Vollständige Version anzeigen : Hochgeschwindigkeitszüge zerstören das europäische Bahnnetz !!!
Graf Zahl
29.12.2014, 14:19
http://www.zukunft-mobilitaet.net/51192/analyse/hochgeschwindigkeitszuege-wirkung-fernverkehr-wirtschaftlicher-nutzen/
Endlich wacht man langsam auf und erkennt diesen Wahnsinn - die Bahn wie in Argentinien zu zerstören und einen Innovationsfetisch auszuleben - wo einest D-Züge fahren ist totenstille - wo einst EuroCity fuhren ist HighTechSeuche angesagt zu überhöhten Preisen...Es kotzt mich an !!!
schastar
29.12.2014, 17:08
http://www.zukunft-mobilitaet.net/51192/analyse/hochgeschwindigkeitszuege-wirkung-fernverkehr-wirtschaftlicher-nutzen/
Endlich wacht man langsam auf und erkennt diesen Wahnsinn - die Bahn wie in Argentinien zu zerstören und einen Innovationsfetisch auszuleben - wo einest D-Züge fahren ist totenstille - wo einst EuroCity fuhren ist HighTechSeuche angesagt zu überhöhten Preisen...Es kotzt mich an !!!
Mach es wie ich und fahre mit dem Auto.
http://www.zukunft-mobilitaet.net/51192/analyse/hochgeschwindigkeitszuege-wirkung-fernverkehr-wirtschaftlicher-nutzen/
Endlich wacht man langsam auf und erkennt diesen Wahnsinn - die Bahn wie in Argentinien zu zerstören und einen Innovationsfetisch auszuleben - wo einest D-Züge fahren ist totenstille - wo einst EuroCity fuhren ist HighTechSeuche angesagt zu überhöhten Preisen...Es kotzt mich an !!!
Die Bahn wenn sie so weitermacht hat keine Zukunft, heute fährst du für 30 Euro von Berlin nach Zürich mit Fernbus.de.
Mit diesen Fahrpreis kommst du mit der Bahn von Berlin aus, nicht mal nach Rügen zur Schwedenfähre nach Saßnitz.
MANFREDM
06.01.2015, 08:53
Mach es wie ich und fahre mit dem Auto.
Ich sehe keine Notwendigkeit mit dem Zug zu fahren. Außer ich fahre Samstags nach Hamburg (Wochenendticket) zum Schoppen und Schauen, dann kann ich abends auch mal einen Wein im Cafe-Paris oder nachmittags ein Bier in Blankenese oder Ovelgönne trinken. Sogar die HVV-Schiffe ab Landungsbrücken, sowie U/S-Bahn sind dann inklusive.
Mach es wie ich und fahre mit dem Auto.
Machs noch besser,wie ich und fahre Panzer.
schastar
07.01.2015, 08:07
Machs noch besser,wie ich und fahre Panzer.
Kann ich mir nicht leisten.
Elbegeist
17.01.2015, 10:52
http://www.zukunft-mobilitaet.net/51192/analyse/hochgeschwindigkeitszuege-wirkung-fernverkehr-wirtschaftlicher-nutzen/
Endlich wacht man langsam auf und erkennt diesen Wahnsinn - die Bahn wie in Argentinien zu zerstören und einen Innovationsfetisch auszuleben - wo einest D-Züge fahren ist totenstille - wo einst EuroCity fuhren ist HighTechSeuche angesagt zu überhöhten Preisen...Es kotzt mich an !!!
........................und es werden sinnloser Weise Steuergelder (Bsp.: Stuttgart-21, Fluchhafen Berlin und..................) für sehr fragwürdige Ergebnisse verschwendet!Der aller größte Fehler ist der Rückzug und die Vernachlässigung des Eisenbahnverkehrs in der Fläche!!!!
Elbegeist :?
Mich stört es hald das die meisten die Bremse reinhauen, wenn die Schranke unten ist.
Habt ihr schon mal Züge gesehen mit 40 Wagons?? die fahren massen haft in die Schweiz, meist Heizöl.
Sieht zumindest so kugelig aus.
