Vollständige Version anzeigen : Putin: "Wenn Europa es nicht verwirklicht haben will, wird es nicht verwirklicht !"
Die schaebigen Politikschranzen, weltwirtschaftspolitischen und weltsicherheitspoltischen Totalversager der USA und ihre EU Vasallen haben sich mal wieder selbst in die eigenen Knie und zugleich dem Europaeischen Volk in den Ruecken geschossen!
Spiegel Online / Wirtschaft 02.12.2014
Konflikt mit der EU: Russland gibt Pipeline-Projekt South Stream auf
Die South-Stream-Pipeline soll russisches Gas an der Ukraine vorbei nach Europa bringen, doch aktuell ist der Bau blockiert. Präsident Putin hat jetzt die Geduld verloren - und vereinbarte eine Alternative mit der Türkei.
Ankara - Russland hat seine milliardenschweren Pläne für den Bau der Erdgasleitung South Stream zur Versorgung Südeuropas überraschend aufgegeben.
"Wenn Europa es nicht verwirklicht haben will, wird es nicht verwirklicht", sagte der russische Präsident Wladimir Putin bei einem Besuch in Ankara.
Der Chef des staatlichen Gazprom-Konzerns, Alexej Miller, wurde noch deutlicher:
"Das Projekt ist geschlossen. Das war's", sagte er. Als Alternative hätten Russland und die Türkei den Bau einer Offshore-Pipeline vereinbart, sagte Miller.
Putin kritisierte scharf, dass sich vor allem Bulgarien auf Geheiß der EU querstelle. Das Land blockiere die Bauarbeiten am Meeresgrund, weshalb das Projekt "unter den jetzigen Bedingungen" nicht weiterverfolgt werden könne, sagte Putin. Die notwendige Erlaubnis aus Sofia liege immer noch nicht vor.
"Die russischen Energieressourcen gehen dann auf andere Märkte", sagte Putin, "Europa wird solche Umfänge jedenfalls nicht bekommen. Russland kann nicht Hunderte Millionen Dollar investieren und dann an der bulgarischen Grenze steckenbleiben", sagte Putin.
"Die Position der EU-Kommission ist nicht konstruktiv"
Die umstrittene South-Stream-Pipeline soll Gas an der Ukraine vorbei von Russland nach Europa bringen. Vor dem Hintergrund der Ukraine-Krise ist das Milliardenprojekt zum umkämpften Faustpfand zwischen Moskau und der EU geworden.
Nach erheblichem Druck aus Brüssel und Washington hatte das Transitland Bulgarien im Juni die Vorarbeiten an dem Pipeline-Projekt ausgesetzt. Die USA hatten insbesondere kritisiert, dass Bulgarien ein russisches Konsortium ausgewählt hatte, um den Teilabschnitt der Leitung durch das Land zu bauen.
Das South-Stream-Projekt wurde im Jahr 2012 ins Leben gerufen und sollte eigentlich bis 2016 fertiggestellt werden. Die rund 2400 Kilometer lange Pipeline soll unter Führung des russischen Energiekonzerns Gazprom gebaut werden und jährlich bis zu 63 Milliarden Kubikmeter Gas über das Schwarze Meer in die EU transportieren. Doch die EU hat das Projekt auf Eis gelegt.
"Die Position der EU-Kommission ist nicht konstruktiv und entspricht nicht den Wirtschaftsinteressen Europas", sagte Putin in Ankara. Zugleich kündigte er an, die Gasexporte in die Türkei um drei Milliarden Kubikmeter aufzustocken und den Preis um sechs Prozent zu senken.
Nach russischen Angaben ist die Türkei nach Deutschland der größte Abnehmer von Erdgas. Russland soll auch das erste Atomkraftwerk in der Türkei bauen, das seit Jahren in Planung ist. 2013 lag das Handelsvolumen zwischen den beiden Ländern bei 33 Milliarden Dollar.
ler/stk/AFP/Reuters/dpa/AP
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/southstream-putin-droht-mit-stopp-der-pipeline-nach-suedeuropa-a-1006044.html
Jodlerkönig
02.12.2014, 12:23
jedes jahr wächst mehr holz nach, als verwertet wird. holzofen und dir ist warm!
Für uns auch alles andere als gut. Auch wenn unsere Gaslager im Moment noch gefüllt sind. Herzlichen Dank an das Dumme Stück aus der Uckermark, das ordentlich dazu beigetragen hat. Ich heize auch mit Gas...
Russland gibt seine Pläne für den Bau der South-Stream-Pipeline durch das Schwarze Meer auf.
Das kündigte der russische Präsident Wladimir Putin am Montag bei einem Besuch in der Türkei an.
Grund dafür sei die Blockadehaltung Bulgariens, sagte der russische Präsident Wladimir Putin am Montagabend bei einem Besuch in Ankara. Die Pipeline soll Gas an der Ukraine vorbei von Russland nach Europa bringen, ihr Bau war zuletzt angesichts der Ukraine-Politik Moskaus heftig umstritten.
http://www.bild.de/politik/ausland/wladimir-putin/stoppt-gaspipeline-south-stream-gazprom-gegen-fracking-38792664.bild.html
schlageter
02.12.2014, 13:21
jedes jahr wächst mehr holz nach, als verwertet wird. holzofen und dir ist warm!
Na dann wart mal ab, wenn jeder, der bisher mit Gas geheizt hat, auf einmal mit Holz heizt.
Para ou rien
02.12.2014, 13:33
Na dann wart mal ab, wenn jeder, der bisher mit Gas geheizt hat, auf einmal mit Holz heizt.
Vom russischen Gas ist Deutschland sowieso nicht abhängig. Beliebte Legende, die aber nicht wahr ist. Für den Sparfuchs empfehle ich das verschüren von Werbespam und Verpackungen.
Die EU hat nichts anderes verdient. Der Winter steht bevor, und das Kiewer Nazi-Regime mit seinem Zwangsreflex auf allseitige Konfrontation mit Russland wird allzu bald gezwungen sein, Erdgas aus der Transitleitung zu klauen. Dies wiederum kann sich Russland nicht bieten lassen, denn das Gas wird rein rechtlich erst an der ukrainischen Westgrenze an EU-Abnehmer verkauft. Und wer bekommt die darauf folgende Liefersperre als erstes zu spüren? : der kleine dumme EU-Vasall Bulgarien, der die entscheidende Baugenehmigung für das South-Stream-Projekt widerrufen hat. Zuvor hatte Bulgarien im Rahmen der EU-Strukturanpassung schon seine Energiewirtschaft, Aluproduktion und nicht zuletzt seine Landwirtschaft und Gemüseproduktion still- bzw. brachgelegt. Jetzt nun kommt der zweite Durchgang (nach 2009) für das Experiment "Kalter Arsch im Winter", denn Bulgarien heizt zu fast 100% mit russischem Gas. Letzteres wird insgesamt ein halbes Dutzend EU-Südstaaten betreffen. Weitsichtig und weise sind unsere Politiker. Nur das Wohl des Volkes im Auge und keinerlei fremde, überseeische Interessen
Para ou rien
02.12.2014, 13:35
http://www.wiwo.de/politik/ausland/south-stream-vor-dem-aus-putins-bluff-im-pipeline-poker/11062580.html
Putins Bluff im Pipeline-Poker
ZITAT: Gazprom legt die Pipeline "South Stream" auf Eis, um statt Europa die Türkei bevorzugt mit Gas zu beliefern. So setzt der Kreml die EU unter Druck und spart nebenbei Milliarden. Das Gas wird am Ende dennoch fließen.
jedes jahr wächst mehr holz nach, als verwertet wird. holzofen und dir ist warm!
Genau!
Wenn es wg. der Klimairritationen in Suedeuropa zu kalt werden sollte
gibt es genug Oliven- und Obstbaeume die man abholzen und verfeuern
kann! :D
Para ou rien
02.12.2014, 14:00
Genau!
Wenn es wg. der Klimairritationen in Suedeuropa zu kalt werden sollte
gibt es genug Oliven- und Obstbaeume die man abholzen und verfeuern
kann! :D
Russland ist viel zu abhängig von seinen Gasexporten nach Europa. Die Putin-Traumtänzer-Fraktion kann es wiederholen und herbeisehnen so oft sie will, aber es wird keinen russischen Lieferstopp geben. :)
Russland ist viel zu abhängig von seinen Gasexporten nach Europa. Die Putin-Traumtänzer-Fraktion kann es wiederholen und herbeisehnen so oft sie will, aber es wird keinen russischen Lieferstopp geben. :)
Ist Dir der 400 Millarden US Dollar Kontrakt zwischen Russland und China entgangen? :D
Nur zur Erinnerung:
Manager Magazin / 12.09.2014
Milliarden-Gas-Deal
Russland beginnt mit Bau der China-Pipeline
Chinas Vizepremier, Russlands Präsident und der Gazprom-Chef (v.l.):
Das "größte Bauprojekt der Welt" gestartet
Spatenstich in Sibirien: Nur wenige Monate nach dem milliardenschweren Gas-Deal mit China startet Russland den Bau einer Pipeline. Putin rüstet sich damit für den Fall, dass die EU künftig auf Lieferungen aus Moskau verzichtet.
Us Chatyn - Russland hat inmitten wachsender Spannungen mit der EU den Bau einer Gaspipeline nach China begonnen. "Wir starten das größte Bauprojekt der Welt", sagte der russische Präsident Wladimir Putin am Montag bei der Zeremonie im sibirischen Us Chatyn. Es handele sich um ein extrem wichtiges Projekt für Russland und China, sagte Putin.
An dem offiziellen Baustart der Pipeline des Energieriesen Gazprom Chart zeigen nahm auch Chinas Vizepremier Zhang Gaoli teil. Zhang sagte, mit dem Bau der Leitung auf seinem Gebiet werde China im ersten Halbjahr 2015 beginnen. Die Baukosten liegen Schätzungen zufolge bei mehr als 50 Milliarden Euro.
Die Pipeline mit dem Namen Sila Sibiri (Deutsch: Kraft Sibiriens) soll allein auf russischem Gebiet 4000 Kilometer lang sein. Russland und China hatten im Mai nach zehnjährigen Verhandlungen einen Gasvertrag für 30 Jahre geschlossen. Von 2018 will Russland jährlich 38 Milliarden Kubikmeter Gas nach China pumpen.
Russland will sich durch den Verkauf von Gas an China für den Fall rüsten, dass die EU künftig auf die Energielieferungen Moskaus verzichtet. Putins Bemühen, seinen Außenhandel neu auszurichten, dürfte den Chinesen ein Schnäppchen eingebracht haben: Der anvisierte Ölpreis für die Chinesen liegt unter dem, den Deutschland zuletzt im März für Erdgas gezahlt hat. Hinzu kommen die gewaltigen Investitionskosten für den Bau der Pipeline.
Russland ist der größte Gasexporteur der Welt, das Gros der Ausfuhren fließt bislang nach Europa. Die EU-Staaten suchen ihrerseits nach Wegen, die Abhängigkeit von den russischen Lieferungen zu verringern.
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/energie/milliarden-gas-deal-russland-beginnt-mit-bau-der-china-pipeline-a-989335.html
Die Zeit Online / 21. Mai 2014
Gazprom: Russland und China schließen Milliarden-Vertrag über Erdgas
Jahrelang haben die Unterhändler gefeilscht, jetzt steht der Deal: Für 400 Milliarden Dollar liefert Russland künftig Gas nach China. Der Vertrag läuft über 30 Jahre.
Russland und China haben einen Gasvertrag über 400 Milliarden US-Dollar unterzeichnet. Die staatlichen Energiekonzerne beider Staaten einigten sich beim Besuch des russischen Präsidenten Wladimir Putin in Shanghai. Russland soll demnach 30 Jahre lang Gas nach China liefern, sagte der Chef von Gazprom, Alexej Miller der russischen Nachrichtenagentur Interfax.
Ab 2018 soll das russische Staatsunternehmen Gazprom mindestens 38 Milliarden Kubikmeter Gas pro Jahr an den chinesischen Partner CNPC liefern. Sein Unternehmen habe bereits Vorauszahlungen bekommen, sagte Miller. "Das ist ein großer Vertrag für Gazprom. Solch einen Kontrakt gibt es mit keinem anderen Unternehmen", sagte Miller. Die Aktie des Energiekonzerns legte an der Moskauer Börse um einen Prozentpunkt zu.
Schon vor einem Jahre hatte Chinas Staats- und Parteichef Xi Jinping in Moskau seine Absichten über einen solchen Vertrag formuliert. Die Unterhändler konnten sich dann aber nicht auf einen Preis für die Lieferungen einigen. Gazprom-Chef Miller wollte sich zum Preis nicht äußern und berief sich auf das Geschäftsgeheimnis.
Insgesamt beliefen sich die Zahlungen für 30 Jahre auf etwa 400 Milliarden US-Dollar, sagte er.
Experten gehen davon aus, dass sich Russland mit dem Schritt weniger abhängig von Gaslieferungen nach Europa machen will. Zudem könnte der Ukraine-Konflikt Russland zu weitreichenden Zugeständnissen in den Verhandlungen gebracht haben. Wegen der Drohungen der USA und der EU ist Russland dringend auf der Suche nach neuen Abnehmern für sein Erdgas.
Die EU verlangte von Russland umgehend, vereinbarte Gaslieferungen nicht zu stoppen. Der russische Gazprom-Konzern trage die Verantwortung dafür, die Lieferungen "wie in den Versorgungsverträgen mit europäischen Firmen vereinbart sicherzustellen", schrieb EU-Kommissionspräsident José Manuel Barroso an Putin. Vergangene Woche hatte Russland gedroht, der Ukraine den Gashahn zuzudrehen.
http://www.zeit.de/wirtschaft/unternehmen/2014-05/russland-china-gas-einigung
Para ou rien
02.12.2014, 14:06
Ist Dir der Millardenkontrakt zwischen Russland und China entgangen?
Ganz und gar nicht. Hast dich auch mal über die Rabatte informiert, die die Chinesen den Russen dabei abgerungen haben? ;)
In Europa sitzen Moskaus Premiumkunden, die Weltmarktpreise zahlen. China, dass die Russen als Trittbrettfahrer eh nur ausnimmt und irgendwelche Gammelstaaten in Russlands Peripherie sind da kein wirklicher Ersatz.
Jodlerkönig
02.12.2014, 14:18
Russland ist viel zu abhängig von seinen Gasexporten nach Europa. Die Putin-Traumtänzer-Fraktion kann es wiederholen und herbeisehnen so oft sie will, aber es wird keinen russischen Lieferstopp geben. :)jepp. russland ist ohne den zahlenden kunden europa ....nix.
Ganz und gar nicht. Hast dich auch mal über die Rabatte informiert, die die Chinesen den Russen dabei abgerungen haben? ;)
In Europa sitzen Moskaus Premiumkunden, die Weltmarktpreise zahlen. China, dass die Russen als Trittbrettfahrer eh nur ausnimmt und irgendwelche Gammelstaaten in Russlands Peripherie sind da kein wirklicher Ersatz.
Russland, China und Indien zocken sich nicht gegenseitig ab und
uebervorteilen sich auch nicht weil das die gemeinsame Position
gegen die USA schwaecht.
Ausserdem sind die Japaner kurz davor den USA in den Ruecken
zu fallen weil sie sich vom US Dollar verabschieden und wie die
Russen internationale Geschaefte demnaechst in EUR oder in der
Chinesischen Waehrung abwickeln werden.
Mit der neune Weltbank und dem neuen Entwicklungsfond werden
die BRICS Nationen gemeinsam mit den bedeutensten Laender des
Group 77 Buendnis die USA nicht nur in Europa sondern global auf
der Finanz- und Wirtschaftsebene entmachten!
Das System und Imperium Amerika wird gekeult wie eine ruediger
Koeter weil der US Schurkenstaat und die US Terrornation destruktiv
und destablisierend auf die Weltwirtschafts- und Weltsicherheitspolitik
wirkt. Die USA sind globale Stoerer und Stoerer werden ausgeschaltet!
Binnen weniger Jahre wird der US Greenback nicht mal den Wert von
einem Blatt Klopapier haben! :D
....Er denke über die Erleichterung von Geschäften in der chinesischen Währung Yuan in Russland nach, sagte Putin. Am Vortag hatten Russland und China eine Vereinbarung über umfangreiche zusätzliche Gaslieferungen geschlossen. Es geht um jährlich 30 Milliarden Kubikmeter über 30 Jahre. Dafür muss eine neue Leitung gebaut werden. Die Lieferungen wären zusätzlich zu dem 30-jährigen Gasgeschäft über jährlich 38 Milliarden Kubikmeter im Gesamtwert von 400 Milliarden US-Dollar über die Ostroute, das im Mai unterzeichnet wurde.
http://www.finanzen.net/nachricht/devisen/Waehrungshueter-greifen-ein-Putin-Zentralbank-wird-Rubel-Wechselkurs-stabilisieren-4009875
jepp. russland ist ohne den zahlenden kunden europa ....nix.
Du hast von Weltwirtschaftspolitik soviel Ahnung als wenn ein
Schwein vom fliegen oder ein Fisch vom Fahrrad fahren redete!
Mit Deiner Daemlichkeit kannst Du sofort eine Greencard in den USA
bekommen und dort " Spitzenpolitikversager " werden! :D
Was die Politikschranzen aus den USA und ihre westlichen Vasallen
die letzten Jahren abliefern und vor der gesamten Weltoeffentlichkeit
zeigen ist eine Bankrotterklaerung auf den Ebenen der
Weltwirtschafts- und der Weltsicherheitspolitik!
Jodlerkönig
02.12.2014, 14:34
Du hast von Weltwirtschaftspolitik soviel Ahnung als wenn ein
Schwein vom fliegen oder ein Fisch vom Fahrrad fahren redete! :Ddas sagt genau der richtige :D was solls, wirst ja nicht wirtschaftsminister :D
das sagt genau der richtige :D was solls, wirst ja nicht wirtschaftsminister :D
Nach Zerschlagung der US Imperiums und Aufteilung aller ehemaligen
US Bundesstaaten unter China, Russland und Indien werde ich Gouverneur
der teilautonomen russischen Ueberseeprovinz Hawai. Das reicht mir!
