Papst vs. Queen [Archiv] - HPF - Die Freiheit des Wortes

Wolpertinger

26.12.2014, 10:35

Vielleicht eine Frage der Mode! Die anglikanische Kirche ist ohnehin seit Heinrich VIII. von Rom abgespalten.
Und die Queen steht ihr vor.

Das ändert aber nicht, daß das britische Königreich dem Vatikan gehört.

Im Frühjahr 1213 erreichten die Unterhändler des Heiligen Stuhls England und übermittelten die päpstlichen Forderungen, denen der König nicht nur nachkam, sondern die er sogar übererfüllte, indem er ganz England und Irland dem Papst schenkte und als Lehen von ihm zurückerhielt. Zudem versprach er dem Vatikan einen jährlichen Tribut von 666 Pfund und die Wiederherstellung der Kirchengüter. Mit dieser Unterwerfung (die nur von einer Minderheit als den König entehrend angesehen wurde) sicherte sich Johann für die letzten Regierungsjahre die Freundschaft des Papstes und dessen Unterstützung gegen Frankreich.

http://de.wikipedia.org/wiki/Magna_Carta#Auseinandersetzung_mit_dem_Papst

Dieser Tribut konnte nicht gezahlt werden, daraufhin wurde von Papst Innozenz III die Magna Carta widerrufen, und die Krone ging an den Papst.

Papst Innozenz III lehnte die Magna Carta am 24. August 1215 ab und stellte jedem, der sie befolgte, die Exkommunikation in Aussicht.

http://de.wikipedia.org/wiki/Magna_Carta#Nachwirkungen

Das mit der Mode überzeugt mich nicht. Prinz Philip trägt ja auch keine Uniform mehr.

Pillefiz

26.12.2014, 14:32

Das ändert aber nicht, daß das britische Königreich dem Vatikan gehört.

http://de.wikipedia.org/wiki/Magna_Carta#Auseinandersetzung_mit_dem_Papst

Dieser Tribut konnte nicht gezahlt werden, daraufhin wurde von Papst Innozenz III die Magna Carta widerrufen, und die Krone ging an den Papst.

http://de.wikipedia.org/wiki/Magna_Carta#Nachwirkungen

Das mit der Mode überzeugt mich nicht. Prinz Philip trägt ja auch keine Uniform mehr.

die Queen ist keine Queen mehr

alberich1

26.12.2014, 18:06

Das ändert aber nicht, daß das britische Königreich dem Vatikan gehört.

Und Teile Deutschlands gehören den Römern?
Seit Queen Liesel I. wurden die meisten römisch-Katholischen aus dem Lande geschmissen. Zwangsläufig nach den Massakern Bloody Marys und dem Umsturzversuch Maria Stuards, die versucht haben, den Katholizismus mit Feuer und Schwert in GB. wieder einzuführen. Den letzten Versuch lieferte ja vergebens Dicke-Unterlippe-Phillip II..
Seitdem war endgültig Schluss mit dem Vatikan in England!

Gärtner

26.12.2014, 18:26

Wer kann mir erklären warum die Queen plötzlich keine schwarze Kleidung mehr trägt, wenn sie den Papst trifft?

47380 47381 47382

Immer schwarz gekleidet.

47383 47384

Nun nicht mehr. Was hat sich geändert? Die schwarze Kleidung war doch immer das Zeichen für den in der Hirarchie Untergebenen.
Das hat zwei Gründe: bei einem informellen Besuch ist die Kleiderordnung lange nicht so streng wie bei einer Privataudienz im Rahmen eines Staatsbesuchs, einer diplomatischen Akkreditierung usw. Im übrigen ist Papst Franz dafür bekannt, es mit dem Protokoll nicht so genau zu nehmen.

Nationalix

26.12.2014, 18:27

Vielleicht hat Elisabeth jetzt einen anderen Modeberater. Ältere Damen tragen gerne hellere Kleidung.
Auch Elisabeths Mutter hat mit über 90 Jahren gerne helle Kleider getragen. Es wirkt einfach frischer.

Nationalix

26.12.2014, 18:29

Wer kann mir erklären warum die Queen plötzlich keine schwarze Kleidung mehr trägt, wenn sie den Papst trifft?

...
47383 47384

Nun nicht mehr. Was hat sich geändert? Die schwarze Kleidung war doch immer das Zeichen für den in der Hirarchie Untergebenen.

Ich würde mir mehr Gedanken um diese scheußlichen Hüte machen.

