12 U-Boote der HDW-Klasse 216 für Australien

[Alfred Tetzlaff]

Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) setzt sich einem Medienbericht zufolge persönlich für einen Verkauf von bis zu zwölf deutschen U-Booten an Australien ein. Der Rüstungsdeal könne der deutschen Industrie einen Auftragswert von 14 Milliarden Euro einbringen, berichtete der "Spiegel" am Freitag vorab aus seiner neuen Ausgabe. In Regierungskreisen wird das mögliche Geschäft demnach als "herausragend" bewertet, da die deutsche U-Boot-Industrie auf Jahrzehnte davon profitieren könne.

http://www.welt.de/politik/deutschland/article136722184/Merkel-setzt-sich-fuer-Milliarden-Ruestungsdeal-ein.html

Diese neuen geplante U-Boote werden die besten konventionellen Unterwasserfahrzeuge werden. Genaue Details sind noch nicht bekannt. Stellt sich nur die Frage, ob Deutschland weiter Rüstungsgüter exportieren soll. Für die HDW-Werft und den Mitarbeitern wären die Arbeitsplätze auf Jahrzehnte gesichert.

[Wolf Fenrir]

Deutschland muss und sollte selbstverständlich Rüstungsgüter verkaufen !!!

Die Beschränkungen die sich die Gutmenschen BRD auferlegt hat sind dumm und hochgradig Schwachsinnig.

Wer bezahlt bekommt was er will. Mit der einzigen Einschränkung, das letzte gewusst wie behält man sich vor...

[Rumburak]

Deutschland muss und sollte selbstverständlich Rüstungsgüter verkaufen !!!

Die Beschränkungen die sich die Gutmenschen BRD auferlegt hat sind dumm und hochgradig Schwachsinnig.

Wer bezahlt bekommt was er will. Mit der einzigen Einschränkung, das letzte gewusst wie behält man sich vor...

Potentiellen Feinden die besten Waffen der Welt zu verkaufen und gleichzeitig eine Armee zu halten, die sich kaum noch so nennen kann, ist nicht nur doof, sondern ein Verbrechen.

[Alfred Tetzlaff]

Diese neue U-Boot-Klasse soll ja der Hammer werden. Wie die Klasse 212a unauffindbar. Vor einigen Jahren hatte sich eines dieser Boote bei Natomanövern unbemerkt unter einen US-Flugzeugträger manöveriert, tauchte anschließend neben dem Träger auf, und der "Alte" schoss mit der Signalpistole, was so viel bedeutet - Träger versenkt US-Präsident Busch soll der Schaum vor dem Mund gestanden haben.

[Schlummifix]

Ausnahmsweise einmal verkaufen, nicht verschenken?
Und, gibts sonst irgendwelche Bedenken von Links? S.Gabriel sind ja deutsche Arbeitsplätze nach eigener Aussage egal.

[Wolf Fenrir]

Potentiellen Feinden die besten Waffen der Welt zu verkaufen und gleichzeitig eine Armee zu halten, die sich kaum noch so nennen kann, ist nicht nur doof, sondern ein Verbrechen.:vogel::vogel::vogel: Russland, China, USA verkaufen Waffen ohne Ende an Potentielle Feinde...:cool::D

Deswegen hab ich in meinem Beitrag geschrieben, das gewusst wie der Herstellung soll, und bleibt beim Hersteller... !!!

[Alfred Tetzlaff]

Ausnahmsweise einmal verkaufen, nicht verschenken?
Und, gibts sonst irgendwelche Bedenken von Links? S.Gabriel sind ja deutsche Arbeitsplätze nach eigener Aussage egal.

Verschenkt wurde nie was, nur Israel bekam drei Boote dieser Klasse zu einem Sonderpreis. Aber andere Länder haben voll bezahlt. Die 212a-Klasse geht weg wie warme Semmel.

[Rumburak]

:vogel::vogel::vogel: Russland, China, USA verkaufen Waffen ohne Ende an Potentielle Feinde...:cool::D

Deswegen hab ich in meinem Beitrag geschrieben, das gewusst wie der Herstellung soll, und bleibt beim Hersteller... !!!

Du sprichst von Atommächten und vergleichst das mit der BRD? Zeig dir mal selbst einen Vogel!

[Würfelqualle]

Solange die in Australien bleiben und nicht auf Umwegen ins Mandatsgebiet in den Nahen Osten gehen.

[Gehirnnutzer]

Diese neue U-Boot-Klasse soll ja der Hammer werden. Wie die Klasse 212a unauffindbar. Vor einigen Jahren hatte sich eines dieser Boote bei Natomanövern unbemerkt unter einen US-Flugzeugträger manöveriert, tauchte anschließend neben dem Träger auf, und der "Alte" schoss mit der Signalpistole, was so viel bedeutet - Träger versenkt US-Präsident Busch soll der Schaum vor dem Mund gestanden haben.

Die 216 ist eine modifizierte 212a. Länger und größere Einsatzweite

[Alfred Tetzlaff]

Die 216 ist eine modifizierte 212a. Länger und größere Einsatzweite

Wahrscheinlich auch weitreichende Schiff-Land-Raketen wie es die Amerikaner auf ihren strategischen U-Booten haben.

[Chronos]

Verschenkt wurde nie was, nur Israel bekam drei Boote dieser Klasse zu einem Sonderpreis. Aber andere Länder haben voll bezahlt. Die 212a-Klasse geht weg wie warme Semmel.
Da kann etwas nicht stimmen!

Es waren doch auch noch zwei oder drei geschenkte U-Boote dabei, also insgesamt wurden 5 oder 6 Boote geliefert und die ersten waren kostenlos?

Kann sich einer der Foristen noch an die geschenkten U-Boote erinnern?

[Alfred Tetzlaff]

Da kann etwas nicht stimmen!

Es waren doch auch noch zwei oder drei geschenkte U-Boote dabei, also insgesamt wurden 5 oder 6 Boote geliefert und die ersten waren kostenlos?

