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Vollständige Version anzeigen : Böses Klimagas co2 soll zum Benzinlieferanten der Zukunft werden !



Erik der Rote
27.11.2014, 22:15
Forscher arbeiten an Verfahren, um Benzin und Diesel synthetisch aus Kohlendioxid herzustellen. Eine vor wenigen Tagen in Betrieb genommene Pilotanlage in Dresden zeigt, wie es geht.

ie Erdölvorräte sind endlich, der menschliche Erfindungsgeist offenbar nicht. Technisch ist es möglich, Kohlenwasserstoffe – also unter anderem Benzin, Diesel, Kerosin und auch Fette – aus wenigen Zutaten herzustellen. Außer einer Prise Kohlenstoff und reichlich Wasserstoff benötigt man vor allem Energie, um die bei der natürlichen Entstehung fossiler Brennstoffe herrschenden Bedingungen im Zeitraffer zu imitieren. Deutsche Wissenschaftler und Ingenieure erproben derzeit verschiedene Rezepte für eine möglichst kostengünstige Backmischung.

Der Vorteil liegt auf der Hand: Das klimaschädliche Kohlendioxid wird dabei recycelt und so vom Umweltschädling zum Rohstoff. Kohlen- und Sauerstoff sind allerdings im CO2-Molekül stark aneinander gebunden, und auch zur Aufspaltung von Wasser in Wasserstoff und Sauerstoff wird viel Energie benötigt. Verwendet werden soll deshalb Überschussstrom aus erneuerbaren Energien.

Wie das funktionieren kann, zeigt eine vor wenigen Tagen in Betrieb genommene Pilotanlage von Sunfire in Dresden, einem jungen Unternehmen, das unter anderem Brennstoffzellen produziert. Sie soll aus nichts als Strom und CO2 ein Barrel Synthesekraftstoff am Tag machen. Dass dort keine Phantasten herumwerkeln, zeigt ein Blick auf die Beteiligten. Das Kapital kommt von Bilfinger, Total und EDF, geforscht wird mit Unterstützung der Bundesregierung, einiger Universitäten sowie der Fraunhofer-Gesellschaft, und es gibt Kooperationen mit der Lufthansa, Boeing und Audi.

http://www.faz.net/aktuell/technik-motor/umwelt-technik/hochtemperatur-elektrolyse-kehrt-die-verbrennung-um-13282481.html

BlackForrester
28.11.2014, 07:28
Das alles hört sich ja toll an - die Frage ist, woher kommt die Energie.

Wir reden hier ja nicht von ein paar Litern Kraftstoff, welche produziert werden müssten...sondern von Millionen, Milliarden Litern und mir dünkt, auch hier ist wieder ein Weg in die Sackgasse.

Herrrr Müllerrr
28.11.2014, 07:41
Der Fortschritt ist nicht aufzuhalten.

alberich1
28.11.2014, 08:20
Forscher arbeiten an Verfahren, um Benzin und Diesel synthetisch aus Kohlendioxid herzustellen. Eine vor wenigen Tagen in Betrieb genommene Pilotanlage in Dresden zeigt, wie es geht.

ie Erdölvorräte sind endlich, der menschliche Erfindungsgeist offenbar nicht. Technisch ist es möglich, Kohlenwasserstoffe – also unter anderem Benzin, Diesel, Kerosin und auch Fette – aus wenigen Zutaten herzustellen. Außer einer Prise Kohlenstoff und reichlich Wasserstoff benötigt man vor allem Energie, um die bei der natürlichen Entstehung fossiler Brennstoffe herrschenden Bedingungen im Zeitraffer zu imitieren. Deutsche Wissenschaftler und Ingenieure erproben derzeit verschiedene Rezepte für eine möglichst kostengünstige Backmischung.

Der Vorteil liegt auf der Hand: Das klimaschädliche Kohlendioxid wird dabei recycelt und so vom Umweltschädling zum Rohstoff. Kohlen- und Sauerstoff sind allerdings im CO2-Molekül stark aneinander gebunden, und auch zur Aufspaltung von Wasser in Wasserstoff und Sauerstoff wird viel Energie benötigt. Verwendet werden soll deshalb Überschussstrom aus erneuerbaren Energien.

