10 Jahre - Hartz IV Schikane per Gesetz!

[Skorpion968]

Na ja, warten wirs doch mal ab, wenn du mehr für dein Taxi bezahlen musst, gehste halt zu Fuß, is eh gesünder.

Das Problem ist doch, dass der Mindestlohn nichts zum Guten verhändern wird, weder für die Menschen, für die er angeblich gedacht ist, noch für die Wirtschaft, die ihn eh nicht wollte.

Doch, er wird etwas zum Guten verändern. Wettbewerb kann nicht mehr über Lohndrückerei ausgetragen werden. Es wird keine Geschäftsmodelle mehr geben, die darauf beruhen, dass Gewinne zum Schaden der Arbeitnehmer oder auf Kosten der Steuerzahler erzielt werden. Und alle Leute, die Vollzeit arbeiten, brauchen nicht mehr zum Amt betteln. Das sind schon einige sehr positive Veränderungen.

[Skorpion968]

Nein den der Marktpreis für die Arbeitsleistung lag schlicht darunter.

Mit deinem Marktpreis kannst du doch von mir aus gehackt legen. :D
Interessiert mich nicht. Die Arbeit wurde vorher vom Unternehmer so schlecht bezahlt, dass der Arbeiter sich davon nicht finanzieren konnte. Ergo war das Geschäftsmodell schon vorher unrentabel.

[Großadmiral]

Mit deinem Marktpreis kannst du doch von mir aus gehackt legen. :D
Interessiert mich nicht. Die Arbeit wurde vorher vom Unternehmer so schlecht bezahlt, dass der Arbeiter sich davon nicht finanzieren konnte. Ergo war das Geschäftsmodell schon vorher unrentabel.

Wir leben in einer Marktwirtschaft daher bestimmt grundsätzlich der Marktpreis den Wert einer Leistung.
Das Geschäftsmodel war rentabel schließlich konnten sie davon leben. Ich will gar nicht wissen was ohne Kombilöhne und Mindestlohn für ein Geheul losgegangen wäre.

[cornjung]

Und alle Leute, die Vollzeit arbeiten, brauchen nicht mehr zum Amt betteln.
Reine Milchmädchenrechnung. Höhere Löhne führen zu höheren Preisen. Höhere Preise werden sich weniger leisten können. Dafür werden Leute entlassen, weil weniger Kunden die höheren Preise zahlen, weniger Leute in Vollzeit arbeiten, und mehr zum Amt gehen.

[Skorpion968]

Wir leben in einer Marktwirtschaft daher bestimmt grundsätzlich der Marktpreis den Wert einer Leistung.
Das Geschäftsmodel war rentabel schließlich konnten sie davon leben. Ich will gar nicht wissen was ohne Kombilöhne und Mindestlohn für ein Geheul losgegangen wäre.

Ohne den Steuerzahler konnten sie davon nicht leben. Daher ganz klar unrentabel.
Der Marktpreis bestimmt nicht den Wert einer Leistung, sondern allenfalls das Verhältnis von Angebot und Nachfrage. Alles andere ist ideologisches Geschwätz.
Wir leben in einer sozialen Marktwirtschaft. Daher gilt hier der Grundsatz, dass ein Mensch von seiner Vollzeitarbeit leben können muss - und zwar ohne dass der Steuerzahler finanziell aushelfen muss. Also ist der Mindestlohn der einzig logische Schritt.

[Neu]

Mir egal , es gibt nur einen Massstab: Die Sozialausgaben müssen runter, das Modell tut nichts zur Sache.

Es gibt fast keine Sozialausgaben! Das sind Peanuts, völlig unbedeutend. 28 Mrd für Hartz IV? Und 240 Mrd. für die Rentner? Der Löwenanteil ist die VERWALTUNG von etwa 750 Mrd., dabei etwa 270 Mrd. an Pensionen. Wir sind kaputteguliert, kaputtverwaltet.

[Trantor]

Es gibt fast keine Sozialausgaben! Das sind Peanuts, völlig unbedeutend. 28 Mrd für Hartz IV? Und 240 Mrd. für die Rentner? Der Löwenanteil ist die VERWALTUNG von etwa 750 Mrd., dabei etwa 270 Mrd. an Pensionen. Wir sind kaputteguliert, kaputtverwaltet.

Wo hast du denn deine Zahlen her?

http://de.wikipedia.org/wiki/Bundeshaushaltsplan_(Deutschland)

BHP 2013 300MRD. Davon Arbeit +soziales ca 120mrd also etwa 40%, rechnet man dazu noch weitere Umverteilung dh Familie Frauen Gesundheit Entwicklung und die Verschuldung hinzu, kommt man knapp auf 200mrd also 2/3 der Gesamtausgaben des staates geht für Umverteilung und Soziales drauf

und ganze 6mrd für Wirtschaft und Techologie gerade mal 2% - das Verhältnis sollte wenn dann umgekehrt sein.

[Trantor]

Ohne den Steuerzahler konnten sie davon nicht leben. Daher ganz klar unrentabel.
Der Marktpreis bestimmt nicht den Wert einer Leistung, sondern allenfalls das Verhältnis von Angebot und Nachfrage. Alles andere ist ideologisches Geschwätz.

Da es keine objektiven Kriterien zur Leistzugsermittlung gibt kommt das Verfahren nach A/N bzw "Rarität" diesem Ansatz immernoch objektiv am nächsten. Insofern is deine Feststellung wie immer nichts weiter als Rabulistik und ideologisches Geschwätz.



Wir leben in einer sozialen Marktwirtschaft. Daher gilt hier der Grundsatz, dass ein Mensch von seiner Vollzeitarbeit leben können muss
Die Definition von "Sozialer Marktwirtschaft" hat rein garnichts mit dem ideologichen Standpunkt "man muss von seiner Vollarbeizeitarbeit leben müssen" zu tun


- und zwar ohne dass der Steuerzahler finanziell aushelfen muss. Also ist der Mindestlohn der einzig logische Schritt.
Kannst du mir erklären warum wir keinen Midestlohn von 300€ haben wenn das doch der richtige Schritt ist?

[MANFREDM]

Es gibt fast keine Sozialausgaben! Das sind Peanuts, völlig unbedeutend. 28 Mrd für Hartz IV? Und 240 Mrd. für die Rentner? Der Löwenanteil ist die VERWALTUNG von etwa 750 Mrd., dabei etwa 270 Mrd. an Pensionen. Wir sind kaputteguliert, kaputtverwaltet.

Renten sind keine Sozialleistungen im Gegensatz zu HartzIV. Unserem User Neu fehlen die einfachsten Grundkenntnisse Wirtschaft/Soziales betreffend.

[cornjung]

Ich will dir damit nur sagen, dass meine Mama, Papa, Bruder, Schwester, Onkel, Tante auch alle im Strafvollzug tätig sind.

Wer hier offensichtlich lügt, bist doch wieder einmal du. Scorpion968 hat nie behauptet im Strafvollzug zu arbeiten.

Ha...ha...ha......:haha::haha::haha:

Und früher hatte er im Avatar " Hartz4, und der Tag gehört mir . Na, wer lügt hier wohl ?

[cornjung]

Es gibt fast keine Sozialausgaben! Das sind Peanuts, völlig unbedeutend. 28 Mrd für Hartz IV? Und 240 Mrd. für die Rentner? Der Löwenanteil ist die VERWALTUNG von etwa 750 Mrd., dabei etwa 270 Mrd. an Pensionen. Wir sind kaputteguliert, kaputtverwaltet.

Wo hast du denn deine Zahlen her?
2/3 aller Hartz4-Empfänger sind Pass-deutsche Migranten, also, die Ausländer waren oder von Ausländern abstammen. Seit Jahren steigend. Beim Kindergeld sind es fast 90 %. Und jeder neue Ausländer, als Flüchtling eingeschleust und getarnt, kostet bis zu 2.000 € pro...MONAT. Wieviel kostet ein Flüchtling ? (http://politikforen.net/showthread.php?158215-Wieviel-kostet-ein-Fl%C3%BCchtling&highlight=kostet+ein+fl%C3%BCchtling)

Und du redest von Pea-nuts ? Übrigens...in Saudi-Arabien gibts weder für Ausländer noch für Migranten Hartz4, dort gibts für arbeitsunwillige Migranten und Ausländer sofortige ABSCHIEBUNG!

Warum verschweigst du das ?

[Skorpion968]

Da es keine objektiven Kriterien zur Leistzugsermittlung gibt kommt das Verfahren nach A/N bzw "Rarität" diesem Ansatz immernoch objektiv am nächsten.

Das ist wiederum ideologisches Geschwätz.
Ein wesentlicher Faktor, der immer wieder unterschlagen wird, ist die Kaufkraft des jeweiligen Nachfragers.
Ein Oberkellner in einem 5-Sterne-Restaurant hat logischerweise eine sehr zahlungskräftige Kundschaft. Daher können die Löhne resp. Trinkgelder hier sehr hoch ausfallen. Ein Altenpfleger hat demgegenüber die Omi mit kleiner Rente als Nachfrager und bekommt dementsprechend wenig.
Heißt das nun, dass die Leistung des Oberkellners mehr wert ist als die Leistung des Altenpflegers? Natürlich NEIN! Die Leistung des Altenpflegers ist für die Omi sicherlich mehr wert als die Leistung des Oberkellners für den Gast. Aber die Omi kann nunmal nicht mehr zahlen. Deswegen ist die Bewertung allein nach "Rarität" nicht ausreichend und dem Grunde nach ideologisch. Es gibt zigtausend Möglichkeiten Leistung zu bewerten. Die Bewertung nach "Rarität" ist nur eine unter vielen.


Die Definition von "Sozialer Marktwirtschaft" hat rein garnichts mit dem ideologichen Standpunkt "man muss von seiner Vollarbeizeitarbeit leben müssen" zu tun

Jeder möchte, dass er für seine Vollzeitarbeit so gut entlohnt wird, dass er davon leben kann. Das möchtest du, das möchte ich und das möchten auch alle anderen. Wer sich jeden Tag anstrengt, muss auch soviel bekommen, dass es für seine Existenzsicherung reicht. "Arbeit muss sich lohnen!" Das ist der Faktor "sozial" in der Sozialen Marktwirtschaft. Ob dir das nun passt oder nicht.


Kannst du mir erklären warum wir keinen Midestlohn von 300€ haben wenn das doch der richtige Schritt ist?

Weil man nicht 300 Euro pro Stunde für die Existenzsicherung braucht.

[Trantor]

Das ist wiederum ideologisches Geschwätz.
Oh Scorpion ,das ist immer so ermüdent mit dir, wenn du mir widersprechen willst dann mach es doch einmal logisch koherent.
Das einzige zulässige Gegenargument zu meiner Behauptung wäre ein Masstab oder Kriterium zu benennen welche "Leistung" objektiv besser bewertet als Rarität.
Beispiele aus der praxis wo du nach deinen eigenen subjektiven Wertvorstellungen der Ansicht bist die Leistungsbewertung sei nicht gerecht sind KEIN zulässiges Gegenagument.
Ist das so schwer zu verstehen?


Ein wesentlicher Faktor, der immer wieder unterschlagen wird, ist die Kaufkraft des jeweiligen Nachfragers.
Ein Oberkellner in einem 5-Sterne-Restaurant hat logischerweise eine sehr zahlungskräftige Kundschaft. Daher können die Löhne resp. Trinkgelder hier sehr hoch ausfallen. Ein Altenpfleger hat demgegenüber die Omi mit kleiner Rente als Nachfrager und bekommt dementsprechend wenig.
Heißt das nun, dass die Leistung des Oberkellners mehr wert ist als die Leistung des Altenpflegers? Natürlich NEIN! Die Leistung des Altenpflegers ist für die Omi sicherlich mehr wert als die Leistung des Oberkellners für den Gast. Aber die Omi kann nunmal nicht mehr zahlen. Deswegen ist die Bewertung allein nach "Rarität" nicht ausreichend und dem Grunde nach ideologisch. Es gibt zigtausend Möglichkeiten Leistung zu bewerten. Die Bewertung nach "Rarität" ist nur eine unter vielen.
die Frage ist nicht wieviele Masstäbe es gibt, (es gibt 7Mrd Menschen auf der Erde und damit sicherlich 7Mrd subjektive Masstäbe) sondern welche Masstab die Leistung objektiv besser bewertet als die Rarität.
Und was die Oberkellner angeht, um Oberkellner zu werden muss man schon eine besser Leistung bringen als ein normaler Kellner, um in einem 5sterne Restaurant Oberkellner zu werden muss man noch viel viel viel mehr Leistung bringen als ein normaler Kellner, denn du kannst dir gewiss sein das auch nur die Besten genommen werden. Um aber zu den "Besten" zu gehören muss man sehr viel investieren, Zeit für zusätzliche Schulunge, Disziplin, Flexibilität, Einsatz, Überstunden etc etc. zu diesem zusätzlichen aufwand sind 99% der Kellner entweder nicht bereit oder nicht befähigt, darum ist die Rarität auch viel höher als beim 08/15 Kellner oder auch beim 08/15 Altenpfleger. Rarität bewertet recht gut den Leistungseinsatz der a) gerade erbracht wird bzw b) auch im Vorfeld erst aufgewendt wurde um überhaupt die Qualifikation dafür zu haben. Denn es gibt einen unstrittigen Zusammenhang, einfach zu erlangene Dinge und Fähigkeiten gibt es wie Sand am Meer, schwierig zu erlangene Dinge oder Fähigleiten die nur mit hohem Aufwand zu erreichen sind sind wesentlich rarer. DH es gibt einen klaren Zusammenhang zwischen Leistung und Rarität und deswegen ist es durchaus zulässig und objektiv sinnvoll Leistung an Rarität zu messen.


Jeder möchte, dass er für seine Vollzeitarbeit so gut entlohnt wird, dass er davon leben kann. Das möchtest du, das möchte ich und das möchten auch alle anderen. Wer sich jeden Tag anstrengt, muss auch soviel bekommen, dass es für seine Existenzsicherung reicht. "Arbeit muss sich lohnen!" Das ist der Faktor "sozial" in der Sozialen Marktwirtschaft. Ob dir das nun passt oder nicht.
Das was ich möchte ist das du dich andlich mal genau ausdrückst und deine linke stumpfen Parolen stecken lässt.
In Deutschland kann jeder leben und das sehr gut und zwar sogar ganz ohne Arbeit geschweige denn wenn er arbeitet.


Weil man nicht 300 Euro pro Stunde für die Existenzsicherung braucht.
Das bedeutet du bist der Meinung das die höhe des Stundenlohns nur einzig und allein von deiner subjektiven Anicht bezüglich der Höhe eines "Existenzminimums" abhängig ist, bzw abhängig sein sollte?

[cornjung]

rein materiell schon, es reicht für Sie zum Überleben aber: Der Mensch lebt nicht vom Brot allein, sie sind ganz klar sozial ausgegrenzt, stigmatisiert und vom kulturellen Leben ausgeschlossen. ich kenne mehrere Fälle, die davon depressiv geworden sind...und gleichzeitig müssen sie erleben, wie man den sog. Flüchtlingen und "Fachkräften" jegliche nur mögliche Aufmerksamkeit zukommen lässt und sie pudert ohne Ende, als wären das die künftigen Retter unserer Gesellschaft!! Diese Ungerechtigkeit stinkt zum Himmel!
Für alte, kranke und schwache DEUTSCHE gehört Hartz4 erhöht...siehe Post # 511.

Arbeitsunwilligen und deutsch-phoben Migranten gestrichen.

[Skorpion968]

Oh Scorpion ,das ist immer so ermüdent mit dir, wenn du mir widersprechen willst dann mach es doch einmal logisch koherent.
Das einzige zulässige Gegenargument zu meiner Behauptung wäre ein Masstab oder Kriterium zu benennen welche "Leistung" objektiv besser bewertet als Rarität.
Beispiele aus der praxis wo du nach deinen eigenen subjektiven Wertvorstellungen der Ansicht bist die Leistungsbewertung sei nicht gerecht sind KEIN zulässiges Gegenagument.
Ist das so schwer zu verstehen?


die Frage ist nicht wieviele Masstäbe es gibt, (es gibt 7Mrd Menschen auf der Erde und damit sicherlich 7Mrd subjektive Masstäbe) sondern welche Masstab die Leistung objektiv besser bewertet als die Rarität.
Und was die Oberkellner angeht, um Oberkellner zu werden muss man schon eine besser Leistung bringen als ein normaler Kellner, um in einem 5sterne Restaurant Oberkellner zu werden muss man noch viel viel viel mehr Leistung bringen als ein normaler Kellner, denn du kannst dir gewiss sein das auch nur die Besten genommen werden. Um aber zu den "Besten" zu gehören muss man sehr viel investieren, Zeit für zusätzliche Schulunge, Disziplin, Flexibilität, Einsatz, Überstunden etc etc. zu diesem zusätzlichen aufwand sind 99% der Kellner entweder nicht bereit oder nicht befähigt, darum ist die Rarität auch viel höher als beim 08/15 Kellner oder auch beim 08/15 Altenpfleger. Rarität bewertet recht gut den Leistungseinsatz der a) gerade erbracht wird bzw b) auch im Vorfeld erst aufgewendt wurde um überhaupt die Qualifikation dafür zu haben. Denn es gibt einen unstrittigen Zusammenhang, einfach zu erlangene Dinge und Fähigkeiten gibt es wie Sand am Meer, schwierig zu erlangene Dinge oder Fähigleiten die nur mit hohem Aufwand zu erreichen sind sind wesentlich rarer. DH es gibt einen klaren Zusammenhang zwischen Leistung und Rarität und deswegen ist es durchaus zulässig und objektiv sinnvoll Leistung an Rarität zu messen.

Nein. Rarität ist nur eines unter vielen möglichen Kriterien. Dass das der Objektivität angeblich am nächsten komme, ist wiederum nur eine ideologische Behauptung. Denn es lässt sich gar nicht feststellen, welches der vielen möglichen Kriterien das objektivste sei. Du profitierst möglicherweise von dieser Art der Leistungsbewertung. Damit ist es aber nicht mehr objektiv, sondern subjektiv.

Der Oberkellner mag einige Qualifikationsstufen durchlaufen haben. Aber er hat die deutlich angenehmere Arbeit als der Altenpfleger. Und er bringt weniger Nutzen. Das wäre ein weiteres mögliches Kriterium. Wie anstrengend ist die Arbeit und wie groß ist der Nutzen. Man könnte genauso gut fordern, dass die Arbeiten, die am anstrengensten und am unangenehmsten sind, die höchste Bewertung erhalten. Im Dreck wühlen, Klos putzen, alten Leuten den Arsch abwischen - das möchten viele Leute nicht machen. Weil es anstrengend und unangenehm ist. Daher die höchste Bewertung für diese Arbeiten. Das wären mögliche alternatie Kriterien zu Rarität.


Das was ich möchte ist das du dich andlich mal genau ausdrückst und deine linke stumpfen Parolen stecken lässt.
In Deutschland kann jeder leben und das sehr gut und zwar sogar ganz ohne Arbeit geschweige denn wenn er arbeitet.

Du willst das doch abschaffen. Also tu mal nicht so, als sei das dein Konzept. Du willst doch H4 ersatzlos streichen. Auf dass 5-10 Millionen Menschen in Deutschland unter die Existenzgrenze fallen. Das ist asozial.


Das bedeutet du bist der Meinung das die höhe des Stundenlohns nur einzig und allein von deiner subjektiven Anicht bezüglich der Höhe eines "Existenzminimums" abhängig ist, bzw abhängig sein sollte?

Man kann einigermaßen bemessen, was ein Mensch zur Existenzsicherung braucht. Dazu gehören ausgewogene Ernährung, Kleidung, Wohnung, Strom, medizinische Versorgung, Telekommunikation, Mobilität und ein Mindestmaß an sozialer Teilhabe. Dazu braucht man aber keine 300 Euro Stundenlohn. Also dieses Argument, "die Leute kriegen keine 10 Euro, weil sie ja auch keine 300 Euro kriegen", zieht nicht!

[Valdyn]

Nein. Rarität ist nur eines unter vielen möglichen Kriterien. Dass das der Objektivität angeblich am nächsten komme, ist wiederum nur eine ideologische Behauptung. Denn es lässt sich gar nicht feststellen, welches der vielen möglichen Kriterien das objektivste sei. Du profitierst möglicherweise von dieser Art der Leistungsbewertung. Damit ist es aber nicht mehr objektiv, sondern subjektiv.

Der Oberkellner mag einige Qualifikationsstufen durchlaufen haben. Aber er hat die deutlich angenehmere Arbeit als der Altenpfleger. Und er bringt weniger Nutzen. Das wäre ein weiteres mögliches Kriterium. Wie anstrengend ist die Arbeit und wie groß ist der Nutzen. Man könnte genauso gut fordern, dass die Arbeiten, die am anstrengensten und am unangenehmsten sind, die höchste Bewertung erhalten. Im Dreck wühlen, Klos putzen, alten Leuten den Arsch abwischen - das möchten viele Leute nicht machen. Weil es anstrengend und unangenehm ist. Daher die höchste Bewertung für diese Arbeiten. Das wären mögliche alternatie Kriterien zu Rarität.



Nein.

Welche Arbeit einen höheren Nutzen hat oder angenehmer ist, ist eine rein subjektive Einschätzung die immer vom entprechenden Standpunkt aus betrachtet völlig anders sein kann.

Es gibt zb. Menschen, für die bedeutet ständige soziale Interaktion reinen Streß. Diese Menschen würden sicherlich die Arbeit als Kellner als unangenehmer empfinden als irgendwelche Reinigungsarbeiten. Auch kann einem persönlich der Kellner im gesamten Leben mehr Nutzen bringen als ein Altenpfleger. Und woran willst du den allgemeinen gesellschaftlichen Nutzen festmachen? An der Zeit, die andere Leute sparen indem andere "ihre" älteren Menschen pflegen? Auch die Gastronomie spart für ihre Kunden Zeit ein, die für deren Arbeit frei wird....

Es gibt keinen anderen Maßstab als Rarität. Wer etwas kann, was nur wenige können, der verdient eben mehr. Sei es Geld, Anerkennung, Sicherheit....Nachfrage natürlich vorausgesetzt. Ist das fair? Nein, nicht unbedingt. Aber es geht gar nicht anders.

Es wäre ja auch nicht fair einen Hirnchirurgen schlechter zu stellen als eine Reinigungskraft.

[Trantor]

Nein. Rarität ist nur eines unter vielen möglichen Kriterien. Dass das der Objektivität angeblich am nächsten komme, ist wiederum nur eine ideologische Behauptung. Denn es lässt sich gar nicht feststellen, welches der vielen möglichen Kriterien das objektivste sei. Du profitierst möglicherweise von dieser Art der Leistungsbewertung. Damit ist es aber nicht mehr objektiv, sondern subjektiv.!
Zum 50.mal solange du kein anderes Modell aufstellst nachdem man Leistung objektiver bewerten kann als durch den Markt, bleibt der Markt das was dem objektiv am nächsten kommt.
wie oft muss ich das jetzt noch wiederholen?


Der Oberkellner mag einige Qualifikationsstufen durchlaufen haben. Aber er hat die deutlich angenehmere Arbeit als der Altenpfleger.!
Nein hat er nicht, was angenehm ist oder nicht definierst nicht du sondern jeder einzelne subjektiv und individuell. Bei der Berufswahl sucht sich jeder seine Arbeit selbst aus und da nimmt man wohl kaum denjenigen den man selbst als unangenehm empfindet.


Und er bringt weniger Nutzen..!
Nein tut es nicht der Nutzen lässt sich objektiv nur allein anHand von Nachfrage und Marktpreis objektiv messen, ähnlich wie bei der Leistung. Ansonsten nenne mir ein Verfahren wie man den Nutzen objektiv besser bewerten kann.

nochmals zum 51. mal du kanst dir jegliche anwort sparen, entweder du nennst ein Verfahren wie sich Leistung und Nutzen objektiver bestimmen lassen als durch den Marktpreis oder du kannst dir jegliches Wort sparen, da es absolut nichts zur Diskussion beiträgt.


Das wäre ein weiteres mögliches Kriterium...!
Es geht nicht um Kriterien sondern um die praktische Anwendung dh um die Bewertung ansich.


Wie anstrengend ist die Arbeit und wie groß ist der Nutzen. Man könnte genauso gut fordern, dass die Arbeiten, die am anstrengensten und am unangenehmsten sind, die höchste Bewertung erhalten. Im Dreck wühlen, Klos putzen, alten Leuten den Arsch abwischen - das möchten viele Leute nicht machen. Weil es anstrengend und unangenehm ist. Daher die höchste Bewertung für diese Arbeiten. Das wären mögliche alternatie Kriterien zu Rarität.
...!
Nochmals zum 52. es geht nicht um das Kriterium, Kriterien gibt es subjektiv wie Sand am Meer, es geht um das Problem der objektiven Bewertung.
Da ist es vollkommen wurscht ob du Leistung, Nutzen, Anstrengung, Unannehmlichkeit oder Dreckigkeit bewerten willst - alle diese Dinge sind rein subjektiv, was der eine angenehm empfindet ist für den anderen unangenehm, was der eine als nützlich empfindet empfindet der andere als vollkommen unnütz.


Du willst das doch abschaffen....!
Nein das ist es nicht, eine "Einigung" in der Bewertung gibt es nur in dikatorischen Staaten (sozialismus) wo die "Einigkeit" von der Partei vorgeschrieben ist.


Man kann einigermaßen bemessen, was ein Mensch zur Existenzsicherung braucht. Dazu gehören ausgewogene Ernährung, Kleidung, Wohnung, Strom, medizinische Versorgung, Telekommunikation, Mobilität und ein Mindestmaß an sozialer Teilhabe. Dazu braucht man aber keine 300 Euro Stundenlohn. Also dieses Argument, "die Leute kriegen keine 10 Euro, weil sie ja auch keine 300 Euro kriegen", zieht nicht!...!

mir egal was ihr wollt, nur dann nennt es eben nicht Existenzminimum, denn die Menschen existieren auch ohne regelmässigen Kinobesuch oder Urlaubsreisen.

[El Lute]

Zum 50.mal solange du kein anderes Modell aufstellst nachdem man Leistung objektiver bewerten kann als durch den Markt, [...]

Wie wäre es, das anhand der Beträge zu bemessen, die ein Arbeitgeber an einem Arbeitnehmer verdient?
Das wäre auch überhaupt kein Problem dies objektiv festzustellen, nur gibt keine Arbeitgeber derartige Information heraus. "Betriebsgeheimnis" oder anders ausgedrückt, wie viel man dem Arbeitnehmer von dem von ihm produzierten Mehrwert vorenthält, behält man lieber für sich.

[Neu]

Wo hast du denn deine Zahlen her?

http://de.wikipedia.org/wiki/Bundeshaushaltsplan_(Deutschland)

BHP 2013 300MRD. Davon Arbeit +soziales ca 120mrd also etwa 40%, rechnet man dazu noch weitere Umverteilung dh Familie Frauen Gesundheit Entwicklung und die Verschuldung hinzu, kommt man knapp auf 200mrd also 2/3 der Gesamtausgaben des staates geht für Umverteilung und Soziales drauf

und ganze 6mrd für Wirtschaft und Techologie gerade mal 2% - das Verhältnis sollte wenn dann umgekehrt sein.

300 Mrd. bei 1350 Mrd wären dann etwa 20% des Budgets. Arbeit und soziales brauchte kein Mensch, wenn die Bundesregierung die Arbeit nicht abgeschafft hätte. Wie kann man Arbeit wegsteuern, LOHNSTEUERN erheben? So blöd können nur Politiker sein. In der Schweiz kennt man sowas nicht.

Wenn man die Produktion so besteuert und reglementiert, dass es sie nicht mehr gibt, sollte man halt umdenken und Produktion wieder zulassen.

[Neu]

Unserem User Neu fehlen die einfachsten Grundkenntnisse Wirtschaft/Soziales betreffend.

In jedem zweiten Satz von dir steht was persönliches negatives. Und da wunderst du dich darüber, daß man sich mit dir nicht weiter unterhält?

[Neu]

---- Beim Kindergeld sind es fast 90 %. Und jeder neue Ausländer, als Flüchtling eingeschleust und getarnt, kostet bis zu 2.000 € pro...MONAT.

Wie groß sind die Ausgaben in % vom BIP, und in % der Staatsquote?

[Trantor]

Wie wäre es, das anhand der Beträge zu bemessen, die ein Arbeitgeber an einem Arbeitnehmer verdient?
Das wäre auch überhaupt kein Problem dies objektiv festzustellen, nur gibt keine Arbeitgeber derartige Information heraus. "Betriebsgeheimnis" oder anders ausgedrückt, wie viel man dem Arbeitnehmer von dem von ihm produzierten Mehrwert vorenthält, behält man lieber für sich.

Jeder arbeitgeber muss die Informationen herausgeben welche der staat möchte, ist wie bei der Steuer, da hat das Unternehmen gar keine chance, du hast ja keine ahnung was wir für das statistische Bundesamt oder Zoll alles preis geben müssen...
also wen du mir nun erklärst wie dieser Betrag pro Arbeitnehmer so einfach und objektiv ermitttwelt werden kann bin ich ganz bei dir.....

[Trantor]

300 Mrd. bei 1350 Mrd wären dann etwa 20% des Budgets. Arbeit und soziales brauchte kein Mensch, wenn die Bundesregierung die Arbeit nicht abgeschafft hätte. Wie kann man Arbeit wegsteuern, LOHNSTEUERN erheben? So blöd können nur Politiker sein. In der Schweiz kennt man sowas nicht.

Wenn man die Produktion so besteuert und reglementiert, dass es sie nicht mehr gibt, sollte man halt umdenken und Produktion wieder zulassen.

Hast du den Link nicht geöffnet?
der Bundeshauhalt für 2013 beträgt für 2013 im totalen 300mrd die ausgaben für umverteilung und soziales ca 200mrd das sind 2/3 oder 66%

Es ist schon nicht sehr clever einfach mal was falsches zu behaupten ohne vorher nachzulesen, aber dann weiterzumachen obwol ich dir die Links zur Verfügung gestellt habe, sorry....
Und was die Steuerung de Produktion angeht..... öhm das wollt ihr Linken doch die ganze Zeit....oder woher soll das Geld kommen...vom Vermögen der Reichen etwa.....? Haha guter Witz....

[Skorpion968]

Zum 50.mal solange du kein anderes Modell aufstellst nachdem man Leistung objektiver bewerten kann als durch den Markt, bleibt der Markt das was dem objektiv am nächsten kommt.
wie oft muss ich das jetzt noch wiederholen?

Das alternative Modell habe ich oben bereits umrissen.
Es hat keinen Sinn mit Ideologen wie dir zu diskutieren. Da wird halt "der Markt" als das große Nonplusultra genommen, das niemand in Frage stellen darf. Kritik wird einfach weggebissen oder verleugnet. Auseinandersetzung findet nicht statt. Alternativen werden einfach als dumm oder unmöglich hingestellt.

Der Nutzen lässt sich selbstverständlich objektiv bewerten. Es lässt sich auch feststellen, welche Arbeit die Mehrheit der Leute als angenehmer empfindet oder als unangenehmer. Das ist ein alternatives Modell, nach dem man Leistung bewerten kann.

Aber da es das für dich aus ideologischen Gründen nicht geben darf, können wir hier noch Tage diskutieren, ohne dass das irgendwas bringt. Deswegen beende ich das jetzt hier mal. Dafür ist mir meine Zeit zu schade.


mir egal was ihr wollt, nur dann nennt es eben nicht Existenzminimum, denn die Menschen existieren auch ohne regelmässigen Kinobesuch oder Urlaubsreisen.

Es geht nicht um teure Urlaubsreisen. Aber natürlich braucht ein Mensch auch die Möglichkeit hin und wieder an sozialen Veranstaltungen teilzunehmen. Ob das nun bedeutet 1mal pro Woche Kino oder nur 1mal pro Monat oder nur 1mal pro Quartal, darüber kann man immer diskutieren. Aber man kann Menschen nicht von sozialer Teilhabe ausschließen. Soviel muss in einer angeblich zivilisierten Gesellschaft drin sein.

[Skorpion968]

Nein.

Welche Arbeit einen höheren Nutzen hat oder angenehmer ist, ist eine rein subjektive Einschätzung die immer vom entprechenden Standpunkt aus betrachtet völlig anders sein kann.

Viele subjektive Einschätzungen zusammengenommen ergeben letztlich ein klares Gesamtbild.


Es gibt zb. Menschen, für die bedeutet ständige soziale Interaktion reinen Streß. Diese Menschen würden sicherlich die Arbeit als Kellner als unangenehmer empfinden als irgendwelche Reinigungsarbeiten.