Kann sich einer der Foristen noch an die geschenkten U-Boote erinnern?

Israel bekam eine veränderte Version der 212a-Klasse zu einem Sonderpreis, aber verschenkt wurden sie nicht. Teilweise waren es auch Kompensationgeschäfte, aber Genaueres weiß ich nicht.

[Towarish]

Diese neue U-Boot-Klasse soll ja der Hammer werden. Wie die Klasse 212a unauffindbar. Vor einigen Jahren hatte sich eines dieser Boote bei Natomanövern unbemerkt unter einen US-Flugzeugträger manöveriert, tauchte anschließend neben dem Träger auf, und der "Alte" schoss mit der Signalpistole, was so viel bedeutet - Träger versenkt US-Präsident Busch soll der Schaum vor dem Mund gestanden haben.

Das ist heute keine Kunst mehr.

[Alfred Tetzlaff]

Das ist heute keine Kunst mehr.

Habe früher oft vor dem Sonar gesessen, da konnte man jeden Furz oder wenn der Koch auf dem Boot einen Löffel fallen ließ erkennen und lokalisieren. Erstaunlich ist nur, dass die neuen Boote dank ihrer Propeller keine Kavitation mehr erzeugen. Je tiefer sie tauchen, desto schneller dürfen sie fahren.

[Panther]

Israel bekam eine veränderte Version der 212a-Klasse zu einem Sonderpreis, aber verschenkt wurden sie nicht. Teilweise waren es auch Kompensationgeschäfte, aber Genaueres weiß ich nicht.


Der Sonderkaufpreis wurde bei den ersten 3 UBooten noch um 50 Prozent gesenkt. Der gesamte Deal wurde über Hermes Bürgschaften bezahlt. Ich haltes es für unwahrscheinlich das die Hermes Bürgschaft bis heute bezahlt wurde.

"Veränder Version", lustige Umschreibung für den UmbauBau eines herkömmlichen UBoots (modernster Art) zum Atomwaffenträger , zum Intercontinental Ballistic Submarine, vorger gab es nur 2 Staaten, die UBoote hatten die ohne Vorwarnzeit Atombomben auf jede Stadt und Gebiet der Erde werfen können.

Diese UBoote sind fakisch für alle Ortungsgeräte unsichtbar.

[Bergischer Löwe]

Der Sonderkaufpreis wurde bei den ersten 3 UBooten noch um 50 Prozent gesenkt. Der gesamte Deal wurde über Hermes Bürgschaften bezahlt. Ich haltes es für unwahrscheinlich das die Hermes Bürgschaft bis heute bezahlt wurde.

"Veränder Version", lustige Umschreibung für den UmbauBau eines herkömmlichen UBoots (modernster Art) zum Atomwaffenträger , zum Intercontinental Ballistic Submarine, vorger gab es nur 2 Staaten, die UBoote hatten die ohne Vorwarnzeit Atombomben auf jede Stadt und Gebiet der Erde werfen können.

Diese UBoote sind fakisch für alle Ortungsgeräte unsichtbar.

Die israelischen Boote verschießen keine ICBM's. Die "Popeye Turbos", die horizontal aus den 53,4 cm Torpedorohren gestartet werden sind Cuise Missiles mittlerer Reichweite. Also weder Interkontinental noch Ballistisch. Außerdem müssen sich die Boote für einen Start an der Oberfläche befinden, da CM's nicht in einer Gasblase an die Oberfläche gebracht werden können wie ICBMs , die in Sehrohrtiefe vertikal ausgestossen werden und erst bei Durchbruch durch die Wasseroberfläche den Raketen-Booster starten und dann eine ballistische Kurve bis in den Weltraum und zurück ins Ziel fliegen.

Solche Boote, die als SSBN (Large Submarine Ballistic Nuclear) bezeichnet werde, haben derzeit die USA, Russland, Großbritannien, Frankreich. China und Indien entwickeln und bauen derzeit.

[Bergischer Löwe]

Habe früher oft vor dem Sonar gesessen, da konnte man jeden Furz oder wenn der Koch auf dem Boot einen Löffel fallen ließ erkennen und lokalisieren. Erstaunlich ist nur, dass die neuen Boote dank ihrer Propeller keine Kavitation mehr erzeugen. Je tiefer sie tauchen, desto schneller dürfen sie fahren.

Ich war ganz gut darin, die Sehrohre der Russen zu erkennen. Mein Rekord war mal eins in 8 Kabellängen Entfernung. War ein "Kilo" Boot. Hat mir 2 Tage Sonderurlaub und förmliche Belobigung vor der Besatzung gebracht.

[Panther]

Die israelischen Boote verschießen keine ICBM's. Die "Popeye Turbos", die horizontal aus den 53,4 cm Torpedorohren gestartet werden sind Cuise Missiles mittlerer Reichweite. Also weder Interkontinental noch Ballistisch. Außerdem müssen sich die Boote für einen Start an der Oberfläche befinden, da CM's nicht in einer Gasblase an die Oberfläche gebracht werden können wie ICBMs , die in Sehrohrtiefe vertikal ausgestossen werden und erst bei Durchbruch durch die Wasseroberfläche den Raketen-Booster starten und dann eine ballistische Kurve bis in den Weltraum und zurück ins Ziel fliegen.

Solche Boote, die als SSBN (Large Submarine Ballistic Nuclear) bezeichnet werde, haben derzeit die USA, Russland, Großbritannien, Frankreich. China und Indien entwickeln und bauen derzeit.


Diese UBoote wurden trotzdem atomwaffentauglich gemacht.
Dafür bräuchtest du nur das HPF Archiv zu bemühen.

[FranzKonz]

Potentiellen Feinden die besten Waffen der Welt zu verkaufen und gleichzeitig eine Armee zu halten, die sich kaum noch so nennen kann, ist nicht nur doof, sondern ein Verbrechen.

Noch schlimmer ist es, die Ausrüstung von potentiellen Feinden zu kaufen und im Falle eines Falles keine Ersatzteile zu haben.

