Beispiellose Russische Ostsee-Manöver: Nato bereitet Reaktion vor

[cornjung]

####.
Wo bleibt die Kugel ? :D

[Branka]

Welche Stadt ist eigentlich die Welthauptstadt der Schwulen?

San Francisco - DAS Mekka für das schwule Volk!

[Shahirrim]

Welche Stadt ist eigentlich die Welthauptstadt der Schwulen?

Tel Aviv natürlich! :D

http://www.gaycities.com/best-of-2011/vote.php?page=10

[vaater]

Ach neee, echt jetzt? Dir ist auch kein Klischee zu schade.

Klischee? Weisst du überhaupt, was das ist?

[vaater]

Oh Gott, du armseliger unwissender widerlicher Lump...

Lass ihn doch provozieren, er hat die Umerziehung wohl schon mit der Muttermilch aufgesaugt. ER tut mir leid:crazy:

[vaater]

Warum sollte es uns als Juniorpartner Chinas besser gehen?
Warum Juniorpartner?
Wenn der Genderterrorismus beendet ist, kann an den Schulen und Universitäten wieder gelehrt und gelernt werden.
Stell dein Licht und das Licht deiner Landsleute doch nicht unter den Scheffel.
Ich war mehr als 6 Jahre in China, davon 4 Jahre am Stück. Ich habe "die" Chinesen kennengelernt als Leute, die Wissen, Zuverlässigkeit und Leistung schätzen.

[vaater]

Dann wird auch kein ewiger Friede anbrechen. Es gibt nur die Gewaltherrschaft des Geldes und die Gewaltherrschaft durch Menschen. Der einzige Unterschied ist, dass ein idiotischer/grausamer Fürst/Regierung durch einen nachrückenden Fürsten/Regierung abgelöst werden kann und phasenweise eine Linderung eintritt. Bei der Herrschaft des Geldes (Westen) gibt es keine Entspannung, sondern das ewige Gefühl des Daumenschrauben-anziehens. Nur die Anzahl der Drehungen machen das Gefühl der Druckzunahme und die gefühlte Erleichterung aus. Deswegen braucht die Herrschaft des Geldes IMMER eine Bedrohung, die bekämpft werden muss, damit Du Dich geborgen fühlst.
Nach der Säuberung kann und wird im Zeitalter des Wassermanns eine Bewusstseinserweiterung eintreten.

[vaater]

Tel Aviv natürlich! :D

http://www.gaycities.com/best-of-2011/vote.php?page=10
Das ist mir auch wieder eingefallen, nachdem ich den Beitrag abgeschickt hatte. Vieles, was jetzt modern sein soll, kommt von dort.

[brain freeze]

Nach der Säuberung kann und wird im Zeitalter des Wassermanns eine Bewusstseinserweiterung eintreten.

Eher wird es eine weitere Bewusstseinsverkümmerung geben. Schau Dich um.

[Feldmann]

Warum Juniorpartner?

Eine gleichberechtigte Partnerschaft erscheint mir doch eher unwahrscheinlich.



Wenn der Genderterrorismus beendet ist, kann an den Schulen und Universitäten wieder gelehrt und gelernt werden.
Stell dein Licht und das Licht deiner Landsleute doch nicht unter den Scheffel.

Der Großteil unserer (?) Landsleute scheint mit der jetzigen Lage recht zufrieden zu sein.



Ich war mehr als 6 Jahre in China, davon 4 Jahre am Stück. Ich habe "die" Chinesen kennengelernt als Leute, die Wissen, Zuverlässigkeit und Leistung schätzen.

Das bezweifle ich gar nicht. Aber warum sollten wir deswegen mehr als einen Vasallenstatus erhalten?

[Towarish]

Eine gleichberechtigte Partnerschaft erscheint mir doch eher unwahrscheinlich.

Gleichberechtigung geht nur durch Respekt und den muss man sich verdienen. Entweder durch Fleiß und Höflichkeit oder durch Distanz.

Man muss es auch wollen.


Das bezweifle ich gar nicht. Aber warum sollten wir deswegen mehr als einen Vasallenstatus erhalten?

Dieses Vasallengerede geht einem echt auf den Keks. Diese freiwilligen, transatlantischen Arschkriecher sind ja schon schlimm genug.

Kann man echt nicht mehr ertragen.

[torun]

Gleichberechtigung geht nur durch Respekt und den muss man sich verdienen. Entweder durch Fleiß und Höflichkeit oder durch Distanz.

Man muss es auch wollen.



Dieses Vasallengerede geht einem echt auf den Keks. Diese freiwilligen, transatlantischen Arschkriecher sind ja schon schlimm genug.

Kann man echt nicht mehr ertragen.

Immerhin ! Ein paar Flugzeuge und Schiffe reichen aus und die "Guten" gackern wie die Huehner wenn der Fuchs um den Stall schleicht.

[Towarish]

Immerhin ! Ein paar Flugzeuge und Schiffe reichen aus und die "Guten" gackern wie die Huehner wenn der Fuchs um den Stall schleicht.

Nichts immerhin, meine Meinung zählt nicht, da russisch beeinflusst. Wenn ein Biodeutscher diesen Text geschrieben hätte, dann könnte man schreiben "Immerhin!".

Doch die sind damit beschäftigt darüber zu diskutieren, wo die sich den nächsten Vasallenstatus holen können.

Nix gut.

[Feldmann]

Dieses Vasallengerede geht einem echt auf den Keks. Diese freiwilligen, transatlantischen Arschkriecher sind ja schon schlimm genug.

Kann man echt nicht mehr ertragen.

Eine echte Zwickmühle, nicht wahr?

[brain freeze]

Eine echte Zwickmühle, nicht wahr?

Es droht kein Vasallenstatus, wenn wir den Cut machen gegenüber den Amerikanern. 70 Jahre sind genug.

[Towarish]

Eine echte Zwickmühle, nicht wahr?