Das dürften nur wenige Ausnahmen sein.


Auch kann einem persönlich der Kellner im gesamten Leben mehr Nutzen bringen als ein Altenpfleger. Und woran willst du den allgemeinen gesellschaftlichen Nutzen festmachen? An der Zeit, die andere Leute sparen indem andere "ihre" älteren Menschen pflegen?

Nein, ich mache das an dem Nutzen für den Nachfrager fest. Für den Pflegebedürftigen stellt es einen immens hohen Nutzen dar, wenn er nicht den ganzen Tag in der eigenen Scheiße liegen muss. Demgegenüber ist der Nutzen des Kellners, der einem ein Schnitzel bringt, eher überschaubar. Das Schnitzel könnte ich mir im Zweifelsfall auch selbst holen.


Es gibt keinen anderen Maßstab als Rarität. Wer etwas kann, was nur wenige können, der verdient eben mehr. Sei es Geld, Anerkennung, Sicherheit....Nachfrage natürlich vorausgesetzt. Ist das fair? Nein, nicht unbedingt. Aber es geht gar nicht anders.

Ideologisches Geschwätz. Natürlich ginge es auch anders. Die Frage ist, ob du persönlich das willst. Aber das ist eine ganz andere Frage.

[cornjung]

Wie groß sind die Ausgaben in % vom BIP, und in % der Staatsquote?
Ok, niedrig, aber damit kannst du jede Einsparung torpedieren und Verschewndung beschönigen. Klar weiss auch ich, dass die Bankenrettung ein Vielfaches gekostet hat. Hartz4 war für alte, kranke und schwache Arbeitnehmer gedacht, die nicht mehr arbeiten können. Nicht für Millionen von Migranten, die weder Deutsch können, noch nicht arbeiten wollen. Indem sie jede angebotene Arbeit als " unzumutbar " ablehnen dürfen. In Arabien gibts weder für Ausländer noch Migranten staatliche Stütze. Nur im Nazi-land....unglaublich. Kassieren hier deutsches Hartz4, und beschimpfen zum Dank deutsche Steuerzahler als fremdenfeindliche Nazis.

[Schröder]

Wadenkater[/B];7636890] rein materiell schon, es reicht für Sie zum Überleben aber: Der Mensch lebt nicht vom Brot allein, sie sind ganz klar sozial ausgegrenzt, stigmatisiert und vom kulturellen Leben ausgeschlossen. ich kenne mehrere Fälle, die davon depressiv geworden sind...

Och die Armen - muss schon schlimm sein, jeden Tag bis Mittag auszuschlafen, keine GEZ zu zahlen, keine Steuern zahlen zu müssen, nicht mit bürokratischen Dingen wie Steuererkklärung belästigt und malträtiert zu werden und sich schwarz was dazu zu verdienen, so dass man netto mehr hat als jemand der in die Arbeit springt - wirklich schlimm so ein Leben. Dazu dann die ganzen Pflichten die einem so noch aufgedrückt werden, bspw. den Gehweg neben der Arbeit noch zu schippen - wird der Hartzer dank Hausmeisterservice auch erlassen und wäre wohl "menschenunwürdig" die hochwohlgeborenen Hartzer zu solchen "niederen Tätigkeiten" heranzuziehen.

Ich kenne auch einen Hartzer, der immer "depressiv" wird, wenn eien Maßnahme vom Amt droht - er springt dann ganz "krank" ind ie Psychatrie und wenn die Maßnahme vomn Tisch ist, ist die Depression wie von Zauerhand verschwunden.
Der ist gerade auf Teneriffa und muss sich von seinem "Stress" erholen, während andere in dem Sauwetter in die Arbeit müssen.

Wirklich, da ist eine Portion Mitleid fällig!

[Neu]

Hast du den Link nicht geöffnet?
der Bundeshauhalt für 2013 beträgt für 2013 im totalen 300mrd die ausgaben für umverteilung und soziales ca 200mrd das sind 2/3 oder 66%


Und der STAATSHAUSHALT beträgt 1350 Mrd. Rechte Tasche, linke Tasche? Diese Tricks kenne ich alle. Und diese Links hier habe ich alle gelesen:
https://www.google.de/search?q=1.dezil+4.+dezil+einkommen+und+umverteilu ng&oq=1.dezil+4.+dezil+einkommen+und+umverteilung&aqs=chrome..69i57.15001j0j8&sourceid=chrome&es_sm=93&ie=UTF-8

[purple]

Und der STAATSHAUSHALT beträgt 1350 Mrd. Rechte Tasche, linke Tasche? Diese Tricks kenne ich alle. Und diese Links hier habe ich alle gelesen:
https://www.google.de/search?q=1.dezil+4.+dezil+einkommen+und+umverteilu ng&oq=1.dezil+4.+dezil+einkommen+und+umverteilung&aqs=chrome..69i57.15001j0j8&sourceid=chrome&es_sm=93&ie=UTF-8


Dafür kriegst du ein Fleißbienchen.

Meine Fresse, haste nix anderes zu tun?

Fakt ist, wir alimentieren Faulpelze, die immer mehr fordern.
Und sich "schikaniert" fühlen, wenn man sie erinnert, daß in allererster Linie sie selber für ihren Lebensunterhalt
verantwortlich sind.
Nicht auffem Sofa rumliegen und die nächste Sozialadelsgeneration produzieren, sondern Arsch hoch und
sein eigenes Geld verdienen.
Wie alle anderen auch, die für die Parasiten mitarbeiten, die den Hals nicht vollkriegen.

[Neu]

Ok, niedrig, aber damit kannst du jede Einsparung torpedieren und Verschewndung beschönigen. Klar weiss auch ich, dass die Bankenrettung ein Vielfaches gekostet hat. Hartz4 war für alte, kranke und schwache Arbeitnehmer gedacht, die nicht mehr arbeiten können. Nicht für Millionen von Migranten, die weder Deutsch können, noch nicht arbeiten wollen. Indem sie jede angebotene Arbeit als " unzumutbar " ablehnen dürfen. In Arabien gibts weder für Ausländer noch Migranten staatliche Stütze. Nur im Nazi-land....unglaublich. Kassieren hier deutsches Hartz4, und beschimpfen zum Dank deutsche Steuerzahler als fremdenfeindliche Nazis.

Es gab keine "Bankenrettung", das waren staatliche Organe, die die 3/4 Billion rausgefeuert haben. Man nennt sie nur "Bank". Ich beschönige nichts, aber wenn man Peanuts als Schlagzeilen verwendet, um Feindbilder zu installieren, nicht mit mir. Die pöhsen Rentner, die uns ruinieren? Falsch. Es ist die viel zu große und viel zu teure VERWALTUNG, die etwa 750 Mrd. pro Jahr kostet. Hartz IV wurde erfunden, nachdem man die Produktion in Deutschland abgeschafft hat - durch Gesetze. Und dann wurde die Sozialhilfe gekürzt, billiger gemacht. Sozialhilfe gabs schon immer. Nur das Ausmaß wie heute, daß etwa 1/3 der deutschen Bevölkerung Stütze braucht, um überleben zu können, das gabs früher nicht. Und unzumutbare Arbeit gibts auch nicht, es gibt nur - viel zu wenig Arbeit, um überleben zu können.

Deutschland ist zu einem Bettlerland verkommen, die einzigen, die noch wohlhabend sind, sind Beamte und der öffentliche Dienst, und ein paar Fabrikbesitzer, die man gerade durchs neue Erbschaftsgesetz verarmt. Auswandern ist angesagt.

[Jodlerkönig]

Dafür kriegst du ein Fleißbienchen.

Meine Fresse, haste nix anderes zu tun?

Fakt ist, wir alimentieren Faulpelze, die immer mehr fordern.
Und sich "schikaniert" fühlen, wenn man sie erinnert, daß in allererster Linie sie selber für ihren Lebensunterhalt
verantwortlich sind.
Nicht auffem Sofa rumliegen und die nächste Sozialadelsgeneration produzieren, sondern Arsch hoch und
sein eigenes Geld verdienen.
Wie alle anderen auch, die für die Parasiten mitarbeiten, die den Hals nicht vollkriegen.und die obersauerei ist, daß diese bande eine lobby und das selbe stimmrecht bei wahlen hat, wie die die durch diese beraubt werden!

[Trantor]

Und der STAATSHAUSHALT beträgt 1350 Mrd. Rechte Tasche, linke Tasche? Diese Tricks kenne ich alle. Und diese Links hier habe ich alle gelesen:
https://www.google.de/search?q=1.dezil+4.+dezil+einkommen+und+umverteilu ng&oq=1.dezil+4.+dezil+einkommen+und+umverteilung&aqs=chrome..69i57.15001j0j8&sourceid=chrome&es_sm=93&ie=UTF-8

Wie setzt sich denn der staatshaushalt im Detail auf der Ausgabenseite zusammen hast du da entsprechende Details?
Oder anders ausgedrückt was lässt dich glauben das der Anteil an Sozial-Transfer und Umverteilungsquote bei Kommunen und Ländern geringer wäre als beim Bund mit knapp 70%?

[Neu]

Dafür kriegst du ein Fleißbienchen.

Meine Fresse, haste nix anderes zu tun?

Fakt ist, wir alimentieren Faulpelze, die immer mehr fordern.
Und sich "schikaniert" fühlen, wenn man sie erinnert, daß in allererster Linie sie selber für ihren Lebensunterhalt
verantwortlich sind.
Nicht auffem Sofa rumliegen und die nächste Sozialadelsgeneration produzieren, sondern Arsch hoch und
sein eigenes Geld verdienen.
Wie alle anderen auch, die für die Parasiten mitarbeiten, die den Hals nicht vollkriegen.

Fakt ist, daß man die Arbeit hierzulande so stark besteuert hat, daß es sie eben nicht mehr gibt in Deutschland. Was hast du von einem €, den du brutto verdienst? Richtig, Kaufkraft sind etwa 30 Cent, der Rest frisst der Staat. Lohnsteuer gibts in der Schweiz nicht, die sind intelligent ind wollen keine Arbeitslosen, keine Bettler. Schonmal was von Vollbeschäftigung gehört? Ich habe sie erleben dürfen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Vollbesch%C3%A4ftigung

Geht doch, ging damals auch, geht auch heute. Nur nicht mit dieser Verwaltung.

[purple]

und die obersauerei ist, daß diese bande eine lobby und das selbe stimmrecht bei wahlen hat, wie die die durch diese beraubt werden!


Klar, und was wählen die? Logisch, diejenigen, die ein *defacto* bedingungsloses Grundeinkommen versprechen.
Oder zumindest so tun^^.


Der TE startet permanent Heulthreads gegen das "unmenschliche" HartzIV.
Wenn er die Zeit, die er damit verplempert, in die Verringerung seiner Bedürftigkeit investieren würde, wäre
allen geholfen.

HartzIV ist Grundsicherung, aber mittlerweile ist das ausgeufert.
Regelsatz, Unterkunftskosten, Krankenversicherung, GEZ-Befreiung, Bildungs-und Teilhabepaket.
Himmel, irgendwann muss mal Schluß sein.
Das alles nur, um sich den Arsch daheim zu pelzen.
Wer mehr will, soll halt arbeiten gehen.

[Ynnoc VI.]

Wie setzt sich denn der staatshaushalt im Detail auf der Ausgabenseite zusammen hast du da entsprechende Details?
Oder anders ausgedrückt was lässt dich glauben das der Anteil an Sozial-Transfer und Umverteilungsquote bei Kommunen und Ländern geringer wäre als beim Bund mit knapp 70%?
Erinnere dich mal ein paar Jahre zurück, wie schnell die ach so angespannte Haushaltslage sich quasi über Nacht in Luft auflöste und BILLIONEN zur Verfügung standen um Griechenland im Club zu halten.

[Neu]

Wie setzt sich denn der staatshaushalt im Detail auf der Ausgabenseite zusammen hast du da entsprechende Details?
Oder anders ausgedrückt was lässt dich glauben das der Anteil an Sozial-Transfer und Umverteilungsquote bei Kommunen und Ländern geringer wäre als beim Bund mit knapp 70%?

Ein riesiges Verwirrspielchen, ja. Die Zahlen sind nur in Österreich recht transparent, und man braucht schon ein paar Stunden, um sie verstehen zu können.

https://www.google.de/search?q=Staatshaushalt+im+internationalen+Verglei ch+%C3%96sterreich+Schweiz+Deutschland&oq=Staatshaushalt+im+internationalen+Vergleich+%C3 %96sterreich+Schweiz+Deutschland&aqs=chrome..69i57.26753j0j8&sourceid=chrome&es_sm=93&ie=UTF-8

[Neu]

Wer mehr will, soll halt arbeiten gehen.

Richtig. Es gibt jede Menge Länder, die die Arbeit nicht abgeschafft haben:

http://www.indexmundi.com/g/r.aspx?v=69&l=de
http://www.indexmundi.com/g/r.aspx?t=0&v=2229&l=de
http://www.indexmundi.com/g/r.aspx?t=0&v=74&l=de
http://www.indexmundi.com/g/r.aspx?t=0&v=67&l=de

[purple]

Richtig. Es gibt jede Menge Länder, die die Arbeit nicht abgeschafft haben:

http://www.indexmundi.com/g/r.aspx?v=69&l=de
http://www.indexmundi.com/g/r.aspx?t=0&v=2229&l=de
http://www.indexmundi.com/g/r.aspx?t=0&v=74&l=de
http://www.indexmundi.com/g/r.aspx?t=0&v=67&l=de


ich werd nen Teufel tun und deine Links anklicken.

Frau muss irgendwann auch arbeiten, also theoretisier mal weiter.

[Neu]

ich werd nen Teufel tun und deine Links anklicken.

Frau muss irgendwann auch arbeiten, also theoretisier mal weiter.

Frau muß arbeiten gehen, wenn die Staatsquote über 25% steigt. Danach hört sie auf, Kinder zu kriegen, weils nicht mehr passt. Man importiert eben irgendwelche Leute, am besten mit einem IQ unter 80, die zu blöd sind, um sich bessere Länder zu suchen. Das Ergebnis ist dann so, wie hierzulande.

[cornjung]

Dafür kriegst du ein Fleißbienchen.

Meine Fresse, haste nix anderes zu tun?

Fakt ist, wir alimentieren Faulpelze, die immer mehr fordern.
Und sich "schikaniert" fühlen, wenn man sie erinnert, daß in allererster Linie sie selber für ihren Lebensunterhalt
verantwortlich sind.
Nicht auffem Sofa rumliegen und die nächste Sozialadelsgeneration produzieren, sondern Arsch hoch und
sein eigenes Geld verdienen.
Wie alle anderen auch, die für die Parasiten mitarbeiten, die den Hals nicht vollkriegen.

und die obersauerei ist, daß diese bande eine lobby und das selbe stimmrecht bei wahlen hat, wie die die durch diese beraubt werden!


....:gp:

Hartzer bekommen den Hals nicht voll.

@ Skorpion, der früher in seinem Avatar " Hartz4, und der Tag gehört mir " hatte,

fordert nicht umsonst pausenlos in bald jedem Strang höhere Steuern...natürlich nur von Anderen.

[Trantor]

Ein riesiges Verwirrspielchen, ja. Die Zahlen sind nur in Österreich recht transparent, und man braucht schon ein paar Stunden, um sie verstehen zu können.

https://www.google.de/search?q=Staatshaushalt+im+internationalen+Verglei ch+%C3%96sterreich+Schweiz+Deutschland&oq=Staatshaushalt+im+internationalen+Vergleich+%C3 %96sterreich+Schweiz+Deutschland&aqs=chrome..69i57.26753j0j8&sourceid=chrome&es_sm=93&ie=UTF-8

nun wie auch immer, Details habe ich auch keine - leider.
Insofern gehe ich mal davon aus, das die Ausgaben zum grossen Teil wie auch beim Bund auch der Umverteilung geschuldet sind - wofür auch sonst.

[Trantor]

Erinnere dich mal ein paar Jahre zurück, wie schnell die ach so angespannte Haushaltslage sich quasi über Nacht in Luft auflöste und BILLIONEN zur Verfügung standen um Griechenland im Club zu halten.

Was hat das eine mit dem anderen zu tun?
Und solange man denkt "nach mir die sintflut" hat man auch kein Problem damit sich mit billionen zu verschulden...

[Neu]

nun wie auch immer, Details habe ich auch keine - leider.
Insofern gehe ich mal davon aus, das die Ausgaben zum grossen Teil wie auch beim Bund auch der Umverteilung geschuldet sind - wofür auch sonst.

Das BIP von etwa 2,8 Billionen / Jahr ist als Messlatte zu sehen. Und die 1,35 Billionen, die der Staat da einnimmt und verteilt.
https://www.google.de/search?q=Einkommen+und+Umverteilung+1.+dezil+4.+de zil&oq=Einkommen+und+Umverteilung+1.+dezil+4.+dezil&aqs=chrome..69i57.17690j0j8&sourceid=chrome&es_sm=93&ie=UTF-8

Wenn du dir www.iwkoeln.de/_storage/asset/74208/storage/.../trends01_09_2.pdf runterlädst, und suchst, wie wenig Hartz IV, Arbeitslosengeld, Renten, ... bezahlt werden, staunst du nur. Man muß die 1,35 Billionen / Jahr nachrechnen, was wohin bezahlt wird. Da bleibt dann die "Lücke" von etwa über 700 Mrd., die als Pensionen und Alimente an die Regierenden fliessen.

[Trantor]

Das BIP von etwa 2,8 Billionen / Jahr ist als Messlatte zu sehen. Und die 1,35 Billionen, die der Staat da einnimmt und verteilt.
https://www.google.de/search?q=Einkommen+und+Umverteilung+1.+dezil+4.+de zil&oq=Einkommen+und+Umverteilung+1.+dezil+4.+dezil&aqs=chrome..69i57.17690j0j8&sourceid=chrome&es_sm=93&ie=UTF-8

Wenn du dir www.iwkoeln.de/_storage/asset/74208/storage/.../trends01_09_2.pdf runterlädst, und suchst, wie wenig Hartz IV, Arbeitslosengeld, Renten, ... bezahlt werden, staunst du nur. Man muß die 1,35 Billionen / Jahr nachrechnen, was wohin bezahlt wird. Da bleibt dann die "Lücke" von etwa über 700 Mrd., die als Pensionen und Alimente an die Regierenden fliessen.


Das BIP ist nicht zwingend relevant, denn mir geht es um das Verhältnis wofür unsere steuergelder verwendet werden - in Relation zueinander.

Und wenn man sieht das eben beim BH - und nur davon sollten wir erstmal reden denn nur dazu haben wir detaillierte ausgabezahlen und Verwendungszwecke - 66% für reine umverteilung Transfer und subventionen verwendet wird und vllt gerade mal 5% für wissenschaft Forschung und Technologie zB. Dann sehe ich da ein grobes Missverhältnis zum einen und zum zweiten sicher keinen anlass die Höhe der Subventionen auch noch weiter zu steigern , im Gegenteil die Umverteilung gehört reduziert und das Geld für andere Zwecke die tatsächlich arbeitsplättze schaffen investiert, oder sollten dem Steuerzahler zurückerstattet werden.

[Großadmiral]

Ohne den Steuerzahler konnten sie davon nicht leben. Daher ganz klar unrentabel.
Der Marktpreis bestimmt nicht den Wert einer Leistung, sondern allenfalls das Verhältnis von Angebot und Nachfrage. Alles andere ist ideologisches Geschwätz.
Wir leben in einer sozialen Marktwirtschaft. Daher gilt hier der Grundsatz, dass ein Mensch von seiner Vollzeitarbeit leben können muss - und zwar ohne dass der Steuerzahler finanziell aushelfen muss. Also ist der Mindestlohn der einzig logische Schritt.

Der Marktpreis entsteht wodurch? Ach ja richtig Angebot und Nachfrage.
Wo steht was Vollzeitarbeit ist bzw. wovon jemand leben kann? Da sind unterschiedliche Berechnungen möglich.
Zur Erinnerung vom Marktwirtschaftlichen Standpunkt ist so ein Zuschuss ohnehin abzulehnen wie der Mindestlohn.

[Neu]

Das BIP ist nicht zwingend relevant, denn mir geht es um das Verhältnis wofür unsere steuergelder verwendet werden - in Relation zueinander.

Und wenn man sieht das eben beim BH - und nur davon sollten wir erstmal reden denn nur dazu haben wir detaillierte ausgabezahlen und Verwendungszwecke - 66% für reine umverteilung Transfer und subventionen verwendet wird und vllt gerade mal 5% für wissenschaft Forschung und Technologie zB. Dann sehe ich da ein grobes Missverhältnis zum einen und zum zweiten sicher keinen anlass die Höhe der Subventionen auch noch weiter zu steigern , im Gegenteil die Umverteilung gehört reduziert und das Geld für andere Zwecke die tatsächlich arbeitsplättze schaffen investiert, oder sollten dem Steuerzahler zurückerstattet werden.

Arbeitsplätze kann keine Verwaltung "schaffen". Sie kann sie nur "sich bilden lassen", also nicht verhindern.
http://www.t-online.de/wirtschaft/jobs/id_66656850/kosten-fuer-hartz-iv-um-700-millionen-euro-gestiegen.html
Hier war Hartz IV (2013) 32 Mrd., also kein großer Betrag in der Summe. Im Verhältnis zu den 1350 Mrd. etwa 2,5 %.

[Skorpion968]

Der Marktpreis entsteht wodurch? Ach ja richtig Angebot und Nachfrage.

Ja, deswegen stellt er ja auch nur das Verhältnis von Angebot und Nachfrage dar. Alles andere ist lediglich ideologische Interpretation.


Wo steht was Vollzeitarbeit ist bzw. wovon jemand leben kann? Da sind unterschiedliche Berechnungen möglich.

Das ist eine Frage der gesellschaftlichen Festlegung. Unsere Gesellschaft hat die 40-Stunden-Woche festgelegt. Das ist Vollzeitarbeit.
Ähnlich ist es beim Existenzminimum. Das liegt in Deutschland für eine Einzelperson bei etwa 1.200 Euro brutto. Daran orientiert sich auch der Mindestlohn.


Zur Erinnerung vom Marktwirtschaftlichen Standpunkt ist so ein Zuschuss ohnehin abzulehnen wie der Mindestlohn.

Das wiederum würde bedeuten, dass Menschen trotz Vollzeitarbeit von ihrem Lohn nicht leben können. Das geht in einer zivilisierten Gesellschaft nicht und wird von europäischen Gesellschaften strikt abgelehnt. Deswegen haben wir hier keine radikale Marktwirtschaft, sondern eine soziale Marktwirtschaft. Ob dir das nun passt oder nicht.

[Großadmiral]

Ja, deswegen stellt er ja auch nur das Verhältnis von Angebot und Nachfrage dar. Alles andere ist lediglich ideologische Interpretation.



Das ist eine Frage der gesellschaftlichen Festlegung. Unsere Gesellschaft hat die 40-Stunden-Woche festgelegt. Das ist Vollzeitarbeit.
Ähnlich ist es beim Existenzminimum. Das liegt in Deutschland für eine Einzelperson bei etwa 1.200 Euro brutto. Daran orientiert sich auch der Mindestlohn.



Das wiederum würde bedeuten, dass Menschen trotz Vollzeitarbeit von ihrem Lohn nicht leben können. Das geht in einer zivilisierten Gesellschaft nicht und wird von europäischen Gesellschaften strikt abgelehnt. Deswegen haben wir hier keine radikale Marktwirtschaft, sondern eine soziale Marktwirtschaft. Ob dir das nun passt oder nicht.

Ach und was geht legst du fest? Sehr interessant.

[Skorpion968]

Ach und was geht legst du fest? Sehr interessant.

Nein, das legt die Gesellschaft fest Dummbatz. Steht da oben.
Wenn ich allein es festlegen dürfte, wäre der Mindestlohn deutlich höher als er jetzt ist.

[Trantor]

Arbeitsplätze kann keine Verwaltung "schaffen". Sie kann sie nur "sich bilden lassen", also nicht verhindern.
http://www.t-online.de/wirtschaft/jobs/id_66656850/kosten-fuer-hartz-iv-um-700-millionen-euro-gestiegen.html
Hier war Hartz IV (2013) 32 Mrd., also kein großer Betrag in der Summe. Im Verhältnis zu den 1350 Mrd. etwa 2,5 %.

Erstens, wer sagt denn was von Verwaltung? Technik innovation und Forschung schafft langfristige wertvolle und wertschöpfende Arbeitsplätze, mehr nicht.
Zweitens geht es mir - und das nun schon zum wiederholten male nicht nur um H4. Es geht um die Gesamtleistung an Subventionen Transferleistungen und sozialen Unterstützungen aller art. Jegliche Umverteilung von einem zum anderen nur auf Grund einer bestimtmen Ideologie. Es ist mir egal ob meine Steuergelder für H4 drauf gehen oder ander "sozialen" Umverteilungsprogrammen zum opfer fallen.
Und 2/3 des BH ist dafür nicht nur zu viel sondern einfach schon dekadent.

[Großadmiral]

Nein, das legt die Gesellschaft fest Dummbatz. Steht da oben.
Wenn ich allein es festlegen dürfte, wäre der Mindestlohn deutlich höher als er jetzt ist.

Jetzt bist du schon die Gesellschaft, deine Selbstüberschätzung nimmt langsam besorgniserregende Formen an.

P.s. die Tarifparteien sind auch nicht die Gesellschaft.

[Skorpion968]

Jetzt bist du schon die Gesellschaft, deine Selbstüberschätzung nimmt langsam besorgniserregende Formen an.

Junge, du bist zu dumm für politische Diskussionen. Such dir ein anderes Hobby.

Ich habe es dir ausführlich genug erklärt. Ich bin nicht allein die Gesellschaft. Ich bin ein Teil der Gesellschaft. Nicht ich allein lege das fest, sondern die Mehrheit in der Gesellschaft legt das fest. Das funktioniert über WAHLEN! Kennst du WAHLEN Dummbatz? Da gehst du mit deiner Stimme in ein Wahllokal und wählst die Partei, die möchtest. Das heißt nicht, dass du deswegen allein die Regeln festlegen kannst. Über die Festlegung der Regeln entscheidet die Mehrheit Dummbatz. Das heißt die Partei oder die Koalition, die eine mehrheitsfähige Regierung stellen kann. Die entscheidet über die Festlegung der Regeln. Nicht ich allein. Kapierst du das Dummbatz?

In diesem Fall hat die mehrheitsfähige Regierung die Einführung des Mindestlohns festgelegt. Ob dir das nun passt oder ob dir das nicht passt, ist mir sowas von scheißegal. Du Soziopath musst einfach mal kapieren, dass hier nicht alles nach deiner Pfeife läuft. Du lebst hier in einer Gesellschaft, die Gesellschaft bestimmt die Regeln und danach hast du dich zu richten!

[purple]

Junge, du bist zu dumm für politische Diskussionen. Such dir ein anderes Hobby.

Ich habe es dir ausführlich genug erklärt. Ich bin nicht allein die Gesellschaft. Ich bin ein Teil der Gesellschaft. (gekürzt)


Nur mal so als Anmerkung: Minderleister, bzw Schmarotzer wie du sind sicher ein "Teil", allerdings würde man das eher
als Pickel am Arsch der Gesellschaft bezeichnen.

[Skorpion968]

Nur mal so als Anmerkung: Minderleister, bzw Schmarotzer wie du sind sicher ein "Teil", allerdings würde man das eher
als Pickel am Arsch der Gesellschaft bezeichnen.

Ich bin weder ein Schmarotzer noch ein "Minderleister". Du solltest nicht von dir auf mich schließen.

[purple]

Ich bin weder ein Schmarotzer noch ein "Minderleister". Du solltest nicht von dir auf mich schließen.


Och, deine Lügenstories hier wurden ja schon entlarvt, Herr HartzIV^^
Wart auf Cornjung, der zitiert das sicher wunderschön.

[Skorpion968]

Och, deine Lügenstories hier wurden ja schon entlarvt, Herr HartzIV^^
Wart auf Cornjung, der zitiert das sicher wunderschön.

Der cornjung ist zu dumm zum Lesen. Und du bist mindestens genauso dumm. Dein ad personam spam langweilt.

[Schröder]

Ich bin weder ein Schmarotzer noch ein "Minderleister". Du solltest nicht von dir auf mich schließen.

Was leistest Du denn für die Gesellschaft?
Angenommen wir hätten keinen Staat und Du forderst von mir ich solle Dich durchfüttern - was hast Du dafür als Gegenleistung anzubieten?

Denn merk Dir eines: Zahlungen ohne Gegenleistung sind Ausbeutung und Sklaverei und damit bitterste Ungerechtigkeit!

Ich frage mich immer noch, warum ich bspw. den ööffentlichen Gehweg vor dem Haus (der mich schlicht ncihts angeht, da er der Stadt gehört) schippen soll, dazu noch mit meinen Steuern den unersättlichen Staat finanziere, während ein Millionenheer an Hartzern faul im Bett rumlungert und GAR NICHTS leisten muss - ist doch irre!

[schlaufix]

Was leistest Du denn für die Gesellschaft?
Angenommen wir hätten keinen Staat und Du forderst von mir ich solle Dich durchfüttern - was hast Du dafür als Gegenleistung anzubieten?

Denn merk Dir eines: Zahlungen ohne Gegenleistung sind Ausbeutung und Sklaverei und damit bitterste Ungerechtigkeit!

Ich frage mich immer noch, warum ich bspw. den ööffentlichen Gehweg vor dem Haus (der mich schlicht ncihts angeht, da er der Stadt gehört) schippen soll, dazu noch mit meinen Steuern den unersättlichen Staat finanziere, während ein Millionenheer an Hartzern faul im Bett rumlungert und GAR NICHTS leisten muss - ist doch irre!
Wenn es dir um Zahlungen ohne Gegenleistung gehen würde, müßtest du den Hebel an anderer Stelle ansetzen. Aber wie du indirekt zugibst geht es dir ja nicht darum. So wie du es schreibst willst du selbst faul im Bett liegen und andere Arbeiten sehen. Man muß schon über eine gehörige Portion Hilflosigkeit verfügen, wenn man dritte und somit völlig unbeteiligte heranziehen will um den Gehweg zu säubern.

[Schröder]

Wenn es dir um Zahlungen ohne Gegenleistung gehen würde, müßtest du den Hebel an anderer Stelle ansetzen. Aber wie du indirekt zugibst geht es dir ja nicht darum. So wie du es schreibst willst du selbst faul im Bett liegen und andere Arbeiten sehen. Man muß schon über eine gehörige Portion Hilflosigkeit verfügen, wenn man dritte und somit völlig unbeteiligte heranziehen will um den Gehweg zu säubern.

Wie kommst Du auf das schmale Brett?
wo fordere ich Faulheit für mich?

Es geht schlciht darum dass JEDER was zu leisten hat und NIEMAND andere daüfr ausnutzen darf für ihn zu zahlen!
Also was leistet der Hartzer für mich, dass ich ihn mit meinen Steuern durchfüttern soll?

Und: Hartzer sind in der BRINGSCHULD - sie haben der Gesellschaft einen teil von dem zurückzugeben, was man ihnen gibt - also warum nicht die Hartzer dafür flächendeckend als "Schneeschipp-Kompanie" einsetzen um die Gehwege zu schippen und zu reinigen, damit die gestressten Leute die einer geregelten Arbeit nachgehen sich auf das konzentrieren können.

Dann beantworte doch mal die Frage: Angenommen wir hätten keinen Staat der die Arbeitenden gewaltsam enteignet - was kannst DU als Hartzer mir als Gegenleistung dafür anbieten Dich durchzufüttern?
Keine Leistung ohne Gegenleistung!

[cornjung]

Ich bin weder ein Schmarotzer noch ein "Minderleister". Du solltest nicht von dir auf mich schließen.


Och, deine Lügenstories hier wurden ja schon entlarvt, Herr HartzIV^^


Was leistest Du denn für die Gesellschaft?
@ Skorpion968 hatte in seinem früheren Avatar grosskotzig " Hartz4, und der Tag gehört mir ". :D

Hartzer wie er sehen sich selbst natürlich weder als Minderleister, noch als Schmarotzer .

Er lehnt nur jede angebotene Arbeit als " unzumutbar " ab und fordert höhere Steuern

für....Andere.


Ich will dir damit nur sagen, dass meine Mama, Papa, Bruder, Schwester, Onkel, Tante auch alle im Strafvollzug tätig sind.

