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Vollständige Version anzeigen : Küstenwache muss erneut auf Frachter mit Flüchtlingen landen



Truitte
02.01.2015, 01:38
Wenige Tage nach der "Blue Sky M" treibt wieder ein Frachter mit Hunderten Flüchtlingen auf Italien zu. Einsatzkräfte sollen sich auf das Schiff abseilen.
Erneut treiben Hunderte Flüchtlinge führerlos auf einem Frachter auf die Mittelmeerküste Italiens zu. Die italienische Luftwaffe hat mit einem Rettungseinsatz begonnen, um die Migranten in Sicherheit zu bringen. Die Flüchtlinge wurden offenbar von Schmugglern bei rauer See alleine auf das Mittelmeer geschickt.
Die Luftwaffe erklärte in der Nacht zum Freitag, sie habe einen Hubschrauber von einem Stützpunkt im Süden des Landes zu dem unter sierra-leonischer Flagge fahrenden Frachter mit dem Namen Ezadeen schickt. Einsatzkräfte der Küstenwache sollten herabgelassen werden, um das Schiff zu sichern. Außerdem sollten Ärzte von dem Helikopter an Bord gehen können, hieß es.

Zweiter Zwischenfall in dieser Woche Wie viele Menschen genau an Bord sind, ist bislang unklar. Die italienische Nachrichtenagentur Ansa berichtete jedoch, dass rund 450 Menschen auf dem Frachter sein könnten. Demnach befand sich die Ezadeen rund 64 Kilometer vor der südöstlichen Spitze des italienischen Festlandes.
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2015-01/fluechtlinge-frachter-adria

Rumburak
02.01.2015, 01:40
"Muß erneut Frachter versenken" hätte ich lieber gelesen.

Skaramanga
02.01.2015, 02:00
Europa wird komplett überrannt wenn da nicht bald sehr drastische Maßnahmen ergriffen werden. Das Mindeste wäre die Einrichtung einer Internierungsinsel wo alle bis zur Prüfung des Asylantrages hingebracht werden, ähnlich wie es die Australier handhaben. In der Ägäis gibt es einige unbewohnte oder fast unbewohnte Inseln die sich dafür eignen würden. Wer Ausweislos ist und seine Herkunft verschweigt oder verschleiert bleibt dort unbegrenzt - bis es ihm wieder einfällt. Den politisch Verantwortlichen sollte langsam klar werden dass sie dabei sind in eine sozial- und sicherheitspolitische Katastrophe zu schlittern.

Pappenheimer
02.01.2015, 02:56
Wenige Tage nach der "Blue Sky M" treibt wieder ein Frachter mit Hunderten Flüchtlingen auf Italien zu. Einsatzkräfte sollen sich auf das Schiff abseilen.
Erneut treiben Hunderte Flüchtlinge führerlos auf einem Frachter auf die Mittelmeerküste Italiens zu. Die italienische Luftwaffe hat mit einem Rettungseinsatz begonnen, um die Migranten in Sicherheit zu bringen. Die Flüchtlinge wurden offenbar von Schmugglern bei rauer See alleine auf das Mittelmeer geschickt.
Die Luftwaffe erklärte in der Nacht zum Freitag, sie habe einen Hubschrauber von einem Stützpunkt im Süden des Landes zu dem unter sierra-leonischer Flagge fahrenden Frachter mit dem Namen Ezadeen schickt. Einsatzkräfte der Küstenwache sollten herabgelassen werden, um das Schiff zu sichern. Außerdem sollten Ärzte von dem Helikopter an Bord gehen können, hieß es.

Zweiter Zwischenfall in dieser Woche Wie viele Menschen genau an Bord sind, ist bislang unklar. Die italienische Nachrichtenagentur Ansa berichtete jedoch, dass rund 450 Menschen auf dem Frachter sein könnten. Demnach befand sich die Ezadeen rund 64 Kilometer vor der südöstlichen Spitze des italienischen Festlandes.
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2015-01/fluechtlinge-frachter-adria


Die Luftwaffe wird sicherlich eine Person abseilen welche diesen Frachter wieder Richtung Nordafrika steuert... Oder gilt das Prinzip: Einmal Europa erreicht und man hat Anspruch auf lebenslange Alimentierung?

pixelschubser
02.01.2015, 03:18
Die Luftwaffe wird sicherlich eine Person abseilen welche diesen Frachter wieder Richtung Nordafrika steuert... Oder gilt das Prinzip: Einmal Europa erreicht und man hat Anspruch auf lebenslange Alimentierung?

Nicht für die Spaghettifresser. Die reichen das Strandgut noch "handwarm" direkt nach Deutschland weiter.

Pappenheimer
02.01.2015, 04:05
Nicht für die Spaghettifresser. Die reichen das Strandgut noch "handwarm" direkt nach Deutschland weiter.

Die Deutschen erstatten den Italienern sicherlich saemtliche Reisekosten, immerhin handelt es sich ja hier um begehrte Fachkraefte.

mick31
02.01.2015, 08:12
Kann man die Schiffe nicht einfach in den Hafen zurückschleppen von dem sie gestartet sind, dann die illegalen von bord holen und den Kahn im Hafenbecken versenken?

Bergischer Löwe
02.01.2015, 08:22
Europa wird komplett überrannt wenn da nicht bald sehr drastische Maßnahmen ergriffen werden. Das Mindeste wäre die Einrichtung einer Internierungsinsel wo alle bis zur Prüfung des Asylantrages hingebracht werden, ähnlich wie es die Australier handhaben. In der Ägäis gibt es einige unbewohnte oder fast unbewohnte Inseln die sich dafür eignen würden. Wer Ausweislos ist und seine Herkunft verschweigt oder verschleiert bleibt dort unbegrenzt - bis es ihm wieder einfällt. Den politisch Verantwortlichen sollte langsam klar werden dass sie dabei sind in eine sozial- und sicherheitspolitische Katastrophe zu schlittern.

Northern European Refugee Camp Installation Spitzbergen Island.

Alternativ: Ascension Island, Tristan da Cuna, Falklandinseln, Französisch Guyana.

Geronimo
02.01.2015, 08:26
Northern European Refugee Camp Installation Spitzbergen Island.

Die Svalbarder Eisbären wirds freuen. Auf Jan Mayen wär auch noch reichlich Platz.:ja:

Bergischer Löwe
02.01.2015, 08:30
Kann man die Schiffe nicht einfach in den Hafen zurückschleppen von dem sie gestartet sind, dann die illegalen von bord holen und den Kahn im Hafenbecken versenken?

Menschen runterholen, zurück in den Ausgangshafen bringen, den Kahn derweil zum künstlichen Riff verwandeln. Das dreimal hintereinander und die Schlepperhintermänner können sich nach neuen Transportmitteln umschauen. Kein Reeder würde sein Schiff mehr an die verchartern.

Bergischer Löwe
02.01.2015, 08:31
Die Svalbarder Eisbären wirds freuen. Auf Jan Mayen wär auch noch reichlich Platz.:ja:


Franz Josef Land auch. :D

Sie bekämen auch ein Paar Rollen Stacheldraht, Taschenlampen und ne Angel.

purple
02.01.2015, 08:36
Es ist unfassbar.
Da müssen sich Rettungskräfte in Lebensgefahr begeben, um ihre späteren Schlächter und
Volkszerstörer zu retten. Nur noch pervers, echt.


Ich frag mich, wann einer unserer Herrschenden auf die Idee kommt, einen Shuttle einzurichten.
Frei nach dem Papst: das Mittelmeer darf kein Massengrab werden *mimimi*

Hätte aber den positiven Nebeneffekt, daß das Pack vielleicht daheim bleibt, wenn nur endlich mal
genug absaufen.

KuK
02.01.2015, 08:37
Wat seid ihr wedder fies?!

Ad rem: Wer macht sich denn mal auf, die Schleuser zu fangen?

tritra
02.01.2015, 08:38
Northern European Refugee Camp Installation Spitzbergen Island.

Alternativ: Ascension Island, Tristan da Cuna, Falklandinseln, Französisch Guyana.

Die Insel Süd-Georgien soll sich für solche Zwecke auch recht gut eignen.
Da gäbe es auch keine Konflikte mit Anwohnern...

Bergischer Löwe
02.01.2015, 08:41
Die Insel Süd-Georgien soll sich für solche Zwecke auch recht gut eignen.
Da gäbe es auch keine Konflikte mit Anwohnern...


Bravo! Die hatte ich doch glatt vergessen. War mir noch ein Begriff aus dem Falklandkrieg.

mick31
02.01.2015, 08:44
Wat seid ihr wedder fies?!

Ad rem: Wer macht sich denn mal auf, die Schleuser zu fangen?

Willy-Brandt-Straße 1
10557 Berlin

Da hockt eine die das duldet, kannst gern mal die Polizei hinschicken

Bergischer Löwe
02.01.2015, 08:44
Wat seid ihr wedder fies?!

Ad rem: Wer macht sich denn mal auf, die Schleuser zu fangen?

Die Sitzen in Süditalien. Denen kann man nichts. Man kann ihre kleine Geschäftsidee nur so unattraktiv machen, dass ihnen die Kunden flöten gehen.

pixelschubser
02.01.2015, 08:45
Die Deutschen erstatten den Italienern sicherlich saemtliche Reisekosten, immerhin handelt es sich ja hier um begehrte Fachkraefte.

Genau. Und in der Spesenrechnung der Pizzabäcker tauchen sicher auch jene 500 Euro auf, die sie den "Fachkräften" zur Weiterreise nach D in die Hand drücken.

Würde mich zumindest nicht wundern.

Skaramanga
02.01.2015, 09:10
Menschen runterholen, zurück in den Ausgangshafen bringen, den Kahn derweil zum künstlichen Riff verwandeln. Das dreimal hintereinander und die Schlepperhintermänner können sich nach neuen Transportmitteln umschauen. Kein Reeder würde sein Schiff mehr an die verchartern.

Diese Schrottkähne sind ausgemustert und abgeschrieben, die werden nicht mehr verchartert. Man kann sie für den Preis eines Mittelklassewagens kaufen. Ggf. bekommt man sie auch geschenkt, wenn sich der Eigner dadurch die Verschrottungskosten sparen kann.