Anything is possible if you believe in yourself! :D
https://www.youtube.com/watch?v=AhmCgAV2aSA
https://www.youtube.com/watch?v=YwtjXrBeVe8
https://www.youtube.com/watch?v=2jK1TzLBZR8
FranzKonz
02.12.2014, 14:53
jedes jahr wächst mehr holz nach, als verwertet wird. holzofen und dir ist warm!
Schwätzer. Wir importieren netto.
Ich habe übrigens einen Scheitholzvergaser im Keller, so ca. 20 Ster schluckt er jedes Jahr, und das sind so ca. 20 Eichen mit einem Alter von ca. 70 Jahren. Wobei hier in der Region der Boden nicht ideal ist, andernorts und mit Buche oder Nadelhölzern käme man möglicherweise etwas besser weg. Wobei man vom Nadelholz ca. 1/3 mehr Volumen verbrauchen wird, dafür wächst es schneller.
Jodlerkönig
02.12.2014, 14:57
Schwätzer. Wir importieren netto.
Ich habe übrigens einen Scheitholzvergaser im Keller, so ca. 20 Ster schluckt er jedes Jahr, und das sind so ca. 20 Eichen mit einem Alter von ca. 70 Jahren. Wobei hier in der Region der Boden nicht ideal ist, andernorts und mit Buche oder Nadelhölzern käme man möglicherweise etwas besser weg. Wobei man vom Nadelholz ca. 1/3 mehr Volumen verbrauchen wird, dafür wächst es schneller.tja, du bist hoid a preiss der in preissien wohnt....bei uns in südbayern schaugt des anders aus!
FranzKonz
02.12.2014, 15:07
tja, du bist hoid a preiss der in preissien wohnt....bei uns in südbayern schaugt des anders aus!
Schwätz nicht, da wachsen die Bäume auch nicht in den Himmel. Gerade südlich der Donau gibt es doch kaum noch richtigen Wald.
Dr Mittendrin
02.12.2014, 15:15
Vom russischen Gas ist Deutschland sowieso nicht abhängig. Beliebte Legende, die aber nicht wahr ist. Für den Sparfuchs empfehle ich das verschüren von Werbespam und Verpackungen.
Abhängig nicht, aber es ist alternativlos günstig.
Vom russischen Gas ist Deutschland sowieso nicht abhängig. Beliebte Legende, die aber nicht wahr ist. Für den Sparfuchs empfehle ich das verschüren von Werbespam und Verpackungen.
Nur ein Drittel des Gases kommt aus Rußland. Wenn Du aber einen Putinisten fragst, sagt er Dir es sind mindestens 210 Prozent.
Dass es anders kommt, liegt vor allem an EU-Kommissar Günther Oettinger, bis vor Kurzem zuständig für den Energiebereich. Angesichts der Ukraine-Krise (http://www.spiegel.de/thema/ukraine_konflikt/) verkündete Oettinger, es sei "das Gebot der Stunde, alles zu unternehmen, damit die Abhängigkeit vom russischen Gas keine gravierenden Folgen nach sich zieht".
Der Kommissar ging damit erst spät gegen South Stream vor, das brachte ihm massive Kritik der beteiligten Unternehmen ein, weil ihre Planungen weit fortgeschritten waren. Neben Gazprom gehören dazu die italienische Eni (20 Prozent), der französische Energieversorger EdF und die BASF-Tochter Wintershall (je 15 Prozent).
Die EU-Kommission beruft sich darauf, dass die von Gazprom mit den Transitländern geschlossenen Verträge EU-Recht brechen. Nach dem "Dritten Energiepaket der EU" dürfen Pipelines in Europa nicht von Unternehmen betrieben werden, die auch gleichzeitig Gas fördern. Die EU will so Abhängigkeiten von Großkonzernen verhindern.
Moskau argumentierte dagegen, die South-Stream-Verträge seien mit den Transitländer geschlossen worden, bevor das Energiepaket in Kraft trat. Durchgesetzt aber hat sich nun Brüssel. Die bulgarische Regierung erwies sich dabei als verlässlicher Verbündeter und stoppte das Projekt.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/south-stream-tuerkei-profitiert-von-russlands-pipeline-stopp-a-1006162.html#js-article-comments-box-pager
Bulgarien -> EU -> USA haben also das Projekt gestoppt. Herr Putin hat es ausgesprochen.
Brathering
02.12.2014, 17:29
Russland sollte sich strategisch eigentlich der Türkei und Israel mehr zuwenden und diese den USA streitig machen. Beim letzteren wird es zwar scheitern aber sie lassen sich sicherlich bewegen und von den liberalen Amijuden entfremden.
Erstere wollen nur Macht und Geld.
Danach sollte es um die Freundschaft Südkoreas buhlen und ihnen anbieten den Norden für sie zu plätten, wenn sie die Amis nach Hause schicken. Dann haben sie im Osten eine richtig starke Marionette gegen Japan und China.
Dann mehr um Indien und Taiwan buhlen.
Japan den Amis überlassen, da sie harmlos sind und eine US-Chinesische Rivalität sichern.
Russland hat leider auf die falschen Pferde gesetzt.
Schwätz nicht, da wachsen die Bäume auch nicht in den Himmel. Gerade südlich der Donau gibt es doch kaum noch richtigen Wald.
Wir haben ja noch Windkraft und Sonnenenergie mit Solarpanelen aus chinesischer Produktion. :fizeig:
Wenn alle Privathaushalte mit Holz heizen würden, gebe es nach 10 Jahren keinen Wald mehr in Deutschland. Der normale Holzverbrauch übersteigt jetzt schon deutlich die Nachhaltigkeit.
Deshalb holzt man jetzt auf dem Balkan schwarz ab und deshlab ist der Holzpreis ums dreifache angestiegen.
Bulgarien handelt auf Anweisung der EU gegen ihre eigenen Interessen.
Nicht Sicher
02.12.2014, 18:20
Nettes Eigentor! Statt über Bulgarien wird nun das Gas über die Türkei laufen, während gleichzeitig die Beziehungen zwischen Russland und der Türkei immer besser werden. Die Türkei ist wiederum eines der Schlüsselländer in der Nato-Einkreisungspolitik, sodass Russland da jetzt Einfluss ausüben kann.
Beide Länder profitieren davon, während Deutschland und Europa die Verlierer sind und mit Abstrichen sogar die Amis und Briten, durch die oben beschriebene Entwicklung.
Nettes Eigentor! Statt über Bulgarien wird nun das Gas über die Türkei laufen, während gleichzeitig die Beziehungen zwischen Russland und der Türkei immer besser werden. Die Türkei ist wiederum eines der Schlüsselländer in der Nato-Einkreisungspolitik, sodass Russland da jetzt Einfluss ausüben kann.
Beide Länder profitieren davon, während Deutschland und Europa die Verlierer sind und mit Abstrichen sogar die Amis und Briten, durch die oben beschriebene Entwicklung.
naja so weit ich weiß, wollte die EU von Anfang an , dass die Pipline durch die Türkei geht.......Bei den Balkanländern wie Bulgarien oder Serbien haben die Angst, dass Russland ein großen Einfluss bekommt und diese Länder dann eher Moskau folgen werden .
FranzKonz
02.12.2014, 18:42
Nettes Eigentor! Statt über Bulgarien wird nun das Gas über die Türkei laufen, während gleichzeitig die Beziehungen zwischen Russland und der Türkei immer besser werden. Die Türkei ist wiederum eines der Schlüsselländer in der Nato-Einkreisungspolitik, sodass Russland da jetzt Einfluss ausüben kann.
Beide Länder profitieren davon, während Deutschland und Europa die Verlierer sind und mit Abstrichen sogar die Amis und Briten, durch die oben beschriebene Entwicklung.
Hätten wir doch nur einen Hauch von Bismarck in der deutschen Politik:
Wenn ich arbeitsfähig wäre, könnte ich das Bild vervollständigen und feiner ausarbeiten, welches mir vorschwebt: nicht das irgend eines Ländererwerbes, sondern das einer politischen Gesamtsituation, in welcher alle Mächte außer Frankreich unser bedürfen, und von Koalitionen gegen uns durch ihre Beziehungen zueinander nach Möglichkeit abgehalten werden.
Aus dem Kissinger Diktat.
FranzKonz
02.12.2014, 18:46
naja so weit ich weiß, wollte die EU von Anfang an , dass die Pipline durch die Türkei geht.......Bei den Balkanländern wie Bulgarien oder Serbien haben die Angst, dass Russland ein großen Einfluss bekommt und diese Länder dann eher Moskau folgen werden .
Die EU (oder der Ami) wollte eine Pipeline, die unter Umgehung Russlands an die Tankstelle kommt. Wohl wissend, dass unsere Kasper nichts geregelt kriegen, haben die Russen diese Alternative geplant und mit dem Bau begonnen.
Am Ende werden wir vermutlich für einen weit höheren Preis verflüssigtes Erdgas per Tanker von amerikanischen oder britischen Konzernen kaufen.
Wolfger von Leginfeld
02.12.2014, 18:47
Na dann wart mal ab, wenn jeder, der bisher mit Gas geheizt hat, auf einmal mit Holz heizt.
Macht nix. Das Holz kaufen wir dann aus Sibirien.
Jedes Jahr wächst mehr Holz nach, als verwertet wird. Holzofen und dir ist warm!
Wie kommst Du auf diese Aussage? Jedes Jahr wird weltwelt lt. WWF 150% von dem Holz eingeschlagen, was nachwachsen kann!
In einfachen Worten: Wir bräuchten also heute bereits 1,5 Planeten ERDE, um unseren Ressourcenhunger zu stillen. Wachstum-Wachstum-Wachstum!
2030, also in bereits 16 Jahren werden wir 2 Erden brauchen, um unseren Lebensstandard zu halten.
Kannst Du Dir auch nur annähernd vorstellen, was das für unsere Enkel bedeutet?!
#
Beschleunigt haben all das auch die aufstrebenden Länder China, Indien und Brasilien, die auf Teufel komm raus unseren Lebensstandard erreichen wollen.
Verbieten kann man ihnen das nicht. Aber genau das wird das Ende der Menschheit besiegeln, denn umkehren geht nicht: Versucht dieser Spezies mal klarzumachen, runterzuschalten und Lebensniveau zu verkleinern. Null-Wachstum geht garnicht............
#
http://www.ingenieur.de/var/storage/images/media/ingenieur.de/bilder/entwicklung-planetenbelastung/3203552-2-ger-DE/Entwicklung-der-Planetenbelastung_image_width_560.jpg
http://www.ingenieur.de/Themen/Klima-Umwelt/Erde-in-Gefahr-WWF-warnt-globalem-Burn-Out
Es soll tatsächlich immer noch User hierzuforum geben, die das nicht begreifen; ja verneinen!!!!
(http://www.ingenieur.de/Themen/Klima-Umwelt/Erde-in-Gefahr-WWF-warnt-globalem-Burn-Out)
Jodlerkönig
02.12.2014, 19:32
Wie kommst Du auf diese Aussage? Jedes Jahr wird weltwelt lt. WWF 150% von dem Holz eingeschlagen, was nachwachsen kann!
In einfachen Worten: Wir bräuchten also heute bereits 1,5 Planeten ERDE, um unseren Ressourcenhunger zu stillen. Wachstum-Wachstum-Wachstum!
2030, also in bereits 16 Jahren werden wir 2 Erden brauchen, um unseren Lebensstandard zu halten.
Kannst Du Dir auch nur annähernd vorstellen, was das für unsere Enkel bedeutet?!
#
Beschleunigt haben all das auch die aufstrebenden Länder China, Indien und Brasilien, die auf Teufel komm raus unseren Lebensstandard erreichen wollen.
Verbieten kann man ihnen das nicht. Aber genau das wird das Ende der Menschheit besiegeln, denn umkehren geht nicht: Versucht dieser Spezies mal klarzumachen, runterzuschalten und Lebensniveau zu verkleinern. Null-Wachstum geht garnicht............
#
http://www.ingenieur.de/var/storage/images/media/ingenieur.de/bilder/entwicklung-planetenbelastung/3203552-2-ger-DE/Entwicklung-der-Planetenbelastung_image_width_560.jpg
http://www.ingenieur.de/Themen/Klima-Umwelt/Erde-in-Gefahr-WWF-warnt-globalem-Burn-Out
Es soll tatsächlich immer noch User hierzuforum geben, die das nicht begreifen; ja verneinen!!!!
(http://www.ingenieur.de/Themen/Klima-Umwelt/Erde-in-Gefahr-WWF-warnt-globalem-Burn-Out)http://www.stmelf.bayern.de/wald/forstpolitik/wald-in-zahlen/ ich meinte damit den bayrischen wald.
Para ou rien
02.12.2014, 19:36
Russland, China und Indien zocken sich nicht gegenseitig ab
Traumtänzer.
North Stream ist in Ordnung aber South Stream nicht EU ? wie soll man diese verstehen.
ErhardWittek
03.12.2014, 02:28
Na dann wart mal ab, wenn jeder, der bisher mit Gas geheizt hat, auf einmal mit Holz heizt.
Eben!
Bei den Massen auf BRD-Gebiet würde das den unwiderruflichen Tod all unserer Wälder innerhalb eines Jahres bedeuten. Und danach müßten's halt die Windräder richten. Aber ich glaube, so unrealistisch sind selbst die dümmsten Grünen-Wähler inzwischen nicht mehr.
ErhardWittek
03.12.2014, 02:29
Macht nix. Das Holz kaufen wir dann aus Sibirien.
:haha:
Sehr gut, wieder eine Abhängigheit vom Russen weniger für Europa! Schön finde ich wie die Forumsinternen braunen Nazis alle laut jubeln über den Zusammenschluss von einem Russen und einem Türken....also dt. Nazis waren auch mal irgendwie cooler....!
http://www.spiegel.de/politik/ausland/south-stream-tuerkei-profitiert-von-russlands-pipeline-stopp-a-1006162.html#js-article-comments-box-pager
Bulgarien -> EU -> USA haben also das Projekt gestoppt. Herr Putin hat es ausgesprochen.
Was Putin nun als Ersatz ankündigt, klingt für Erdogan dagegen verlockend: Eine neue Schwarzmeer-Pipeline, die von Russland in die Türkei führen soll. Geplante Kapazität: 63 Milliarden Kubikmeter (bcm) pro Jahr, mehr als das Vierfache dessen, was die Türkei bisher von Gazprom bezieht. Sicher kein Zufall: Auf diese Kapazität war auch South Stream ausgelegt. Von der Türkei soll das Gas über bestehende Pipelines nach Griechenland und in die Balkanländer sowie von dort ins europäische Leitungsnetz eingespeist werden. Russland sei bereit, sich an den Kosten eines neuen Gas-Hubs in der westlichen Türkei zu beteiligen, kündigte Putin an. Damit wäre die Türkei nicht nur ein Transitland. Sie könnte das russische Gas vermarkten – ein wichtiger Unterschied, denn das verspricht Marktmacht und Profit.
http://www.handelsblatt.com/politik/international/tuerkei-die-tuerkei-profitiert-von-der-eiszeit/11063568-2.html
Dann sagen wir mal Dankeschön EU/USA!
Jodlerkönig
03.12.2014, 07:54
Eben!
Bei den Massen auf BRD-Gebiet würde das den unwiderruflichen Tod all unserer Wälder innerhalb eines Jahres bedeuten. Und danach müßten's halt die Windräder richten. Aber ich glaube, so unrealistisch sind selbst die dümmsten Grünen-Wähler inzwischen nicht mehr.viele wälder sind konserviert in form von braun und steinkohle. davon haben wir noch für mind. 100 jahre. bis dahin sind die russen ausgehungert!
naja bin gespannt was in Bulgarien los sein wird , wenn dies wirklich stimmt.......die US/EU/BRD sabotiert wo es nur geht........Als Deutschland Northstream durchgesetzt hat, hat dies auch niemand verhindern...aber auf den Balkan wollen sie kein Southstream ......weil sie angst haben , dass die Balkanländer sich mehr nach Russland orientieren danach
Dr Mittendrin
03.12.2014, 09:10
viele wälder sind konserviert in form von braun und steinkohle. davon haben wir noch für mind. 100 jahre. bis dahin sind die russen ausgehungert!
Kohleabbau ist doch viel zu teuer du dummer Bauer.
Silencer
03.12.2014, 09:40
Sehr gut, wieder eine Abhängigheit vom Russen weniger für Europa! Schön finde ich wie die Forumsinternen braunen Nazis alle laut jubeln über den Zusammenschluss von einem Russen und einem Türken....also dt. Nazis waren auch mal irgendwie cooler....!
In der Wirtschaft gibt es keine Nazis. Es gibt dort nur Kluge oder Dumme. In Europa scheinen die Dummen zu überwiegen, weil sie sich durch amerikanische Wirtschafts- und Politik-Interessen ausnehmen lassen wie dumme Gänse.
Es ist doch ein Skandal dass die USA als Nicht-Mitglied der EU unsere Wirtschaftspolitik so beeinflussen kann. Die EU sollte man schnellstens auflösen, noch bevor Kriege in Europa aufgrund wirtschaftlicher Zerrissenheit ausbrechen.
Was Putin nun als Ersatz ankündigt, klingt für Erdogan dagegen verlockend: Eine neue Schwarzmeer-Pipeline, die von Russland in die Türkei führen soll. Geplante Kapazität: 63 Milliarden Kubikmeter (bcm) pro Jahr, mehr als das Vierfache dessen, was die Türkei bisher von Gazprom bezieht. Sicher kein Zufall: Auf diese Kapazität war auch South Stream ausgelegt. Von der Türkei soll das Gas über bestehende Pipelines nach Griechenland und in die Balkanländer sowie von dort ins europäische Leitungsnetz eingespeist werden. Russland sei bereit, sich an den Kosten eines neuen Gas-Hubs in der westlichen Türkei zu beteiligen, kündigte Putin an. Damit wäre die Türkei nicht nur ein Transitland. Sie könnte das russische Gas vermarkten – ein wichtiger Unterschied, denn das verspricht Marktmacht und Profit.
http://www.handelsblatt.com/politik/international/tuerkei-die-tuerkei-profitiert-von-der-eiszeit/11063568-2.html
Dann sagen wir mal Dankeschön EU/USA!
