Vollständige Version anzeigen : Der erlogene Euro - zugedeckte Schulden - erst jetzt sichtbar aufgezeigt
Bei Phoenix.de heute - endlich Ehrlichkeit ?
Sie hatten bereits 2002 erfahren, daß Griechenland mit Hilfe von Goldmann&Sachs die übergroßen Schulden des Staates zudeckelten.
Und Herrn Schröder war die Wahl wichtig, deshalb wurde nichts veröffentlicht, obwohl sie es schon im voraus wußten, wie es um die Lage in
Griechenland stand.
http://www.phoenix.de/content/phoenix/die_sendungen/ereignisse/thema:_die_eurokrise/907721?datum=2015-01-23
Im phoenix-Thema beleuchten wir die Entwicklungen und Hilfsmaßnahmen der Eurokrise und gehen näher auf die damit zusammenhängenden Problemstellungen ein, die sich für die Politik ergeben. Hilfspaket folgt auf Hilfspaket - aber was haben sie wirklich gebracht? phoenix zeigt dazu "Zeit ist Geld - Eine Chronik der Euro-Krise".
Lüge, Lüge, Lüge - und alle tun das Ihre nur, um wieder gewählt zu werden, werden teilweise unter Druck gesetzt und wir sollen den Leuten alles abnehmen, was sie da herum fuschen.
http://www.deutschlandfunk.de/ezb-anleiheprogramm-italien-liebt-super-mario.795.de.html?dram:article_id=309407
"Mario Draghi wäre mein Wunschkandidat für das Amt des Staatspräsidenten, aber er hat ja keine Zeit, weil er schon so wichtige Arbeit leistet."
Worin genau diese "wichtige Arbeit" als EZB-Chef besteht, das interpretieren die Italiener anders als die Deutschen. Nicht die Stabilität des Geldes ist für sie die oberste Pflicht der Währungshüter, sondern die Stabilität der Euro-Zone. Ohne den Ankauf italienischer Staatsanleihen durch die Europäische Zentralbank werde die Eurokrise in die nächste Runde gehen und Länder wie Frankreich und Italien an den Rande des wirtschaftlichen Ruins gebracht, so die düsteren Prognosen des Mailänder Wirtschaftswissenschaftlers Tito Boeri:
"Das Problem ist, dass es immer noch an einer gemeinsamen Politik zur Lösung der Krise fehlt. Es gibt keine gemeinsame europäische Steuerpolitik. Versuche der Europäischen Zentralbank, Versuche von Mario Draghi, dieses politische Manko durch eine expansivere und unorthodoxe Geldpolitik zu kompensieren, hat es schon einige gegeben, aber ich bleibe, was die wirtschaftliche Zukunft Europas angeht, beunruhigt solange die Schulden einzelner Länder nicht zusammen von allen getragen werden."
Wir stecken in einer Sackgasse.
- der große euro-schwindel. wenn jeder jeden täuscht -
https://www.youtube.com/watch?v=etv0TxlDtzY
Drecks EU mit seinem lumpigen Falschgeld.
Kann ich irgend einen Knopf drücken,
damit dieser für Deutschland tödliche Schwachsinn möglichst schnell endet?
Die Verantwortlichen dafür sind rechtzeitig unter Reiseverbot und Hausarrest zu stellen...
Schätze mal Theos und Helmuts EURO bekommt die Influzienzia (Wortschöpfung)!
herberger
23.01.2015, 14:18
Dieser Goldmann und Sachs Italiener hat bestimmt jetzt auf die EU und den EURO zum finalen Todesschuss angesetzt.
Wutbuerger
23.01.2015, 15:05
War doch klar, der Euro brachte gutes für Spekulanten, einmal dass man diesen gegenüber den Währungen Osteuropas , Polen, Ungarn und Tschechien abgewertet hat - Stand 2006, 1 Euro gleich 37 CZK, oder 6 PLZ und 1,50 CHF, dann wurde er 2007 aufgewertet wobei das bei dem Schweizer Franken geblieben ist. Die Kredite die man in Schweizer Franken aufgenommen hat - war sicherlich für die Entscheider und Banken ein gutes Geschäft da jetzt mehr bezahlt werden müsse in Euros - so dass garantiert die Stadtverwalter eine Provision für die Behilfe zur Währungsspekulation erhalten haben. Eigentlich ne Bodenlose Frechheit - wenn ich mal Bedenke, dass ich - sofern ich Kontakte hätte bei der UBS einen Kredit sagen wir mal von 5.000.000 CHF entspricht ca 3,5 Millionen Euro aufnehme zu 10% Zinsen - das aber auf das Schweizer Bankkonto einzahle ohne das Geld zu nutzen bei einer Guthabenverzinsung von 2% und die Tatsache dass trotzt Zinsen der Schuldenberg zwar gestiegen aber dank Abwertung ich dennoch gutes Geschäft gemacht hätte ohne Gegenleistung - so hätte ich fast eine Million Euro Rein Gewinn nach Rückzahlung des Kredites machen können ohne dafür arbeiten zu müssen, dass ganze ist sowas von Pervers und Abartig dass es mich wundert warum in Europa kein Generalstreik ausgerufen wird !!!!!
Die Gewinner der Euro Krise sind auf alle Fälle nicht die Leute, die man die "kleinen" nennt, die nicht das Sagen haben, die keine Gesetze machen und die nicht an das große Geld kommen.
- die gewinner der euro krise -
Das Schlimme ist, es war so vielen Politikern und Finanzexperten so lange vorher schon klar, wie alles lief und das war 2002 - 2008 - und alle haben weiter gelogen, auch die Medien stimmten in diese "Lied" mit ein, des glücklichen Euro - des wertvollen Euro und dem Euro, der alle glücklich macht, der Europa zufrieden macht und uns alle zusammen bringt.
Auf wessen Schultern aber ?
Und die Kritiker wie Prof. Hankel, der bereits damals warnte, den "schoß" man so sehr ab, daß er nicht aufklären konnte. Und hat man ihn in Österreich sprechen lassen, hat man ihn auch in die Nazi-Ecke verdonnert und jetzt erkennt man, daß man nicht weiter kommt und nun endlich muß man tröpfchenweise die Wahrheit loslassen.
Erstmalig werden die folgenschweren Fehlentscheidungen in der Frühphase des Euro in einer umfassenden Dokumentation aus der sehr persönlichen Sicht der Handelnden erzählt. Der Film ist mehr als eine spannende Chronik weltgeschichtlicher Ereignisse. Mit großem Rechercheaufwand rekonstruiert Michael Wech in der Dokumentation, wie sich Europas Politiker gegenseitig täuschten. Nahezu alle verantwortlichen Finanzpolitiker in Deutschland, Griechenland und Brüssel sprechen offen über die wilden Anfänge der Währung, darunter u. a. die beiden ehemaligen Bundesfinanzminister Theo Waigel und Hans Eichel, der aktuelle Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble, der langjährige Chef der Eurogruppe Jean-Claude Juncker, der frühere Bundesbankchef Hans Tietmeyer sowie der damalige Finanzminister Griechenlands, Yannos Papantoniou.
http://www.phoenix.de/content/phoenix/die_sendungen/ereignisse/thema:_die_eurokrise/907721?datum=2015-01-23
http://www.spiegel.de/wirtschaft/haushaltskrise-goldman-sachs-half-griechenland-bei-schuldenkosmetik-a-676346.html
Im Schönen ihrer Haushaltszahlen waren die Griechen Meister - und offenbar hatten sie dabei Hilfe von echten Profis. Nach SPIEGEL-Informationen unterstützte die US-Bank Goldman Sachs den nun vor der Pleite stehenden Staat mit komplexen Finanztransaktionen.
- goldman&sachs der euro die krise griechenland -
Hier wird es richtig erklärt:
http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2012/03/39309/
Griechenland: Geheimer Deal mit Goldman Sachs löste Euro-Krise aus
Deutsche Mittelstands Nachrichten (http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/autor/deutsche-mittelstands-nachrichten/) | Veröffentlicht: 08.03.12, 01:33 | 251 Kommentare (http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2012/03/39309/#comments)
Für die Investmentbanken sind die Politiker die besten Kunden: Sie brauchen immer Geld und verstehen nichts vom Geschäft. So werden am Vorabend des griechischen Schuldenschnitts neue Details bekannt, wie Goldman Sachs den Griechen half, die EU zu betrügen. Für Goldman war es ein extrem profitables Geschäft. Für die Euro-Zone war es das Initialereignis für die größte Krise ihrer Geschichte.
Und vor allem, die Politiker haben uns bisher eine Menge "Schmus" erzählt, wie gut der Euro ist und haben auf alles eingedroschen, was den Euro kritisch bewertete.
Wie soll man den Politikern denn noch glauben können ?
Wutbuerger
23.01.2015, 16:21
Nehmen wir an - wir haben eine Bank an unserer Seite in Deutschland und nehmen einen Kredit in Euro auf...sagen wir mal 3 Millionen Euro - mit der Maßgabe , dass wir diesen Kredit 2011 aufnehmen und im März 2015 in voller Höhe zurückzahlen - jedoch jedes Jahr die Zinsen dafür bezahlen zum Jahresende. WIR NEHMEN KREDIT IN EURO NICHT CHF AUF !!!, Weil Kredite in CHF ein Problem gewesen sind - kennen wir ja...
Gut mal rein theoretisch ich finde eine Bank die mir 3 Millionen Euro leiht zu 10% Jahreszinssatz dann kommt folgende Rechnung für mich auf:
Ich tausche das Geld im Januar 2011 um in Franken um es auf ein Anlagekonto mit 2% Zinsen pro Jahr anzulegen ohne das Geld anzufassen; das Geld liegt bei einer Schweizer Bank...das wären 4.500.000 CHF Gegenwert, - wir zahlen die 10% Zinsen linear ab, (damit die Rechnung einfacher wäre)...