Multiplex
17.01.2015, 17:19
Die Bahn wenn sie so weitermacht hat keine Zukunft, heute fährst du für 30 Euro von Berlin nach Zürich mit Fernbus.de.
Mit diesen Fahrpreis kommst du mit der Bahn von Berlin aus, nicht mal nach Rügen zur Schwedenfähre nach Saßnitz.
Historisch gesehen, war der Schienenpersonenverkehr immer nur ein Abfallprodukt des Schienengüterverkehrs. Personen kostendeckend mit der Bahn zu transportieren, funktioniert grundsätzlich nur dann, wenn die Züge im Durchschnitt zu mindestens 3/4 voll sind. Und das kriegt man über den Tag verteilt eben nicht hin. Es ist ja nicht so, dass Züge grundsätzlich teurer als Busse wären, aber weil größtenteils eben nur warme Luft transportiert wird, verkommt die ganze Veranstaltung zu einer grotesken volkswirtschaftlichen Realsatire.
Seit Ende der 60er Jahre, wo es billiger wurde, Güter auf der Straße zu transportieren, hat die Bahn ja selbst bei den meisten Güterzügen keinen Kostenvorteil mehr. Da eine Volkswirtschaft sich aber nicht eingestehen will, dass es jetzt angeraten wäre, die Schienen rauszureißen und das Projekt "Eisenbahn" einzustampfen, wird die Volksvermögensvernichtung auch nicht aufhören.
Bitte nicht falsch verstehen: Ich habe selbst eine Bahncard 50 und genieße lange Zugfahrten wesentlich intensiver als lange Busfahrten. Es ist aber nunmal so, dass die Infrastrukturkosten der Bahn nicht von der Hand zu weisen sind. Und der vielgepriesene Umweltvorteil ist eben auch nicht gegeben. Der Pro-Kopf-Ausstoß an CO2 meines 7-sitzigen Toyota Avensis ist bei voller Besetzung eben immer noch niedriger als der selbe Prokopfausstoß eines zu 3/4 vollen ICEs.
Was glaubt ihr wohl, warum Fernbusfahrkarten nur so 1/5 des Preises von Bahnfahrkarten kosten? Oder warum Mitfahrgelegenheiten oft noch billiger als Fernbusse sind? Die Bahn kann es einfach systembedingt nicht. Da ist ja das mitgeschleppte Gewicht in Tonnen pro Person schon ein vielfaches von dem eines PKW. Und der 16 2/3-Hertz-Strom lässt beim Wirkungsgrad auch arg zu wünschen übrig. Meine These ist: In 50 Jahren wird es kein europäisches Hochgeschwindigkeitsnetz mehr geben. Und Schienenpersonennahverkehr schon gar nicht mehr. Bis dahin wird es längst andere Beförderungsmöglichkeiten geben. Wer gerade wo hin will, regelt das vermutlich über irgendeine App und die Nachfrage trifft auf ein Angebot und alle werden glücklich sein. Mobilität wird es noch lange geben, aber nicht mit solchen Mondpreisen wie bei der DB.
Der Gerechte
20.01.2015, 14:17
Ich habe kürzlich 2 Sunden mit dem ICE von Frankfurt (am Main) nach Kassel gebraucht, weil der Zug mehrmals unterwegs
außerplanmäßig gestanden hat. Diese ganzen ICE`s haben laufend Verspätung.
Der RE ist auch nicht langsamer.
MANFREDM
21.01.2015, 10:11
........................und es werden sinnloser Weise Steuergelder (Bsp.: Stuttgart-21, Fluchhafen Berlin und..................) für sehr fragwürdige Ergebnisse verschwendet!Der aller größte Fehler ist der Rückzug und die Vernachlässigung des Eisenbahnverkehrs in der Fläche!!!! Elbegeist :?
Wer fährt denn mit der Eisenbahn in der Fläche? Die Leute fahren dort Auto.
moishe c
21.01.2015, 10:27
Diese Auto-Auto-Auto-Hörigkeit ist m.E. völlig unangebracht!
Schienenverkehr hat nach wie vor seine Berechtigung!