Dann bewegt euren Arsch! Deutschlands Schicksal liegt in euren Händen und die multikulturellen Transen- und Homoversteher wollen alles gegen die Wand fahren.

[Skaramanga]

Ei dann lasse doch "Schiffchen-Versenken" spielen. Und das bei diesem Scheißwetter. Die armen Matrosen.

[Agesilaos Megas]

Darin gleichen sich rotes Sozialistenpack und das braune Sozialistenpack auffällig: Von Freiheit faseln, aber gleichzeitig alle Abweichler an den Galgen hängen wollen.

Towarish ist ein Trottel. Was schreibt Du noch mit ihm? :)

Wer anderen in einem Strang, in dem der Frieden gefordert werden sollte, den Galgen wünscht, entlarvt sich eben als Untermensch. Das dümmste an den Russen und Putin-Pudeln ist, dass sie offensichtlich so gar nichts gelernt haben. All die Jahre vor dieser Kacke predigten sie Frieden, als die USA den Irak und Afghanistan angegriffen haben, nun aber, weil es eben nicht der Böse ist, rechtfertigt man Krieg, dazu einen, der viel näher ist. Heuchler sind's, gerade sie, die überall "Heuchler!" schreien. Sie sind nicht besser als die, welche sie kritisieren. Sie leben in einem Parallel-Universum:

"Eines Tages wird die Abrechnung kommen! Dann wird all mein Versagen und Frust in der Gegenwart endlich in etwas Produktives umgemünzt! Endlich werde ich meine politischen Gegner abschlachten können - ein Zeichen, dass ich Recht habe" - wieso mit solchen Untermenschen argumentieren? Die gehören, Towarish eingeschlossen, in eine Geschlossene samt Sicherheitsverwahrung.

[Agesilaos Megas]

Als man z.B Österreich, Preußen etc. befreit hat.

Österreich wurde befreit?

Russland hat Preußen gut behandelt? Preußen musste schon 1812 Gebiete an Russland abtreten, 1807-1812 sollte man auch nicht verschweigen.

Wie sieht denn überhaupt diese "gute Behandlung" in summa aus? Alexander fädelte den lockeren Bund ein und verhinderte somit in purer Absicht eine deutsche Einigung. Ganz abgesehen davon, dass Alexander ein miserabler Feldherr war und somit Leipzig gefährdet hat (damals schon wie bei Austerlitz). Auch der Umgang der russischen Militärs mit der dt. Zivilbevölkerung war beklagenswert. Ach, ja: Russland hat ja auch seit 1807 bis 1812 in prächtiger Weise geduldet, dass Deutschland Napoleonisch blieb, Österreich außen vor, seine Territorien im Süden erweiternd. Befreier ist da etwas übertrieben-verklärend (19. Jhdt., ja ja...).

[Sprecher]

Ja, frag dich mal warum? Doch nur, weil die letzten Nationalisten sich nicht einfach an Deutschland freuen konnten, sondern einen Krieg vom Zaun brechen mussten, bei dem mehrere dutzend Millionen Menschen bei draufgingen Du Idiot. Du suchst nen Schuldigen, warum Du nicht offen stolz auf Deutschland sein darfst? Bedank dich bei Hitler und seinem ganzen Gesindel.

Deutschland hat keinen"Krieg vom Zaun gebrochen", deine geliebten USA dagegen hunderte.

[Sprecher]

Darin gleichen sich rotes Sozialistenpack und das braune Sozialistenpack auffällig: Von Freiheit faseln, aber gleichzeitig alle Abweichler an den Galgen hängen wollen.

Keine Abweichler nur widerwärtige Vaterlandsverräter.

[FranzKonz]

Naja, die USA haben für den Zweifelsfall immer noch die größte Luftwaffe (US Air Force), die zweitgröße Luftwaffe (US Navy Marineflieger), die drittgrößte Luftwaffe (US Air National Guard) und die viertgrößte Luftwaffe (US Marine Corps Flieger) der Welt. Das sollte für jeden reichen - hat es ja im Zweiten Weltkrieg schon.

Für Vietnam und Afghanistan hat es nicht gereicht. Der einzige Krieg, den die Amis in den letzten Jahrzehnten ganz alleine gewonnen haben, war der gegen Grenada.

[Sprecher]

Ja, NY Times... und? Diese Zeitung liebt es, sich im Selbsthass zu suhlen, das ist quasi der US-Spiegel.

Ausgerechnet du Antideutscher wirfst anderen Selbsthass vor, was für eine Lachnummer.

[Sprecher]

Als sie die Ukrainer verhungern ließen. Oder nein, als sie hunderttausende ins Gulag deportierten.

Das waren jüdische Bolschewisten, keine Russen.

[konfutse]

NATO bereitet Reaktion vor ? Wie soll denn diese Reaktion aussehen ?:cool:
Wie immer: Säbelrasseln, Provokation und Konfrontation.

[Lebemann]

Oh ja...wieder die gleiche Laier

Böse Russland, wie können die es wagen Militärmanöver abzuhalten. Und das zu einer Zeit in der durchgehend (seit Monaten) ein Natomanöver nach dem anderen an der russischen Grenze stattfindet...