So dann wären Ende 2011 auf dem Schweizer Konto nach Gutschrift: 4.590.000 CHF drauf - nun hat sich der Umrechnungskurs für uns verbessert da wir jetzt nur 1,20 für einen Euro zahlen müssen als bisher 1,50 Euro und das hat Auswirkungen auf unser Konto...Wir haben der Bank an unserer Seite in Deutschland versprochen, jedes Jahr 10% von den 3 Millionen Euro zurück zu zahlen, das wären also 300.000 Euro jedes Jahr...- wir holen das Geld ab und tauschen zu 1,20 CHF gleich 1 Euro um...
so gesehen (man könnte auch überweisen wäre ja egal) unser Guthaben verringert sich auf unser CHF Konto um 250.000 CHF also wäre unser neuer Kontostand Ende 2011,nach Zinsgutschrift die ich berechnet habe voher..nun: 4.340.000 CHF.
Nun kommt das Jahr 2012 und geht zu Ende, wir haben die üblichen 2% Gutschrift auf unser anlagekonto in der Schweiz und unser Guthaben beträgt; 4.426.800 CHF wir müssen noch die 250.000 Zinsen für den Kredit zurück zahlen..in Schweizer Franken an Euro so dass wir immer die 300.000 Euro erreichen.
Somit wäre unser neuer Kontostand in der Schweiz ende 2012: 4.176.800 CHF
Wir gehen auf das Ende 2013 zu und wieder Zinsgutschrift von 2% also haben wir einen Kontostand von 4.260.336 CHF und ziehen die 250.000 Kreditzins ab, so haben wir im Januar 2014 ein Guthaben von 4.260.331 CHF drauf.
Jetzt geht das Jahr zu Ende und wir erhalten die üblichen 2% Zinsen, somit haben wir ende 2014 ein Guthaben von 4.345.542,72 CHF und müssen nochmal die 250.000 CHF Zinsen an die Bank an unserer Seite abdrücken...also hätten wir im Januar 2015 einen Anfangskontostand von 4.099.542,72 CHF.
So jetzt sagen wir dass wir erst den Kredit im März 2015 zurück zahlen wollen , diesen aber schon Februar 2015 in der letzten Woche tun werden, - Auf einmal hat sich der Kurs von 1,20 Franken für ein Euro auf 1:1 verändert. Wir zahlen für Januar und Februar anteilig die Zinsen das sind ca 36.000 Teilzinsen für Jan und Feb...plus die Tatsache, dass wir 3 Millionen Euro zurück geben, so müssten wir also weil ja Umtauschkurs 1:1 folgendes zurücküberweisen:
3.03.600,00 Euro, das entspricht also auch gleich dem Gegenwert in CHF...So ziehen wir die Kreditsumme plus Zinsen vom Konto ab haben wir folgenden Überschuss:
4.099.542,72 CHF Guthaben
3.036.000,00 EUR Rückzahlung
1.059.542,72 CHF oder Euro REINGEWINN !!!!!!!!!!!!!!!!!!
und das ohne dafür arbeiten zu müssen , nur wenn man Kontakte zu Banken hat und so Kredite bekommt oder Geld anlegen kann, erhält man Leistung ohne Gegenleistung !!!!!!!!! Das ist einfach nur crass und pervers !!!
Einige Links zu Prof Wilhelm Hankel -
https://www.youtube.com/watch?v=TnwiUbx2rj8 14 min
https://www.youtube.com/watch?v=ojo8CGc9pAE 14:32 min
https://www.youtube.com/watch?v=ojo8CGc9pAE 18:48 min mit weiterleitenden Infos
- prof wilhelm hankel der euro die krise die banken -
Dr Mittendrin
23.01.2015, 17:50
Nehmen wir an - wir haben eine Bank an unserer Seite in Deutschland und nehmen einen Kredit in Euro auf...sagen wir mal 3 Millionen Euro - mit der Maßgabe , dass wir diesen Kredit 2011 aufnehmen und im März 2015 in voller Höhe zurückzahlen - jedoch jedes Jahr die Zinsen dafür bezahlen zum Jahresende. WIR NEHMEN KREDIT IN EURO NICHT CHF AUF !!!, Weil Kredite in CHF ein Problem gewesen sind - kennen wir ja...
Gut mal rein theoretisch ich finde eine Bank die mir 3 Millionen Euro leiht zu 10% Jahreszinssatz dann kommt folgende Rechnung für mich auf:
Ich tausche das Geld im Januar 2011 um in Franken um es auf ein Anlagekonto mit 2% Zinsen pro Jahr anzulegen ohne das Geld anzufassen; das Geld liegt bei einer Schweizer Bank...das wären 4.500.000 CHF Gegenwert, - wir zahlen die 10% Zinsen linear ab, (damit die Rechnung einfacher wäre)...
So dann wären Ende 2011 auf dem Schweizer Konto nach Gutschrift: 4.590.000 CHF drauf - nun hat sich der Umrechnungskurs für uns verbessert da wir jetzt nur 1,20 für einen Euro zahlen müssen als bisher 1,50 Euro und das hat Auswirkungen auf unser Konto...Wir haben der Bank an unserer Seite in Deutschland versprochen, jedes Jahr 10% von den 3 Millionen Euro zurück zu zahlen, das wären also 300.000 Euro jedes Jahr...- wir holen das Geld ab und tauschen zu 1,20 CHF gleich 1 Euro um...
so gesehen (man könnte auch überweisen wäre ja egal) unser Guthaben verringert sich auf unser CHF Konto um 250.000 CHF also wäre unser neuer Kontostand Ende 2011,nach Zinsgutschrift die ich berechnet habe voher..nun: 4.340.000 CHF.
Nun kommt das Jahr 2012 und geht zu Ende, wir haben die üblichen 2% Gutschrift auf unser anlagekonto in der Schweiz und unser Guthaben beträgt; 4.426.800 CHF wir müssen noch die 250.000 Zinsen für den Kredit zurück zahlen..in Schweizer Franken an Euro so dass wir immer die 300.000 Euro erreichen.
Somit wäre unser neuer Kontostand in der Schweiz ende 2012: 4.176.800 CHF
Wir gehen auf das Ende 2013 zu und wieder Zinsgutschrift von 2% also haben wir einen Kontostand von 4.260.336 CHF und ziehen die 250.000 Kreditzins ab, so haben wir im Januar 2014 ein Guthaben von 4.260.331 CHF drauf.
Jetzt geht das Jahr zu Ende und wir erhalten die üblichen 2% Zinsen, somit haben wir ende 2014 ein Guthaben von 4.345.542,72 CHF und müssen nochmal die 250.000 CHF Zinsen an die Bank an unserer Seite abdrücken...also hätten wir im Januar 2015 einen Anfangskontostand von 4.099.542,72 CHF.
So jetzt sagen wir dass wir erst den Kredit im März 2015 zurück zahlen wollen , diesen aber schon Februar 2015 in der letzten Woche tun werden, - Auf einmal hat sich der Kurs von 1,20 Franken für ein Euro auf 1:1 verändert. Wir zahlen für Januar und Februar anteilig die Zinsen das sind ca 36.000 Teilzinsen für Jan und Feb...plus die Tatsache, dass wir 3 Millionen Euro zurück geben, so müssten wir also weil ja Umtauschkurs 1:1 folgendes zurücküberweisen:
3.03.600,00 Euro, das entspricht also auch gleich dem Gegenwert in CHF...So ziehen wir die Kreditsumme plus Zinsen vom Konto ab haben wir folgenden Überschuss:
4.099.542,72 CHF Guthaben
3.036.000,00 EUR Rückzahlung
1.059.542,72 CHF oder Euro REINGEWINN !!!!!!!!!!!!!!!!!!
und das ohne dafür arbeiten zu müssen , nur wenn man Kontakte zu Banken hat und so Kredite bekommt oder Geld anlegen kann, erhält man Leistung ohne Gegenleistung !!!!!!!!! Das ist einfach nur crass und pervers !!!
Man kann auch Hebelprodukte einsetzen, man braucht dazu nicht die Millionen.
Jodlerkönig
23.01.2015, 20:26
Bei Phoenix.de heute - endlich Ehrlichkeit ?
Sie hatten bereits 2002 erfahren, daß Griechenland mit Hilfe von Goldmann&Sachs die übergroßen Schulden des Staates zudeckelten.
Und Herrn Schröder war die Wahl wichtig, deshalb wurde nichts veröffentlicht, obwohl sie es schon im voraus wußten, wie es um die Lage in
Griechenland stand.
http://www.phoenix.de/content/phoenix/die_sendungen/ereignisse/thema:_die_eurokrise/907721?datum=2015-01-23
Lüge, Lüge, Lüge - und alle tun das Ihre nur, um wieder gewählt zu werden, werden teilweise unter Druck gesetzt und wir sollen den Leuten alles abnehmen, was sie da herum fuschen.
http://www.deutschlandfunk.de/ezb-anleiheprogramm-italien-liebt-super-mario.795.de.html?dram:article_id=309407
Wir stecken in einer Sackgasse.
- der große euro-schwindel. wenn jeder jeden täuscht -
https://www.youtube.com/watch?v=etv0TxlDtzYja der gasgerd, der hat auch mal was von der "uneingeschränkten solidarität" gelabert.....kurz vor der wahl wuste er nix mehr davon. aber da ist er ja ein stolzer sozi, deren haupteigenschaft die illoylität ist...insbesondere wenns um posten oder unangenehme arbeit geht.
