniert.
Das heilige Deutschland ist schon lange nur noch Geschichte. Und die BRD? Je eher sie samt ihrer dämlichen Kartoffelbevölkerung untergeht, umso besser.
Geht es Dir nicht gut ? oder was bewegt Dich Deutschland zu wünschen, daß es bald untergeht
Gehörst Du auch zu den niederen Bewohnern die im Mittelater stecken geblieben sind:hmm:
Und was tummelst Du Dich dann im deutschen Forum?
Tut mir leid, aber das ist ein wenig naiv gedacht. Wer interessiert sich denn im Kriegsfall noch für Verträge? Den Bosporus kann man leicht blockieren und selbst Gibraltar sehe ich im Ernstfall zumindest als Hindernis für die russische Flotte .
Nicht naiv, nur einfach, es gibt mittlerweile eine neue Entwicklung, Rußland wird eine Basis auf Zypern öffnen.
http://politikforen.net/showthread.php?160458-Zypern-erh%C3%A4lt-einen-neuen-Mieter&p=7708698#post7708698
Andreas63
10.02.2015, 13:35
Nicht naiv, nur einfach, es gibt mittlerweile eine neue Entwicklung, Rußland wird eine Basis auf Zypern öffnen.
http://politikforen.net/showthread.php?160458-Zypern-erh%C3%A4lt-einen-neuen-Mieter&p=7708698#post7708698
Danke für den interessanten Link. Wenn's stimmt, dann wäre das ein herber Rückschlag für die Nordatlantische Terrororganisation.
RasterBoy
10.02.2015, 13:47
Merkel und der Pudel in Rußland....man wird ja noch träumen dürfen.
48078
Da müsstst Du ganz andere Leute hinschicken, Mc.Cain - einige CIA Verbrecher die man gegenwärtig in den Hotels von KIEW finden kann, dann Leute von der Aspen Institute Stiftung und dem Verein junger Transatlantiker sowie hochrangige andere Militärs der Nato und vor allem einigen Verbrechern die man gegenwärtig in Washingtown findet...sowie Rockefeller und seine Freunde....- Problem: Man kommt schwer an diese Leute ran.....and Last but not least:
HENRY K I S S I N G E R !!!!
konfutse
10.02.2015, 15:59
Wenn Nachrichten nicht nach deinen Vorstellungen ausfallen, dann sind sie natuerlich erlogen. Kommt mit irgendwie vor-Wende-bekannt vor!
Stimmt, die Nachrichten in der Aktuellen Kamera entsprachen tatsächlich oftmals nicht meinen Vorstellungen, weil sie verlogen waren. Erstaunlich, dass sie deinen Vorstellungen entsprachen und für dich nicht erlogen waren.
Geht es Dir nicht gut ? oder was bewegt Dich Deutschland zu wünschen, daß es bald untergeht
Deutschland ist längst untergegangen. Oder ist das an dir vorbeigegangen? Die BRD samt ihren grenzdebilen Kartoffelbewohnern wirst du doch hoffentlich nicht mit DEUTSCHLAND verwechseln. Um die ist es in der Tat in keiner Weise schade.
Stimmt, die Nachrichten in der Aktuellen Kamera entsprachen tatsächlich oftmals nicht meinen Vorstellungen, weil sie verlogen waren. ...Trotzdem froenst du noch immer dem Laster der SED-Linken-Luegenpropaganda.
konfutse
10.02.2015, 19:20
Trotzdem froenst du noch immer dem Laster der SED-Linken-Luegenpropaganda.
Höre endich mal auf deinen Pfleger und setze deine Tabletten nicht eigenmächtig ab.
Nicht naiv, nur einfach, es gibt mittlerweile eine neue Entwicklung, Rußland wird eine Basis auf Zypern öffnen.
http://politikforen.net/showthread.php?160458-Zypern-erh%C3%A4lt-einen-neuen-Mieter&p=7708698#post7708698
Mir deucht Du glaubst Deinen eigenen Unsinn.
Putin schmeichelt sich jetzt bei Ägyptens Sisi ein, seinen Kumpel Assad hat er anscheinend schon abgeschrieben.
Es steht nicht allzugut um Putin, mir scheint er lässt seine Muskelchen spielen um Zeit zu gewinnen um einigermassen unbeschädigt aus seinem Ukraine Abenteuer herauszukommen.