[Rikimer]

Towarish ist ein Trottel. Was schreibt Du noch mit ihm? :)

Wer anderen in einem Strang, in dem der Frieden gefordert werden sollte, den Galgen wünscht, entlarvt sich eben als Untermensch. Das dümmste an den Russen und Putin-Pudeln ist, dass sie offensichtlich so gar nichts gelernt haben. All die Jahre vor dieser Kacke predigten sie Frieden, als die USA den Irak und Afghanistan angegriffen haben, nun aber, weil es eben der Böse ist, rechtfertigt man Krieg, dazu einen, der viel näher ist. Heuchler sind's, gerade sie, die überall "Heuchler!" schreien. Sie sind nicht besser als die, welche sie kritisieren. Sie leben in einem Parallel-Univers

Bei der ganzen Aufregung ist dir entgangen von wem die ganze Gewalt in der Ukraine ausgegangen ist. Naemlich von Kiev. Odessa als Geheimdienst, Oligarchenbanden mit der Ausnutzung von aufgestachelteten und in die richtige Richtung gelenkten Fussballfans, Pravi-Sektor und passiv daneben stehenden Polizeieinheiten mit Solidaritaetsbaendern fuer die Radikalen ein Massaker an Zivilisten veruebten. Dies hat grossen Eindruck bei der Bevoelkerung im Osten der Ukraine hinterlassen. Erst Recht nachdem als Antwort auf ihre Proteste sie pauschal als Terroristen bezeichnet worden sind, sie als Souveraen ignoriert, ihr demokratisch geausserter Wille per Abstimmung uebergangen worden ist von Kiev, Bruessel und Washington. Wieso mussten Nationalgarde, privat von Oligarchen finanzierte Brigaden aufgestellt werden? Weil sich normale Soldaten und Polizisten weigern aufs Volk zu schiessen. Erst nachdem man dies bereinigt hat durch Ersetzung von Fanatikern, Radikalen, die Entmenschlichung auf die zu schiessende Zivilbevoelkerung als Terroristen, Untermenschen durch die Propaganda der Medien konnte der Krieg in der Ukraine beginnen.

Das alles kannst du als einseitig informierter deutscher Medienkonsument aufgrund von Desinteresse an globaler Politik nicht wissen. Aber dafuer ist das Forum ja da. Damit wir einander hefen Wissensluecken zu schliessen.

[Frankenberger_Funker]

Zum einen halte ich die Rheinwiesenlager für das, was sie waren: Schlichte Überforderung der USA, die nicht damit rechneten, dass sie so viele Soldaten auf einen Schlag versorgen müssten [...]

Als kurzer "Off-topic"-Einwurf: Davon abgesehen, dass ich an diese angebliche Überforderung nicht glaube - wieso haben die Amerikaner dann auch die Versorgung der Soldaten aus dem Umland durch die Bevölkerung unter Androhung von Waffengewalt verboten?

[Zirrus]

Na und? Sollen die doch ihr Manöver abhalten, wenn interessiert es? Auch wenn Russland den starken Mann spielt, einen Krieg mit der Nato können die sich nicht erlauben. Im Osten lauert der Chinese mit 1,4 Milliarden Bewohner und im Süden stehen 1,2 Milliarden Inder bereit, um (dann) die menschenleeren (ehemaligen) russischen Gebiete mit ihren Menschenmassen zu befüllen. Wer in einer derart schlechten strategischen Lage ist, der kann keine großen Sprünge machen, das sollte jedem klar sein.
Für Russland sollte der Weg Westeuropa heißen, denn hier kann Russland die Menschen, das Know-how und die Sicherheit finden, um Russland langfristig zu einem modernen und leistungsfähigen Staat auszubauen.
Konfrontationen und Kriegsdrohungen werden Russland nur schaden und Russland auf eine „Abwärtsspirale“ führen. Schließlich leben wir nicht mehr im 1900 Jahrhundert, indem Staaten sich noch weitgehend abschotten konnten. Heutzutage geht das nicht mehr, die Welt ist einfach zu komplex und kann deshalb nicht mehr mit den Methoden des 19ten Jahrhunderts gelöst werden.

[Kurti]

Na und? Sollen die doch ihr Manöver abhalten, wenn interessiert es? Auch wenn Russland den starken Mann spielt, einen Krieg mit der Nato können die sich nicht erlauben. Im Osten lauert der Chinese mit 1,4 Milliarden Bewohner und im Süden stehen 1,2 Milliarden Inder bereit, um (dann) die menschenleeren (ehemaligen) russischen Gebiete mit ihren Menschenmassen zu befüllen. Wer in einer derart schlechten strategischen Lage ist, der kann keine großen Sprünge machen, das sollte jedem klar sein.
Für Russland sollte der Weg Westeuropa heißen, denn hier kann Russland die Menschen, das Know-how und die Sicherheit finden, um Russland langfristig zu einem modernen und leistungsfähigen Staat auszubauen.
Konfrontationen und Kriegsdrohungen werden Russland nur schaden und Russland auf eine „Abwärtsspirale“ führen. Schließlich leben wir nicht mehr im 1900 Jahrhundert, indem Staaten sich noch weitgehend abschotten konnten. Heutzutage geht das nicht mehr, die Welt ist einfach zu komplex und kann deshalb nicht mehr mit den Methoden des 19ten Jahrhunderts gelöst werden.
Auf einen kurzen Satz gebracht: Der Putin verkennt die geo-politische Situation Russlands.

[Leberecht]

Wer sagt denn, dass sie die besten Raketenstreitkräfte der Welt haben?
Wer sagt denn, daß sie die nicht haben? Beweise!

[cajadeahorros]

Wer hier von "beispiellosen Ostseemanövern" spricht ist entweder ein hysterisches Weib oder ein Lügner.

[cajadeahorros]

Auf einen kurzen Satz gebracht: Der Putin verkennt die geo-politische Situation Russlands.

Nein, die Plünderer, die aus Rußland ein zweites Jugoslawien machen wollen, brüllen wie immer ihre Hetzpropaganda heraus. Aber für "Kurtis" reichts, wenn die lesen, Putin wäre "irre" dann glauben sie es. Wenn die Presse schreibt, Putin stünde kurz vor dem Angriff, und man versucht dieses Lügengekreisch mit einem Blick auf die Militärausgaben Rußland vs. NATO etwas zu relativieren, dann "beweist" das in den Augen der Kurtis nur, daß Putin wirklich "irre" ist.