Klopperhorst
23.01.2015, 20:34
Einige Links zu Prof Wilhelm Hankel -
https://www.youtube.com/watch?v=TnwiUbx2rj8 14 min
https://www.youtube.com/watch?v=ojo8CGc9pAE 14:32 min
https://www.youtube.com/watch?v=ojo8CGc9pAE 18:48 min mit weiterleitenden Infos
- prof wilhelm hankel der euro die krise die banken -
Leider kann Prof. Hankel (verstorben Januar 2014) die Erfüllung seiner Prophezeiung nicht mehr erleben.
---
Ingeborg
23.01.2015, 20:35
Bitte TEILEN- UNGLAUBLICH - keiner berichtet!
#WEF15-EU bewilligt sieben EU-Beitrittskandidaten (#Türkei) 1,7 Mrd. Euro für technische und finanzielle Hilfe
Auf dem Weltwirtschaftsforum in #Davos wirbt Bundeskanzlerin Merkel für das Freihandelsabkommen zwischen der EU und den USA (#TTIP) und bietet #Putin eine engere wirtschaftliche Zusammenarbeit an – unabhängig von den weiter geltenden Sanktionen.
Doch was in Brüssel beschlossen worden ist, davon erfahren wir nicht. Die Generaldirektion (GD) für Erweiterung der EU-Kommission hat das Instrument für Heranführungshilfe IPA II für den Finanzrahmen 2014 bis 2020 neu konzipiert. Für die sieben Jahre bewilligt die EU-Kommission den Beitrittskandidaten insgesamt 11,7 Mrd. Euro für technische und finanzielle Hilfe. (Internetadressen) u.a.auch für die Türkei.
Die Türkei erhält für Landwirtschaft und ländliche Entwicklung 912 Mio. Euro. Unglaubliche 491 Millionen Euro hat sich Präsident #Erdogan sein Palast in der Hauptstadt kosten lassen
Lesen Sie hier - unglaublich
http://netzfrauen.org/…/wef15-eu-bewilligt-sieben-eu-beitr…/
#Netzfrauen
Leider kann Prof. Hankel (verstorben Januar 2014) die Erfüllung seiner Prophezeiung nicht mehr erleben.
---
Aber in einem Video hat Prof. Hankel gesagt, daß die Wahrheit immer am Ende ans Licht kommt.
ja der gasgerd, der hat auch mal was von der "uneingeschränkten solidarität" gelabert.....kurz vor der wahl wuste er nix mehr davon. aber da ist er ja ein stolzer sozi, deren haupteigenschaft die illoylität ist...insbesondere wenns um posten oder unangenehme arbeit geht.
Vielleicht hat gasgerd sein Gehen bewußt provoziert, um nicht am Ende seine Lügen aufgetischt zu sehen. Dabei hat er sich dann noch um ein gutes Pöstchen bemüht und siehe da: er ist der Gewinner - ...für die anderen sieht´s arg aus.
https://www.youtube.com/watch?v=mcjSuAJ_MTU
https://www.youtube.com/watch?v=aszs9aKA2OI
https://www.youtube.com/watch?v=f_d9Ziq-ND0
https://www.youtube.com/watch?v=dwoGTy4UTxU
Sie hatten bereits 2002 erfahren, daß Griechenland mit Hilfe von Goldmann&Sachs die übergroßen Schulden des Staates zudeckelten...
Ergo ist der Vertrag über den Beitritt Griechenlands zur Währungsunion schlicht ungültig, weil eben trotzdem nur das Produkt von arglistiger Täuschung und vorsätzlichem (Vertrags-)Betrug. Und das heißt schlussendlich: Im Zweifelsfall braucht man die Griechen gar nicht mehr aus dem Euro rauszuschmeißen, sondern einfach nur feststellen, dass sie wegen ihrer absolut vorsätzlichen Täuscherei bzgl. ihrer nicht gegebenen Beitrittseignung ohnehin nie wirklich rechtmäßig zur Währungsunion dazugehörten.
Zumal diese ganze Währungsunion für sie sowieso auch nur den einen Zweck haben soll (speziell auch heute wieder), sich auf Kosten der paar wenigen wirtschaftlich disziplinierten (also etwas besser dastehenden) Länder einfach bequemst durchtragen zu lassen. So nach dem Motto: Diese paar wenigen besseren müssen doch einfach alles bezahlen, ...weil sie ja schließlich auch am Euro dranhängen.
In der Tat also: Schon alleine die ganze Entstehungsgeschichte dieser Währungsunion trieft dermaßen von Betrug und Vorsatz, so eine Konstruktion sowieso nur als billige Schuldenabladestelle ausnutzen zu wollen, dass auch danach nicht wirklich etwas anderes daraus werden konnte. Und weshalb man als Bürger dieser wirtschaftlich etwas besser dastehenden Länder deswegen auch wirklich sehr zu Recht auf ein schnelles Ende dieses ganzen Euro-Schwachsinnes hoffen darf. Und sich sicherlich auch schon darauf freuen!
Architeuthis
26.01.2015, 09:37
Mit Griechenland habe ich es damals schon gerochen, daß da etwas nicht ganz koscher ist. Glaubt denn ernsthaft jemand, daß Bulgarien und Rumänien (die ärmsten Länder in Europa) den wirtschaftlichen Ansprüchen der EU genügen würden ? Das ist eine Lachnummer so wie der ganze €uro Rotz.
Ich frage euch. Glaubt ihr an die endgültige und totale Eurorettung?
Ich frage euch. Seid ihr bereit eurer Regierung in der Bekämpfung der Eurorettung, durch dick und dünn und unter Aufnahme, auch der schwersten persönlichen Belastungen zu folgen?
Wollt ihr das?
Ich frage auch. Seid ihr bereit, diesen Kampf hinter eurer Regierung stehend mit wilder Entschlossenheit und unbeirrt durch alle Schicksalsführungen fortzusetzen, bis der Sieg in unseren Händen ist.
Wollt ihr das?
Ich frage euch. Seid ihr entschlossen wenn es die Regierung einmal in einer Notzeit fordern sollte, 5, 10 oder 15 Jahre länger bis zur Rente zu arbeiten und das Letzte für den Sieg herzugeben?
Wollt ihr das
Ich frage euch. Wollt ihr die totale Eurorettung? Wollt ihr die Eurorettung wenn nötig noch totaler und radikaler als wir sie uns heute überhaut vorstellen können?
Wollt ihr das?
Ich frage euch!
Vertraut ihr der Regierung? Ist eure Bereitschaft der Regierung auch allen Wegen zu folgen und alles zu tun was nötig ist, um die Eurorettung zum siegreichen Ende zu führen eine absolute und uneingeschränkte?
Seid ihr bereit der Regierung die Gelder zur Verfügung zu stellen, die sie für die Eurorettung braucht?
Ich frage euch.
Billigt ihr wenn nötig die radikalsten Maßnahmen gegen einen kleinen Kreis von Drückebergern und Schiebern. Seid ihr damit einverstanden. Wer sich an der Eurorettung vergeht den ..... verliert?
Ich frage euch.
Wollt ihr das die Heimat die schwersten Belastungen der Eurorettung, solidarisch auf ihre Schultern nimmt und das sie für hoch und niedrig und arm und reich in gleicher Weise verteilt werden. Wollt ihr das ... ?
Gehirnnutzer
26.01.2015, 10:38
Ergo ist der Vertrag über den Beitritt Griechenlands zur Währungsunion schlicht ungültig, weil eben trotzdem nur das Produkt von arglistiger Täuschung und vorsätzlichem (Vertrags-)Betrug. Und das heißt schlussendlich: Im Zweifelsfall braucht man die Griechen gar nicht mehr aus dem Euro rauszuschmeißen, sondern einfach nur feststellen, dass sie wegen ihrer absolut vorsätzlichen Täuscherei bzgl. ihrer nicht gegebenen Beitrittseignung ohnehin nie wirklich rechtmäßig zur Währungsunion dazugehörten.
Zumal diese ganze Währungsunion für sie sowieso auch nur den einen Zweck haben soll (speziell auch heute wieder), sich auf Kosten der paar wenigen wirtschaftlich disziplinierten (also etwas besser dastehenden) Länder einfach bequemst durchtragen zu lassen. So nach dem Motto: Diese paar wenigen besseren müssen doch einfach alles bezahlen, ...weil sie ja schließlich auch am Euro dranhängen.
In der Tat also: Schon alleine die ganze Entstehungsgeschichte dieser Währungsunion trieft dermaßen von Betrug und Vorsatz, so eine Konstruktion sowieso nur als billige Schuldenabladestelle ausnutzen zu wollen, dass auch danach nicht wirklich etwas anderes daraus werden konnte. Und weshalb man als Bürger dieser wirtschaftlich etwas besser dastehenden Länder deswegen auch wirklich sehr zu Recht auf ein schnelles Ende dieses ganzen Euro-Schwachsinnes hoffen darf. Und sich sicherlich auch schon darauf freuen!
JensF, selbst wenn man hier normales Vertragsrecht anwenden könnte, wäre es nicht so der Fall. Es gibt keinen speziellen Währungszonen-Euro-Vertrag, sondern Verträge zu Änderung des EU-Vertrages (Ursprungsform der Vertrag von Maastricht) und des Vertrages über die Arbeitsweise der EU.