Skaramanga
02.01.2015, 09:12
Wat seid ihr wedder fies?!

Ad rem: Wer macht sich denn mal auf, die Schleuser zu fangen?

Wie war das nochmal mit den Nürnbergern und dem Hängen?

umananda
02.01.2015, 09:14
Europa wird komplett überrannt wenn da nicht bald sehr drastische Maßnahmen ergriffen werden. Das Mindeste wäre die Einrichtung einer Internierungsinsel wo alle bis zur Prüfung des Asylantrages hingebracht werden, ähnlich wie es die Australier handhaben. In der Ägäis gibt es einige unbewohnte oder fast unbewohnte Inseln die sich dafür eignen würden. Wer Ausweislos ist und seine Herkunft verschweigt oder verschleiert bleibt dort unbegrenzt - bis es ihm wieder einfällt. Den politisch Verantwortlichen sollte langsam klar werden dass sie dabei sind in eine sozial- und sicherheitspolitische Katastrophe zu schlittern.

Abgeschlossene Inseln ... soweit Griechenland auch dementsprechend dafür Zahlungen erhält, wären in der Tat ein überlegenswerter Lösungsansatz.

Servus umananda

Bergischer Löwe
02.01.2015, 09:15
Diese Schrottkähne sind ausgemustert und abgeschrieben, die werden nicht mehr verchartert. Man kann sie für den Preis eines Mittelklassewagens kaufen. Ggf. bekommt man sie auch geschenkt, wenn sich der Eigner dadurch die Verschrottungskosten sparen kann.

Dann sind sie also nicht mehr bei Lloyd's registriert? Das würfe ja noch gänzlich andere Möglichkeiten auf....

Menetekel
02.01.2015, 09:21
450 werden uns durch die Qualitätsmedien angekündigt. Wieviel real auf diesem Kahn sind, wird man uns wohl wissentlich nicht eröffnen.
Und die Saudis loben unsere Obertrulla für ihre Rede gegen Pegida. Somit hat die auch bei denen Rückendeckung.

Strandwanderer
02.01.2015, 09:22
"Muß erneut Frachter versenken" hätte ich lieber gelesen.

Danke!

Schön, den Tag mit einem Lachen zu beginnen.

Skaramanga
02.01.2015, 09:37
Northern European Refugee Camp Installation Spitzbergen Island.

Alternativ: Ascension Island, Tristan da Cuna, Falklandinseln, Französisch Guyana.

Das ist alles mehrere Wochen Fahrt weit weg, die lange Überfahrt kann zu weiteren Problemen führen (z.B. Meuterei). Ich dachte an etwas was in 1-2 Tagen erreicht werden kann, daher mein Vorschlag mit der Ägäis, quasi "um die Ecke". Und man hat es nicht weit nach Afrika und Nahost. Denn letztlich will man sie ja wieder zurückführen und nicht unbegrenzt lange internieren. Es soll ja nicht ein europäisches Guantanamo werden, sondern ein kontrollierter Zwischenaufenthalt auf Zeit während dessen die Identität und der Asylantrag geprüft werden. Und danach geht's dann ggf. wieder zurück in die Heimat bzw. den Ausgangspunkt wo sie sich eingeschifft hatten. Und das alles zu überschaubaren Kosten. Südatlantische Inseln ... da kommst Du im Winter teilweise gar nicht hin, mit normalen Schiffen. Das macht die Sache logistisch zu aufwändig.

Skaramanga
02.01.2015, 09:39
Dann sind sie also nicht mehr bei Lloyd's registriert? Das würfe ja noch gänzlich andere Möglichkeiten auf....

Mit Sicherheit schippern diese Gurken unversichert durch die Gegend. Das macht sie ja so gefährlich für die Seefahrt.

Bergischer Löwe
02.01.2015, 09:47
Das ist alles mehrere Wochen Fahrt weit weg, die lange Überfahrt kann zu weiteren Problemen führen (z.B. Meuterei). Ich dachte an etwas was in 1-2 Tagen erreicht werden kann, daher mein Vorschlag mit der Ägäis, quasi "um die Ecke". Und man hat es nicht weit nach Afrika und Nahost. Denn letztlich will man sie ja wieder zurückführen und nicht unbegrenzt lange internieren. Es soll ja nicht ein europäisches Guantanamo werden, sondern ein kontrollierter Zwischenaufenthalt auf Zeit während dessen die Identität und der Asylantrag geprüft werden. Und danach geht's dann ggf. wieder zurück in die Heimat bzw. den Ausgangspunkt wo sie sich eingeschifft hatten. Und das alles zu überschaubaren Kosten. Südatlantische Inseln ... da kommst Du im Winter teilweise gar nicht hin, mit normalen Schiffen. Das macht die Sache logistisch zu aufwändig.


Das Problem mit der Ägäis: Die griechischen Behörden. Die kassieren gerne doppelt. Von der EU Pacht für Inseln. Von den altbekannten Schleusern für den Abtransport VON diesen Inseln. Flächendeckende Überwachung des Inselumfeldes durch Griechen?? Hmm. Da reicht meine Phantasie beim besten Willen nicht aus.

Darum: Geographisch so weit weg wie möglich. Spitzbergen scheidet ab September bis Mai natürlich aus. Djibouti würde sich aber anbieten. Französisch, warm, nur eine Woche Seereise weg von Griechenland und der Rückweg nach Europa wäre unmöglich.

Bergischer Löwe
02.01.2015, 09:53
Schengen ist das Problem. Würde Schengen nur ausgesetzt, käme kein Schiff mehr,

Skaramanga
02.01.2015, 10:00
Das Problem mit der Ägäis: Die griechischen Behörden. Die kassieren gerne doppelt. Von der EU Pacht für Inseln. Von den altbekannten Schleusern für den Abtransport VON diesen Inseln. Flächendeckende Überwachung des Inselumfeldes durch Griechen?? Hmm. Da reicht meine Phantasie beim besten Willen nicht aus.

Darum: Geographisch so weit weg wie möglich. Spitzbergen scheidet ab September bis Mai natürlich aus. Djibouti würde sich aber anbieten. Französisch, warm, nur eine Woche Seereise weg von Griechenland und der Rückweg nach Europa wäre unmöglich.

Überwachung und Verwaltung kann gerne der UN übertragen werden. Ob die allerdings weniger korrupt sind als griechische Behörden ... na ja.

Skaramanga
02.01.2015, 10:03
Schengen ist das Problem. Würde Schengen nur ausgesetzt, käme kein Schiff mehr,

Das "Refugee"- und Asylgedöns hebelt auch Schengen aus, es würde nichts ändern. Australien hat mit Malaysia und Indonesien ja auch kein Schengen, trotzdem kamen die in Scharen an Land und mussten Asylrechtlich "abgearbeitet" werden. Lediglich die Weiterreise nach Nordeuropa würde etwas eingeschränkt und erschwert, aber nicht signifikant.

Murmillo
02.01.2015, 10:08
Das Problem mit der Ägäis: Die griechischen Behörden. Die kassieren gerne doppelt. Von der EU Pacht für Inseln. Von den altbekannten Schleusern für den Abtransport VON diesen Inseln. Flächendeckende Überwachung des Inselumfeldes durch Griechen?? Hmm. Da reicht meine Phantasie beim besten Willen nicht aus.

Darum: Geographisch so weit weg wie möglich. Spitzbergen scheidet ab September bis Mai natürlich aus. Djibouti würde sich aber anbieten. Französisch, warm, nur eine Woche Seereise weg von Griechenland und der Rückweg nach Europa wäre unmöglich.

Warum scheidet Spitzbergen aus ? Dort wohnen immerhin etwa 2600 Menschen, und die sind auch ganzjährig da. Warum willst du also den Asys eine Extraswurst braten ?

herberger
02.01.2015, 10:16
Ein neues Geschäftsmodell ist nur eine Frage offen wie hoch ist der Profit.

Bergischer Löwe
02.01.2015, 10:16
Warum scheidet Spitzbergen aus ? Dort wohnen immerhin etwa 2600 Menschen, und die sind auch ganzjährig da. Warum willst du also den Asys eine Extraswurst braten ?

Eis. Nicht praktikabel. N ist auch kein EU Land. Scheidet somit aus.

Nein, Schengen aussetzen. Dann ist die Party vorbei. In Sekundenschnelle. Ebenso wie die Einbruchsdiebstahlserien osteuropäischer Banden.

Bergischer Löwe
02.01.2015, 10:21
Das "Refugee"- und Asylgedöns hebelt auch Schengen aus, es würde nichts ändern. Australien hat mit Malaysia und Indonesien ja auch kein Schengen, trotzdem kamen die in Scharen an Land und mussten Asylrechtlich "abgearbeitet" werden. Lediglich die Weiterreise nach Nordeuropa würde etwas eingeschränkt und erschwert, aber nicht signifikant.

"Sie" würden bereits am Brenner scheitern, wenn die Abteiltüre mit den Worten "Die Ausweise bitte!" geöffnet würde. Ich prognostiziere 80% Rückgang der illegalen Einreise nach D. Wie sollten "sie" kommen? Zu Fuß über die Alpen? Durch die Oder schwimmen?

Murmillo
02.01.2015, 10:23
Eis. Nicht praktikabel. N ist auch kein EU Land. Scheidet somit aus.

Nein, Schengen aussetzen. Dann ist die Party vorbei. In Sekundenschnelle. Ebenso wie die Einbruchsdiebstahlserien osteuropäischer Banden.

Glaube ich nicht. Du müsstest die gesamte grüne Grenze entsprechend dichtmachen und kontrollieren, um jedermann in die Grenzkontrollpunkte zu zwingen. Überlege mal, was dies für eine personelle und technische Vorarbeit erfordern würde !

Bergischer Löwe
02.01.2015, 10:32
Glaube ich nicht. Du müsstest die gesamte grüne Grenze entsprechend dichtmachen und kontrollieren, um jedermann in die Grenzkontrollpunkte zu zwingen. Überlege mal, was dies für eine personelle und technische Vorarbeit erfordern würde !