Ich werde NICHT vom Staat bezahlt Dummbatz.
Skorpion arbeitet angeblich neuerdings im Strafvollzug, wird aber nicht vom Staat bezahlt. ( !?!? )

Stimmt, er wird vom Hartz4 Amt bezahlt.

[cornjung]

Och, deine Lügenstories hier wurden ja schon entlarvt, Herr HartzIV^^Wart auf Cornjung, der zitiert das sicher wunderschön.

Der cornjung ist zu dumm zum Lesen.
Zum zitieren reichts noch....siehe vorigen Beitrag.:D

[Großadmiral]

Junge, du bist zu dumm für politische Diskussionen. Such dir ein anderes Hobby.

Ich habe es dir ausführlich genug erklärt. Ich bin nicht allein die Gesellschaft. Ich bin ein Teil der Gesellschaft. Nicht ich allein lege das fest, sondern die Mehrheit in der Gesellschaft legt das fest. Das funktioniert über WAHLEN! Kennst du WAHLEN Dummbatz? Da gehst du mit deiner Stimme in ein Wahllokal und wählst die Partei, die möchtest. Das heißt nicht, dass du deswegen allein die Regeln festlegen kannst. Über die Festlegung der Regeln entscheidet die Mehrheit Dummbatz. Das heißt die Partei oder die Koalition, die eine mehrheitsfähige Regierung stellen kann. Die entscheidet über die Festlegung der Regeln. Nicht ich allein. Kapierst du das Dummbatz?

In diesem Fall hat die mehrheitsfähige Regierung die Einführung des Mindestlohns festgelegt. Ob dir das nun passt oder ob dir das nicht passt, ist mir sowas von scheißegal. Du Soziopath musst einfach mal kapieren, dass hier nicht alles nach deiner Pfeife läuft. Du lebst hier in einer Gesellschaft, die Gesellschaft bestimmt die Regeln und danach hast du dich zu richten!

Achso ergo ist alles was die Mehrheit entscheidet gut hieraus kann dann nur folgen das es kein Problem ist alle Sozialleistungen zu streichen sofern es eine parlamentarische Mehrheit gibt.
Bei deiner Argumentation wird offensichtlich das du nicht weißt was die westliche Demokratie ausmacht.
P.s.: Mit deiner Argumentation kann ich auch Todeslager Sklaverei und was mir sonst noch in den Sinn kommt rechtfertigen und denk daran Kritik ist unzulässig schließlich kann läuft hier nicht alles nach deiner Pfeife du Soziopath.

[schlaufix]

Wie kommst Du auf das schmale Brett?
wo fordere ich Faulheit für mich?

Es geht schlciht darum dass JEDER was zu leisten hat und NIEMAND andere daüfr ausnutzen darf für ihn zu zahlen!
Also was leistet der Hartzer für mich, dass ich ihn mit meinen Steuern durchfüttern soll?

Und: Hartzer sind in der BRINGSCHULD - sie haben der Gesellschaft einen teil von dem zurückzugeben, was man ihnen gibt - also warum nicht die Hartzer dafür flächendeckend als "Schneeschipp-Kompanie" einsetzen um die Gehwege zu schippen und zu reinigen, damit die gestressten Leute die einer geregelten Arbeit nachgehen sich auf das konzentrieren können.

Dann beantworte doch mal die Frage: Angenommen wir hätten keinen Staat der die Arbeitenden gewaltsam enteignet - was kannst DU als Hartzer mir als Gegenleistung dafür anbieten Dich durchzufüttern?
Keine Leistung ohne Gegenleistung!

Dummkopf! In der Bringschuld ist deine Stadt die dich zwingt ihr Eigentum frei von Schnee und Dreck zu halten ohne dich dafür zu bezahlen.
Alleine die Tatsache das du in mir einen Hartz IV Empfänger siehst, zeigt das ganze Ausmaß deiner Dummheit.

[Schröder]

Dummkopf! In der Bringschuld ist deine Stadt die dich zwingt ihr Eigentum frei von Schnee und Dreck zu halten ohne dich dafür zu bezahlen.
Alleine die Tatsache das du in mir einen Hartz IV Empfänger siehst, zeigt das ganze Ausmaß deiner Dummheit.

Vollidiot! Fakt ist Hartzer TUN NICHTS für die Gemeinschaft und fordern nur ohne etwas zu geben.
Sie bekommen Geld von der Stadt, also ist es nur zu berechtigt, sie auch dafür etwas leisten zu lassen, damit sie wengisten einen kleinen teil abarbeiten.

Es ist ein Unding, wenn Steuerzahler Dienste für die Stadt erbringen müssen, während gelichzeitig ein Heer an Hartzern im Bett rumlümmelt.
Dass das so Vollidioten wie Du nicht kapieren, weil sie welber nur rumlümmeln liegt auf der Hand.

WAS leistest Du eigentlich, außer Leistungsträger zu beleidigen?

[schlaufix]

Vollidiot! Fakt ist Hartzer TUN NICHTS für die Gemeinschaft und fordern nur ohne etwas zu geben.
Sie bekommen Geld von der Stadt, also ist es nur zu berechtigt, sie auch dafür etwas leisten zu lassen, damit sie wengisten einen kleinen teil abarbeiten.

Es ist ein Unding, wenn Steuerzahler Dienste für die Stadt erbringen müssen, während gelichzeitig ein Heer an Hartzern im Bett rumlümmelt.
Dass das so Vollidioten wie Du nicht kapieren, weil sie welber nur rumlümmeln liegt auf der Hand.

WAS leistest Du eigentlich, außer Leistungsträger zu beleidigen?

....fragt und sagt @User Schröder der Leistungsträger.

[Skorpion968]

Wie kommst Du auf das schmale Brett?
wo fordere ich Faulheit für mich?

Du bist scheinbar neidisch auf Leute, die angeblich faul im Bett liegen. Was sie gar nicht tun. Am liebsten würdest du da faul rumliegen.

[Kreuzbube]

Du bist scheinbar neidisch auf Leute, die angeblich faul im Bett liegen. Was sie gar nicht tun. Am liebsten würdest du da faul rumliegen.

Die ganzen Hartzer sind doch meist linkes Pack...heißt es.:))

[Skorpion968]

Was leistest Du denn für die Gesellschaft?
Angenommen wir hätten keinen Staat und Du forderst von mir ich solle Dich durchfüttern - was hast Du dafür als Gegenleistung anzubieten?

Du brauchst mich nicht durchfüttern. Ich füttere mich selbst durch.


Denn merk Dir eines: Zahlungen ohne Gegenleistung sind Ausbeutung und Sklaverei und damit bitterste Ungerechtigkeit!

Ich frage mich immer noch, warum ich bspw. den ööffentlichen Gehweg vor dem Haus (der mich schlicht ncihts angeht, da er der Stadt gehört) schippen soll, dazu noch mit meinen Steuern den unersättlichen Staat finanziere, während ein Millionenheer an Hartzern faul im Bett rumlungert und GAR NICHTS leisten muss - ist doch irre!

DU bist irre. Gegen Arbeitslose, also gegen vermeintlich Schwächere hetzen - mit den dümmsten Parolen. Natürlich liegen die nicht faul im Bett rum. Du solltest nicht soviel Proletenglotze kucken. Viele von denen sind in sog. Maßnahmen oder arbeiten, kriegen aber so geringe Löhne (DAS ist Ausbeutung und Sklaverei!), dass sie mit H4 aufstocken müssen. Wenn jemand tatsächlich faul im Bett rumliegt, wird er sanktioniert. Du hast von der Realität soviel Ahnung wie die Kuh vom Eierlegen. Aber hauptsache gegen Schwächere hetzen, um den eigenen angestauten Frust anonym im Internet rauszusabbern.

[Skorpion968]

Die ganzen Hartzer sind doch meist linkes Pack...heißt es.:))

Ne, das heißt es nicht. :))

[Skorpion968]

Achso ergo ist alles was die Mehrheit entscheidet gut hieraus kann dann nur folgen das es kein Problem ist alle Sozialleistungen zu streichen sofern es eine parlamentarische Mehrheit gibt.
Bei deiner Argumentation wird offensichtlich das du nicht weißt was die westliche Demokratie ausmacht.
P.s.: Mit deiner Argumentation kann ich auch Todeslager Sklaverei und was mir sonst noch in den Sinn kommt rechtfertigen und denk daran Kritik ist unzulässig schließlich kann läuft hier nicht alles nach deiner Pfeife du Soziopath.

Es muss nicht alles richtig sein, aber es ist der Mehrheitsentscheid. Wonach sollen wir denn sonst gehen? Nach deiner Fresse? Was du willst, ist richtig und dem haben sich alle zu fügen? Oder wie stellst du dir das vor? Du bist echt ein Soziopath Junge, das ist echt krank.

Der Mehrheitsentscheid ist die richtige Alternative zu Diktaturen, weil beim Mehrheitsentscheid möglichst viele Menschen und Interessen berücksichtigt und einbezogen werden. Die Entscheidung für den Mindestlohn ist richtig und Todeslager haben wir nicht.

[Bruddler]

Vollidiot! Fakt ist Hartzer TUN NICHTS für die Gemeinschaft und fordern nur ohne etwas zu geben.
Sie bekommen Geld von der Stadt, also ist es nur zu berechtigt, sie auch dafür etwas leisten zu lassen, damit sie wengisten einen kleinen teil abarbeiten.

Es ist ein Unding, wenn Steuerzahler Dienste für die Stadt erbringen müssen, während gelichzeitig ein Heer an Hartzern im Bett rumlümmelt.
Dass das so Vollidioten wie Du nicht kapieren, weil sie welber nur rumlümmeln liegt auf der Hand.

WAS leistest Du eigentlich, außer Leistungsträger zu beleidigen?

Viele Hartzer haben sehr wohl etwas gegeben, in dem sie zuvor jahrzehntelang in die Sozialkssen einbezahlt haben, bevor sie irgendwann unverschuldet arbeitslos wurden...

[El Lute]

Vollidiot! Fakt ist Hartzer TUN NICHTS für die Gemeinschaft und fordern nur ohne etwas zu geben.[...]
Wenn ich deine Aussagen lese, dann frage ich mich, was diese Leute in deiner Wahrnehmung eigentlich darstellen. Und da kommen wir zum Kern der Sache: Die Agenda 2010 und die mediale Hetze degradiert die Betroffenen zu Müll in Menschenform und es finden sich mehr als genug profilierungsbedürftige Kleingeister, die bereitwillig kübelweise Dreck über sie ausschütten.

Deshalb mal ganz von vorne: Hartz IV Empfänger sind an erster Stelle eines: Menschen - und deshalb ist es angebracht sie auch als solches zu sehen und zu behandeln. Hinter jedem Betroffenen steht eine eigene, individuelle Biographie und es stellt sich die Frage, wie die Betroffenen in diese Situation gekommen sind und welche Möglichkeiten es objektiv gibt, da wieder rauszukommen. Und diesbezüglich sind grundsätzlich zwei Dinge festzustellen:
1. In Hartz IV kommt man ganz schnell.
2. Von Hartz IV in den 1. Arbeitsmarkt zu kommen ist so gut wie unmöglich.
Wer von der Gesellschaft abgeschrieben wurde, wird nirgendwo mehr Fuß fassen können und wird von der Allgemeinheit förmlich aufgefordert zu resignieren. Wer eine gewisse Zeit der Resignation und Stagnation hinter sich hat, der kann gar nicht einfach so den Schalter umlegen und produktiv sein, selbst wenn er es mal gekonnt hat. Von daher trägt die mediale Hetze und die allgemeine Ausgrenzung der Betroffenen durchaus dazu bei, dass sich Leute mit Hartz IV einrichten.


Und noch eine persönliche Anmerkung:


[...]WAS leistest Du eigentlich, außer Leistungsträger zu beleidigen?

Ich bin in meinem Berufsleben viel herumgekommen und durfte dabei auch einige in jeder Hinsicht sehr gute Leute kennenlernen. Im Nachhinein ist mir aufgefallen, dass jemand, der wirklich etwas konnte, sich eher still und bescheiden gab, wohingegen weniger gute Leute regelmäßig die laute Trommel schlugen. Erstere hatten es einfach nicht nötig große Töne zu spucken, weil sie durch ihre Leistung zu überzeugen wussten. Von daher denke ich, dass jemand der fortwährend den Leistungsaspekt trommelt, diesbezüglich nicht über all zu viel Selbstbewusstsein verfügt.

[schlaufix]

Die ganzen Hartzer sind doch meist linkes Pack...heißt es.:))
Das glauben nur die Dummen. Hartz IV Empfänger entspringen weder links noch rechts ihrer Gesinnung.

[Antisozialist]

Viele Hartzer haben sehr wohl etwas gegeben, in dem sie zuvor jahrzehntelang in die Sozialkssen einbezahlt haben, bevor sie irgendwann unverschuldet arbeitslos wurden...

... aber eigenverschuldet arbeitslos blieben.

[Skorpion968]

... aber eigenverschuldet arbeitslos blieben.

Nein, unverschuldet arbeitslos blieben.

[Skorpion968]

Wenn ich deine Aussagen lese, dann frage ich mich, was diese Leute in deiner Wahrnehmung eigentlich darstellen. Und da kommen wir zum Kern der Sache: Die Agenda 2010 und die mediale Hetze degradiert die Betroffenen zu Müll in Menschenform und es finden sich mehr als genug profilierungsbedürftige Kleingeister, die bereitwillig kübelweise Dreck über sie ausschütten.

Deshalb mal ganz von vorne: Hartz IV Empfänger sind an erster Stelle eines: Menschen - und deshalb ist es angebracht sie auch als solches zu sehen und zu behandeln. Hinter jedem Betroffenen steht eine eigene, individuelle Biographie und es stellt sich die Frage, wie die Betroffenen in diese Situation gekommen sind und welche Möglichkeiten es objektiv gibt, da wieder rauszukommen. Und diesbezüglich sind grundsätzlich zwei Dinge festzustellen:
1. In Hartz IV kommt man ganz schnell.
2. Von Hartz IV in den 1. Arbeitsmarkt zu kommen ist so gut wie unmöglich.
Wer von der Gesellschaft abgeschrieben wurde, wird nirgendwo mehr Fuß fassen können und wird von der Allgemeinheit förmlich aufgefordert zu resignieren. Wer eine gewisse Zeit der Resignation und Stagnation hinter sich hat, der kann gar nicht einfach so den Schalter umlegen und produktiv sein, selbst wenn er es mal gekonnt hat. Von daher trägt die mediale Hetze und die allgemeine Ausgrenzung der Betroffenen durchaus dazu bei, dass sich Leute mit Hartz IV einrichten.

Mir ist es sowieso unbegreiflich, warum jemand gegen Leute geifert, denen es sozial und finanziell deutlich schlechter geht als ihm selbst. Da muss der eigene Frust so tief in Leib und Seele stecken, dass man es nötig hat den ganzen eigenen Dreck anonym im Internet gegen Schwächere rauszukotzen.


Und noch eine persönliche Anmerkung:


Ich bin in meinem Berufsleben viel herumgekommen und durfte dabei auch einige in jeder Hinsicht sehr gute Leute kennenlernen. Im Nachhinein ist mir aufgefallen, dass jemand, der wirklich etwas konnte, sich eher still und bescheiden gab, wohingegen weniger gute Leute regelmäßig die laute Trommel schlugen. Erstere hatten es einfach nicht nötig große Töne zu spucken, weil sie durch ihre Leistung zu überzeugen wussten. Von daher denke ich, dass jemand der fortwährend den Leistungsaspekt trommelt, diesbezüglich nicht über all zu viel Selbstbewusstsein verfügt.

So siehts aus!

[Schröder]

Du bist scheinbar neidisch auf Leute, die angeblich faul im Bett liegen. Was sie gar nicht tun. Am liebsten würdest du da faul rumliegen.

Nö überhaupt nicht, solange das jemand SELBER finanziert!
Aber auf Kosten ANDERER sich die Faulheit finanzieren zu lassen ist schlicht AUSBEUTUNG!

Steht schon in der Bibel: "Denn als wir bei euch waren, haben wir euch die Regel eingeprägt: Wer nicht arbeiten will, soll auch nicht essen."

[Bruddler]

Nein, unverschuldet arbeitslos blieben.

Arbeitslos, weil sie für den Arbeitsmarkt schlicht u. einfach zu "alt" (>50) und oftmals zu "teuer" sind....so sieht der sogen. "Fachkräftemangel":fizeig: tatsächlich aus.

[Bruddler]

Nö überhaupt nicht, solange das jemand SELBER finanziert!
Aber auf Kosten ANDERER sich die Faulheit finanzieren zu lassen ist schlicht AUSBEUTUNG!

Steht schon in der Bibel: "Denn als wir bei euch waren, haben wir euch die Regel eingeprägt: Wer nicht arbeiten will, soll auch nicht essen."

Dann bist Du selbst wohl spindeldürr ?! :trost:

[Skorpion968]

Nö überhaupt nicht, solange das jemand SELBER finanziert!
Aber auf Kosten ANDERER sich die Faulheit finanzieren zu lassen ist schlicht AUSBEUTUNG!

Wenn jemand faul im Bett rumliegt und sich von Zinsen ernährt, ist das ebenfalls Ausbeutung. Du hast den Arbeitsmarkt und das Wirtschaftssystem der heutigen Zeit nichtmal im Ansatz verstanden.


Steht schon in der Bibel: "Denn als wir bei euch waren, haben wir euch die Regel eingeprägt: Wer nicht arbeiten will, soll auch nicht essen."

In der Bibel steht soviel Scheiße, da muss ich mich echt nicht drum kümmern. Du willst wieder in die Sklaverei, wo nur derjenige was zu Fressen kriegt, der sich für dich und deine Zinsen krummgelegt hat. Aber die Zeiten sind vorbei. In unserer Gesellschaft zählt in erster Linie, dass jeder Mensch ein Minimum zum Leben hat. Wenn er keine Arbeit hat oder für seine Arbeit wie der letzte Dreck bezahlt wird, dann gleicht das die Gemeinschaft aus. Da kannst du noch jahrelang drüber geifern, das ändert es nicht.

[Kater]

... aber eigenverschuldet arbeitslos blieben.

Hoffentlich erwischt es dich mal. Dann wirst du sehen, wie das ist, ständig gedisst und in derartige Generalverdächtigungen zu geraten. Wenn es so einfach wäre, wie ihr Gesindrl ständig glaubt, aus HARTZ-IV wieder herauszukommen, wäre die Anzahl der Hartzer deutlich geringer.

[Kater]

Wir halten fest: Schröder versteht nicht nur von Frauen und dem gemeinsamen Zusammenleben nicht viel, sondern auf den Scgwachen in der Gesellschaft hackt er auch noch herum. Typen wie du und Antisozialist haben wohl schon auf dem Schulhof gern die Schwächeren verdroschen, wie auch der Abschaum, der heute in den Jobcentern arbeitet. Was bist du nur für ein armseliger Mensch!

[Kater]

Viele Hartzer haben sehr wohl etwas gegeben, in dem sie zuvor jahrzehntelang in die Sozialkssen einbezahlt haben, bevor sie irgendwann unverschuldet arbeitslos wurden...

Ganz genau so ist es!!!!! Und was fordern Hartzer? Manchmal einfach nur einen menschenwürdigen Umgang mit ihnen, den man ihnen oft genug verweigert. Deshalb meine Forderung an das Schicksal: Bedürftigkeit und Hartz-IV für Typen wie Schröder und Antisozialist, damit sie von der Realität eingeholt werden.

[Bruddler]

Ganz genau so ist es!!!!! Und was fordern Hartzer? Manchmal einfach nur einen menschenwürdigen Umgang mit ihnen, den man ihnen oft genug verweigert. Deshalb meine Forderung an das Schicksal: Bedürftigkeit und Hartz-IV für Typen wie Schröder und Antisozialist, damit sie von der Realität eingeholt werden.

Damit sie endlich einmal am eigenen Leib zu spüren bekommen, was es heißt, ein "Hartzer" zu sein !

[cornjung]

Nö überhaupt nicht, solange das jemand SELBER finanziert!Aber auf Kosten ANDERER sich die Faulheit finanzieren zu lassen ist schlicht AUSBEUTUNG!

... aber eigenverschuldet arbeitslos blieben.

Nein, unverschuldet arbeitslos blieben.
@Skorpion968 hat wiederholt gepostet,

dass er zigfach Arbeit angeboten bekam, diese aber natürlich als " unzumutbar " abgelehnt hat. Er mindestens ist also gemäss eigener Aussage eigenverschuldet arbeitslos.

Mir ist es unbegreiflich, warum jemand selber Arbeit ablehnt, aber 24 Stunden am Tag non-stop gegen Leute geifert, denen es dank Arbeit und Leistung finanziell und sozial besser, geht als einem selbst. Da muss der eigene Frust und Neid so tief in Leib und Seele stecken, dass man es nötig hat, den ganzen eigenen loser- Dreck anonym im Internet gegen Tüchtigere rauszukotzen. So siehts aus.

Wie lange sollen immer weniger Arbeitende, Fleissige und Tüchtige immer mehr Faule und Jammernde aushalten und finanzieren ? Ausserdem warte ich immer noch auf Antwort auf Post # 560 und 561.

Es geht um die Gesamtleistung an Subventionen Transferleistungen und sozialen Unterstützungen aller art. Jegliche Umverteilung von einem zum anderen nur auf Grund einer bestimtmen Ideologie.

Deshalb meine Forderung an das Schicksal: Bedürftigkeit und Hartz-IV für Typen wie Schröder und Antisozialist, damit sie von der Realität eingeholt werden.
Zunächst mal...Staatliche Leistungen für arbeitsunwillige Nichtszuerzahler bedeutet hohe Steuern für Arbeitende. Heisst also, Fleiss wird bestraft, Faulheit und Untätigkeit belohnt. Fast 2/3 aller Hartzer sind Migranten, Millionen davon in zweiter Generation, die noch nie gearbeitet hjaben. Hartz4 hält die Leute vom Arbeiten ab...würde es heute für Arbeitsfähige gestrichen, hätten wir morgen nahezu Vollbeschäftigung. Würden heute Sozialleistungen für " Flüchtlinge " gestrichen, würde morgen keiner mehr zu uns " fliehen ".
So einfach ist das. In den allermeisten Ländern gibts nämlich gar kein Geld für Arbeitsverweigerer.

[schlaufix]

@Skorpion968 hat wiederholt gepostet,

dass er zigfach Arbeit angeboten bekam, diese aber natürlich als " unzumutbar " abgelehnt hat. Er mindestens ist also gemäss eigener Aussage eigenverschuldet arbeitslos.

Mir ist es unbegreiflich, warum jemand selber Arbeit ablehnt, aber 24 Stunden am Tag non-stop gegen Leute geifert, denen es dank Arbeit und Leistung finanziell und sozial besser, geht als einem selbst. Da muss der eigene Frust und Neid so tief in Leib und Seele stecken, dass man es nötig hat, den ganzen eigenen loser- Dreck anonym im Internet gegen Tüchtigere rauszukotzen. So siehts aus.

Wie lange sollen immer weniger Arbeitende, Fleissige und Tüchtige immer mehr Faule und Jammernde aushalten und finanzieren ? Ausserdem warte ich immer noch auf Antwort auf Post # 560 und 561.


Zunächst mal...Staatliche Leistungen für arbeitsunwillige Nichtszuerzahler bedeutet hohe Steuern für Arbeitende. Heisst also, Fleiss wird bestraft, Faulheit und Untätigkeit belohnt. Fast 2/3 aller Hartzer sind Migranten, Millionen davon in zweiter Generation, die noch nie gearbeitet hjaben. Hartz4 hält die Leute vom Arbeiten ab...würde es heute für Arbeitsfähige gestrichen, hätten wir morgen nahezu Vollbeschäftigung. Würden heute Sozialleistungen für " Flüchtlinge " gestrichen, würde morgen keiner mehr zu uns " fliehen ".
So einfach ist das. In den allermeisten Ländern gibts nämlich gar kein Geld für Arbeitsverweigerer.

Ich finde es mittlerweile unerträglich wie du tagtäglich etwas behauptest was du nicht mal ansatzweise beweisen kannst.
Ich kann es zwar auch nicht beweisen, vermute aber das du dein wissen über Hartz IV Empfänger jenseits der 50 nur aus den Medien kennst.

[Schröder]

Wenn jemand faul im Bett rumliegt und sich von Zinsen ernährt, ist das ebenfalls Ausbeutung. Du hast den Arbeitsmarkt und das Wirtschaftssystem der heutigen Zeit nichtmal im Ansatz verstanden.

DU hast nichts verstanden und DU bist als Hartzer in der BRINGSCHULD!
Es gibt 2 Arten von Nichtsnutzen: hartzer unten und Superreiche oben - beide nehmen mehr als sie geben, sind Parasiten und Ausbeuter - und beide arbeiten Hand in Hand, damit sich nichts ändert.


In der Bibel steht soviel Scheiße, da muss ich mich echt nicht drum kümmern. Du willst wieder in die Sklaverei, wo nur derjenige was zu Fressen kriegt, der sich für dich und deine Zinsen krummgelegt hat. Aber die Zeiten sind vorbei. In unserer Gesellschaft zählt in erster Linie, dass jeder Mensch ein Minimum zum Leben hat. Wenn er keine Arbeit hat oder für seine Arbeit wie der letzte Dreck bezahlt wird, dann gleicht das die Gemeinschaft aus. Da kannst du noch jahrelang drüber geifern, das ändert es nicht.

Du willst doch die Skalverei noch mehr ausbauen, dass Arbeitenden für Nicht-Arbeitende aufkommen müssen und denen ein süßes Leben finanzieren.
Aber das ist gegen JEDE Motral und JEDE Natur!
In der Natur verhungert ein Tier einfach das "keinen Bock zum Nahrungsuchen" hat - warum sollen wir weiter Nichtsnutze durchfüttern?

Das geht doch auch bloß über den sozialistischen Unrechts-Staat, den die Arbeitenden zwangsweise enteignet.

Merk Dir eines: Es gibt ind er natur entweder Symbiose durch geben und nehmen und Parasitentum die NUR nehmen - letzteres ist der Feind.

[cornjung]

Ich finde es mittlerweile unerträglich wie du tagtäglich etwas behauptest was du nicht mal ansatzweise beweisen kannst.
Das sogenannte " etwas " wurde von mir und Aderen bereits zigfach belegt. Nur du weigerst dich, es zu lesen. Nein, ich wiederhole es jetzt nicht noch mal.

Ich kann es zwar auch nicht beweisen, vermute aber das du dein wissen über Hartz IV Empfänger jenseits der 50 nur aus den Medien kennst.
Ja, und von hier.

Vor allem aus den Beiträgen des geifernden, hetzenden und vor Neid triefenden Ober-Hartzer @ Skorpion 968.

[cornjung]

Mit Arbeitslosen meinst Du Proleten, die keine Lust haben für angebotene Arbeit genug zu leisten, um den Lohn wert zu sein? Na, die Wirtschaft verzweifelt auch nicht all zu lange sondern schafft Leistungsbereite herbei: Mindestlohn hilft: von Riga bis Sofia drängen sich Leistungsbereite, um Mindestlohn-Arbeiten zu erwischen, obwohl die Agenturen sich ihre Mühe von den Mindestlöhnen fürstlich entlohnen lassen. 3 mio. Entsende-Arbeiter erbringen in der BRD bisher schon Leistungen, für die deutsche Proleten zu faul oder zu blöde sind. Mit Mindestlohn wird deren Zahl wohl bald auf 5 bis 6 mio. steigen.
Sie versorgen ihre Familien daheim und leben dabei hier ganz gut, da sie ihr Geld ja nicht wie blöde deutsche Proleten für Konsum-Gier, Geileit, Geltungs-Sucht, Suff und Kiff-Zeugs verbraten, denn sie arbeiten für ihre Familien, da sie ihre Familien lieben.

Der Zustrom von arbeitsmarktfernen Exoten beweist doch die Attraktivität unseres Sozialsystems.
Außerdem gibt es reichlich junge Arbeitslose, die zwar ständig bei McFit riesige Gewichte stemmen, aber nicht für ein Wochen im Jahr die Ernte einholen können.

"Deutsche mit Migrationshintergrund" und Ausländer mit Anspruch auf Grundsicherungsleistungen haben auch wenig Interesse daran, für einen minimalen Lohnabstand das warme Hartz-Vier-Nest zu verlassen. Da diese Leute aber tendenziell schlechter qualifiziert und kinderreicher sind als die Ureinwohner, sind sie seltener in der Lage, einen ausreichenden Lohnabstand vorzufinden und entscheiden sich häufiger für die Berufsarbeitslosigkeit.

Wenn eine Bevölkerungsgruppe schon in der 2.oder 3.Generation von Sozialhilfe lebt,dann bekommt man diese Menschen nicht mehr zum arbeiten,und wenn die Stütze höher ist als ein Arbeitslohn dann kann man das als ganz sicher ansehen,das würde natürlich auch für Deutsche gelten.

Vor allem suchen sie Arbeitskräte die Bock haben zu arbeiten.
....volle Zustimmung.:gp:

Millionen Menschen kommen zu uns, um Jobs zu machen, die Hartz4-Empfänger als " unzumutbar " ablehnen.

[schlaufix]

Das sogenannte " etwas " wurde von mir und Aderen bereits zigfach belegt. Nur du weigerst dich, es zu lesen. Nein, ich wiederhole es jetzt nicht noch mal.

Ja, und von hier.

Vor allem aus den Beiträgen des geifernden, hetzenden und vor Neid triefenden Ober-Hartzer @ Skorpion 968.
Na wenn du schon selber zugibst deine Kenntnisse über Hartz IV Bezieher jenseits der 50iger aus den Medien und von hier zu haben, sagt das schon alles aus. Von der Realität also NULL Ahnung! Und weil das so ist und du es ja auch selber bestätigst sind deine Beiträge zu diesem Thema als völlig uninteressant zu bewerten. Aber nicht nur deine, du bist hier in guter Gesellschaft.

[Antisozialist]

DU hast nichts verstanden und DU bist als Hartzer in der BRINGSCHULD!
Es gibt 2 Arten von Nichtsnutzen: hartzer unten und Superreiche oben - beide nehmen mehr als sie geben, sind Parasiten und Ausbeuter - und beide arbeiten Hand in Hand, damit sich nichts ändert.



Du willst doch die Skalverei noch mehr ausbauen, dass Arbeitenden für Nicht-Arbeitende aufkommen müssen und denen ein süßes Leben finanzieren.
Aber das ist gegen JEDE Motral und JEDE Natur!
In der Natur verhungert ein Tier einfach das "keinen Bock zum Nahrungsuchen" hat - warum sollen wir weiter Nichtsnutze durchfüttern?

Das geht doch auch bloß über den sozialistischen Unrechts-Staat, den die Arbeitenden zwangsweise enteignet.

Merk Dir eines: Es gibt ind er natur entweder Symbiose durch geben und nehmen und Parasitentum die NUR nehmen - letzteres ist der Feind.

Wenn jemand Vermögenswerte gegen Entgelt oder Gewinnbeteiligung zur Verfügung stellt, erbringt er zwar keine physikalische, aber eine wirtschaftliche Leistung. Der Hartzer, der den ganzen Tag nur auf der Fernsehcouch sitzt und Zigaretten raucht, erbringt keine Leistungen.

[cornjung]

Na wenn du schon selber zugibst deine Kenntnisse über Hartz IV Bezieher jenseits der 50iger aus den Medien und von hier zu haben, sagt das schon alles aus. Von der Realität also NULL Ahnung!
Widerlege meine Argumente, schwurbeln kannste zuhause.

Ich habe gepostet, dass Millionen von Menschen sich um Jobs reissen und und davon leben können, die Hartzer als " unzumutbar " ablehnen dürfen. Und das, obwohl 2/3 aller Hartzer nicht mal richtige Deutsche sind. Wie oft willste das noch hören ?

Ausserdem sind die Post # 560, 580 und 585 immer noch nicht beantwortet. Hast du meine Fragen nicht verstanden, oder brauchst du so lange für ne Ausrede ?

[Schröder]

Na wenn du schon selber zugibst deine Kenntnisse über Hartz IV Bezieher jenseits der 50iger aus den Medien und von hier zu haben, sagt das schon alles aus. Von der Realität also NULL Ahnung! Und weil das so ist und du es ja auch selber bestätigst sind deine Beiträge zu diesem Thema als völlig uninteressant zu bewerten. Aber nicht nur deine, du bist hier in guter Gesellschaft.

Jetzt eier doch nicht so dumm herum!

Es ist doch ganz einfach: Jeder ist nur für sich selber verantwortlich - Solidarität ist IMMER FREIWILLIG und darf nicht erzwungen werden.
NIEMAND darf dazu verpflichtet werden für andere die nichts tun zu arbeiten. Alles andere ist eine Sklavengesellschaft.