Genauso wie für den typischen Glotzenhocker ja das Fehlen jeglicher Massenvernichtungswaffen im Irak "bewies", daß sie gut versteckt waren.

[Rikimer]

Na und? Sollen die doch ihr Manöver abhalten, wenn interessiert es? Auch wenn Russland den starken Mann spielt, einen Krieg mit der Nato können die sich nicht erlauben. Im Osten lauert der Chinese mit 1,4 Milliarden Bewohner und im Süden stehen 1,2 Milliarden Inder bereit, um (dann) die menschenleeren (ehemaligen) russischen Gebiete mit ihren Menschenmassen zu befüllen. Wer in einer derart schlechten strategischen Lage ist, der kann keine großen Sprünge machen, das sollte jedem klar sein.
Für Russland sollte der Weg Westeuropa heißen, denn hier kann Russland die Menschen, das Know-how und die Sicherheit finden, um Russland langfristig zu einem modernen und leistungsfähigen Staat auszubauen.
Konfrontationen und Kriegsdrohungen werden Russland nur schaden und Russland auf eine „Abwärtsspirale“ führen. Schließlich leben wir nicht mehr im 1900 Jahrhundert, indem Staaten sich noch weitgehend abschotten konnten. Heutzutage geht das nicht mehr, die Welt ist einfach zu komplex und kann deshalb nicht mehr mit den Methoden des 19ten Jahrhunderts gelöst werden.

Es ist nicht so als ob fuer Russland es die beste Wahl gewesen ist sich Schwellenlaendern zuzuwenden. Russland hatte gar keine andere Wahl. Schliesslich waren es die westlichen Maechte welche sich einer Kooperation mit Russland verweigerten und es gerne in der Rolle eines Dieners und Vasallen gesehen haetten. Allen voran die USA mit ihrer Vorstellung eines amerikanischen Jahrhunderts einer Neuen Weltordnung. Was meint u.a. die Spaltung Russlands von Resteuropa, Isolierung und dann Zerschlagung Russlands.

[Towarish]

Österreich wurde befreit?

Ja, aber die Geschichte zeigt, dass man es hätte zerschlagen sollen.


Russland hat Preußen gut behandelt? Preußen musste schon 1812 Gebiete an Russland abtreten,

Mir sind keine nennenswerten Gebietsverluste Preußens bekannt. Napoleon soll angeblich mit dem Gedanken gespielt haben, Preußen komplett aufzulösen.


1807-1812 sollte man auch nicht verschweigen.

Was soll da passiert sein?


Wie sieht denn überhaupt diese "gute Behandlung" in summa aus? Alexander fädelte den lockeren Bund ein und verhinderte somit in purer Absicht eine deutsche Einigung.

Kann mir nicht vorstellen, dass es damals schon eine deutsche Einigung hätte geben können.


Ganz abgesehen davon, dass Alexander ein miserabler Feldherr war und somit Leipzig gefährdet hat (damals schon wie bei Austerlitz).

Inwiefern ist das wichtig?


Auch der Umgang der russischen Militärs mit der dt. Zivilbevölkerung war beklagenswert.

Immerhin haben sie die Deutschen deutsch sein lassen und nicht dermaßen ins Hirn geschissen, wie es mit den Russen in Westrussland passiert ist. Die nennen sich heute noch "Ukrainer".


Ach, ja: Russland hat ja auch seit 1807 bis 1812 in prächtiger Weise geduldet, dass Deutschland Napoleonisch blieb, Österreich außen vor, seine Territorien im Süden erweiternd. Befreier ist da etwas übertrieben-verklärend (19. Jhdt., ja ja...).

Prächtigerweise geduldet?
Haben die Russen sich nicht an den Koalitionskriegen beteiligt?
Inwiefern konnten die Russen denn die französischen Machtansprüche verhindern?

[Agesilaos Megas]

Ja, aber die Geschichte zeigt, dass man es hätte zerschlagen sollen.



Mir sind keine nennenswerten Gebietsverluste Preußens bekannt. Napoleon soll angeblich mit dem Gedanken gespielt haben, Preußen komplett aufzulösen.



Was soll da passiert sein?



Kann mir nicht vorstellen, dass es damals schon eine deutsche Einigung hätte geben können.



Inwiefern ist das wichtig?



Immerhin haben sie die Deutschen deutsch sein lassen und nicht dermaßen ins Hirn geschissen, wie es mit den Russen in Westrussland passiert ist. Die nennen sich heute noch "Ukrainer".



Prächtigerweise geduldet?
Haben die Russen sich nicht an den Koalitionskriegen beteiligt?
Inwiefern konnten die Russen denn die französischen Machtansprüche verhindern?




Versuche nicht erneut, die Geschichte umzuschreiben.

Von einer Befreiung kann man im strikt militärischen Sinne reden. Politisch wurden die Hoffnungen, das ist allseits bekannt, der Deutschen enttäuscht: Von Preußen, Russland, Österreich.

Preußen trat nicht nur 1812 Gebiete an Russland ab, sondern auch faktisch 1815, als die polnischen Erwerbungen allesamt Russland zufielen. An eine Restauration der Ostgrenzen wurde nicht mehr gedacht.

Das einzige, was von Österreich befreit wurde, war Tirol. Illyrien und die italienischen Besitzungen wurden niemals befreit, da sie niemals frei gewesen waren.

Alexander hat sich mit Napoleon arrangiert und die Knechtschaft Deutschlands anerkannt; Alexander wäre ohne Stein 1812 nie mit der zerütteten russischen Armee über die Grenze marschiert (ohne Stein hätte er auch kapituliert). Das Verhalten Russlands 1807-1812 ist wenig von Sympathie für das deutsche Volk geprägt. Aber das trifft auch auf den preußischen Hof zu.

"Hätte mir nicht vorstellen können..." - und weißt Du, warum? Weil Russland Österreich und Preußen gegeneinander ausspielte und immer wieder eine Einigung durchkreuzt hat. Natürlich waren dt. Mächte nicht unbeteiligt. Aber bis Olmütz hat Russland seine widerliche Fratze oft genug zeigen können.