Alleine wenn ich mir vorstelle, daß sich morgens in Stuttgart zusätzlich zu den jetzt schon Autofahrenden auch noch ein paar Zehntausend S-Bahn-Passagiere zur gleichen Zeit auch noch beispielsweise über die B10-Heilbronner Straße-Pragsattel in Autos dazudrängeln würden ... Prost Mahlzeit.
Das Karlsruher Straßenbahnmodell muß noch viel weitere Verbreitung erfahren!
Elbegeist
21.01.2015, 12:32
Wer fährt denn mit der Eisenbahn in der Fläche? Die Leute fahren dort Auto.
Leider, allerdings hätte die Bahn mit aufeinander abgestimmten Fährplänen bzw. auch Verbindungen aufeinander abgestimmten
eine Chance und eine Verlagerung des Güterverkehrs auf die Schiene würden noch die Gewinnbilanz noch erhöhen!?!
Nur man muß es wollen!
Elbegeist :cool:
Moin, Generalluftzeugmeister!
Diese Auto-Auto-Auto-Hörigkeit ist m.E. völlig unangebracht!
Schienenverkehr hat nach wie vor seine Berechtigung!
Alleine wenn ich mir vorstelle, daß sich morgens in Stuttgart zusätzlich zu den jetzt schon Autofahrenden auch noch ein paar Zehntausend S-Bahn-Passagiere zur gleichen Zeit auch noch beispielsweise über die B10-Heilbronner Straße-Pragsattel in Autos dazudrängeln würden ... Prost Mahlzeit.
Das Karlsruher Straßenbahnmodell muß noch viel weitere Verbreitung erfahren!
Von Wuppertal Hbf nach Stuttgart Hbf in 2 h 54 min. schafft legal ein Pkw zu keiner Zeit, aber 115 T€uro ist eine Frechheit. Nicht einmal in allen ICE ist ein Sitzplatz gesichert. Meine LAG mußte einmal 5 h stehen im ICE! Wenn das Kundenservice sein soll, dann weiß ich nicht, wie man das in der Service-Wüste Deutschland nennen soll. Ein Besuch des Bordrestaurants kommt einem Akt der Enteignung gleich.
Mit "Mein Fernbus" von Düsseldorf Hbf/ZOB nach Stuttgart-Zuffenhausen ZOB in 6 h 30 min.(!), aber für 18-35 € mit Bordbar, Snacks und funktionierender Toilette (bei der Bahn nicht immer möglich), WLAN und 230 V-Steckdose an jedem Sitzplatz recht kommod. Raucher können jede Stunde mal zum Qualmen raus. Das Bier ist zumeist Billigheimer. (Aldi /Paderborner oder ähnliche Plörre) Die Preise für Snacks und Getränke sind billig.
In Stuttgart Auto fahren zu wollen, erfordert eine gehörige Portion Erfahrung und einen disziplinierten Gasfuß, sonst sind mehrere teure Bilder von mangelhafter Qualität am Tag möglich bis unvermeidlich. Dort habe ich Deutschlands übelst getarnte Blitzkästen gefunden, z.B. angemalt wie der Ilex-Strauch, vor dem der Blitzkasten aufgebaut war oder einen, der wie die Ziegelmauer im Hintergrund gestrichen war.
Die Einheimischen fahren alle schon wie Zombies.
Der Oft-Fernreisende
KUk
Helgoland
21.01.2015, 13:32
Ein Besuch des Bordrestaurants kommt einem Akt der Enteignung gleich.
Das kannst Du mittlerweile auch von deutschen Autobahnraststätten sagen, wobei dort noch dazukommt, dass das angebotene Mittagsmenue in jedem Asylbewerberheim zu Tumulten führen würde!
So in etwa arbeitet man im Wilden Südwesten:
http://www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.radarfalle.de%2Ftec hnik%2Fwarn_stoertechnik%2Fimages%2Fblitztonne.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.radarfalle.de%2Ftechnik %2Fwarn_stoertechnik%2Ftipps_versteck.php&h=280&w=196&tbnid=ClkRp7r-M9qT2M%3A&zoom=1&docid=y7R9q29LI037GM&ei=mK-_VOK1POLT7QaMt4HoCA&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=3068&page=1&start=0&ndsp=33&ved=0CFYQrQMwEg
Brathering
21.01.2015, 18:38
Die Bahn wenn sie so weitermacht hat keine Zukunft, heute fährst du für 30 Euro von Berlin nach Zürich mit Fernbus.de.