[Sprecher]

Israel bekam eine veränderte Version der 212a-Klasse zu einem Sonderpreis, aber verschenkt wurden sie nicht. Teilweise waren es auch Kompensationgeschäfte, aber Genaueres weiß ich nicht.

Es waren nur "Kompensationsgeschäfte", d.H. Jaffa-Orangen und ausgemusterter IDF-Schrott als "Gegenleistung" für die modernsten U-Boote der Welt.

[El Lute]

Diese neue U-Boot-Klasse soll ja der Hammer werden. Wie die Klasse 212a unauffindbar. Vor einigen Jahren hatte sich eines dieser Boote bei Natomanövern unbemerkt unter einen US-Flugzeugträger manöveriert, tauchte anschließend neben dem Träger auf, und der "Alte" schoss mit der Signalpistole, was so viel bedeutet - Träger versenkt US-Präsident Busch soll der Schaum vor dem Mund gestanden haben.

Lass mich raten: Du bist Unteroffizier bei der Marine?

[Sprecher]

Potentiellen Feinden die besten Waffen der Welt zu verkaufen und gleichzeitig eine Armee zu halten, die sich kaum noch so nennen kann, ist nicht nur doof, sondern ein Verbrechen.

Australien halte ich aber trotz aller Abneigung gegen die Anglos nicht für einen "potentiellen Feind".
Und im Gegensatz zu dem von Auserwählten bevölkerten Kleinstaat in Nahost ist es sogar halbwegs wahrscheinlich dass die Aussies für die bestellten U-Boote auch bezahlen werden.

[Rumburak]

Australien halte ich aber trotz aller Abneigung gegen die Anglos nicht für einen "potentiellen Feind".
Und im Gegensatz zu dem von Auserwählten bevölkerten Kleinstaat in Nahost ist es sogar halbwegs wahrscheinlich dass die Aussies für die bestellten U-Boote auch bezahlen werden.

Bezahlen werden sie, aber im Falle des Falles werden sie auf Seiten Großbritaniens und der USA stehen. Das sind gewiss nicht unsere Freunde.

[Bergischer Löwe]

Diese UBoote wurden trotzdem atomwaffentauglich gemacht.
Dafür bräuchtest du nur das HPF Archiv zu bemühen.

Ja richtig. Aber eine ICBM mit der Popeye Turbo zu vergleichen ist ungefähr so wie einen Porsche 911 GT3 mit einem 80 PS Basis Golf zu vergleichen. Eine Patriot II würde mit einem solch langsamen Flugkörper kurzen Prozess machen. Notfalls sogar das "Goalkeeper" System.

Ausserdem: der Startmoment ist für das Boot hochgefährlich. An der Oberflüche ist es völlig wehrlos. Ein echtes SSBN kann getaucht bleiben und nach dem Abschuss von 30 augenblicklich auf 600 m gehen und mit 30 kn abzischen. Die Israelis brauchen dafür ne Weile. Kann für sie tödlich enden, wenn beispielsweise Luftfahrzeuge mit Boden-Luft FKs in der Nähe sind.

Überwasserschüsse haben deutschen Booten im Krieg bereits massenweise Bekanntschaft mit "Sunderland" Flugbooten eingebracht. Flachwasserfahrten in die Stützpunkte haben tausenden von U Bootfahrern das Leben gekostet. Heute kommen Drohnen und natürlich IR Satelliten hinzu. Unser 3D Seeraumüberwachungsradar hatte in den 1980 er Jahren eine Reichweite von 100 sm....die hätten Bekanntschft mit einer MM 38 gemacht.

Ich halte nichts vom israelischen Entwurf, da sie ein echtes U Boot wider zum Tauchboot zurück degradiert haben.

[Panther]

Ja richtig. Aber eine ICBM mit der Popeye Turbo zu vergleichen ist ungefähr so wie einen Porsche 911 GT3 mit einem 80 PS Basis Golf zu vergleichen. Eine Patriot II würde mit einem solch langsamen Flugkörper kurzen Prozess machen. Notfalls sogar das "Goalkeeper" System.



Ich habe nur gesagt das diese UBoote an Isreal atomwaffentauglich sind und mit diesen Atomwaffen überall in der Welt zuschlagen kann. Die Konfiguration der UBoote und die genauen Umbauten der 212 Klasse die an Israel geliefert wurden sind mir auch nicht bekannt.

Die 212er sind praktisch für jedes Ortungsgerät unsichtbar, was bei einem Manöver vor mehr als 10 Jahren auch bewiesen wurde, als ein deutsches 212er in Sichtweite vor einem US Flugzeuträger auftauchte , ohne geortet worden zu sein.




Name
Version
Kiellegung
Stapellauf
Indienststellung
Einheit
Verbleib
Kosten (Finanzierung)


Dolphin
1. Baulos
Februar 1992[21] (https://de.wikipedia.org/wiki/Dolphin-Klasse#cite_note-dfeeler-21)
12. April 1996[21] (https://de.wikipedia.org/wiki/Dolphin-Klasse#cite_note-dfeeler-21)
29. März 1999[21] (https://de.wikipedia.org/wiki/Dolphin-Klasse#cite_note-dfeeler-21)
7. Flottille in Haifa (https://de.wikipedia.org/wiki/Haifa)
aktiv
rund 225 Millionen Euro (100 % durch BRD (https://de.wikipedia.org/wiki/Deutschland))


Leviathan
1. Baulos
?
25. April 1997[21] (https://de.wikipedia.org/wiki/Dolphin-Klasse#cite_note-dfeeler-21)
29. Juni 1999[21] (https://de.wikipedia.org/wiki/Dolphin-Klasse#cite_note-dfeeler-21)
7. Flottille in Haifa (https://de.wikipedia.org/wiki/Haifa)
aktiv
rund 225 Millionen Euro (100 % durch BRD (https://de.wikipedia.org/wiki/Deutschland))