"Inwiefern ist das wichtig?" - weil Alexander mit seinen Ruhmspielereien auch mit Deutschlands Schicksal gespielt hat. Die kaiserliche und königliche Führungen verhielten sich viel besorgter und lernten aus Fehlern, weil es eben um den Bestand der eigenen Territorien ging. Austerlitz war ebenso unnötig wie Wachau.

Die Russen haben die Deutschen Deutsche sein lassen? Eben das ist nicht der Fall, den sonst hätten sie ja eine deutsche Einigung befürwortet.


Fazit: Die dt. Befreiungskriege sind primär militärisch eine Befreiung. Politisch haben sie dem territorialen Spiel mit deutschem Boden kein Ende gesetzt. Russland trägt dazu Schuld bei, nicht gering.

[Towarish]

Versuche nicht erneut, die Geschichte umzuschreiben.

Von einer Befreiung kann man im strikt militärischen Sinne reden. Politisch wurden die Hoffnungen, das ist allseits bekannt, der Deutschen enttäuscht: Von Preußen, Russland, Österreich.

Preußen trat nicht nur 1812 Gebiete an Russland ab, sondern auch 1815, als die polnischen Erwerbungen allesamt Russland zufielen.

Das einzige, was von Österreich befreit wurde, war Tirol. Illyrien und die italienischen Besitzungen wurden niemals befreit, da sie niemals frei gewesen waren.

Napoleon hatte keine Entscheidungsgewalt über Preußen und Österreich, daher ist der Begriff Befreiung richtig, ob die territoriale Integrität eingehalten wurde, ist ein anderes Thema.


Alexander hat sich mit Napoleon arrangiert und die Knechtschaft Deutschlands anerkannt;

Ich wiederhole, Napoleon war der einzige Mann, der aus der Position der Stärke verhandelt hat.


Alexander wäre ohne Stein 1812 nie mit der zerütteten russischen Armee über die Grenze marschiert (ohne Stein hätte er auch kapituliert).

Das war nicht nur Steins verdienst. Neben Alexanders Schwester gab es auch viele andere, die sich für den Krieg gegen Napoleon ausgesprochen haben.


Das Verhalten Russlands 1807-1812 ist wenig von Sympathie für das deutsche Volk geprägt. Aber das trifft auch auf den preußischen Hof zu.

Streich Begriffe wie "Sympathie" oder "Freundschaft", wenn du über Politik schreibst.


"Hätte mir nicht vorstellen können..." - und weißt Du, warum? Weil Russland Österreich und Preußen gegeneinander ausspielte und immer wieder eine Einigung durchkreuzt hat. Natürlich waren dt. Mächte nicht unbeteiligt. Aber bis Olmütz hat Russland seine widerliche Fratze oft genug zeigen können.

Geht es auch genauer?


"Inwiefern ist das wichtig?" - weil Alexander mit seinen Ruhmspielereien auch mit Deutschlands Schicksal gespielt hat. Die kaiserliche und königliche Führungen verhielten sich viel besorgter und lernten aus Fehlern, weil es eben um den Bestand der eigenen Territorien ging. Austerlitz war ebenso unnötig wie Wachau.

Alexanders militärische Unfähigkeit spielt bei der Beurteilung der politischen Verhältnisse keine Rolle, außer man möchte das Ergebnis absichtlich negativ ausfallen lassen.

Da ich schon früher in den Genuss deiner Beiträge gekommen bin, kann ich durchaus sagen, dass es Absicht ist.


Die Russen haben die Deutschen Deutsche sein lassen? Eben das ist nicht der Fall, den sonst hätten sie ja eine deutsche Einigung befürwortet.

Vergleich diesen Unfug doch bitte nicht...


Fazit: Die dt. Befreiungskriege sind primär militärisch eine Befreiung. Politisch haben sie dem territorialen Spiel mit deutschem Boden kein Ende gesetzt. Russland trägt dazu Schuld bei, nicht gering.

Ich verweise auf meinen ersten Satz, weiter oben.

Towarish

[Cinnamon]

Nein, die Plünderer, die aus Rußland ein zweites Jugoslawien machen wollen, brüllen wie immer ihre Hetzpropaganda heraus. Aber für "Kurtis" reichts, wenn die lesen, Putin wäre "irre" dann glauben sie es. Wenn die Presse schreibt, Putin stünde kurz vor dem Angriff, und man versucht dieses Lügengekreisch mit einem Blick auf die Militärausgaben Rußland vs. NATO etwas zu relativieren, dann "beweist" das in den Augen der Kurtis nur, daß Putin wirklich "irre" ist.

Genauso wie für den typischen Glotzenhocker ja das Fehlen jeglicher Massenvernichtungswaffen im Irak "bewies", daß sie gut versteckt waren.

Hier ist schon mehrmals durch Statistiken nachgewiesen worden, dass Russlands Militärausgaben im Verhältnis zum dortigen BIP genauso hoch sind wie die der USA. Propaganda ist also eher, Russland als grundguten Staat, der niemandem was zuleide tun möchte, darzustellen.

[Towarish]

Hier ist schon mehrmals durch Statistiken nachgewiesen worden, dass Russlands Militärausgaben im Verhältnis zum dortigen BIP genauso hoch sind wie die der USA. Propaganda ist also eher, Russland als grundguten Staat, der niemandem was zuleide tun möchte, darzustellen.

Idiotie pur...

[Cinnamon]

Wer sagt denn, daß sie die nicht haben? Beweise!

Bring doch Beweise, dass sie die besten Raketenstreitkräfte der Welt haben.

[Cinnamon]

Idiotie pur...

Typisch russisch: Mütterchen Russland kann nie was falsch machen.

[Ynnoc VI.]