Mit diesen Fahrpreis kommst du mit der Bahn von Berlin aus, nicht mal nach Rügen zur Schwedenfähre nach Saßnitz.
Wien-Berlin 19 Euro
Wien-Prag 9 Euro
Mich freuts :)
(Wobei öbb auch in Ordnung ist mit Wien-Bratislava für glaube 7 Euro)
Wien-Berlin 19 Euro
Wien-Prag 9 Euro
Mich freuts :)
(Wobei öbb auch in Ordnung ist mit Wien-Bratislava für glaube 7 Euro)
und fahren mehrmals am Tag
Wien-Berlin 19 Euro
Wien-Prag 9 Euro
Mich freuts :)
(Wobei öbb auch in Ordnung ist mit Wien-Bratislava für glaube 7 Euro)
Das sind Kampfpreise um Konkurrenten auszuschalten. Nach dem Motto: Wer hat den längsten Atem?
Nach und nach gehen mehr und mehr Busunternehmen pleite und dann teilen sich nur noch wenige den Markt und kassieren ab.
Natürlich wird es meist immer noch günstiger sein als die Bahn, aber dafür auch langsamer, unpünktlicher und seltener.
Das sind Kampfpreise um Konkurrenten auszuschalten. Nach dem Motto: Wer hat den längsten Atem?
Nach und nach gehen mehr und mehr Busunternehmen pleite und dann teilen sich nur noch wenige den Markt und kassieren ab.
Natürlich wird es meist immer noch günstiger sein als die Bahn, aber dafür auch langsamer, unpünktlicher und seltener.
also bis jetzt funktioniert es ganz gut, natürlich wird es teurer werden, ich rechne aber weder mit unpünktlichkeit, noch mit weniger Angebote, ganz im Gegenteil, es werden immer neuere Strecken aufgemacht, was in anderen Länder funktioniert wird hier genauso gut klappen
Natürlich ist es um die Bahn schade, aber sie hat ihren eigenen Untergang selbst gewählt.
Historisch gesehen, war der Schienenpersonenverkehr immer nur ein Abfallprodukt des Schienengüterverkehrs. Personen kostendeckend mit der Bahn zu transportieren, funktioniert grundsätzlich nur dann, wenn die Züge im Durchschnitt zu mindestens 3/4 voll sind. Und das kriegt man über den Tag verteilt eben nicht hin. Es ist ja nicht so, dass Züge grundsätzlich teurer als Busse wären, aber weil größtenteils eben nur warme Luft transportiert wird, verkommt die ganze Veranstaltung zu einer grotesken volkswirtschaftlichen Realsatire.
Seit Ende der 60er Jahre, wo es billiger wurde, Güter auf der Straße zu transportieren, hat die Bahn ja selbst bei den meisten Güterzügen keinen Kostenvorteil mehr. Da eine Volkswirtschaft sich aber nicht eingestehen will, dass es jetzt angeraten wäre, die Schienen rauszureißen und das Projekt "Eisenbahn" einzustampfen, wird die Volksvermögensvernichtung auch nicht aufhören.
Bitte nicht falsch verstehen: Ich habe selbst eine Bahncard 50 und genieße lange Zugfahrten wesentlich intensiver als lange Busfahrten. Es ist aber nunmal so, dass die Infrastrukturkosten der Bahn nicht von der Hand zu weisen sind. Und der vielgepriesene Umweltvorteil ist eben auch nicht gegeben. Der Pro-Kopf-Ausstoß an CO2 meines 7-sitzigen Toyota Avensis ist bei voller Besetzung eben immer noch niedriger als der selbe Prokopfausstoß eines zu 3/4 vollen ICEs.