Trashcansinatra

26.12.2014, 18:30

Immer wieder schön:

http://images.hunsa.com/funny/queen-mum-yoda.jpg

Wolpertinger

26.12.2014, 21:54

Und Teile Deutschlands gehören den Römern?
Seit Queen Liesel I. wurden die meisten römisch-Katholischen aus dem Lande geschmissen. Zwangsläufig nach den Massakern Bloody Marys und dem Umsturzversuch Maria Stuards, die versucht haben, den Katholizismus mit Feuer und Schwert in GB. wieder einzuführen. Den letzten Versuch lieferte ja vergebens Dicke-Unterlippe-Phillip II..
Seitdem war endgültig Schluss mit dem Vatikan in England!

Das ändert das aber nicht, bzw. macht es das immernoch nicht Rückgängig. Hier küsst er den Boden bei seinem Besuch 1982. Der Kuss bedeudet soviel wie mein Land.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_pictures/4400347.stm (2.Bild)

Wenn man den Vatikan als "Die Römer" bezeichnet, gehört Deutschland den Römern ;-) Ausserdem wirst ja in Brüssel bereits von Jesuiten regiert. Draghi, Rompuy, Schmidt, Barosso, Juncker etc.pp sind Jesuiten.

Ebenso sieht es in den USA aus. Obamas Beraterzirkel besteht fast aussließlich aus Jesuiten.

Aber ich denke ich habe jetzt ne Antwort gefunden. Ich denke es liegt daran das Papst Johannes Paul älter als die Queen war, während Benedikt und Franziskus beide jünger sind..

Makkabäus

26.12.2014, 22:03

Oh ja ! Die Anglikanische Kirche in der Personifikation der Queen, muckt gegen die katholische Kirche auf in Form von äußerer Wirkung der Kleidung :haha:

Möge der beste Rockträger gewinnen :appl:

Makkabäus

26.12.2014, 22:10

Immer wieder schön:

http://images.hunsa.com/funny/queen-mum-yoda.jpg

Master Yoda is not amused :D

Trashcansinatra

26.12.2014, 22:29

Master Yoda is not amused :D

Möge das Porridge mit ihm sein!!

alberich1

26.12.2014, 23:16

Das ändert das aber nicht, bzw. macht es das immernoch nicht Rückgängig. Hier küsst er den Boden bei seinem Besuch 1982. Der Kuss bedeudet soviel wie mein Land.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_pictures/4400347.stm (2.Bild)

Wenn man den Vatikan als "Die Römer" bezeichnet, gehört Deutschland den Römern ;-) Ausserdem wirst ja in Brüssel bereits von Jesuiten regiert. Draghi, Rompuy, Schmidt, Barosso, Juncker etc.pp sind Jesuiten.

Ebenso sieht es in den USA aus. Obamas Beraterzirkel besteht fast aussließlich aus Jesuiten.

Aber ich denke ich habe jetzt ne Antwort gefunden. Ich denke es liegt daran das Papst Johannes Paul älter als die Queen war, während Benedikt und Franziskus beide jünger sind..

Benedikt und Franziskus haben keine Böden geküsst! Lediglich Johannes Paul II. konnte 100 Flughäfen am Geschmack unterscheiden. Das hat er auch im sowjetischen Moskau getan, ohne Gebietsansprüche erhoben zu haben.

Wolpertinger

26.12.2014, 23:36

Benedikt und Franziskus haben keine Böden geküsst! Lediglich Johannes Paul II. konnte 100 Flughäfen am Geschmack unterscheiden. Das hat er auch im sowjetischen Moskau getan, ohne Gebietsansprüche erhoben zu haben.

https://www.youtube.com/watch?v=GYeiA0K_1xk

https://www.youtube.com/watch?v=BdYU2EYRD2Y

lohnt sich........... mit Quellen Angaben, nicht das du denkst der lügt dich an :crazy:

Cerridwenn

26.12.2014, 23:38

Die Petze

26.12.2014, 23:51

Wer kann mir erklären warum die Queen plötzlich keine schwarze Kleidung mehr trägt, wenn sie den Papst trifft?

47380 47381 47382

Immer schwarz gekleidet.

47383 47384

Nun nicht mehr. Was hat sich geändert? Die schwarze Kleidung war doch immer das Zeichen für den in der Hirarchie Untergebenen.