Wie das funktionieren kann, zeigt eine vor wenigen Tagen in Betrieb genommene Pilotanlage von Sunfire in Dresden, einem jungen Unternehmen, das unter anderem Brennstoffzellen produziert. Sie soll aus nichts als Strom und CO2 ein Barrel Synthesekraftstoff am Tag machen. Dass dort keine Phantasten herumwerkeln, zeigt ein Blick auf die Beteiligten. Das Kapital kommt von Bilfinger, Total und EDF, geforscht wird mit Unterstützung der Bundesregierung, einiger Universitäten sowie der Fraunhofer-Gesellschaft, und es gibt Kooperationen mit der Lufthansa, Boeing und Audi.

http://www.faz.net/aktuell/technik-motor/umwelt-technik/hochtemperatur-elektrolyse-kehrt-die-verbrennung-um-13282481.html

Unsinn! Wenn Kohlenwasserstoffe verbrennen, entsteht unter Energieabgabe CO2.
Macht man aus CO2 wieder Kohlenwasserstoffe, muss man im idealsten Fall dieselbe Energie wieder hinzufügen.
Das es aber kein Perpetuum Mobile gibt, zahlt man dabei aber Energie drauf!

Nicht Sicher
28.11.2014, 08:51
Unsinn! Wenn Kohlenwasserstoffe verbrennen, entsteht unter Energieabgabe CO2.
Macht man aus CO2 wieder Kohlenwasserstoffe, muss man im idealsten Fall dieselbe Energie wieder hinzufügen.
Das es aber kein Perpetuum Mobile gibt, zahlt man dabei aber Energie drauf!

Richtig, zur Reduktion von CO2 muss wieder Energie aufgebracht werden. Woher kommt die Energie aber her? All diese sensationsgeilen Meldungen versuchen diesen Punkt mehr oder weniger zu umschiffen, so als ob es nur ein kleiner, unwichtiger Nebenpunkt wäre. Dabei ist es einer der wichtigsten Punkte überhaupt.

Gawen
28.11.2014, 08:53
Richtig, zur Reduktion von CO2 muss wieder Energie aufgebracht werden. Woher kommt die Energie aber her?

Am einfachsten ist immer noch Biomasse aus Sonnenenergie.

dirk1969
28.11.2014, 08:56
Dirkekt aus CO2 Kohlenwasserstoffe zu machen klingt blödsinnig. Da ist die Hydrierung von Kohlenstoffhaltigen Sachen effektiver. (Fischer-Tropsch Verfahren u.a.)
In Karlsruhe und Ansbach waren mal "Thermoselect" Anlagen geplant, die Müll verschwelen sollten. Dabe entstehendes Synthesegas hätte man hydrieren können.
Da aber die lieben Grüninnen lieber den Müll bis ins Kleinste separieren wollten und mit allen möglichen Auflagen und Klagen die Anlagen verteuerten und unwirtschaftlich machten, ist das jetzt Geschichte.
Die Anlagen kann man im Rheinhafen Karlsruhe und an der A6 bei Ansbach noch sehen.
Mit dem HTR - Projet sollte auch Prozesswärme für evtl. Syntheseverfahren bereitgestellt werden. Aber Atomkraft ist ja bäh und inhärent sichere Reaktoren sowieso.
Also dürfen wir weiter Öl importieren ,dessen Zapfhahn Andere nach Belieben auf- und zudrehen dürfen.

Nicht Sicher
28.11.2014, 08:57
Am einfachsten ist immer noch Biomasse aus Sonnenenergie.

Und das ist auch viel sinnvoller als erst den Umweg über elektrischen Strom zu wählen. Je mehr Zwischenstufen ein System hat, desto geringer wird ja der Wirkungsgrad.

Skaramanga
28.11.2014, 09:07
Mit genügend Aufwand kann man aus fast allem Treibstoff machen. Sogar aus Politikern.