Hier ist schon mehrmals durch Statistiken nachgewiesen worden, dass Russlands Militärausgaben im Verhältnis zum dortigen BIP genauso hoch sind wie die der USA.
Alle Parameter sind doch öffentlich. Rechne uns doch mal vor, inwiefern Russlands Militärausgaben im Verhältnis zum dortigen BIP genauso hoch sind, wie die der USA.

[Cinnamon]

Alle Parameter sind doch öffentlich. Rechne uns doch mal vor, inwiefern Russlands Militärausgaben im Verhältnis zum dortigen BIP genauso hoch sind, wie die der USA.

Lies es doch einfach in der Wikipedia nach.

[konfutse]

Hier ist schon mehrmals durch Statistiken nachgewiesen worden, dass Russlands Militärausgaben im Verhältnis zum dortigen BIP genauso hoch sind wie die der USA. Propaganda ist also eher, Russland als grundguten Staat, der niemandem was zuleide tun möchte, darzustellen.
Die Höhe der Militärausgaben hat erst einmal nichts damit zu tun, ob jemandem damit Leid zugefügt werden soll. Für die Verteidigung des Landes können die Ausgaben nämlich nicht hoch genug sein. Die Frage ist, ob jemandem damit Leid zugefügt wurde und da haben die USA zweifellos die Nase vorn.

[cajadeahorros]

Hier ist schon mehrmals durch Statistiken nachgewiesen worden, dass Russlands Militärausgaben im Verhältnis zum dortigen BIP genauso hoch sind wie die der USA. Propaganda ist also eher, Russland als grundguten Staat, der niemandem was zuleide tun möchte, darzustellen.

Normalerweise sind relative Zahlen auch aussagekräftiger, aber wenn es um militärische Stärke geht, dann benötigt man absolute Zahlen, und da steht 2013:

USA + UK + F + D 800 MRD USD
China 188 MRD USD
Rußland 88 MRD. USD

Waaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, Muttiiiiiiiiiiiiiii, die Russen werden uns überrollen.

[Ynnoc VI.]

Lies es doch einfach in der Wikipedia nach.

Wie gesagt, die Zahlen hast du nach einer Minute Recherche zusammen und die Rechnung selber ist auch nicht kompliziert. Ich bin wirklich gespannt. Ausschließen will ich nichts, ich habe schon Russen vor Kneipen kotzen sehen. :D

[Agesilaos Megas]

...



Bis auf die Zarenschwester nichts Interessantes in Deinem Beitrag. Die ideologische Verklärung der Befreiungskriege über das Militärische hinaus ist recht ignorant, nach wie vor, und stammt aus den Geschichtsbüchern des 19. Jhdt.

[Candymaker]

Normalerweise sind relative Zahlen auch aussagekräftiger, aber wenn es um militärische Stärke geht, dann benötigt man absolute Zahlen, und da steht 2013:

USA + UK + F + D 800 MRD USD
China 188 MRD USD
Rußland 88 MRD. USD

Waaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, Muttiiiiiiiiiiiiiii, die Russen werden uns überrollen.

Mit Wunderwaffen gehts vielleicht doch.

[Towarish]

Typisch russisch: Mütterchen Russland kann nie was falsch machen.

Wer 80 Mil. mit 800 Mil. auf eine Stufe stellt, der hatte in Mathe wohl eine sechs.

[Cinnamon]

Wer 80 Mil. mit 800 Mil. auf eine Stufe stellt, der hatte in Mathe wohl eine sechs.

Dann vergleichen wir mal die durchschnittlichen Jahresgehälter in Russland und den USA:

Russland: 1.215 USD
USA: 44.753 USD

Das zeigt schon mal: Die Personalkosten in Russland liegen weit unter denen der Vereinigten Staaten. Mit den 80 Milliarden USD können sie also wesentlich mehr Soldaten unter Waffen halten als es die USA mit dieser Summe könnten. Auch baut Russland einen großen Teil seiner Militärtechnik selbst und spart dadurch viel Geld ein. Die Größe der Streitkräfte ist jedenfalls nur geringfügig unterschiedlich.

[Cinnamon]

Normalerweise sind relative Zahlen auch aussagekräftiger, aber wenn es um militärische Stärke geht, dann benötigt man absolute Zahlen, und da steht 2013:

USA + UK + F + D 800 MRD USD
China 188 MRD USD
Rußland 88 MRD. USD

Waaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, Muttiiiiiiiiiiiiiii, die Russen werden uns überrollen.

Nein, man braucht die Zahlen in Relation. Siehe Lohn- und Preisunterschiede. Das US-Militär ist inklusive Reservisten und paramilitärischen Gruppen 2.231.447 Mann stark, das russische Militär dagegen 3.240.000 Mann. Die reinen Streitkräfte umfassen bei den USA 1,4 Millionen, in Russland 760.000 Mann. Runtergerechnet auf die Bevölkerungszahl ist das aber ungefähr gleich hoch.

[Sprecher]

Dann vergleichen wir mal die durchschnittlichen Jahresgehälter in Russland und den USA:

Russland: 1.215 USD
USA: 44.753 USD

Das zeigt schon mal: Die Personalkosten in Russland liegen weit unter denen der Vereinigten Staaten. Mit den 80 Milliarden USD können sie also wesentlich mehr Soldaten unter Waffen halten als es die USA mit dieser Summe könnten. Auch baut Russland einen großen Teil seiner Militärtechnik selbst und spart dadurch viel Geld ein. Die Größe der Streitkräfte ist jedenfalls nur geringfügig unterschiedlich.

Die Amis bauen auch fast alles selber. Selbst ohne Personalkosten liegt der US-Militärhaushalt um ein Vielfaches über dem russischen. Und wer soll die USA denn bedrohen? Mexiko? Kanada?