Das Aus bei der South Stream-Pipeline soll die EU ueberrascht haben. Die EU hatte damit im Vorfeld ueberhaupt nicht gerechnet und die Entscheidung Putins kam fuer Bruessel sehr ueberraschend. Die EU ist kalt erwischt worden.
Putin ist ein Fuchs. Was fuer ein genialer und kluger Stratege !
Das tuerkische Projekt ersetzt hierbei South Stream.
Fuer die suedeuropaeischen Laender der EU wird es immer schwieriger, in Zukunft guenstig an Gas heranzukommen. Der Verlust russischen Gases kann kostenguenstig auf dem Markt nicht so schnell kompensiert werden. Europa wird global auf dem Weltmarkt an Konkurrenzfaehigkeit weiter verlieren. Der Gaspreis wird fuer Europa steigen, da es in Zukunft teurer einkaufen muss.
Putins Entscheidung trifft die EU bis ins Mark. Hier sind die Hintergruende geschildert:
http://russia-insider.com/en/politics_business_opinion/2014/12/04/12-02-27am/real_reason_russia_cancelled_south_stream
In der Wirtschaft gibt es keine Nazis. Es gibt dort nur Kluge oder Dumme. In Europa scheinen die Dummen zu überwiegen, weil sie sich durch amerikanische Wirtschafts- und Politik-Interessen ausnehmen lassen wie dumme Gänse.
Es ist doch ein Skandal dass die USA als Nicht-Mitglied der EU unsere Wirtschaftspolitik so beeinflussen kann. Die EU sollte man schnellstens auflösen, noch bevor Kriege in Europa aufgrund wirtschaftlicher Zerrissenheit ausbrechen.
Europa hat mit Russland den wichtigsten Energielieferanten verloren. Das ist das Ergebnis kluger europaeischer Wirtschafts- und Energiepolitik.
Erst das Aus bei der Atomkraft und jetzt das Aus mit Russland. Besser kann man Politik im Industrie- und Exportland Deutschland einfach nicht gestalten.
Das Merkel ist an Brillianz kaum noch zu ueberbieten.
beemaster
05.12.2014, 09:14
Europa hat mit Russland den wichtigsten Energielieferanten verloren. Das ist das Ergebnis kluger europaeischer Wirtschafts- und Energiepolitik.
Erst das Aus bei der Atomkraft und jetzt das Aus mit Russland. Besser kann man Politik im Industrie- und Exportland Deutschland einfach nicht gestalten.
Das Merkel ist an Brillianz kaum noch zu ueberbieten.
Hat sie das? Deswegen gehen jetzt in Russland die Lichter aus und in Deutschland jammern die Bauern.
Mit was wollen die Russen denn bezahlen? Mit ihrem Rubel?? *lach*
http://www.stmelf.bayern.de/wald/forstpolitik/wald-in-zahlen/ ich meinte damit den bayrischen wald.
Das gilt nicht nur für den Bayrischen Wald, sondern für sämtliche Forsten in Deutschland.
Die jährlich in deutschen Wäldern nachwachsende Holzmenge übersteigt den Brennholzbedarf nach wie vor deutlich.
Als Forstunternehmer kenne ich die Materie recht gut.
Das Geschwafel irgendwelcher Klimahysteriker ist Blödsinn.
Jodlerkönig
05.12.2014, 09:18
Das gilt nicht nur für den Bayrischen Wald, sondern für sämtliche Forsten in Deutschland.
Die jährlich in deutschen Wäldern nachwachsende Holzmenge übersteigt den Brennholzbedarf nach wie vor deutlich.
Als Forstunternehmer kenne ich die Materie recht gut.
Das Geschwafel irgendwelcher Klimahysteriker ist Blödsinn.ich kannte nur die bayrischen zahlen. wenns andernorts auch so ist, um so besser! ich hab 3 stihl und 2 sachs dolmar im einsatz :D und das holz wird nicht weniger....was weniger geworden ist, ist die rechnung von der ESB ...
Murmillo
05.12.2014, 09:20
viele wälder sind konserviert in form von braun und steinkohle. davon haben wir noch für mind. 100 jahre. bis dahin sind die russen ausgehungert!
Das Problem ist nur, dass wir mit diesen Energieträgern das gesteckte CO2-Einsparziel nicht erreichen werden. Insofern werden wohl wir eher erfrieren, als dass unsere Regierung davon abgeht und weiterhin auf Braunkohle setzt- die teuere deutsche Steinkohleförderung war ja bereits als nur durch Subventionen am Leben zu erhalten zu Grabe getragen worden.
Und- RWE z.B. hat ja nun kürzlich auch angekündigt, sich aus der Braunkohle-Energieerzeugung zu verabschieden.
ich kannte nur die bayrischen zahlen. wenns andernorts auch so ist, um so besser! ich hab 3 stihl und 2 sachs dolmar im einsatz :D und das holz wird nicht weniger....was weniger geworden ist, ist die rechnung von der ESB ...
Stihl und Dolmar; gute Wahl. Ich arbeite allerdings mit Husqvarna.
Na, dann wünsche ich Dir auf jeden Fall viel Spaß beim Einschlag.
Noch ordentlich Frost in den Boden, und dann kann es losgehen. Gut Holz!
Jodlerkönig
05.12.2014, 09:25
Das Problem ist nur, dass wir mit diesen Energieträgern das gesteckte CO2-Einsparziel nicht erreichen werden. Insofern werden wohl wir eher erfrieren, als dass unsere Regierung davon abgeht und weiterhin auf Braunkohle setzt- die teuere deutsche Steinkohleförderung war ja bereits als nur durch Subventionen am Leben zu erhalten zu Grabe getragen worden.
Und- RWE z.B. hat ja nun kürzlich auch angekündigt, sich aus der Braunkohle-Energieerzeugung zu verabschieden.ich hab mal gelesen, daß wenn deutschland von heute auf morgen kein einziges gramm co2 mehr ausstösst, das das in der weltbilanz für 2 wochen einen kaum merkbaren "knick" verursacht, da in anderen ländern der ausstoss exorbitant steigt. und was die subventionen angeht.....die würden sich erledigen, wenns kalt wird...das macht dann der markt....die preissteigerung und finanzierung.
Silencer
05.12.2014, 09:57
Europa hat mit Russland den wichtigsten Energielieferanten verloren. Das ist das Ergebnis kluger europaeischer Wirtschafts- und Energiepolitik.
Erst das Aus bei der Atomkraft und jetzt das Aus mit Russland. Besser kann man Politik im Industrie- und Exportland Deutschland einfach nicht gestalten.
Das Merkel ist an Brillianz kaum noch zu ueberbieten.
Stimmt. Und die blöde Kuh wird von den etablierten Medien sogar noch für ihre Politik gelobt, niemals kritisiert. Nur dem Steinmeier scheint langsam zu dämmern dass er im Bezug auf Russland einen riesen Fehler gemacht hat. Leider zu spät, und die Rache Putins wird für Deutschland verheerend sein. Die deutsche Politik ist an Idiotie nicht mehr zu überbieten, z.B. auch in Sachen Einwanderung von Weltprekariat in ein Land mit ca. 10 Millionen Arbeitslosen(BRD).
Stimmt. Und die blöde Kuh wird von den etablierten Medien sogar noch für ihre Politik gelobt, niemals kritisiert. Nur dem Steinmeier scheint langsam zu dämmern dass er im Bezug auf Russland einen riesen Fehler gemacht hat. Leider zu spät, und die Rache Putins wird für Deutschland verheerend sein. Die deutsche Politik ist an Idiotie nicht mehr zu überbieten, z.B. auch in Sachen Einwanderung von Weltprekariat in ein Land mit ca. 10 Millionen Arbeitslosen(BRD).
Die deutschen Leitmedien sind vom CIA unterwandert und transatlantisch ausgerichtet. Dort ist fuer die Deutschen keinerlei objektive politische Aufklaerung mehr zu erwarten.
http://www.rtdeutsch.com/3138/inland/gekaufte-journalisten-ein-insider-packt-aus/
http://russia-insider.com/en/2014/11/25/09-45-41am/faz_now_trying_scaremonger_german_businesses_away_ russia
http://russia-insider.com/en/tv_politics_media_watch/2014/10/04/09-04-29am/top_german_editor_cia_bribing_journalists
https://deepresource.wordpress.com/2014/10/06/udo-ulfkotte-on-how-intelligence-agencies-influence-the-news/
Deshalb auch die ganze Zeit die Lobeshymnen auf die antideutsche Staatsratsvorsitzende Merkel im deutschen Fernsehen.
Wie die Deutschen seit Jahren politisch manipuliert werden, wird auch hier sehr gut erklaert:
https://www.youtube.com/watch?v=IGWEWeeE_uA
Liberalist
05.12.2014, 10:15
Das Aus bei der South Stream-Pipeline soll die EU ueberrascht haben. Die EU hatte damit im Vorfeld ueberhaupt nicht gerechnet und die Entscheidung Putins kam fuer Bruessel sehr ueberraschend. Die EU ist kalt erwischt worden.
Putin ist ein Fuchs. Was fuer ein genialer und kluger Stratege !
Das tuerkische Projekt ersetzt hierbei South Stream.
Fuer die suedeuropaeischen Laender der EU wird es immer schwieriger, in Zukunft guenstig an Gas heranzukommen. Der Verlust russischen Gases kann kostenguenstig auf dem Markt nicht so schnell kompensiert werden. Europa wird global auf dem Weltmarkt an Konkurrenzfaehigkeit weiter verlieren. Der Gaspreis wird fuer Europa steigen, da es in Zukunft teurer einkaufen muss.
Putins Entscheidung trifft die EU bis ins Mark. Hier sind die Hintergruende geschildert:
http://russia-insider.com/en/politics_business_opinion/2014/12/04/12-02-27am/real_reason_russia_cancelled_south_stream
Meine Güte, da die Preise eh derzeit fallen, lohnt sich dieses Projekt eh nicht. :D
Nicht Sicher
05.12.2014, 10:20
Sehr gut, wieder eine Abhängigheit vom Russen weniger für Europa! Schön finde ich wie die Forumsinternen braunen Nazis alle laut jubeln über den Zusammenschluss von einem Russen und einem Türken....also dt. Nazis waren auch mal irgendwie cooler....!
Logisches Denken? Fehlanzeige beim Sunbeam. Das Einzige, was sich an der Abhängigkeit ändert, ist, dass jetzt statt Bulgarien die Türkei das Transitland sein wird. Und diese kann wiederum auch selbst noch entscheiden, ob und wie viel sie weiterleitet. Die EU hat also die Abhängigkeit überhaupt nicht reduziert, sondern die Kontrolle über die Versorgung an die Türkei abgegeben, also letztendlich noch gesteigert. Denn die Türkei muss höchstens nach der Pfeife aus Washington und London tanzen, aber nicht nach der aus Brüssel. Und selbst gegenüber den USA und GB kann sich die Türkei bei weitem besser behaupten, als Bulgarien.
Die lachenden Gewinner sind aber die Türkei und Russland. Sehr gut gemacht!:D
Was Putin nun als Ersatz ankündigt, klingt für Erdogan dagegen verlockend: Eine neue Schwarzmeer-Pipeline, die von Russland in die Türkei führen soll. Geplante Kapazität: 63 Milliarden Kubikmeter (bcm) pro Jahr, mehr als das Vierfache dessen, was die Türkei bisher von Gazprom bezieht. Sicher kein Zufall: Auf diese Kapazität war auch South Stream ausgelegt. Von der Türkei soll das Gas über bestehende Pipelines nach Griechenland und in die Balkanländer sowie von dort ins europäische Leitungsnetz eingespeist werden. Russland sei bereit, sich an den Kosten eines neuen Gas-Hubs in der westlichen Türkei zu beteiligen, kündigte Putin an. Damit wäre die Türkei nicht nur ein Transitland. Sie könnte das russische Gas vermarkten – ein wichtiger Unterschied, denn das verspricht Marktmacht und Profit.
http://www.handelsblatt.com/politik/international/tuerkei-die-tuerkei-profitiert-von-der-eiszeit/11063568-2.html
Dann sagen wir mal Dankeschön EU/USA!
Das sind mal richtige Geostrategen, die im Westen am Drücker sitzen, nicht?:D So dumm muss man doch mal sein, um sich so ein Eigentor zu schießen und es dann auch noch als Sieg zu verkaufen.
Esreicht!
05.12.2014, 11:01
Sehr gut, wieder eine Abhängigheit vom Russen weniger für Europa! Schön finde ich wie die Forumsinternen braunen Nazis alle laut jubeln über den Zusammenschluss von einem Russen und einem Türken....also dt. Nazis waren auch mal irgendwie cooler....!
Die EU hat sich mit der Einflußnahme auf Bulgarien selbst ins Knie geschossen.Und weil manche nur aus Schaden klug werden, begrüße ich den(vorläufigen) Entscheid Putins!
Das Aus bei der South Stream-Pipeline soll die EU ueberrascht haben. Die EU hatte damit im Vorfeld ueberhaupt nicht gerechnet und die Entscheidung Putins kam fuer Bruessel sehr ueberraschend. Die EU ist kalt erwischt worden.
Putin ist ein Fuchs. Was fuer ein genialer und kluger Stratege !
Das tuerkische Projekt ersetzt hierbei South Stream.
Fuer die suedeuropaeischen Laender der EU wird es immer schwieriger, in Zukunft guenstig an Gas heranzukommen. Der Verlust russischen Gases kann kostenguenstig auf dem Markt nicht so schnell kompensiert werden. Europa wird global auf dem Weltmarkt an Konkurrenzfaehigkeit weiter verlieren. Der Gaspreis wird fuer Europa steigen, da es in Zukunft teurer einkaufen muss.
Putins Entscheidung trifft die EU bis ins Mark. Hier sind die Hintergruende geschildert:
http://russia-insider.com/en/politics_business_opinion/2014/12/04/12-02-27am/real_reason_russia_cancelled_south_stream
Und deshalb rudert die EU ja bereits zurück, weil ihr der Arsch auf Grundeis geht.
South Stream: Nach Putins Stopp rudert Juncker plötzlich zurück
in Politik, Politik Europa 15 Stunden ago 3 Comments
In Brüssel geht den Eurokraten angesichts des von Wladimir Putin verkündeten Stopps der South-Stream-Pipeline wohl gerade der Arsch auf Grundeis. Offenbar hatte man nicht damit gerechnet, dass Moskau angesichts der ständigen Querschüsse aus Brüssel und Washington einen anderen Weg gehen würde.
Von Marco Maier
Monatelang haben die politisch Verantwortlichen in Washington und Brüssel dafür gesorgt, dass das Pipeline-Projekt South Stream immer wieder torpediert wurde. Nun, als es Russlands Präsidenten endgültig zu viel wurde und er das Projekt auf Eis legen ließ, um sich mit dem Erdgas der Türkei zuzuwenden, dämmert es den Eurokraten langsam. Die Pipeline hätte den Balkanländern jeweils einige hundert Millionen Euro jährlich an Einnahmen durch Gebühren gebracht. Doch die fallen mit dem Stopp nun weg.
Jean-Claude Juncker versuchte nun während seines Besuchs in Bulgarien vorsichtig zurückzurudern. ...
Die EU stößt sich offiziell vor allem daran, dass Gazprom als Gaslieferant gleichzeitig auch Betreiber der Pipeline ist. Dies würde gegen EU-Recht verstoßen. Doch die Vorbehalte gründen weitaus tiefer. Vor allem die USA stören sich daran, weil sie lieber ihr Fracking-Gas nach Europa verschiffen würden. Dabei werden sie von den transatlantischen Netzwerken in Politik und Wirtschaft unterstützt. Bei der Nord Stream Pipeline stört man sich übrigens auch nicht daran, dass Gazprom Miteigentümer der Pipeline-Betreiberfirma ist.
http://www.contra-magazin.com/2014/12/south-stream-nach-putins-stopp-rudert-juncker-ploetzlich-zurueck/
Hinter der EU stecken US-Interessen, deutlicher kann es auch dieser Fall nicht zeigen!
kd
Tantalit
05.12.2014, 11:24
Stimmt. Und die blöde Kuh wird von den etablierten Medien sogar noch für ihre Politik gelobt, niemals kritisiert. Nur dem Steinmeier scheint langsam zu dämmern dass er im Bezug auf Russland einen riesen Fehler gemacht hat. Leider zu spät, und die Rache Putins wird für Deutschland verheerend sein. Die deutsche Politik ist an Idiotie nicht mehr zu überbieten, z.B. auch in Sachen Einwanderung von Weltprekariat in ein Land mit ca. 10 Millionen Arbeitslosen(BRD).
Das ist eine jüdisch christliche Politik die sich gegen die weiße Rasse und ihre Kulturen richtet.
Man will nur noch Herren und Sklaven und nicht Völker in Selbstbestimmung.
Shahirrim
05.12.2014, 17:54
North Stream ist in Ordnung aber South Stream nicht EU ? wie soll man diese verstehen.
North Stream verdanken wir allein dem Schröder.
Eine der 2 guten Sachen seiner Politik (die 2. gute Sache war die Ablehnung des Irakkrieges).
Die EU hat sich mit der Einflußnahme auf Bulgarien selbst ins Knie geschossen.Und weil manche nur aus Schaden klug werden, begrüße ich den(vorläufigen) Entscheid Putins!
Und deshalb rudert die EU ja bereits zurück, weil ihr der Arsch auf Grundeis geht.
Hinter der EU stecken US-Interessen, deutlicher kann es auch dieser Fall nicht zeigen!
kd
Die Einstellung Russlands zum europäischen Markt ändere sich grundlegend, sagte Unternehmenschef Alexej Miller in einem Interview mit dem russischen Staatsfernsehen.
"Das ist der Anfang vom Ende unseres Modells, bei dem wir uns auf Lieferungen bis zum Endverbraucher auf dem europäischen Markt orientierten", sagte Miller in der Sendung "Nachrichten am Samstag".