Gerechtigkeit heißt voller Arbeitsertrag, ohne Abzug um Faulenzer durchzufüttern!

[Skorpion968]

Wenn jemand Vermögenswerte gegen Entgelt oder Gewinnbeteiligung zur Verfügung stellt, erbringt er zwar keine physikalische, aber eine wirtschaftliche Leistung.

Nein, das ist keine Leistung. Im Gegenteil, er schmarotzt von der Leistung anderer, indem er den ganzen Tag nur auf der Fernsehcouch sitzt und Zigaretten raucht und von den Arbeitenden Zinsen nimmt.

[El Lute]

[...]
Steht schon in der Bibel: "Denn als wir bei euch waren, haben wir euch die Regel eingeprägt: Wer nicht arbeiten will, soll auch nicht essen."

Und woher willst du wissen, was all die Leute wollen oder nicht wollen?

Btw. immer wenn jemand richtig Mist baut, beruft er sich auf göttliche Eingebung.

[Neu]

Erstens, wer sagt denn was von Verwaltung? Technik innovation und Forschung schafft langfristige wertvolle und wertschöpfende Arbeitsplätze, mehr nicht.
Zweitens geht es mir - und das nun schon zum wiederholten male nicht nur um H4. Es geht um die Gesamtleistung an Subventionen Transferleistungen und sozialen Unterstützungen aller art. Jegliche Umverteilung von einem zum anderen nur auf Grund einer bestimtmen Ideologie. Es ist mir egal ob meine Steuergelder für H4 drauf gehen oder ander "sozialen" Umverteilungsprogrammen zum opfer fallen.
Und 2/3 des BH ist dafür nicht nur zu viel sondern einfach schon dekadent.

Bis auf den kleinen Unterschied, dass die soziale Umverteilung dem Umstand geschuldet ist, daß man die Steuern und Abgaben sowie die Regulierungen der Arbeit viel zu exzessiv betrieben hat. Nur, weil es immer weniger Arbeitsplätze dadurch gab, hat man Hartz IV eingeführt.

Und jetzt muss man zu der Ursache zurückfinden und diese entsprechend auf den Stand von Ludwig Erhard zurückführen. Es hat ja mal funktioniert, die Vollbeschäftigung. Nur war damals die Staatsquote etwa 25%. Man hat jede Menge Verwaltung eingestellt, und die musste bezahlt werden. Es sind riesige staatliche Paläste entstanden! Daraufhin wurden die Steuern von 3,5 % Umsatzsteuer auf 5,5% Umsatzsteuer angehoben, dann auf 11% MwSt. Und heuer auf 19%. Aber nicht nur diese Steuern, nein, es wurden unendlich viele andere Steuern zusätzlich erhoben. Und dadurch war Produktion in Deutschland nicht mehr möglich, zumal die Grenzen weit aufgemacht wurden.

Deine Innovation funktioniert ein paar Jährchen, dann sind alle Niedrigsteuerländer besser als wir und produzieren eben billiger. Solange das sich nicht ändert, kannst du erfinden, was du willst.

Die Verwaltung (Staatsdiener) um 2/3 zurückschrauben, die Produktionssteuern, die dann nicht mehr zum Alimentieren der Verwaltung gebraucht werden, abschaffen, und fertig - DAS wäre bereits die Vollbeschäftigung. Dieses Konzept könnte man auch in Griechenland anwenden, aber Beamte lassen sich so leicht nicht abschaffen.

[Skorpion968]

DU hast nichts verstanden und DU bist als Hartzer in der BRINGSCHULD!

Ich bin kein H4-Empfänger und dir gegenüber ganz sicher nicht in irgendeiner Schuld!


Es gibt 2 Arten von Nichtsnutzen: hartzer unten und Superreiche oben - beide nehmen mehr als sie geben, sind Parasiten und Ausbeuter - und beide arbeiten Hand in Hand, damit sich nichts ändert.

Und warum geiferst du dann immer nur gegen die Unteren und nie gegen die Oberen? Hm? Schiss inne Bux? Nach oben buckeln und nach unten treten?


Du willst doch die Skalverei noch mehr ausbauen, dass Arbeitenden für Nicht-Arbeitende aufkommen müssen und denen ein süßes Leben finanzieren.
Aber das ist gegen JEDE Motral und JEDE Natur!
In der Natur verhungert ein Tier einfach das "keinen Bock zum Nahrungsuchen" hat - warum sollen wir weiter Nichtsnutze durchfüttern?

Du hast von der Natur keinen blassen Schimmer. In der Natur gibt es keinen Eigentumsschutz. Da nimmt sich jeder das, was er kriegen kann. Und gerade hungrige Tiere sind am gefährlichsten. Ich kann mir nicht vorstellen, dass du das auf die menschliche Gesellschaft übertragen willst. Das hieße nämlich, dass dir hungrige Menschen deine Hütte plattmachen, dir dein Hab und Gut wegnehmen und keinen kümmert es. Da wäre das Geheule groß!

Es spricht niemand davon jemandem ein süßes Leben zu finanzieren. Mit 399 Euro verfügbarem Einkommen hat bei deutschen Lebenshaltungskosten niemand ein süßes Leben. Falls du das tatsächlich glaubst, dass das ein süßes Leben sei, dann beantrage H4 und probier es aus.

[Skorpion968]

Wenn jemand Vermögenswerte gegen Entgelt oder Gewinnbeteiligung zur Verfügung stellt, erbringt er zwar keine physikalische, aber eine wirtschaftliche Leistung.

Es ist immer wieder drollig, wenn Schmarotzer ihr eigenes Schmarotzertum als "Leistung" umdefinieren. :D

[Neu]

Vollidiot! Fakt ist Hartzer TUN NICHTS für die Gemeinschaft und fordern nur ohne etwas zu geben.
Sie bekommen Geld von der Stadt, also ist es nur zu berechtigt, sie auch dafür etwas leisten zu lassen, damit sie wengisten einen kleinen teil abarbeiten.

Es ist ein Unding, wenn Steuerzahler Dienste für die Stadt erbringen müssen, während gelichzeitig ein Heer an Hartzern im Bett rumlümmelt.
Dass das so Vollidioten wie Du nicht kapieren, weil sie welber nur rumlümmeln liegt auf der Hand.

WAS leistest Du eigentlich, außer Leistungsträger zu beleidigen?

Umgekehrt wird ein Schuh daraus. Hartzer wurden geschaffen, weil die Produktionssteuern eingeführt wurden, um Beamte und den öffentlichen Dienst üppig zu alimentieren. So einen Kram gabs zu Ludwig Erhards Zeiten nicht. Die SPD und alle anderen Parteien haben sie geschaffen, haben den Arbeitsplatzabbau nicht nur zugelassen, sondern forciert. Diejenigen, die sich "Leistungsträger" nennen, sind privilegierte - man konnte sie nicht billig importieren wie die Produkte, die hierzulande nicht mehr hergestellt werden. Und man hat Mechanismen geschaffen, um das Angebot zu begrenzen. Wenn man den Markt für "Leistungsträger" öffen würde, würden das fast alle Hartzer.

[Neu]

Jetzt eier doch nicht so dumm herum!

Es ist doch ganz einfach: Jeder ist nur für sich selber verantwortlich - Solidarität ist IMMER FREIWILLIG und darf nicht erzwungen werden.
NIEMAND darf dazu verpflichtet werden für andere die nichts tun zu arbeiten. Alles andere ist eine Sklavengesellschaft.

Gerechtigkeit heißt voller Arbeitsertrag, ohne Abzug um Faulenzer durchzufüttern!

Sklavengesellschaft stimmt. Gerechtigkeit gibts ja nicht. Je nachdem, wie man aufgestellt ist, wird man Hartzer oder auch nicht - weil man Arbeit für viele abgeschafft hat. Ich bin der Arbeit bis Tunesien nachgelaufen - weil es meinen gelernten Job dort noch gibt und auch gefragt ist. Aber in Deutschland wäre ich Hartzer, wenn ich davon leben müsste. Das war früher anders, damals gabs die Textil - und Bekleidungsherstellung sowie die Lederwarenherstellung noch in Deutschland.

[Neu]

... aber eigenverschuldet arbeitslos blieben.

Kann man mit 45 oder 55 Jahren noch was anderes studieren? BAFÖG beantragen? Und wo würde man als 60-jähriger mit Diplom, aber ohne Berufserfahrung im neuen Gebiet einen Job finden?

Du nix Ahnung, du nur vom grünen Tisch.

[cornjung]

Kann man mit 45 oder 55 Jahren noch was anderes studieren? BAFÖG beantragen? Und wo würde man als 60-jähriger mit Diplom, aber ohne Berufserfahrung im neuen Gebiet einen Job finden?

Du nix Ahnung, du nur vom grünen Tisch.
Alles längst beantwortet...in Beitrag 592.

[Neu]

Alles längst beantwortet...in Beitrag 592.

Beantwortet ist nur eins: Durch den Wegfall der Produktion ist ein großer Teil der hiesigen Arbeitsplätze ebenso weggefallen. Die Jobs, die es hier für diese Leute gibt, werden stark nachgefragt, der Arbeitsmarkt ist zusammengebrochen. Und das wird so bleiben, solange der Arbeitsmarkt durch Regulierungen des Staatsapparates gestört ist.

[Schröder]

Und woher willst du wissen, was all die Leute wollen oder nicht wollen?
Btw. immer wenn jemand richtig Mist baut, beruft er sich auf göttliche Eingebung.

Du meinst also jemand soll für andere arbeiten, damit diese faulenzen können?
Wie wäre es, wenn man DICH mal buckeln lässt und andere ruhen sich aus und man nimmt Dir Deinen Arbeitslohn einfach weg um Faulenzer zu finanzieren?
Ob DU das dann auch noch so prickelnd findest?

Ganz abgesehen davon ist Faulenzertum in JEDER Kultur und Religion schärfstens verurteilt und das mit recht - Parasitentum ist Ausbeutung und Ausbeutung ist unrecht!

[El Lute]

Du meinst also jemand soll für andere arbeiten, damit diese faulenzen können?[...]

Wie kommst du aufgrund meiner Frage (s.u.), die du bislang nicht beantwortet hast, auf so eine Unterstellung?


Und woher willst du wissen, was all die [arbeitslosen] Leute wollen oder nicht wollen?

[schlaufix]

Widerlege meine Argumente, schwurbeln kannste zuhause.

Ich habe gepostet, dass Millionen von Menschen sich um Jobs reissen und und davon leben können, die Hartzer als " unzumutbar " ablehnen dürfen. Und das, obwohl 2/3 aller Hartzer nicht mal richtige Deutsche sind. Wie oft willste das noch hören ?

Ausserdem sind die Post # 560, 580 und 585 immer noch nicht beantwortet. Hast du meine Fragen nicht verstanden, oder brauchst du so lange für ne Ausrede ?
Wenn sich jemand seine Infos bei den Medien und hier holt, sind seine Argumente nicht zu widerlegen. Gratulation! Du hast es geschafft in die Nähe von @Schröder zu kommen.
Mir geht es übrigens nicht um deine anderen Beiträge die wiedergeben was jeder Hilfsschüler wissen sollte ( 2/3 ), mir geht es um deine pauschalisierungen. Da brauchst dich dann auch nicht weiter zu äußern, denn schwurbeln kannste zuhause.

[schlaufix]

Jetzt eier doch nicht so dumm herum!

Es ist doch ganz einfach: Jeder ist nur für sich selber verantwortlich - Solidarität ist IMMER FREIWILLIG und darf nicht erzwungen werden.
NIEMAND darf dazu verpflichtet werden für andere die nichts tun zu arbeiten. Alles andere ist eine Sklavengesellschaft.

Gerechtigkeit heißt voller Arbeitsertrag, ohne Abzug um Faulenzer durchzufüttern!

Dummkopf, merkst du überhaupt noch was du schreibst? Typen wie dich würde ich nicht mal mit einer Kneifzange anfassen, noch weniger möchte ich ihren vergifteten Atem spüren.
Du bist nichts, wirds nichts und hast nichts außer deinem Hass den dir keiner nehmen kann. Alles in allem: Du bist Arm!

[Schröder]

Wie kommst du aufgrund meiner Frage (s.u.), die du bislang nicht beantwortet hast, auf so eine Unterstellung?

Was interessiert es mich denn was Hartzer wollen oder nicht wollen?
Ich weiß nur eines: Es ist bitterstes Unrecht wenn Arbeitende enteignet werden um Faulenzer durchzufüttern - das ist eine Art von Sklaverei die abgeschaft gehört.
Es ist doch irre, den Arbeitenden Geld zwangsweise wegzunehmen, um es Leuten zu geben die nciht arbeiten wollen und die dann noch beschimpfen und beleidgien, welche sie füttern müssen.

Gerechtigkeit heißt Abschaffung JEDER Form von leistungslosem Einkommen!
Ausnahmslos JEDER hat zu arbeiten - keine Leistung ohne Gegenleistung!

Nochmals zur Frage: Wie preickelnd würdest Du es finden, wenn Du malochen musst bis zum Umfallen, Dir fast alles weggenommen wird und damit andere finanziert werden die den tAg nur rumlümmeln und Dich dann noch verspotten!

[Schröder]

Wenn jemand Vermögenswerte gegen Entgelt oder Gewinnbeteiligung zur Verfügung stellt, erbringt er zwar keine physikalische, aber eine wirtschaftliche Leistung. Der Hartzer, der den ganzen Tag nur auf der Fernsehcouch sitzt und Zigaretten raucht, erbringt keine Leistungen.

Darum gibt es ja 2 Arten von Ausbeutern: Die oben, die Superreichen die nichts leisten und nur vom Volk nehmen und die harter unten die auch nur ausbeuten ohne eine Gegenleistung - beide arbeiten Hand in Hand.

[Schröder]

Dummkopf, merkst du überhaupt noch was du schreibst? Typen wie dich würde ich nicht mal mit einer Kneifzange anfassen, noch weniger möchte ich ihren vergifteten Atem spüren.
Du bist nichts, wirds nichts und hast nichts außer deinem Hass den dir keiner nehmen kann. Alles in allem: Du bist Arm!

Du bist doch derjenige der nichts leistet und nichtds kann - also bleib mal bei den Fakten!
Ich verdiene MEIN Geld und leiste was, habe noch nie bei anderen schmarotzt.
DU hast versagt und bist ein Nichtsnutz den keine Gesellschaft brauchen kann.

Also erklär mir mal, warum ich einen Nichtsnutz wie Dich - der noch die Frechheit hat mich zu beleidigen - durchfüttern sollten?

Merk Dir eines Bürschchen: JEDER ist nur für sich selber verantwortlich - keiner darf dazu gewzungen werden andere mitzufinanzieren - dass Du Unrecht und Ausbeutertum gut findest sieht man ja Deinen üblen Beiträgen. und die Ausgebeuteten haben ein Grundrecht darauf sich gegen die Ausbeuter zu wehrenk sie zur Arbeit zu zwingen.

Da sollte man DICH mal dazu zwingen Skalvendienste für andere zu erbringen - wie toll fändest Du das denn?

[schlaufix]

Du bist doch derjenige der nichts leistet und nichtds kann - also bleib mal bei den Fakten!
Ich verdiene MEIN Geld und leiste was, habe noch nie bei anderen schmarotzt.
DU hast versagt und bist ein Nichtsnutz den keine Gesellschaft brauchen kann.

Also erklär mir mal, warum ich einen Nichtsnutz wie Dich - der noch die Frechheit hat mich zu beleidigen - durchfüttern sollten?

Merk Dir eines Bürschchen: JEDER ist nur für sich selber verantwortlich - keiner darf dazu gewzungen werden andere mitzufinanzieren - dass Du Unrecht und Ausbeutertum gut findest sieht man ja Deinen üblen Beiträgen. und die Ausgebeuteten haben ein Grundrecht darauf sich gegen die Ausbeuter zu wehrenk sie zur Arbeit zu zwingen.

Da sollte man DICH mal dazu zwingen Skalvendienste für andere zu erbringen - wie toll fändest Du das denn?
Falls sich jemand in deinem Dunstkreis bewegt, was sagen die eigentlich zu soviel Dummheit? Reden die offen mit dir über deine Krankheit oder verschweigen sie die Wahrheit?
Ach ja, was ich mir zu merken habe bestimmen keine Idioten wie du.

[cornjung]

Dummkopf, merkst du überhaupt noch was du schreibst? Typen wie dich würde ich nicht mal mit einer Kneifzange anfassen, noch weniger möchte ich ihren vergifteten Atem spüren. Du bist nichts, wirds nichts und hast nichts außer deinem Hass den dir keiner nehmen kann. Alles in allem: Du bist Arm!

Falls sich jemand in deinem Dunstkreis bewegt, was sagen die eigentlich zu soviel Dummheit? Reden die offen mit dir über deine Krankheit oder verschweigen sie die Wahrheit? Ach ja, was ich mir zu merken habe bestimmen keine Idioten wie du.
Du beleidigst nur, um davon abzulenken, dass du keine Antwort auf die Posts # 560, 585 und 589 hast.

Du gehst auf kein einziges Argument ein, beantwortest keine einzige Frage, widerlegst keine einzige Zahl.

Überraschung ? Nein.

[Schröder]

Falls sich jemand in deinem Dunstkreis bewegt, was sagen die eigentlich zu soviel Dummheit? Reden die offen mit dir über deine Krankheit oder verschweigen sie die Wahrheit?
Ach ja, was ich mir zu merken habe bestimmen keine Idioten wie du.

Schon wieder nur Beleidigungen und nichts zum Thema - bist Du schon so am Ende mit den Argumenten?
Wie wäre es, wenn DU mal Deinen Arsch hochbekämst und endlich mal was tusst, statt die Leute zu beleidigen, die DICH faules Schwein finanzieren?

Was ist daran falsch zu sagen: Jeder ist NUR für sich selber verantwortlich und soll schauen wo er bleibt - NIEMAND darf dazu gezwungenw erden Faulenzer durchzufüttern - so einer wie Du bist, der nichts kann und nichts tut.

Aber tröste Dich: Auch für idioten wie Dich gibt es einfache Jobs die Du erldigen kannst, bspw. Müll sortieren oder Straße fegen!

[Schröder]

Du beleidigst nur, um davon abzulenken, dass du keine Antwort auf die Posts # 560, 585 und 589 hast.

Du gehst auf kein einziges Argument ein, beantwortest keine einzige Frage, widerlegst keine einzige Zahl.

Überraschung ? Nein.

Wenn er Argumente hätte, dann bräuchte er nicht zu beleidigen - er hat keine und es gibt auch keine.
Es ist schlicht bitterstes Unrecht wenn jemand dazu gezwungen wird für andere ohne Gegenleistung zu arbeiten - ndere, die Faulenzer sind und gar nciht dran denken mal einen Finger krumm zu machen.

Was der Idiot vergisst: Er beschimpft gerade diejenigen die IHN durchfüttern - das könnte sich jedoch mal ganz schlimm rächen, denn die Leistungsträger werden nicht ewig die Nichtsnutze durchfüttern, diejenigen die nichts können außer andere beleidigen.

[cornjung]

Und wenn dann noch Hartz4 (vor allem für Ausländer) abgeschafft wird, so das sich jeder um den Lebenserhalt der Familie über eigene Arbeit und Leistung kümmern muss, fällt die Kinderproduktion der Moslems schnell in sich zusammen.Dann ist man abends z.B. viel zu müde, um sich ständig um den Korankram zu kümmern. So haben die den ganzen lieben, langen Tag Zeit dazu, während der verblödete Ungläubige sich krum schuftet, um denen das Leben zu finanzieren.
Zusätzlich wäre natürlich ratsam, erst gar keine über Hartz4 hierher zu locken.
Richtig.

Millionen von Musel- Migranten beziehen Hartz4...kein Wunder warum alle zu uns kommen.

[schlaufix]

Du beleidigst nur, um davon abzulenken, dass du keine Antwort auf die Posts # 560, 585 und 589 hast.

Du gehst auf kein einziges Argument ein, beantwortest keine einzige Frage, widerlegst keine einzige Zahl.

Überraschung ? Nein.

Eine Antwort auf z.B. #589 ?

[Bruddler]

Schon wieder nur Beleidigungen und nichts zum Thema - bist Du schon so am Ende mit den Argumenten?
Wie wäre es, wenn DU mal Deinen Arsch hochbekämst und endlich mal was tusst, statt die Leute zu beleidigen, die DICH faules Schwein finanzieren?

Was ist daran falsch zu sagen: Jeder ist NUR für sich selber verantwortlich und soll schauen wo er bleibt - NIEMAND darf dazu gezwungenw erden Faulenzer durchzufüttern - so einer wie Du bist, der nichts kann und nichts tut.

Aber tröste Dich: Auch für idioten wie Dich gibt es einfache Jobs die Du erldigen kannst, bspw. Müll sortieren oder Straße fegen!

Schau' Bub, Du solltest nicht jede Kritik gleich als Beleidigung auffassen, Du bist einfach nur wirr im Kopf. :trost:

[schlaufix]

Du beleidigst nur, um davon abzulenken, dass du keine Antwort auf die Posts # 560, 585 und 589 hast.

Du gehst auf kein einziges Argument ein, beantwortest keine einzige Frage, widerlegst keine einzige Zahl.

Überraschung ? Nein.

Welche Frage meinst Du denn jetzt genau?

[schlaufix]

Schau' Bub, Du solltest nicht jede Kritik gleich als Beleidigung auffassen, Du bist einfach nur wirr im Kopf. :trost:

Ganz Dicht ist er auf keinen fall.

[Bruddler]

Ganz Dicht ist er auf keinen fall.

Wahrscheinlich hat ihm mal ein "Hartzer" seine Alte ausgespannt und das macht ihn so fertig... :cool:

[Valdyn]

Wahrscheinlich hat ihm mal ein "Hartzer" seine Alte ausgespannt und das macht ihn so fertig... :cool:

Leute die gefühlte 24/7 in einem Forum unterwegs sind und nur Monologe führen haben ganz andere Probleme.

[schlaufix]

Wahrscheinlich hat ihm mal ein "Hartzer" seine Alte ausgespannt und das macht ihn so fertig... :cool:

Menschen wie er verlieren in ihrem Hass sogar die Fähigkeit ihr Hirn zu aktivieren wenn sie anfangen zu schreiben. Darüberhinaus gibt es für sie keine duldbare andere Meinung. Hat jemand eine, ist er automatisch Harztzer und wird finanziert. Und dann wird sich gewundert wenn man ihn als Dummkopf bezeichnet.

[Schröder]

Menschen wie er verlieren in ihrem Hass sogar die Fähigkeit ihr Hirn zu aktivieren wenn sie anfangen zu schreiben. Darüberhinaus gibt es für sie keine duldbare andere Meinung. Hat jemand eine, ist er automatisch Harztzer und wird finanziert. Und dann wird sich gewundert wenn man ihn als Dummkopf bezeichnet.

Wie wärs, wenn Du statt persönlich über Leute herzuziehen ENDLICH mal Fragen an Dichb eantworten würdest?

DU bist doch in der Erklärungspflicht, den DU willst, dass leute hier für andere arbeiten sollen ohne jede Gegenleistung - DU willst Sklaverei!
Und beschimpfst und beleidigst noch Deine Wohltäter die Deinen sinnlosen Müßiggang alimentieren müssen - sag mal hast Du noch alle nadeln an der Tanne?

Und nochmal zum mitschreiben: NIEMAND ist für irgendwen verantwortlich - jeder nur für sich selber. Und wenn Du zu blöde bist was auf die Reihe zu bekommen, dann ist das DEIN Versagen und DEINE Schuld - niemand muss Dir da helfen - schong ar nciht wie Du Dich hier aufführst und beleidigst.

Nenn doch mal nur EINEN Grund warum jemand Dich alimentieren sollte - welche Gegenleistung bringst Du denn?

[Pillefiz]

Wie wärs, wenn Du statt persönlich über Leute herzuziehen [....] sag mal hast Du noch alle nadeln an der Tanne?

[...] Und wenn Du zu blöde bist was auf die Reihe zu bekommen[....] wie Du Dich hier aufführst und beleidigst.

[....]


:haha:

[Schröder]

:haha:

Schonmal was von "Notwehr" gehört?
ER hat angefangen mich übelst zu beschimpfen, da war "Vollidiot" noch der harmloseste Ausdruck - solchen Leuten kann man nur mit gleicher Münze zurückschlagen in Form von NOTWEHR.
Meine Art ist es nicht persönlich zu kommen und zu beleidigen - aber wenn jemand meint auf der ebene zu kommen, dann kann ich das auch.

Also lies erstmal den Strang durch!

Zur Sache selber hat er rein gar nichts gebracht, nur beleidigungen und persönliche Unterstellungen - so wie alle die keine arguemtne haben und im Unrecht sind.
Wie kann jemand auch im Recht sein, der verlangt, dass andere für ihn arbeiten solle, damit er seinen Arsch nicht hochbekommen muss?

[Neu]

Vollidiot! Fakt ist Hartzer TUN NICHTS für die Gemeinschaft und fordern nur ohne etwas zu geben.

Völlig falsch. Es sind diejenigen, die "ausgesiebt" wurden, weil sie nicht mehr ins System passen. Früher wurde nicht gesiebt, da fanden alle Arbeit. Das Sieb, die Maschenweite, die der Staatsapparat da geschaffen hat, ist die Ursache.

Und dann kommen wir zu denen, die von diesem System profitieren. Und das sind diejenigen, die die vielen Steuern bekommen, aus denen ja das Sieb gebaut ist. DAS sind diejenigen, die von diesem System profitieren - die Staatsangestellten. Die Hartzer müssens nur ausbaden, sie sind die BETROFFENEN.

Also leiden die Hartzer für die üppigen Pensionen der Beamten, und da sagst du, sie täten nichts?

[schlaufix]

Schonmal was von "Notwehr" gehört?
ER hat angefangen mich übelst zu beschimpfen, da war "Vollidiot" noch der harmloseste Ausdruck - solchen Leuten kann man nur mit gleicher Münze zurückschlagen in Form von NOTWEHR.
Meine Art ist es nicht persönlich zu kommen und zu beleidigen - aber wenn jemand meint auf der ebene zu kommen, dann kann ich das auch.

Also lies erstmal den Strang durch!

Zur Sache selber hat er rein gar nichts gebracht, nur beleidigungen und persönliche Unterstellungen - so wie alle die keine arguemtne haben und im Unrecht sind.
Wie kann jemand auch im Recht sein, der verlangt, dass andere für ihn arbeiten solle, damit er seinen Arsch nicht hochbekommen muss?

Jetzt musste nur noch erklären wieso ich alimentiert werde und wo ich verlange das andere für mich arbeiten sollen. Und nicht zu vergessen: Nenn uns die undichte Quelle die über meine persönlichen Verhältnisse plaudert.

[El Lute]

Was interessiert es mich denn was Hartzer wollen oder nicht wollen?[...]

Damit ist jeder weitere Kommentar überflüssig.

[Schröder]

Damit ist jeder weitere Kommentar überflüssig.

ja intetresdsiert es Dich denn was die wollen oder nicht?
Sie beanspruchen für sich, dass andere für sie arbeiten und nehmen leistungen entgegen ohne Gegenleistung - der Hartzer ist in der BRINGSCHULD und nicht derjenige der arbeitet.
Also umgekehrt: Was wollen diejenigen die ARBEITEN? - so muss die korrekte Frage lauten und nur DAS ist wichtig!

Und die meisten die arbeiten schimpfen auf Hartzer die nichts tun - warum wohl?

Ich kenne eine Frau, die geht im Winter mitten in der Nacht über eine Firma schneeschippen und schippt bei Bedarf die Gleise und Weichen an Bahnhöfen frei - eine extrem gefährliche und anstrengende Arbeit.
Die hättest Du hören sollen, wie die über Hartzer schimpfte und recht hat sie, wenn sie sagt, dass wenn es für sie zumutbar ist mitten in der Nacht Schnee zu schippen, es auch für Hartzer zumutbar ist.

Es gibt gar keinen Grund, dass jemand NICHTS TUN muss - JEDER muss arbeiten - JEDER!

[Schröder]

Jetzt musste nur noch erklären wieso ich alimentiert werde und wo ich verlange das andere für mich arbeiten sollen. Und nicht zu vergessen: Nenn uns die undichte Quelle die über meine persönlichen Verhältnisse plaudert.

Es geht hier doch gar nicht um Dich oder sonst wen,sondern darum, dass Du ein System gutheißt in dem es leute gibt die sich weigern zu arbeiten und die es ganz selbstverständlich finden, dass andere dafür für sie umso mehr arbeiten müssen - eine Skalvenhaltergesellschaft.

Aber DU bist es doch der ständig persönlich wird und beleidigt und ÜBERHAUPT KEINE Argumente hat und jemand der solch eine ungerechte Gesellschaft befürwortet der arbeitet selber nichts, sondern schmarotzt, denn niemand der arbeitet findet Ausbeutung der Arbeitenden gut.

Ab jetzt auf ignore - hast Dich ja genug geoutet.

[Atschi]

Ich stelle mir die Frage was überhaupt Hartz IV nützen tut...außer das viele dadurch in die Schulden und Armutsfalle geraten sind.
Zum einen das Schonvermögen, wer gespart hat oder eine Eigentumswohnung hat - muss sich total verarmen lassen ehe man Anspruch auf Alg2 erhält.

Zum anderen wurden ja durch die Globalisierung in der Wirtschaft vieles an Arbeitsplätzen in andere Länder verlagert, die ganze Textilindustrie ist in Asien und darf ZOLL-FREI die produzierten Waren - auch wenn total vergiftet hier einführen. Das ist in meinen Augen der Helle Wahnsinn !!!!

Da stellt sich mir die Frage was diese Arbeitsvermittlungspraxis soll wenn die Industrie und Wirtschaft sich im Wandel befindet und Migranten die ohne Gegenleistung in den Katalog der sozialen Leistungen aufgenommen werden hier Narrenfreiheit genießen dürfen...Gerechtigkeit sieht bei mir anders aus....

Normalerweise hätte ich erwartet dass man neben PEGIDA auch von Anfang an hätte gegen Hartz IV öffentlich Demonstrieren sollen.

[El Lute]

Diesen Artikel möchte man den Liberalen um die Ohren hauen:
http://www.welt.de/regionales/hamburg/article135433279/Irgendwann-ist-man-ganz-unten-angekommen.html


[...]91 Euro sind es derzeit für den Lebensunterhalt – Miete und Heizkosten werden extra bezahlt. Auch weil das Geld fehlt, riss der Kontakt zu seinem heute 26-jährigen Sohn ab. S. kann sich die Bahnfahrten nicht leisten. Zudem schämt sich der Sohn womöglich. Längst hat der eher untersetzte Mann sein Leben an die Regelsätze angepasst: "Anfangs hab ich gedacht, ich muss verhungern, doch jetzt hab ich mich auf niedrigstem Niveau eingerichtet", sagt er. "Mit dem Regelsatz kann man nur die Billig-Sachen machen: Billig-Essen, Billig-Kleidung, Billig-Trinken, alles vom Discounter und den Haarschnitt vom Billig-Friseur." Er fürchtet, "dass man von Hartz IV immer mehr vereinsamt und vergammelt".

Extras sind nicht drin. Von kultureller Teilhabe ganz zu schweigen. "Kino, Theater, Sportverein oder die Volkshochschule, das kann ich mir nicht leisten", bilanziert er.[...]

So sieht die Realität mit Hartz IV aus. Bettelarm, chanchen- und hoffnungslos, komplett isoliert, vollkommen egal, was man mal im Leben geleistet hat.

[purple]

Aus dem Text des Links:



Das bestätigt auch Torsten P. (52). Er beantragt seit 2007 Hartz IV. Das Studium der Musikwissenschaft brach er ab. Schlug sich jahrelang als Jazzmusiker und Musiklehrer durch, zuletzt an einer Musikschule, die aber irgendwann keine Verwendung mehr für ihn hatte.
Das Jobcenter bot ihm Beschäftigung im Call-Center an. "Das war nichts für mich", sagt er.




Tja, dann muss er halt mit den Regelsätzen klarkommen.
Scheint so schlimm nicht zu sein, wenn "das ist nix für mich" als Ausrede gilt.

Solche faulen Gammler, die ihr Leben lang nix geleistet haben, füttern wir durch.
Seine Spinnereien kann er als Hobby gerne praktizieren, aber nicht auf unsere Kosten.