Schau mal in den Atlas. Die Alpen sind nicht zu überwinden, ohne die offizielle Infrastruktur zu nutzen. Sie versperren den Weg nach Frankreich, der Schweiz, Österreich. Ein Umweg über Serbien, Ungarn, Slowakei und Polen wäre nötig, die Alpen aus dem Mittelmeer kommend zu umgehen. Zu teuer.

Aus Spanien nach F zu kommen, bedeutet entweder über die Pyrenäen zu Fuß oder offiziell über Perpignan.

Nord- und Ostsee sichern uns nach Norden ab.

Skaramanga
02.01.2015, 10:38
"Sie" würden bereits am Brenner scheitern, wenn die Abteiltüre mit den Worten "Die Ausweise bitte!" geöffnet würde. Ich prognostiziere 80% Rückgang der illegalen Einreise nach D. Wie sollten "sie" kommen? Zu Fuß über die Alpen? Durch die Oder schwimmen?

Bulgarien - Rumänien - Wien ... die würden über die "grünen Grenzen" trecken, so wie sie es ja schon in Nordgriechenland entlang der türkischen Grenze tun. Die waten nachts durch den Evros. Etwas unbequemer als mit dem Nachtexpress ab Brindisi, aber mehr auch nicht.

Nanu
02.01.2015, 10:39
Die Luftwaffe wird sicherlich eine Person abseilen welche diesen Frachter wieder Richtung Nordafrika steuert... Oder gilt das Prinzip: Einmal Europa erreicht und man hat Anspruch auf lebenslange Alimentierung?
Die Fachkräfte werden in Italien in den Zug gesetzt und nonstop nach München weiter verfrachtet, wo dann ein relativ sorgenfreies Leben gewährleistet ist. Natürlich wird in der BRD-Staatspresse darüber nicht berichtet.

Murmillo
02.01.2015, 10:43
Schau mal in den Atlas. Die Alpen sind nicht zu überwinden, ohne die offizielle Infrastruktur zu nutzen. Sie versperren den Weg nach Frankreich, der Schweiz, Österreich. Ein Umweg über Serbien, Ungarn, Slowakei und Polen wäre nötig, die Alpen aus dem Mittelmeer kommend zu umgehen. Zu teuer.

Aus Spanien nach F zu kommen, bedeutet entweder über die Pyrenäen zu Fuß oder offiziell über Perpignan.

Nord- und Ostsee sichern uns nach Norden ab.

Hannibal schaffte dies 218 v.Chr. auch schon ohne Infrastrukruktur. Und wenn ich mir anschaue, mit welcher Energie die Zudringlinge in Melilla die Grenzsperren überwinden, kann ich mir gut vorstellen, dass auch die Alpen kein Hindernis für sie sind.
Und die Pyrenäen ? Deren Höhe endet da, wo die Alpen gerade mal so richtig anfangen. Insofern auch kein wirkliches Hindernis.

herberger
02.01.2015, 10:44
Die Fachkräfte werden in Italien in den Zug gesetzt und nonstop nach München weiter verfrachtet, wo dann ein relativ sorgenfreies Leben gewährleistet ist. Natürlich wird in der BRD-Staatspresse darüber nicht berichtet.

Ist doch logisch,denn die Oberbonzen der BRD wissen genau in den Mittelmeerstaaten wo der Lebensstandard niedriger ist das es dort schnell wegen der Asylanten zu Aufstände kommen kann,was natürlich logisch ist,wenn die Asylanten dort Vollkassko bekommen und große Teile der Bevölkerung lebt in Armut.

Bergischer Löwe
02.01.2015, 10:50
Bulgarien - Rumänien - Wien ... die würden über die "grünen Grenzen" trecken, so wie sie es ja schon in Nordgriechenland entlang der türkischen Grenze tun. Die waten nachts durch den Evros. Etwas unbequemer als mit dem Nachtexpress ab Brindisi, aber mehr auch nicht.

Schlepper werden nach Grenzübertritten und Entfernung bezahlt. Die Kopfkosten für so eine Odyssee würden deutlich steigen im Vergleich zu der heutigen Seereise von GR nach I und staatlicher (italienischer) Schlepperdienste über die offiziellen, gefahrlosen und effizienten Infrastrukturoptionen nach Norden. Schengenpause würde alles erheblich verkomplizieren.

Bergischer Löwe
02.01.2015, 11:01
Hannibal schaffte dies 218 v.Chr. auch schon ohne Infrastrukruktur. Und wenn ich mir anschaue, mit welcher Energie die Zudringlinge in Melilla die Grenzsperren überwinden, kann ich mir gut vorstellen, dass auch die Alpen kein Hindernis für sie sind.
Und die Pyrenäen ? Deren Höhe endet da, wo die Alpen gerade mal so richtig anfangen. Insofern auch kein wirkliches Hindernis.

Glaub mir - der Fußweg über die Alpen ist was für Geübte. Oberstdorf-Meran ist die kürzeste Route. Mit den wenigsten Höhenmetern. Trotzdem nicht unter 9 Tagen machbar. 19000 Höhenmeter. Überlaufene Strecke. Gefahr der Entdeckung riesengroß. Nachtwanderung nicht möglich. Hüttennutzung ebenfalls nicht. Übernachtung im Freien ebenfalls unmöglich da selbst im Hochsommer der Kältetod droht. Triest-Oberstdorf ist viel weniger begangen. 40 Tage bei hocherfahrenen Bergwanderern. 110.000 Höhenmeter. Nicht machbar. Ostroute ist noch schlimmer. Da würde kaum jemand lebend ankommen.

Truitte
02.01.2015, 11:11
habe vor einer Stunde in den Nachrichten gehört, das der Frachter nicht defekt war! Es wurde lediglich die Lenkung blockiert.

Chronos
02.01.2015, 11:24
Schlussfolgerung in einem Artikel des Print-SPIEGEL gegen Ende der Siebziger (über die Zukunft Europas nach der Jahrtausendwende):

"Die Frage wird nicht sein, ob geschossen wird. Die Frage wird sein, wer zuerst schießt."

Nur eine lässige Bemerkung des betreffenden Schreibers - oder nähern wir uns tatsächlich diesem Szenario?

Dayan
02.01.2015, 12:15
Flüchlingen müssten nonstop heim geschafft werden,ohne Anhörung der so genannten Beweggründen!

Thomas1734
02.01.2015, 12:32
Einerseits müssen doch auf dem Mittelmeer schon so viele Boote in Richtung Europa unterwegs sein,
dass man umgekehrt von Europa in Richtung Afrika auch schon trockenen Fußes gelangen müsste.

Thomas

Chronos
02.01.2015, 12:44
Glaube ich nicht. Du müsstest die gesamte grüne Grenze entsprechend dichtmachen und kontrollieren, um jedermann in die Grenzkontrollpunkte zu zwingen. Überlege mal, was dies für eine personelle und technische Vorarbeit erfordern würde !
Eine völlig unnötige akademische Fragestellung.

Über die grüne Grenze? Nur was für eingeschüchterte Osteuropäer!

Der gehobene Neger oder Musel reist heute viel komfortabler.

Von Italien nach Deutschland? Ohne Papiere? Kein Problem!

Mit der Bahn von Mailand nach Cannes oder Nizza (so gut wie keine Grenzkontrollen mehr), dann von dort über Paris mit dem Zug über Straßburg nach Kehl (überhaupt keine Grenzkontrollen mehr) und - voila - schon ist man im Sozialparadies Deutschland mit exzellent ausgebauter Asylhilfe-Industrie.

Graf Zahl
02.01.2015, 13:16
Wenige Tage nach der "Blue Sky M" treibt wieder ein Frachter mit Hunderten Flüchtlingen auf Italien zu. Einsatzkräfte sollen sich auf das Schiff abseilen.
Erneut treiben Hunderte Flüchtlinge führerlos auf einem Frachter auf die Mittelmeerküste Italiens zu. Die italienische Luftwaffe hat mit einem Rettungseinsatz begonnen, um die Migranten in Sicherheit zu bringen. Die Flüchtlinge wurden offenbar von Schmugglern bei rauer See alleine auf das Mittelmeer geschickt.
Die Luftwaffe erklärte in der Nacht zum Freitag, sie habe einen Hubschrauber von einem Stützpunkt im Süden des Landes zu dem unter sierra-leonischer Flagge fahrenden Frachter mit dem Namen Ezadeen schickt. Einsatzkräfte der Küstenwache sollten herabgelassen werden, um das Schiff zu sichern. Außerdem sollten Ärzte von dem Helikopter an Bord gehen können, hieß es.

Zweiter Zwischenfall in dieser Woche

Wie viele Menschen genau an Bord sind, ist bislang unklar. Die italienische Nachrichtenagentur Ansa berichtete jedoch, dass rund 450 Menschen auf dem Frachter sein könnten. Demnach befand sich die Ezadeen rund 64 Kilometer vor der südöstlichen Spitze des italienischen Festlandes.
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2015-01/fluechtlinge-frachter-adria

Die Sache mit Booten, Flüchtlingen und Container - ist mir irgendwie etwas merkwürdig ....

Arminius10
02.01.2015, 13:36
Das sind sicher alles Ingenieure und Ärzte, Spitzenleute aus den afrikanischen Universitäten, die wir UNBEDINGT brauchen, da Deutschland als Entwicklungsland ja keine eigenen Ärzte und Ingenieure ausbilden kann. ;)

Skaramanga
02.01.2015, 13:39
Die Sache mit Booten, Flüchtlingen und Container - ist mir irgendwie etwas merkwürdig ....

Warum? Billiger kann man solche Menschenmassen nicht transportieren. Überlege mal wieviele Busse oder Waggons man bräuchte um hunderte bzw. fast 1000 Menschen in einem Rutsch irgendwo hin zu bringen.

Lieschen
02.01.2015, 13:44
Hannibal schaffte dies 218 v.Chr. auch schon ohne Infrastrukruktur. Und wenn ich mir anschaue, mit welcher Energie die Zudringlinge in Melilla die Grenzsperren überwinden, kann ich mir gut vorstellen, dass auch die Alpen kein Hindernis für sie sind.
Und die Pyrenäen ? Deren Höhe endet da, wo die Alpen gerade mal so richtig anfangen. Insofern auch kein wirkliches Hindernis.