Murmillo
28.11.2014, 09:08
Richtig, zur Reduktion von CO2 muss wieder Energie aufgebracht werden. Woher kommt die Energie aber her? All diese sensationsgeilen Meldungen versuchen diesen Punkt mehr oder weniger zu umschiffen, so als ob es nur ein kleiner, unwichtiger Nebenpunkt wäre. Dabei ist es einer der wichtigsten Punkte überhaupt.

Nicht nur für die Reduktion von CO² , auch für die Aufspaltung von Wasser zur Gewinnung des notwendigen Wasserstoffs.
Interessant wäre so eine Anlage, wenn alles, was hinten aus dem Auspuff rauskommt, gleich wieder in eine Onboard-Anlage in Benzin oder Diesel umgewandelt und in den Tank gefüllt würde.

wtf
28.11.2014, 09:09
Ich habe bei "klimaschädliches Kohlendioxid" aufgehört zu lesen. Die FAZ wird immer primitiver.

Nicht Sicher
28.11.2014, 09:26
Ich habe bei "klimaschädliches Kohlendioxid" aufgehört zu lesen. Die FAZ wird immer primitiver.

Solche Formulierungen werden doch mit Absicht genau so gewählt. Im Sinne von: Seht her! Da ist das pöse, pöse CO2, aber die Helden da werden uns alle erretten!

wtf
28.11.2014, 09:32
Es gibt ja nur zwei Optionen: Entweder der Autor ist naturwissenschaftlich unbefleckt resp. hat in Bio nicht aufgepaßt oder aber diese Desinformation wird absichtsvoll unter das dröge Dummvolk gestreut.

Beides ist für Selbstdenker abstoßend.

tritra
28.11.2014, 09:55
Mit genügend Aufwand kann man aus fast allem Treibstoff machen. Sogar aus Politikern.

Da würde ich dann die Sorte Grün-Rot bevorzugen.
Da wären die Verbrecher zum ersten mal zu etwas gebrauchen...

Para ou rien
28.11.2014, 10:05
Das alles hört sich ja toll an - die Frage ist, woher kommt die Energie.

Steht doch da, aus Überschüssen der "Erneuerbaren". Neben der Herstellung von Wasserstoff, im Grunde nur eine weitere Möglichkeit diese Überschüsse zu speichern.

schastar
28.11.2014, 10:25
Der Fortschritt ist nicht aufzuhalten.

Noch weniger daß dies alles der Normalo finanzieren muß, ob er will oder nicht.

MANFREDM
28.11.2014, 11:04
Unsinn! Wenn Kohlenwasserstoffe verbrennen, entsteht unter Energieabgabe CO2.
Macht man aus CO2 wieder Kohlenwasserstoffe, muss man im idealsten Fall dieselbe Energie wieder hinzufügen.
Das es aber kein Perpetuum Mobile gibt, zahlt man dabei aber Energie drauf!

Im Artikel:


Wie das funktionieren kann, zeigt eine vor wenigen Tagen in Betrieb genommene Pilotanlage von Sunfire in Dresden, einem jungen Unternehmen, das unter anderem Brennstoffzellen produziert. Sie soll aus nichts als Strom und CO2 ein Barrel Synthesekraftstoff am Tag machen.

An Blödheit nicht zu überbieten. Erst macht man aus Kohlenwasserstoffen Strom (Wirkungsgrad max. 60%) um dann aus Strom wieder Kohlenwasserstoffe zu machen. Idiotie pur. Den zweiten Hauptsatz der Thermodynamik nicht verstanden. Der Autor: Lukas Weber, Jahrgang 1957, Redakteur im Ressort „Technik und Motor“ hätte es eigentlich besser wissen müssen.

Liberalist
28.11.2014, 11:06
ie Erdölvorräte sind endlich

Die Peak-Oil-Theorie ist nur eine Theorie.

Nicht Sicher
28.11.2014, 11:29
Die Peak-Oil-Theorie ist nur eine Theorie.
Alle wissenschaftlichen Gedankengebäude sind per Definition nur Theorien, das mal nebenbei.

Aber was glaubst du eigentlich, wo der ganze reduzierte Kohlen- und Wasserstoff eigentlich herkommt? Entweder war dieser schon vorher da, weil es in der Urwolke nicht genug Sauerstoff zur Oxidation gab, sodass die Vorräte dennoch endlich sind, oder diese werden laufend irgendwie erzeugt, was chemisch und thermodynamisch also energetisch Unsinn ist.