Tekuma
1. Baulos
?
11. Juli 1998[22] (https://de.wikipedia.org/wiki/Dolphin-Klasse#cite_note-22)
25. Juli 2000[21] (https://de.wikipedia.org/wiki/Dolphin-Klasse#cite_note-dfeeler-21)
7. Flottille in Haifa (https://de.wikipedia.org/wiki/Haifa)
aktiv
rund 225 Millionen Euro (50 % durch BRD (https://de.wikipedia.org/wiki/Deutschland))


Tanin
2. Baulos (AIP (https://de.wikipedia.org/wiki/Au%C3%9Fenluftunabh%C3%A4ngige_Antriebsanlage))
2007
Mai 2012[23] (https://de.wikipedia.org/wiki/Dolphin-Klasse#cite_note-23)
30. Juni 2014[24] (https://de.wikipedia.org/wiki/Dolphin-Klasse#cite_note-24)
7. Flottille in Haifa (https://de.wikipedia.org/wiki/Haifa)
aktiv
rund 550 Millionen Euro[8] (https://de.wikipedia.org/wiki/Dolphin-Klasse#cite_note-SF-8) (~ 33 % durch BRD (https://de.wikipedia.org/wiki/Deutschland))


Rahav
2. Baulos (AIP (https://de.wikipedia.org/wiki/Au%C3%9Fenluftunabh%C3%A4ngige_Antriebsanlage))
2008
29. April 2013
geplant: 2015
7. Flottille in Haifa (https://de.wikipedia.org/wiki/Haifa)
Erprobung
rund 550 Millionen Euro[8] (https://de.wikipedia.org/wiki/Dolphin-Klasse#cite_note-SF-8) (~ 33 % durch BRD (https://de.wikipedia.org/wiki/Deutschland))


?
2. Baulos (AIP (https://de.wikipedia.org/wiki/Au%C3%9Fenluftunabh%C3%A4ngige_Antriebsanlage))
2012

geplant: 2018
7. Flottille in Haifa (https://de.wikipedia.org/wiki/Haifa)
im Bau
1 Milliarde US-Dollar[25] (https://de.wikipedia.org/wiki/Dolphin-Klasse#cite_note-25) (~ 27 % durch BRD (https://de.wikipedia.org/wiki/Deutschland)[26] (https://de.wikipedia.org/wiki/Dolphin-Klasse#cite_note-26))





eben den sechs üblichen 533-mm-Torpedorohren besitzen die Boote darüber hinaus noch vier Torpedorohre mit dem vergrößertem Durchmesser von 650 mm.[11] (https://de.wikipedia.org/wiki/Dolphin-Klasse#cite_note-11) Eine Benutzung dieser Rohre für Torpedos bei der israelischen Marine erschien dahingehend unwahrscheinlich, da solche großen Rohre bislang nur von Russlands Marine mit ihren Typ-65-Torpedos (https://de.wikipedia.org/wiki/Typ-65-Torpedo)[12] (https://de.wikipedia.org/wiki/Dolphin-Klasse#cite_note-12) und den RK-7 (https://de.wikipedia.org/wiki/SS-N-16_Stallion) Marschflugkörpern (https://de.wikipedia.org/wiki/Marschflugk%C3%B6rper) genutzt werden.[13] (https://de.wikipedia.org/wiki/Dolphin-Klasse#cite_note-13) Es wird davon ausgegangen, dass aus diesen Rohren mit einem Nuklearsprengkopf bestückte Marschflugkörper (https://de.wikipedia.org/wiki/Marschflugk%C3%B6rper) eines bislang nicht genau bekannten Typs gestartet werden können. Wahrscheinlich finden hierfür der Popeye Turbo (https://de.wikipedia.org/wiki/AGM-142) oder eine modifizierte Harpoon (https://de.wikipedia.org/wiki/AGM-84_Harpoon), möglicherweise aber auch selbstentwickelte Flugkörper, Verwendung.[14] (https://de.wikipedia.org/wiki/Dolphin-Klasse#cite_note-14) Da die relativ geringe Reichweite dieser ursprünglichen Flugkörper von wenigen hundert Kilometern kaum ein strategisches Abschreckungspotential auch für weiter entfernte Länder zulässt,[15] (https://de.wikipedia.org/wiki/Dolphin-Klasse#cite_note-15) wird vermutet, dass Israel Möglichkeiten gefunden hat, die Reichweite der Raketen zu steigern
(https://de.wikipedia.org/wiki/Dolphin-Klasse#cite_note-16).[16] (https://de.wikipedia.org/wiki/Dolphin-Klasse#cite_note-16)

https://de.wikipedia.org/wiki/Dolphin-Klasse

(https://de.wikipedia.org/wiki/Dolphin-Klasse#cite_note-16)

[Bergischer Löwe]

Bezahlen werden sie, aber im Falle des Falles werden sie auf Seiten Großbritaniens und der USA stehen. Das sind gewiss nicht unsere Freunde.

Auf dem Papier ist Australien politisch unabhängig, de facto - genau wie Kanada und Neuseeland - aber immer noch aufs Engste mit GB verbunden. Bis hin zur Frage des Staatsoberhaupts.

Ist es aber nicht prima, bis hin zur letzten Schweißnaht, das Kriegsgerät eines traditionellen Gegners und seine Eigenschaften zu kennen?

[Sprecher]

Ich habe nur gesagt das diese UBoote an Isreal atomwaffentauglich sind und mit diesen Atomwaffen überall in der Welt zuschlagen können. Die Konfiguration der UBoote und Umbauten der 212 Klasse die an Israel geliefert wurden sind mir auch nicht bekannt.

Die 212er sind praktisch für jedes Ortungsgerät unsichtbar, was bei einem Manöver vor mehr als 10 Jahren auch bewiesen wurde, als ein deutsches 212er in Sichtweite vor einem US Flugzeuträger auftauchte , ohne geortet worden zu sein.

Du wirst lachen aber das mit dem Ami-Flugzeugträger war sogar ein olles 206er Boot.