Die EU sehe sich künftig dem neuen mächtigen Transitland Türkei gegenüber, sagte Miller. Als strategischer Partner Russlands werde die Türkei künftig 50 Milliarden Kubikmeter Gas in Europa verteilen können. Dieses "Gasventil" könne das Land im geopolitischen Machtpoker mit der EU einsetzen, sagte Miller weiter.
Miller macht EU für Scheitern verantwortlich
Miller betonte nun, die Entscheidung des Pipeline-Stopps sei endgültig. Er begründete dies mit der EU-Politik, die South Stream zum Scheitern gebracht habe. Die EU-Kommission hatte bemängelt, dass Gazprom sowohl das Gas liefern als auch die Leitung betreiben sollte. Das sei mit EU-Recht nicht vereinbar.
Nach Millers Worten hat Russland bereits vier Milliarden Euro auf seinem eigenen Gebiet in den Leitungsbau investiert. Diese Kapazitäten würden künftig für die Lieferungen in die Türkei genutzt.
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/gazprom-105.html
Die Entscheidung das die South Stream nicht gebaut wird ist endgültig, die geopolitischen Strategen der EU können zurückrudern wie sie wollen, immerhin müssen sie sich, solang die Gasrechnung aus Ankara beglichen wird auch weiterhin keine Sorgen um die Gasversorgung machen! :D
Shahirrim
06.12.2014, 16:29
Die Einstellung Russlands zum europäischen Markt ändere sich grundlegend, sagte Unternehmenschef Alexej Miller in einem Interview mit dem russischen Staatsfernsehen.
"Das ist der Anfang vom Ende unseres Modells, bei dem wir uns auf Lieferungen bis zum Endverbraucher auf dem europäischen Markt orientierten", sagte Miller in der Sendung "Nachrichten am Samstag".
Die EU sehe sich künftig dem neuen mächtigen Transitland Türkei gegenüber, sagte Miller. Als strategischer Partner Russlands werde die Türkei künftig 50 Milliarden Kubikmeter Gas in Europa verteilen können. Dieses "Gasventil" könne das Land im geopolitischen Machtpoker mit der EU einsetzen, sagte Miller weiter.
Miller macht EU für Scheitern verantwortlich
Miller betonte nun, die Entscheidung des Pipeline-Stopps sei endgültig. Er begründete dies mit der EU-Politik, die South Stream zum Scheitern gebracht habe. Die EU-Kommission hatte bemängelt, dass Gazprom sowohl das Gas liefern als auch die Leitung betreiben sollte. Das sei mit EU-Recht nicht vereinbar.
Nach Millers Worten hat Russland bereits vier Milliarden Euro auf seinem eigenen Gebiet in den Leitungsbau investiert. Diese Kapazitäten würden künftig für die Lieferungen in die Türkei genutzt.
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/gazprom-105.html
Die Entscheidung das die South Stream nicht gebaut wird ist endgültig, die geopolitischen Strategen der EU können zurückrudern wie sie wollen, immerhin müssen sie sich, solang die Gasrechnung aus Ankara beglichen wird auch weiterhin keine Sorgen um die Gasversorgung machen! :D
Die Frage ist aber, wird die Türkei diesen Hebel für Dummheiten nutzen, wie ein EU-Beitritt?
Nach dem Aus für die transeuropäische Erdgasleitung South Stream hat der russische Energiekonzern Gazprom einen Strategiewechsel für Europa beschlossen. Die Einstellung Russlands zum europäischen Markt ändere sich grundlegend, sagte Unternehmenschef Alexej Miller in einem Interview mit dem russischen Staatsfernsehen.
"Das ist der Anfang vom Ende unseres Modells, bei dem wir uns auf Lieferungen bis zum Endverbraucher auf dem europäischen Markt orientierten", sagte Miller in der Sendung "Nachrichten am Samstag".
Türkei - der strategische Partner Russlands?
Die EU sehe sich künftig dem neuen mächtigen Transitland Türkei gegenüber, sagte Miller. Als strategischer Partner Russlands werde die Türkei künftig 50 Milliarden Kubikmeter Gas in Europa verteilen können. Dieses "Gasventil" könne das Land im geopolitischen Machtpoker mit der EU einsetzen, sagte Miller weiter.
Hintergrund von Millers Äußerungen ist die Entscheidung von Präsident Wladimir Putin, die Pipeline zu stoppen: Sie sollte 2380 Kilometer lang sein und von der russischen Schwarzmeer-Küste über das EU-Land Bulgarien bis nach Italien reichen. Mit dem Gas aus dieser Leitung sollten von 2019 an 38 Millionen europäische Haushalte versorgt werden.
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/gazprom-105.html
Esreicht!
06.12.2014, 17:42
Die Frage ist aber, wird die Türkei diesen Hebel für Dummheiten nutzen, wie ein EU-Beitritt?
Mittlerweile glaube ich, daß die Türkei gar keinen Bock mehr auf EU-Mitgleidschaft hat, warum auch. Sie haben Europa ohnehin kolonialisiert, leben ihre eigenen tradierten Werte hierzulande, denn Assimillierung ist menschenrechtswidrig lt. dem Lideri in der Köln-Arena vor Zigtausenden Türken.Wir können nur hoffen, daß Putin sich doch noch für South-stream entscheidet und nur pokert, um die unverschämten europäischen Forderungen vom Tisch zu bekommen. Korruptions-Drecksack Juncker rudert ja schon zurück!
kd
Skaramanga
06.12.2014, 23:00
Die Frage ist aber, wird die Türkei diesen Hebel für Dummheiten nutzen, wie ein EU-Beitritt?
Sobald sie diesen Hebel hat braucht sie den EU-Beitritt nicht mehr weil sie die EU am Nasenring führen kann.
Da haben sich die Eurospasten wieder mal mit Bravour selbst ins Knie gefickt.
ErhardWittek
07.12.2014, 00:01
Das gilt nicht nur für den Bayrischen Wald, sondern für sämtliche Forsten in Deutschland.
Die jährlich in deutschen Wäldern nachwachsende Holzmenge übersteigt den Brennholzbedarf nach wie vor deutlich.
Als Forstunternehmer kenne ich die Materie recht gut.
Das Geschwafel irgendwelcher Klimahysteriker ist Blödsinn.
Das liegt aber auch daran, daß a) Holzheizsysteme nicht gerade zu den Billigsten Heizanlagen gehören (für ein simples 150 m²-Einfamilienhaus darf man heute gut und gern 30.000 Euro für eine komplette Holzzentralheizungsanlage incl. Installation hinblättern) und b) der Holzpreis derselben Teuerungsrate (vor rund 12 Jahren betrug der Festmeterpreis rund 30 Euro und heute liegt er bei mindestens 60 Euro) unterworfen ist, wie der Strompreis. Wäre dem nicht so, hätten wir heute keine Wälder mehr.
ErhardWittek
07.12.2014, 00:17
Die Frage ist aber, wird die Türkei diesen Hebel für Dummheiten nutzen, wie ein EU-Beitritt?
Wenn sie klug sind, lassen sie die EU darüber im Unklaren, ob sie noch an einem EU-Beitritt interessiert sind oder nicht. In dieser geopolitisch höchst interessanten Lage ist die Rolle des Züngleins an der Waage eine recht komfortable. Man kann beinahe alles zum eigenen Vorteil rausholen, wenn man's bloß nicht übertreibt.
Dieser Erdogan ist halt ein echt verschlagenener orientalischer Bazarhändler, der seine Ware gut an den Mann zu bringen versteht. Aber wenn er sich zuguterletzt als verläßlicher Vertragspartner erweist, kann er sogar in die Geschichte eingehen. Ich persönlich hoffe, daß er sich für die Russen und unabdingbare Vertragstreue entscheidet.
Para ou rien
07.12.2014, 00:27
Dieser Erdogan ist halt ein echt verschlagenener orientalischer Bazarhändler, der seine Ware gut an den Mann zu bringen versteht.
Erdogan ist ein Amateur und Totalversager. Würdest du dich mal kritisch mit den Früchten seiner Politik beschäftigen, dann wäre das Trümmerfeld außen- wie innenpolitisch unübsersehbar. Putzig übrigens, dass genau diese Gestalt, die in Syrien maßgeblich am Aufbau der FSA beteiligt war, Al-Nusrah und IS innerhalb der eigenen Grenzen frei agieren lässt, von dir jetzt erfürchtig gelobt wird.
Aber so ist das eben mit euch Heuchlern. Gestern noch Dreckschwein, heute Held. Er musste nur die richtigen Eier lecken - in Wirklichkeit wird er sich sein Energiebündnis mit Putin aber genauso königlich entlohnen lassen, wie die Chinesen.
Ali Ria Ashley
07.12.2014, 00:29
Erdogan ist ein Amateur und Totalversager. Würdest du dich mal kritisch mit den Früchten seiner Politik beschäftigen, dann wäre das Trümmerfeld außen- wie innenpolitisch unübsersehbar. Putzig übrigens, dass genau diese Gestalt, die in Syrien maßgeblich am Aufbau der FSA beteiligt war, Al-Nusrah und IS innerhalb der eigenen Grenzen frei agieren lässt, von dir jetzt erfürchtig gelobt wird.
Aber so ist das eben mit euch Heuchlern. Gestern noch Dreckschwein, heute Held. Er musste nur die richtigen Eier lecken - in Wirklichkeit wird er sich sein Energiebündnis mit Putin aber genauso königlich entlohnen lassen, wie die Chinesen.
* von mir gefettet und markiert
leider ist das nicht so, leider... ganz im Gegenteil.
Para ou rien
07.12.2014, 00:30
leider ist das nicht so, leider... ganz im Gegenteil.
Am wirtschaftlichen Aufschwung hat er keinen nennenswerten Anteil.
Ali Ria Ashley
07.12.2014, 00:32
Am wirtschaftlichen Aufschwung hat er keinen nennenswerten Anteil.
Das stimmt so nicht wirklich mein lieber...
Sobald sie diesen Hebel hat braucht sie den EU-Beitritt nicht mehr weil sie die EU am Nasenring führen kann.
Da haben sich die Eurospasten wieder mal mit Bravour selbst ins Knie gefickt.
Wieso sollte er das tun?
Er kriegt doch jetzt schon von der EU und von der BRD Kredite und Hilfe auf unbestimmte Zeit, damit er in 100 Jahren die Türkei in das Großosmanische Üropa führen kann.
Ja, die größenwahnsinnigen EU Deppen wollten Weltpolitik spielen. Jetzt hat Putin diesen Idiotenhaufen zur Warnung eine Backpfeiffe verpaßt. Das nächste Mal gibts ordentlich auf den Hosenboden.
Die EU Idioten denken wirklich, die wären in der Türkei und sonstwo in der Welt irgendwie beliebt, weil sie überall Geld verteilen. Die Türken haben diesen EU Idiotenhaufen in Brüssel gezeigt, was man von diesem Deppenhaufen hält.
Rußland stellt nicht irgendwelche öffentlichen Forderungen an die Türkei, oder maßt sich irgendwelche Dinge an, die etwas mit der türkischen Innenpolitik zu tun haben.
Für die EU wird ihre antirussische Politik immer teurer. Die Ukraine wird für die EU ein wahres Eurograb.
Würde mich nicht wundern, wenn die gemäßigten Stimmen in Europa jetzt lauter werden dürfen.
Wenn sie klug sind, lassen sie die EU darüber im Unklaren, ob sie noch an einem EU-Beitritt interessiert sind oder nicht. In dieser geopolitisch höchst interessanten Lage ist die Rolle des Züngleins an der Waage eine recht komfortable. Man kann beinahe alles zum eigenen Vorteil rausholen, wenn man's bloß nicht übertreibt.
Dieser Erdogan ist halt ein echt verschlagenener orientalischer Bazarhändler, der seine Ware gut an den Mann zu bringen versteht. Aber wenn er sich zuguterletzt als verläßlicher Vertragspartner erweist, kann er sogar in die Geschichte eingehen. Ich persönlich hoffe, daß er sich für die Russen und unabdingbare Vertragstreue entscheidet.
ich hoffe für die türkei das die mit russland ganz dick ins geschäft kommen,in wirtschaftlichem,strategischem wie auch in militärischem bereich.und dem sinkenden boot eu den blanken hintern zeigen.viel zu lange hat man sich von diesem verlogenen club an der kette führen lassen.:D
ErhardWittek
07.12.2014, 00:56
Erdogan ist ein Amateur und Totalversager. Würdest du dich mal kritisch mit den Früchten seiner Politik beschäftigen, dann wäre das Trümmerfeld außen- wie innenpolitisch unübsersehbar. Putzig übrigens, dass genau diese Gestalt, die in Syrien maßgeblich am Aufbau der FSA beteiligt war, Al-Nusrah und IS innerhalb der eigenen Grenzen frei agieren lässt, von dir jetzt erfürchtig gelobt wird.
Aber so ist das eben mit euch Heuchlern. Gestern noch Dreckschwein, heute Held. Er musste nur die richtigen Eier lecken - in Wirklichkeit wird er sich sein Energiebündnis mit Putin aber genauso königlich entlohnen lassen, wie die Chinesen.
Sag mal, Du Blödmann, hab ich Erdogan etwa anders beurteilt als Du?
Du kannst mich mal kreuzweise...
:lmaa:
ErhardWittek
07.12.2014, 01:10
ich hoffe für die türkei das die mit russland ganz dick ins geschäft kommen,in wirtschaftlichem,strategischem wie auch in militärischem bereich.und dem sinkenden boot eu den blanken hintern zeigen.viel zu lange hat man sich von diesem verlogenen club an der kette führen lassen.:D
Das hoffe ich auch, denn den Amis gehört mal endlich gezeigt, wo der Hammer hängt. Aber, wie ich schon geschrieben haben, sollte Erdogan vom Bazarhändler zum ernsthaften, glaubwürdigen Staatsmann mutieren. Wir Nordmenschen kennen den Handschlag als verbindlichen Vertrag. Bei Pferdehändlern gilt der heute noch. So schlecht war das einfache und ehrliche Rechtssystem und -Verständnis im Norden nicht. Wer dagegen verstieß, war erledigt und konnte sich gleich am nächsten starken Baumast aufhängen.
Ich hätte kein Problem damit, wenn sich die Türkei mit Rußland verbünden würde. Aber dann bitte nach dem Grundsatz: Ein Mann, ein Wort!
In meiner Kindheit wußten schon die kleinsten Buben, was ein Ehrenwort bedeutet hat. Hätte man das gebrochen, wäre man erledigt gewesen.
ErhardWittek
07.12.2014, 01:20
Wieso sollte er das tun?
Er kriegt doch jetzt schon von der EU und von der BRD Kredite und Hilfe auf unbestimmte Zeit, damit er in 100 Jahren die Türkei in das Großosmanische Üropa führen kann.
Ja, die größenwahnsinnigen EU Deppen wollten Weltpolitik spielen. Jetzt hat Putin diesen Idiotenhaufen zur Warnung eine Backpfeiffe verpaßt. Das nächste Mal gibts ordentlich auf den Hosenboden.
Die EU Idioten denken wirklich, die wären in der Türkei und sonstwo in der Welt irgendwie beliebt, weil sie überall Geld verteilen. Die Türken haben diesen EU Idiotenhaufen in Brüssel gezeigt, was man von diesem Deppenhaufen hält.
Rußland stellt nicht irgendwelche öffentlichen Forderungen an die Türkei, oder maßt sich irgendwelche Dinge an, die etwas mit der türkischen Innenpolitik zu tun haben.
Für die EU wird ihre antirussische Politik immer teurer. Die Ukraine wird für die EU ein wahres Eurograb.
Würde mich nicht wundern, wenn die gemäßigten Stimmen in Europa jetzt lauter werden dürfen.
Die größenwahnsinnigen EU-Deppen werden sowas von vorgeführt und können nur noch ziemlich kleinlaut schadensbegrenzend zu reagieren versuchen.
Diesem genialen Putin müßte nur ein Zeitgenosse vom Format Bismarcks beiseitestehen, dann wäre Eurasien als fruchtbarer, unbesiegbarer Wirtschaftsraum zum Schrecken USraels schon längst verwirklicht.
Und die Welt könnte einer langen, schöpferischen Friedenszeit entgegengehen.
Sobald sie diesen Hebel hat braucht sie den EU-Beitritt nicht mehr weil sie die EU am Nasenring führen kann.
Da haben sich die Eurospasten wieder mal mit Bravour selbst ins Knie gefickt.
Aus diplomatischen Kreisen des tuerkischen Partners ist zu vernehmen, dass Putin Bulgarien bei South Stream endgueltig abgeschrieben hat. Der ist fertig mit denen und es wird auch kein Zurueckrudern der Russen mehr geben:
...
“I am fed up with Bulgarians. Having the West and the European Union at their back, they are challenging and opposing us.
They are delaying the project,” Putin reportedly told Erdoğan during the Turkey-Russia High-Level Cooperation Council meeting.
...
Quellen:
http://russia-insider.com/en/politics/2014/12/05/09-52-07pm/i_am_fed_bulgarians_putin_tells_erdogan_-_diplomacy
http://www.hurriyetdailynews.com/i-am-fed-up-with-bulgarians-putin-tells-erdogan-.aspx?pageID=238&nID=75182&NewsCatID=510
Die größenwahnsinnigen EU-Deppen werden sowas von vorgeführt und können nur noch ziemlich kleinlaut schadensbegrenzend zu reagieren versuchen.
Diesem genialen Putin müßte nur ein Zeitgenosse vom Format Bismarcks beiseitestehen, dann wäre Eurasien als fruchtbarer, unbesiegbarer Wirtschaftsraum zum Schrecken USraels schon längst verwirklicht.
Und die Welt könnte einer langen, schöpferischen Friedenszeit entgegengehen.
Der CIA und die US-Regierung haben ueber mehrere Jahre darauf hingearbeitet, dass das South Stream Projekt torpediert werden kann.
Die USA wollten die EU damit von Russland im Energiesektor abspalten.
Ein US-Strategiepapier aus dem Jahre 2007 gibt darueber Auskunft.
http://www.heritage.org/research/reports/2007/11/europes-strategic-dependence-on-russian-energy
Dort steht, dass Russland das transatlantische Buendnis stoerend in Europa beeinflussen wuerde. Gemeinsame transatlantische Zielsetzungen und Strategien waeren durch die Energieabhaengigkeit der EU zu Russland gefaehrdet.