Siegfriedphirit
12.02.2015, 12:52
... noch kann man Hoffnung haben, das unser Kanzlerin doch mal Rückgrad zeigt und sich nicht von US Kriegstreibern bevormunden lässt. Das am morgen bekanntgegebene und ernüchternde Verhandlungsergebnis hat sich zum Glück nicht bestätigt. Ein kleiner aber wichtiger Fortschritt wurde erreicht. Wenn man jetzt noch die Sanktionen zurückfahren könnte, wäre sicherlich noch weit mehr zu erreichen. Die deutsche Industrie - die von ganz Europa (120 Milliarden Russland Export) würde aufatmen.
SOE_Lise1905
12.02.2015, 12:55
... noch kann man Hoffnung haben, das unser Kanzlerin doch mal Rückgrad zeigt und sich nicht von US Kriegstreibern bevormunden lässt. Das am morgen bekanntgegebene und ernüchternde Verhandlungsergebnis hat sich zum Glück nicht bestätigt. Ein kleiner aber wichtiger Fortschritt wurde erreicht. Wenn man jetzt noch die Sanktionen zurückfahren könnte, wäre sicherlich noch weit mehr zu erreichen. Die deutsche Industrie - die von ganz Europa (120 Milliarden Russland Export) würde aufatmen.
Wie naiv bist du? Ist doch alles nur Schmierentheater, in Wirklichkeit steht Merkel voll und ganz hinter Obama.
Und wenn diese Friedensverhandlungen wirklich ernst gemeint sind, wieso wollen die USA dann ab März Soldaten in der Ukraine ausbilden?
Wie naiv bist du? Ist doch alles nur Schmierentheater, in Wirklichkeit steht Merkel voll und ganz hinter Obama.
Und wenn diese Friedensverhandlungen wirklich ernst gemeint sind, wieso wollen die USA dann ab März Soldaten in der Ukraine ausbilden?Und wenn du den Frieden willst, bereite dich auf den Krieg vor!
Fuer staehlerne, fahrende Saerge werden sich wohl kaum noch "Freiwillige" finden.
konfutse
12.02.2015, 15:54
Und wenn du den Frieden willst, bereite dich auf den Krieg vor!
Fuer staehlerne, fahrende Saerge werden sich wohl kaum noch "Freiwillige" finden.
Stimmt, es finden sich immer weniger Freiwillige als Kanonenfutter für die Putschistenmarionetten. Seit der jüngsten Mobilmachung verstecken sich immer mehr Wehrpflichtige, 10.000 von ihnen sind nach Russland geflüchtet, nur 25% haben sich überhaupt zur Musterung gemeldet und der Empfang der Musterungsbefehle wird massenhaft verweigert, so dass diese verstärkt an die Arbeitgeber geschickt werden um den Empfang bei Strafe der Arbeitsplatzverlustes zu erzwingen.
... Seit der jüngsten Mobilmachung verstecken sich immer mehr Wehrpflichtige, 10.000 von ihnen sind nach Russland geflüchtet, nur 25% haben sich überhaupt zur Musterung gemeldet und der Empfang der Musterungsbefehle wird massenhaft verweigert, so dass diese verstärkt an die Arbeitgeber geschickt werden um den Empfang bei Strafe der Arbeitsplatzverlustes zu erzwingen.Sich vor der Wehrpflicht zu druecken zu wollen, ist menschlich verstaendlich. Voellig unverstaendlich ist jedoch, sich freiwillig einer mordenden Guerilla anzuschliessen oder eine solch kriminelle Vereinigung zu bilden und auszustatten.
konfutse
12.02.2015, 16:50
Sich vor der Wehrpflicht zu druecken zu wollen, ist menschlich verstaendlich. Voellig unverstaendlich ist jedoch, sich freiwillig einer mordenden Guerilla anzuschliessen oder eine solch kriminelle Vereinigung zu bilden und auszustatten.
Dass du mal die Söldnerbanden der Oligarchen als mordende Guerilla bezeichnen würdest, hätte ich nun wirklich nicht gedacht.
Dass du mal die Söldnerbanden der Oligarchen als mordende Guerilla bezeichnen würdest, hätte ich nun wirklich nicht gedacht.Soeldner gegen die Zivilbevoelkerung terrorisierende Guerillas einzusetzen, gilt weltweit als legal, sofern die Soeldner im Auftrag einer anerkannten Regierung handeln.
konfutse
12.02.2015, 17:13
Soeldner gegen die Zivilbevoelkerung terrorisierende Guerillas einzusetzen, gilt weltweit als legal, sofern die Soeldner im Auftrag einer anerkannten Regierung handeln.
Der Einfachheit halber antworte ich mit einem Zitat von mir. Mehr Mühe bist du nicht Wert.
Du bist immer für Allgemeinplätze gut, nur passen die selten zum Thema. Deshalb sind sie doppelt erheiternd.
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