[Rumburak]

Auf dem Papier ist Australien politisch unabhängig, de facto - genau wie Kanada und Neuseeland - aber immer noch aufs Engste mit GB verbunden. Bis hin zur Frage des Staatsoberhaupts.

Ist es aber nicht prima, bis hin zur letzten Schweißnaht, das Kriegsgerät eines traditionellen Gegners und seine Eigenschaften zu kennen?

Wenn man seinen Speer verkauft und selbst nur über ein Messer verfügt, nützt einem das Wissen über die Beschaffenheit des Speers recht wenig.
Warum haben wir nicht die beste Ausrüstung, wenn wir doch die allerbeste bauen?

[Bergischer Löwe]

Ich habe nur gesagt das diese UBoote an Isreal atomwaffentauglich sind und mit diesen Atomwaffen überall in der Welt zuschlagen können. Die Konfiguration der UBoote und Umbauten der 212 Klasse die an Israel geliefert wurden sind mir auch nicht bekannt.

Die 212er sind praktisch für jedes Ortungsgerät unsichtbar, was bei einem Manöver vor mehr als 10 Jahren auch bewiesen wurde, als ein deutsches 212er in Sichtweite vor einem US Flugzeuträger auftauchte , ohne geortet worden zu sein.

Die Reichweite der israelischen Lenkwaffe liegt bei 500 Seemeilen. Sie kann einen Sprengkopf von etwa 250 kg tragen und der kriecht mit Verkehrsflugzeuggeschwindigkeit auf sein Ziel zu. Eine Technologie, mit der schon Spitfires 1943 mit einer simplen Rempelei fertig wurden. Ohne Radar, hochentwickelte Eloka oder gar SAT Technologie.

Unortbar ist kein U Boot der Welt. Auch unser 212er nicht. Die Engländer haben es bereits mehrfach erfolgreich geortet. Nur in stark salzhaltigen Meeren ist es so gut wie unsichtbar. Überwiegend Binnenmeere wie die Ostsee oder das Mittelmeer.

[Bergischer Löwe]

Wenn man seinen Speer verkauft und selbst nur über ein Messer verfügt, nützt einem das Wissen über die Beschaffenheit des Speers recht wenig.
Warum haben wir nicht die beste Ausrüstung, wenn wir doch die allerbeste bauen?

Das 216er ist technologisch vereinfacht. Nur D und Italien haben das Original. Ist vertraglich so festgelegt worden. Exportverbot.

[Sprecher]

Wenn man seinen Speer verkauft und selbst nur über ein Messer verfügt, nützt einem das Wissen über die Beschaffenheit des Speers recht wenig.
Warum haben wir nicht die beste Ausrüstung, wenn wir doch die allerbeste bauen?

Wir haben durchaus die besten UBoote, die besten Panzer und die besten mobilen Artiellerienheiten (Pz 2000). Der Eurofighter ist auch nicht so schlecht wie er gerne gemacht wird.
Leider nur haben wir viel zuwenig von dem ganzen Krempel, bzw ein Grossteil dieser Gerätschaften wurde und wird ja an "Freunde" wie Polen, die Türkei oder Israel verschenkt.

[Bergischer Löwe]

Du wirst lachen aber das mit dem Ami-Flugzeugträger war sogar ein olles 206er Boot.

Die haben in den 80ern Ausflüge bis in die Hafeneinfahrt von Kronstadt gemacht. Und in die Küstengewässer Schwedens....:D

Die Schweden haben sie zwar bemerkt - sie aber für Sowjets gehalten....

[kotzfisch]

Diese neue U-Boot-Klasse soll ja der Hammer werden. Wie die Klasse 212a unauffindbar. Vor einigen Jahren hatte sich eines dieser Boote bei Natomanövern unbemerkt unter einen US-Flugzeugträger manöveriert, tauchte anschließend neben dem Träger auf, und der "Alte" schoss mit der Signalpistole, was so viel bedeutet - Träger versenkt US-Präsident Busch soll der Schaum vor dem Mund gestanden haben.

Die Italiener hatten das auch geschafft.Arrivederci stand auf dem Periskopfoto.

[Sprecher]

Die haben in den 80ern Ausflüge bis in die Hafeneinfahrt von Kronstadt gemacht. Und in die Küstengewässer Schwedens....:D

Die Schweden haben sie zwar bemerkt - sie aber für Sowjets gehalten....

Da kann man ja erahnen was die 212er erst können. Zumindest beim U-Bootbau sind wir wohl tatsächlich Herrenmenschen.

[kotzfisch]

Wir haben durchaus die besten UBoote, die besten Panzer und die besten mobilen Artiellerienheiten (Pz 2000). Der Eurofighter ist auch nicht so schlecht wie er gerne gemacht wird.
Leider nur haben wir viel zuwenig von dem ganzen Krempel, bzw ein Grossteil dieser Gerätschaften wurde und wird ja an "Freunde" wie Polen, die Türkei oder Israel verschenkt.

Wir haben kein einziges Großwaffensystem, abgesehen vom Leo, das wirklich funktioniert.
Keines.
Der A400M ist Schrott, die Hubschrauber sind Mist, Die neuen Boote sind verbastelt.(212)
U 35 wird für den Rest kannibalisiert.Ein betrübliches Bild.

Der EF ist jenseits von Gut und Böse.

[Shahirrim]

Da kann man ja erahnen was die 212er erst können. Zumindest beim U-Bootbau sind wir wohl tatsächlich Herrenmenschen.

Waren wir schon immer. Nur erfunden haben wir es nicht. Aber alles andere an U-Booten ist eigentlich Deutsch! :D

Nicht schlecht für eine Nation, die mit Seefahrt eigentlich eher am Rande zu tun hat.

[Sprecher]

Der EF ist jenseits von Gut und Böse.

Der EF hat den Ami-Superjäger F-22 bei simulierten "Dogfights" in Stücke gehauen.

http://augengeradeaus.net/2012/07/eurofighter-vs-america-raptor-salad-for-lunch/

[Bergischer Löwe]

Da kann man ja erahnen was die 212er erst können. Zumindest beim U-Bootbau sind wir wohl tatsächlich Herrenmenschen.