Fuer die USA galt es, die Vasallen in Europa noch enger an sich zu binden. Diese Unterwerfung gelingt aber nur dann, wenn man zwischen der EU und Russland auch im Energiesektor einen Keil treiben kann.
http://russia-insider.com/en/politics_business_opinion/2014/12/06/07-31-01pm/how_paranoia_neocons_behind_wrecking_europes
Das hoffe ich auch, denn den Amis gehört mal endlich gezeigt, wo der Hammer hängt. Aber, wie ich schon geschrieben haben, sollte Erdogan vom Bazarhändler zum ernsthaften, glaubwürdigen Staatsmann mutieren. Wir Nordmenschen kennen den Handschlag als verbindlichen Vertrag. Bei Pferdehändlern gilt der heute noch. So schlecht war das einfache und ehrliche Rechtssystem und -Verständnis im Norden nicht. Wer dagegen verstieß, war erledigt und konnte sich gleich am nächsten starken Baumast aufhängen.
Ich hätte kein Problem damit, wenn sich die Türkei mit Rußland verbünden würde. Aber dann bitte nach dem Grundsatz: Ein Mann, ein Wort!
In meiner Kindheit wußten schon die kleinsten Buben, was ein Ehrenwort bedeutet hat. Hätte man das gebrochen, wäre man erledigt gewesen.
Mich wuerde es nicht wundern, wenn Erdogan bald verunfallt wird ?
Wieso sollte er das tun?
Er kriegt doch jetzt schon von der EU und von der BRD Kredite und Hilfe auf unbestimmte Zeit, damit er in 100 Jahren die Türkei in das Großosmanische Üropa führen kann.
Ja, die größenwahnsinnigen EU Deppen wollten Weltpolitik spielen. Jetzt hat Putin diesen Idiotenhaufen zur Warnung eine Backpfeiffe verpaßt. Das nächste Mal gibts ordentlich auf den Hosenboden.
Die EU Idioten denken wirklich, die wären in der Türkei und sonstwo in der Welt irgendwie beliebt, weil sie überall Geld verteilen. Die Türken haben diesen EU Idiotenhaufen in Brüssel gezeigt, was man von diesem Deppenhaufen hält.
Rußland stellt nicht irgendwelche öffentlichen Forderungen an die Türkei, oder maßt sich irgendwelche Dinge an, die etwas mit der türkischen Innenpolitik zu tun haben.
Für die EU wird ihre antirussische Politik immer teurer. Die Ukraine wird für die EU ein wahres Eurograb.
Würde mich nicht wundern, wenn die gemäßigten Stimmen in Europa jetzt lauter werden dürfen.
Die Ukrainekrise hat Russland und den Russen deutlich vor Augen gefuehrt, dass Deutschland und die EU kein verlaesslicher Partner fuer Russland mehr sind. Das Vertrauen zu Deutschland ist auf Jahrzehnte hin von der Staatsratsvorsitzenden Merkel und ihrem Politbuero irreparabel zerstoert worden.
Fuer Putin ist Merkel nur ein US-Vasall. Auf so etwas wird in Moskau nur abschaetzig herabgeschaut.
Ausserdem haelt man sie im Kreml politisch fuer keine vorausschauende geostrategische Denkerin. Eher wird Merkel in Moskau mit anderen europaeischen Regierungen als ein Pudel und Schosshuendchen Washingtons angesehen.
Dazu der russische Analytiker Orlov:
https://www.youtube.com/watch?v=x9yNJGv1Gmk
http://cluborlov.blogspot.ru/
So weit ich das verstanden habe, ist das South Stream Projekt fuer Putin nun endgueltig vom Tisch.
Laut Pepe Escobar ist das ein ganz heftiger Schlag fuer die EU:
http://russia-insider.com/en/politics_business_opinion/2014/12/05/11-04-27am/escobar_stream
Europa wird sich davon so schnell nicht erholen.
Putin hat sich wieder einmal als genialer Stratege erwiesen.
Das hoffe ich auch, denn den Amis gehört mal endlich gezeigt, wo der Hammer hängt. Aber, wie ich schon geschrieben haben, sollte Erdogan vom Bazarhändler zum ernsthaften, glaubwürdigen Staatsmann mutieren. Wir Nordmenschen kennen den Handschlag als verbindlichen Vertrag. Bei Pferdehändlern gilt der heute noch. So schlecht war das einfache und ehrliche Rechtssystem und -Verständnis im Norden nicht. Wer dagegen verstieß, war erledigt und konnte sich gleich am nächsten starken Baumast aufhängen.
Ich hätte kein Problem damit, wenn sich die Türkei mit Rußland verbünden würde. Aber dann bitte nach dem Grundsatz: Ein Mann, ein Wort!
In meiner Kindheit wußten schon die kleinsten Buben, was ein Ehrenwort bedeutet hat. Hätte man das gebrochen, wäre man erledigt gewesen.
bei uns türken gibt es ein sprichwort.ein wahrer mann erkennt man an seinem worttreue.deutschland und die eu haben nach dem statement putins wegen der pipeline und der ausweitung der handelsbeziehungen mit der türkei glühende hintern bekommen.überhaupt die ganzen ukraine krise,sanktionen gegen russland und der militärischen auseinandersetzung haben wir vor allem dem kettenhund der usa deutschland,eu und natürlich den yankees zu verdanken.gut inszeniert war der aufstand mit der speerspitze klitschko als marionette am maidan.:D
Para ou rien
07.12.2014, 13:29
Für die EU wird ihre antirussische Politik immer teurer. Die Ukraine wird für die EU ein wahres Eurograb.
Die Ukraine ist bisher nur für Russland ein Rubelgrab. Damit ist z.b. das Ziel der amerikanischen Politik in der Ukraine eigentlich auch schon erreicht, Russland in seiner Peripherie zu beschäftigen und finanziell ausbluten zu lassen.
Wenn die EU weniger russisches Gas importiert, hat sie erstmal Geld gespart und nicht etwa ein Eurograb geschaufelt. Ihr träumt leider von einer Abhängigkeit die nicht existiert. Nicht Mittel- und Westeuropa sind vom russischen Gas abhängig, sondern Russland von den west- und mitteleuropäischen Devisen.
Putin wird nämlich auch weiterhin liefern, ob jetzt über die Türkei oder South-Stream ist erstmal egal. Mit der Türkei würde sich Gazprom die Baukosten sparen, mit South-Stream die Transitkosten und eine politische Abhängigkeit von der Türkei. Gewinnen tut Russland langfristig keinen Cent mehr mit seiner Politik, kurzfristig spart Gazprom einige Milliarden in seiner Bilanz.
Ich bin mal gespannt wie das weiterlaufen wird. Russland und die Türkei waren bisher reine Wirtschaftspartner, jetzt kommt eine politische Komponente im Bezug auf EU-Europa hinzu. Weiter südlich in Syrien und bzgl. der Haltung gegen Iran sind Russen und Türken klar Gegner. Auf diesen Drahtseilakt freue ich mich schon ganz besonders. :)
Para ou rien
07.12.2014, 13:31
Und die Welt könnte einer langen, schöpferischen Friedenszeit entgegengehen.
Leute wie du sind einfach nur geisteskrank. Das beweisen solche Zeilen. Solltest du das ernst meinen, lass dich bitte schnell einweisen. :)
Menetekel
07.12.2014, 14:44
Und Putin zeigt den Sanktionierern den Finger.
"Harter Kurs: Gazprom stellt Gas-Lieferungen an End-Kunden in der EU ein"
Russland hat einen radikalen Kurswechsel beschlossen: Der Konzern Gazprom will Gas nur noch an zwei Zentren in Europa und nicht mehr an Endkunden liefern. Ein Zentrum ist über North Stream Deutschland, das andere soll die Türkei werden. Wie das Gas schließlich zu den Endverbraucher-Ländern der EU komme, sei das Problem der EU. Die Europäer müssen ihre Pipelines selbst bauen und finanzieren.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/12/07/harter-kurs-gazprom-stellt-gas-lieferungen-an-end-kunden-in-der-eu-ein/
Es kann ganz schön kalt werden in einigen Hütten.
Para ou rien
07.12.2014, 15:00
Und Putin zeigt den Sanktionierern den Finger.
Gazprom muss sparen. Putin wird die nächsten Jahre vor allem weniger Unternehmenssteuer kassieren können. Dagegen ist das nur:
Es kann ganz schön kalt werden in einigen Hütten.
russophiles Wunschdenken. Russland ist für uns völlig belanglos. Dealer sind austauschbar.
Menetekel
07.12.2014, 15:08
Gazprom muss sparen. Putin wird die nächsten Jahre vor allem weniger Unternehmenssteuer kassieren können. Dagegen ist das nur:
russophiles Wunschdenken. Russland ist für uns völlig belanglos. Dealer sind austauschbar.
Aha!
Du scheinst Dich ja bestens auszukennen in den Beziehungen der Staaten diesbezüglich. Sitzt wohl mit in den Verhandlungszimmern?
Para ou rien
07.12.2014, 15:11
Aha!
Du scheinst Dich ja bestens auszukennen in den Beziehungen der Staaten diesbezüglich. Sitzt wohl mit in den Verhandlungszimmern?
Eine Frage von Angebot und Nachfrage und Technologie. Probiers mal mit den tatsächlichen Zahlen.
Der Konzern Gazprom will Gas nur noch an zwei Zentren in Europa und nicht mehr an Endkunden liefern. Ein Zentrum ist über North Stream Deutschland, das andere soll die Türkei werden. Wie das Gas schließlich zu den Endverbraucher-Ländern der EU komme, sei das Problem der EU. Die Europäer müssen ihre Pipelines selbst bauen und finanzieren.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/12/07/harter-kurs-gazprom-stellt-gas-lieferungen-an-end-kunden-in-der-eu-ein/
Es kann ganz schön kalt werden in einigen Hütten.
Das im Vergleich zu Erdöl billige Erdgas wird bald einen Preisschub erleben. Die Pipelines durch Weißrußland-Polen und Ukraine sind vorwiegend noch aus Sowjetzeiten.
Da müssen bald Milliarden in den Neubau gesteckt werden.
Die Osteuropäer werden sich bald um das Gas die Fresse polieren, und die BRD mittendrin.
Das wird eine Gaudi. Mal schauen wie das "Friedensprojekt" EU dieses "Problem" lösen wird.
Die BRD Deppen wollen sogar aus der Kohleverstromung raus.
ErhardWittek
08.12.2014, 00:06
bei uns türken gibt es ein sprichwort.ein wahrer mann erkennt man an seinem worttreue.deutschland und die eu haben nach dem statement putins wegen der pipeline und der ausweitung der handelsbeziehungen mit der türkei glühende hintern bekommen.überhaupt die ganzen ukraine krise,sanktionen gegen russland und der militärischen auseinandersetzung haben wir vor allem dem kettenhund der usa deutschland,eu und natürlich den yankees zu verdanken.gut inszeniert war der aufstand mit der speerspitze klitschko als marionette am maidan.:D
Im ganzen gesehen bin ich bei Dir. Achtung gebührt nur dem, der sein gegebenes Wort auch hält.
Aber auf eines will ich aufmerksam machen: Die BRD ist nicht Deutschland! Die BRD ist ein von den Alliierten besetztes Territorium, dessen Bevölkerung seit hundert Jahren als Feind behandelt, mit aller Macht seiner Hochkultur und Sprache entfremdet und seines Vermögens beraubt wird. Die West-Alliierten behandeln uns so wie damals die Indianer. Wir sind vollständig entrechtet und wenn es ihnen gefällt, uns auszurotten, dann tun sie es einfach.
Selbst die BRD-Politikdarsteller werden von den USA sorgsam handverlesen und was anderes kriegen wir in dieser "tollen Demokratie" gar nicht erst zur Wahl angeboten.
Das muß man wissen, sonst versteht man nicht, warum die Deutschen heute insgesamt so ein klägliches Bild abgeben.
ErhardWittek
08.12.2014, 00:10
Leute wie du sind einfach nur geisteskrank. Das beweisen solche Zeilen. Solltest du das ernst meinen, lass dich bitte schnell einweisen. :)
Was erschreckt Dich denn so sehr an dem Wunsch, daß die Menschheit endlich mal Frieden finden möge?
Ich glaube, der Geisteskranke bist Du.
ErhardWittek
08.12.2014, 00:35
Und Putin zeigt den Sanktionierern den Finger.
"Harter Kurs: Gazprom stellt Gas-Lieferungen an End-Kunden in der EU ein"
Russland hat einen radikalen Kurswechsel beschlossen: Der Konzern Gazprom will Gas nur noch an zwei Zentren in Europa und nicht mehr an Endkunden liefern. Ein Zentrum ist über North Stream Deutschland, das andere soll die Türkei werden. Wie das Gas schließlich zu den Endverbraucher-Ländern der EU komme, sei das Problem der EU. Die Europäer müssen ihre Pipelines selbst bauen und finanzieren.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/12/07/harter-kurs-gazprom-stellt-gas-lieferungen-an-end-kunden-in-der-eu-ein/
Es kann ganz schön kalt werden in einigen Hütten.
Und das Schönste dabei ist, daß man Rußland nicht mal vorwerfen kann, es hätte die Gaslieferungen eingestellt. Jetzt aber müssen sich die EU-Deppen in Brüssel um die Verteilungslogistik selbst kümmern. Und da sie das intellektuell nicht stemmen können, weil ihr Horizont über Topflappen-, Staubsauger-, Glühbirnen- und Duschköpfeklimaverträglichkeitsneuregulierung nicht hinausreicht, wird's bald drunter und drüber gehen, wenn Millionen von EU-Bürgern im Winter der Tod durch Erfrierung droht.
ErhardWittek
08.12.2014, 00:45
Das im Vergleich zu Erdöl billige Erdgas wird bald einen Preisschub erleben. Die Pipelines durch Weißrußland-Polen und Ukraine sind vorwiegend noch aus Sowjetzeiten.
Da müssen bald Milliarden in den Neubau gesteckt werden.
Die Osteuropäer werden sich bald um das Gas die Fresse polieren, und die BRD mittendrin.
Das wird eine Gaudi. Mal schauen wie das "Friedensprojekt" EU dieses "Problem" lösen wird.
Die BRD Deppen wollen sogar aus der Kohleverstromung raus.
Die Gaudi würde aber sehr viel größer, wenn die Leute endlich begreifen würden, wer uns den ganzen kranken Irrsinn eingebrockt hat.
Schon allein der Umstand, daß sich der Unmut endlich gegen die BRD-USraelvasallen richtete, wäre ein Hauptvergnügen. Wie gern würde ich die Schwabbelfettsäcke Merkel, Gabriel und Roth fluchtartig davonwatscheln sehen, wenn die betrogene Masse in Bewegung geriete und ihrer habhaft zu werden trachtete, um sie wegen Hochverrats zu verhaften.
Para ou rien
08.12.2014, 06:35
Was erschreckt Dich denn so sehr an dem Wunsch, daß die Menschheit endlich mal Frieden finden möge?
Ich glaube, der Geisteskranke bist Du.
Mich erschreckt der Gedanke, das Menschen wie du offenbar glauben, mit dem totalitären China und dem autoritäten Russland als Global Leaders wäre die Welt plötzlich ein Platz des Friedens. Das impliziert beide Länder wären friedliebend (angesicht der Geschichte vor allem im Bezug auf Russland nur lächerlich) und wirklich jeder bewaffnete Konflikt auf der Welt wäre US-induziert (nicht weniger lächerlich).
Deshalb Klapse. Sich fanatisch auf ein monokausales Erklärungsmuster festlegen ist mindestens grenzirre, mindestens aber totalitär.
ErhardWittek
08.12.2014, 10:23
Mich erschreckt der Gedanke, das Menschen wie du offenbar glauben, mit dem totalitären China und dem autoritäten Russland als Global Leaders wäre die Welt plötzlich ein Platz des Friedens. Das impliziert beide Länder wären friedliebend (angesicht der Geschichte vor allem im Bezug auf Russland nur lächerlich) und wirklich jeder bewaffnete Konflikt auf der Welt wäre US-induziert (nicht weniger lächerlich).
Deshalb Klapse. Sich fanatisch auf ein monokausales Erklärungsmuster festlegen ist mindestens grenzirre, mindestens aber totalitär.
Mich erschreckt, was die selbstherrlichen und brutalen Amis und Israelis konkret und unübersehbar tun! Und ebenso erschreckt mich, daß Dich das nicht erschreckt.
So lange ich denken kann, haben die Amis Krieg geführt. Und vor meiner Zeit war's auch nicht anders. Schlimmer kann's ja wohl kaum noch werden. Zumal ja nun schon der nächste Weltkrieg ansteht, weil die USA mal wieder total pleite sind.
Aber klar, für Dich sind die USA halt die Guten. Ungeachtet der für jedermann offenkundigen Tatsachen.
Das Merkel ist an Brillianz kaum noch zu ueberbieten.So sehen das die meisten Rentnerkartoffeln, die sie immer wieder begeistert wählen, auch.
Die deutsche Politik ist an Idiotie nicht mehr zu überbieten, z.B. auch in Sachen Einwanderung von Weltprekariat in ein Land mit ca. 10 Millionen Arbeitslosen(BRD).
PST!! Laut Staatsfunk haben wir doch fast Vollbeschäftigung.
Und Putin zeigt den Sanktionierern den Finger.
"Harter Kurs: Gazprom stellt Gas-Lieferungen an End-Kunden in der EU ein"
Russland hat einen radikalen Kurswechsel beschlossen: Der Konzern Gazprom will Gas nur noch an zwei Zentren in Europa und nicht mehr an Endkunden liefern. Ein Zentrum ist über North Stream Deutschland, das andere soll die Türkei werden. Wie das Gas schließlich zu den Endverbraucher-Ländern der EU komme, sei das Problem der EU. Die Europäer müssen ihre Pipelines selbst bauen und finanzieren.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/12/07/harter-kurs-gazprom-stellt-gas-lieferungen-an-end-kunden-in-der-eu-ein/
Es kann ganz schön kalt werden in einigen Hütten.