Im Artikel:



An Blödheit nicht zu überbieten. Erst macht man aus Kohlenwasserstoffen Strom (Wirkungsgrad max. 60%) um dann aus Strom wieder Kohlenwasserstoffe zu machen. Idiotie pur. Den zweiten Hauptsatz der Thermodynamik nicht verstanden. Der Autor: Lukas Weber, Jahrgang 1957, Redakteur im Ressort „Technik und Motor“ hätte es eigentlich besser wissen müssen.

Unglaublich, dass ich ManfredM mal zustimmen muss.:D Aber Recht hast du, wenn auch deine Argumentation etwas am Artikel vorbei geht. Denn dort ist ja die Rede von Strom aus erneuerbaren Energien. Das läuft jedoch wieder aufs Selbe hinaus: Erst erzeugt man Ökostrom mit meistens miserablen Wirkungsgraden und speichert die Energie dann mit Verlusten in Kohlenwasserstoffen.

Da sollte man doch lieber gleich Biomasse aufbauen und diese umwandeln.

Liberalist
28.11.2014, 11:32
Alle wissenschaftlichen Gedankengebäude sind per Definition nur Theorien, das mal nebenbei.

Es gibt ja auch wissenschaftliche Erkenntnisse. :D


Aber was glaubst du eigentlich, wo der ganze reduzierte Kohlen- und Wasserstoff eigentlich herkommt? Entweder war dieser schon vorher da, weil es in der Urwolke nicht genug Sauerstoff zur Oxidation gab, sodass die Vorräte dennoch endlich sind, oder diese werden laufend irgendwie erzeugt, was chemisch und thermodynamisch also energetisch Unsinn ist.

http://www.nexus-magazin.de/artikel/lesen/der-grosse-oelschwindel/3?context=blog

Skaramanga
28.11.2014, 11:33
Die Menschheit sollte sich besser darauf konzentrieren, eine neue Erde zu finden. Diese hier ist irgendwann ausgelutscht.

FranzKonz
28.11.2014, 17:56
Unsinn! Wenn Kohlenwasserstoffe verbrennen, entsteht unter Energieabgabe CO2.
Macht man aus CO2 wieder Kohlenwasserstoffe, muss man im idealsten Fall dieselbe Energie wieder hinzufügen.
Das es aber kein Perpetuum Mobile gibt, zahlt man dabei aber Energie drauf!

Steht im Eröffnungsbeitrag: "Verwendet werden soll deshalb Überschussstrom aus erneuerbaren Energien."

alberich1
28.11.2014, 18:47
Steht im Eröffnungsbeitrag: "Verwendet werden soll deshalb Überschussstrom aus erneuerbaren Energien."

Den könnte man doch viel effizienter in Wasserstoff verwandeln, welchen man dann in Brennstoffzellen verwendet.

FranzKonz
28.11.2014, 18:52
Den könnte man doch viel effizienter in Wasserstoff verwandeln, welchen man dann in Brennstoffzellen verwendet.

Man kann so vieles. Manches davon ist effektiver. Wasserstoff bringt wieder eine ganze Menge eigener Probleme mit sich.

Dr.Zuckerbrot
28.11.2014, 18:53
Den könnte man doch viel effizienter in Wasserstoff verwandeln, welchen man dann in Brennstoffzellen verwendet.

Was mich an diesen Meldungen am meisten stört ist, dass gegenwärtig der von der chemischen Industrie benötigte Wasserstoff durch Spaltung von Methan gewonnen wird, also der umgekehrte Prozess.

Man könnte ja erstmal diesen Wasserstoffbedarf mit dem Elektrolysewasserstoff aus dem jetzt eher störenden Spitzenstrom decken, das wäre wohl sinnvoller. Davon liest man aber nichts.

alberich1
28.11.2014, 19:04
Was mich an diesen Meldungen am meisten stört ist, dass gegenwärtig der von der chemischen Industrie benötigte Wasserstoff durch Spaltung von Methan gewonnen wird, also der umgekehrte Prozess.