Dieser Umstand führt dazu, das eine Nichtigkeit des Vertrages wegen des Verstoßes ausgeschlossen ist. Jetzt könnte man spekulieren, das der Beitritt Griechendlands zur Währungsunion auf Grund des Betruges nichtig wäre. Das Problem ist, die Währungsunion ist rechtlich keine Sondergruppierung innerhalb der EU, auch wenn sie real so ist, sondern ein politische Ziel der gesamten EU und somit kein wählbare Option. Jeder Staat der EU soll irgendwann auch der Währungsunion angehören. Man merkt das schon an der fehlenden Austrittsmöglichkeit aus der Währungsunion.
Bedingt durch diese Strukturen ließe sich für Griechenland nur eine Schadenersatzpflicht ableiten.
Theoretische könnte man durch Zusatzprotokolle zum EUV oder AEUV einiges ändern, diese müssten aber von jedem EU-Staat ratifiziert werden. Neben der Zeit, die das dauern würde, werden garantiert nicht alle Staaten so etwas ratifizieren, insbesondere wenn man zwar nicht so schlecht da steht wie Griechenland, aber seine Probleme hat.
Im Grunde genommen, war das, was jetzt geschieht vorprogrammiert, selbst ohne Griechenland. Wenn man politisch etwas durchdrückt, was wirtschaftlich noch nicht möglich ist, wird man scheitern. Es hätte vieles noch bearbeitet werden müssen, bevor man eine gemeinsame Währung einführt.
Den Griechen wird es gehen, wie allen anderen auch, die Wahlversprechen kritiklos glauben schenken. Solange bei den Griechen nicht wirklich die Einsicht herrscht, das sie an ihrer Misere selbst schuld sind, wird sich nichts für sie ändern.
Ergo ist der Vertrag über den Beitritt Griechenlands zur Währungsunion schlicht ungültig, weil eben trotzdem nur das Produkt von arglistiger Täuschung und vorsätzlichem (Vertrags-)Betrug. Und das heißt schlussendlich: Im Zweifelsfall braucht man die Griechen gar nicht mehr aus dem Euro rauszuschmeißen, sondern einfach nur feststellen, dass sie wegen ihrer absolut vorsätzlichen Täuscherei bzgl. ihrer nicht gegebenen Beitrittseignung ohnehin nie wirklich rechtmäßig zur Währungsunion dazugehörten.
Zumal diese ganze Währungsunion für sie sowieso auch nur den einen Zweck haben soll (speziell auch heute wieder), sich auf Kosten der paar wenigen wirtschaftlich disziplinierten (also etwas besser dastehenden) Länder einfach bequemst durchtragen zu lassen. So nach dem Motto: Diese paar wenigen besseren müssen doch einfach alles bezahlen, ...weil sie ja schließlich auch am Euro dranhängen.
In der Tat also: Schon alleine die ganze Entstehungsgeschichte dieser Währungsunion trieft dermaßen von Betrug und Vorsatz, so eine Konstruktion sowieso nur als billige Schuldenabladestelle ausnutzen zu wollen, dass auch danach nicht wirklich etwas anderes daraus werden konnte. Und weshalb man als Bürger dieser wirtschaftlich etwas besser dastehenden Länder deswegen auch wirklich sehr zu Recht auf ein schnelles Ende dieses ganzen Euro-Schwachsinnes hoffen darf. Und sich sicherlich auch schon darauf freuen!
Heute gab es zu dem Thema auch eine Diskussion - leider hatte ich in der Zeit einen Anruf. sodaß ich nicht alles anhören konnte, aber interessant die Hörer, die ihre Fragen präzise formulierten, woraufhin der Moderator erstaunt meinte, daß so viele Menschen genaue Kenntnis darüber haben.
Kontrovers (http://www.deutschlandfunk.de/kontrovers.1768.de.html)Politisches Streitgespräch mit Studiogästen und Hörern
Nach EZB-Entscheidung und Griechenland-Wahl - kehrt die Euro-Krise jetzt zurück?
Live aus dem Hauptstadtstudio
Gesprächsgäste:
Gunther Krichbaum, CDU, Vorsitzender des Bundestags-Europa-Ausschusses
Georgios Pappas, Deutschland-Korrespondent, Griechisches Fernsehen und Athener Tageszeitung TA NEA
Frank Schäffler, ehem. MdB-FDP, Sprecher der Initiative "Liberaler Aufbruch"
Axel Troost, Die Linke, finanzpolitischer Sprecher der Bundestagsfraktion
Am Mikrofon: Dirk-Oliver Heckmann
Hörertel.: 00800 - 4464 4464
kontrovers@deutschlandfunk.de
Kehrt die Eurokrise jetzt zurück? (http://www.deutschlandfunk.de/ezb-und-griechenland-kehrt-die-eurokrise-jetzt-zurueck.1784.de.html?dram:article_id=309516)
Prof. Hankel hatte damals darauf hin gewiesen, selbst Herr Schäffer aus der FDP bekam wegen seiner klaren Aussagen mit seiner Partei Probleme - und jetzt !? - stellt sich heraus, daß die Kritiker Recht hatten.
JensF, selbst wenn man hier normales Vertragsrecht anwenden könnte, wäre es nicht so der Fall. Es gibt keinen speziellen Währungszonen-Euro-Vertrag, sondern Verträge zu Änderung des EU-Vertrages (Ursprungsform der Vertrag von Maastricht) und des Vertrages über die Arbeitsweise der EU.
Dieser Umstand führt dazu, das eine Nichtigkeit des Vertrages wegen des Verstoßes ausgeschlossen ist. Jetzt könnte man spekulieren, das der Beitritt Griechendlands zur Währungsunion auf Grund des Betruges nichtig wäre. Das Problem ist, die Währungsunion ist rechtlich keine Sondergruppierung innerhalb der EU, auch wenn sie real so ist, sondern ein politische Ziel der gesamten EU und somit kein wählbare Option. Jeder Staat der EU soll irgendwann auch der Währungsunion angehören. Man merkt das schon an der fehlenden Austrittsmöglichkeit aus der Währungsunion.
Bedingt durch diese Strukturen ließe sich für Griechenland nur eine Schadenersatzpflicht ableiten.
Theoretische könnte man durch Zusatzprotokolle zum EUV oder AEUV einiges ändern, diese müssten aber von jedem EU-Staat ratifiziert werden. Neben der Zeit, die das dauern würde, werden garantiert nicht alle Staaten so etwas ratifizieren, insbesondere wenn man zwar nicht so schlecht da steht wie Griechenland, aber seine Probleme hat.
Im Grunde genommen, war das, was jetzt geschieht vorprogrammiert, selbst ohne Griechenland. Wenn man politisch etwas durchdrückt, was wirtschaftlich noch nicht möglich ist, wird man scheitern. Es hätte vieles noch bearbeitet werden müssen, bevor man eine gemeinsame Währung einführt.
Den Griechen wird es gehen, wie allen anderen auch, die Wahlversprechen kritiklos glauben schenken. Solange bei den Griechen nicht wirklich die Einsicht herrscht, das sie an ihrer Misere selbst schuld sind, wird sich nichts für sie ändern.
Egal wie auch immer man diese (o. jene) Verträge nennt, aber wenn einer der Vertragspartner danach irgendwann demonstrativ erklärt, sich nicht mehr an die darin vereinbarten Regeln und Vereinbarungen halten zu wollen und das dann auch wiederholt nicht tut, dann ist dieser Vertrag auch für die anderen automatisch auch nicht mehr bindend. Und zwar auch schon alleine deswegen, weil das gesamte System durch diese quasi (beliebige) Anarchie des einen dann nämlich schlicht und einfach sowieso nicht mehr funktionieren würde.
Verträge, an deren Regeln und Vereinbarungen sich nachher keiner mehr halten muss, sind schlicht keine Verträge, sondern in jedem Rechtssystem dieser Welt höchstens nur sittenwidriger Vertragsmüll (wenn nicht gleich nur eine spezielle Form von organisierter Kriminalität mit dem Ziel, ein paar, die sich disziplinierter an wirtschaftliche Regeln halten (und denen es deswegen auch wirtschaftlich besser geht), dann damit einfach etwas effektiver "abmelken" zu können).
:appl:
Egal wie auch immer man diese (o. jene) Verträge nennt, aber wenn einer der Vertragspartner danach irgendwann demonstrativ erklärt, sich nicht mehr an die darin vereinbarten Regeln und Vereinbarungen halten zu wollen und das dann auch wiederholt nicht tut, dann ist dieser Vertrag auch für die anderen automatisch auch nicht mehr bindend. Und zwar auch schon alleine deswegen, weil das gesamte System durch diese quasi (beliebige) Anarchie des einen dann nämlich schlicht und einfach sowieso nicht mehr funktionieren würde.
Verträge, an deren Regeln und Vereinbarungen sich nachher keiner mehr halten muss, sind schlicht keine Verträge, sondern in jedem Rechtssystem dieser Welt höchstens nur sittenwidriger Vertragsmüll (wenn nicht gleich nur eine spezielle Form von organisierter Kriminalität mit dem Ziel, ein paar, die sich disziplinierter an wirtschaftliche Regeln halten (und denen es deswegen auch wirtschaftlich besser geht), dann damit einfach etwas effektiver "abmelken" zu können).
:appl:
Gehirnnutzer
27.01.2015, 09:23
Egal wie auch immer man diese (o. jene) Verträge nennt, aber wenn einer der Vertragspartner danach irgendwann demonstrativ erklärt, sich nicht mehr an die darin vereinbarten Regeln und Vereinbarungen halten zu wollen und das dann auch wiederholt nicht tut, dann ist dieser Vertrag auch für die anderen automatisch auch nicht mehr bindend. Und zwar auch schon alleine deswegen, weil das gesamte System durch diese quasi (beliebige) Anarchie des einen dann nämlich schlicht und einfach sowieso nicht mehr funktionieren würde.