Warum setzt man die Grenzzäune in Mellila und Ceuta eigentlich nicht unter Strom? :hmm: Das Thema "Überwinden des Grenzzaunes" hätte sich doch innerhalb von Minuten in beiden Enklaven erledigt...

Skaramanga
02.01.2015, 14:07
Warum setzt man die Grenzzäune in Mellila und Ceuta eigentlich nicht unter Strom? :hmm: Das Thema "Überwinden des Grenzzaunes" hätte sich doch innerhalb von Minuten in beiden Enklaven erledigt...

Weil dann die europiden Menschenrechtsverbände Amok laufen würden. Tun sie ja jetzt schon, auch ohne Strom - Stichwort: "Festung Europa"

http://www.education21.ch/sites/default/files/styles/large/public/field/image/g_euaussengrenzebunt.gif

Graf Zahl
02.01.2015, 15:21
Warum? Billiger kann man solche Menschenmassen nicht transportieren. Überlege mal wieviele Busse oder Waggons man bräuchte um hunderte bzw. fast 1000 Menschen in einem Rutsch irgendwo hin zu bringen.

wir dürfen das ganze in form von arztkosten, sozialhilfe und krankheitsschutz bezahlen - WARUM NEHMEN DIE USA UND KANADA DIE SICH WELTWEIT ENGAGIEREN FÜR DEMOKRATIE - KEINE FLÜCHTLINGE AUF ????

Skaramanga
02.01.2015, 15:57
wir dürfen das ganze in form von arztkosten, sozialhilfe und krankheitsschutz bezahlen - WARUM NEHMEN DIE USA UND KANADA DIE SICH WELTWEIT ENGAGIEREN FÜR DEMOKRATIE - KEINE FLÜCHTLINGE AUF ????

Weil sie nicht wollen.

Graf Zahl
02.01.2015, 16:09
Weil sie nicht wollen.

Politiker sollen das aber mal fordern - ganz öffentlich in den medien sagen und ich bin der Auffassung wer Kriege in der Welt führen kann - der muss auch die Kosten dafür tragen und die daraus gekommenen Schäden reparieren das schliesst auch mit ein dass man die Bürgerkriegsflüchtlinge aufnimmt - USA und Kanada sind schweine gross also - sollten die mal ihrer Verantwortung gerecht werden - Es ist verlogen ein Camp auf Guanamo Bay zu bauen und konspirativ die Leute zu entführen weil Terroristenverdacht und auf der anderen Seite von humanitären Verpflichtungen nix wissen wollen...SCHLUSS DAMIT !!!

Skaramanga
02.01.2015, 16:14
Politiker sollen das aber mal fordern - ganz öffentlich in den medien sagen und ich bin der Auffassung wer Kriege in der Welt führen kann - der muss auch die Kosten dafür tragen und die daraus gekommenen Schäden reparieren das schliesst auch mit ein dass man die Bürgerkriegsflüchtlinge aufnimmt - USA und Kanada sind schweine gross also - sollten die mal ihrer Verantwortung gerecht werden - Es ist verlogen ein Camp auf Guanamo Bay zu bauen und konspirativ die Leute zu entführen weil Terroristenverdacht und auf der anderen Seite von humanitären Verpflichtungen nix wissen wollen...SCHLUSS DAMIT !!!

You so funny, man!

http://www.quickmeme.com/img/da/da4f7af727012ae6498158b4432ba2f3404ac25edc046f8069 61dedf8eee4715.jpg

csincsilladefraszegy
02.01.2015, 17:15
Europa wird komplett überrannt wenn da nicht bald sehr drastische Maßnahmen ergriffen werden. Das Mindeste wäre die Einrichtung einer Internierungsinsel wo alle bis zur Prüfung des Asylantrages hingebracht werden, ähnlich wie es die Australier handhaben. In der Ägäis gibt es einige unbewohnte oder fast unbewohnte Inseln die sich dafür eignen würden. Wer Ausweislos ist und seine Herkunft verschweigt oder verschleiert bleibt dort unbegrenzt - bis es ihm wieder einfällt. Den politisch Verantwortlichen sollte langsam klar werden dass sie dabei sind in eine sozial- und sicherheitspolitische Katastrophe zu schlittern.

Die "politisch Verantwortlichen" schlittern nirgends hinein, sondern verursachen diese Situation bewußt.
Die Wahnidee von einem "Vereinten Europa" als Basis für eine EineWeltRegierung kennt doch nun mittlerweile jeder. Und das geht nur mittels Zerstörung der homogenen, nationalen Gesellschaften.

Ein Schäuble nennt das "neue Formen des Governement":

Orginalton Schäuble: "Wir können eine politische Union nur durch eine Krise erreichen." Das hat er tatsächlich gegenüber der New York Times (http://www.nytimes.com/2011/11/19/world/europe/for-wolfgang-schauble-seeing-opportunity-in-europes-crisis.html?pagewanted=1&_r=1) gesagt.

Das heisst auf Deutsch, die Bundesregierung will die ganze Eurozone so in die Scheisse reiten und so eine Krise produzieren, bis alle Mitgliedsländer freiwillig ihre Souveränität aufgeben und laut nach der Fiskal- und Politunion schreien. Genau das will Merkel und Schäuble als Ziel erreichen und genau das werden sie am 9. Dezember beim Treffen der EU-Staatsführung vorschlagen.

Hier weiterlesen: Alles Schall und Rauch: Schäuble - Die Krise ist notwendig für die politische Union (http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2011/11/schauble-die-krise-ist-notwendig-fur.html#ixzz3NgXwpHYi) http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2011/11/schauble-die-krise-ist-notwendig-fur.html#ixzz3NgXwpHYi

Murmillo
02.01.2015, 18:31
Warum setzt man die Grenzzäune in Mellila und Ceuta eigentlich nicht unter Strom? :hmm: Das Thema "Überwinden des Grenzzaunes" hätte sich doch innerhalb von Minuten in beiden Enklaven erledigt...

Das würde nicht lange helfen, Stichwort " Vogel auf der Stromleitung". Man braucht den Zaun ja bloß anspringen und schön darauf achten, nicht geerdet zu sein- oder du bringst dir gleich ein dickes, schön trockenes Brett mit, auf welchem du stehst. Dann kannst du ganz beruhigt so einen unter Strom stehenden Zaun anfassen.
Was helfen würde, wären mehrere, dicht übereinander parallel verlaufende Drähte unterschiedlicher Polarität oder obendrauf an Isolatoren noch ne fette S-Rolle Stacheldraht mit unterschiedlicher Polung oder Phase zum eigentlichen Zaun darunter. Da wird es schon schwieriger,drüberzukommen.
Aber Mellilla z.B. hat ja nen Doppelzaun. Da könnte man ja auch Tiger drin halten oder ausbaggern, mit Wasser füllen und dann Alligatoren rein. Diese Tiere und ihre Gefährlichkeit dürften den meisten Zudringlingen ja bekannt sein.

Nationalix
02.01.2015, 18:33
Wofür gibt es eigentlich Torpedos?

Murmillo
02.01.2015, 18:34
Weil dann die europiden Menschenrechtsverbände Amok laufen würden. Tun sie ja jetzt schon, auch ohne Strom - Stichwort: "Festung Europa"

http://www.education21.ch/sites/default/files/styles/large/public/field/image/g_euaussengrenzebunt.gif

Na ja, um die zu beruhigen, könnte man ja mehrsprachige Warnschilder davor stellen oder periodisch die Spannung erhöhen, bis der Lichtbogen in die Erde schiesst- so als Anschauung für die, welche nicht lesen können.

Nationalix
02.01.2015, 18:35
Warum setzt man die Grenzzäune in Mellila und Ceuta eigentlich nicht unter Strom? :hmm: Das Thema "Überwinden des Grenzzaunes" hätte sich doch innerhalb von Minuten in beiden Enklaven erledigt...

Man sollte alte Experten der früheren DDR-Grenztruppen aktivieren. Die haben Erfahrung in ordentlicher Grenzbefestigung.

Sturmlaterne
02.01.2015, 18:48
Vergesst nicht die hiesigen heldenhaften sogenannten "supporters"...


Die würden alle möglichen Schleichwege aufmachen, um ihre maximal pigmentierten Lieblinge als Opfer des rassistisch-kapitalistischen Imperialismus hier trotzdem einschleusen zu können...:schlecht:

Schrottkiste
02.01.2015, 18:52
Man sollte alte Experten der früheren DDR-Grenztruppen aktivieren. Die haben Erfahrung in ordentlicher Grenzbefestigung.

Wollte ich auch gerade schreiben. Die könnten da einiges vom Wachturm heraus wegballern.

Nationalix
02.01.2015, 18:55
Wollte ich auch gerade schreiben. Die könnten da einiges vom Wachturm heraus wegballern.

Nicht nur das. Auch andere technische Gerätschaften könnten wieder zum Einsatz kommen.

Schrottkiste
02.01.2015, 18:58
Nicht nur das. Auch andere technische Gerätschaften könnten wieder zum Einsatz kommen.

47516

So etwas vermutlich.

Der Gerechte
02.01.2015, 19:01
Ich bin dafür den Aufnahmeschlüssel von Flüchtlingen nach Waffenverkäufen zu staffeln.
Diese Waffen werden in den Industrieländern produziert. Die BRD ist übrigens weltweit der drittgrößte Waffenexporteur.
Fast alle Flüchtlinge aus Afrika sind durch Kriege und Konflikte aus ihren Ländern vertrieben worden oder dadurch ihrer Lebensgrundlage beraubt worden.
Ohne Waffen könnten diese Kriege nicht geführt werden.

1 Patrone...............1 Flüchtling
1 Handgranate........20 Flüchtlinge
1 Gewehr...............50 Flüchtlinge
1 Panzer................500 Flüchtlinge

Anita Fasching
02.01.2015, 19:06
Ich bin dafür den Aufnahmeschlüssel von Flüchtlingen nach Waffenverkäufen zu staffeln.
Diese Waffen werden in den Industrieländern produziert. Die BRD ist übrigens weltweit der drittgrößte Waffenexporteur.
Fast alle Flüchtlinge aus Afrika sind durch Kriege und Konflikte aus ihren Ländern vertrieben worden oder dadurch ihrer Lebensgrundlage beraubt worden.
Ohne Waffen könnten diese Kriege nicht geführt werden.