[cornjung]

Tja, dann muss er halt mit den Regelsätzen klarkommen. Scheint so schlimm nicht zu sein, wenn "das ist nix für mich" als Ausrede gilt.Solche faulen Gammler, die ihr Leben lang nix geleistet haben, füttern wir durch. Seine Spinnereien kann er als Hobby gerne praktizieren, aber nicht auf unsere Kosten.
Jeder weiss, dass Hartz4 Empfänger angebotene Arbeit mit " das ist nichts für mich " ablehnen können.

So sieht die Realität mit Hartz IV aus. Bettelarm, chanchen- und hoffnungslos, komplett isoliert, vollkommen egal, was man mal im Leben geleistet hat.
Nein, das ist nicht die Realität.

Ein Single muss mindestens 1.300 € brutto , ein Ehepaar fast 1.700 brutto, ein Ehepaar mit Kind
sogar knapp 1800 € brutto verdienen, um mit Arbeit mehr zu verdienen, als ein Hartzer ohne Arbeit.
Sprich, der jede angebotene Arbeit als " unzumutbar " ablehnt. Noch absurder und grotesker sieht es bei den nicht verhütenden Migranten aus, die nur deswegen Kinder in Serie zeugen, um Kindergeld abzugreifen. Die haben allein mit Kindergeld mehr, als zuhause mit Arbeit.

Nur Faktenleugner und Realitätsverweigerer ignorieren diese eindeutigen Fakten und Zahlen.

[El Lute]

[...]

Ein Single muss mindestens 1.300 € brutto , ein Ehepaar fast 1.700 brutto, ein Ehepaar mit Kind
sogar knapp 1800 € brutto verdienen, um mit Arbeit mehr zu verdienen, als ein Hartzer ohne Arbeit
[...]

Die Konsequenz dieser Feststellung ist jedoch nicht, dass die Hartz IV Sätze zu hoch, sondern die Löhne zu niedrig sind. Die Ausbeutung und Übervorteilung hört eben nicht bei der Unterschicht auf. Und btw. du brauchst mich wirklich nicht darauf aufmerksam zu machen, dass man als Alleinstehender Unsummen verdienen muss, um signifikant mehr zu haben, als ein Sozialfall.

Dein ganzer Post ist meiner Ansicht nach eine Bestätigung dieser Aussage:

[...]Das liegt daran, dass die meisten Menschen gar nicht um die Ursachen der Krise wissen und sich gegenseitig die Schuld in die Schuhe schieben. Da kämpfen Unternehmer gegen Angestellte, diese gegen Arbeitslose, Familien gegen Kinderlose, Rentner gegen junge Menschen, Inländer gegen Ausländer, Linke gegen Rechte, Ossis gegen Wessis usw.

Und weil die Schwächsten gegen die da "oben" kaum etwas zu sagen haben, suchen sie sich noch schwächere, um ihren Frust abzulassen.[...]

http://www.konzern-kritik.de/kapitalismus-regeln.htm

[Kater]

Die Konsequenz dieser Feststellung ist jedoch nicht, dass die Hartz IV Sätze zu hoch, sondern die Löhne zu niedrig sind.

:gp:

[schlaufix]

Die Konsequenz dieser Feststellung ist jedoch nicht, dass die Hartz IV Sätze zu hoch, sondern die Löhne zu niedrig sind. Die Ausbeutung und Übervorteilung hört eben nicht bei der Unterschicht auf. Und btw. du brauchst mich wirklich nicht darauf aufmerksam zu machen, dass man als Alleinstehender Unsummen verdienen muss, um signifikant mehr zu haben, als ein Sozialfall.

Dein ganzer Post ist meiner Ansicht nach eine Bestätigung dieser Aussage:


http://www.konzern-kritik.de/kapitalismus-regeln.htm

Kaum ein AN weiss das er heute weniger zu Ausgeben hat als vor 25 Jahren.

[Antisozialist]

Ich stelle mir die Frage was überhaupt Hartz IV nützen tut...außer das viele dadurch in die Schulden und Armutsfalle geraten sind.
Zum einen das Schonvermögen, wer gespart hat oder eine Eigentumswohnung hat - muss sich total verarmen lassen ehe man Anspruch auf Alg2 erhält.

Zum anderen wurden ja durch die Globalisierung in der Wirtschaft vieles an Arbeitsplätzen in andere Länder verlagert, die ganze Textilindustrie ist in Asien und darf ZOLL-FREI die produzierten Waren - auch wenn total vergiftet hier einführen. Das ist in meinen Augen der Helle Wahnsinn !!!!

Da stellt sich mir die Frage was diese Arbeitsvermittlungspraxis soll wenn die Industrie und Wirtschaft sich im Wandel befindet und Migranten die ohne Gegenleistung in den Katalog der sozialen Leistungen aufgenommen werden hier Narrenfreiheit genießen dürfen...Gerechtigkeit sieht bei mir anders aus....

Normalerweise hätte ich erwartet dass man neben PEGIDA auch von Anfang an hätte gegen Hartz IV öffentlich Demonstrieren sollen.

Deutschland produziert mehr Fahrzeuge, Maschinen und Chemikalien, als es für den Inlandsverbrauch benötigt. Die Warenexporte verhindern auch Arbeitsplätze im Ausland.

Könnten Textilien und Unterhaltungselektronik nur noch mit hohen Zöllen importiert werden, stiegen die Verkaufspreise im Inland für diese Waren, was dann insbesondere finanziell benachteiligte Käufer treffen würde.

Zudem gebe es Vergeltungsmaßnahmen, die in unserer Exportindustrie Arbeitsplätze vernichten würden, wenn Deutschland zusätzliche Zölle einführen würde.

[cornjung]

Nunja angesichts der zweithöchsten Steuern weltweit muß ja irgendwer die dicken Sozialstaatsprofiteure rundumversorgen. Wundert mich, daß überhaupt noch irgendwer außerhalb der Sozialindustrie arbeitet. Herr Westerwelle wurde von den hetzenden Staatsmedien und der restlichern Polikaste abgeschossen, wegen dem Hinweis auf genau dieses Problem, daß Leute die Vollzeit arbeiten z.T. auf weniger kommen als Sozialstaatsschmarotzer: "Spätrömische Dekadenz".
Herr Dr. Sarrazin wies diese Zusammenhänge dann empirisch nach, mit Zahlen des Staates selbst. Nichts passiert, aber zur persona non grata erklärt-Aber dann kommen ja die Sozialtouristen, die es dann richten werden und unsere Hartzprinzessinnen rundumversorgen, für die dicken Beamtenpensionen/-gehälter buckeln gehen werden, daß es nur so eine Herzensangelegenheit. Soziales Absurdistan 1/15.
So ist es...Post # 634.

Warum immer die Betonung auf "trotz Arbeit"? Es sollte mittlerweile jedem bekannt sein, dass selbst HartzIV wesentlich lohnender ist, als geringqualifizierter Arbeit nachzugehen. Dem entarteten Steuersystem sei Dank.

[cornjung]

Doch, die anderen sind genauso gierig wie du Euer Kommieproblem ist es immer anzunehmen, die anderen seien weniger gierig als ihr, doch dem ist nicht so.
Die Linken sind die Gierigsten.

Sie wollen nur das Geld Anderer, denn selber welches zu erwirtschaften, sind sie zu dumm. Der @ Skorpion fordert nur deswegen höhere Steuern für Andere, weil er selber nicht nur keine zahlt, sondern von Steuern Anderer schmarotzt.

Ich würde sagen, du irrst gewaltig. Wir sind in Punkto Steuern Spitze...

Jetzt bin ich endgültig davon überzeugt, dass Du keine hohen Steuern zahlst
Skorpion968 ist seit Jahren Hartz4-Bezieher.

Er bezahlt ausser Alkohol und Tabaksteuern gar keine Steuern,

Sprich, er weiss gar nicht, was einer in Deutschland an Steuern bezahlt.

Weil er seit Jahren nicht mehr gearbeitet, und damit keinerlei Steuern bezahlt hat.

Junge, auch da schließt du wieder nur von dir auf andere. Nicht jeder ist so gierig und skrupellos, dass er da mitmachen würde. Ich zum Beispiel nicht. Ich möchte mich an der Abzockerei nicht beteiligen und deswegen würde ich in solchen Branchen auch kein Geschäft aufmachen. Kapierst du das? NICHT JEDER IST SO GIERIG WIE DU!
Du bist zu faul zum Arbeiten. Daher lehnst du jede angebotene Arbeit als " unzumutbar " ab, und kassierst seit Jahrzehten Hartz4. Du bist auch schlicht zu doof und zu unfähig, ein eigenes kleines Geschäft aufzumachen. Und das weisst du auch, willst es aber nicht zugeben. Und dewegen tust du so, als würdest du aus reiner Menschlickeit kein Geschäft aufmachen.

Du weigest dich ja auch, dich zu verteidigen. Klar, du bist ja auch ein feiger Schwächling. Du bist ja auch treu. Klar, du bist ja auch pott hässlich. Da ist Treue enfach. Du bist ein erbärmlicher loser und Heuchler.

Typisch für euch Angstmenschen.

Für Umverteiler ist Deutschland doch faktisch Steueroase...

das ist für ...968 zu hoch!:ätsch:

[Siegfriedphirit]

...es sind nicht genügend Jobs vorhanden von denen man Leben kann. Frage doch mal ehemalige Quelle- , oder Schlecker Mitarbeiter , die über 50 Jahre alt sind, ob die schon einen neuen Job gefunden haben. Die Masse von den ist heute arbeitslos. Viel von den Opel Arbeitern aus Bochum werden nach der Werksschließung keinen neuen Job mit ähnlich guter Bezahlung finden. Von den Zulieferbetrieben und Dienstleistern für Opel Bochum will ich erst gar nicht reden, die auch arbeitslos werden. Man sagt auf einen Opel Arbeitslosen kommen bis zu 3 Arbeitslose, die für Opel irgenwie tätig bzw. abhängig waren. Ich kenne Leute , die waren bei Schlecker Abteilungsleiter -heute sind die Hartzer4 Bezieher . Ist der Arbeitnehmer über 50 Jahre alt -müsste er schon ein ausgesuchter super Spezialist sein, um noch einen Job zu erhalten. Ja und viele in diesem Alter sind dazu noch gesundheitlich angeschlagen, sodass körperlich schwere Arbeit bzw. Schichtarbeit nicht mehr möglich ist. Ja selbst für schlecht bezahlte Jobs sieht es für diese Altersgruppe schlecht aus, weil nun viele junge EU Einwanderer und Flüchtlinge jeden Job annehmen. Das Schlimmst am Hartz4 Gesetz ist: Das Menschen, die 30 und mehr Arbeitsjahre und gute Qualifikationen nachweisen können, mit Zigeunern und echten Faulpelzen , Einwanderern und Flüchtlingen, die nie für Deutschland gearbeitet und Steuern gezahlt hatten, auf eine Stufe gestellt werden. Denen wird ihre gesamte Lebensleistung aberkannt und eine Rente auf Höhe der Grundsicherung bessert ihre Lage noch nicht mal im Alter. Als hartes Beispiel : Wird man mit über 50 arbeitslos haste trotz Hochschulabschluss einen Lebensabend wie ein echter Penner.

[zitronenclan]

ich werd nen Teufel tun und deine Links anklicken.

Frau muss irgendwann auch arbeiten, also theoretisier mal weiter.

Arbeiten gehst Du?!
Wann, wo, was?

[purple]

Lies einfach nach, wurde oft genug thematisiert.
Suchfunktion kannste bedienen oder brauchste dafür Hilfe?^^

[cornjung]

Arbeiten gehst Du?! Wann, wo, was?
Wieso interessiert dich das ? Blockwart, Kapo, Spitzel, Stasi ?

Hier gehts nicht darum, ob einer arbeitet, sondern warum die, die nicht arbeiten und Hartz4 kassieren, besser gestellt sind, wie die, die in den unteren Lohngruppen arbeiten. Heisst, auch die arbeitendenden unteren Lohngruppen bezahlen den Arbeitsunwilligen ihr Schmarozer-leben. Plus ihre Schwarz-Arbeit. Und warum fast 2/3 aller Hartz4-Bezieher Migranten sind.

[purple]

Wieso interessiert dich das ? Blockwart, Kapo, Spitzel, Stasi ?

Hier gehts nicht darum, ob einer arbeitet, sondern warum die, die nicht arbeiten und Hartz4 kassieren, besser gestellt sind, wie die, die in den unteren Lohngruppen arbeiten. Heisst, auch die arbeitendenden unteren Lohngruppen bezahlen den Arbeitsunwilligen ihr Schmarozer-leben. Plus ihre Schwarz-Arbeit. Und warum fast 2/3 aller Hartz4-Bezieher Migranten sind.



Soll ja jeder daheimbleiben, wenn er es sich leisten kann. Ist ja auch ok.

Und wer es sich nicht leisten kann, soll halt das geschenkte Hartz nehmen, aber bitte
nicht noch Ansprüche stellen.
Fürs Nixtun isses nämlich reichlich.


Mir würds ja auch nicht ausreichen, aber dafür geh ich ja in die Arbeit.








Jetzt rätselt sie, was ich mach :D
Die kommt nicht drauf^^

[Siegfriedphirit]

-macht nicht die Türen für alle möglichen Gruppen von Einwanderern weit auf, dann habt ihr auch wieder Geld für deutsche Hartz4 Bezieher. Wenn ich nach England oder nach den USA auswandere und dort keinen Job finde- gibt mir niemand eine Sozialleistung. In fast allen Staaten der zivilisierten Welt bekommen nur Einheimische Sozialleistungen, die auch in die Steuer-und Sozialkasse zuvor längere Zeit eingezahlt hatten. Mit welchem Recht haben Einwanderer ohne Job und hier benötigten Beruf das Recht auf Hartz 4 also ALG 2?!
Schon gar nicht dürfen wir uns von der EU verdonnern lassen-für andere Mitglieder deren verfehlte Wirtschafts-und Arbeitsmarktpolitik (Armutseinwanderer) aus unseren Sozialkassen zu bezahlen. Ich hätte absolut nichts dagegen in der EU einen Fond einzurichten mit dessen Geld genau diese genannte Armut, aber in den Ursprungsländern selber, bekämpft wird.
Es können nun mal nicht alle EU Bürger ihre Sachen packen und in das EU Land einwandern, wo man Sozialleitungen abgreifen kann, ohne selber eine Jobaussicht oder eigenes Geld zu haben.
Auch kommt noch dazu, wie ich in einem TV Bericht gesehen hatte, das vielen EU Einwanderern das Hartz4 Geld vom Mietwucher einiger Ganoven völlig abgeknöpft wird. Da kostet ein Schlafplatz in einer Bruchbude mehrere hundert Euro. Da leben 20 Leute in einer Dreiraumwohnung, in der Matratzen auf dem Fußboden liegen und für jeden Platz sind 300 Euro fällig .
Was wir hier erzeugen hilft den chancenlosen Einwanderern nicht- das schaft nur neues Elend und neue Kriminalität.
Unsere älteren Arbeitslosen, die zuvor 30 und mehr Jahre in das Steuer- und Sozialsystem eingezahlt hatten und die nun wegen ihrem Alter oder Krankheit - zumeist beides - keinen Job mehr finden, die werden nun der schikanösen Hartz4 Gesetzgebung ausgeliefert und schlechter behandelt als mancher Zigeuner! Es ist schon schlimm und demütigend genug, das man als Deutscher nach vielen Arbeitsjahren genau so viel oder besser wenig Geld bekommt, wie ein Penner oder Armutseinwanderer aus der EU-ohne hier je einen Job zu bekommen von dem er leben kann. Die kommen ja nicht alleine - da kommen gleich 3- 5 Kinder im Durchschnitt mit, die wir auch noch bezahlen müssen.
Der Industrie nutzt es, wenn von 100 Einwanderern 5 brauchbar sind- jedoch dem Staat nutzt es absolut nichts, weil dieser für die 95 Übrigbleibenden Sozialleistungen aufbringen muss. Diese Milchmädchenrechnung geht nicht auf. Sie bringt nur unsere Sozialkassen in Bedrängnis und ist absolut ungerecht gegenüber dem eigenen Volk-wo viele von uns im Alter oder bei Krankheit auf staatliche Leistungen angewiesen sein werden. Andere EU Staaten sanieren so ihren Staatshaushalt, weil die ihren Leuten keine Leistungen zahlen müssen,denn die sind ja alle bei uns!!! Will uns unsere kluge Frau -Doktor- Merkel etwa ruinieren- nur damit die Industrie 5 Leute von Hundert abgreifen kann?! Oder hatte die früher im Mathe Unterricht gefehlt . Was nicht sein darf - wie die Arbeitslosenzahlen oder der Armutsbericht- das wird medientauglich "aufbereitet". Ja die schwarze Null - man könnte glauben es gäbe davon mehr...
Auf die Flüchtlingspolitik will ich erst gar nicht eingehen-da muss Vieles nachgebessert werden...bevor es unbezahlbar wird. Hier sollte das Verursacherprinzip mehr angewendet werden- wer die Kriege anzettelt, der sollte für die Flüchtlinge auch aufkommen. Nicht nach dem Motto-der Eine steckt sich die Kriegsbeute ein und die anderen -Freunde- bezahlen die Zeche. Ich möchte jetzt nicht , das sich der Herr Obama angesprochen fühlt...

[csincsilladefraszegy]

-macht nicht die Türen für alle möglichen Gruppen von Einwanderern weit auf, dann habt ihr auch wieder Geld für deutsche Hartz4 Bezieher. Wenn ich nach England oder nach den USA auswandere und dort keinen Job finde- gibt mir niemand eine Sozialleistung. In fast allen Staaten der zivilisierten Welt bekommen nur Einheimische Sozialleistungen, die auch in die Steuer-und Sozialkasse zuvor längere Zeit eingezahlt hatten. Mit welchem Recht haben Einwanderer ohne Job und hier benötigten Beruf das Recht auf Hartz 4 also ALG 2?!
Schon gar nicht dürfen wir uns von der EU verdonnern lassen-für andere Mitglieder deren verfehlte Wirtschafts-und Arbeitsmarktpolitik (Armutseinwanderer) aus unseren Sozialkassen zu bezahlen. Ich hätte absolut nichts dagegen in der EU einen Fond einzurichten mit dessen Geld genau diese genannte Armut, aber in den Ursprungsländern selber, bekämpft wird.
Es können nun mal nicht alle EU Bürger ihre Sachen packen und in das EU Land einwandern, wo man Sozialleitungen abgreifen kann, ohne selber eine Jobaussicht oder eigenes Geld zu haben.
Auch kommt noch dazu, wie ich in einem TV Bericht gesehen hatte, das vielen EU Einwanderern das Hartz4 Geld vom Mietwucher einiger Ganoven völlig abgeknöpft wird. Da kostet ein Schlafplatz in einer Bruchbude mehrere hundert Euro. Da leben 20 Leute in einer Dreiraumwohnung, in der Matratzen auf dem Fußboden liegen und für jeden Platz sind 300 Euro fällig .
Was wir hier erzeugen hilft den chancenlosen Einwanderern nicht- das schaft nur neues Elend und neue Kriminalität.
Unsere älteren Arbeitslosen, die zuvor 30 und mehr Jahre in das Steuer- und Sozialsystem eingezahlt hatten und die nun wegen ihrem Alter oder Krankheit - zumeist beides - keinen Job mehr finden, die werden nun der schikanösen Hartz4 Gesetzgebung ausgeliefert und schlechter behandelt als mancher Zigeuner! Es ist schon schlimm und demütigend genug, das man als Deutscher nach vielen Arbeitsjahren genau so viel oder besser wenig Geld bekommt, wie ein Penner oder Armutseinwanderer aus der EU-ohne hier je einen Job zu bekommen von dem er leben kann. Die kommen ja nicht alleine - da kommen gleich 3- 5 Kinder im Durchschnitt mit, die wir auch noch bezahlen müssen.
Der Industrie nutzt es, wenn von 100 Einwanderern 5 brauchbar sind- jedoch dem Staat nutzt es absolut nichts, weil dieser für die 95 Übrigbleibenden Sozialleistungen aufbringen muss. Diese Milchmädchenrechnung geht nicht auf. Sie bringt nur unsere Sozialkassen in Bedrängnis und ist absolut ungerecht gegenüber dem eigenen Volk-wo viele von uns im Alter oder bei Krankheit auf staatliche Leistungen angewiesen sein werden. Andere EU Staaten sanieren so ihren Staatshaushalt, weil die ihren Leuten keine Leistungen zahlen müssen,denn die sind ja alle bei uns!!! Will uns unsere kluge Frau -Doktor- Merkel etwa ruinieren- nur damit die Industrie 5 Leute von Hundert abgreifen kann?! Oder hatte die früher im Mathe Unterricht gefehlt . Was nicht sein darf - wie die Arbeitslosenzahlen oder der Armutsbericht- das wird medientauglich "aufbereitet". Ja die schwarze Null - man könnte glauben es gäbe davon mehr...

Falsch, das sind KEINE Einwanderer! Ansonsten haben Sie natürlich recht, Erklärung hier:

https://killerbeesagt.wordpress.com/2015/02/03/deutschland-muss-einwanderungsland-werden/

[Siegfriedphirit]

Falsch, das sind KEINE Einwanderer! Ansonsten haben Sie natürlich recht, Erklärung hier:

https://killerbeesagt.wordpress.com/2015/02/03/deutschland-muss-einwanderungsland-werden/

- sorry ! völlig richtig. Zu den EU Bürgern , die ihren Arbeitsort und ihren Wohnort in der EU frei wählen können-kommen noch die echten Einwanderer aus nicht EU Staaten und die Asylanten dazu. "Einwanderer"- sollte mehr ein Sammelbegriff für alle sein-das natürlich nicht ganz richtig ist.

[Tyson]

Der Sanktionsparagraf 31 des Sozialgesetzbuchs II ist Kern und Zentrum des gesamten Hartz-Gesetzes -
der längste Paragraf und offenbar der wichtigste: Wie kann man die Hartz-IV-Empfänger zwiebeln?
Der Paragraf behandelt die Leute als potenzielle Faulpelze, denen man die Faulpelzerei auf Schritt und Tritt austreiben muss.
Das trifft seit der Einführung des Gesetzes vier bis fünf Millionen Menschen jährlich.
Wer also Hartz IV bezieht, wird kontrolliert – bis tief ins Private hinein. Nur die großen gemeinnützigen und privaten Dienstleister der Sozialindustrie (einschließlich Wohlfahrtsverbände) kommen faktisch ohne Kontrollen davon – obwohl der Staat ihnen eine dreistellige Milliarden-Summe ausreicht! Würde man die Dienstleister auf das notwendige Maß stutzen (auch die Arbeitsämter), und das frei werdende Geld den Betroffenen geben, käme bestimmt mehr Sinnvolles heraus.

[cornjung]

Wer also Hartz IV bezieht, wird kontrolliert – bis tief ins Private hinein.
Ach so. Du meinst, wer von Steuern anderer lebt, darf nicht kontrolliert werden ? Aber Leute, die sich ihren Lebensunterhalt selber verdienen, müssen steuerlich kontrolliert werden ? Warum sollen die, die nicht arbeiten und Hartz4 kassieren, besser gestellt sein, wie die die Steuern zahlende Bevölkerung, die den Arbeitsunwilligen ihre Nicht-arbeit bezahlen. Plus ihre Schwarz-Arbeit. Fast 2/3 aller Hartz4-Bezieher sind ohnehin arbeitsunwillige Migranten, die jede angebotene Arbeit als " unzumutbar " ablehnen. Warum verschweigst du das ?

[Hay]

Ach so. Du meinst, wer von Steuern anderer lebt, darf nicht kontrolliert werden ? Aber Leute, die sich ihren Lebensunterhalt selber verdienen, müssen steuerlich kontrolliert werden ? Warum sollen die, die nicht arbeiten und Hartz4 kassieren, besser gestellt sein, wie die die Steuern zahlende Bevölkerung, die den Arbeitsunwilligen ihre Nicht-arbeit bezahlen. Plus ihre Schwarz-Arbeit. Fast 2/3 aller Hartz4-Bezieher sind ohnehin arbeitsunwillige Migranten, die jede angebotene Arbeit als " unzumutbar " ablehnen. Warum verschweigst du das ?

Nach geltendem Recht, würde es angewendet, müßten achtzig Prozent dieser Migranten abgeschoben werden. Die Duldungen, die in Niederlassungserlaubnisse (automatisch nach einer gewissen Zeit) übergehen, entsprechen nicht deutschem Recht. Es gibt ebenfalls keine Veranlassung, beruft man sich schon auf die Einwanderungsländer, Migranten, die arbeitslos oder bedürftig sind, in Deutschland zu belassen, Jedes Einwanderungsland würde in diesen Fällen automatisch die Aufenthaltserlaubnis entziehen.

Es nutzt also nichts, Migranten und Deutsche in einen Topf zu rühren und dann kräftig draufzuhauen. Die Schläge treffen nur die Deutschen, nicht die Migranten. Jetzt erst habe ich einen Bericht über die gestiegene Selbstmordrate in Deutschland gelesen. Überdurchschnittlich viele Deutsche, die sich als Versager fühlen und es durch Hartz-IV und die Hau-Drauf-Verbalien ihrer Landsleute auf dieser Welt nicht mehr aushalten wollen. Kleines Rechenbeispiel: Brächten sich alle deutschen Langzeitarbeitslosen um, wären die arbeitsunwilligen oder -fähigen Migranten immer noch im Land und würden Hartz IV beziehen. Man ändert also nur etwas, wenn man Bestimmungen und Gesetze entsprechend anwendet und nicht, wenn man das Klima "verschärft". Das juckt die Migranten nämlich herzlich wenig, so viel, wie sie von den Deutschen halten. Ihre Parallelwelten fangen sie schon auf und vermitteln ihnen das Gefühl, die Größten unter Gottes Himmel zu sein und ständiges Opfa der Deutschen.

[Xenes]

Wer also Hartz IV bezieht, wird kontrolliert – bis tief ins Private hinein.

Die Kontrolle ist genau das, was die herrschende Kaste mit Hartz-IV bezweckt. Damit haben sie ihr Volk unter Kontrolle.
Und zwar die Arbeitslosen als auch die Arbeitsplatzbesitzer, die nur noch am Zittern sind, dass sie nicht etwa mal selbst zu den Ausgestoßenen zählen, die wie Dreck behandelt werden.
Und damit es schön viele Hartz-IV-Bezieher gibt, wird durch ungebremste Einwanderung eine künstliche Massenarbeitslosigkeit geschaffen, die den Jobcentern immer neues "Menschenmaterial" zuführt, das den Unternehmen als Lohnsklaven zu Niedriglöhnen angeboten wird. Diese Zugewanderten werden von den Jobcentern so behandelt, dass sie nicht etwa abgeschreckt werden direkt in unsere Sozialsysteme einzuwandern, nämlich erheblich besser als deutsche Hartz-IVer.

[cornjung]

Nach geltendem Recht, würde es angewendet, müßten achtzig Prozent dieser Migranten abgeschoben werden. Die Duldungen, die in Niederlassungserlaubnisse (automatisch nach einer gewissen Zeit) übergehen, entsprechen nicht deutschem Recht. Es gibt ebenfalls keine Veranlassung, beruft man sich schon auf die Einwanderungsländer, Migranten, die arbeitslos oder bedürftig sind, in Deutschland zu belassen, Jedes Einwanderungsland würde in diesen Fällen automatisch die Aufenthaltserlaubnis entziehen.
Stimmt. In Saudi-Arabien beispielsweise hat jeder Nicht-saudi, der seinen Job verliert, innert 24 Stunden das Land zu verlassen ( !!!!!!! ) Kein Nicht-saudi bekommt auch nur eine Mark Unterstütztung. Wir aber alimentieren und finanzieren Millionen Hartz4 Migranten. Ok, von den Asylanten, Negern und Zigeunern fangen wir besser gar nicht an.

Es nutzt also nichts, Migranten und Deutsche in einen Topf zu rühren und dann kräftig draufzuhauen. Die Schläge treffen nur die Deutschen, nicht die Migranten.
Stimmt natürlich auch. Ich würde jedem Deutschen, der arbeitsunfähig ist, Hartz4 mindestens verdoppeln, und es Asylanten, Ausländern, Migranten und Staatenlosen dafür streichen. Wer und warum verhindert, dass deutsche Steuern nur für Deutsche und Deutschland verwendet werden ? Warum darf Deutschland nicht so handeln wie Muselmanien ?

[Hay]

Stimmt. In Saudi-Arabien beispielsweise hat jeder Nicht-saudi, der seinen Job verliert, innert 24 Stunden das Land zu verlassen ( !!!!!!! ) Kein Nicht-saudi bekommt auch nur eine Mark Unterstütztung. Wir aber alimentieren und finanzieren Millionen Hartz4 Migranten. Ok, von den Asylanten, Negern und Zigeunern fangen wir besser gar nicht an.

Stimmt natürlich auch. Ich würde jedem Deutschen, der arbeitsunfähig ist, Hartz4 mindestens verdoppeln, und es Asylanten, Ausländern, Migranten und Staatenlosen dafür streichen. Wer und warum verhindert, dass deutsche Steuern nur für Deutsche und Deutschland verwendet werden ? Warum darf Deutschland nicht so handeln wie Muselmanien ?

Du brauchst doch gar nicht in den Orient zu schauen. Es reicht schon der Blick auf Kanada, Neuseeland, Australien, die USA. Alle diese Länder handeln sehr restriktiv, abgesehen davon natürlich, daß diese ein Asylrecht, das individuell einklagbar und in der Höhe damit nicht begrenzbar ist, nicht kennen, sondern sich die Zahl und die Herkunft der Asylanten selber aussuchen. Das wiederum ist perfiderweise die Grundlage für die Reseattlement-Programme (Save-me unter besonderer Beteiligung staatlicher Stellen und der SPD-Länder), die das deutsche Asylverfahren sozusagen erweitern, in dem sie die zuvor ausgewählten Personen unter Umgehung des deutschen Asylrechts direkt aus ihren Herkunftsländern nach Deutschland holen und ihnen eine sofortige, unbegrenzte Aufenthaltserlaubnis verschaffen, freie Wohnortwohl, alle Sozialleistungen plus der Leistungen, die in diesen Fällen als Erleichterung und Integrationshilfe noch draufgesattelt werden. Mit anderen Worten: Vor allem die SPD-Länder begehen damit klaren Rechtsbruch. Ausgewählt werden diese Personen in ihren Heimatländern übrigens von Landsleuten, die damit betraut wurden. Dies kann, wie die Artikel bis vor kurzem vollmundig verkündeten, auch mal eine Alleinerziehende mit Kindern sein, die noch versorgt ist und eine Wohnung hat. Daß in diesen Ländern Clanverbindungen und Bakschisch eine große Rolle spielen, dürfte allgemein bekannt sein.

Wohlgemerkt, nicht alles, was auf der Kampagnenseite steht, ist wahr. Es hilft, wenn man weiter sucht nach Reasettlement auf den EU-Publikationen, um zu verstehen, um was es geht. Und es hilft, einmal nachzuforschen, wer der Beteiligten, die auf den Save-me-Seiten genannt sind, worin verstrickt ist. Da kommt es zum Beispiel zu merkwürdigen Kungeleien zwischen der SPD und verfassungsrechtlich bedenklichen Organisationen, die sich gegen den Staat und die Gesetzgebung stellen.

Save-me:


Save me setzt sich dafür ein, Flüchtlinge in Deutschland aufzunehmen, ohne dass diese auf eigene Faust den gefährlichen Weg nach Europa wagen müssen.

http://www.save-me-kampagne.de/

Viele Hinweise sind mittlerweile vom Netz genommen. Nur noch eines: Save me behauptet, sie setzten sich in Deutschland für die freie Wohnortwahl ein. Richtig ist, daß es schon längst die freie Wohnortwahl als Bestandteil des Reseattlement-Programms gibt. Die Begründung: Diese Personen müßten die Gelegenheit erhalten, zu ihrer Familie/ihren Verwandten zu ziehen, ihren Lebensmittelpunkt frei wählen dürfen und auch die Nähe von Personen ihres Umfelds und ihrer Nationalität suchen dürfen.