Uih....die europäischen Aristokraten haben sich schonmal gegen Vatikan aufgelehnt....es gab ein Blutbad das ganz Europa überzog.....Geschädigter weiß da mehr :D

alberich1

27.12.2014, 01:59

https://www.youtube.com/watch?v=GYeiA0K_1xk

https://www.youtube.com/watch?v=BdYU2EYRD2Y

lohnt sich........... mit Quellen Angaben, nicht das du denkst der lügt dich an :crazy:

Ich werde mir auch noch 3 Stunden Theologengeschwafel rein ziehen!:crazy:

Wolpertinger

27.12.2014, 02:06

Ich werde mir auch noch 3 Stunden Theologengeschwafel rein ziehen!:crazy:

Das ist kein Kirchenrotz. Das ist Geschichte. Ich fands super spannend. Die ersten 25min sind bissel langweilig. Aber dann gehts rund. Wie die Verhältnisse zwischen Vatikan und britischer Krone, mit all den Ritterorden etc.pp, zusammen gehen. Du wirst die Augen aufreißen.

alberich1

27.12.2014, 07:06

Das ist kein Kirchenrotz. Das ist Geschichte. Ich fands super spannend. Die ersten 25min sind bissel langweilig. Aber dann gehts rund. Wie die Verhältnisse zwischen Vatikan und britischer Krone, mit all den Ritterorden etc.pp, zusammen gehen. Du wirst die Augen aufreißen.

Wie genau es die Kirche mit der Geschichte nimmt, wissen wir seit den pseudoisidorischen Dekretalen.
Die Kirche wusste die Geschichte schon immer zu ihren Gunsten zu korrigieren. Das wird sich bis heute nicht geändert haben. Jedenfalls hat sie ihre Glaubwürdigkeit in dieser Hinsicht längst verspielt.

Pillefiz

27.12.2014, 08:24

Erlaubt diese Kirche jetzt nicht auch Bischöfinnen?

Das ist mehr als Aufmucken!

nur in England

Gärtner

27.12.2014, 18:53

Das ändert das aber nicht, bzw. macht es das immernoch nicht Rückgängig. Hier küsst er den Boden bei seinem Besuch 1982. Der Kuss bedeudet soviel wie mein Land.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_pictures/4400347.stm (2.Bild)

Wenn man den Vatikan als "Die Römer" bezeichnet, gehört Deutschland den Römern ;-) Ausserdem wirst ja in Brüssel bereits von Jesuiten regiert. Draghi, Rompuy, Schmidt, Barosso, Juncker etc.pp sind Jesuiten.

Ebenso sieht es in den USA aus. Obamas Beraterzirkel besteht fast aussließlich aus Jesuiten.

Aber ich denke ich habe jetzt ne Antwort gefunden. Ich denke es liegt daran das Papst Johannes Paul älter als die Queen war, während Benedikt und Franziskus beide jünger sind..

Was muß man eigentlich für ein Kraut rauchen, um so konsequent am Thema und an der Wirklichkeit überhaupt vorbeizuschwadronieren? Die Gründe für die unterschiedliche königliche Kleiderwahl wurden doch erklärt.

Cerridwenn

27.12.2014, 19:34

nur in England

Immerhin!

Makkabäus

27.12.2014, 19:38

Immerhin!

Ist das Kleid tragen für dich nur den Frauen vorbehalten oder dürfte nach deinem Weltbild auch ein Mann einen Rock tragen ?

Lass doch wenigstens den Schotten ihren Kilt :))

Cerridwenn

27.12.2014, 20:05

Ist das Kleid tragen für dich nur den Frauen vorbehalten oder dürfte nach deinem Weltbild auch ein Mann einen Rock tragen ?

Lass doch wenigstens den Schotten ihren Kilt :))

- wo ist der Zusammenhang?

- generell kann jeder Mann einen Rock tragen, wie er will!

Wolpertinger

27.12.2014, 20:29

Was muß man eigentlich für ein Kraut rauchen, um so konsequent am Thema und an der Wirklichkeit überhaupt vorbeizuschwadronieren? Die Gründe für die unterschiedliche königliche Kleiderwahl wurden doch erklärt.

Wo ist das denn an der Wirklichkeit vorbei, und wo wurde das erläutert?

Und was ich rauche geht dir nen feuchten Dreck an.

Draghi ist kein Jesuit? http://www.handelszeitung.ch/management/jesuiten-orden-der-karrieristen

Georgetwon University keine Jesuiten Schule? http://de.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Manuel_Barroso

Juncker kein Jesuit? http://www.weltwoche.ch/ausgaben/2014-23/wenn-es-ernst-wird-muss-man-luegen-die-weltwoche-ausgabe-232014.html

usw. Das sind alle samt Jesuiten.