1 Patrone...............1 Flüchtling
1 Handgranate........20 Flüchtlinge
1 Gewehr...............50 Flüchtlinge
1 Panzer................500 Flüchtlinge

Und wieviele Auserwählte müssen wir für ein U-Boot aufnehmen?

Murmillo
02.01.2015, 19:09
Ich bin dafür den Aufnahmeschlüssel von Flüchtlingen nach Waffenverkäufen zu staffeln.
Diese Waffen werden in den Industrieländern produziert. Die BRD ist übrigens weltweit der drittgrößte Waffenexporteur.
Fast alle Flüchtlinge aus Afrika sind durch Kriege und Konflikte aus ihren Ländern vertrieben worden oder dadurch ihrer Lebensgrundlage beraubt worden.
Ohne Waffen könnten diese Kriege nicht geführt werden.

1 Patrone...............1 Flüchtling
1 Handgranate........20 Flüchtlinge
1 Gewehr...............50 Flüchtlinge
1 Panzer................500 Flüchtlinge

Die Idee ist ja nicht schlecht, aber du siehst dies völlig falsch. Wer besonders viele Panzer verkauft hat, bekommt auch besonders wenige Flüchtlinge, weil ja die verkauften Panzer nach Kräften ihren Teil gegen die Überbevölkerung tun !
Also, man setzt ein Kontingent fest, sagen wir mal 20.000 . Von diesem Kontingent werden dann die Zahlen entsprechend den Verkäufen nach deinem Schema abgezogen. 40 verkaufte Panzer, und der Zähler steht auf Null. Dem gleichgestellt wären 20.000 verkaufte Patronen, 1000 verkaufte Handgranaten oder 400 verkaufte Gewehre.

Schrottkiste
02.01.2015, 19:13
Ich bin dafür den Aufnahmeschlüssel von Flüchtlingen nach Waffenverkäufen zu staffeln.
Diese Waffen werden in den Industrieländern produziert. Die BRD ist übrigens weltweit der drittgrößte Waffenexporteur.
Fast alle Flüchtlinge aus Afrika sind durch Kriege und Konflikte aus ihren Ländern vertrieben worden oder dadurch ihrer Lebensgrundlage beraubt worden.
Ohne Waffen könnten diese Kriege nicht geführt werden.

1 Patrone...............1 Flüchtling
1 Handgranate........20 Flüchtlinge
1 Gewehr...............50 Flüchtlinge
1 Panzer................500 Flüchtlinge

Die Idee ist an und für sich gut.

Ich weiß nicht, wie viele AK 47 und 74 auf der Welt im Einsatz sind, aber möglicherweise würde dann Rußland auch den einen oder anderen Flüchtling aufzunehmen haben.

KuK
02.01.2015, 19:23
Ich bin dafür den Aufnahmeschlüssel von Flüchtlingen nach Waffenverkäufen zu staffeln.
Diese Waffen werden in den Industrieländern produziert. Die BRD ist übrigens weltweit der drittgrößte Waffenexporteur.
Fast alle Flüchtlinge aus Afrika sind durch Kriege und Konflikte aus ihren Ländern vertrieben worden oder dadurch ihrer Lebensgrundlage beraubt worden.
Ohne Waffen könnten diese Kriege nicht geführt werden.

1 Patrone...............1 Flüchtling
1 Handgranate........20 Flüchtlinge
1 Gewehr...............50 Flüchtlinge
1 Panzer................500 Flüchtlinge

Mann, Du hast nicht den Schatten einer Ahnung, was mit diesen von dir geforderten Quoten hier passierte. Deutschland wäre in nicht einmal 10 Tagen völlig umgevolkt. Im letzten Jahr wurden etwa nur allein 1,2 Mrd. Schuß Gewehrmunition produziert. Jedes Jahr verbraucht die BW allein etwa 600.000 Handgranaten.

Aber so sind sie, die Linken: von nix ne Ahnung, aber das Maulaufreißen und schizophrene Forderungen stellen gehen da Hand in Hand.

Efna
02.01.2015, 19:27
Mann, Du hast nicht den Schatten einer Ahnung, was mit diesen von dir geforderten Quoten hier passierte. Deutschland wäre in nicht einmal 10 Tagen völlig umgevolkt. Im letzten Jahr wurden etwa nur allein 1,2 Mrd. Schuß Gewehrmunition produziert. Jedes Jahr verbraucht die BW allein etwa 600.000 Handgranaten.

Aber so sind sie, die Linken: von nix ne Ahnung, aber das Maulaufreißen und schizophrene Forderungen stellen gehen da Hand in Hand.

Er redete von Waffenverkäufen in Krisenregionen und nicht was die Bundeswehr selber verbraucht....

Lieschen
02.01.2015, 20:09
Das würde nicht lange helfen, Stichwort " Vogel auf der Stromleitung". Man braucht den Zaun ja bloß anspringen und schön darauf achten, nicht geerdet zu sein- oder du bringst dir gleich ein dickes, schön trockenes Brett mit, auf welchem du stehst. Dann kannst du ganz beruhigt so einen unter Strom stehenden Zaun anfassen.
Was helfen würde, wären mehrere, dicht übereinander parallel verlaufende Drähte unterschiedlicher Polarität oder obendrauf an Isolatoren noch ne fette S-Rolle Stacheldraht mit unterschiedlicher Polung oder Phase zum eigentlichen Zaun darunter. Da wird es schon schwieriger,drüberzukommen.
Aber Mellilla z.B. hat ja nen Doppelzaun. Da könnte man ja auch Tiger drin halten oder ausbaggern, mit Wasser füllen und dann Alligatoren rein. Diese Tiere und ihre Gefährlichkeit dürften den meisten Zudringlingen ja bekannt sein.

Ein Alligatorbiotop...sehr gute Idee.

:dg:

Lieschen
02.01.2015, 20:10
Weil dann die europiden Menschenrechtsverbände Amok laufen würden. Tun sie ja jetzt schon, auch ohne Strom - Stichwort: "Festung Europa"

http://www.education21.ch/sites/default/files/styles/large/public/field/image/g_euaussengrenzebunt.gif

Ich weiss...

Lieschen
02.01.2015, 20:13
Man sollte alte Experten der früheren DDR-Grenztruppen aktivieren. Die haben Erfahrung in ordentlicher Grenzbefestigung.

Noch eine gute Möglichkeit...derer es so einige gibt, um die Negerflut aufzuhalten. Wenn man wollte...

KuK
02.01.2015, 20:22
Er redete von Waffenverkäufen in Krisenregionen und nicht was die Bundeswehr selber verbraucht....

Unsere äußerst leistungsfähige Rüstungsindustrie produziert ein Mehrfaches von dem, was die Bundeswehr verbraucht. Diese Waren kann man dann exportieren, wenn nicht irgendwelche dummen Spinner die Exportgenehmigungen verweigern. Ausnahmen bilden z.B. Israel und die USA, die könnten bei uns wohl auch A-Waffen genehmigt bekommen.

Nur allein 800 Mio. Schuß gingen nach Rußland, gebaut von MEN und RUAG. Die russischen Patronenfabriken sind da ein wenig "schlampert" in der Qualitätskontrolle.
26.000 Granaten des Kalibers 155mm gingen an Israel + 200 (!) Seelenrohre für die M109 A4+.
Die Produktion für die Bundeswehr litt so sehr unter dem Exportdruck, daß unsere Jungs in Afghanistan zeitweilig keine A198-Munition mehr bekamen und auf amerikanische Munition ausweichen mußten. um sich wehren zu können.

Die Verbräuche von unserer Schrumpf-Bundeswehr sind nur noch lächerlich gering.

Hustenreiz
02.01.2015, 20:25
Wenige Tage nach der "Blue Sky M" treibt wieder ein Frachter mit Hunderten Flüchtlingen auf Italien zu. Einsatzkräfte sollen sich auf das Schiff abseilen.
Erneut treiben Hunderte Flüchtlinge führerlos auf einem Frachter auf die Mittelmeerküste Italiens zu. Die italienische Luftwaffe hat mit einem Rettungseinsatz begonnen, um die Migranten in Sicherheit zu bringen. Die Flüchtlinge wurden offenbar von Schmugglern bei rauer See alleine auf das Mittelmeer geschickt.
Die Luftwaffe erklärte in der Nacht zum Freitag, sie habe einen Hubschrauber von einem Stützpunkt im Süden des Landes zu dem unter sierra-leonischer Flagge fahrenden Frachter mit dem Namen Ezadeen schickt. Einsatzkräfte der Küstenwache sollten herabgelassen werden, um das Schiff zu sichern. Außerdem sollten Ärzte von dem Helikopter an Bord gehen können, hieß es.

Zweiter Zwischenfall in dieser Woche

Wie viele Menschen genau an Bord sind, ist bislang unklar. Die italienische Nachrichtenagentur Ansa berichtete jedoch, dass rund 450 Menschen auf dem Frachter sein könnten. Demnach befand sich die Ezadeen rund 64 Kilometer vor der südöstlichen Spitze des italienischen Festlandes.
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2015-01/fluechtlinge-frachter-adria

na die Menschen selbst, die Flüchtlinge- sind doch arme Schweine

Anita Fasching
02.01.2015, 20:45
na die Menschen selbst, die Flüchtlinge- sind doch arme Schweine

Also ich mag die auch nicht, aber die alle als >Schweine zu bezeichnen, ich weiß nicht...

Xenes
02.01.2015, 20:58
Die Sitzen in Süditalien. Denen kann man nichts. Man kann ihre kleine Geschäftsidee nur so unattraktiv machen, dass ihnen die Kunden flöten gehen.

Bei den Schleppern handelt es sich offensichtlich um die international organisierte Mafia, mit der sich keiner anlegen möchte.
Es würde mich nicht wundern, wenn die Mafia bereits in die europäischen Regierungen eingesickert ist und dort die Asylpolitik mitbestimmt.

Bergischer Löwe
02.01.2015, 21:13
Bei den Schleppern handelt es sich offensichtlich um die international organisierte Mafia, mit der sich keiner anlegen möchte.
Es würde mich nicht wundern, wenn die Mafia bereits in die europäischen Regierungen eingesickert ist und dort die Asylpolitik mitbestimmt.