Verträge, an deren Regeln und Vereinbarungen sich nachher keiner mehr halten muss, sind schlicht keine Verträge, sondern in jedem Rechtssystem dieser Welt höchstens nur sittenwidriger Vertragsmüll (wenn nicht gleich nur eine spezielle Form von organisierter Kriminalität mit dem Ziel, ein paar, die sich disziplinierter an wirtschaftliche Regeln halten (und denen es deswegen auch wirtschaftlich besser geht), dann damit einfach etwas effektiver "abmelken" zu können).
JensF, völkerrechtliche Verträge werden unterschiedlich behandelt, je nach ihrem Inhalt. Vereinfacht dargestellt gibt es 3 Behandlungsarten:
a) der Vertrag hat keinen Einfluss auf die nationale Gesetzgebung, die beteiligten Staaten sind einfache Vertragspartner. Diesen Vertrag kann man nach dem zivilrechtlichen Vertragsrecht bzw. internationalen zivilrechtlichen Vertragsrecht behandeln.
b) der Vertrag bestimmt Veränderungen oder neue Gesetze in der nationalen Gesetzgebung (z.B. der Internationale Pakt zur Verringerung der Staatenlosigkeit beeinflusste das deutsche Staatsbürgerschaftsrecht).
c) der Vertrag wird selber komplett in die nationale Gesetzgebung übernommen.
Nun in Fall a) stimmt deine ganze Argumentation, denn solche Verträge sind nach rein nach dem Vertragsrecht zu beurteilen. In Fall b hängt es vom Inhalt ab, ob man nach Vertragsrecht oder öffentlichen Recht beurteilt oder beides in Frage kommt.
c) hier gilt rein öffentliches Recht.
Nun der EU-Vertrag und der AEU-Vertrag gehören zur Kategorie c) und das fällt unter öffentliches Recht. Ein Staat wird nicht aufgenommen, weil er die Kriterien für den Euro erfüllt, sondern seine Aufnahme erfolgt, weil beschlossen wurde, das er die Kriterien erfüllt. Die Aufnahme selber ist in beiden Fällen ein eigenständiger Beschluss. Hier kommt öffentliches Recht in Anwendung, man kann die Bestimmungen des Verwaltungsrechtes anlegen. Ein Rechtsakt bzw. ein Verwaltungsakt wird nicht zwangsläufig nichtig, weil er rechtswidrig ist. Er kann trotz Rechtswidrigkeit Bestandskraft haben.
JensF, völkerrechtliche Verträge werden unterschiedlich behandelt, je nach ihrem Inhalt. Vereinfacht dargestellt gibt es 3 Behandlungsarten:
---Vollzitat--
Alles sehr schön. Eins. Nun erklär uns bitte noch, inwieweit Verträge gültig und bindend sind , wenn sie unter betrügerischer Absicht und Vorspiegelung falscher Tatsachen geschlossen wurden, am Beispiel der absichtlichen und gemeinschaftlichen Falschberatung Griechenlands durch GoldmannSachs unter der Berücksichtigung der daraus eventuell entstehenden Ansprüche des getäuschten Vertragsgegners.
Myschkin
27.01.2015, 10:21
Alles sehr schön. Eins. Nun erklär uns bitte noch, inwieweit Verträge gültig und bindend sind , wenn sie unter betrügerischer Absicht und Vorspiegelung falscher Tatsachen geschlossen wurden, am Beispiel der absichtlichen und gemeinschaftlichen Falschberatung Griechenlands durch GoldmannSachs unter der Berücksichtigung der daraus eventuell entstehenden Ansprüche des getäuschten Vertragsgegners.
Die sind insoweit gültig, als sie mit brutaler Gewalt oder deren Androhung durchgesetzt werden.
JensF, völkerrechtliche Verträge werden unterschiedlich behandelt, je nach ihrem Inhalt. Vereinfacht dargestellt gibt es 3 Behandlungsarten:
a) der Vertrag hat keinen Einfluss auf die nationale Gesetzgebung, die beteiligten Staaten sind einfache Vertragspartner. Diesen Vertrag kann man nach dem zivilrechtlichen Vertragsrecht bzw. internationalen zivilrechtlichen Vertragsrecht behandeln.
b) der Vertrag bestimmt Veränderungen oder neue Gesetze in der nationalen Gesetzgebung (z.B. der Internationale Pakt zur Verringerung der Staatenlosigkeit beeinflusste das deutsche Staatsbürgerschaftsrecht).
c) der Vertrag wird selber komplett in die nationale Gesetzgebung übernommen.
Nun in Fall a) stimmt deine ganze Argumentation, denn solche Verträge sind nach rein nach dem Vertragsrecht zu beurteilen. In Fall b hängt es vom Inhalt ab, ob man nach Vertragsrecht oder öffentlichen Recht beurteilt oder beides in Frage kommt.
c) hier gilt rein öffentliches Recht.
Nun der EU-Vertrag und der AEU-Vertrag gehören zur Kategorie c) und das fällt unter öffentliches Recht. Ein Staat wird nicht aufgenommen, weil er die Kriterien für den Euro erfüllt, sondern seine Aufnahme erfolgt, weil beschlossen wurde, das er die Kriterien erfüllt. Die Aufnahme selber ist in beiden Fällen ein eigenständiger Beschluss. Hier kommt öffentliches Recht in Anwendung, man kann die Bestimmungen des Verwaltungsrechtes anlegen. Ein Rechtsakt bzw. ein Verwaltungsakt wird nicht zwangsläufig nichtig, weil er rechtswidrig ist. Er kann trotz Rechtswidrigkeit Bestandskraft haben.
Juristischer Karnevalismus!!!!:haha:
Myschkin
27.01.2015, 10:25
Verträge, an deren Regeln und Vereinbarungen sich nachher keiner mehr halten muss, sind schlicht keine Verträge, sondern in jedem Rechtssystem dieser Welt höchstens nur sittenwidriger Vertragsmüll (wenn nicht gleich nur eine spezielle Form von organisierter Kriminalität mit dem Ziel, ein paar, die sich disziplinierter an wirtschaftliche Regeln halten (und denen es deswegen auch wirtschaftlich besser geht), dann damit einfach etwas effektiver "abmelken" zu können).
Was willst du dagegen ausrichten? Mit Papierfetzen und Paragraphen herumfuchteln? Hier geht es nicht um Recht, sondern Macht, weshalb jede Diskussion, die Völkerrechtsartikel wiederkäut, einspeichelt und ausspuckt, völlig am Thema vorbeiführt, bestenfalls unfreiwillig komisch wirkt.
Was willst du dagegen ausrichten? Mit Papierfetzen und Paragraphen herumfuchteln? Hier geht es nicht um Recht, sondern Macht, weshalb jede Diskussion, die Völkerrechtsartikel wiederkäut, einspeichelt und ausspuckt, völlig am Thema vorbeiführt, bestenfalls unfreiwillig komisch wirkt.
:appl:
Gehirnnutzer
27.01.2015, 11:36
Juristischer Karnevalismus!!!!:haha:
Elas, du kannst davon halten was du willst, so ist die Sachlage.
Myschkin
27.01.2015, 11:58
Juristischer Karnevalismus!!!!:haha:
Mit Papierfliegern gegen Flotten von Langstreckenbombern kämpfen, darauf läuft dieser juristische Karnevalismus (tolle Formulierung) hinaus. Sinnvoller wäre, aus Grundgesetz und Völkerrechtsverträgen Narrenkappen, Luftschlangen oder Konfetti zu machen, anstatt in ihnen eine Antwort auf unsere Probleme zu suchen.
JensF, völkerrechtliche Verträge werden unterschiedlich behandelt, je nach ihrem Inhalt. Vereinfacht dargestellt gibt es 3 Behandlungsarten:
a) der Vertrag hat keinen Einfluss auf die nationale Gesetzgebung, die beteiligten Staaten sind einfache Vertragspartner. Diesen Vertrag kann man nach dem zivilrechtlichen Vertragsrecht bzw. internationalen zivilrechtlichen Vertragsrecht behandeln.
b) der Vertrag bestimmt Veränderungen oder neue Gesetze in der nationalen Gesetzgebung (z.B. der Internationale Pakt zur Verringerung der Staatenlosigkeit beeinflusste das deutsche Staatsbürgerschaftsrecht).
c) der Vertrag wird selber komplett in die nationale Gesetzgebung übernommen.
Nun in Fall a) stimmt deine ganze Argumentation, denn solche Verträge sind nach rein nach dem Vertragsrecht zu beurteilen. In Fall b hängt es vom Inhalt ab, ob man nach Vertragsrecht oder öffentlichen Recht beurteilt oder beides in Frage kommt.
c) hier gilt rein öffentliches Recht.
Nun der EU-Vertrag und der AEU-Vertrag gehören zur Kategorie c) und das fällt unter öffentliches Recht. Ein Staat wird nicht aufgenommen, weil er die Kriterien für den Euro erfüllt, sondern seine Aufnahme erfolgt, weil beschlossen wurde, das er die Kriterien erfüllt. Die Aufnahme selber ist in beiden Fällen ein eigenständiger Beschluss. Hier kommt öffentliches Recht in Anwendung, man kann die Bestimmungen des Verwaltungsrechtes anlegen. Ein Rechtsakt bzw. ein Verwaltungsakt wird nicht zwangsläufig nichtig, weil er rechtswidrig ist. Er kann trotz Rechtswidrigkeit Bestandskraft haben.
Was, wenn dem tatsächlich exakt so wäre, ein jedes natürliche Rechtsempfinden dann allerdings wirklich aller brutalst mit Füßen träte und auch schon alleine von daher keinerlei wirkliche Anerkennung verdient hätte.