Jesuiten-Europa über den Bürgern

Der niederländische EU-Abgeordnete Derk Jan Eppink, der einst im Stab des EU-Kommissars Bolkestein diente, weist darauf hin, dass neben Juncker sowohl der amtierende Kommissions-Präsident Barroso als auch Mario Draghi, Chef der Europäischen Zentralbank, und EU-Rats-Präsident Herman Van Rompuy an Jesuitenschulen ausgebildet wurden.

http://www.weltwoche.ch/ausgaben/2014-23/wenn-es-ernst-wird-muss-man-luegen-die-weltwoche-ausgabe-232014.html

Gärtner

27.12.2014, 21:13

nur in England

Nicht ganz.

Die 38 Provinzen der Anglikanischen Kirche haben keine einheitliche Haltung zu dieser Frage. Es gibt:

8 Provinzen ohne Frauenordination: Church of the Province of Central Africa, Episcopal Church in Jerusalem and the Middle East, Anglikanische Kirche von Korea, Church of the Province of Melanesia, Church of Nigeria, Anglican Church of Papua New Guinea, Church of the Province of South East Asia, Church of the Province of Tanzania

4 Provinzen mit Zulassung der Frauen zum Diakonat: Church of the Province of the Indian Ocean, Iglesia Anglicana del Cono Sur de América, Province de L’Eglise Anglicane Du Congo, Church of Pakistan

12 Provinzen mit Zulassung der Frauen zu Diakonat und Priestertum: Anglican Church of Australia, Church of England, Church of the Province of Burundi, Hong Kong Sheng Kung Hui, Anglican Church of Kenya, Church of the Province of Rwanda, Church of South India, Spanish Reformed Episcopal Church, Church of the Province of Uganda, Church in Wales, Church of the Province of West Africa, Church of the Province of the West Indies

14 Provinzen mit Zulassung von Frauen zum Diakonen-, Priester- und Bischofsamt: Anglican Church in Aotearoa, New Zealand and Polynesia, Church of Bangladesh, Igreja Episcopal Anglicana do Brasil, Anglican Church of Canada, Central America, Church of Ireland, Nippon Sei Ko Kai, Anglican Church of Mexico, Church of North India, Philippine Episcopal Church, Scottish Episcopal Church, Anglican Church of Southern Africa, Episcopal Church of the Sudan, Episcopal Church in the USA

http://de.wikipedia.org/wiki/Anglikanische_Gemeinschaft#Frauenordination

latrop

27.12.2014, 21:51

Ist das Kleid tragen für dich nur den Frauen vorbehalten oder dürfte nach deinem Weltbild auch ein Mann einen Rock tragen ?

Lass doch wenigstens den Schotten ihren Kilt :))

Ob die auch so zum Papst gehen oder nur zur Queen ?

dr-esperanto

28.12.2014, 04:00

Das ist kein Kirchenrotz. Das ist Geschichte. Ich fands super spannend. Die ersten 25min sind bissel langweilig. Aber dann gehts rund. Wie die Verhältnisse zwischen Vatikan und britischer Krone, mit all den Ritterorden etc.pp, zusammen gehen. Du wirst die Augen aufreißen.

Der Vatikan hat aber natürlich keine Kontrolle über die protestantischen Ritterorden (diese unterstehen der Queen als anglikanisches Kirchenoberhaupt). Die Ordenskreuze und -gewänder sehen zwar gleich aus, aber dadurch werden protestantische Ritter in keinster Weise papsthörig (ich vermute sogar, dass sie besonders antipapistisch eingestellt sind). Das wird alles von Juden ins Internet gesetzt, um den Verdacht der Weltverschwörung von den Juden weg- und auf den Vatikan hinzulenken.

Marlen

28.12.2014, 04:05

Sie kann anziehen was immer sie will - sie ist das Oberhaupt
der Kirche in England.

Wolpertinger

28.12.2014, 12:01

Der Vatikan hat aber natürlich keine Kontrolle über die protestantischen Ritterorden (diese unterstehen der Queen als anglikanisches Kirchenoberhaupt). Die Ordenskreuze und -gewänder sehen zwar gleich aus, aber dadurch werden protestantische Ritter in keinster Weise papsthörig (ich vermute sogar, dass sie besonders antipapistisch eingestellt sind). Das wird alles von Juden ins Internet gesetzt, um den Verdacht der Weltverschwörung von den Juden weg- und auf den Vatikan hinzulenken.

Jaja das stimmt nicht so was der da erzählt. Er hat die Malteser mit den Johannitern verwechselt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Order_of_Saint_John

Gärtner

28.12.2014, 12:12

Wo ist das denn an der Wirklichkeit vorbei, und wo wurde das erläutert?

Und was ich rauche geht dir nen feuchten Dreck an.