Richtig. Wer beherrscht Kalabrien und weite Teile Süditaliens? Die 'Ndrangheta. Gerade durch den Papst generell exkommuniziert wegen dem Mord an einem 3 jährigen Kind, macht sie 53 Milliarden Euro Umsatz. Sie gilt zwischen Duisburg und Stuttgart als führende Organisation der Spaghettis. Sie sitzen auch in Rom. Sie kaufen Abgeordnete. Warum nicht auch hier?

Bergischer Löwe
02.01.2015, 21:22
Aus einem Spiegel Artikel von 1999:

"Die italienischen Ermittler glauben, daß rund um die Adria traditionelle Mafia-Organisationen wie die Sacra Corona Unita in Apulien oder die 'Ndrangheta in Kalabrien mit türkischen, albanischen oder bulgarischen Banden beim Menschenschmuggel zusammenarbeiten. Staatsanwalt Piero Luigi Vigna, Chef der italienischen Anti-Mafia-Behörde, ist sicher: "Diese Wanderungsbewegung könnte nicht stattfinden, wenn es nicht supranationale Verbindungen gäbe."

Quelle: http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-7809896.html

Die Säcke machen das schon seit fast 20 Jahren. Die kassieren Milliarden und wir haben das Pack am Hals. Vielleicht sollte der Generalbundesanwalt von seinem Sesselpupser Thron hinabsteigen und endlich den Fahndungsdruck gegen die Zitronenfresser in D erhöhen.

OneDownOne2Go
02.01.2015, 21:29
Mann, Du hast nicht den Schatten einer Ahnung, was mit diesen von dir geforderten Quoten hier passierte. Deutschland wäre in nicht einmal 10 Tagen völlig umgevolkt. Im letzten Jahr wurden etwa nur allein 1,2 Mrd. Schuß Gewehrmunition produziert. Jedes Jahr verbraucht die BW allein etwa 600.000 Handgranaten.

Aber so sind sie, die Linken: von nix ne Ahnung, aber das Maulaufreißen und schizophrene Forderungen stellen gehen da Hand in Hand.

1.650 Handgranaten, Tag für Tag? Ich weiß nicht, das scheint mir doch sehr viel...

Anne Bonny
02.01.2015, 21:37
Kann man die Schiffe nicht einfach in den Hafen zurückschleppen von dem sie gestartet sind, dann die illegalen von bord holen und den Kahn im Hafenbecken versenken?

Ausgezeichnete Idee!!!

Senator74
02.01.2015, 21:42
Ausgezeichnete Idee!!!

Den Schleppern sollte man vor ORT ihre Aktivitäten unterbinden!!

latrop
02.01.2015, 21:45
Den Schleppern sollte man vor ORT ihre Aktivitäten unterbinden!!

Und wie ?

Senator74
02.01.2015, 21:47
Und wie ?

Man kennt die Herkunftsregionen der Asylsuchenden. Bei (afrikanischen) Wirtschaftsflüchtlingen ist eine regionale Eingrenzung bestimmt machbar.

xforce
02.01.2015, 21:51
Europa wird komplett überrannt wenn da nicht bald sehr drastische Maßnahmen ergriffen werden. Das Mindeste wäre die Einrichtung einer Internierungsinsel wo alle bis zur Prüfung des Asylantrages hingebracht werden, ähnlich wie es die Australier handhaben. In der Ägäis gibt es einige unbewohnte oder fast unbewohnte Inseln die sich dafür eignen würden. Wer Ausweislos ist und seine Herkunft verschweigt oder verschleiert bleibt dort unbegrenzt - bis es ihm wieder einfällt. Den politisch Verantwortlichen sollte langsam klar werden dass sie dabei sind in eine sozial- und sicherheitspolitische Katastrophe zu schlittern.

wir sind erst am Anfang,
für die nächsten 10 Jahre wird eine Welle von 300 Millionen vorrausgesagt,

xforce
02.01.2015, 22:00
Fast alle Flüchtlinge aus Afrika sind durch Kriege und Konflikte aus ihren Ländern vertrieben worden oder dadurch ihrer Lebensgrundlage beraubt worden.


das ist falsch
das genaue Gegenteil ist richtig, die Flüchtlinge haben mit Krieg nichts zu tun,

Truitte
03.01.2015, 09:37
na die Menschen selbst, die Flüchtlinge- sind doch arme Schweine
arm oder wie soll ich das verstehen? So hat jeder um die 7tausend Euro gezahlt. In den Ländern wo sie herkommen, ist der Wert des Geldes wohl höher als bei uns. Und kommen sie alle aus Syrien (das wären dann in der Tat Flüchtlinge) kommen sie aus Afrika, dann sind es keine.

herberger
03.01.2015, 09:49
Ich hoffe nur das die Politiker wissen das der deutsche Steuerzahler das mitfinanziert,denn die Kosten dieser Schleusung muss der Asylant von Sozialhilfe abstottern wenn das nicht reicht muss der Asylant in die Beschaffungskriminalität,dieser Umstand ist eine Zeitbombe denn 75% der Asylanten sind alleinstehende Männer im Alter zwischen 15 bis 35.


Die Crew welche mit diesen Schiffen losfährt besteht nicht aus registrierten Seeleuten, mit offiziellen Patenten , registrierten Seefahrtsbüchern, da gibt es keine Musterrolle. Schiffe dieser Grössenordnung liegen in den kleinen Mittelmeerhäfen zu , vermute ich, hunderten, abgemeldet, nicht mehr registriert, Eigentümer irgendein Briefkasten, irgendwo. Versicherung null. Da wird in einer Nacht- und Nebelaktion ein neuer Name angemalt ein Registerhafen ans Heck und das Schiff für eine kurze Reise seeklar gemacht, für nur noch diesen einen Job. Bevor die Hafenbehörden aufwachen ist das Schiff ausgelaufen, Wenn es nicht schon auf Reede vor dem Hafen liegt. Der Hafenkapitän ist froh ein Problem (?) weniger zu haben. Im Zweifel sind die Handelnden alle versippt und verschwägert

Skaramanga
03.01.2015, 10:03
arm oder wie soll ich das verstehen? So hat jeder um die 7tausend Euro gezahlt. In den Ländern wo sie herkommen, ist der Wert des Geldes wohl höher als bei uns. Und kommen sie alle aus Syrien (das wären dann in der Tat Flüchtlinge) kommen sie aus Afrika, dann sind es keine.

Die Medien kolportieren unentwegt dass es sich bei den Schiffspassagieren um (überwiegend) "syrische Flüchtlinge, darunter auch viele Frauen und Kinder" handeln soll. Zum Interview hat man sich zielsicher einen (bzw. wahrscheinlich den einzigen) "syrischen Ingenieur" rausgepickt und lässt ihn zu Wort kommen. Sieht man sich dagegen die Fotos an, sieht man das übliche Bild: An Deck und an der Reling fast nur Schwarze, und ausschließlich Männer.
Was versprechen sich die Medien eigentlich von dieser Verarschung?

herberger
03.01.2015, 10:10
Hier mal was zum Thema auf italienisch

http://666kb.com/i/cuxienzbnlqsuhvqk.jpg

Truitte
03.01.2015, 10:12
Hier mal was zum Thema auf italienisch

http://666kb.com/i/cuxienzbnlqsuhvqk.jpg
sehr treffende Karikatur:gp:

Chronos
03.01.2015, 10:24
Ich hoffe nur das die Politiker wissen das der deutsche Steuerzahler das mitfinanziert,denn die Kosten dieser Schleusung muss der Asylant von Sozialhilfe abstottern wenn das nicht reicht muss der Asylant in die Beschaffungskriminalität,dieser Umstand ist eine Zeitbombe denn 75% der Asylanten sind alleinstehende Männer im Alter zwischen 15 bis 35.

Die Crew welche mit diesen Schiffen losfährt besteht nicht aus registrierten Seeleuten, mit offiziellen Patenten , registrierten Seefahrtsbüchern, da gibt es keine Musterrolle. Schiffe dieser Grössenordnung liegen in den kleinen Mittelmeerhäfen zu , vermute ich, hunderten, abgemeldet, nicht mehr registriert, Eigentümer irgendein Briefkasten, irgendwo. Versicherung null. Da wird in einer Nacht- und Nebelaktion ein neuer Name angemalt ein Registerhafen ans Heck und das Schiff für eine kurze Reise seeklar gemacht, für nur noch diesen einen Job. Bevor die Hafenbehörden aufwachen ist das Schiff ausgelaufen, Wenn es nicht schon auf Reede vor dem Hafen liegt. Der Hafenkapitän ist froh ein Problem (?) weniger zu haben. Im Zweifel sind die Handelnden alle versippt und verschwägert
Ich mag mich täuschen, aber wenn man einen neuen Artikel im SPON über das Schleuser-Geschäft liest, könnte man auf gewisse Gedanken kommen:


Flüchtlinge auf dem Mittelmeer: Das Millionengeschäft mit den Geisterschiffen

(.....)

Woher stammten die beiden Schiffe?

Die "Blue Sky M", mehr als 40 Jahre alt, fuhr unter der Flagge Moldaus, von ihr ist bekannt, dass sie im Oktober im türkischen Hafen Korfez festgemacht hatte und offiziell in den kroatischen Hafen Rijeka wollte. Ob sie weitere Zwischenstopps einlegte, ist noch unklar.

Der Frachter "Ezadeen" lief 1966 vom Stapel und ist eigentlich für Viehtransporte vorgesehen. Er kam offenbar vom syrischen Hafen Tartus und hatte einen Zwischenstopp in Famagusta im türkischen Nordteil Zyperns eingelegt. Sein offizielles Ziel war Sète in Südfrankreich.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/blue-sky-m-und-ezaleen-wie-die-menschenschmuggler-geld-verdienen-a-1011064.html


Ist es nur ein Zufall, dass immer wieder die Türkei genannt wird?

Wäre es verwunderlich, dass die Türken ein sehr großes Eigeninteresse haben, die nahöstlichen Flüchtlinge den Europäern aufs Auge zu drücken und damit sich selbst ein bisschen zu entlasten?