Was glaubt ihr wohl, warum Fernbusfahrkarten nur so 1/5 des Preises von Bahnfahrkarten kosten? Oder warum Mitfahrgelegenheiten oft noch billiger als Fernbusse sind? Die Bahn kann es einfach systembedingt nicht. Da ist ja das mitgeschleppte Gewicht in Tonnen pro Person schon ein vielfaches von dem eines PKW. Und der 16 2/3-Hertz-Strom lässt beim Wirkungsgrad auch arg zu wünschen übrig. Meine These ist: In 50 Jahren wird es kein europäisches Hochgeschwindigkeitsnetz mehr geben. Und Schienenpersonennahverkehr schon gar nicht mehr. Bis dahin wird es längst andere Beförderungsmöglichkeiten geben. Wer gerade wo hin will, regelt das vermutlich über irgendeine App und die Nachfrage trifft auf ein Angebot und alle werden glücklich sein. Mobilität wird es noch lange geben, aber nicht mit solchen Mondpreisen wie bei der DB.
Da ist weitgehend korrekt.
Es ist zwar zu berücksichtigen daß die Bahn wenn sie mal rollt energetisch nicht zu schlagen ist, aber das tut sie nun mal nicht sondern hält an jedem Misthaufen, und es funktionierte bezogen auf das enorme Leergewicht auch nur wenn sie immer voll wäre.
Das Problem ist die Ideologiefixiertheit, durch die es fast unmöglich ist aus einer sehr komplex verlaufenden parallelen Entwicklung von Verkehrsmitteln eines auf den Müll zu entsorgen das Ökologie vorgaukeln kann weil es keine fetten Qualmwoken mehr ausstößt. Jedenfalls nicht dort wo die Bahn grade fährt, das St. Florians Prinzip.
Die Bahn entstand zu einer Zeit in der es praktisch keinen Individualverkehr gab, und eine Reise dauerte eben so lange wie sie dauerte. Die heutige Anforderung daß jeder innerhalb einer relativ knappen Zeit vom individuellen Punkt A zum indivisuellen Punkt B kommen will oder muß, kann die Bahn aus prinzipiellen Gründen nicht erfüllen.
Sie ist also nur dort sinnvoll, wo große Menschenmassen zwischen definierten Punkten zu befördern sind, da ist sie unschlagbar, die Transportkapazität von Schienen ist bezogen auf den Platzbedarf unschlagbar.
die Betoning liegt aber eben auf Massen und definierten Punkten. alles andere ist Murks und gehört ideologiefrei bewertet und in der Regel abgeschafft.
Alleine wenn ich von zu Hause zum Flughafen fahre brauche ch mit dem Auto 30 Minuten. Mit der S- Bahn mal eben locker 1:30 oder 2 Stunden. Und das auch nur wenn ich 500 Meter zum Bus laufe, ihn nicht verpasse und der Anschluß zur S.Bahn gelingt.
Plus das Rumgeschleife des Gepäcks.
Das ist kein Vorwurf an die Bahn, sie kann mich nicht von zu Hause abholen, und sie hält eben alle 2 Kilometer weil jeder meint das müsse so sein.
Man könnte das endlos fortführen. Die Bah ist als eng vernetztes Transportmittel ein Anachronismus der nicht mehr entwicklungsfähig ist. Eine evolutionäre Sackgasse.
Man muß sich auch klarmachen daß unsere Infrastruktur, unsere bedeutet weltweit, chaotich in die Landschaft gesprenkelt ist.
Individualverkehr zwischen Punkten in diesem Chaos funktioniert nur mit ebenfalls chaotischen Verkehrsmitteln, nicht mit starren unflexiblen Transportstrukturen.
Es ist richtig daß das Auto, das prinzipiell diese Anforderung erfüllt und eben deshalb so uneinholbar erfolgreich ist, an diverse Grenzen stößt. Die Lösung kann aber keine strunzdumme Rückkehr zur Dinosaurierstrukturen sein, sondern nur die Nutzung des chaosprinzips Auto unter Überwindung der Grenzen bezüglich Verkehrswegeproblematik, Parkraum und Energieeffizienz.
Hier muß der Gehirnschmalz rein, nicht in dumme Züge die von Stuttgart 5 Minuten schneller in Ulm sind. Am Hauptbahnhof. Wo keiner hinwill.
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