Bevor es weg ist. Auf der Seite werden die unterstützenden Städte (viele SPD) genannt. Und ein anderer Link führt zu den Unterstützerorganisationen. Diese wären nach eigenen Angaben:


Folgende Organisationen unterstützen die save me Kampagne

amnesty international Deutschland
Arbeitsgemeinschaft Ausländer- und Asylrecht im Deutschen Anwaltverein
Bundesausländerbeirat
Bundesverband der Arbeiterwohlfahrt
Bundesfachverband Unbegleitete Minderjährige Flüchtlinge
Der Paritätische - Gesamtverband
Diakonisches Werk der Evangelischen Kirche in Deutschland
Ökumenische BAG Asyl in der Kirche
BAG der Psychosozialen Zentren für Flüchtlinge und Folteropfer (BAfF)
Die Linke Bayern
Die Rechtsberaterkonferenz
Deutscher Frauenrat
Gewerkschaft Nahrung-Genuss-Gaststätten (NGG)
Internationale Ärzte für die Verhütung des Atomkriegs, Ärzte in sozialer Verantwortung (IPPNW)
Internationale Liga für Menschenrechte, Berlin
Interkultureller Rat
Jesuitenflüchtlingsdienst Deutschland
Neue Richtervereinigung (NRV)
Pro Asyl
Republikanischer Anwältinnen- und Anwälteverein (RAV)
terres des femmes
Verband binationaler Familien und Partnerschaften, iaf
Vereinigte Dienstleistungsgewerkschaft (ver.di)
ver.di Jugend Deutschland

Arbeitskreis Asyl Rheinland-Pfalz
Bayerischer Flüchtlingsrat
Flüchtlingsrat Baden-Württemberg
Flüchtlingsrat Berlin
Flüchtlingsrat Bremen
Flüchtlingsrat Sachsen-Anhalt
Flüchtlingsrat Schleswig-Holstein
Flüchtlingsrat Mecklenburg-Vorpommern
Flüchtlingsrat Nordrhein-Westfalen
Hessischer Flüchtlingsrat
Niedersächsischer Flüchtlingsrat
Ökumenische Ausländerarbeit Bremen
Sächsischer Flüchtlingsrat
Saarländischer Flüchtlingsrat
Flüchtlingsrat Thüringen

Evangelische Kirche in Hessen und Nassau (EKHN)
Alfred Buß, Präses der Evangelischen Kirche von Westfalen
Flüchtlingsbeauftragte der Nordelbischen-Evangelischen-Lutherischen Kirche

Diakonisches Werk in Hessen und Nassau
Diakonisches Werk Hamburg

Pax Christi Basisgruppe Lahnstein
Initiativkreis für Flüchtlinge und Asylsuchende im Rhein-Lahn-Kreis
Antirassistische Initiative Rostock

http://www.save-me-kampagne.de/organisationen.html

(Wenn man nun auf die Idee kommt, mal beim einen oder anderen Unterstützer zu suchen, über ihn zu lesen oder vor allem, auf dessen Präsenzen zu klicken, erlebt man sein blaues Wunder). Der Staat und die Parteien unterwandern mittlerweile das staatliche System. Die Bürger wissen von nichts oder lassen sich von rührseligen Geschichten täuschen.

Übrigens: Kretschmar (grüner Ministerpräsident von Baden-Württemberg) läßt zusätzlich 600 Frauen aus dem Orient nach Deutschland einfliegen. Das ist noch einmal eine Anzahl von einreisenden Personen, die nicht in Reseattlement integriert sind, sondern hier noch obendrauf kommen.

[Tyson]

... Warum sollen die, die nicht arbeiten und Hartz4 kassieren, besser gestellt sein, wie die die Steuern zahlende Bevölkerung, die den Arbeitsunwilligen ihre Nicht-arbeit bezahlen. Plus ihre Schwarz-Arbeit. Fast 2/3 aller Hartz4-Bezieher sind ohnehin arbeitsunwillige Migranten, die jede angebotene Arbeit als " unzumutbar " ablehnen. Warum verschweigst du das ?
Es ist wie es ist: Wer also Hartz IV bezieht, wird kontrolliert – bis tief ins Private hinein. Das ist Standart und OK! Aber die gemeinnützigen und privaten Dienstleister wie die Jugendhilfe-Firmen oder die Obdachlosen Vereine kommen faktisch ohne Kontrollen davon! Hier zwei Beispiele, um das zu verklickern: Mit Kindern Kasse machen - http://www.ardmediathek.de/tv/Reportage-Dokumentation/Die-Story-im-Ersten-Mit-Kindern-Kasse-m/Das-Erste/Video?documentId=26694946&bcastId=799280 und Ein Sportwagen für den Chef - Armenhelfer zocken den Staat - http://www.rbb-online.de/kontraste/ueber_den_tag_hinaus/bildung/ein_sportwagen_fuer.html

[Antisozialist]

[B]
Es ist wie es ist: Wer also Hartz IV bezieht, wird kontrolliert – bis tief ins Private hinein. Das ist Standart und OK! Aber die gemeinnützigen und privaten Dienstleister wie die Jugendhilfe-Firmen oder die Obdachlosen Vereine kommen faktisch ohne Kontrollen davon! Hier zwei Beispiele, um das zu verklickern: Mit Kindern Kasse machen - http://www.ardmediathek.de/tv/Reportage-Dokumentation/Die-Story-im-Ersten-Mit-Kindern-Kasse-m/Das-Erste/Video?documentId=26694946&bcastId=799280 und Ein Sportwagen für den Chef - Armenhelfer zocken den Staat - http://www.rbb-online.de/kontraste/ueber_den_tag_hinaus/bildung/ein_sportwagen_fuer.html

Wer Einkünfte erzielt, die nicht der Lohnsteuer oder der Kapitalertragsteuer unterliegen, wird vom Staat auch umfangreich kontrolliert.

Auch Arbeitnehmer, die freiwillig eine Einkommensteuererklärung abgeben, werden tiefgreifend vom Staat kontrolliert und müssen evtl. darlegen, warum sie nicht die kürzeste Strecke zur Arbeit gefahren sind, ob der kürzlich bestattete Verwandte etwas zur Kostendeckung hinterlassen hat, dass die teure Behandlung gegen die schwere Krankheit wissenschaftlich anerkannt ist oder wie es in ihrem häuslichen Arbeitszimmer aussieht.

[El Lute]

Es gibt Zeitungsartikel, bei denen frage ich mich ernsthaft, ob ein Redakteur wirklich so weltfremd sein kann oder ob man schlichtweg verarscht werden soll.
http://www.welt.de/wirtschaft/article140903940/Deutschland-die-Republik-der-bequemen-Akademiker.html


Deutschland, die Republik der bequemen Akademiker

Uns gehen die gut qualifizierten Arbeitskräfte aus - aber jeder fünfte Akademiker arbeitet trotz einer teuren Universitätsausbildung nicht oder nicht mehr.[...]



[...]Demnach haben sich in Deutschland rund 4,1 Millionen hervorragend ausgebildete Frauen und Männer mit einem Universitätsabschluss aus dem Arbeitsmarkt zurückgezogen. Das ist laut der Analyse jeder fünfte Akademiker hierzulande.[...]

4,1 Millionen Akademiker in Deutschland haben aufgegeben, wenn nicht sogar noch mehr. Punkt. Aus. Ende.



[...]Ein großer Teil der Akademiker, die dem Arbeitsmarkt nicht zur Verfügung stehen, sind demnach aber auch ältere Menschen, die wegen großzügiger Vorruhestandsregelungen bereits in Rente sind, obwohl sie sich noch bester Gesundheit erfreuen.[...]

Wer sind denn diese Vorruheständler, die auf Grundlage "großzügiger" Regelungen ein Leben in Sicherheit und Wohlstand führen? Vielleicht die älteren Menschen, die in den Städten die Mülltonnen nach Pfanddosen durchwühlen? Es gibt jedenfalls jedes Jahr mehr davon und wenn man diesen Artikel liest, dann bekommt man fast den Eindruck, dass diese Leute in einer schicken Villa wohnen und nur aus Langeweile eine sportliche Herausforderung suchen, die ihnen die Zeit vertreibt.
Wie weit sind wir in diesem Land, wenn man solche Artikel lesen muss?

Zum Thema Berufsleben als Akademiker in Deutschland:

1. Das Studium
Wer nicht das Glück hat aus reichem Hause zu kommen, für den ist der Einstieg in die akademische Welt gleichbedeutend mit dem Beginn der Bekanntschaft mit der Armut. In den Hochschulstädten herrscht ein fortwährender Kampf um jeden Quadratmeter Wohnfläche, um jeden miesen Billigjob oder Praktikum und ein Platz in der Schlange im Discounter. Oftmals nehmen Vermieter lieber Hartz IV Empfänger als Studenten als Mieter, denn bei denen kommt das Geld zuverlässig vom Amt. Das Leben als Student ist geprägt vom Ausharren in kargen Zimmern, sitzen in überfüllten Hörsälen und permanenten Prüfungsdruck.

2. Der Einstieg ins Berufsleben
Wer heute schlau ist, verlässt spätesten nach dem Bachelor die Universität respektive Hochschule. Geld wird wenn dann in den Privatfirmen verdient und Personaler äußern sich schon mal dahingehend, dass "Bildung keinerlei ökonomischen Wert" hat. Wer es über Praktika geschafft hat, sich in einer Firma ein Standing zu erarbeiten oder sich schlicht bei den richtigen Leuten beliebt machen konnte und noch möglichst jünger als 23 Jahre alt ist, der hat durchaus Chancen einen regulären Arbeitsvertrag zu bekommen. Für gewöhnlich gilt aber: Generation Praktikum und zwar auch mit dem Master.

3. Die akademische Karriere
Wer einen Master mit überdurchschnittlich guter Note hat, der ist an seiner Universität respektive Hochschule im gewissen Maße heimisch geworden. Mit einer guten Note besteht die Möglichkeit zur Promotion und da man sich auf dem Campus so wohlfühlt, wird man halt wissenschaftlicher Mitarbeiter. Verdienen tut man zwar nicht sonderlich gut und der TVÖD berücksichtigt in keiner Weise den Familienstand, so dass man ggf. darauf setzen muss, dass der Ehepartner gut verdient, ansonsten braucht man an eine Familiengründung keinen Gedanken verschwenden. Vereinzelt brauchen Wissenschaftliche Mitarbeiter sogar Kombilohn, selbst dann, wenn sie eine volle Stelle haben, was schon alles andere als selbstverständlich ist, bei geisteswissenschaftlichen Disziplinen schon die absolute Ausnahme ist. Gab es für Mitarbeiter früher noch die Karrierechance des Assistenten oder der Verbeamtung, so gibt es heute praktisch nichts mehr, dass man in dieser Position erreichen kann, selbst Entfristungen gibt es so gut wie keine mehr. Ein Doktorand ist nur eines: Ein perfekter Sklave, der nur die eine Daseinsberechtigung hat, nämlich hemmungslos ausgebeutet zu werden. Dies ist in Deutschland tag- täglich gängige Praxis.
Einzig die Promotion ist das hehre Ziel. Aber wer das erreicht, der stellt oft fest, dass nur noch ein Summa Cum Laude von Interesse ist, man mit 32 schon zu spät damit dran ist und in Deutschland die Promotion keine nennenswerte Bedeutung mehr hat. Es sind zwei Buchstaben, mit denen sich Vorstände und Politiker schmücken, sonst gar nichts. Den Sachbearbeitern der Arbeitsämter ist diese Qualifikation z.T. nicht einmal bekannt.
Die einzige Karrieremöglichkeit, die es heutzutage in der akademischen Laufbahn gibt, ist die, Professor zu werden. Und das kann nun mal nur eine sehr kleine Minderheit werden und auch dann nur mit entsprechenden Beziehungen und Empfehlungen.

Fazit: Dass in Deutschland 4,1 Millionen Akademiker resigniert haben, kann kaum überraschen. Das dürfte aber wenn überhaupt nur sehr wenig mit "üppigen Vorruhestandsregelungen" zu tun haben.

[BlackForrester]

Ein Arbeitsloser landet heutzutage in der Regel im sogen. "2. Arbeitsmarkt", wenn überhaupt...


Du kannst jetzt aber der rot-grüne Hartz-Gesetzgebung nicht dem Vorwurf der rot-grünen Leih- und Zeitarbeitsgesetzgebung machen. Das sind zwei paar Stiefel.

Die Hartz-Gesetzgebung war überfällig und notwendig, alleine schon um das bis dato herrschende Sozialhilfetransfersystem transparent zu machen - die Änderung der Leih- und Zeitarbeitsverhältnisse hatte ein ganz anderes Ziel.

[BlackForrester]

Fazit: Dass in Deutschland 4,1 Millionen Akademiker resigniert haben, kann kaum überraschen. Das dürfte aber wenn überhaupt nur sehr wenig mit "üppigen Vorruhestandsregelungen" zu tun haben.



Drehen wir doch den Spieß einmal um...braucht Deutschland Millionen von Akademikern...oder wäre es nicht besser ein Teil dieser Akademiker hätte nicht studiert, sondern eine Lehre gemacht und die Ärmel hochgekrempelt?

Ich kann immer nur von meinem kleinen Mikrokosmos reden.
Die Kinder in meinem Freundeskreis, welche kein Vollzeitstudium getätigt haben, sondern eine Ausbildung oder ein duales Studium absolviert haben, sind heute in Lohn und Brot und nicht Einer / Eine davon ist als "Billiglöhner" tätig,, sondern hatte in der Mehrheit Einstiegsgehälter nach Ausbildung oder Abschluss duales Studium von 2 500 € aufwärts.

Ich verstehe den Studien- und Akademikerwahn eh nicht...ich komme wohl auch aus einer anderen Zeit.

[BlackForrester]

Reine Milchmädchenrechnung. Höhere Löhne führen zu höheren Preisen. Höhere Preise werden sich weniger leisten können. Dafür werden Leute entlassen, weil weniger Kunden die höheren Preise zahlen, weniger Leute in Vollzeit arbeiten, und mehr zum Amt gehen.


Da würde ich Dir widersprechen...höhere Lohne MÜSSEN nicht zwangsläufig zu höheren Preisen führen...bei weitem nicht. Maßgebend ist die Lohnsumme, welche der Unternehmer schultern muss und die Lohnsumme muss nicht steigen, selbst wenn die Löhne steigen.

Die generelle Aussage "höhere Löhne führen zu höheren Preisen" ist also so nicht unbedingt korrekt.

[BlackForrester]

Jetzt habe ich mich da komplett durchgelesen und...ich habe den Diner for One - Effekt :D

[Don]

Da würde ich Dir widersprechen...höhere Lohne MÜSSEN nicht zwangsläufig zu höheren Preisen führen...bei weitem nicht. Maßgebend ist die Lohnsumme, welche der Unternehmer schultern muss und die Lohnsumme muss nicht steigen, selbst wenn die Löhne steigen.

Die generelle Aussage "höhere Löhne führen zu höheren Preisen" ist also so nicht unbedingt korrekt.

Natürlich steigt die Lohnsumme, wenn die Löhne steigen. Lohnsumme ist eine absolute Größe, keine relative.

[Bruddler]

Drehen wir doch den Spieß einmal um...braucht Deutschland Millionen von Akademikern...oder wäre es nicht besser ein Teil dieser Akademiker hätte nicht studiert, sondern eine Lehre gemacht und die Ärmel hochgekrempelt?

Ich kann immer nur von meinem kleinen Mikrokosmos reden.
Die Kinder in meinem Freundeskreis, welche kein Vollzeitstudium getätigt haben, sondern eine Ausbildung oder ein duales Studium absolviert haben, sind heute in Lohn und Brot und nicht Einer / Eine davon ist als "Billiglöhner" tätig,, sondern hatte in der Mehrheit Einstiegsgehälter nach Ausbildung oder Abschluss duales Studium von 2 500 € aufwärts.

Ich verstehe den Studien- und Akademikerwahn eh nicht...ich komme wohl auch aus einer anderen Zeit.

:dg: :gp:

[Antisozialist]

Drehen wir doch den Spieß einmal um...braucht Deutschland Millionen von Akademikern...oder wäre es nicht besser ein Teil dieser Akademiker hätte nicht studiert, sondern eine Lehre gemacht und die Ärmel hochgekrempelt?

Ich kann immer nur von meinem kleinen Mikrokosmos reden.
Die Kinder in meinem Freundeskreis, welche kein Vollzeitstudium getätigt haben, sondern eine Ausbildung oder ein duales Studium absolviert haben, sind heute in Lohn und Brot und nicht Einer / Eine davon ist als "Billiglöhner" tätig,, sondern hatte in der Mehrheit Einstiegsgehälter nach Ausbildung oder Abschluss duales Studium von 2 500 € aufwärts.

Ich verstehe den Studien- und Akademikerwahn eh nicht...ich komme wohl auch aus einer anderen Zeit.

Dieser Akademikermangel bezieht sich auf bestimmte naturwissenschaftlich-technische Studiengänge, für die nur wenige Prozente eines jeweiligen Schülerjahrgangs begabt und fleißig genug sind.

Die Amerikaner machen es ja vor, was passiert, wenn Berufsausbildungen fast völlig durch Studium oder praktische Anlernungen ersetzt werden. Die Billigproduktion ist nach China und Mexiko abgewandert und für die Produktion von hochwertigen Industriegütern fehlen die handwerklichen Fachkräfte.

[BlackForrester]

Natürlich steigt die Lohnsumme, wenn die Löhne steigen. Lohnsumme ist eine absolute Größe, keine relative.


Die Lohnsumme besteht ja nicht nur aus dem Gehalt, welches ein Arbeitgeber seinem Arbeitnehmer bezahlen darf, sondern auch aus den - ich nenne es jetzt einmal Lohnnebenkosten.

Steigen also die Löhne und senke man in gleichem Maße die Lohnnebenkosten dann steigt die Lohnsumme nicht.

Wenn man dann noch bedenkt, dass es völlig irrelevant ist, was man BRUTTO verdient, sondern die einzige Meßgröße für JEDEN ist, was bleibt nach Abzug von Steuern und Abgaben NETTO über, dann könnten höhere (Netto)Löhne sogar zu geringerer Lohnsumme führen.

[Don]

Die Lohnsumme besteht ja nicht nur aus dem Gehalt, welches ein Arbeitgeber seinem Arbeitnehmer bezahlen darf, sondern auch aus den - ich nenne es jetzt einmal Lohnnebenkosten.

Steigen also die Löhne und senke man in gleichem Maße die Lohnnebenkosten dann steigt die Lohnsumme nicht.

Wenn man dann noch bedenkt, dass es völlig irrelevant ist, was man BRUTTO verdient, sondern die einzige Meßgröße für JEDEN ist, was bleibt nach Abzug von Steuern und Abgaben NETTO über, dann könnten höhere (Netto)Löhne sogar zu geringerer Lohnsumme führen.

Es ist scheißegal welche Taschenspielertricks du verwendest, du benutzt Begriffe falsch.
Die Lohnsumme steigt, wenn Löhne steigen. Daß Lohnnebenkosten in gleichem Maße abgesenkt würden ist ja wohl abstrus.
Was du meinst sind Lohnstückkosten, die stets in Relation zur Produktivität stehen.

[Buchenholz]

Drehen wir doch den Spieß einmal um...braucht Deutschland Millionen von Akademikern...oder wäre es nicht besser ein Teil dieser Akademiker hätte nicht studiert, sondern eine Lehre gemacht und die Ärmel hochgekrempelt?

Ich kann immer nur von meinem kleinen Mikrokosmos reden.
Die Kinder in meinem Freundeskreis, welche kein Vollzeitstudium getätigt haben, sondern eine Ausbildung oder ein duales Studium absolviert haben, sind heute in Lohn und Brot und nicht Einer / Eine davon ist als "Billiglöhner" tätig,, sondern hatte in der Mehrheit Einstiegsgehälter nach Ausbildung oder Abschluss duales Studium von 2 500 € aufwärts.

Ich verstehe den Studien- und Akademikerwahn eh nicht...ich komme wohl auch aus einer anderen Zeit.
Das ist ein aktiv von oben erzeugtes Problem.
Die Schüler werden von Lehrerschaft, in den Schulen abgehaltenen Informationsveranstaltungen der Arbeitsagenturen, Politikern und den Medien jahrelang darauf hin indoktriniert, daß nur ein Hochschulstudium eine ihnen angemessene Ausbildung sei, der beste Garant gegen Arbeitslosigkeit sei und Lehrberufe minderwertig seien, quasi nur etwas für die weniger Intelligenten.

Die verlassen die Schulen in dieser Hinsicht komplett gehirngewaschen mit dem Eindruck "Ausbildung" sei gleichbedeutend mit Einzelhandelskaufmann im Supermark(Kasse, Lager, Regale füllen...) oder Klempner/KFZ-Mechaniker im schmuddeligen Blaumann.
Daß es auch unzählige Ausbildungsberufe gibt, die viel niveauvoller und anspruchsvoller sind als viele überflüssige, lächerliche und pseudowissenschaftliche Hochschulstudiengänge, das erfahren die erst gar nicht. Die werden vor der Option Ausbildung fast schon buchstäblich abgeschirrmt.

[Buchenholz]

Dieser Akademikermangel bezieht sich auf bestimmte naturwissenschaftlich-technische Studiengänge, für die nur wenige Prozente eines jeweiligen Schülerjahrgangs begabt und fleißig genug sind.

Die Amerikaner machen es ja vor, was passiert, wenn Berufsausbildungen fast völlig durch Studium oder praktische Anlernungen ersetzt werden. Die Billigproduktion ist nach China und Mexiko abgewandert und für die Produktion von hochwertigen Industriegütern fehlen die handwerklichen Fachkräfte.
es fehlen da nicht nur die handwerklichen Fachkräfte. Im Zuge der Auslagerung ganzer Industriezweige in Billiglohnländer ging auch das ganze Know-How, das Ingenieurswissen verloren.
Durch die Deindustrialisierung entstand eine extreme Abhängigkeit von asiatischen Importen. Wegen gravierenden damit verbundenen Problemen versuchte man einige der vielen verlorengegangenen Industriezweige wieder im Inland aufzubauen. Viele diesbezüglichen Versuche scheiterten daran, daß das erforderliche technische Ingenieurswissen Wissen schlichtweg nicht mehr vorhanden war.
Die Firmen hatten im Zuge ihrer Auslagerung ja nur noch in den asiatischen Standorten dort heimisches Ingenieurspersonal ausgebildet und so das vom amerikanischen Volk mühsamt über viele Generationen erschaffene Ingenieurswissen verschenkt (europäische Konzerne handelten natürlich nicht anders). In den USA selbst ging dieses Wissen dann verloren während nun es in China, Taiwan, etc... gepflegt und weiterentwickelt wird.
Die Asiaten werden sich freilich hüten in den USA wieder neues Ingenieurspersonal mit dem dankbar angenommenen US-Know-How auszubilden. Asiatische Unternehmer bzw. die sie zum Teil kontrollierenden Politiker sind nämlich nicht so volksfeindlich, daß sie im Ausland ihrem eigenen Volk eine starke wirtschaftliche Konkurrenz aufbauen würden.

[BlackForrester]

Es ist scheißegal welche Taschenspielertricks du verwendest, du benutzt Begriffe falsch.
Die Lohnsumme steigt, wenn Löhne steigen. Daß Lohnnebenkosten in gleichem Maße abgesenkt würden ist ja wohl abstrus.
Was du meinst sind Lohnstückkosten, die stets in Relation zur Produktivität stehen.


Nenne es wie Du es willst - am Ende ist die einzige Meßgröße, wenn ein Arbeitgeber seinem Arbeitnehmer 1 € an Lohn bezahlt, wie hoch sind dann am Ende die Kosten des Arbeitgebers (also bezahlter Lohn inkl. Lohnnebenkosten und Aufwendungen). Nur diese Meßgröße ist relevant - unabhängig davon wie man diese Meßgröße nun nennt.
Wenn also ein Arbeitgeber seinem Arbeitnehmer den Lohn von 1 € auf 1,10 € erhöht zeitgleich aber die Lohnnebenkosten und sonstigen Aufwendung gesenkt werden, so dass am Ende die Kosten des Arbeitgebers NICHT höher sind als bei 1 € Lohn dann wirkt sich so eine Lohnerhöhung absolut kostenneutral für den Arbeitgeber aus und es besteht damit auch kein Zwang die Preise zu erhöhen.

Warum auch sollte es abstruß sein, dass man die Lohnnebenkosten im gleichen Maße absenkt? Der (politische) Wille vorausgesetzt wäre dies durchaus machbar - würde aber voraussetzen, dass man die Finanzierung der Pflichtversicherungen wie Rente, Gesundheit, Pflege, Arbeitslosigkeit vom Faktor Arbeit entkoppelt.

Richtig dabei wäre der Einwand - man kann dies nicht dauerhaft machen, sprich, würde man das System heute umstellen (z.B. nach Vorbild des schweizer Rentensystems) hätte dies zur Folge dass die Lohnnebenkosten erst einmal drastisch sinken würden (wohl in einem Bereich von um 15 Prozentpunkten), was dann zur Folge hätte (gemessen am heutigen Status Quo) dass in einem begrenzten Zeitraum JEDE Lohnerhöhung erst einmal kostenneutral erfolgen würde.
Mittel- wie langfristig hätte dies aber zur Folge, dass bei einer Lohnsteigerung die Kosten für einen Arbeitgeber deutlich geringer steigen würden wie heute.

[Brotzeit]

Du kannst jetzt aber der rot-grüne Hartz-Gesetzgebung nicht dem Vorwurf der rot-grünen Leih- und Zeitarbeitsgesetzgebung machen. Das sind zwei paar Stiefel.

Die Hartz-Gesetzgebung war überfällig und notwendig, alleine schon um das bis dato herrschende Sozialhilfetransfersystem transparent zu machen - die Änderung der Leih- und Zeitarbeitsverhältnisse hatte ein ganz anderes Ziel.

Nun ; ab wann gab es den dierot-grünen Leih- und Zeitarbeitsgesetzgebung ?
Wer war da an der Macht in der multikulturellen Sozialmüllhalde Bürlün ?

Das eine Reform notwendig war will ich nicht bezweifeln!
Aber das es nicht eine Reform im Sinne der AN und im Interesse der Bürger war ist nicht zu bezweifeln, da eine
Reform immer nur dem Mächtigen dient.

[BlackForrester]

Nun ; ab wann gab es den dierot-grünen Leih- und Zeitarbeitsgesetzgebung? Wer war da an der Macht in der multikulturellen Sozialmüllhalde Bürlün ?

Das eine Reform notwendig war will ich nicht bezweifeln!
Aber das es nicht eine Reform im Sinne der AN und im Interesse der Bürger war ist nicht zu bezweifeln, da eine Reform immer nur dem Mächtigen dient.


Die rot-grüne Leih- und Zeitarbeitsgesetzgebung bzw. -reform kam in etwa 1 Jahr nach der ALGII-Gesetzgebung und ja, man hat da "bewusst vergessen" die Mißbrauchsmöglichkeiten bei der Leih- und Zeitarbeit per Gesetz auszuschließen.

Man kann sich gerne darüber streiten, wem diese Reform dient - die Hartz-Gesetzgebung hat für mich EIN großes Manko - den fehlenden Respekt vor der (Lebens)arbeitsleistung eines Menschen, der in ALGII fällt (und ausgerechnet die FDP hat da Verbesserungen durchgesetzt).
Wer einen Arbeitnehmer, der mit 15 Jahren in den Beruf eingestiegen ist und mit 55 Jahren arbeitslos wird genauso behandelt wie Jemanden, der sich nie für Arbeit interessiert hat und das soziale Netz in diesem Lande bis zur Sollbruchstelle nutzt - nunja, das zeigt auf welches Geistes Kind solcherlei Menschen sind.

[Brotzeit]

Die rot-grüne Leih- und Zeitarbeitsgesetzgebung bzw. -reform kam in etwa 1 Jahr nach der ALGII-Gesetzgebung und ja, man hat da "bewusst vergessen" die Mißbrauchsmöglichkeiten bei der Leih- und Zeitarbeit per Gesetz auszuschließen.

Man kann sich gerne darüber streiten, wem diese Reform dient - die Hartz-Gesetzgebung hat für mich EIN großes Manko - den fehlenden Respekt vor der (Lebens)arbeitsleistung eines Menschen, der in ALGII fällt (und ausgerechnet die FDP hat da Verbesserungen durchgesetzt).
Wer einen Arbeitnehmer, der mit 15 Jahren in den Beruf eingestiegen ist und mit 55 Jahren arbeitslos wird genauso behandelt wie Jemanden, der sich nie für Arbeit interessiert hat und das soziale Netz in diesem Lande bis zur Sollbruchstelle nutzt - nunja, das zeigt auf welches Geistes Kind solcherlei Menschen sind.

Exakt! ........
Und die Leute fallen immer noch auf das linke Geschwätz rein wenn die linken Schwätzer inflationär mit dem undefinierten und nicht definierbaren Begriff "sozial" um sich schmeissen ..........

[BlackForrester]

Exakt! ........
Und die Leute fallen immer noch auf das linke Geschwätz rein wenn die linken Schwätzer inflationär mit dem undefinierten und nicht definierbaren Begriff "sozial" um sich schmeissen ..........


Tja, das ist halt alles eine Sache des "verkaufens" und des politischen Willen das "verkaufte" dann auch umsetzen zu wollen und, wennn dies dann nicht klappt, auch deutlich den Verhinderer zu benennen.

Ich will nur ein Beispiel nennen:
Die FDP trat 2009 als "Steuersenkungspartei" an und ist grandios gescheitert. Dabei gab es im Bundestag eine beschlossene Gesetzesänderung im Steuerrecht zum Abbau der kalten Progression, welche der Masse der Arbeitnehmer genutzt hätte.

Jetzt geh ´mal auf die Straße und frage danach ob dies bekannt ist - ich behaupte 9 von 10 Menschen in diesem Lande wissen es nicht und werden Dich mit großen Augen anschauen - und wenn Du diesen Menschen dann noch erklärst, dass dieser Abbau der kalten Progression im Bundesrat durch die SPD, B90/DIEGRÜNEN und DIELINKE verhindert wurde, dann glauben Dir 9 von 10 Menschen wieder nicht.

Wer seine Politik so schlecht "verkauft" darf und muss sich nicht wundern.

[Friedbert]

Hartz IV Kommission : Namen der damals beteiligten Gauner und Volksverräter :

Hier die Zusammensetzung der Hartz-Kommission (nur nebenbei sei erwähnt, das Peter Hartz rechtskräftig verurteilt wurde, ein Verbrecher also):

Norbert Bensel, Mitglied des Vorstandes der DaimlerChrysler Services AG
Jobst Fiedler, Roland Berger Strategy Consultants
Heinz Fischer, Abteilungsleiter Personal Deutsche Bank AG
Peter Gasse, Bezirksleiter der IG Metall Nordrhein-Westfalen
Peter Hartz, Mitglied des Vorstandes der Volkswagen AG, Vorsitzender der Kommission
Werner Jann, Universität Potsdam
Peter Kraljic, Direktor der McKinsey & Company Düsseldorf
Isolde Kunkel-Weber, Mitglied des ver.di-Bundesvorstandes
Klaus Luft, Geschäftsführer der Market Access for Technology Services GmbH
Harald Schartau, Minister für Arbeit und Soziales, Qualifikation und Technologie des Landes Nordrhein-Westfalen
Wilhelm Schickler, Präsident des Landesarbeitsamtes Hessen
Hanns-Eberhard Schleyer, Generalsekretär des Zentralverbandes des Deutschen Handwerks
Günther Schmid, Wissenschaftszentrum Berlin für Sozialforschung
Wolfgang Tiefensee, damaliger Oberbürgermeister der Stadt Leipzig
Eggert Voscherau, Mitglied des Vorstandes der BASF AG

[black_swan]

Hartz IV Kommission : Namen der damals beteiligten Gauner und Volksverräter :

Hier die Zusammensetzung der Hartz-Kommission (nur nebenbei sei erwähnt, das Peter Hartz rechtskräftig verurteilt wurde, ein Verbrecher also):

Norbert Bensel, Mitglied des Vorstandes der DaimlerChrysler Services AG
Jobst Fiedler, Roland Berger Strategy Consultants
Heinz Fischer, Abteilungsleiter Personal Deutsche Bank AG
Peter Gasse, Bezirksleiter der IG Metall Nordrhein-Westfalen
Peter Hartz, Mitglied des Vorstandes der Volkswagen AG, Vorsitzender der Kommission
Werner Jann, Universität Potsdam
Peter Kraljic, Direktor der McKinsey & Company Düsseldorf
Isolde Kunkel-Weber, Mitglied des ver.di-Bundesvorstandes
Klaus Luft, Geschäftsführer der Market Access for Technology Services GmbH
Harald Schartau, Minister für Arbeit und Soziales, Qualifikation und Technologie des Landes Nordrhein-Westfalen
Wilhelm Schickler, Präsident des Landesarbeitsamtes Hessen
Hanns-Eberhard Schleyer, Generalsekretär des Zentralverbandes des Deutschen Handwerks
Günther Schmid, Wissenschaftszentrum Berlin für Sozialforschung
Wolfgang Tiefensee, damaliger Oberbürgermeister der Stadt Leipzig
Eggert Voscherau, Mitglied des Vorstandes der BASF AG

Super da wissen wir woher die Beschäftigungstherapien und Ein Euro Jobs her kommen oder man soll in Zeitarbeit gebracht werden zu niedrigen Löhnen - damit der Gewinn jenen zugesprochen wird die als Aktionären dahinter stehen - während die Belegschaft nicht zuviel Geld bekommen darf, wer dass kritisiert bekommt dann einen Vortrag über "Wertschöpfung" der Arbeiter in der Arbeitswelt zu hören und dass höhere Löhne ein schlechter weg seien...man muss ja die Dividente an anonyme Aktieninhaber auszahlen ...jenen Gewinn die eigentlich die Belegschaft erwirtschaftet hat.