Imho macht man mit solchen offensichtlichen Unrechtskonstruktionen jedenfalls nur eines klar, nämlich: Da wo man gerne das Völkerrecht aufzutischen versucht, da dominiert doch in Wirklichkeit oft nur der unverhohlene Wunsch bzw. Wille zur Ignoration aller ansonsten in einer Gesellschaft selbstverständlichen Rechtsstandards und -Normen, und womit man schon per se immer wieder nur das Chaos heraufbeschwört.
Denn wer sollte sich dann überhaupt noch an irgendwelche Regeln und Vereinbarungen halten, wenn die quasi noch nicht mal die Druckerschwärze wert sind, mit der sie gedruckt wurden. Im überrechtlichsten Sinne erklären sich solche absurden Konstruktionen damit jedenfalls selbst nur für absolut null und nichtig. Und spätestens wenn sich dann schließlich alle in diesem Stile bewegen, wie es ihnen anfangs ein paar linke Anarchisten demonstrativ vormachten, wird auch endlich diese Euro-Krankheit wieder nur ein bisschen dämliche Geschichte sein.
Gehirnnutzer
27.01.2015, 22:56
Was, wenn dem tatsächlich exakt so wäre, ein jedes natürliche Rechtsempfinden dann allerdings wirklich aller brutalst mit Füßen träte und auch schon alleine von daher keinerlei wirkliche Anerkennung verdient hätte.
Imho macht man mit solchen offensichtlichen Unrechtskonstruktionen jedenfalls nur eines klar, nämlich: Da wo man gerne das Völkerrecht aufzutischen versucht, da dominiert doch in Wirklichkeit oft nur der unverhohlene Wunsch bzw. Wille zur Ignoration aller ansonsten in einer Gesellschaft selbstverständlichen Rechtsstandards und -Normen, und womit man schon per se immer wieder nur das Chaos heraufbeschwört.
Denn wer sollte sich dann überhaupt noch an irgendwelche Regeln und Vereinbarungen halten, wenn die quasi noch nicht mal die Druckerschwärze wert sind, mit der sie gedruckt wurden. Im überrechtlichsten Sinne erklären sich solche absurden Konstruktionen damit jedenfalls selbst nur für absolut null und nichtig. Und spätestens wenn sich dann schließlich alle in diesem Stile bewegen, wie es ihnen anfangs ein paar linke Anarchisten demonstrativ vormachten, wird auch endlich diese Euro-Krankheit wieder nur ein bisschen dämliche Geschichte sein.
JensF, das Problem sind nicht diese Konstruktionen, sondern der Einsatz dieser Konstruktionen am falschen Ort.
JensF, das Problem sind nicht diese Konstruktionen, sondern der Einsatz dieser Konstruktionen am falschen Ort.
Rechtskonstruktionen, die so eine Aufeinanderstapelung von Vertragsverstößen freisprechen würden, werden wohl überall immer auch selbst einigermaßen problematisch sein, könnte ich mir fast vorstellen.
Heute bei Friedmann, zwei, die sich streiten.
http://www.n24.de/n24/Mediathek/Sendungen/d/6067530/griechenland-und-der-euro---wie-sicher-ist-unser-geld-.html
Mich würde das Buch von Starbatty (AfD) interessieren.
http://www.merkur-online.de/wirtschaft/joachim-starbatty-oekonom-stellt-buch-tatort-euro-bayerischen-muenchen-2788555.html
Starbatty hat ein gutes Gespür für griffige Anekdoten und Zitate – vor dem Live-Publikum in München ebenso wie in seinem Buch, das auch deshalb ein gut lesbarer 300-Seiten-Essay ist. Er sei nicht gegen den Euro an sich, sagt er, nur dürfe Europa nicht am Euro scheitern. Starbatty kennt sich aus in der wissenschaftlichen Literatur und er kennt, das wird er nicht müde zu betonen, wichtige Akteure der europäischen Geschichte – vom Ökonomen Alfred Müller-Armack, seinem Lehrer, bis hin zu Altkanzler Helmut Kohl.
Freilich: Starbattys Buch enthält mögliche Szenarien, mehr nicht. „Im Zweifelsfall entscheidet die Realität“, sagt Hans Magnus Enzensberger am Schluss, „auch bei der Fehlkonstruktion namens Euro.“
Herr Binding(SPD) quasselt viel - aber er sagt nicht viel. Jedenfalls überzeugt er mich nicht.
Einige Griechen sagten in die Kamera eines aktuellen Berichtes, daß die Deutschen immer "Nein-Nein" sagen, aber dann doch zahlen.
Auf diese Entwicklung bin ich wirklich gespannt:
http://www.preussische-allgemeine.de/nachrichten/artikel/griechenland-verdirbt-die-sitten.html
Mit gutem Recht kommt die „Wirtschaftswoche“ mit Blick auf die damit drohenden Entwicklung zu der Diagnose: „Der vermutlich neue starke Mann in Athen weiß, dass er die Euro-Partner und auch die EZB nach Belieben erpressen kann.“ Für diese nüchterne Sichtweise spricht einiges. Werden Schlupflöcher, wie die Möglichkeit eigener Euro-Geldschöpfung über Liquiditätsnothilfen (Emergency Liquidity Assistance) geschickt ausgereizt, kann Griechenland den Stopp weiterer Hilfszahlungen durchaus einige Zeit verschmerzen. Obendrein kann Griechenland mit einer Zahlungseinstellung faktisch eine finanzielle „Atombombe“ innerhalb der Euro-Zone zünden. Noch zu Beginn der Krise war Griechenland mit insgesamt 297 Milliarden Euro verschuldet. Nach vier Jahren „Rettungspolitik“ samt „großem Schuldenschnitt“ ist der Schuldenberg nunmehr auf 322 Milliarden Euro angewachsen. Als Folge der „Euro-Rettungspolitik“ ist obendrein ein Großteil der Schulden Griechenlands von privaten Investoren an die Steuerzahler Europas weitergereicht worden.
Griechenland in der EU halten und noch mehr zahlen oder GR gehen lassen und dann alles verlieren.
Auch Frau Kanzlerin läßt sich immer beraten - aber nur - von wem ???
Auf diese Entwicklung bin ich wirklich gespannt:
http://www.preussische-allgemeine.de/nachrichten/artikel/griechenland-verdirbt-die-sitten.html
Griechenland in der EU halten und noch mehr zahlen oder GR gehen lassen und dann alles verlieren.
Auch Frau Kanzlerin läßt sich immer beraten - aber nur - von wem ???
Fettung durch mich!
Man kann heute Griechenland getrost fallen lassen, weil alles, was in Deutschland und in Griechenland systemrelevant ist - also die herrschenden Parteien fördert - seine Schäfchen auf dem Trockenen hat!
:fizeig:
herberger
31.01.2015, 14:36
https://www.youtube.com/watch?v=c4TPJji3_Wc
Hallo, ihr könntet mir mal einen Gefallen tun, und zwar hatte ich mich in einem Forum, in dem es eigentlich nicht um Politik geht, zum Euro geäußert und folgende Antwort erhalten. Mir fallen selbst einige Konter ein, wie z. B., dass nicht alle Preise genau umgerechtet wurden und wir vor dem Euro Exportweltmeister waren, was wir heute nicht mehr sind. Aber ihr seid da viel schlauer als ich. Ihr könntet mir mal entweder mit Rot unter die jeweiligen Aussagen etwas schreiben oder zu den Nummern. Ein herzliches Danke!
Du sprichst dermaßen pauschal.
1. Einerseits wurden in 2001/2 alle Preise und Löhne/Gehälter durch den Faktor 1,95583 geteilt.
2. Danach kamen halt viele Dinge zusammen, die zu deinen teils berechtigten, teils unberechtigten Aussagen führen.
3. Einerseits sind viele Preis vom Weltmarkt oder Ernten abhängig. Kaffee ist z. B. heute billiger als früher (3,50 vs. 7 DM zu 10-12 DM).
4. Den Liter Milch gibt es wie früher für 60 Cent=1,20.
5. Energie hingegen ist exorbitant teuer geworden. Das liegt zum großen Teil am EEG, die Kosten dafür trägt überwiegend der Privatmann.
6. Andererseits wären heute die Zinsen für Staatsschulden bei beibehaltener DM im Bereich >= 100 Mrd statt der schwarzen Null.
7. Das größte Problem in Deutschland ist vermutlich der Niedriglohnsektor. Das ist eine absolute Schande, dass man von seiner Händen Arbeit bei Vollzeit weniger hat, als man zum Leben braucht. Aber das hat auch nichts mit dem Euro zu tun, das ist gewollte neoliberale Politik. Aber auch hier ist nicht alles so einfach. Hätte Deutschland unter Schröder weitergemacht wie zuvor, wären wir heute wirtschaftlich abgehängt.
8. Man sollte daher den Euro nicht verteufeln, nicht alles liegt an ihm. Ohne hätten wir in Europa heute erhebliche Exportprobleme.
9. Einfache Politik ala AFD wie Grenzen dicht machen hilft auch nicht, dass wäre ja als Exportnation geradezu idiotisch.
Ist halt alles nicht einfach, niemand kennt den Stein der Weisen.