Wir können ja mit Sanktionspapieren heizen!
jedes jahr wächst mehr holz nach, als verwertet wird. holzofen und dir ist warm!http://www.24-carat.de/2014/11/2015.gif
Para ou rien
08.12.2014, 10:35
Mich erschreckt, was die selbstherrlichen und brutalen Amis und Israelis konkret und unübersehbar tun! Und ebenso erschreckt mich, daß Dich das nicht erschreckt.
So lange ich denken kann, haben die Amis Krieg geführt. Und vor meiner Zeit war's auch nicht anders. Schlimmer kann's ja wohl kaum noch werden. Zumal ja nun schon der nächste Weltkrieg ansteht, weil die USA mal wieder total pleite sind.
Aber klar, für Dich sind die USA halt die Guten. Ungeachtet der für jedermann offenkundigen Tatsachen.
Ich seh das einfach nüchtern. Weltmächte führen Krieg, weil Krieg für sie schlicht die Fortführung der Politik mit anderen Mitteln ist. Letztendlich ist immer nur auf die eine Seite zeigen, pure Heuchelei. Ich leugne im Gegensatz zu dir keinen einzigen US-Krieg, ich sehs einfach nur nüchtern und unmoralisch, weil Moral im Ringen der Mächte keine Relevanz besitzt.
Russland hat in seiner Geschichte jedenfalls auch nicht wenig Krieg geführt und selbst China als noch junge Großmacht hat schon zwei nennenswerte Landkriege seit Ende des 2.Wk hinter sich gebracht.
Da du ja offenbar felsenfest von einem 3. Weltkrieg ausgehst, hoffe ich doch sehr, dass du entsprechend vorbereitet bist. :D
So sehen das die meisten Rentnerkartoffeln, die sie immer wieder begeistert wählen, auch.
Normalerweise muesste das Merkel als gute US-Vasallin jetzt auch das North Stream Projekt mit Russland stoppen ?
Mich erschreckt, was die selbstherrlichen und brutalen Amis und Israelis konkret und unübersehbar tun! Und ebenso erschreckt mich, daß Dich das nicht erschreckt.
So lange ich denken kann, haben die Amis Krieg geführt. Und vor meiner Zeit war's auch nicht anders. Schlimmer kann's ja wohl kaum noch werden. Zumal ja nun schon der nächste Weltkrieg ansteht, weil die USA mal wieder total pleite sind.
Aber klar, für Dich sind die USA halt die Guten. Ungeachtet der für jedermann offenkundigen Tatsachen.
Es gilt halt das Faustrecht und das Recht des Staerkeren. Das Voelkerrecht kann man eigentlich in die Tonne schmeissen. Die UNO ist eine einzige Quasselbude.
Russland sollte sich auf einen Verteidigungskrieg gegen das hoch aggressive NATO-Buendnis schleunigst vorbereiten.
Natuerlich darf es Russland erlaubt sein, in Zukunft Waffenlager der ukrainischen Nazimilizen mit Luftschlaegen auszuschalten.
Es kann ganz schön kalt werden in einigen Hütten.Hoffentlich wird es. "Kartoffeln im Perma-Frost" oder "Frieren aus Solidarität zu USrael" :D hört sich suppi an.
Die Gaudi würde aber sehr viel größer, wenn die Leute endlich begreifen würden, wer uns den ganzen kranken Irrsinn eingebrockt hat.
Schon allein der Umstand, daß sich der Unmut endlich gegen die BRD-USraelvasallen richtete, wäre ein Hauptvergnügen. Wie gern würde ich die Schwabbelfettsäcke Merkel, Gabriel und Roth fluchtartig davonwatscheln sehen, wenn die betrogene Masse in Bewegung geriete und ihrer habhaft zu werden trachtete, um sie wegen Hochverrats zu verhaften.
Leider machst Du Dir über die Kartoffelmasse falsche Vorstellungen. Die blökt unisono:"Da kann man nix machen" und zittert sich ein bißchen murrend warm.
Normalerweise muesste das Merkel als gute US-Vasallin jetzt auch das North Stream Projekt mit Russland stoppen ?
Würde ich mir für die Kartoffeln wünschen.
In der heutigen ausgabe der hürriyet,verteidigt das merkel vehement die sanktionspolitik der eu gegen russland.auch die kritik von ehemaligen größen der deutsche politik wie schmidt,kohl und schröder wird nicht beachtet.die dumme kuh kritisiert ausserdem die politik der russen gegenüber georgien und moldawien und der einflussnahme auf den balkan.das merkel ist sich sicher mit den eu sanktionen putin in die knie zwingen zu können.:D
ErhardWittek
08.12.2014, 11:26
Ich seh das einfach nüchtern. Weltmächte führen Krieg, weil Krieg für sie schlicht die Fortführung der Politik mit anderen Mitteln ist. Letztendlich ist immer nur auf die eine Seite zeigen, pure Heuchelei. Ich leugne im Gegensatz zu dir keinen einzigen US-Krieg, ich sehs einfach nur nüchtern und unmoralisch, weil Moral im Ringen der Mächte keine Relevanz besitzt.
Russland hat in seiner Geschichte jedenfalls auch nicht wenig Krieg geführt und selbst China als noch junge Großmacht hat schon zwei nennenswerte Landkriege seit Ende des 2.Wk hinter sich gebracht.
Da du ja offenbar felsenfest von einem 3. Weltkrieg ausgehst, hoffe ich doch sehr, dass du entsprechend vorbereitet bist. :D
Du hältst offensichtlich Angriffs- und Raubkriege für legitim. Selbst dann noch, wenn sie heuchlerisch als Kriege für Frieden, Freiheit und Menschenrechte verkauft werden.
Damit ist klar, daß wir unseren Dialog beenden können. Ich empfinde einen heftigen Widerwillen gegen Menschen, die sich derart zynisch über millionenfaches, menschliches Leid und Elend hinwegsetzen und das Treiben dieser Massenmörder auch noch rechtfertigen.
ErhardWittek
08.12.2014, 11:29
Leider machst Du Dir über die Kartoffelmasse falsche Vorstellungen. Die blökt unisono:"Da kann man nix machen" und zittert sich ein bißchen murrend warm.
80% der Kartoffeln kann man wohl abschreiben. Aber 20% - und diese kritische Masse könnte sehr wohl bald erreicht werden - können schon allerhand bewegen.
Ein bißchen Hoffnung möchte ich mir schon bewahren. Sonst könnte ich mir ja gleich die Kugel geben. Und so wie es ist, kann es nicht bleiben. Das ist kein lebenswertes Dasein mehr.
ErhardWittek
08.12.2014, 11:30
In der heutigen ausgabe der hürriyet,verteidigt das merkel vehement die sanktionspolitik der eu gegen russland.auch die kritik von ehemaligen größen der deutsche politik wie schmidt,kohl und schröder wird nicht beachtet.die dumme kuh kritisiert ausserdem die politik der russen gegenüber georgien und moldawien und der einflussnahme auf den balkan.das merkel ist sich sicher mit den eu sanktionen putin in die knie zwingen zu können.:D
Bei der Merkel wüßte ich schon zu gern, wer am anderen Ende ihrer Hundeleine die Richtung vorgibt.
Ich seh das einfach nüchtern. Weltmächte führen Krieg, weil Krieg für sie schlicht die Fortführung der Politik mit anderen Mitteln ist. Letztendlich ist immer nur auf die eine Seite zeigen, pure Heuchelei. Ich leugne im Gegensatz zu dir keinen einzigen US-Krieg, ich sehs einfach nur nüchtern und unmoralisch, weil Moral im Ringen der Mächte keine Relevanz besitzt.
Russland hat in seiner Geschichte jedenfalls auch nicht wenig Krieg geführt und selbst China als noch junge Großmacht hat schon zwei nennenswerte Landkriege seit Ende des 2.Wk hinter sich gebracht.
Da du ja offenbar felsenfest von einem 3. Weltkrieg ausgehst, hoffe ich doch sehr, dass du entsprechend vorbereitet bist. :D
boaar...."zwei nennenswerte Landkriege"! Doch so viel, Donnerwetter.
Wollen wir mal die US-geführten Kriege und kriegerischen Auseinandersetzungen seit Ende WKII auflisten!
Para ou rien
08.12.2014, 11:32
Du hältst offensichtlich Angriffs- und Raubkriege für legitim. Selbst dann noch, wenn sie heuchlerisch als Kriege für Frieden, Freiheit und Menschenrechte verkauft werden.
Strategie. Ist so wie mit dem Greenwashing. Es hilft, also wird es gemacht, auch wenn es verlogen ist. Gut ist, was hilft.
Wenn du das alles weniger moralisch sehen würdest, ginge es auch deinem Herz besser und du könntest endlich außenpolitischen Verstand entwicklen. So wirkst du eher wie ein hilfloses Waschweib, dass auf Moral macht, weil es sonst keine Argumente hat. Ein bisschen so, wie diese typischen Grünenwähler.
Damit ist klar, daß wir unseren Dialog beenden können. Ich empfinde einen heftigen Widerwillen gegen Menschen, die sich derart zynisch über millionenfaches, menschliches Leid und Elend hinwegsetzen und das Treiben dieser Massenmörder auch noch rechtfertigen.
Ich versuchs dir lediglich zu erklären. Aber du scheinst keiner vernünftigen Argumentation zugänglich, sondern träumst von einem Utopia, das ausgerechnet von China und Russland getragen werden soll. Ländern in denen im vergangenen Jahrhundert Menschen im zweistelligen Millionenbereich ermordet wurden.
Wer ist hier also der Rechtfertiger? :)
Para ou rien
08.12.2014, 11:33
boaar...."zwei nennenswerte Landkriege"! Doch so viel, Donnerwetter.
Wollen wir mal die US-geführten Kriege und kriegerischen Auseinandersetzungen seit Ende WKII auflisten!
China kommt schon noch. Mit dem Aufstieg wachsen auch die Interessen und Interessensphären. Krieg kommt da von ganz alleine. :)
Para ou rien
08.12.2014, 11:34
Würde ich mir für die Kartoffeln wünschen.
Du ist doch selber so eine Kartoffel. Oder glaubst du, Gazprom wird deinen Puff gesondert versorgen, weil du hier so kräftig gegen das System anschreibst. :D
Genscher über die Sanktionspolitik gegen Russland.
https://www.youtube.com/watch?v=-kibOejz2pE
”Ich habe meine Zweifel, ob wir am Ende sagen werden, das war eine besonders erfolgreiche Unternehmung”, sagte der ehemalige Bundesaußenminister (http://www.genscher.de/) in der phoenix-Sendung ”Im Dialog (http://www.phoenix.de/im_dialog_alfred_schier_mit_hans_dietrich_genscher/873278.htm)” am 20.09.2014 mit Alfred Schier.
”Sanktionen sind wie eine Leiter, immer eine Stufe höher, und auf einmal ist sie zu Ende. Dann stehen sie vor der Frage, ob sie wie*der runterklettern oder runterspringen. Das möchte ich uns lieber ersparen.”
ErhardWittek
08.12.2014, 11:41
Strategie. Ist so wie mit dem Greenwashing. Es hilft, also wird es gemacht, auch wenn es verlogen ist. Gut ist, was hilft.
Wenn du das alles weniger moralisch sehen würdest, ginge es auch deinem Herz besser und du könntest endlich außenpolitischen Verstand entwicklen. So wirkst du eher wie ein hilfloses Waschweib, dass auf Moral macht, weil es sonst keine Argumente hat. Ein bisschen so, wie diese typischen Grünenwähler.
Ich versuchs dir lediglich zu erklären. Aber du scheinst keiner vernünftigen Argumentation zugänglich, sondern träumst von einem Utopia, das ausgerechnet von China und Russland getragen werden soll. Ländern in denen im vergangenen Jahrhundert Menschen im zweistelligen Millionenbereich ermordet wurden.
Wer ist hier also der Rechtfertiger? :)
Du kommst also ganz ohne Moral zurecht? Ich sag's ja, wir besitzen keine gemeinsame Diskussionsgrundlage.
Para ou rien
08.12.2014, 11:43
Du kommst also ganz ohne Moral zurecht? Ich sag's ja, wir besitzen keine gemeinsame Diskussionsgrundlage.
Junge, hier gehts nicht um dich oder mich, sondern um das Verständnis von Staaten und ihren Interessen.
Gut ist was nützt. Noch besser, wenn es sich verkaufen lässt.
OneDownOne2Go
08.12.2014, 11:45
Du kommst also ganz ohne Moral zurecht? Ich sag's ja, wir besitzen keine gemeinsame Diskussionsgrundlage.
Er hat zumindest soweit Recht, dass Staaten nicht "moralisch" handeln, sondern nach den Prinzipien von Opportunität und Vorteil. Man kann natürlich moralisches Handeln anmahnen und fordern, aber das ist wirklich vergebliche Liebesmüh.
ErhardWittek
08.12.2014, 11:59
Er hat zumindest soweit Recht, dass Staaten nicht "moralisch" handeln, sondern nach den Prinzipien von Opportunität und Vorteil. Man kann natürlich moralisches Handeln anmahnen und fordern, aber das ist wirklich vergebliche Liebesmüh.
Daß Staaten selten moralisch handeln, habe ich auch schon festgestellt. Aber muß man das auch noch rechtfertigen? Oder gar gutheißen? Immerhin greifen Staaten in das Leben von Menschen ein, die mit der Scheiße dann zurechtkommen müssen. Ich auch. Und ich erlaube mir daher, über das Treiben von Staaten aus moralischer Sicht zu befinden.
OneDownOne2Go
08.12.2014, 12:00
Daß Staaten selten moralisch handeln, habe ich auch schon festgestellt. Aber muß man das auch noch rechtfertigen? Oder gar gutheißen? Immerhin greifen Staaten in das Leben von Menschen ein, die mit der Scheiße dann zurechtkommen müssen. Ich auch. Und ich erlaube mir daher, über das Treiben von Staaten aus moralischer Sicht zu befinden.
Das kannst du ja für dich. So lange du nicht erwartest, dass das irgend jemand an maßgeblicher Stelle auch nur entfernt interessiert, ist das okay.
ErhardWittek
08.12.2014, 12:00
Junge, hier gehts nicht um dich oder mich, sondern um das Verständnis von Staaten und ihren Interessen.
Gut ist was nützt. Noch besser, wenn es sich verkaufen lässt.
Was die USA treiben, ist für mich nicht gut. Punktum.
ErhardWittek
08.12.2014, 12:04
Das kannst du ja für dich. So lange du nicht erwartest, dass das irgend jemand an maßgeblicher Stelle auch nur entfernt interessiert, ist das okay.
Über diese "maßgeblichen Stellen" mache ich mir durchaus keine Illusionen. Aber hier in diesem Diskussionsforum begegne ich ja Menschen aus Fleisch und Blut, die - vermutlich - diesen maßgeblichen Stellen auch nicht angehören.
OneDownOne2Go
08.12.2014, 12:09
Über diese "maßgeblichen Stellen" mache ich mir durchaus keine Illusionen. Aber hier in diesem Diskussionsforum begegne ich ja Menschen aus Fleisch und Blut, die - vermutlich - diesen maßgeblichen Stellen auch nicht angehören.
Davon gehe ich auch aus. Fakt ist aber, dass wir hier debattieren können, was und wie immer wir wollen, es wird die Realität nicht ändern. Und in dieser Realität sind wir alle "Manövermasse", mehr nicht. So lange es opportun erscheint, sagt man uns, was wir hören wollen, und man füttert uns gut. Wie es aussieht, wenn wir dann überflüssig oder gar lästig sind, wissen wir aber auch beide, oder?
Junge, hier gehts nicht um dich oder mich, sondern um das Verständnis von Staaten und ihren Interessen.
Gut ist was nützt. Noch besser, wenn es sich verkaufen lässt.
Sie reden schon ganz schoen leicht daher. Hoffentlich werden Sie einen Krieg nie zu spueren bekommen.
Waere ich im Militaer bei den Kampfeinheiten Ihre Vorgesetzte, dann wuerde ich Sie in der Ukraine als Allerersten an den fordersten Frontabschnitt gegen die Russen schicken.
Er hat zumindest soweit Recht, dass Staaten nicht "moralisch" handeln, sondern nach den Prinzipien von Opportunität und Vorteil. Man kann natürlich moralisches Handeln anmahnen und fordern, aber das ist wirklich vergebliche Liebesmüh.
Was mich ankotzt, ist, dass gerade der deutsche Staat sein Handeln hoch-moralisch verpackt (besondere Verantwortung - historische Schuld usw.) und doch nur der Schwanz ist mit dem der Hund USA wedelt.
OneDownOne2Go
08.12.2014, 12:38
Was mich ankotzt, ist, dass gerade der deutsche Staat sein Handeln hoch-moralisch verpackt (besondere Verantwortung - historische Schuld usw.) und doch nur der Schwanz ist mit dem der Hund USA wedelt.
Das ist ja nun nicht nur in Deutschland so. Politik handelt immer "zum Besten des Volkes". Absolut normale Heuchelei.
ErhardWittek
08.12.2014, 12:43
Davon gehe ich auch aus. Fakt ist aber, dass wir hier debattieren können, was und wie immer wir wollen, es wird die Realität nicht ändern. Und in dieser Realität sind wir alle "Manövermasse", mehr nicht. So lange es opportun erscheint, sagt man uns, was wir hören wollen, und man füttert uns gut. Wie es aussieht, wenn wir dann überflüssig oder gar lästig sind, wissen wir aber auch beide, oder?
Daß wir durch unsere Diskussionen die Realität kaum beeinflussen können, ist ja unstreitig. Aber die Sache sähe schon ganz anders aus, wenn zumindest mehrheitlich eine klare Ablehnung gewaltsamer imperialer Machtausdehnung vorherrschen würde. Nicht nur hier im Forum, sondern bundesweit. Oder besser noch, europaweit. Die absolute Macht der "Eliten" wäre nicht möglich ohne die Passivität eines ganz erheblichen Teils der Völker. Ja, ich weiß, auch das war schon immer so.