Stopblitz
03.01.2015, 10:29
Menschen runterholen, zurück in den Ausgangshafen bringen, den Kahn derweil zum künstlichen Riff verwandeln. Das dreimal hintereinander und die Schlepperhintermänner können sich nach neuen Transportmitteln umschauen. Kein Reeder würde sein Schiff mehr an die verchartern.

Wenn man den Pott zusammen mit den Äffchen versenkt ist das Zeichen eindeutiger. Die anderen überlegen es sich dann ganz sicher ob sie überhaupt noch ein Schiff nach Europe besteigen und kehren in ihre Strohhütten zurück.

Sondierer
03.01.2015, 10:30
Ich mag mich täuschen, aber wenn man einen neuen Artikel im SPON über das Schleuser-Geschäft liest, könnte man auf gewisse Gedanken kommen:


Ist es nur ein Zufall, dass immer wieder die Türkei genannt wird?

Wäre es verwunderlich, dass die Türken ein sehr großes Eigeninteresse haben, die nahöstlichen Flüchtlinge den Europäern aufs Auge zu drücken und damit sich selbst ein bisschen zu entlasten?

Istanbul ist die Drehscheibe für diese Aktivitäten.

herberger
03.01.2015, 10:34
Die Umsätze im Menschenhandel sollen den des Drogenhandels übersteigen.Diese Asylantenschwemme ähnelt was den Profit angeht dem Sklavenhandel im 17.und 18.Jahrhundert.

Skaramanga
04.01.2015, 11:37
Die Preise scheinen gestiegen zu sein. Der Stern berichtet, dass auf dieser Überfahrt die "Flüchtlinge" Eur 8000,- pro Nase abdrücken mussten! Bei knapp 500 Personen ... fast 4 Millionen Gewinn, steuerefrei! Die Kosten für die Schrottgurke kann man dabei praktisch vernachlässigen.

Und ja, der türkische Staat (Grenzschutz, Armee, Marine) ist die größte Schlepperorganisation überhaupt. Damit wird wahrscheinlich mehr als mit dem Tourismus verdient. Die Türkei mit ihren Grenzen nach Syrien, Iran, Bulgarien und Griechenland, und mit ihren Schwarzmeer- und Mittelmeerhäfen ist eine einzige riesige Drehscheibe für den internationalen Menschenschmuggel.

Chronos
04.01.2015, 12:03
Die Preise scheinen gestiegen zu sein. Der Stern berichtet, dass auf dieser Überfahrt die "Flüchtlinge" Eur 8000,- pro Nase abdrücken mussten! Bei knapp 500 Personen ... fast 4 Millionen Gewinn, steuerefrei! Die Kosten für die Schrottgurke kann man dabei praktisch vernachlässigen.

Und ja, der türkische Staat (Grenzschutz, Armee, Marine) ist die größte Schlepperorganisation überhaupt. Damit wird wahrscheinlich mehr als mit dem Tourismus verdient. Die Türkei mit ihren Grenzen nach Syrien, Iran, Bulgarien und Griechenland, und mit ihren Schwarzmeer- und Mittelmeerhäfen ist eine einzige riesige Drehscheibe für den internationalen Menschenschmuggel.
Könnte mir bitte mal jemand freundlicherweise erläutern, weshalb diese Flüchtlinge so viel Geld für die Schleuserei hinblättern?

Weshalb kaufen die nicht ganz einfach eine normale Schiffspassage in einen europäischen Hafen (oder sogar ein Flugticket)?

Das Einwanderungs-Prozedere ist doch dasselbe, ob man nun aus dem Wasser gefischt wird und auf Lampedusa landet oder in einem anderen offiziellen Hafen wie Genua, Marseilles, Brindisi, Neapel o.ä. vom Schiff steigt und dort einen Asylantrag stellt?

Eine ganz normale Schiffspassage wäre doch viel billiger?

pixelschubser
04.01.2015, 12:03
Die Idee ist an und für sich gut.

Ich weiß nicht, wie viele AK 47 und 74 auf der Welt im Einsatz sind, aber möglicherweise würde dann Rußland auch den einen oder anderen Flüchtling aufzunehmen haben.

Eher die Chinesen, denn die produzieren derzeit den grössten Anteil von Sturmgewehren nach russischer Bauart in Lizenz. Ganz nebenbei haben die Chinesen auch die "besseren" Erfahrungen mit der Überpopulation.

Wobei die chinesische Lösung mit dem Begriff "Pragmatismus" zu beschreiben eher wohlwollend ausgedrückt wäre.

Im internationalen Vergleich der Waffenexporteure liegen die Chinesen derzeit übrigens auf Platz 2. Zwischen VSA auf eins und Russland auf Platz 3.

pixelschubser
04.01.2015, 12:06
Könnte mir bitte mal jemand freundlicherweise erläutern, weshalb diese Flüchtlinge so viel Geld für die Schleuserei hinblättern?

Weshalb kaufen die nicht ganz einfach eine normale Schiffspassage in einen europäischen Hafen (oder sogar ein Flugticket)?

Das Einwanderungs-Prozedere ist doch dasselbe, ob man nun aus dem Wasser gefischt wird und auf Lampedusa landet oder in einem anderen offiziellen Hafen wie Genua, Marseilles, Brindisi, Neapel o.ä. vom Schiff steigt und dort einen Asylantrag stellt?

Eine ganz normale Schiffspassage wäre doch viel billiger?

Für eine normale Passage brauchst Du einen Pass, der eindeutig Deine Herkunft belegt.

Tantalit
04.01.2015, 12:09
"Muß erneut Frachter versenken" hätte ich lieber gelesen.

Du hast aber auch gar kein Herz für Tiere, auf solchen Schiffen sich auch immer viele Ratten. ;)

Chronos
04.01.2015, 12:09
Für eine normale Passage brauchst Du einen Pass, der eindeutig Deine Herkunft belegt.
Da angeblich die Mehrzahl der Flüchtlinge derzeit aus Syrien kommt, dürften die doch alle Pässe haben?

Heutzutage besitzt doch praktisch jeder Mensch einen Pass, und auch in Syrien dürften trotz der kriegerischen Vorgänge immer noch einige Behörden arbeiten?

pixelschubser
04.01.2015, 12:24
Da angeblich die Mehrzahl der Flüchtlinge derzeit aus Syrien kommt, dürften die doch alle Pässe haben?

Heutzutage besitzt doch praktisch jeder Mensch einen Pass, und auch in Syrien dürften trotz der kriegerischen Vorgänge immer noch einige Behörden arbeiten?

Ich besitze keinen Pass. Ich habe allerdings auch nicht den Wunsch, meine Heimat zu verlassen.

Wenn man sich die Flüchtlinge, die angeblichen Flüchtlinge, aus Syrien so ansieht und man ausschliesslich junge schwarze Männer sieht, dann MÜSSEN die ihren Pass wegwerfen und sich an Schlepper wenden, denn aus Syrien sind DIE definitiv nicht geflüchtet.

Die echten syrischen (Bürger)Kriegsflüchtlinge sitzen in den Lagern im Libanon, im Irak, der Türkei, Jordanien und kommen dort nicht weg.

Skaramanga
04.01.2015, 14:24
Könnte mir bitte mal jemand freundlicherweise erläutern, weshalb diese Flüchtlinge so viel Geld für die Schleuserei hinblättern?

Weshalb kaufen die nicht ganz einfach eine normale Schiffspassage in einen europäischen Hafen (oder sogar ein Flugticket)?

Das Einwanderungs-Prozedere ist doch dasselbe, ob man nun aus dem Wasser gefischt wird und auf Lampedusa landet oder in einem anderen offiziellen Hafen wie Genua, Marseilles, Brindisi, Neapel o.ä. vom Schiff steigt und dort einen Asylantrag stellt?

Eine ganz normale Schiffspassage wäre doch viel billiger?

Vor allem für Syrer. Zwischen dem syrischen Hafen Latakia - und der wird nicht vom IS kontrolliert! - und dem griechischen Hafen Volos verkehrt 2x die Woche eine Fähre. Preis einer Überfahrt, Deckspassage ohne Kfz: ca. 70 Euro.

Wenn also ein angeblicher Syrer stattdessen bereit ist 8000 Euro für die Fahrt zu bezahlen ... dann ist er entweder kein Syrer, oder hat sonstige sehr triftige Gründe, seine Identität zu verschleiern, oder er hat keine Aussichten, einen Pass und/oder ein Visum ausgestellt zu bekommen, aus Gründen die in seiner Person liegen.

tritra
04.01.2015, 14:34
Vor allem für Syrer. Zwischen dem syrischen Hafen Latakia - und der wird nicht vom IS kontrolliert! - und dem griechischen Hafen Volos verkehrt 2x die Woche eine Fähre. Preis einer Überfahrt, Deckspassage ohne Kfz: ca. 70 Euro.

Wenn also ein angeblicher Syrer stattdessen bereit ist 8000 Euro für die Fahrt zu bezahlen ... dann ist er entweder kein Syrer, oder hat sonstige sehr triftige Gründe, seine Identität zu verschleiern, oder er hat keine Aussichten, einen Pass und/oder ein Visum ausgestellt zu bekommen, aus Gründen die in seiner Person liegen.

Wie man liest, mangelt es bei den ISIS-Ratten nicht an Geld.
Werden da ab und an Krieger nach EU-Land geschickt,
dem Djihad Vorschub leisten?

Skaramanga
04.01.2015, 14:45
Wie man liest, mangelt es bei den ISIS-Ratten nicht an Geld.
Werden da ab und an Krieger nach EU-Land geschickt,
dem Djihad Vorschub leisten?

Jedenfalls haben die IS Schlächter trotz des vielen Geldes ein Problem, an Pässe heran zu kommen: Pässe werden in Syrien nur zentral in Damaskus vom Innenministerium herausgegeben. Und Damaskus kontrollieren sie nicht. Für einen Passlosen Jihadisten liegt es also nahe, einen auf "Refugee" zu machen, um nach Europa zu gelangen.

Chronos
04.01.2015, 14:49
Vor allem für Syrer. Zwischen dem syrischen Hafen Latakia - und der wird nicht vom IS kontrolliert! - und dem griechischen Hafen Volos verkehrt 2x die Woche eine Fähre. Preis einer Überfahrt, Deckspassage ohne Kfz: ca. 70 Euro.