Und wenn das FK Sytem IDAS hinzukommt (getauchter Abschuss) wird das 212er auch wehrhaft gegen Bedrohungen über Wasser. Das alte 206 hatte aber einen unschlagbaren Vorteil: Es war kleiner und somit extrem manövrierfähig in engen Küstengewässern. Das kann das 212 nicht.

[kotzfisch]

Der EF hat den Ami-Superjäger F-22 bei simulierten "Dogfights" in Stücke gehauen.

http://augengeradeaus.net/2012/07/eurofighter-vs-america-raptor-salad-for-lunch/

Lies einfach kritisch DEine eigene Quelle.

[Bergischer Löwe]

Waren wir schon immer. Nur erfunden haben wir es nicht. Aber alles andere an U-Booten ist eigentlich Deutsch! :D

Nicht schlecht für eine Nation, die mit Seefahrt eigentlich eher am Rande zu tun hat.


Unsere Marine war 1916 die Zweitgrößte der Erde. 24 moderne Schlachtschiffe und Schlachtkreuzer. Über 30 ältere Linienschiffe und Panzerkreuzer. Im Mai 1916 schossen "Defflinger", "von der Tann" und "Thüringen" die britischen Schlachtkreuzer "Invincible", "Indomitable" und "Queen Mary" buchstäblich in Stücke. Dieser 24. Mai war der schwärzeste weil verlustreichste Tag der Royal Navy seit ihrem Bestehen. Admiral Scheer und die Leistungen der Kriegsmarine im Skagerrak steht in der Marinegeschichte Britanniens gleich neben der von Nelson bei Aboukir. Von seinem Gegenspieler Lord Jellicoe spricht heute niemand mehr.

Die größte Leistung für mich persönlich: Winter 44/45. Unternehmen Hercules. Die Evakuierung der Ostgebiete über die Ostsee. Ein ewiges Ruhmesblatt der deutschen Militärgeschichte. Unübertroffen von Heer oder gar Luftwaffe.

Doch, Deutsche sind erstklassige Seeleute. Und Deutschland ist eine Seenation. Keinen Deut weniger als die Tommies.

[Shahirrim]

...

Doch, Deutsche sind erstklassige Seeleute. Und Deutschland ist eine Seenation. Keinen Deut weniger als die Tommies.
Dass wir erstklassige Seeleute sind, will ich nicht abstreiten. Auch eine Seenation.

Aber dennoch war das in Friedenszeiten eigentlich immer nur ein hinterherhecheln anderer Nationen, deswegen die Formulierung "am Rande".

Wann haben wir da wirklich mal die Welt dominiert? Zur Zeit der Hanse vielleicht. Aber sonst?

[Bergischer Löwe]

Dass wir erstklassige Seeleute sind, will ich nicht abstreiten. Auch eine Seenation.

Aber dennoch war das in Friedenszeiten eigentlich immer nur ein hinterherhecheln anderer Nationen, deswegen die Formulierung "am Rande".

Wann haben wir da wirklich mal die Welt dominiert? Zur Zeit der Hanse vielleicht. Aber sonst?

Wäre Tirpitz mutiger gewesen, hätte die Hochseeflotte die Briten schlagen können. Aber er wollte Handelskrieg führen anstatt es auf eine direkte Konfrontation ankommen zu lassen. Doggerbank und Skagerrak waren Zufälle.

[Rumburak]

Das 216er ist technologisch vereinfacht. Nur D und Italien haben das Original. Ist vertraglich so festgelegt worden. Exportverbot.

Danke für die Info.

[Wolf Fenrir]

Potentiellen Feinden die besten Waffen der Welt zu verkaufen und gleichzeitig eine Armee zu halten, die sich kaum noch so nennen kann, ist nicht nur doof, sondern ein Verbrechen.Wenn die BRD einem potentiellen Feindstaat Waffen verkauft, dieser " Feindstaat " nutzt die Waffen und sie verschleißen und gehen kaputt...

Solchen Affenstaaten kann man jederzeit den Hahn zudrehen wenn sie zuuuuuuu verrückt werden...
Deshalb, wer bezahlt bekommt was er will ...

[Shahirrim]

Danke für die Info.

Das 214-er hätte Pakistan beinahe bekommen. Aber das wurde dann doch von Washington verboten, wenn auch indirekt.

http://de.wikipedia.org/wiki/U-Boot-Klasse_214#Pakistan

[Wolf Fenrir]

Dass wir erstklassige Seeleute sind, will ich nicht abstreiten. Auch eine Seenation.

Aber dennoch war das in Friedenszeiten eigentlich immer nur ein hinterherhecheln anderer Nationen, deswegen die Formulierung "am Rande".

Wann haben wir da wirklich mal die Welt dominiert? Zur Zeit der Hanse vielleicht. Aber sonst?Wir haben es versucht 1914 und 33 bis 45. PS: Scheiß Geschichtsverlauf !!!

[Shahirrim]

Wir haben es versucht 1914 und 33 bis 45. PS: Scheiß Geschichtsverlauf !!!

Naja, 1914 mit angezogener Handbremse. Dass man gegen GB nicht sofort den uneingeschränkten U-Bootkrieg geführt hat, war einer der größten Fehler. Denn am Anfang konnten britische Kriegsschiffe gegen U-Boote unter Wasser nichts machen.

Erst, als man das endlich einsah (nach der Lusitania), tat man es, aber da hatten die Briten schon Möglichkeiten gegen deutsche U-Boote entwickelt. Ein Fehler, der uns wohl den Sieg kostete.

[Wolf Fenrir]

Naja, 1914 mit angezogener Handbremse. Dass man gegen GB nicht sofort den uneingeschränkten U-Bootkrieg geführt hat, war einer der größten Fehler. Denn am Anfang konnten britische Kriegsschiffe gegen U-Boote unter Wasser nichts machen.