Aber noch nie hatte das gemeine Volk soviel Zugang zu Informationen - zu richtigen und falschen. Es müßte nur davon und von seinem Gehirn Gebrauch machen und sich seiner eigenen Macht bewußt werden.
Das ist ja nun nicht nur in Deutschland so. Politik handelt immer "zum Besten des Volkes". Absolut normale Heuchelei.
Wenn es denn wenigsten zum eigenen Nutzen ist, ok! Nicht moralisch aber eben ok.. Nur unserer Politik richtet sich ja noch gegen das eigene Volk und nicht zu dessen Vorteil! Was bitte ist das denn für eine Moral?
OneDownOne2Go
08.12.2014, 12:46
Wenn es denn wenigsten zum eigenen Nutzen ist, ok! Nicht moralisch aber eben ok.. Nur unserer Politik richtet sich ja noch gegen das eigene Volk und nicht zu dessen Vorteil! Was bitte ist das denn für eine Moral?
Gar keine, weil Staaten nicht moralisch handeln. Auch das Vorgehen der USA ist nicht wirklich "zum Besten des Volkes", ein nicht unwesentlicher Teil der Amerikaner lebt schlechter, als das bei uns vorstellbar ist, und mehr als ein paar Placebos hat die Politik da nicht verteilt.
ErhardWittek
08.12.2014, 12:46
Was mich ankotzt, ist, dass gerade der deutsche Staat sein Handeln hoch-moralisch verpackt (besondere Verantwortung - historische Schuld usw.) und doch nur der Schwanz ist mit dem der Hund USA wedelt.
Korrekterweise sollten wir vom BRD-Staat sprechen. Deutschland ist zur Zeit nicht handlungsfähig, da besetzt.
Ansonsten ja, es kotzt mich auch an, daß wir von Psychopathen unter der Knute gehalten werden, die bereitwillig die Sklaventreiber für ihre USA-Freunde geben und uns schamlos ins Gesicht lügen.
OneDownOne2Go
08.12.2014, 12:47
Daß wir durch unsere Diskussionen die Realität kaum beeinflussen können, ist ja unstreitig. Aber die Sache sähe schon ganz anders aus, wenn zumindest mehrheitlich eine klare Ablehnung gewaltsamer imperialer Machtausdehnung vorherrschen würde. Nicht nur hier im Forum, sondern bundesweit. Oder besser noch, europaweit. Die absolute Macht der "Eliten" wäre nicht möglich ohne die Passivität eines ganz erheblichen Teils der Völker. Ja, ich weiß, auch das war schon immer so.
Aber noch nie hatte das gemeine Volk soviel Zugang zu Informationen - zu richtigen und falschen. Es müßte nur davon und von seinem Gehirn Gebrauch machen und sich seiner eigenen Macht bewußt werden.
Das dürfte spätestens da scheitern, wo das Gehirn bzw. sein Gebrauch ins Spiel kommt. ;)
ErhardWittek
08.12.2014, 12:49
Das dürfte spätestens da scheitern, wo das Gehirn bzw. sein Gebrauch ins Spiel kommt. ;)
Halt ein mit solch traurigen Wahrheiten! Ich bin auch so schon frustriert genug.
OneDownOne2Go
08.12.2014, 12:53
Halt ein mit solch traurigen Wahrheiten! Ich bin auch so schon frustriert genug.
Es betrifft ja nicht nur Deutschland und die Deutschen. Im Grunde täte die Menschheit weltweit gut daran, ihre "Führer" zum Teufel zu jagen. Wenn hier von der BRD als US-Vasall die Rede ist, so ist das zwar richtig, klammert aber die Tatsache aus, dass in den USA nicht anders "Politik auf Kosten des Volkes" gemacht wird, als hier. Die Vorteile dieser Politik kommen auch da nur einer im Vergleich winzigen Gruppe zu Gute.
ErhardWittek
08.12.2014, 13:12
Es betrifft ja nicht nur Deutschland und die Deutschen. Im Grunde täte die Menschheit weltweit gut daran, ihre "Führer" zum Teufel zu jagen. Wenn hier von der BRD als US-Vasall die Rede ist, so ist das zwar richtig, klammert aber die Tatsache aus, dass in den USA nicht anders "Politik auf Kosten des Volkes" gemacht wird, als hier. Die Vorteile dieser Politik kommen auch da nur einer im Vergleich winzigen Gruppe zu Gute.
Alles leider nur zu wahr!
Ich gebe mich daher der Hoffnung hin, daß diese verbrecherische Clique ihrer Abstrafung zugeführt werden wird. Immerhin ist ja die gesamte Menschheit in ihrem physischen Bestand akut bedroht.
Menetekel
08.12.2014, 13:27
Das im Vergleich zu Erdöl billige Erdgas wird bald einen Preisschub erleben. Die Pipelines durch Weißrußland-Polen und Ukraine sind vorwiegend noch aus Sowjetzeiten.
Da müssen bald Milliarden in den Neubau gesteckt werden.
Die Osteuropäer werden sich bald um das Gas die Fresse polieren, und die BRD mittendrin.
Das wird eine Gaudi. Mal schauen wie das "Friedensprojekt" EU dieses "Problem" lösen wird.
Die BRD Deppen wollen sogar aus der Kohleverstromung raus.
Wie lautet das Sprichwort?
Gehts den Eseln zu gut, gehen sie aufs Eis tanzen.
Menetekel
08.12.2014, 13:31
Und das Schönste dabei ist, daß man Rußland nicht mal vorwerfen kann, es hätte die Gaslieferungen eingestellt. Jetzt aber müssen sich die EU-Deppen in Brüssel um die Verteilungslogistik selbst kümmern. Und da sie das intellektuell nicht stemmen können, weil ihr Horizont über Topflappen-, Staubsauger-, Glühbirnen- und Duschköpfeklimaverträglichkeitsneuregulierung nicht hinausreicht, wird's bald drunter und drüber gehen, wenn Millionen von EU-Bürgern im Winter der Tod durch Erfrierung droht.
Als der Ulbricht damals am Zuge war, ging sein "Wort"(etwas abwegig) in der Masse umher. "Keiner soll Hungern ohne zu frieren"
Wenige glauben ja daran, daß es sehr schnell dazu kommen kann. Dann aber Zeter und Mordio.
Menetekel
08.12.2014, 13:34
Wir können ja mit Sanktionspapieren heizen!
Wenn diese die Telefonbuchdicke erreichen, mag es schon gehen. Naja, unsere Murkel wird schon noch Einiges davon aufbringen, damit wir es nutzen können. :D
Russland braucht den Rest Europas nicht wirklich!
Europa aber auch nicht Russland!
Aber was soll eine EU und ein europäischer Gedanke
(den ich im Übrigen nicht teile), wenn jeder wieder
sein eigenes Süppchen kocht.
Menetekel
08.12.2014, 13:41
Hoffentlich wird es. "Kartoffeln im Perma-Frost" oder "Frieren aus Solidarität zu USrael" :D hört sich suppi an.
Möglich ist leider ALLES. Mancher denk heut noch, was die doch für Gedanken führen. Stehen diese dann vor den Tatsachen, haben die Probleme ein Feuerchen zu entfachen, um sich die klammen Finger zu wärmen. Dann kommen solche gekrochen und hoffen auf Solidarität, oder sie werden zu Denunzianten, damit sie, wie schon oft in der Geschichte, jene, die sich zu helfen wissen, bei der Obrigkeit anschmieren.
Und wer es nicht glaubt, dem empfehle ic mal die Bücher von Solschenizyn.
ErhardWittek
08.12.2014, 13:44
Als der Ulbricht damals am Zuge war, ging sein "Wort"(etwas abwegig) in der Masse umher. "Keiner soll Hungern ohne zu frieren"
Guter Spruch! :D
Wenige glauben ja daran, daß es sehr schnell dazu kommen kann. Dann aber Zeter und Mordio.
Ich befürchte schon, daß es dazu kommen kann. Das gehört womöglich zum Plan der NWOler. Ein Volk, das hungert und friert, läßt sich leichter zu irrationalem Handeln "überreden".
Und da uns diverse "Seher" aus den USA bereits für die nahe Zukunft Bürgerkriege prophezeit haben, kann man mit einiger Gewißheit annehmen, daß diese Leute mit dem zweiten Blick ganz genau wissen, daß es dazu auch kommen wird, weil genau das so beabsichtigt ist. Die neuerdings hier hereinströmenden Ausländermassen sind als wichtige Mitakteure bei diesem geplanten Bürgerkrieg vorgesehen. Darum verteilt man die auch so sorgfältig bis in die allerkleinsten Dörfer der BRD, damit man die Kampfmaschinen gleich passend vor Ort hat.
Es wird immer gruseliger. Wenn sich nur die Leute endlich den Schlaf aus den Augen wischen würden, bevor es zu spät ist.
Bei der Merkel wüßte ich schon zu gern, wer am anderen Ende ihrer Hundeleine die Richtung vorgibt.
Die Atlantik-Brücke e. V. wurde 1952 als private, überparteiliche und gemeinnützige Organisation mit dem Ziel gegründet, eine wirtschafts-, finanz-, bildungs- und militärpolitische Brücke zwischen der Siegermacht USA und der Bundesrepublik Deutschland zu schlagen. Zu ihren Mitgliedern zählen heute über 500 führende Persönlichkeiten aus Bank- und Finanzwesen, Wirtschaft, Politik, Medien und Wissenschaft. Die Atlantik-Brücke fungiert als Netzwerk und privates Politikberatungsinstitut. Sitz des Vereins ist das Magnus-Haus in Berlin.
Die Atlantik-Brücke sah sich im Zeitalter von Massendemokratie und Medienwirksamkeit als ein Teil der öffentlichen Meinung, die es mit allen Möglichkeiten des Vereins zu beeinflussen galt. Die Atlantik-Brücke hatte demzufolge den Anspruch, als privater, nichtstaatlicher Think Tank zu fungieren und mit Lösungsvorschlägen meinungsbildend zu wirken.
http://de.wikipedia.org/wiki/Atlantik-Br%C3%BCcke
Liste von Mitgliedern der Atlantik-Brücke
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Mitgliedern_der_Atlantik-Br%C3%BCcke
ErhardWittek
08.12.2014, 13:47
Möglich ist leider ALLES. Mancher denk heut noch, was die doch für Gedanken führen. Stehen diese dann vor den Tatsachen, haben die Probleme ein Feuerchen zu entfachen, um sich die klammen Finger zu wärmen. Dann kommen solche gekrochen und hoffen auf Solidarität, oder sie werden zu Denunzianten, damit sie, wie schon oft in der Geschichte, jene, die sich zu helfen wissen, bei der Obrigkeit anschmieren.
Und wer es nicht glaubt, dem empfehle ic mal die Bücher von Solschenizyn.
Die Verräter in den eigenen Reihen sind wirklich der unerträglichste Abschaum. Als wäre es nicht schon schlimm genug, wie hemmungslos sich die Besatzer hier ausleben.
ErhardWittek
08.12.2014, 13:51
Die Atlantik-Brücke e. V. wurde 1952 als private, überparteiliche und gemeinnützige Organisation mit dem Ziel gegründet, eine wirtschafts-, finanz-, bildungs- und militärpolitische Brücke zwischen der Siegermacht USA und der Bundesrepublik Deutschland zu schlagen. Zu ihren Mitgliedern zählen heute über 500 führende Persönlichkeiten aus Bank- und Finanzwesen, Wirtschaft, Politik, Medien und Wissenschaft. Die Atlantik-Brücke fungiert als Netzwerk und privates Politikberatungsinstitut. Sitz des Vereins ist das Magnus-Haus in Berlin.
Die Atlantik-Brücke sah sich im Zeitalter von Massendemokratie und Medienwirksamkeit als ein Teil der öffentlichen Meinung, die es mit allen Möglichkeiten des Vereins zu beeinflussen galt. Die Atlantik-Brücke hatte demzufolge den Anspruch, als privater, nichtstaatlicher Think Tank zu fungieren und mit Lösungsvorschlägen meinungsbildend zu wirken.
http://de.wikipedia.org/wiki/Atlantik-Br%C3%BCcke
Liste von Mitgliedern der Atlantik-Brücke
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Mitgliedern_der_Atlantik-Br%C3%BCcke
Hierzulande darf keiner ein wichtiges Amt ausüben, der nicht mindestens in einer der US-Logen Mitglied ist. Und wer dort Mitglied ist, kann nur ein Soziopath sein.
borisbaran
08.12.2014, 14:30
[...]Selbst die BRD-Politikdarsteller werden von den USA sorgsam handverlesen und was anderes kriegen wir in dieser "tollen Demokratie" gar nicht erst zur Wahl angeboten.[...]
Wie genau9 den?
[...]Aber die Sache sähe schon ganz anders aus, wenn zumindest mehrheitlich eine klare Ablehnung gewaltsamer imperialer Machtausdehnung vorherrschen würde.[...]
Also verurteilst du die Eroberung der Krim durch Russland? Gut zu wissen!
Hierzulande darf keiner ein wichtiges Amt ausüben, der nicht mindestens in einer der US-Logen Mitglied ist.
Was für "US-Logen"??
Und wer dort Mitglied ist, kann nur ein Soziopath sein.
Sour grapes?
Hierzulande darf keiner ein wichtiges Amt ausüben, der nicht mindestens in einer der US-Logen Mitglied ist. Und wer dort Mitglied ist, kann nur ein Soziopath sein.
Die meißten Deutschen sind doch eh nur noch Schafe, so sehen euch auch die eigenen Leute die oben was zu sagen haben. Diese Atlantik Brücke arbeitet auf Grundlage der Vorgabe der erwünschten Politischen Marschrichtung Deutschland ganz im Sinne der USA und seltsamerweise sind auch Juden mit dabei, die Mitlgieder in der Altlantik Brücke sind nicht nur in der Politik tätig. Darüber hinaus sorgt man für Meinungs"bildung" der Bevölkerung, die Atlantik Brücke ist durchsetzt mit wichtige Persönlichkeiten der Medien die euch gezielt vorgeben was ihr zu denken habt. Klappt auch wunderbar wenn Ottonormal Bürger in der Mittagspause die Bild aufreist und jeden Tag aufs neue liest was Putin und Erdogan doch für Antidemokratische Diktatoren sind, da glaubt man es auch irgendwann. Gab mal ne Zeit da wurde Erdogan auch in deutschen Medien gefeiert, man dachte eben er wer einer von ihnen, bis er anfing gegen die "äußeren" Einflüsse vorzugehen und die Türkei Unabhängig und nach eigenen Landesinteressen zu regieren, der Tiefe Staat wurde bekämpfte und zum grossteil beseitigt, was irgendwann folgte war ein Telefongespräch mit Obama wo er sich dabei so Ablichten lies.
http://i2.cdn.turner.com/cnn/2012/images/08/01/t1larg.obama.bat.jpg
Da wollte er klar signalisieren das er jetzt die Keule im Umgang mit ihm auspackt, das seltsame ist eben wie auch kurz danach ein Medienumschwung auch in Deutschland gegen Erdogan folgte, in der Türkei sorgte man für Proteste und den Versuch ihn mit allen Mitteln zu stürzen.
Russland und die Türkei können jedoch auch anders, beide sind noch im Amt und fahren heute weiter ihre Politik. Das Traurige an Deutschland ist, dass das Land mittlerweile der grösste Hund der USA ist und ihr über die Einflüsse die euch lenken und steuern in besten fällen nur über Kaberittisten im Gewand von Scherzen informiert werdet. Nur sollte man sich auch von Deutscher Seite klar sein, nicht jeder ist Ehrlos und spielt den Hund für andere, wenn man dabei zuviel Porzellan zerschlägt, insbesondere mit Ländern wie Russland und der Türkei, könnte das in den politischen Beziehungen ein Nachspiel haben das man so nicht einplant.
Menetekel
08.12.2014, 15:08
Guter Spruch! :D
Ich befürchte schon, daß es dazu kommen kann. Das gehört womöglich zum Plan der NWOler. Ein Volk, das hungert und friert, läßt sich leichter zu irrationalem Handeln "überreden".
Und da uns diverse "Seher" aus den USA bereits für die nahe Zukunft Bürgerkriege prophezeit haben, kann man mit einiger Gewißheit annehmen, daß diese Leute mit dem zweiten Blick ganz genau wissen, daß es dazu auch kommen wird, weil genau das so beabsichtigt ist. Die neuerdings hier hereinströmenden Ausländermassen sind als wichtige Mitakteure bei diesem geplanten Bürgerkrieg vorgesehen. Darum verteilt man die auch so sorgfältig bis in die allerkleinsten Dörfer der BRD, damit man die Kampfmaschinen gleich passend vor Ort hat.
Es wird immer gruseliger. Wenn sich nur die Leute endlich den Schlaf aus den Augen wischen würden, bevor es zu spät ist.
Sehe ich auch so.
Dann, wenn es zu spät ist, was wird dann gerufen?
Das hat uns keiner gesagt, gezeigt und erklärt, da können wir nix für! Die Anderen sind die Bösen, welche ihr Hirn nicht in die Mülltonne verfrachtet haben.
Den Begriff Mitleid habe ich schon gestrichen. Es braucht niemand diesbezüglich anklopfen, welcher ohne Nachdenken sein Leben nicht in den Griff bekommt.
Bergischer Löwe
08.12.2014, 15:08
Russland und die Türkei können jedoch auch anders, beide sind noch im Amt und fahren heute weiter ihre Politik. Das Traurige an Deutschland ist, dass das Land mittlerweile der grösste Hund der USA ist und ihr über die Einflüsse die euch lenken und steuern in besten fällen nur über Kaberittisten im Gewand von Scherzen informiert werdet. Nur sollte man sich auch von Deutscher Seite klar sein, nicht jeder ist Ehrlos und spielt den Hund für andere, wenn man dabei zuviel Porzellan zerschlägt, insbesondere mit Ländern wie Russland und der Türkei, könnte das in den politischen Beziehungen ein Nachspiel haben das man so nicht einplant.
Dir ist aber schon klar, daß die Türkei nur das (notfalls) bissige Schoßhündchen der Saud Familie in Riadh ist, oder? Und wem die dienen, wissen wir ja wohl alle.