[Towarish]

Dann vergleichen wir mal die durchschnittlichen Jahresgehälter in Russland und den USA:

Russland: 1.215 USD
USA: 44.753 USD

Das zeigt schon mal: Die Personalkosten in Russland liegen weit unter denen der Vereinigten Staaten. Mit den 80 Milliarden USD können sie also wesentlich mehr Soldaten unter Waffen halten als es die USA mit dieser Summe könnten. Auch baut Russland einen großen Teil seiner Militärtechnik selbst und spart dadurch viel Geld ein. Die Größe der Streitkräfte ist jedenfalls nur geringfügig unterschiedlich.

Mir ist schon bewusst, dass die Amis einen Großteil ihrer Investitionen einfach verschleudern, doch es ist nach wie vor absurd die russ. Ausgaben mit denen der USA gleichzustellen. Einzig was daraus ersichtlich wird ist, dass die russ. Wirtschaft um ein vielfaches schwächer/kleiner ist, als die der USA, mehr aber auch nicht.

[Carl von Cumersdorff]

Polen hat sich besorgt über anhaltende russische Militärmanöver in der Ostsee-Region gezeigt. "Seit Tagen gibt es beispiellose Aktivitäten der Russen, sowohl der Ostsee-Flotte als auch der Luftwaffe", sagte der polnische Verteidigungsminister Tomasz Siemoniak am Donnerstag dem Fernsehsender TVN24.

Nach Angaben eines Nato-Sprechers wurden allein am Montag mehr als 30 russische Flugzeuge unterschiedlicher Typen im internationalen Luftraum "über der Ostsee und vor der Küste Norwegens" gesichtet, darunter Bomber, Jäger und Transportflugzeuge. Die Allianz hatte nach eigenen Angaben am Sonntag insgesamt 13 russische Maschinen "abgefangen".

400 Annäherungen an den litauischen Luftraum

Die Zwischenfälle mit russischen Maschinen in der Nähe des Nato-Luftraums sind im Zuge der Ukraine-Krise deutlich angestiegen. Dem Bündnis zufolge gab es in diesem Jahr bereits weit mehr als 400 solcher Vorfälle.

http://www.stern.de/politik/ausland/beispiellose-russische-ostsee-manoever-polen-beunruhigt-2159546.html

Der Kalte Krieg ist zurück! Hoffentlich bleibt er kalt!

Das erinnert mich alles an die Zeit vor dem Unternehmen Barbarossa.

[Leberecht]

Bring doch Beweise, dass sie die besten Raketenstreitkräfte der Welt haben.
Warum? Hatte ich das behauptet? Du hattest etwas behauptet, nicht ich.

[cajadeahorros]

Nein, man braucht die Zahlen in Relation. Siehe Lohn- und Preisunterschiede. Das US-Militär ist inklusive Reservisten und paramilitärischen Gruppen 2.231.447 Mann stark, das russische Militär dagegen 3.240.000 Mann. Die reinen Streitkräfte umfassen bei den USA 1,4 Millionen, in Russland 760.000 Mann. Runtergerechnet auf die Bevölkerungszahl ist das aber ungefähr gleich hoch.

Jaja, schon gut, und der 50 Jahre alte Bomber mit dem deutlichsten Radarecho aller Zeiten, vor dem man sich auf Befehl der Presse momentan einscheißen soll, ist ja auch größer als die US-Tarnkappenbomber.

[Milla]

Nein, die Plünderer, die aus Rußland ein zweites Jugoslawien machen wollen, brüllen wie immer ihre Hetzpropaganda heraus. Aber für "Kurtis" reichts, wenn die lesen, Putin wäre "irre" dann glauben sie es. Wenn die Presse schreibt, Putin stünde kurz vor dem Angriff, und man versucht dieses Lügengekreisch mit einem Blick auf die Militärausgaben Rußland vs. NATO etwas zu relativieren, dann "beweist" das in den Augen der Kurtis nur, daß Putin wirklich "irre" ist.


Wenn der Rubel rasant weiterfällt, wird Putin möglicherweise versuchen die westliche Welt durch Krieg mit nach unten zu reißen.

Heuer mussten bereits über 400-mal!! europäische Abfangjäger wegen russischer Jets aufsteigen.
Sie sind meistens ohne Transponder-Signal unterwegs und daher für die Zivilluftfahrt eine Gefahr.
Beinahe Zusammenstoß mit dänischer Passagiermaschine.

Ja, ich denke auch, Putin ist irre!

[cajadeahorros]

Wenn der Rubel rasant weiterfällt, wird Putin möglicherweise versuchen die westliche Welt durch Krieg mit nach unten zu reißen.

Heuer mussten bereits über 400-mal!! europäische Abfangjäger wegen russischer Jets aufsteigen.
Sie sind meistens ohne Transponder-Signal unterwegs und daher für die Zivilluftfahrt eine Gefahr.
Beinahe Zusammenstoß mit dänischer Passagiermaschine.

Ja, ich denke auch, Putin ist irre!

Ganz bestimmt.

[konfutse]

Wenn der Rubel rasant weiterfällt, wird Putin möglicherweise versuchen die westliche Welt durch Krieg mit nach unten zu reißen.

Heuer mussten bereits über 400-mal!! europäische Abfangjäger wegen russischer Jets aufsteigen.
Sie sind meistens ohne Transponder-Signal unterwegs und daher für die Zivilluftfahrt eine Gefahr.
Beinahe Zusammenstoß mit dänischer Passagiermaschine.

Ja, ich denke auch, Putin ist irre!
Erkläre mal, warum die Abfangjäger aufsteigen mussten und was das mit ohne Transpondersignal zu tun hat. Als ob russische Kampflugzeuge keine Zivilmaschinen erkennen würden. Und was ist, wenn russische Abfangjäger aufsteigen, weil NATO-Spionageflugzeuge an der Grenze rumgurken? Dann regt sich die NATO auch über Russland auf, weil es ihre Kreise stört.