Erst, als man das endlich einsah (nach der Lusitania), tat man es, aber da hatten die Briten schon Möglichkeiten gegen deutsche U-Boote entwickelt. Ein Fehler, der uns wohl den Sieg kostete.Mein Vater sagte immer Sinngemäß.
Wir hätten erst den Engländer fertig machen sollen, dann wäre der Russe gefallen.

Der Flugzeugträger England hätte dem Ami nicht zur Verfügung gestanden, Fazit: die Invasion im Sommer 44 in Frankreich hätte nie satt gefunden ...

[El Lute]

Wir haben kein einziges Großwaffensystem, abgesehen vom Leo, das wirklich funktioniert.[...]

Und das Ding braucht bei der Bundeswehr kein Mensch mehr.

[Hans Huckebein]

Die zahlen wenigstens den vollen preis, sind ja auch keine "freunde"!

[KuK]

Das ist heute keine Kunst mehr.

Die Russen sollen erstmal ihre SHKAS-torpedos funktionssicher machen, damit nicht nochmal so ein Riesenboot absäuft.


Ich war ganz gut darin, die Sehrohre der Russen zu erkennen. Mein Rekord war mal eins in 8 Kabellängen Entfernung. War ein "Kilo" Boot. Hat mir 2 Tage Sonderurlaub und förmliche Belobigung vor der Besatzung gebracht.

2,5 km ist schin eine reife Leistung! Respekt!

Was wollen die Israelis aber aus den 650mm -Rohren verschießen? - Hast Du da evtl. einen Verdacht?

[Towarish]

Die Russen sollen erstmal ihre SHKAS-torpedos funktionssicher machen, damit nicht nochmal so ein Riesenboot absäuft.

Ein getroffener Hund.

[Sprecher]

Die zahlen wenigstens den vollen preis, sind ja auch keine "freunde"!

Zumindest nicht auserwählt.

[KuK]

Ein getroffener Hund.

WESSEN boot ist denn nun explodiert? Das hat wohl wenig mit Aufheulen auf deutscher Seite zu tun. Fa. DIEHL hat da auch schon ein paar interessante Asse im Ärmel. Man munkelt von 350km/h unter Wasser. Wer da getroffen wird, hat dann keine Zeit mehr zum Heulen.

[Bergischer Löwe]

Die Russen sollen erstmal ihre SHKAS-torpedos funktionssicher machen, damit nicht nochmal so ein Riesenboot absäuft.



2,5 km ist schin eine reife Leistung! Respekt!

Was wollen die Israelis aber aus den 650mm -Rohren verschießen? - Hast Du da evtl. einen Verdacht?

Moin KuK,

Die "Popeye Turbo II" Cruise Missile hat einen Durchmesser wie ihre Vorgängerin. Also 53,3 cm. Das Standardmaß für Torpedos seit dem ausgehenden 19. Jahrhundert (Einzige mir bekannte Abweichung war der Mk. 46 auf der ASROC, das raketengetriebene System der USA, das auch auf den "Charles F. Adams" Zerstörern der Bundesmarine installiert war - das war aber eine Abweichung nach unten, so um die 32,5 cm.).

Alles geht davon aus, daß die 53,4 cm Rohre zu klein für die "Popeye Turbo" wären und deswegen die 65 cm Rohre genutzt würden. Ich glaube das nicht, da die Russen bereits aus dem Rohrdurchmesser sehr erfolgreich RK 7 Marschflugkörper abgeschossen haben und die AGM 142-B der Israelis einen Rumpfdurchmesser von....genau....53,25 cm hat. Kleine Konstruktionsänderungen wie ausklappbare Stabis (wie z.B. bei FK`s wie der MM40 Exocet II) und schon funktioniert das blendend.

Ich vermute, daß die 4 x 65 cm Rohre nur einen einzigen Zweck haben: Waffentaucher absetzen. Der Ausstieg über ein 53,4 cm Rohr gelingt nur minimal ausgerüsteten Kampfschwimmern. Fast 12 cm mehr Durchmesser = gleich mehr Atemgas, mehr Waffen, andere Unterwasserhilfsmittel. Dadurch müssen die Boote nicht ganz so nah an das Ziel der Waffentaucher ran wie beispielsweise unsere alten 206er.

[KuK]

Moin KuK,

Die "Popeye Turbo II" Cruise Missile hat einen Durchmesser wie ihre Vorgängerin. Also 53,3 cm. Das Standardmaß für Torpedos seit dem ausgehenden 19. Jahrhundert (Einzige mir bekannte Abweichung war der Mk. 46 auf der ASROC, das raketengetriebene System der USA, das auch auf den "Charles F. Adams" Zerstörern der Bundesmarine installiert war - das war aber eine Abweichung nach unten, so um die 32,5 cm.).

Alles geht davon aus, daß die 53,4 cm Rohre zu klein für die "Popeye Turbo" wären und deswegen die 65 cm Rohre genutzt würden. Ich glaube das nicht, da die Russen bereits aus dem Rohrdurchmesser sehr erfolgreich RK 7 Marschflugkörper abgeschossen haben und die AGM 142-B der Israelis einen Rumpfdurchmesser von....genau....53,25 cm hat. Kleine Konstruktionsänderungen wie ausklappbare Stabis (wie z.B. bei FK`s wie der MM40 Exocet II) und schon funktioniert das blendend.

Ich vermute, daß die 4 x 65 cm Rohre nur einen einzigen Zweck haben: Waffentaucher absetzen. Der Ausstieg über ein 53,4 cm Rohr gelingt nur minimal ausgerüsteten Kampfschwimmern. Fast 12 cm mehr Durchmesser = gleich mehr Atemgas, mehr Waffen, andere Unterwasserhilfsmittel. Dadurch müssen die Boote nicht ganz so nah an das Ziel der Waffentaucher ran wie beispielsweise unsere alten 206er.