[Siegfriedphirit]

... ja irgendwo muss man das Geld einsparen und wenn es aus Strafen für arbeitslose Deutsche stammt, um Zuwanderer und Flüchtlinge angemessen zu versorgen, Das mit vollem Hartz4 Satz, das per Gerichtsbeschluss festgelegt wurde.

[Siegfriedphirit]

Ach Sanktionen und Schikane....es könnte bald noch viel schlimmer kommen. Da der Staat die Mieten für Hartzer bezahlt, könnte er die bald aus ihren Wohnungen werfen, weil die womöglich einen Quadratmeter zu groß sind , um dort Asylanten mit Bleiberecht unterzubringen. Das wird dann Schikane ! Die Ausländer kann man höchstwahrscheinlich noch ökonomisch (ausbeuten) nutzen. Die Masse der Hartz4 Empfänger ist totes kapital-schon abgeschrieben, die müssen nicht mehr gut wohnen.Kein Gespinnst - kam heute schon so ein Beispiel im Report Mainz.

[El Lute]

Ich muss es einfach irgendwo loswerden: Als ich heute in der Stadt war, und bevor hier die Unkenrufe kommen, ich habe heute frei wegen Überstundenabbau, musste ich eine alte Frau, wohl so Ende 70 sehen, wie sie auf einem belebten Platz systematisch Mülltonnen durchsuchte. Und damit meine ich nicht nur Abfalleimer sondern wirklich auch Mülltonnen. Sie war eigentlich so angezogen, wie man es von älteren Leuten erwartet, konservativ, vornehm. Erst auf den zweiten Blick erkannte man, dass ihre Sachen reichlich runtergekommen waren. Nicht, dass ich solche Bilder nicht schon gewohnt bin, ich komme berufsbedingt durch viele Städte in Deutschland und man sieht überall alte Leute auf der Suche nach Pfandflaschen.
Aber als ich heute die Frau sah, erinnerte ich mich an meine frühe Kindheit. Bei uns in der Straße wohnte ein Rentnerehepaar, das sich immer freute, wenn es uns Kinder spielen sah. Sie steckten uns ab und an auch Mini-Snickers, Mars oder Milky Ways zu, aber vor allem waren sie im Gegensatz zu unseren Eltern immer entspannt, gut gelaunt und waren immer nett zu uns.
Daran musste ich heute denken, als ich das sah und ich hätte am liebsten an Ort und Stelle vor allen Leuten laut losgeheult. Was ist bloß aus diesem Land unter diesem Neokapitalismus geworden? Ich meine, früher gab es doch auch schlechte Zeiten und das Geld lag auch nicht auf der Straße, aber für ein Mindestmaß an Sicherheit hat es doch immer gereicht? Man möchte schon der ganzen Hilflosigkeit wegen, die man dabei empfindet, nur noch davonlaufen.

[Hay]

Ich muss es einfach irgendwo loswerden: Als ich heute in der Stadt war, und bevor hier die Unkenrufe kommen, ich habe heute frei wegen Überstundenabbau, musste ich eine alte Frau, wohl so Ende 70 sehen, wie sie auf einem belebten Platz systematisch Mülltonnen durchsuchte. Und damit meine ich nicht nur Abfalleimer sondern wirklich auch Mülltonnen. Sie war eigentlich so angezogen, wie man es von älteren Leuten erwartet, konservativ, vornehm. Erst auf den zweiten Blick erkannte man, dass ihre Sachen reichlich runtergekommen waren. Nicht, dass ich solche Bilder nicht schon gewohnt bin, ich komme berufsbedingt durch viele Städte in Deutschland und man sieht überall alte Leute auf der Suche nach Pfandflaschen.
Aber als ich heute die Frau sah, erinnerte ich mich an meine frühe Kindheit. Bei uns in der Straße wohnte ein Rentnerehepaar, das sich immer freute, wenn es uns Kinder spielen sah. Sie steckten uns ab und an auch Mini-Snickers, Mars oder Milky Ways zu, aber vor allem waren sie im Gegensatz zu unseren Eltern immer entspannt, gut gelaunt und waren immer nett zu uns.
Daran musste ich heute denken, als ich das sah und ich hätte am liebsten an Ort und Stelle vor allen Leuten laut losgeheult. Was ist bloß aus diesem Land unter diesem Neokapitalismus geworden? Ich meine, früher gab es doch auch schlechte Zeiten und das Geld lag auch nicht auf der Straße, aber für ein Mindestmaß an Sicherheit hat es doch immer gereicht? Man möchte schon der ganzen Hilflosigkeit wegen, die man dabei empfindet, nur noch davonlaufen.

Gewöhn dich dran! Solche Rentner sind nur noch Ausschußware, besonders die Rentnerinnen, die Kinder großzogen und daher niedrige Renten haben. (Sie hätten es ja machen können wie die Frau von der Leyen..). Man kann sich zum Ausgleich ja noch an den Pensionären festhalten und an einen gesicherten Wohlstand im Alter glauben. Ausschußware auch deutsche Arbeitnehmer. Vom Hörensagen erfuhr ich, daß der Vater eines mir bekannten Mädchens bzw. die gesamte Familie nun nach Schweden zieht, weil der Vater seine Arbeit verlor und in Deutschland keine Chance mehr hat. Das ist der Fachkräftemangel in Deutschland.

[Jodlerkönig]

Ich muss es einfach irgendwo loswerden: Als ich heute in der Stadt war, und bevor hier die Unkenrufe kommen, ich habe heute frei wegen Überstundenabbau, musste ich eine alte Frau, wohl so Ende 70 sehen, wie sie auf einem belebten Platz systematisch Mülltonnen durchsuchte. Und damit meine ich nicht nur Abfalleimer sondern wirklich auch Mülltonnen. Sie war eigentlich so angezogen, wie man es von älteren Leuten erwartet, konservativ, vornehm. Erst auf den zweiten Blick erkannte man, dass ihre Sachen reichlich runtergekommen waren. Nicht, dass ich solche Bilder nicht schon gewohnt bin, ich komme berufsbedingt durch viele Städte in Deutschland und man sieht überall alte Leute auf der Suche nach Pfandflaschen.
Aber als ich heute die Frau sah, erinnerte ich mich an meine frühe Kindheit. Bei uns in der Straße wohnte ein Rentnerehepaar, das sich immer freute, wenn es uns Kinder spielen sah. Sie steckten uns ab und an auch Mini-Snickers, Mars oder Milky Ways zu, aber vor allem waren sie im Gegensatz zu unseren Eltern immer entspannt, gut gelaunt und waren immer nett zu uns.
Daran musste ich heute denken, als ich das sah und ich hätte am liebsten an Ort und Stelle vor allen Leuten laut losgeheult. Was ist bloß aus diesem Land unter diesem Neokapitalismus geworden? Ich meine, früher gab es doch auch schlechte Zeiten und das Geld lag auch nicht auf der Straße, aber für ein Mindestmaß an Sicherheit hat es doch immer gereicht? Man möchte schon der ganzen Hilflosigkeit wegen, die man dabei empfindet, nur noch davonlaufen.früher lebten in der regel auch 3 generationen mit und füreinander unter einem dach. die ansprüche und forderungen waren auch andere, sie bezogen sich auf das erforderliche. damals war kein denken an iphone oder saufurlaub auf mallorca. mit kapitalismus hat das nix zu tun, sondern damit, dass der staat in komunistenmanier einen großteil des bruttos abpresst und verschleudert, für dinge die man nicht bräuchte. dies fehlt dann bei der versorgung im alter.

[El Lute]

[...]mit kapitalismus hat das nix zu tun, sondern damit, dass der staat in komunistenmanier einen großteil des bruttos abpresst[...]

Das sehe ich anders. Ich sage, vielmehr ist richtig, dass sich die Arbeitgeber nach Ende des kalten Krieges immer größere Anteile vom produzierten Mehrwert zuweisen und den Arbeitnehmer mehr und mehr ausnutzen.
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/gehaltsentwicklung-in-deutschland-realloehne-niedriger-als-im-jahr-1.1598540

[Jodlerkönig]

Das sehe ich anders. Ich sage, vielmehr ist richtig, dass sich die Arbeitgeber nach Ende des kalten Krieges immer größere Anteile vom produzierten Mehrwert zuweisen und den Arbeitnehmer mehr und mehr ausnutzen.
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/gehaltsentwicklung-in-deutschland-realloehne-niedriger-als-im-jahr-1.1598540das das nicht stimmt, solltest du an der entwicklung der arbeitnehmerrechte ablesen. die anzahl der arbeitsstunden, die zahl der urlaubstage, die krankenversorgung, die arbeitnehmervertretung, die arbeitsbedingungen, und nicht zu guter letzt, der unterschied zwischen brutto und netto plus arbeitgeberanteil.

und das alles vergleichst du mal bitte von heute zur nachkriegszeit. es ist die dekadenz, die ich bei solchen aussagen wie die von dir so hasse. ein arbeiter in den 60er oder 70er jahren, wäre gerne in der heutigen lage der arbeitnehmer gewesen. dessen lebensverhältnisse verglichen zu heute.....aber was rede ich. entweder bist du dafür noch zu jung.....oder einfach unwissend.

[El Lute]

das das nicht stimmt, solltest du an der entwicklung der arbeitnehmerrechte ablesen. die anzahl der arbeitsstunden, die zahl der urlaubstage, die krankenversorgung, die arbeitnehmervertretung, die arbeitsbedingungen, und nicht zu guter letzt, der unterschied zwischen brutto und netto plus arbeitgeberanteil.

und das alles vergleichst du mal bitte von heute zur nachkriegszeit. es ist die dekadenz, die ich bei solchen aussagen wie die von dir so hasse. ein arbeiter in den 60er oder 70er jahren, wäre gerne in der heutigen lage der arbeitnehmer gewesen. dessen lebensverhältnisse verglichen zu heute.....aber was rede ich. entweder bist du dafür noch zu jung.....oder einfach unwissend.

Heutzutage ist es doch schon ein Privileg sozialversicherungspflichtig beschäftigt zu sein. Der Billiglohnsektor heutiger Zeit hätte in den 60er und 70er Jahren zu einem Aufstand oder zu einer Abwanderung von West nach Ost geführt. Was meine Situation angeht: Mit meiner Ausbildung hätte ich vor 30 Jahren zur absoluten Elite gehört und hätte mir den Job aussuchen können. Heute geht es mir wie meinen Kollegen: Ein befristeter Vertrag, der 1-2 Jahre läuft, nach dem anderen, in dem Bewusstsein, dass man irgendwann keinen mehr bekommt. Die Bezahlung liegt kaum über Hartz IV Niveau und man ist über diese Situation wirklich noch froh, da es anderen mit vergleichbarer Qualifikation noch deutlich schlechter geht.

[Chelsea]

Heutzutage ist es doch schon ein Privileg sozialversicherungspflichtig beschäftigt zu sein. Der Billiglohnsektor heutiger Zeit hätte in den 60er und 70er Jahren zu einem Aufstand oder zu einer Abwanderung von West nach Ost geführt. Was meine Situation angeht: Mit meiner Ausbildung hätte ich vor 30 Jahren zur absoluten Elite gehört und hätte mir den Job aussuchen können. Heute geht es mir wie meinen Kollegen: Ein befristeter Vertrag, der 1-2 Jahre läuft, nach dem anderen, in dem Bewusstsein, dass man irgendwann keinen mehr bekommt. Die Bezahlung liegt kaum über Hartz IV Niveau und man ist über diese Situation wirklich noch froh, da es anderen mit vergleichbarer Qualifikation noch deutlich schlechter geht.

Darf man fragen, was Dein Beruf ist?
Dass bei einer Neuanstellung heute erst mal i.d.R. nur befristete Verträge bekommt, ist sicher schon fast eher zur Normalität geworden. Allerdings heißt das ja nicht, dass man nach Ablauf der Frist entsorgt wird aus der Firma.
Von Seiten der Arbeitgeber kann ich das Befristen der Verträge bei unserem starren Kündigungsschutz schon oft nachvollziehen. Dagegen ist es natürlich für die Arbeitnehmer nicht die Wunschsituation - aber das wird wohl in der Zukunft auch nicht besser werden wenn sich die Kündigungsgesetze nicht ändern.

Bei einer guten Ausbildung eine Bezahlung kaum über H4-Niveau zu erhalten dagegen, dürfte kaum der Normalfall sein.

[Antisozialist]

Darf man fragen, was Dein Beruf ist?
Dass bei einer Neuanstellung heute erst mal i.d.R. nur befristete Verträge bekommt, ist sicher schon fast eher zur Normalität geworden. Allerdings heißt das ja nicht, dass man nach Ablauf der Frist entsorgt wird aus der Firma.
Von Seiten der Arbeitgeber kann ich das Befristen der Verträge bei unserem starren Kündigungsschutz schon oft nachvollziehen. Dagegen ist es natürlich für die Arbeitnehmer nicht die Wunschsituation - aber das wird wohl in der Zukunft auch nicht besser werden wenn sich die Kündigungsgesetze nicht ändern.

Bei einer guten Ausbildung eine Bezahlung kaum über H4-Niveau zu erhalten dagegen, dürfte kaum der Normalfall sein.

Ich habe von Anfang an einen unbefristeten Arbeitsvertrag bei meinem Noch-Arbeitgeber erhalten. Dieser zahlt allerdings nicht nach irgendeinem Mondtarifvertrag und fällt zeitweise auch noch unter den Kündigungsschutz für Kleinbetriebe.

Außerdem gilt laut Vertrag nur der gesetzliche Kündigungsschutz.

Und genau das hat sich jetzt für ihn gerächt. Ich habe 5 Wochen vorher gekündigt und auf 2,5 Wochen Resturlaubsanspruch statt Auszahlung bestanden.

Klar kann man mit bestimmten Ausbildungen arm trotz Arbeit bleiben. Dazu empfehle ich etwas was mit Kunst, Gestaltung, Sozialwissenschaften oder Geisteswissenschaften zu tun hat.

[Chelsea]

Ich habe von Anfang an einen unbefristeten Arbeitsvertrag bei meinem Noch-Arbeitgeber erhalten. Hatte ich bei meinem letzten Arbeitgeber auch. Später wurden dann dort erst mal nur noch Jahresverträge vergeben. Die allerdings wurden fast immer nach einem Jahr entfristet. Un dd das Geld war für die Branche völlig in Ordnung.
Im Normalfall ist es für eine Firma, der es wirtschaftlich gut geht, völlig schwachsinnig, Verträge nicht zu verlängern (ob man sie nun entfristet oder einfach neue Zeitverträge ausgibt). Wer gut arbeitet ist ein Gewinn für eine Firma. Den Vertrag mit dieser Person nicht zu verlängern, heißt, dass der AG Kosten für die Suche nach einem neuen Mitarbeiter auf sich nehmen muss, Zeit in Bewerbungsgespräche und Einarbeitung investieren muss und nicht weiß, wen er sich da ins Boot holt und ob der Neue ebenso gut sein wird wie derjenigen, der bereits den Betrieb kannte und gut eingearbeitet und produktiv war.


Klar kann man mit bestimmten Ausbildungen arm trotz Arbeit bleiben. Dazu empfehle ich etwas was mit Kunst, Gestaltung, Sozialwissenschaften oder Geisteswissenschaften zu tun hat. Augen auf bei der Berufswahl halt. Wer bestimmte Berufe wählt, weiß eigentlich, wie es um die Verdienstmöglichkeiten bestellt ist. Ein Altenpfleger, Friseur, Erzieher ... sollte seinen Beruf aus Überzeugung wählen und weil er genau das tun will.
Manche gut ausgebildeten Menschen sind auch unterbezahlt obwohl das eigentlich nicht "dem Berufsbild entspricht". Wenn man der Meinung ist, gut zu sein und dabei unterbezahlt, sollte man den AG wechseln. Oder ggf. die Region.

[El Lute]

Darf man fragen, was Dein Beruf ist?

Das werde ich hier nicht äußern. In anderen Threads hatte ich aber ohnehin schon erwähnt, dass ich studiert und auch promoviert habe und zwar im MINT Bereich.



[...]Bei einer guten Ausbildung eine Bezahlung kaum über H4-Niveau zu erhalten dagegen, dürfte kaum der Normalfall sein.

Doch, siehe: http://oeffentlicher-dienst.info/tvoed/bund/
Tausende Akademiker sind in Deutschland über befristete Arbeitsverträge beschäftigt und eine Entfristung ist bereits jetzt die absolute Ausnahme. Der Trend geht in die Richtung, wer kein Professor wird oder den Absprung in die Industrie nicht schafft, landet irgendwann auf der Straße.

[jack000]

Heutzutage ist es doch schon ein Privileg sozialversicherungspflichtig beschäftigt zu sein.
Es sind mehr Menschen Sozialversicherungspflichtig beschäftigt als jemals zuvor in Deutschland und das bei einem Rückgang von Menschen im erwerbsfähigem Alter von 300.000/Jahr.


Der Billiglohnsektor heutiger Zeit hätte in den 60er und 70er Jahren zu einem Aufstand oder zu einer Abwanderung von West nach Ost geführt.
Mit Sicherheit nicht, denn es waren nicht nur Löhne warum man damals von Ost nach West geflüchtet ist.


Mit meiner Ausbildung hätte ich vor 30 Jahren zur absoluten Elite gehört und hätte mir den Job aussuchen können. Heute geht es mir wie meinen Kollegen: Ein befristeter Vertrag, der 1-2 Jahre läuft, nach dem anderen, in dem Bewusstsein, dass man irgendwann keinen mehr bekommt. Die Bezahlung liegt kaum über Hartz IV Niveau und man ist über diese Situation wirklich noch froh, da es anderen mit vergleichbarer Qualifikation noch deutlich schlechter geht.
In welcher Branche arbeitest du denn? Mir würde jetzt keine Berufsgruppe einfallen die sowas von sich sagen kann.
Es gibt leider Altersdiskriminierung in Deutschland (vor der ich mich auch fürchte) und den öffentlichen Dienst, der Angestellte nur noch für 2 Jahre einstellt. Dann noch Postdienstleistungen wo miserable Löhne gezahlt werden (Im Vergleich zu den Beamten in den 60ern/70ern ... entsprechend ist die Qualität gesunken).

Für alle anderen Branchen/Berufsgruppen kann das eigentlich nicht sein!

[Chelsea]

Das werde ich hier nicht äußern. Okay, verstehe ich.

In anderen Threads hatte ich aber ohnehin schon erwähnt, dass ich studiert und auch promoviert habe und zwar im MINT Bereich. Und dann ein so lausiges Gehalt und kein sicherer Job?
Schon komisch. Kenne ich so eher nicht. Liegt es vielleicht an der Region?


Doch, siehe: http://oeffentlicher-dienst.info/tvoed/bund/ Na ja, dass im Öffentlichen Dienst nicht toll bezahlt wird, ist ja kein Novum. Mein Mann hatte da auch mal ein Angebot, das vom Arbeitsgebiet her für ihn superinteressant gewesen wäre. Aber die Bezahlung dort war indiskutabel. Ich selbst habe vor knapp 15 Jahren auch mal kurze Zeit im ÖD gearbeitet. Meins war das nicht.

Tausende Akademiker sind in Deutschland über befristete Arbeitsverträge beschäftigt und eine Entfristung ist bereits jetzt die absolute Ausnahme. Der Trend geht in die Richtung, wer kein Professor wird oder den Absprung in die Industrie nicht schafft, landet irgendwann auf der Straße. Na das ist aber nun Quatsch. Mag ja für Deine Branche zutreffen, weiß ich nicht. Aber - auch wenn die ganz unbeschwerten Zeiten auf dem Arbeitsmarkt vorbei sind - im Normalfall findet ein guter Akademiker (sofern er nicht gerade was sehr freakiges studiert hat) auch vernünftige Jobs. Dauert halt vielleicht und heute ist man auch nicht mehr sein Arbeitsleben lang in nur einer Firma aber das, was Du da schreibst ist schon extrem dramatisiert.

[Antisozialist]

Heutzutage ist es doch schon ein Privileg sozialversicherungspflichtig beschäftigt zu sein. Der Billiglohnsektor heutiger Zeit hätte in den 60er und 70er Jahren zu einem Aufstand oder zu einer Abwanderung von West nach Ost geführt. Was meine Situation angeht: Mit meiner Ausbildung hätte ich vor 30 Jahren zur absoluten Elite gehört und hätte mir den Job aussuchen können. Heute geht es mir wie meinen Kollegen: Ein befristeter Vertrag, der 1-2 Jahre läuft, nach dem anderen, in dem Bewusstsein, dass man irgendwann keinen mehr bekommt. Die Bezahlung liegt kaum über Hartz IV Niveau und man ist über diese Situation wirklich noch froh, da es anderen mit vergleichbarer Qualifikation noch deutlich schlechter geht.

In welchem Beruf sind Sie denn tätig?

[El Lute]

[...]
Schon komisch. Kenne ich so eher nicht. Liegt es vielleicht an der Region?
Süddeutschland. Sicherlich, hier gibt es ein Überangebot an Akademikern, denn hier wollen viele hin.

[...] - im Normalfall findet ein guter Akademiker (sofern er nicht gerade was sehr freakiges studiert hat) auch vernünftige Jobs. Dauert halt vielleicht und heute ist man auch nicht mehr sein Arbeitsleben lang in nur einer Firma aber das, was Du da schreibst ist schon extrem dramatisiert.

Nach meiner Promotion hatte ich Aussicht auf folgende Jobs:
- Ein 1-Jahresvertrag bei einer Firma im Zuge eines Doktorandenprogramms (ja, NACH der Promotion sollte ich in ein Doktorandenprogramm) für ca. 60% der Bezahlung einer Doktorandenstelle nach TVÖD.
- Leiharbeit als Testingenieur oder Programmierer
- Einen Einstiegsjob bei einer Firma, wie er für Leute üblich ist, die gerade ihr Studium abgeschlossen haben. Der Personaler ignorierte dabei 15 Jahre Berufserfahrung.
- Eine Doktorandenstelle über ein Drittmittelprojekt an einer Hochschule, bei der ich ca. die Hälfte des Pflichtlehrdeputats eines Professors hätte übernehmen müssen, die Auftragsarbeit im Zuge des Projekts hätte leisten müssen, Veröffentlichungen schreiben und die Gelder für die Fortsetzung des Projekts hätte einwerben müssen. Wie gesagt, Vertrag als Doktorand, nicht als Post-Doc.
- Einen Job als "IT Consulter" bei einer Privatfirma, was aber wohl reiner Vertrieb gewesen wäre. Die Bezahlung wäre vermutlich an den TVÖD angelehnt gewesen, ich habe vor dem Vorstellungsgespräch abgesagt.
- Ein Job als Vertriebsingenieur bei einer Firma, die Produkte anderer Firmen verkauft. Die Bezahlung wäre vermutlich stark erfolgsorientiert gewesen. Ich habe abgesagt, weil der Ansprechpartner extrem unfreundlich war.

Nach deinem Statement bin ich wohl einfach zu schlecht. Allerdings bin ich nach meinen Abschlussnoten bei Leibe nicht so schlecht, als dass ich denken würde, so was verdient zu haben.

Mit meinem jetzigen Job bin ich noch gut bedient, denn die Auftragslage meines Arbeitsbereichs ist noch ziemlich gut. Ich habe Kollegen aus anderen Bereichen, die sind auch promiviert und rennen als Besucher auf Messen herum und verteilen ihre Visitenkarten, um Kunden zu akquirieren oder machen gar Kaltakquise am Telefon.

[El Lute]

[...]
Na das ist aber nun Quatsch. Mag ja für Deine Branche zutreffen, weiß ich nicht. Aber - auch wenn die ganz unbeschwerten Zeiten auf dem Arbeitsmarkt vorbei sind - im Normalfall findet ein guter Akademiker (sofern er nicht gerade was sehr freakiges studiert hat) auch vernünftige Jobs. Dauert halt vielleicht und heute ist man auch nicht mehr sein Arbeitsleben lang in nur einer Firma aber das, was Du da schreibst ist schon extrem dramatisiert.

Es ist leider Realität, dass Akademiker im öffentlichen Dienst im zunehmenden Maße nur noch befristet beschäftigt werden. Und nein, ich habe nichts freakiges studiert. Mein Studienfach war lange Zeit mit das gefragteste überhaupt in Deutschland. Bzgl. Dramatisierung mag das schon stimmen. Aber ich musste halt so einiges erleben.

[Antisozialist]

Das werde ich hier nicht äußern. In anderen Threads hatte ich aber ohnehin schon erwähnt, dass ich studiert und auch promoviert habe und zwar im MINT Bereich.




Doch, siehe: http://oeffentlicher-dienst.info/tvoed/bund/
Tausende Akademiker sind in Deutschland über befristete Arbeitsverträge beschäftigt und eine Entfristung ist bereits jetzt die absolute Ausnahme. Der Trend geht in die Richtung, wer kein Professor wird oder den Absprung in die Industrie nicht schafft, landet irgendwann auf der Straße.

Als ich neben meinem BWL-Grundstudium in einer Spülküche arbeitete, hatte ich mit studierten Biologen (absolviert bzw. fast absolviert) zu tun. Einer von denen gab sogar ganz offen zu, beruflich aufs falsche Pferd gesetzt zu haben. Wer von denen kein wissenschaftlicher Überflieger ist und sich nicht als Pharma-Referent prostituieren will, muss eben Teller abspülen.

[El Lute]

Als ich neben meinem BWL-Grundstudium in einer Spülküche arbeitete, hatte ich mit studierten Biologen (absolviert bzw. fast absolviert) zu tun. Einer von denen gab sogar ganz offen zu, beruflich aufs falsche Pferd gesetzt zu haben. Wer von denen kein wissenschaftlicher Überflieger ist und sich nicht als Pharma-Referent prostituieren will, muss eben Teller abspülen.

Genau solche beruflichen Fehlentwicklungen bestreiten aber unsere Politiker doch? Bildung führt zu Erfolg und Wohlstand, heißt es doch sinngemäß immer?

[jack000]

Na das ist aber nun Quatsch. Mag ja für Deine Branche zutreffen, weiß ich nicht. Aber - auch wenn die ganz unbeschwerten Zeiten auf dem Arbeitsmarkt vorbei sind - im Normalfall findet ein guter Akademiker (sofern er nicht gerade was sehr freakiges studiert hat) auch vernünftige Jobs. Dauert halt vielleicht und heute ist man auch nicht mehr sein Arbeitsleben lang in nur einer Firma aber das, was Du da schreibst ist schon extrem dramatisiert.
Im öffentlichen Dienst bei z.B. Forschungseinrichtungen gibt es das in der Tat das Leute mit Dr.-Titel zu ziemlich miesen Bedingungen und befristet (2 Jahre) arbeiten. Mein Cousin ist Dr. rer. nat. (Physik) und kann das bestätigen.
Allerdings sollte immer die Option genutzt werden in die Privatwirtschaft zu wechseln, dort sind die Bedingungen besser. Mein Cousin ist inzwischen in den USA und dort bekommt man bessere Verträge auch an Instituten.

Insgesamt ist die Problematik nicht repräsentativ für den deutschen Arbeitsmarkt! Während der Krise 2010 habe ich als Dipl.Ing. meinen Arbeitsplatz verloren, aber die Aldi-Kassiererin ihren Job behalten.
=> Das Thema muss man also differenziert betrachten!

[Chelsea]

Süddeutschland. Sicherlich, hier gibt es ein Überangebot an Akademikern, denn hier wollen viele hin.
Nach meiner Promotion hatte ich Aussicht auf folgende Jobs:
- Ein 1-Jahresvertrag bei einer Firma im Zuge eines Doktorandenprogramms (ja, NACH der Promotion sollte ich in ein Doktorandenprogramm) für ca. 60% der Bezahlung einer Doktorandenstelle nach TVÖD.
- Leiharbeit als Testingenieur oder Programmierer
- Einen Einstiegsjob bei einer Firma, wie er für Leute üblich ist, die gerade ihr Studium abgeschlossen hatten. Der Personaler ignorierte dabei 15 Jahre Berufserfahrung.
- Eine Doktorandenstelle über ein Drittmittelprojekt an einer Hochschule, bei der ich ca. die Hälfte des Pflichtlehrdeputats eines Professors hätte übernehmen müssen, die Auftragsarbeit im Zuge des Projekts hätte leisten müssen, Veröffentlichungen schreiben und die Gelder für die Fortsetzung des Projekts hätte einwerben müssen. Wie gesagt, Vertrag als Doktorand, nicht als Post-Doc.
- Einen Job als "IT Consulter" bei einer Privatfirma, was aber wohl reiner Vertrieb gewesen wäre. Die Bezahlung wäre vermutlich an den TVÖD angelehnt gewesen, ich habe vor dem Vorstellungsgespräch abgesagt.
- Ein Job als Vertriebsingenieur bei einer Firma, die Produkte anderer Firmen verkauft. Die Bezahlung wäre vermutlich stark erfolgsorientiert gewesen. Ich habe abgesagt, weil der Ansprechpartner extrem unfreundlich war.

Nach deinem Statement bin ich wohl einfach zu schlecht. Allerdings bin ich nach meinen Abschlussnoten bei Leibe nicht so schlecht, als dass ich denken würde, so was verdient zu haben.

Mit meinem jetzigen Job bin ich noch gut bedient, denn die Auftragslage meines Arbeitsbereichs ist noch ziemlich. Ich habe Kollegen aus anderen Bereichen, die sind auch promiviert und rennen als Besucher auf Messen herum und verteilen ihre Visitenkarten, um Kunden zu akquirieren oder machen gar Kaltakquise am Telefon.

Mein Mann ist (nicht promovierter) Wirtschaftsinformatiker und arbeitet somit auch im IT-Bereich. Seit
Die Gehälter, die dort einst gezahlt wurden, werden heute - vor allem bei Neueinsteigern - nicht mehr gezahlt. Diese Zeiten sind wohl vorbei.
Aber es gibt sowohl Jobs (die auch entfristet werden) wie auch gute Bezahlungen. Ich weiß ja nicht, was Du unter guter Bezahlung verstehst, vielleicht ist das zu hoch gegriffen aber wenn Du von Gehältern von knapp über H4-Niveau schreibst, wundert mich das schon.
Da ich halt hier so ein wenig mitbekomme über Jobs und Gehälter.

Ich behaupte in kleinster Weise, dass Du schlecht bist. Wie soll ich das beurteilen? Aber normal finde ich es halt nicht, dass Du mit top Qualifikationen keinen vernünftigen Job bekommst.

[Chelsea]

Es ist leider Realität, dass Akademiker im öffentlichen Dienst im zunehmenden Maße nur noch befristet beschäftigt werden. Davon geht die Welt ja nicht unter. Wer einen guten Job bleibt, wird so schnell nicht auf die Straße gesetzt. Und man muss sich ja auch nicht im öffentlichen Dienst bewerben.

[Antisozialist]

Genau solche beruflichen Fehlentwicklungen bestreiten aber unsere Politiker doch? Bildung führt zu Erfolg und Wohlstand, heißt es doch sinngemäß immer?

Das ist zwar in der Tendenz richtig, aber im Einzelfall kann dieses Rezept auch mal nicht aufgehen, weil der Beruf überlaufen ist oder die Persönlichkeit nicht mit den berufspraktischen Anforderungen übereinstimmt.

Ein Bekannter von mir ist Diplom-Ingenieur (Anfang Dreißig), findet aber keinen Berufseinstieg, weil er äußerlich wie ein Wohnungsloser aussieht, aber sich bevorzugt bei den großen Arbeitgebern bewirbt.

[Chelsea]

Allerdings sollte immer die Option genutzt werden in die Privatwirtschaft zu wechseln, dort sind die Bedingungen besser. Eben.