Habe gerade mal eine Liste mit DM-Preisen entdeckt:
Lebensmittel:
Frischmilch (Aldi) 1,19 DM
Kaffee mild (Aldi) 5,59 DM
Emmentaler gerieben (Aldi) 1,99 DM
Haribo Goldbären 1,49 DM
Exquisa Frischkäse 1,79 DM
Prinzenrolle 1,99 DM
TUC Cracker 1,59 DM
Brot 1,39 DM
10er Pack Toilettenpapier 3-lagig (Aldi) 2,99 DM
4er Pack AA-Batterien (Aldi) 1,29 DM
Klamotten:
Diesel Jeans: 149,90 DM
Converse Chucks 89,90 DM
Benzin:
1 Liter Super 1,75 DM
1 Liter Diesel 1,40 DM
Autos
Mercedes CL 600 Bj. 1997 mit Vollausstattung 250.000 DM
Porsche XY Bj.1990 199.000 DM
Gastronomie:
Bier 1,50 DM
Kaffee (MacDonalds) 1,40 DM
Hamburger Royal TS 5,20 DM
Hamburger Royal mit Käse 4,80 DM
Sparmenu McDonalds: 7,99 DM
Döner 5,- DM
kleine Pizza Margarita 5,- DM
Tabakwaren
1 Schachtel Marlboro 5,- DM
die Banden stehlen Alles, auch die Ersparnisse, Pensionen mit den Null Zinsen der EZB, wo man aber mit 1,5 Billiarden € faule Betrugs Banken und Firmen Kredite aufkaufte
dscheipi
28.03.2019, 21:22
Habe gerade mal eine Liste mit DM-Preisen entdeckt:
ich kanns dir nur aus meiner sehr genauen erinnerung sagen - es wurde auf den euro umgestellt und ich hab sehr schnell das doppelte an haushaltsgeld gebaucht, heisst, das in euro, was ich vorher in dem gebraucht hab, ohne unseren lebensstil zu verändern.
bei diesem warenkörben, mit deren preise ständig behauptet wurde, stimmte das nicht, weil die heckenscheren, hosengummis, sonstwas mit einrechneten - aber nicht genau ermittelt wurde, wie es mit den preisen für die dinge des tägichen bedarfs aussieht, incl. heizung, strom, benzin.
im grunde war die euroeinführung eine art währungsreform, inflation um schier 100 prozent. und uns deppen wurde vorher erzählt, dass sehr vieles billiger werden würde, was ich damals schon nicht geglaubt hab. dass es so übel kommt, dachte ich nicht, denn es sind ja lohnsteigerungen in dem maß auch nicht mitgegangen und wie die mieten raufgegangen sind seither, da brauchen wir gar nicht anzufngen.
für meine wohnung würde ich jetzt bei neuanmietung das dreifache bezahlen, im vergleich zu dem quadratmeterpreis
im sommer 99.
9. Einfache Politik ala AFD wie Grenzen dicht machen hilft auch nicht, dass wäre ja als Exportnation geradezu idiotisch.
Da stehe ich völlig auf dem Schlauch? Meint er damit Zölle, oder was?
HansMaier.
28.03.2019, 21:47
Habe gerade mal eine Liste mit DM-Preisen entdeckt:
Nunja, sollte dieses offensichtliche Systemsheeple nicht wichtig für dich sein, lass es links liegen.
Wer heutzutage immer noch pennt, lohnt die Diskussion nicht.
Ansonsten merke: Inflation kommt von inflatio, auf Deutsch, aufblähen, der Geldmenge nämlich.
Im Fiatsystem wird den sheeples erzählt, die Geldmenge würde durch die erzeugte Warenmenge gedeckt und wenn die Geldmenge nicht schneller steigt als die Warenmenge, gibts keine Preissteigerung. Hier gibts nun ein paar Grafiken die die Ausweitung der Geldmenge im Vergleich
zum BIP Wachstum zeigen. Eigentlich eindeutig aber wirds das sheeple verstehen?
Dazu kannst du den mal fragen, wie es mit den mindestens 300 Milliarden an entgangenen Zinsgewinnen der deutschen Sparer so ist, oder wer die knappe Billion an deutschen Target 2 Krediten
mal bezahlen soll. Oder die Billionensummen an Haftungen, Bürgschaften und Krediten die zwecks
Teurorettung rausgegeben wurden. Lol, vergiss es. Da weiss der gar nichts von.
Frag in mal ob er weiss, wie Geld entsteht...
MfG
H.Maier
HansMaier.
28.03.2019, 21:50
Da stehe ich völlig auf dem Schlauch? Meint er damit Zölle, oder was?
Im Zusammenhang mit dem Teuro eine Sinnlosaussage. Wir haben unter der DM und kontrollierten Grenzen nicht weniger exportiert. Das ist ein ahnungsloser Linksgrüner. Sozi vermutlich. Verschwende
deine Zeit nicht sondern arbeite dafür an deinem Rettungsboot.
MfG
H.Maier
Nunja, sollte dieses offensichtliche Systemsheeple nicht wichtig für dich sein, lass es links liegen.
Wer heutzutage immer noch pennt, lohnt die Diskussion nicht.
Ansonsten merke: Inflation kommt von inflatio, auf Deutsch, aufblähen, der Geldmenge nämlich.
Im Fiatsystem wird den sheeples erzählt, die Geldmenge würde durch die erzeugte Warenmenge gedeckt und wenn die Geldmenge nicht schneller steigt als die Warenmenge, gibts keine Preissteigerung. Hier gibts nun ein paar Grafiken die die Ausweitung der Geldmenge im Vergleich
zum BIP Wachstum zeigen. Eigentlich eindeutig aber wirds das sheeple verstehen?
Dazu kannst du den mal fragen, was es mit den mindestens 300 Milliarden an entgangenen Zinsgewinnen der deutschen Sparer so ist, oder wer die knappe Billion an deutschen Target 2 Krediten
mal bezahlen soll. Oder die Billionensummen an Haftungen, Bürgschaften und Krediten die zwecks
Teurorettung rausgegeben wurden. Lol, vergiss es. Da weiss der gar nichts von.
Frag in mal ob er weiss, wie Geld entsteht...
MfG
H.Maier
Hallo,
ja, das ist doch schon mal was! Super! Das hau ich dem mal um die Ohren...:D
Danke und Gruß
Maggie
Im Zusammenhang mit dem Teuro eine Sinnlosaussage. Wir haben unter der DM und kontrollierten Grenzen nicht weniger exportiert. Das ist ein ahnungsloser Linksgrüner. Sozi vermutlich. Verschwende
deine Zeit nicht sondern arbeite dafür an deinem Rettungsboot.
MfG
H.Maier
Ja, unsere Industrie bläst wohl ins selbe Horn:
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/fluechtlinge-und-die-eu-ein-rueckfall-in-die-er-jahre-1.2827966
Hallo, ihr könntet mir mal einen Gefallen tun, und zwar hatte ich mich in einem Forum, in dem es eigentlich nicht um Politik geht, zum Euro geäußert und folgende Antwort erhalten. Mir fallen selbst einige Konter ein, wie z. B., dass nicht alle Preise genau umgerechtet wurden und wir vor dem Euro Exportweltmeister waren, was wir heute nicht mehr sind. Aber ihr seid da viel schlauer als ich. Ihr könntet mir mal entweder mit Rot unter die jeweiligen Aussagen etwas schreiben oder zu den Nummern. Ein herzliches Danke!
Ich kann nur raten, einmal auszurechnen, in welcher Lage Deutschland heute wäre, wenn alle Leistungsbilanzüberschüsse und Defizite jedes Jahr in US-Dollar abgerechnet worden wären und diese von 1971 bis heute in US-Staatsanleihen angelegt worden wären.
Das ist jedoch keine reine Euro-Problematik, sondern Folge der Tatsache, dass die Deutschen einen Verbrecher nach dem anderen wählen mussten.
Nunja, sollte dieses offensichtliche Systemsheeple nicht wichtig für dich sein, lass es links liegen.
Wer heutzutage immer noch pennt, lohnt die Diskussion nicht.
Ansonsten merke: Inflation kommt von inflatio, auf Deutsch, aufblähen, der Geldmenge nämlich.
Im Fiatsystem wird den sheeples erzählt, die Geldmenge würde durch die erzeugte Warenmenge gedeckt und wenn die Geldmenge nicht schneller steigt als die Warenmenge, gibts keine Preissteigerung. Hier gibts nun ein paar Grafiken die die Ausweitung der Geldmenge im Vergleich
zum BIP Wachstum zeigen. Eigentlich eindeutig aber wirds das sheeple verstehen?
Dazu kannst du den mal fragen, wie es mit den mindestens 300 Milliarden an entgangenen Zinsgewinnen der deutschen Sparer so ist, oder wer die knappe Billion an deutschen Target 2 Krediten
mal bezahlen soll. Oder die Billionensummen an Haftungen, Bürgschaften und Krediten die zwecks
Teurorettung rausgegeben wurden. Lol, vergiss es. Da weiss der gar nichts von.
Frag in mal ob er weiss, wie Geld entsteht...
MfG
H.Maier
Menschen, die Euro-Guthaben halten sind auch Anleger. Anleger in Euro. Seit der Entstehung des Euro war dies bekanntlich ein tolles Investment. Ich vermute dieser Track-Record kann sich fortsetzen. Eine anhaltende Erfolgsgeschichte. :D
autochthon
28.03.2019, 23:36
Im Zusammenhang mit dem Teuro eine Sinnlosaussage. Wir haben unter der DM und kontrollierten Grenzen nicht weniger exportiert. Das ist ein ahnungsloser Linksgrüner. Sozi vermutlich. Verschwende
deine Zeit nicht sondern arbeite dafür an deinem Rettungsboot.
MfG
H.Maier
Rettungsboote machen uns zu Flüchtlingen. :D
HansMaier.
29.03.2019, 17:02
Rettungsboote machen uns zu Flüchtlingen. :D
Nee, ich will kein Fremder in der Fremde sein. Ich dümpele nur solange vor der Küste,
bis sich die Brände im Land gelegt haben und man wieder anlanden kann.