Ich hörte, erinnere aber die Quelle nicht mehr, daß die israelischen Versionen nur 2 Bugrohre auf 650mm vergrößert haben, der Rest sind die bekannten 21"-Rohre. In den großen Durchmessern sollen "Führungsleisten" eingebracht sein.

Wenn es sich tatsächlich um eine Popeye2-Turbo vorrichtung handeln sollte, wäre der Einbau von nur kleineren atomaren Mitteln möglich. Was kann man denn in 200kg Nutzlast einbauen? 30-50 kt? 1-2 Mt? Unsere Artillerie-mikro-Bömbchen hatten zwischen 0,1 und 5 kt. (64kg)

[Murmillo]

Ich hörte, erinnere aber die Quelle nicht mehr, daß die israelischen Versionen nur 2 Bugrohre auf 650mm vergrößert haben, der Rest sind die bekannten 21"-Rohre. In den großen Durchmessern sollen "Führungsleisten" eingebracht sein.

Wenn es sich tatsächlich um eine Popeye2-Turbo vorrichtung handeln sollte, wäre der Einbau von nur kleineren atomaren Mitteln möglich. Was kann man denn in 200kg Nutzlast einbauen? 30-50 kt? 1-2 Mt? Unsere Artillerie-mikro-Bömbchen hatten zwischen 0,1 und 5 kt. (64kg)

Auf einem Popeye soll ein 200 kg Atomsprengkopf mit 6 kg Plutonium montiert sein, der eine Zerstörungskraft von 175 bis 300 Kilotonnen hat, was dem 10 bis 20-fachen einer Hiroshima-Bombe entspräche!

[Bergischer Löwe]

Ich hörte, erinnere aber die Quelle nicht mehr, daß die israelischen Versionen nur 2 Bugrohre auf 650mm vergrößert haben, der Rest sind die bekannten 21"-Rohre. In den großen Durchmessern sollen "Führungsleisten" eingebracht sein.

Wenn es sich tatsächlich um eine Popeye2-Turbo vorrichtung handeln sollte, wäre der Einbau von nur kleineren atomaren Mitteln möglich. Was kann man denn in 200kg Nutzlast einbauen? 30-50 kt? 1-2 Mt? Unsere Artillerie-mikro-Bömbchen hatten zwischen 0,1 und 5 kt. (64kg)

Hmm. Ich war immer von 4 Rohren ausgegangen. Und die sollen "nackt" einkonstruiert worden sein. Natürlich können die israelischen Werften aus dem "Rohmaterial" des deutschen Entwurfes einiges mehr gemacht haben....Zumindest ab dem 2. Baulos der Dolphins.

Was die Kapazität der Popeye Turbo anbetrifft, habe ich noch von keinerlei Indizien gelesen (weder bei Jane`s noch anderswo), daß sie deutlich von der Feststoffvariante abweicht. Der Turbojet in der SLCM Version der Waffe hat zwar nicht denselben Schub aber sie dürfte trotzdem im Bereich von 500 lbs brutto liegen. Zum Vergleich: Der W69 Gefechtskopf mit einem target yield von 175 kt wog etwa 275 lbs. Er war auf der SRAM AGM-69 montiert. Noch besser vergleichbar ist der W80 auf der "Tomahawk". 300 lbs und 200 kt.

Ich denke, daß ein potentiell nuklearer Gefechtskopf auf dieser israelischen Waffe ein Ergebnis von 0,2-0,4 mt erreichen können, während die ballistischen, landgestützten Systeme der Israelis durchaus im niedrigen, einstelligen mt Bereich liegen könnten. Einzelne wohlgemerkt, da lt. "Jane`s" der Vorrat an Uran in Israel mehr oder weniger auf 600 kg begrenzt sei.

Kleinigkeiten, wenn man beispielsweise die Kapazität EINER EINZELNEN, mit 24 "Trident" D ausgerüsteten US SSBN Einheit der "Ohio" Klasse dagegen betrachtet. Die USA besitzen 18 (!) dieser Boote. 18 x 24 x 12 W88 Gefechtsköpfe mit 150 kt. 5184 Städte der Größenordnung Stuttgart in selbstleuchtende Parkplätze verwandelt....

[KuK]

Danke, Männer, für Eure Einschätzung. Da könnten sich die Dolphine einfach auf den Grund des Mittelmeers legen und von da aus ihre Ziele im Iran bei hoher eigener Sicherheit anvisieren.

Klingt doof, als Land dabei mitgeholfen zu haben, wenn so Kriegstreiber wie Nethanjahu sich zum Weltbrandentzünder entwickelt.

[Murmillo]

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Ich denke, daß ein potentiell nuklearer Gefechtskopf auf dieser israelischen Waffe ein Ergebnis von 0,2-0,4 mt erreichen können, während die ballistischen, landgestützten Systeme der Israelis durchaus im niedrigen, einstelligen mt Bereich liegen könnten. Einzelne wohlgemerkt, da lt. "Jane`s" der Vorrat an Uran in Israel mehr oder weniger auf 600 kg begrenzt sei.
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Wenn es stimmen sollte, dass in dem Gefechtskopf 6kg Plutonium 239 vorhanden sind, und wenn man davon ausgeht, dass es zu Ba144 und Sr94 zerfällt, kann kann man anhand des dabei auftretenden Massedefektes ,der Formel E=m*c² und mit dem Wert e für die Elementarladung ausrechnen, dass diese Plutoniumladung bei vollständiger Spaltung 187,5 kt TNTÄquivalent entspricht.
Also etwa 0,2 Mt TNTÄquivalent war schon fast richtig !

[nethead]

Israel bekam eine veränderte Version der 212a-Klasse zu einem Sonderpreis, aber verschenkt wurden sie nicht. Teilweise waren es auch Kompensationgeschäfte, aber Genaueres weiß ich nicht.

Deutschland schloss beim "Verkauf" der U-Boote zeitgleich einen Vertrag mit Israel ueber den Ankauf von Guetern in der Hoehe des Kaufbetrages der U-Boote ab.