Insgesamt ist die Problematik nicht repräsentativ für den deutschen Arbeitsmarkt! Während der Krise 2010 habe ich als Dipl.Ing. meinen Arbeitsplatz verloren, aber die Aldi-Kassiererin ihren Job behalten.
=> Das Thema muss man also differenziert betrachten! Das stimmt. Der Arbeitsmarkt ist viel zu divers um hier pauschale Aussagen treffen zu können.

[El Lute]

[...]Allerdings sollte immer die Option genutzt werden in die Privatwirtschaft zu wechseln, [...]

Diese "Option" muss man aber erst einmal haben. In der Privatwirtschaft hat man sehr eigene Vorstellungen davon, wen man im Unternehmen haben will und wen nicht.

[Antisozialist]

Diese "Option" muss man aber erst einmal haben. In der Privatwirtschaft hat man sehr eigene Vorstellungen davon, wen man im Unternehmen haben will und wen nicht.

Richtig. Eine Bekannte von mir hat im öffentlichen Dienst eine Ausbildung im Sekretariatsbereich gemacht. Hinterher wurde der Jahrgang komplett nicht vom Arbeitgeber übernommen. Die Privatwirtschaft hat natürlich wenig Interesse an Bewerbern mit hohen Gehaltsvorstellungen, aber mangelnder Gewöhnung an hohe Arbeitsdichte. Nach längerer Arbeitslosigkeit und einer erneuten Berufsausbildung in der Privatwirtschaft konnte die Bekannte beruflich integriert werden.

[jack000]

Diese "Option" muss man aber erst einmal haben. In der Privatwirtschaft hat man sehr eigene Vorstellungen davon, wen man im Unternehmen haben will und wen nicht.
Das ist richtig, gilt aber genauso für den öffentlichen Dienst ... da ist es sogar noch strenger als in der Privatwirtschaft!

[cornjung]

....

...
Hartz4 für alte, kranke und schwache, also arbeisunfähige Deutsche, gehört verdoppelt, die kleinen Renten massiv erhöht, Hartz4 für Ausländer und arbeitsunwillige und gesunde Arbeitsfähige- die also angebotene Arbeit als " unzumutbar " ablehnen - komplett gestrichen. Millionen Migranten, die teilweise noch nie, oder nur ganz kurz, steuerpflichtig gerabeitet, und in die Kassen einbezahlt haben. Und das ist auch überall so, nur nicht in Deutschland.

Der Staat beklaut, bestiehlt und erpressst seine arbeitenden Bürger in einer unvorstellbaren Höhe mit Abgaben und Steuern , und verschleudert das Geld.Die skandalöse Steuer- und Abgabenlast in ... - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=0g1UJagJ9Og)


Jede neue Steuererhöhung wird damit begründet, der Staat benötige das Geld, für " Krankenschwestern, Lehrer, Polizisten, Rentner, Schulen und Strassen ". Verschleudert und verschwendet werden die Millarden für Asylanten, Banken, arbeitsunwillige Hartzer, Kriege und Refugees

Bei uns wird Arbeit, Einkommen und Tüchtigkeit besteuert und bestraft, und Asylanten, Hartzler, Nichtarbeiter und Refugees nicht nur steuerbefreit, nein, sogar noch gefördert und belohnt. Kein Wunder das alle loser und mittellose Habenichtse zu uns kommen.

[Valdyn]

Hartz4 für alte, kranke und schwache, also arbeisunfähige Deutsche, gehört verdoppelt, die kleinen Renten massiv erhöht, Hartz4 für Ausländer und arbeitsunwillige und gesunde Arbeitsfähige- die also angebotene Arbeit als " unzumutbar " ablehnen - komplett gestrichen. Millionen Migranten, die teilweise noch nie steuerpflichtig gerabeitet, und in die Kassen einbezahlt haben. Und das ist auch überall so, nur nicht in Deutschland.

Der Staat beklaut, bestiehlt und erpressst seine arbeitenden Bürger in einer unvorstellbaren Höhe mit Abgaben und Steuern , und verschleudert das Geld.Die skandalöse Steuer- und Abgabenlast in ... - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=0g1UJagJ9Og)


Jede neue Steuererhöhung wird damit begründet, der Staat benötige das Geld, für " Krankenschwestern, Lehrer, Polizisten, Rentner, Schulen und Strassen ". Verschleudert und verschwendet werden die Millarden für Asylanten, Banken, arbeitsunwillige Hartzer, Kriege und Refugees

Bei uns wird Arbeit, Einkommen und Tüchtigkeit besteuert und bestraft, und Asylanten, Hartzler, Nichtarbeiter und Refugees nicht nur steuerbefreit, nein, sogar noch gefördert und belohnt. Kein Wunder das alle loser und mittellose Habenichtse zu uns kommen.



Das Hartz 4 für arbeitsunfähige Menschen nennt sich nach wie vor Sozialhilfe. Sag doch gleich, daß du nicht weißt, wovon du redest. Die Gesetze hier sind auch darauf ausgelegt, daß Leistungen gestrichen werden bei Arbeitsunwillen.

[black_swan]

Hartz4 für alte, kranke und schwache, also arbeisunfähige Deutsche, gehört verdoppelt, die kleinen Renten massiv erhöht, Hartz4 für Ausländer und arbeitsunwillige und gesunde Arbeitsfähige- die also angebotene Arbeit als " unzumutbar " ablehnen - komplett gestrichen. Millionen Migranten, die teilweise noch nie, oder nur ganz kurz, steuerpflichtig gerabeitet, und in die Kassen einbezahlt haben. Und das ist auch überall so, nur nicht in Deutschland.

Der Staat beklaut, bestiehlt und erpressst seine arbeitenden Bürger in einer unvorstellbaren Höhe mit Abgaben und Steuern , und verschleudert das Geld.Die skandalöse Steuer- und Abgabenlast in ... - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=0g1UJagJ9Og)


Jede neue Steuererhöhung wird damit begründet, der Staat benötige das Geld, für " Krankenschwestern, Lehrer, Polizisten, Rentner, Schulen und Strassen ". Verschleudert und verschwendet werden die Millarden für Asylanten, Banken, arbeitsunwillige Hartzer, Kriege und Refugees

Bei uns wird Arbeit, Einkommen und Tüchtigkeit besteuert und bestraft, und Asylanten, Hartzler, Nichtarbeiter und Refugees nicht nur steuerbefreit, nein, sogar noch gefördert und belohnt. Kein Wunder das alle loser und mittellose Habenichtse zu uns kommen.




Willst du uns für Dumm verkaufen ??? Die Deutschen Arbeitslosen müssen für ihre Alg2 Leistung bei der Arbeitsvermittlung vorsprechen und jeden Monat mindestens 20 Bewerbungen vorweisen - an Vorstellungstermine und Vermittlungsvorschläge der JobCenter eingehen und an Trainingsmaßnahmen teilnehmen .. Sanktionen zu 100 Prozent sind bei den heutigen Gesetzen möglich....

Deswegen ist es eine Frechheit die Deutschen Hartzer als Faules Pack zu bezeichnen weil es jetzt schon bei den gegenwärtigen Gesetzen Sanktionsmöglichkeiten gibt !!!!!!!!!!!!!!!!

Im übrigen ist es so dass wir heute zwar Gesetze haben - aber hier diese Gesetze nicht mehr umgesetzt werden - wie u.a Schengen, Dublin und vieles mehr ...also wenn man keine Ahnung hat - einfach mal die Klappe halten, das einzige wo ich dir beipflichten muss ist die Einwanderung in die Sozialhilfe....aber das dürfte dich ja freuen weil damit andere diabolische Ziele erreicht werden...

Mal ne Frage kannst du auch mal bevor Du schreibst Dein Gehirn einschalten und mal über das Prinzip von Ursache und Wirkung eingehen oder bist du so einer ???

:achtung::achtung::achtung::achtung:

[black_swan]

Das Hartz 4 für arbeitsunfähige Menschen nennt sich nach wie vor Sozialhilfe. Sag doch gleich, daß du nicht weißt, wovon du redest. Die Gesetze hier sind auch darauf ausgelegt, daß Leistungen gestrichen werden bei Arbeitsunwillen.

Der Typ ist ein neolibealer dummer Hetzer - ein reiches Muttersöhnchen der von Gesetzen keine Ahnung hat, wenn er Ahnung hätte müsste er wissen was das SGB 2 wirklich ist und kann sich nur dann aufregen dass Gesetze nicht umgesetzt werden....dann wenn es nach ihm faule Deutsche Hartzer geben vermag so werden diese nach heutiger Rechtslage in Sanktionen versetzt....

[cornjung]

Das Hartz 4 für arbeitsunfähige Menschen nennt sich nach wie vor Sozialhilfe. Sag doch gleich, daß du nicht weißt wovon du redest.
Mindestens weiss ich, dass gemäss dir jede angebotene Arbeit als " unzumutbar " abgelehnt werden soll, und das von Leuten, die noch nie einbezahlt haben, und du eh keine Steuern zahlst.

Der Typ ist ein neolibealer dummer Hetzer - ein reiches Muttersöhnchen
Falsch. Du verteidigst Arbeitsunwillige und hetzt gegen steuerzahlende Arbeitende...so stimmts.

[black_swan]

Mindestens weiss ich, dass gemäss dir jede angebotene Arbeit als " unzumutbar " abgelehnt werden soll, und das von Leuten, die noch nie einbezahlt haben, und du eh keine Steuern zahlst.

Falsch. Du hetzt gegen Steuerzahler...so stimmts.

Erstmal bin ich Steuerzahler du Depp und zweitens sei nicht so verlogen - wenn du die Steuerzahler verteidigen willst . was machst du gegen den BER Flughafen, Elb-Philharmonie und Stuttgart 21 ?? Was tust du gegen EU Mitgliedschaft und Isarel Beihilfen - gegen die Hypo Real Estate , gegen die Banken und Finanzkrise und gegen die Beihlfe für Griechenland, was machst du gegen die gegenwärtige Asylpolitik ??????

Für Fremde Interessen sollen deine und meine Steuergelder ausgegeben werden am liebsten ohne Limit aber wenn ein Mensch unverschuldet in Arbeitslosigkeit kommt, dann ist es ein Schmarotzer und dann verteidigst du den Steuerzahler ??

Das glaubst du doch im Ernst selbst nicht oder etwa doch ??? Was bist du bloss für ein charakterloser bösartiger und vor allem dummer Mensch ?????

[cornjung]

du bist ein widerlicher Ausbeuter und Beiträger zur Umvolkung...

du Depp ..Was bist du bloss für ein charakterloser bösartiger und vor allem dummer Mensch ?????

Der Typ ist ein neolibealer dummer Hetzer - ein reiches Muttersöhnchen
Ich habe Argumente, ich brauche noch keine Beleidigungen. Das kann sich aber bald ändern

Das Hartz 4 für arbeitsunfähige Menschen nennt sich nach wie vor Sozialhilfe.
Völlig egal, wie was genannt wird, und ob ich ein Komma oder Punkt vergessen habe. Es geht um staatliche Stütze aus Steuermitteln.. Egal, ob die nun H4 oder SH genannt wird. Der Inhalt der Aussage bleibt richtig.

Warum hetzt und pöbelt ihr beiden Taugenichtse eigentlich so aggressiv und vehement gegen Steuerzahler, und verteidigt mit Zähnen und Klauen arbeitsunwillige Faulpelze und abeitsablehnende Schmarotzer, die jede angebotene Arbeit, als " unzumutbar " ablehnen, und dann rum plärren, es gäbe keine Arbeit ? Ich bin gegen Ausbeutung und Schikane der Steuerzahler zugunsten arbeitsablehnender Strauchdiebe. BASTA !!!

[Valdyn]

Du scheinst ja nicht ganz gesund. Doppelbasta!! Mit zwei Ausrufezeichen!!!!

[Kater]

Das glaubst du doch im Ernst selbst nicht oder etwa doch ??? Was bist du bloss für ein charakterloser bösartiger und vor allem dummer Mensch ?????
Jeden Monat geben Schwachmaten ihren Antrag auf Hartz-IV ab, die genauso getönt und gegen Hartzer pauschal gehetzt und ihnen nicht das Schwarze unter den Fingernägeln gegönnt haben. Und dann kam der Unfall, oder die Insolvenz des Arbeitgebers, oder ganz einfach nach Ende 40 die Aufforderung, doch mal ins Personalbüro zu kommen. Manchem Hartzer gehört wirklich ein fetter Grüner ins Gesicht gespuckt. Und zwar diesen Ar...löchern, die vorher noch so gern gehetzt haben.

[cornjung]

Jeden Monat geben Schwachmaten ihren Antrag auf Hartz-IV ab, die genauso getönt und gegen Hartzer pauschal gehetzt und ihnen nicht das Schwarze unter den Fingernägeln gegönnt haben. Und dann kam der Unfall, oder die Insolvenz des Arbeitgebers, oder ganz einfach nach Ende 40 die Aufforderung, doch mal ins Personalbüro zu kommen. Manchem Hartzer gehört wirklich ein fetter Grüner ins Gesicht gespuckt. Und zwar diesen Ar...löchern, die vorher noch so gern gehetzt haben.
Ja, ja, die armen Hartzis. Steuer-abzocke (http://politikforen.net/showthread.php?166547-Steuer-abzocke)


Die skandalöse Steuer- und Abgabenlast in ... - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=0g1UJagJ9Og)

[Kater]

Dann pass mal auf, dass du nicht selbst mal einer wirst, cornjung. Ist gensuso erstaunlich wie erschütternd, wen und was für Lebensläufe es so trifft. Und die Hurengängerei kannst du dir dann auch klemmen.

[Kater]

Ja ja, die armen Steuerzahler. Und dann ruft der Personalchef an.

[black_swan]

Ja ja, die armen Steuerzahler. Und dann ruft der Personalchef an.

:gp: AltCorn hat keine Ahnung ein dummer neoliberaler Hetzer meine Fragen bezogen auf Fallbeispiele auf Steuer- Veruntreuung ist er immer noch schuldig geblieben.

[Kreuzbube]

Jeden Monat geben Schwachmaten ihren Antrag auf Hartz-IV ab, die genauso getönt und gegen Hartzer pauschal gehetzt und ihnen nicht das Schwarze unter den Fingernägeln gegönnt haben. Und dann kam der Unfall, oder die Insolvenz des Arbeitgebers, oder ganz einfach nach Ende 40 die Aufforderung, doch mal ins Personalbüro zu kommen. Manchem Hartzer gehört wirklich ein fetter Grüner ins Gesicht gespuckt. Und zwar diesen Ar...löchern, die vorher noch so gern gehetzt haben.

Man sagt, es kommt für jeden die Stunde der Wahrheit. Könnte was dran sein.

[Antisozialist]

Willst du uns für Dumm verkaufen ??? Die Deutschen Arbeitslosen müssen für ihre Alg2 Leistung bei der Arbeitsvermittlung vorsprechen und jeden Monat mindestens 20 Bewerbungen vorweisen - an Vorstellungstermine und Vermittlungsvorschläge der JobCenter eingehen und an Trainingsmaßnahmen teilnehmen .. Sanktionen zu 100 Prozent sind bei den heutigen Gesetzen möglich....

Deswegen ist es eine Frechheit die Deutschen Hartzer als Faules Pack zu bezeichnen weil es jetzt schon bei den gegenwärtigen Gesetzen Sanktionsmöglichkeiten gibt !!!!!!!!!!!!!!!!

Im übrigen ist es so dass wir heute zwar Gesetze haben - aber hier diese Gesetze nicht mehr umgesetzt werden - wie u.a Schengen, Dublin und vieles mehr ...also wenn man keine Ahnung hat - einfach mal die Klappe halten, das einzige wo ich dir beipflichten muss ist die Einwanderung in die Sozialhilfe....aber das dürfte dich ja freuen weil damit andere diabolische Ziele erreicht werden...

Mal ne Frage kannst du auch mal bevor Du schreibst Dein Gehirn einschalten und mal über das Prinzip von Ursache und Wirkung eingehen oder bist du so einer ???

:achtung::achtung::achtung::achtung:

Wenn man den ganzen Tag nichts zu tun hat, kann man doch ruhig alle paar Wochen mal eine halbe Stunde beim Jobcenter verbringen. Da auf einen Maßnahmenplatz acht arbeitsfähige Hartzer kommen, wird sich kein Anbieter um die unwilligen Kandidaten reißen.

Soviel ich weiß, werden von arbeitsfähigen Hartzern 3 - 7 Bewerbungsschreiben pro Monat verlangt. Sofern man sich nur in einem Beruf bewirbt, braucht man ab der zweiten Bewerbung ja ehe nur noch eine Seite zu ändern.

Bitte teilen Sie mir mit, in welchem Jobcenter-Bezirk mindestens 20 Bewerbungen pro Monat verlangt werden. Ich möchte dem dortigen Behördenleiter eines Lobesbrief schreiben.

Ich habe übrigens ein paar Urlaubstage und eine Menge Zeit nach Feierabend dafür opfern müssen, um neben meinem Vollzeitberuf einen besser bezahlten Arbeitsplatz zu finden.

[Kater]

Man sagt, es kommt für jeden die Stunde der Wahrheit. Könnte was dran sein.
Jepp. Gute Ausbildung, Lebenslauf, Führungserfahrung, Ausland - das alles reduziert die Gefahr im Gegensatz zum Sachbearbeiter, Blaumann oder Hilfsarbeiter, irgendwann mal hartzen zu müssen. Es ist in keinster Weise eine Garantie, davon nie betroffen zu sein. Für Grosskotzerei ist weniger Anlass als mancher guter und braver Steuerzahler glaubt!

[Kater]

Und wieder klingelt morgen bei einigen Endvierzigern und Überfünfzigjährigen das Telefon, und die Nummer vom Personalchef ist im Display...

[Amadeus]

Funktioniert ALG 2 nicht heute hauptsächlich noch als Umverteilungsinstrument von Deutschen zu bestimmten Ausländergruppen und als Daseinsberechtigung für die ganze Sozialindustrie? Und als Magnet für Armutszuwanderer natürlich.

Wären wir Deutschen nicht besser bedient, wenn ALG 2 abgeschafft würde?

Vielleicht ein bedingungsloses Grundeinkommen in sehr niedriger Höhe als Ersatz, das alle bekommen ohne Bedürftigkeitsprüfung. Hätte den Vorteil, daß Deutsche nicht vom Amt benachteiligt werden könnten und Faulheit nicht belohnt würde.

Ansonsten sollte jeder für sich selbst sorgen. Familienangehörige können einander in Notsituationen helfen und wohlhabende Deutsche könnten, statt an die Caritas für fremde Menschen in Afrika zu spenden, ihnen persönlich bekannt gemachten Deutschen in einer Notsituation auf freiwilliger Basis helfen.

[Flüchtling]

Wenn kein Geld mehr für Hartz 4
da ist, dann hat es sich auch mit den Schikanen erledigt.
Schäuble sagte ohnehin sinngemäß,
dass Flüchtlingsprobleme absolute Priorität hätten.
Wenn also für Anderes danach noch Geld da ist, ist gut,
und sonst ist halt nichts mehr übrig für die Einheimischen.
Werden dann schon ein anderes Land finden, das ihnen hilft. :D

[Kreuzbube]

Jepp. Gute Ausbildung, Lebenslauf, Führungserfahrung, Ausland - das alles reduziert die Gefahr im Gegensatz zum Sachbearbeiter, Blaumann oder Hilfsarbeiter, irgendwann mal hartzen zu müssen. Es ist in keinster Weise eine Garantie, davon nie betroffen zu sein. Für Grosskotzerei ist weniger Anlass als mancher guter und braver Steuerzahler glaubt!

Das sollte genügen, um im Berufsleben bestehen zu können. In einem ordentlichen Staat; nicht in diesem.

[Dornröschen]

Ich muss es einfach irgendwo loswerden: Als ich heute in der Stadt war, und bevor hier die Unkenrufe kommen, ich habe heute frei wegen Überstundenabbau, musste ich eine alte Frau, wohl so Ende 70 sehen, wie sie auf einem belebten Platz systematisch Mülltonnen durchsuchte. Und damit meine ich nicht nur Abfalleimer sondern wirklich auch Mülltonnen. Sie war eigentlich so angezogen, wie man es von älteren Leuten erwartet, konservativ, vornehm. Erst auf den zweiten Blick erkannte man, dass ihre Sachen reichlich runtergekommen waren. Nicht, dass ich solche Bilder nicht schon gewohnt bin, ich komme berufsbedingt durch viele Städte in Deutschland und man sieht überall alte Leute auf der Suche nach Pfandflaschen.
Aber als ich heute die Frau sah, erinnerte ich mich an meine frühe Kindheit. Bei uns in der Straße wohnte ein Rentnerehepaar, das sich immer freute, wenn es uns Kinder spielen sah. Sie steckten uns ab und an auch Mini-Snickers, Mars oder Milky Ways zu, aber vor allem waren sie im Gegensatz zu unseren Eltern immer entspannt, gut gelaunt und waren immer nett zu uns.
Daran musste ich heute denken, als ich das sah und ich hätte am liebsten an Ort und Stelle vor allen Leuten laut losgeheult. Was ist bloß aus diesem Land unter diesem Neokapitalismus geworden? Ich meine, früher gab es doch auch schlechte Zeiten und das Geld lag auch nicht auf der Straße, aber für ein Mindestmaß an Sicherheit hat es doch immer gereicht? Man möchte schon der ganzen Hilflosigkeit wegen, die man dabei empfindet, nur noch davonlaufen.


Ich sehe dies auch öfters und man merkt sie schämen sich dafür. Viele alte Menschen, die auch noch krank sind, sitzen zu Hause, manche im Winter im Mantel, weil sie die in die höhe getrieben Mieten und Nebenkosten nicht mehr zahlen können.
Glaubt nicht, daß den eigenen Kindern das auffällt.
Wenn es ein Suizidmittel gäbe, wo man einfach einschläft für immer, es gibt viele die es nehmen würden.
Da gibt es keine Jubeler, die Spenden sammeln und einen verarmten Rentner unterstützen würde. Da gibt es keine Presse, die das anprangert. Da wird Stimmung gegen die reichen Rentner gemachht und in Wirklichkeit sind das Beamte auf den Fotos.

[Bruddler]

Ich sehe dies auch öfters und man merkt sie schämen sich dafür. Viele alte Menschen, die auch noch krank sind, sitzen zu Hause, manche im Winter im Mantel, weil sie die in die höhe getrieben Mieten und Nebenkosten nicht mehr zahlen können.
Glaubt nicht, daß den eigenen Kindern das auffällt.
Wenn es ein Suizidmittel gäbe, wo man einfach einschläft für immer, es gibt viele die es nehmen würden.
Da gibt es keine Jubeler, die Spenden sammeln und einen verarmten Rentner unterstützen würde. Da gibt es keine Presse, die das anprangert. Da wird Stimmung gegen die reichen Rentner gemachht und in Wirklichkeit sind das Beamte auf den Fotos.

Bilder, die bei uns längst zum Alltag gehören...
http://www.mopo.de/image/view/2012/6/12/16609920,13505635,highRes,XPL01A_71-38805819_ori.jpg
http://www.berliner-zeitung.de/image/view/2015/3/19/30466806,32710060,dmFlashTeaserRes,148D2600540143D 7.jpg
http://cdn1.vol.at/2015/08/flaschensammler-AP.jpg

[black_swan]

Das sollte genügen, um im Berufsleben bestehen zu können. In einem ordentlichen Staat; nicht in diesem.

:gp: Genauso ist es, schau dir die Schweiz an, da funktionert alles sehr gut...man modernisierte auch mit Verstand , In der Schweiz ist alles auf dem Arbeitsmarkt so strukturiert dass man sogar mit normaler Berufsausbildung ohne Abitur in Arbeit kommt und ein lebensfähiges Gehalt hat...in einigen Branchen kann man sogar als Hilfsarbeiter einsteigen und fängt als Vollzeitkraft mit 4.000 CHF Mindesteinkommen an.

Einer der Gründe warum die meisten Deutschen alle in der Schweiz wohnen bzw arbeiten wollen - wie kommt es ????

Die Deutschen Arbeitgeber sind vaterlandslose Gesellen und Faschisten - die hohlen lieber Leute aus Osteuropa und hassen den Mindestlohn und fangen jetzt an Auszubildene zu demütigen gerade im Hotelbereich habe ich das mal erfahren dürfen....

Ich war Naiv zu glauben, dass ich in einem ordentlichen Staat leben würde....

PS: In der Schweiz gibt es übrigens immer noch die SBB !!!!

[Dornröschen]

Bilder, die bei uns längst zum Alltag gehören...
http://www.mopo.de/image/view/2012/6/12/16609920,13505635,highRes,XPL01A_71-38805819_ori.jpg
http://www.berliner-zeitung.de/image/view/2015/3/19/30466806,32710060,dmFlashTeaserRes,148D2600540143D 7.jpg
http://cdn1.vol.at/2015/08/flaschensammler-AP.jpg


Vielleicht sollten die auch ihre Pässe wegwerfen und sich mit gekauften syrischen Pässe unter die Flüchtlinge mischen.

Ich habe mal gesagt, wenn ich so weit wäre würde ich eine Straftat begehenund ins Gefängnis wandern. Da kriegt man Essen, Getränke, warmes Zimmer, ärztliche Versorgung, Ausgang. Mehr als das was sie jetzt haben.

[black_swan]

Vielleicht sollten die auch ihre Pässe wegwerfen und sich mit gekauften syrischen Pässe unter die Flüchtlinge mischen.

Ich habe mal gesagt, wenn ich so weit wäre würde ich eine Straftat begehenund ins Gefängnis wandern. Da kriegt man Essen, Getränke, warmes Zimmer, ärztliche Versorgung, Ausgang. Mehr als das was sie jetzt haben.

dafür schlechte Luft, keine Privatsphäre und agressive Mitbewohner...so sollte man nicht denken !!!

Es ist kein Geld für eine gute Rente da aber für die Refugees...VERDAMMTE IDIOTEN - DANN WÄHLT NICHT SPD CDU UND UNTERSTÜTZT
P E G I D A !!!!!

Die junge Generation wird auch noch so in eine Situation bekommen, - ich denke man wird auch die bestrafen die brav jeden Monat 100 Euro auf ein Sparbuch gebracht haben, die werden wegen Bankkrise die Guthaben stehlen...(ist natürlich alles keine Verschwörung und der Jude als Engel hat natürlich auch nix damit zu tun :--)) )

Man will keinen Mindestlohn zahlen und baut Personal im öffentlichen Dienst ab oder zerstört Post , Bahn und Telekom...was hier passiert ist ein Vernichtungsprogramm aber warum geht keiner auf die Straße Mensch ?????

[Chandra]

Vielleicht sollten die auch ihre Pässe wegwerfen und sich mit gekauften syrischen Pässe unter die Flüchtlinge mischen.

Ich habe mal gesagt, wenn ich so weit wäre würde ich eine Straftat begehenund ins Gefängnis wandern. Da kriegt man Essen, Getränke, warmes Zimmer, ärztliche Versorgung, Ausgang. Mehr als das was sie jetzt haben.


Ich habe mal gesagt, wenn ich so weit wäre würde ich eine Straftat begehenund ins Gefängnis wandern. Da kriegt man Essen, Getränke, warmes Zimmer, ärztliche Versorgung, Ausgang. Mehr als das was sie jetzt haben
Mobbing,Intrigen, blutige Nasen gebrochene Knochen und einen Hintern ausgefranzt wie ein alter Trapperhut ..:schreck:nein Danke :D


Vielleicht sollten die auch ihre Pässe wegwerfen und sich mit gekauften syrischen Pässe unter die Flüchtlinge mischen
:gp:für diesen ironischen Satz

[black_swan]

Wenn kein Geld mehr für Hartz 4
da ist, dann hat es sich auch mit den Schikanen erledigt.
Schäuble sagte ohnehin sinngemäß,
dass Flüchtlingsprobleme absolute Priorität hätten.
Wenn also für Anderes danach noch Geld da ist, ist gut,
und sonst ist halt nichts mehr übrig für die Einheimischen.
Werden dann schon ein anderes Land finden, das ihnen hilft. :D

Da sehe ich aber noch ein kleines rechtliches Problem..auch wenn man rechtliche Gesetze brechen tut... Was machst du mit Personen die jahrelange gearbeitet haben und eine abgeschlossene Berufsausbildung vorzuweisen haben und unverschuldet arbeitslos sind ?? Die haben jahrelang in die Kasse eingezahlt und es würde Klagen geben ohne Ende...

Wenn die Eliten diesen Ärger nicht haben wollen ...fürchte ich wird man bis zu einem totalen Krieg gehen und bei einem Ausnahmezustand gilt ja dann kein Gesetz mehr...das ist einfach nur pervers.

[Dornröschen]

dafür schlechte Luft, keine Privatsphäre und agressive Mitbewohner...so sollte man nicht denken !!!

Es ist kein Geld für eine gute Rente da aber für die Refugees...VERDAMMTE IDIOTEN - DANN WÄHLT NICHT SPD CDU UND UNTERSTÜTZT
P E G I D A !!!!!

Die junge Generation wird auch noch so in eine Situation bekommen, - ich denke man wird auch die bestrafen die brav jeden Monat 100 Euro auf ein Sparbuch gebracht haben, die werden wegen Bankkrise die Guthaben stehlen...(ist natürlich alles keine Verschwörung und der Jude als Engel hat natürlich auch nix damit zu tun :--)) )

Man will keinen Mindestlohn zahlen und baut Personal im öffentlichen Dienst ab oder zerstört Post , Bahn und Telekom...was hier passiert ist ein Vernichtungsprogramm aber warum geht keiner auf die Straße Mensch ?????

Vielleicht Verunsicherung und Angst alleine zu sein. Wir haben es verlernt zu kämpfen.

[Jodlerkönig]

Hartz4 für alte, kranke und schwache, also arbeisunfähige Deutsche, gehört verdoppelt, die kleinen Renten massiv erhöht, Hartz4 für Ausländer und arbeitsunwillige und gesunde Arbeitsfähige- die also angebotene Arbeit als " unzumutbar " ablehnen - komplett gestrichen. Millionen Migranten, die teilweise noch nie, oder nur ganz kurz, steuerpflichtig gerabeitet, und in die Kassen einbezahlt haben. Und das ist auch überall so, nur nicht in Deutschland.

Der Staat beklaut, bestiehlt und erpressst seine arbeitenden Bürger in einer unvorstellbaren Höhe mit Abgaben und Steuern , und verschleudert das Geld.Die skandalöse Steuer- und Abgabenlast in ... - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=0g1UJagJ9Og)


Jede neue Steuererhöhung wird damit begründet, der Staat benötige das Geld, für " Krankenschwestern, Lehrer, Polizisten, Rentner, Schulen und Strassen ". Verschleudert und verschwendet werden die Millarden für Asylanten, Banken, arbeitsunwillige Hartzer, Kriege und Refugees

Bei uns wird Arbeit, Einkommen und Tüchtigkeit besteuert und bestraft, und Asylanten, Hartzler, Nichtarbeiter und Refugees nicht nur steuerbefreit, nein, sogar noch gefördert und belohnt. Kein Wunder das alle loser und mittellose Habenichtse zu uns kommen.

dem ist nix hinzuzufügen! danke!

[Bruddler]

dafür schlechte Luft, keine Privatsphäre und agressive Mitbewohner...so sollte man nicht denken !!!

Es ist kein Geld für eine gute Rente da aber für die Refugees...VERDAMMTE IDIOTEN - DANN WÄHLT NICHT SPD CDU UND UNTERSTÜTZT
P E G I D A !!!!!

Die junge Generation wird auch noch so in eine Situation bekommen, - ich denke man wird auch die bestrafen die brav jeden Monat 100 Euro auf ein Sparbuch gebracht haben, die werden wegen Bankkrise die Guthaben stehlen...(ist natürlich alles keine Verschwörung und der Jude als Engel hat natürlich auch nix damit zu tun :--)) )

Man will keinen Mindestlohn zahlen und baut Personal im öffentlichen Dienst ab oder zerstört Post , Bahn und Telekom...was hier passiert ist ein Vernichtungsprogramm aber warum geht keiner auf die Straße Mensch ?????

:gp: :dg:

[Dr. Nötigenfalls]

Es gibt längst nicht mehr genug Arbeit für alle,seitdem die Arbeitskräfte der Warschauer Pakt Staaten zu uns rüberschwappten.
Oft reichts nichtmal mehr dafür um die Mobilitätskosten begleichen zu können.

Aber is ja alles in Ordnung,nur immer schön weiterkriechen gelle.
Wer noch kriechen kann lebt schliesslich noch,also was solls.
Das Problem der Deutschen ist:
Der Deutsche ist des Deutschen grösster Feind.

In Sachen Kollegialität kann er vom Südfranzosen lernen.