Draghi ist kein Jesuit? http://www.handelszeitung.ch/management/jesuiten-orden-der-karrieristen

Georgetwon University keine Jesuiten Schule? http://de.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Manuel_Barroso

Juncker kein Jesuit? http://www.weltwoche.ch/ausgaben/2014-23/wenn-es-ernst-wird-muss-man-luegen-die-weltwoche-ausgabe-232014.html

usw. Das sind alle samt Jesuiten.

http://www.weltwoche.ch/ausgaben/2014-23/wenn-es-ernst-wird-muss-man-luegen-die-weltwoche-ausgabe-232014.html
Bitte sortiere deine Begrifflichkeiten, du wirfst alles durcheinander und weißt offensichtlicht nicht, wovon du redest.

Ein Jesuit ist Angehöriger der Societas Jesu, er lebt endgültig nach der ewigen Profeß nach den evangelischen Räten der Armut, Ehelosigkeit und Gehorsam. Der Besuch einer von Jesuiten geleiteten Schule oder Universität stattet zwar mit einem geschliffenen Geist aus, ein Angehöriger des Ordns wird man so jedoch nicht.

Gärtner

28.12.2014, 12:14

Wenn der Orden protestantisch ist, warum wurde dann ein Ritter dieses Ordens Chef der Vatikanbank?

http://de.wikipedia.org/wiki/Ernst_von_Freyberg#Sonstiges_Engagement

Kleiner Hinweis: Der Malteserorden (bis heute ein souveränes Subjekt des Völkerrechts) ist nicht mit dem Johanniterorden zu verwechseln, der in seiner heutigen Form auf die protestantische Abspaltung einer Ordensprovinz in der Reformationszeit zurückgeht.

cornjung

28.12.2014, 12:23

Bitte sortiere deine Begrifflichkeiten, du wirfst alles durcheinander und weißt offensichtlicht nicht, wovon du redest.Ein Jesuit ist Angehöriger der Societas Jesu, er lebt endgültig nach der ewigen Profeß nach den evangelischen Räten der Armut, Ehelosigkeit und Gehorsam. Der Besuch einer von Jesuiten geleiteten Schule oder Universität stattet zwar mit einem geschliffenen Geist aus, ein Angehöriger des Ordns wird man so jedoch nicht.
Stimmt.

Und wer nur zwei Jahre auf einem humanistischen Jesuiten-Internat wie Kolleg St.Blasien interniert war, muss nicht zwangsläufig SJ werden.

Gärtner

28.12.2014, 12:27

Stimmt.

Und wer nur zwei Jahre auf einem humanistischen Jesuiten-Internat wie Kolleg St.Blasien interniert war, muss nicht zwangsläufig SJ werden.

Eben. Ich war ja auch an einer Jesuiten-Uni und bin trotzdem kein Ordensmann geworden.

Daß eine solche Zeit an der Schule oder Uni prägend sein kann, ist ganz klar. Aber das bedeutet nicht, daß sie sozusagen aus der Ordenszentrale ferngesteuert werden.

Wolpertinger

28.12.2014, 13:12

Kleiner Hinweis: Der Malteserorden (bis heute ein souveränes Subjekt des Völkerrechts) ist nicht mit dem Johanniterorden zu verwechseln, der in seiner heutigen Form auf die protestantische Abspaltung einer Ordensprovinz in der Reformationszeit zurückgeht.

Hab ich schon bemerkt. Siehe oben.

Wolpertinger

28.12.2014, 13:13

Stimmt.

Und wer nur zwei Jahre auf einem humanistischen Jesuiten-Internat wie Kolleg St.Blasien interniert war, muss nicht zwangsläufig SJ werden.

Das dort nur solche rumhängen ist trotzdem auffällig.

Wolpertinger

28.12.2014, 13:15

Bitte sortiere deine Begrifflichkeiten, du wirfst alles durcheinander und weißt offensichtlicht nicht, wovon du redest.

Ein Jesuit ist Angehöriger der Societas Jesu, er lebt endgültig nach der ewigen Profeß nach den evangelischen Räten der Armut, Ehelosigkeit und Gehorsam. Der Besuch einer von Jesuiten geleiteten Schule oder Universität stattet zwar mit einem geschliffenen Geist aus, ein Angehöriger des Ordns wird man so jedoch nicht.

Das ist mir selbst klar das die nicht alle Theologie studiert haben. Du scheinst ein echter Fuchs zu sein ;-)

Und unterlasse mal deine spitzen Kommentare, das kann man auch in nem anderen Ton sagen bzw schreiben, Freundchen.