[Cinnamon]

Erkläre mal, warum die Abfangjäger aufsteigen mussten und was das mit ohne Transpondersignal zu tun hat. Als ob russische Kampflugzeuge keine Zivilmaschinen erkennen würden. Und was ist, wenn russische Abfangjäger aufsteigen, weil NATO-Spionageflugzeuge an der Grenze rumgurken? Dann regt sich die NATO auch über Russland auf, weil es ihre Kreise stört.

Solange sich die NATO-Flugzeuge im Luftraum eines NATO-Staates bewegen, haben russische Abfangjäger da herzlich wenig zu suchen. Grenze hin, Grenze her. Außerdem geht es bei den Transpondern darum, dass die zivilen Flugzeuge wissen, wo diese Militärflugzeuge sich befinden.

Ich bin schon gespannt auf die Ausreden, wenn es tatsächlich mal zu einem Zusammenstoß zwischen westlichen Passagier- und russischem Kampfflugzeug kommt. Selbst dann wird Russland wohl behaupten, der böse Westen sei schuld.

[Cinnamon]

Mir ist schon bewusst, dass die Amis einen Großteil ihrer Investitionen einfach verschleudern, doch es ist nach wie vor absurd die russ. Ausgaben mit denen der USA gleichzustellen. Einzig was daraus ersichtlich wird ist, dass die russ. Wirtschaft um ein vielfaches schwächer/kleiner ist, als die der USA, mehr aber auch nicht.

Nochmal: Es kommt nicht darauf an, wieviele Milliarden Dollar wer für sein Militär ausgibt, sondern wie hoch die Ausgaben im Vergleich zum BIP sind und was angesichts des jeweiligen Lohn- und Preisniveaus dafür gekauft werden kann.

[Cinnamon]

Warum? Hatte ich das behauptet? Du hattest etwas behauptet, nicht ich.

Ich habe gar nichts behauptet, sondern etwas in Zweifel gezogen.

[Leberecht]

Ich habe gar nichts behauptet, sondern etwas in Zweifel gezogen.
Genau das tat ich aber auch.

[Xarrion]

Solange sich die NATO-Flugzeuge im Luftraum eines NATO-Staates bewegen, haben russische Abfangjäger da herzlich wenig zu suchen. Grenze hin, Grenze her. Außerdem geht es bei den Transpondern darum, dass die zivilen Flugzeuge wissen, wo diese Militärflugzeuge sich befinden.

Ich bin schon gespannt auf die Ausreden, wenn es tatsächlich mal zu einem Zusammenstoß zwischen westlichen Passagier- und russischem Kampfflugzeug kommt. Selbst dann wird Russland wohl behaupten, der böse Westen sei schuld.

Warum sollte es zu Zusammenstößen kommen?
Schon mal etwas von Luftkorridoren gehört, in denen die Zivilflugzeuge sich bewegen?
Und nun stell dir mal vor, diese Luftkorridore sind auch den Russen bekannt. Toll, nicht wahr?

Außerdem haben die russischen Militärjets Radar. Kannst du wahrscheinlich nicht glauben, ist aber so.

[konfutse]

Solange sich die NATO-Flugzeuge im Luftraum eines NATO-Staates bewegen, haben russische Abfangjäger da herzlich wenig zu suchen. Grenze hin, Grenze her.
...
Dabei werden sie auch nicht von russischen Maschinen begleitet.

[Towarish]

Nochmal: Es kommt nicht darauf an, wieviele Milliarden Dollar wer für sein Militär ausgibt, sondern wie hoch die Ausgaben im Vergleich zum BIP sind und was angesichts des jeweiligen Lohn- und Preisniveaus dafür gekauft werden kann.

Blablabla, hör auf mit deinen Rechtfertigungen, du dummer Kriegstreiber.

[Dayan]

Warum sollte es zu Zusammenstößen kommen?
Schon mal etwas von Luftkorridoren gehört, in denen die Zivilflugzeuge sich bewegen?
Und nun stell dir mal vor, diese Luftkorridore sind auch den Russen bekannt. Toll, nicht wahr?

Außerdem haben die russischen Militärjets Radar. Kannst du wahrscheinlich nicht glauben, ist aber so.Warte ab bis du in so einem Flugzeug sitzt!

[Xarrion]

Warte ab bis du in so einem Flugzeug sitzt!

Und?
Ist ja schließlich nicht jeder so ein Hosenscheißer wie du.

[Carl von Cumersdorff]

Zum ersten Teil gilt zu sagen, dass die Verjagung und die "Demokratisierung" der Ukraine bzw was in Kiew abgelaufen ist genau auf den Scheisshaufen der CIA zuzuschreiben ist.

Das ist egal! Hauptsache Krieg mit Rußland. Die müssen weg vom Bildschirm.

[Graf Zahl]

Das ist egal! Hauptsache Krieg mit Rußland. Die müssen weg vom Bildschirm.

So weg wie man das mit den BIKINI ATOLLEN gemacht hat ?

[grybbl]

Die Amis bauen auch fast alles selber. Selbst ohne Personalkosten liegt der US-Militärhaushalt um ein Vielfaches über dem russischen. Und wer soll die USA denn bedrohen? Mexiko? Kanada?

Wohl nicht so richtig aufgepasst damals in der Schule?
USA haben eine eigene Schutzzone sowohl in der Ostsee, im Mittelmeer und schwarzen Meer.
Leider ging da wohl letztens was schief im schwarzen Meer.

[mick31]

Wohl nicht so richtig aufgepasst damals in der Schule?
USA haben eine eigene Schutzzone sowohl in der Ostsee, im Mittelmeer und schwarzen Meer.
Leider ging da wohl letztens was schief im schwarzen Meer.

Eine was haben die????
Jedes Schiff der Scheiß USA das im Mittelmeer im Schwarzen Meer oder in der Ostsee auftaucht gehört versenkt