Leberecht
08.12.2014, 18:02
jepp. russland ist ohne den zahlenden kunden europa ....nix.
Jepp, Europa ist ohne Rohstoffe und findige Köpfe auch nix.
Tantalit
08.12.2014, 18:09
Jepp, Europa ist ohne Rohstoffe und findige Köpfe auch nix.
Unsinn, was dem Westen fehlt nimmt er sich einfach und daran ist auch nichts verkehrt. :)
Oder glaubst du, Gazprom wird deinen Puff gesondert versorgen, weil du hier so kräftig gegen das System anschreibst. :D
Zerbrich dir mal nicht meinen Kopf. Wenn die dummen Kartoffeln frieren, was ich ihnen von Herzen wünsche, mache ich die Fenster auf, damit es mal ein wenig kühler wird.
Jodlerkönig
08.12.2014, 18:30
Jepp, Europa ist ohne Rohstoffe und findige Köpfe auch nix.wir haben aber findige köpfe.....das sichert uns seit jahrhunderten das überleben auf einem niveau, um das uns andere beneiden. nicht umsonst sind soviele russen in deutschland bzw. haben russen geheult, als die beim truppenabzug nach hause ins nirvana mussten.
Leberecht
08.12.2014, 18:32
Unsinn, was dem Westen fehlt nimmt er sich einfach und daran ist auch nichts verkehrt. :)
Wohl, wohl. Aber das wird nicht ewig so gehen?
ErhardWittek
08.12.2014, 18:35
Also verurteilst du die Eroberung der Krim durch Russland? Gut zu wissen!
Welche Eroberung denn?
borisbaran
08.12.2014, 18:44
Welche Eroberung denn?
Die der Krim. Durch Russland.
Tantalit
08.12.2014, 18:56
Wohl, wohl. Aber das wird nicht ewig so gehen?
Wieso nicht?
Tantalit
08.12.2014, 18:57
Die der Krim. Durch Russland.
Du Depp, die Krim wird doch gerade von euch Zionisten annektiert. :)
borisbaran
08.12.2014, 19:00
Du Depp, die Krim wird doch gerade von euch Zionisten annektiert. :)
Also, nochmal durchatmen und es ohne Judenfimmel versuchen, OK?
Tantalit
08.12.2014, 19:19
Also, nochmal durchatmen und es ohne Judenfimmel versuchen, OK?
Ohne dem Fimmel hättet ihr hier doch gar keine .......
ErhardWittek
08.12.2014, 19:44
Die meißten Deutschen sind doch eh nur noch Schafe, so sehen euch auch die eigenen Leute die oben was zu sagen haben. Diese Atlantik Brücke arbeitet auf Grundlage der Vorgabe der erwünschten Politischen Marschrichtung Deutschland ganz im Sinne der USA und seltsamerweise sind auch Juden mit dabei, die Mitlgieder in der Altlantik Brücke sind nicht nur in der Politik tätig. Darüber hinaus sorgt man für Meinungs"bildung" der Bevölkerung, die Atlantik Brücke ist durchsetzt mit wichtige Persönlichkeiten der Medien die euch gezielt vorgeben was ihr zu denken habt. Klappt auch wunderbar wenn Ottonormal Bürger in der Mittagspause die Bild aufreist und jeden Tag aufs neue liest was Putin und Erdogan doch für Antidemokratische Diktatoren sind, da glaubt man es auch irgendwann. Gab mal ne Zeit da wurde Erdogan auch in deutschen Medien gefeiert, man dachte eben er wer einer von ihnen, bis er anfing gegen die "äußeren" Einflüsse vorzugehen und die Türkei Unabhängig und nach eigenen Landesinteressen zu regieren, der Tiefe Staat wurde bekämpfte und zum grossteil beseitigt, was irgendwann folgte war ein Telefongespräch mit Obama wo er sich dabei so Ablichten lies.
...
Da wollte er klar signalisieren das er jetzt die Keule im Umgang mit ihm auspackt, das seltsame ist eben wie auch kurz danach ein Medienumschwung auch in Deutschland gegen Erdogan folgte, in der Türkei sorgte man für Proteste und den Versuch ihn mit allen Mitteln zu stürzen.
Die USA sind in Bezug auf Europa die einzigen, die wirklich am Rad drehen. Selbst die EU-Politiker werden von denen nicht ernst genommen. Genaugenommen wiegen sich die USA längst in der "Gewißheit", daß die Welt ihnen gehört und sie lästigerweise nur noch kleine Störfeuer austreten müssen. Und tatsächlich fressen sie sich immer weiter Richtung Asien voran, ohne auf nennenswerten Widerstand zu stoßen. Das macht die Burschen vollends übermütig.
Wie es ja derzeit aussieht, drohen sie schon ernsthaft gegen Rußland. Sie müssen ja wieder auf Raubzug gehen, um ihren drohenden Bankrott abzuwenden. Bislang haben sie ja noch gehofft, daß die Russen die ständigen Provokationen insbesondere in der Ukraine militärisch beantworten, denn die USA sind zwar die alleinigen Kriegstreiber, wollen sich aber stets als die Angegriffenen darstellen, die nur reagiert haben. Aber wenn Rußland weiterhin die besseren Nerven behält, bleibt den USA fast nichts anderes übrig, als Rußland und dann wohl auch China zu überfallen.
Russland und die Türkei können jedoch auch anders, beide sind noch im Amt und fahren heute weiter ihre Politik. Das Traurige an Deutschland ist, dass das Land mittlerweile der grösste Hund der USA ist und ihr über die Einflüsse die euch lenken und steuern in besten fällen nur über Kaberittisten im Gewand von Scherzen informiert werdet. Nur sollte man sich auch von Deutscher Seite klar sein, nicht jeder ist Ehrlos und spielt den Hund für andere, wenn man dabei zuviel Porzellan zerschlägt, insbesondere mit Ländern wie Russland und der Türkei, könnte das in den politischen Beziehungen ein Nachspiel haben das man so nicht einplant.
Ich hoffe, daß sich Rußland und die Türkei auf eine gemeinsame Linie einigen können. Das wäre für die USA ein Schlag ins Gesicht. Allerdings wären die dann vermutlich so angepißt, daß man mit allem zu rechnen hätte.
Daß es sich die BRD gerade gründlich mit den Russen verscheißt, ist ganz im Sinne der USA und somit unser aller Pech zu allem anderen Übel, dem wir uns ausgesetzt sehen. Die Russen könnten im Kriegsfall aber auch deshalb keine allzu große Rücksicht auf uns nehmen, da ja die USA und als ihr Schlachtfeld ausersehen und bei uns jede Menge atomarer Waffensysteme geparkt hat. Die müssen selbstverständlich sofort ausgeschaltet werden. Und dann rummst es bei uns wieder mal gewaltig.
Wenn es tatsächlich zum Schlimmsten kommt, sind wir schon wieder die Gelackmeierten. Ich hoffe nur, daß dann die Deutschen endlich aufwachen und begreifen, daß die USA unser Feind sind. Jedenfalls die, die das überleben.
Myschkin
08.12.2014, 19:48
Die USA sind in Bezug auf Europa die einzigen, die wirklich am Rad drehen.
Was nicht überraschen kann. Die USA betrachten Europa als fremden Kontinent wie die Europäer ihrerseits Afrika. Washington und New York gehören nicht zu uns. Petersburg und Moskau aber schon.
Leberecht
08.12.2014, 19:49
Wieso nicht?
Irgendwann wird menschliches Wachstums eine Rivalität in sich erzeugen, die derzeit noch unvorstellbar ist. Es sei denn, ein äußerer Mechanismus greift ein und erspart ihn der Menschheit.
ErhardWittek
08.12.2014, 19:49
Sehe ich auch so.
Dann, wenn es zu spät ist, was wird dann gerufen?
Das hat uns keiner gesagt, gezeigt und erklärt, da können wir nix für! Die Anderen sind die Bösen, welche ihr Hirn nicht in die Mülltonne verfrachtet haben.
Den Begriff Mitleid habe ich schon gestrichen. Es braucht niemand diesbezüglich anklopfen, welcher ohne Nachdenken sein Leben nicht in den Griff bekommt.
Mitleid mit denen, die jetzt immer noch schlafen, habe auch nicht. Denn schließlich sind die es ja, die verhindern, daß das Volk die Kriegstreiber zum Teufel jagt.
ErhardWittek
08.12.2014, 19:51
Die der Krim. Durch Russland.
Von einer Eroberung weiß ich nichts. Das ist westliche Lügenpropaganda.
Tantalit
08.12.2014, 19:55
Irgendwann wird menschliches Wachstums eine Rivalität in sich erzeugen, die derzeit noch unvorstellbar ist. Es sei denn, ein äußerer Mechanismus greift ein und erspart ihn der Menschheit.
Alles wird so kommen wie bei Mad Max, am Ende leben wir Unter der Donnerkuppel und die Menschheit besteht nur noch aus ein paar tausend Einheiten und Gott sieht das es gut ist, der findet ja eh alles gut und wenn nicht rührt er sich aber auch nicht der Arsch.
ErhardWittek
08.12.2014, 19:56
Was nicht überraschen kann. Die USA betrachten Europa als fremden Kontinent wie die Europäer ihrerseits Afrika. Washington und New York gehören nicht zu uns. Petersburg und Moskau aber schon.
Die USA betrachten Europa eher als Kolonie, mit der man nach Belieben umspringen kann.
Hoffentlich fahren die Bastarde bald zur Hölle, damit die Menschheit wieder aufatmen und ihren Tagesgeschäften nachgehen kann.
Washington und New York gehören nicht zu uns. Petersburg und Moskau aber schon.
Ja, so sehen es zum Glück sehr viele. Aber die haben leider nicht den erforderlichen Einfluß, um die Allianz mit Rußland zu suchen und zu festigen.
Jodlerkönig
08.12.2014, 20:02
Die USA betrachten Europa eher als Kolonie, mit der man nach Belieben umspringen kann.
Hoffentlich fahren die Bastarde bald zur Hölle, damit die Menschheit wieder aufatmen und ihren Tagesgeschäften nachgehen kann.
Ja, so sehen es zum Glück sehr viele. Aber die haben leider nicht den erforderlichen Einfluß, um die Allianz mit Rußland zu suchen und zu festigen.ja die mär von den netten russen ... wie sich das anhand unserer gemeinsamen geschichte so halten kann, ist mir ein rätsel. da ist es gerade mal 25 jahre her, da haben die russen uns ein völlig ausgeraubtes, heruntergewirtschaftetes, verfallenes rückständiges land hinterlassen, wo die führung eigene staatsbürger an den klassenfeind verkauft hat, wo die führung eigene bürger bei der flucht erschossen hat , wo die führung eine mauer mit selbstschussanlagen benötigte, damit die bürger nicht abgehauen sind.....und vieles mehr.
......manchmal frage ich mich.....wie kann man nur so selten verblödet sein?
Leberecht
08.12.2014, 21:13
Alles wird so kommen wie bei Mad Max, am Ende leben wir Unter der Donnerkuppel und die Menschheit besteht nur noch aus ein paar tausend Einheiten und Gott sieht das es gut ist, der findet ja eh alles gut und wenn nicht rührt er sich aber auch nicht der Arsch.
Sarkasmus ist fehl am Platz. Bisher ist noch jede Zelle gestorben, jeder Zellverbund, jedes Organ, jedes Lebewesen, jede Gesellschaft, jede Nation, jede Kultur. Warum sollte also die heutige Menschheit unsterblich sein?
Menetekel
09.12.2014, 09:49
Mitleid mit denen, die jetzt immer noch schlafen, habe auch nicht. Denn schließlich sind die es ja, die verhindern, daß das Volk die Kriegstreiber zum Teufel jagt.
Gestern ist mir eine Seite untergekommen, wo auf solche Teile der Bevölkerung hingewiesen wird.
Für mich sind da Dinge, die sehr viel von dem, was man im Laufe des Lebens vorgesetzt bekam, völlig anders darstellen. Ich habe mir den Glauben an sehr vieles schon abgestreift, dies wird auf dieser Seite nur noch bekräftigt. Bedenkt man nun noch, was man von kompetenten Menschen an Büchern bekommt und dies verbindet, ist die Lüge für den Machterhalt, besonders in Deutschland seit dem Kriegsende, die Grundlage der Massenbeeinflussung. Aber durch diese Beeinflussung hat man dieses Land voll an der Leine.
Hier mal den Link, wenn eventuell noch nicht bekannt.
http://verbotenesarchiv.wordpress.com/2013/03/03/die-ursprunge-der-antideutschen/
Leberecht
09.12.2014, 12:58
ja die mär von den netten russen ... wie sich das anhand unserer gemeinsamen geschichte so halten kann, ist mir ein rätsel. da ist es gerade mal 25 jahre her, da haben die russen uns ein völlig ausgeraubtes, heruntergewirtschaftetes, verfallenes rückständiges land hinterlassen, wo die führung eigene staatsbürger an den klassenfeind verkauft hat, wo die führung eigene bürger bei der flucht erschossen hat , wo die führung eine mauer mit selbstschussanlagen benötigte, damit die bürger nicht abgehauen sind.....und vieles mehr.
......manchmal frage ich mich.....wie kann man nur so selten verblödet sein?
Das hat mit Verblödung weniger zu tun als mit Gegenwart und Vergangenheit. Anstelle "die mär von den netten russen ..." könnte man ebenso schreiben: "die mär von den netten Mongolen,Türken, Spaniern, Schweden, Franzosen, Deutsche ua." Alle diese Völker haben Schandtaten auf dem Kerbholz ihrer Vergangenheit verzeichnet. Man diese aber nicht als Totschlagargument für ihr gegenwärtiges Verhalten nutzen.
Tantalit
09.12.2014, 16:14
Sarkasmus ist fehl am Platz. Bisher ist noch jede Zelle gestorben, jeder Zellverbund, jedes Organ, jedes Lebewesen, jede Gesellschaft, jede Nation, jede Kultur. Warum sollte also die heutige Menschheit unsterblich sein?
Bis jetzt ist sie es wenigstens im übertragenen Sinne.
Da gibt es sogar Demonstrationen die sich die "Die Unsterblichen" nennen.
PS: Es ist mir vollkommen gleich ob die gesamte Menschheit ausstirbt, ich bin ja kein Gott der zum überleben gläubige braucht. ;)
ErhardWittek
14.12.2014, 23:09
Gestern ist mir eine Seite untergekommen, wo auf solche Teile der Bevölkerung hingewiesen wird.
Für mich sind da Dinge, die sehr viel von dem, was man im Laufe des Lebens vorgesetzt bekam, völlig anders darstellen. Ich habe mir den Glauben an sehr vieles schon abgestreift, dies wird auf dieser Seite nur noch bekräftigt. Bedenkt man nun noch, was man von kompetenten Menschen an Büchern bekommt und dies verbindet, ist die Lüge für den Machterhalt, besonders in Deutschland seit dem Kriegsende, die Grundlage der Massenbeeinflussung. Aber durch diese Beeinflussung hat man dieses Land voll an der Leine.
Hier mal den Link, wenn eventuell noch nicht bekannt.
http://verbotenesarchiv.wordpress.com/2013/03/03/die-ursprunge-der-antideutschen/
Danke. Der Link ist gespeichert.
Wir Deutschen sind seit 1945 die Laborratten der US-Imperialisten. Das Ziel der Umvolker besteht darin, ihre Versuchstiere so zu konditionieren, daß sie ihren Unterdrückern für jede Demütigung und jeden schmerzhaften Peitschenhieb dankbar die Hand lecken und die Füße küssen. Die 68er und die Antifanten und auch die Evangelen sind ihnen in dieser Hinsicht schon vortrefflich gelungen. Nur weiter so, und Europa ist in wenigen Jahren geistiges Niemandsland.
Menetekel
15.12.2014, 11:10
Danke. Der Link ist gespeichert.
Wir Deutschen sind seit 1945 die Laborratten der US-Imperialisten. Das Ziel der Umvolker besteht darin, ihre Versuchstiere so zu konditionieren, daß sie ihren Unterdrückern für jede Demütigung und jeden schmerzhaften Peitschenhieb dankbar die Hand lecken und die Füße küssen. Die 68er und die Antifanten und auch die Evangelen sind ihnen in dieser Hinsicht schon vortrefflich gelungen. Nur weiter so, und Europa ist in wenigen Jahren geistiges Niemandsland.
Bitte, keine Ursache.
Russland ist viel zu abhängig von seinen Gasexporten nach Europa. Die Putin-Traumtänzer-Fraktion kann es wiederholen und herbeisehnen so oft sie will, aber es wird keinen russischen Lieferstopp geben. :)
Ich glaub ehe, der Traumtänzer bist du.:crazy:
ja die mär von den netten russen ... wie sich das anhand unserer gemeinsamen geschichte so halten kann, ist mir ein rätsel. da ist es gerade mal 25 jahre her, da haben die russen uns ein völlig ausgeraubtes, heruntergewirtschaftetes, verfallenes rückständiges land hinterlassen, wo die führung eigene staatsbürger an den klassenfeind verkauft hat, wo die führung eigene bürger bei der flucht erschossen hat , wo die führung eine mauer mit selbstschussanlagen benötigte, damit die bürger nicht abgehauen sind.....und vieles mehr.
......manchmal frage ich mich.....wie kann man nur so selten verblödet sein?
...und dabei du vor dem Spiegel?:fuck:
Jodlerkönig
15.12.2014, 12:18
...und dabei du vor dem Spiegel?:fuck:war es den nicht so, wie ichs beschrieben habe du elendiger blutsaufender bolschewist!
war es den nicht so, wie ichs beschrieben habe du elendiger blutsaufender bolschewist!
Du bist wirklich so dämlich wie ne Scheibe Toast.:crazy:
Jodlerkönig
15.12.2014, 20:07
Du bist wirklich so dämlich wie ne Scheibe Toast.:crazy:du kannst mich mal kreuzweise!
aus den Usa kommen nur perverse Sachen und Drogen ...wollt ihr , dass eure Kinder mit so was in Verbindung gebracht werden --ich glaube niemand will so ein scheiß
du kannst mich mal kreuzweise!
Können ja, aber tun?:fuck:
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