Wenn also ein angeblicher Syrer stattdessen bereit ist 8000 Euro für die Fahrt zu bezahlen ... dann ist er entweder kein Syrer, oder hat sonstige sehr triftige Gründe, seine Identität zu verschleiern, oder er hat keine Aussichten, einen Pass und/oder ein Visum ausgestellt zu bekommen, aus Gründen die in seiner Person liegen.
Danke für die Erläuterung.

So ähnlich hatte ich es mir schon gedacht. Ich glaube nicht mehr so richtig an Flüchtlinge, die nur aus Sicherheitsgründen einen Haufen Geld hinblättern und in überladenen, verrosteten Seelenverkäufern übers Mittelmeer schippern.

Die haben (zumindest die große Mehrzahl) Dreck am Stecken.

Ynnoc VI.
04.01.2015, 15:06
Könnte mir bitte mal jemand freundlicherweise erläutern, weshalb diese Flüchtlinge so viel Geld für die Schleuserei hinblättern?

Weshalb kaufen die nicht ganz einfach eine normale Schiffspassage in einen europäischen Hafen (oder sogar ein Flugticket)?

Das Einwanderungs-Prozedere ist doch dasselbe, ob man nun aus dem Wasser gefischt wird und auf Lampedusa landet oder in einem anderen offiziellen Hafen wie Genua, Marseilles, Brindisi, Neapel o.ä. vom Schiff steigt und dort einen Asylantrag stellt?

Eine ganz normale Schiffspassage wäre doch viel billiger?
Wenn du als Syrer, Afghane oder Eriträer ein Flugticket in die EU kaufen willst, dann musst du dem Verkäufer natürlich erst mal das von einer EU-Botschaft ausgestellte Visum vorweisen, sonst darf er dir gar kein Ticket verkaufen bzw. bekommt seine Lizenz entzogen, wenn er das tut.
Und Botschaften haben bestimmte Kontingente bzgl. Migration, die zwar ausgereizt - bzw. durch den Verkauf von Visa durch Botschaftsangehörige ad absurdum geführt - werden, aber es wäre dem selbstbewussten, stets topinformierten deutschen Wähler nicht vermittelbar, wenn plötzlich ein Investigativjournalist herausbekommt, dass deutsche Botschaften in aller Welt wahllos mit Einreisevisa um sich schmeißen, vor allem in Ländern mit niedrigerem Lebensstandard, denn dann kann man gleich die Visapflicht abschaffen.

Chronos
04.01.2015, 15:11
Wenn du als Syrer, Afghane oder Eriträer ein Flugticket in die EU kaufen willst, dann musst du dem Verkäufer natürlich erst mal das von einer EU-Botschaft ausgestellte Visum vorweisen, sonst darf er dir gar kein Ticket verkaufen bzw. bekommt seine Lizenz entzogen, wenn er das tut.
Und Botschaften haben bestimmte Kontingente bzgl. Migration, die zwar ausgereizt - bzw. durch den Verkauf von Visa durch Botschaftsangehörige ad absurdum geführt - werden, aber es wäre dem selbstbewussten, stets topinformierten deutschen Wähler nicht vermittelbar, wenn plötzlich ein Investigativjournalist herausbekommt, dass deutsche Botschaften in aller Welt wahllos mit Einreisevisa um sich schmeißen, vor allem in Ländern mit niedrigerem Lebensstandard, denn dann kann man gleich die Visapflicht abschaffen.
Bei Flugtickets sehe ich das ja ein, denn ich kenne das Prozedere selbst zur Genüge.

Aber mit Schiffspassagen kenne ich mich nicht aus. Wird es dort genauso streng gehandhabt wie bei beim Fliegen (Vorlage eines Visums oder eine generelle Visafreiheit aufgrund der Herkunft)?

Gibt es kein visafreies "Harbour Hopping" von Syrien über die Türkei oder über Malta nach Griechenland und dann weiter nach Italien o.ä.?

Ynnoc VI.
04.01.2015, 15:35
Bei Flugtickets sehe ich das ja ein, denn ich kenne das Prozedere selbst zur Genüge.

Aber mit Schiffspassagen kenne ich mich nicht aus. Wird es dort genauso streng gehandhabt wie bei beim Fliegen (Vorlage eines Visums oder eine generelle Visafreiheit aufgrund der Herkunft)?

Gibt es kein visafreies "Harbour Hopping" von Syrien über die Türkei oder über Malta nach Griechenland und dann weiter nach Italien o.ä.?

Warum sollten sich die Einreisebedingungen unterscheiden? Ist doch Jacke wie Hose ob du mit dem Moped, mit Paraglider oder auf einem Paddelboot in die EU einreist. Du brauchst ein Visum oder bist aufgrund deiner Staatsangehörigkeit (oder deiner Funktion, dann reist du aber 1. Klasse) von der Visapflicht befreit.
Und ganz sicher wird man nicht visafrei von Syrien nach Italien schippern können. Der Reeder übrigens, auf dessen Schiff die Flüchtlinge im Hafen ankommen, wird nicht ohne Strafe davonkommen. Also entweder ergreift er Maßnahmen es zu verhindern, oder er rechnet was für sich selber drauf, legt die Kosten auf den Flüchtling um und wird dann selber wiederum zum Schlepper. Kenne die Strafsätze hierfür nicht, denke aber kaum, dass sich Zweiteres, zumal auf Dauer, für ihn rechnet, sonst wäre hier längst eine halbwegs legale Branche entstanden.

Chronos
04.01.2015, 15:39
Warum sollten sich die Einreisebedingungen unterscheiden? Ist doch Jacke wie Hose ob du mit dem Moped, mit Paraglider oder auf einem Paddelboot in die EU einreist. Du brauchst ein Visum oder bist aufgrund deiner Staatsangehörigkeit (oder deiner Funktion, dann reist du aber 1. Klasse) von der Visapflicht befreit.
Und ganz sicher wird man nicht visafrei von Syrien nach Italien schippern können. Der Reeder übrigens, auf dessen Schiff die Flüchtlinge im Hafen ankommen, wird nicht ohne Strafe davonkommen. Also entweder ergreift er Maßnahmen es zu verhindern, oder er rechnet was für sich selber drauf, legt die Kosten auf den Flüchtling um und wird dann selber wiederum zum Schlepper. Kenne die Strafsätze hierfür nicht, denke aber kaum, dass sich Zweiteres, zumal auf Dauer, für ihn rechnet.
Es ging um das Prozedere des "Embarking" mit oder ohne Visum.

Was dann in einem europäischen Ankunftshafen passiert, ist dann wieder eine ganz andere Sache.

Die vor Lampedusa aufgefischten Flüchtlinge besitzen doch sicher auch keine Visa und kommen trotzdem an Land.

Also wozu der teure Umweg über die Schleuser?

Weshalb raffen sich die syrischen Flüchtlinge nicht auf und mieten einen Frachter samt Mannschaft? Wäre doch viel billiger als die vielen tausend Dollars, die sie für die Schleuserei hinblättern müssen.

Ynnoc VI.
04.01.2015, 15:55
Es ging um das Prozedere des "Embarking" mit oder ohne Visum.

Was dann in einem europäischen Ankunftshafen passiert, ist dann wieder eine ganz andere Sache.

Die vor Lampedusa aufgefischten Flüchtlinge besitzen doch sicher auch keine Visa und kommen trotzdem an Land.

Also wozu der teure Umweg über die Schleuser?

Weshalb raffen sich die syrischen Flüchtlinge nicht auf und mieten einen Frachter samt Mannschaft? Wäre doch viel billiger als die vielen tausend Dollars, die sie für die Schleuserei hinblättern müssen.

Diese aus dem Meer gefischten "Flüchtlinge" sind nur eine verschwindend geringe Anzahl in der Gesamtheit und fallen gar nicht ins Gewicht. Sie taugen nur dazu Aufsehen und Aufmerksamkeit zu erregen, um "gesellschaftliche Debatten im Umgang mit Flüchtlingen" auszulösen. Es würde mich nicht mal wundern, wenn die allermeisten dieser "Menschlichen Tragödien" inszeniert sind.

Was das Embarking angeht, wie gesagt, es gibt gar keinen Grund dafür Flugreisende vor dem Ticketkauf zu verpflichten sich ein Visum zu besorgen und es bei Schiffsreisenden nicht so genau zu sehen.

Und wenn sie einen Frachter samt Mannschaft mieten, was dann? Mal abgesehen davon, warum es denn soviel billiger sein soll? Als ob die Mannschaft kein Geld mag und ihnen nicht irgendwann die Grundprinzipien des Marktes dämmern.
Diese Mannschaft wird übrigens, wenn sie von EU-Grenzern gefasst wird, als Schlepper behandelt. Ich verstehe nicht, was sich dann grundlegend ändern bzw. für die "Flüchtlinge" bessern soll?

Leberecht
04.01.2015, 15:58
Oder gilt das Prinzip: Einmal Europa erreicht und man hat Anspruch auf lebenslange Alimentierung?
Noch gilt es. Ich bin schon gespannt, wie sich ihre Befürworter auf die Gegenseite schlängeln werden. Man messe auch dem Umstand Bedeutung bei, daß die Schleusertruppe Gesichtsmasken trug, also unkenntlich war. Läßt das den Schluß zu, daß sie von Bord gegangen ist?

sibilla
04.01.2015, 16:30
Für eine normale Passage brauchst Du einen Pass, der eindeutig Deine Herkunft belegt.

ich habe mir schon sagen lassen, wenn sie ins! flugzeug steigen, haben sie einen.

wenn sie aus! dem flugzeug steigen, wurde dieser vom kleinen grünen paßfresser vernichtet.:schreck:

habsch erst heute irgendwo hier gelesen, ich glaube von chronos mit dem pakistani.

grüßle s.

Skaramanga
04.01.2015, 18:08
Diese Links erläutern das System den Menschenschmuggels, und bestätigen auch dass das Zentrum der Schleuserkriminalität in der Türkei zu finden ist.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/fluechtlingsschiff-kapitaen-der-blue-sky-m-schildert-schleusermethoden-13352983.html

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/warum-mersin-ein-zentrum-des-menschenschmuggels-ist-13352981.html