Man könnte ja erstmal diesen Wasserstoffbedarf mit dem Elektrolysewasserstoff aus dem jetzt eher störenden Spitzenstrom decken, das wäre wohl sinnvoller. Davon liest man aber nichts.

Ja, man kann das Ganze sogar durch den Einsatz von Katalysatoren noch effektiver machen.
Und wenn man Erdgas in Tanks lagern kann, dann geht das mit Wasserstoff auch! Knallgas entsteht schließlich erst durch die Durchmischung mit Sauerstoff. Entweichender reiner Wasserstoff würde nicht explodieren, sondern in einer Stichflamme abbrennen.

lorenz90
28.11.2014, 20:01
solche Versuche gibt es seit vielen Jahren. Ursprünglich war ja mal das mit Wasserstoff betriebene Auto der Hoffnungsträger, dann merkte man, dass Wasserstoffatome so klein sind, dass sie durch die Dichtungen der Tanks und Rohre einfach durchgehen. Dumme Sache, vor allem wenn man morgens in sein Wasserstoffauto steigt und sich eine Zigarette anzündet.
Dann kam man auf die Idee an das Wasserstoffatom noch ein C anzuhängen -> Kohlenwasserstoff, im Prinzip wie Erdgas. So könnte man die wechselhafte Energie aus Solar und Wind gut speichern und Autos mit bewährter Technik betreiben.

Das dieses C aus dem Co2 rausgenommen wird ist im Prinzip logisch, weil so ein perfekter Kreislauf entsteht. Allerdings dürfte sich der Wirkungsgrad dieser Art Energieerzeugung in Grenzen halten.

BlackForrester
28.11.2014, 20:50
Steht doch da, aus Überschüssen der "Erneuerbaren". Neben der Herstellung von Wasserstoff, im Grunde nur eine weitere Möglichkeit diese Überschüsse zu speichern.


Haben wir Rund-um-die-Uhr "Überschüsse" im Bereich der "erneuerbaren" Energien. Oder sind diese Überschüsse nicht auf gewisse Zeitfenster begrenzt?
Wenn also aus Überschüssen...da möchte ich dann sehen wie man dies gestalten will.

Erik der Rote
29.11.2014, 09:05
Richtig, zur Reduktion von CO2 muss wieder Energie aufgebracht werden. Woher kommt die Energie aber her? All diese sensationsgeilen Meldungen versuchen diesen Punkt mehr oder weniger zu umschiffen, so als ob es nur ein kleiner, unwichtiger Nebenpunkt wäre. Dabei ist es einer der wichtigsten Punkte überhaupt.

es wurde ja gesagt aus überschüssiger Windanlagenenergie

Ruepel
29.11.2014, 09:11
Am einfachsten ist immer noch Biomasse aus Sonnenenergie.

Oder Schlauch in den Arsch,spart man zumindest Mehrwertsteuer und funktioniert auch im Dunkeln.

Zinsendorf
01.12.2014, 17:44
Wie hier schon mehrfach richtig gesagt wurde, ist die Idee so neu nicht.

Doch nach wie vor muß die Energie, die wir über den Verbrennungsmotor vom Treibstoff abrufen erst einmal zur Treibstoffsynthese aufgewendet werden, zusätzlich natürlich - wie bei jeder Energieumwandlung - noch satt Energie für die Verluste.

Das Neue daran ist, dass es jetzt mit überschüssiger "grüner" Energie erfolgen soll, also ursprünglich vom Fusionsreaktor Sonne, bzw. den Gezeiten...
Bleibt natürlich die Frage, wie lange Laufzeit der Solar-, Windkraftanlagen ist nötig, um ist erst ´mal die bei deren Herstellung (Förderung, Fertigung, Transport...) entstanden CO2-Mengen zu kompensieren.

So vermute ich, unsere Natur bes. die Pflanzen brauchen sich auch in der Zukunft keine Sorge zu machen, das Ihnen irgendwelche genialen Forscher das Hauptnahrungsmittel (CO2) wegnehmen werden!

Vielleicht gelingt zur Energiesicherung irgendwann doch eine sinnvolle Nutzung des Massendefektes...?