Ich will von der Sache ja noch was haben...
MfG
H.Maier
autochthon
29.03.2019, 17:08
Nee, ich will kein Fremder in der Fremde sein. Ich dümpele nur solange vor der Küste,
bis sich die Brände im Land gelegt haben und man wieder anlanden kann.
Ich will von der Sache ja noch was haben...
MfG
H.Maier
Ja. Hört sich plausibel an. :D
Dr Mittendrin
29.03.2019, 19:19
Schätze mal Theos und Helmuts EURO bekommt die Influzienzia (Wortschöpfung)!
Halt doch du dein dummes Maul mit deiner Schröderliebe. Lies mal den ersten post !!!!!!
Inwieweit hängt der Niedrigzins der Schweiz mit dem Euro zusammen?
Inwieweit hängt der Niedrigzins der Schweiz mit dem Euro zusammen?
weil mit Zinsen die Südschiene noch töter als tot wäre und wir auch alle Guthaben verloren hätten, deshalb soll auch eine europäische Einlagensicherung her
https://www.goldseiten.de/artikel/407708--Die-Schulden-der-anderen-sollen-unsere-werden.html
ich kann mich noch an die Baupreise vor 20 jahren erinnern, kostete ein EFH bis 01 250.000DM , so waren es nach in 02 250.000Teuro, man hat da einfach das Währungsschild ausgewechselt
Danke Marion!
Der überwiegende Anteil der Deutschen sieht das leider anders. Das geht von der Vogel-Strauß-Politik bis zum Verleugnen der Euro-Probleme. Sie wollen sich einreden, dass alles nicht so schlimm ist...
mathetes
31.03.2019, 18:45
Inwieweit hängt der Niedrigzins der Schweiz mit dem Euro zusammen?
Die Niedrigzinsen hängen mit der Staatsverschuldung zusammen, siehe auch Japan. Hohe Zinsen gibt es nur in hochriskanten Ländern wie z.B. der Türkei, wäre Deutschland nicht im Euro wären die Zinsen auch auf Schweizer Niveau, aber Benzin, Auslandsreisen und Importautos z.B. wären billiger.
Es steht übrigens jedem frei sein Geld in Franken, US Dollar oder Türkische Lira zu investieren, je nachdem ob er Sicherheit oder Zinsen will, wer eh kein Geld hat dem können Zinsen egal sein, der Rest muss halt schauen wie er seine Schäfchen ins Trockene bringt, EU- oder BRD-Patriotismus wäre da eher fehl am Platz.
Danke Marion!
Der überwiegende Anteil der Deutschen sieht das leider anders. Das geht von der Vogel-Strauß-Politik bis zum Verleugnen der Euro-Probleme. Sie wollen sich einreden, dass alles nicht so schlimm ist...
das Erwachen werde ich mit Genuss beobachten und das dauert sicher keine Dekade mehr :D
Hallo Mathetes, danke! Aber die Schweiz selber ist doch nicht verschuldet.
das Erwachen werde ich mit Genuss beobachten und das dauert sicher keine Dekade mehr :D
Ich könnte mich einer gewissen Schadenfreude auch nicht entziehen. :D
Hallo Mathetes, danke! Aber die Schweiz selber ist doch nicht verschuldet.
Irrtum
https://www.live-counter.com/staatsverschuldung-schweiz/
230MRD bei 9Mios an Einwohnern entspricht fast der unseren offiziellen Verschuldung( real liegt die bei dem 3fachen)
irgend jemand muss ja die Taschen der Reichen füllen ;) Syrien war bis 2011 schuldenfrei und Libyen , deshalb sollten beide Länder eliminiert werden
Dr Mittendrin
31.03.2019, 19:06
Hallo Mathetes, danke! Aber die Schweiz selber ist doch nicht verschuldet.
Wenig, nur 40 %.
Dr Mittendrin
31.03.2019, 19:13
Hallo, ihr könntet mir mal einen Gefallen tun, und zwar hatte ich mich in einem Forum, in dem es eigentlich nicht um Politik geht, zum Euro geäußert und folgende Antwort erhalten. Mir fallen selbst einige Konter ein, wie z. B., dass nicht alle Preise genau umgerechtet wurden und wir vor dem Euro Exportweltmeister waren, was wir heute nicht mehr sind. Aber ihr seid da viel schlauer als ich. Ihr könntet mir mal entweder mit Rot unter die jeweiligen Aussagen etwas schreiben oder zu den Nummern. Ein herzliches Danke!
Du sprichst dermaßen pauschal.
1. Einerseits wurden in 2001/2 alle Preise und Löhne/Gehälter durch den Faktor 1,95583 geteilt.
Stimmt, aber man versuchte, sofern möglich in Euro so weiter zu rechnen. 1:1 Inflationär war es auch, siehe stabiler Franken.
2. Danach kamen halt viele Dinge zusammen, die zu deinen teils berechtigten, teils unberechtigten Aussagen führen.
Ja es war teilweise so und teilweise so. Noch eins: Griechische Produkte wurden teurer.
3. Einerseits sind viele Preis vom Weltmarkt oder Ernten abhängig. Kaffee ist z. B. heute billiger als früher (3,50 vs. 7 DM zu 10-12 DM).
Könnte sein
4. Den Liter Milch gibt es wie früher für 60 Cent=1,20.
Denke auch.
5. Energie hingegen ist exorbitant teuer geworden. Das liegt zum großen Teil am EEG, die Kosten dafür trägt überwiegend der Privatmann.
Weiss man doch.
6. Andererseits wären heute die Zinsen für Staatsschulden bei beibehaltener DM im Bereich >= 100 Mrd statt der schwarzen Null.
Nullzins ist eine Scheisse, da sie überall zu Fehlinvestitionen führt und zu hohen Immopreisen.
7. Das größte Problem in Deutschland ist vermutlich der Niedriglohnsektor. Das ist eine absolute Schande, dass man von seiner Händen Arbeit bei Vollzeit weniger hat, als man zum Leben braucht. Aber das hat auch nichts mit dem Euro zu tun, das ist gewollte neoliberale Politik. Aber auch hier ist nicht alles so einfach. Hätte Deutschland unter Schröder weitergemacht wie zuvor, wären wir heute wirtschaftlich abgehängt.
Ja, Schröder leitete das ein, wegen harscher Umweltvorgaben und Betriebsabwanderungen.
8. Man sollte daher den Euro nicht verteufeln, nicht alles liegt an ihm. Ohne hätten wir in Europa heute erhebliche Exportprobleme.
Hahaha, hat die Schweiz auch nicht. Kann man gleich mit Ostmark argumentieren. Schrottwährung, guter Export.
9. Einfache Politik ala AFD wie Grenzen dicht machen hilft auch nicht, dass wäre ja als Exportnation geradezu idiotisch.
Ist halt alles nicht einfach, niemand kennt den Stein der Weisen.
Wir eportierten auch mit DM gut und heute hat man Target was eine Bombe wird.
Leberecht
31.03.2019, 19:21
Dieser Goldmann und Sachs Italiener hat bestimmt jetzt auf die EU und den EURO zum finalen Todesschuss angesetzt.
Brüssel protestierte gegen neue italienische Schuldenmacherei und warnte vor der Bezahlung. Rom antwortete mit breitem Grinsen. Zu Recht! :D
9. Einfache Politik ala AFD wie Grenzen dicht machen hilft auch nicht, dass wäre ja als Exportnation geradezu idiotisch.
Ist halt alles nicht einfach, niemand kennt den Stein der Weisen.
Wir eportierten auch mit DM gut und heute hat man Target was eine Bombe wird.
damit hättest du dir den Rest deiner Begründung sparen können :appl: wir brauchen den € nicht , er dient nur zu unserer Plünderung, er war der Preis der Einheit, von den Franzosen eingefordert
Du sprichst dermaßen pauschal...
Danke für die Unterstützung. Ich habe hier noch so ein paar Knüller. Vielleicht kannst du dazu nochmal kurz was sagen. Ist schon hart, das Gewäsch:
Griechenland hat sich eher durch den Euro und einfacher Verschuldung per EZB noch ein paar Jahre am Laufen gehalten, das Kartenhaus wäre sonst eher zusammengefallen.
Oder fällt dir aus außer Olivenöl, Schäfskäse und Nana Muskuri irgendwas anderes ein, was Griechenland exportiert? :-)
Und das andere: Woher willst du das wissen? (Er meint meine Aussage, dass, wenn es keine Währungsunion gegeben hätte, wir auch keine Kredite etc. für Griechenland hätten zahlen müssen.) War zwar nicht vorgesehen. Aber wenn jeder seine eigene Währung hätte und Europa sonst implodiert wäre, was hätten wir dann gemacht?
Ansonsten frage mal die Export-Industrie, was sie vom Euro hält. Geht in Richtung "Sehr viel". Das ganze Geschäft ist einfacher zu kalkulieren, keine Währungsrisiken etc.
Den Griechen ging es in den Anfängen des Euro immer weiter gut, weil sie über ihre Verhältnisse gelebt hatten. Sieht man ja eben auch daran, daß sie nur in den Euroraum gekommen sind, weil sie nichtzutreffende Angaben zu ihrer Finanzsituation gemacht haben. Und wenn die Blase mit der Drachme geplatzt wäre, hätte es eben nicht den Eurorettungsschirm gegeben, sondern so einen "kleinen" Hilfskredit in DM, wie ihn Honecker bekommen hat. Wäre eben ein anderer Name für das gleiche Ding gewesen. Man kann jemanden klein halten, wenn man ihn in irgend einer Form braucht, aber nicht verhungern lassen.
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