Vollständige Version anzeigen : Kohl: "Schröder verantwortet Schandstück deutscher Politik"
http://www.welt.de/politik/deutschland/article133890818/Schroeder-verantwortet-Schandstueck-deutscher-Politik.html
Schröder verantwortet "Schandstück deutscher Politik" In seinem Buch attackiert der Altkanzler seinen Nachfolger scharf. Einen "Verrat an der deutsch-französischen Zusammenarbeit" nennt Helmut Kohl das, was Gerhard Schröder zu verantworten habe.
Ja, haltet den Dieb.
Der Schröder war es, ich nicht, gelle.
Die beiden Fehler, die er für das Scheitern des Euro verantwortlich macht, sind nur zwei Folgefehler, mehr nicht.
Der eigentliche Fehler bestand in der Einführung des Euro!!!
Und den hat er zu verantworten.
kreidet Kohl der Nachfolgeregierung zwei schwere Fehler an: Sie habe Griechenland zu früh in die Eurozone aufgenommen und den Euro-Stabilitätspakt aufgeweicht.
"Beide Entscheidungen gehören zu den wesentlichen Fehlentwicklungen, die wir in der EU, im Euroraum, in einzelnen Mitgliedstaaten und darüber hinaus insgesamt erleben müssen und zu Recht beklagen", schreibt Kohl
Gleichzeitig mit Schröder hat aber auch sein französische Busenfreund Chirac den Stabilitätspakt gebrochen.
Dazu natürlich kein Wort.
Zugleich sei es "ein Verrat an der engen deutsch-französischen Zusammenarbeit, die sich – wie hier geschehen – niemals gegen den Stabilitätspakt hätte wenden dürfen."
Und er glaubt immer noch das Märchen von der deutsch-französische Freundschaft.:crazy:
Freunde drohen einem nicht mit militärischer Einkesselung und politischer Isolation, falls man nicht seine gesunde , starke Währung aufgibt und eine Klopapierwährung einführt.
Der frühere Bundeskanzler wendet sich auch gegen Kritik, wonach Konstruktionsfehler beim Euro oder beim Bau Europas zur Schuldenkrise geführt hätten. Er sei froh darüber, "den Euro als feste Klammer für Europa zu haben".
Nein, denn dann müsste er ja zugeben, dass die Einführung des Euro durch ihn, der schwerste Fehler der deutschen Nachkriegspolitik war.
Der Dicke hat auch mit 84 nichts dazugelernt.
Der hält sich immer noch für ein fehlerfreies , politisches Genie.
Verantwortung übernehmen für seine Fehler???
Der doch nicht.
Schlummifix
01.11.2014, 17:38
Endlich. Helmut Kohl ist zwar kaum mehr in der Lage, sich zu rechtfertigen. Aber jetzt hat er es doch noch einmal geschafft, und rechnet mit der rot-grünen Nachfolgeregierung unter Schröder/Fischer ab.
Punkt 1: Deutschland hat unter Rot-Grün selbst und absichtlich die Maastricht-Stabilitätskriterien gebrochen, und damit einen Präzedenzfall geschaffen. Seitdem herrscht permanenter Rechtsbruch in Europa: Ständiges Nichteinhalten von Maastricht. Jetzt auch Bruch des "Stabilitätspaktes" durch Italien und Frankreich. Europa hält sich nicht mehr an die eigenen Abkommen. Rot-Grün hat also den Euro-Stabilitätspakt aufgeweicht.
Punkt 2: Das Griechenland-Desaster: „An Warnungen hat es nicht gefehlt“. Kohl betont, unter ihm als Kanzler hätte es keine Zustimmung gegeben, Griechenland von Anfang an in den Euroraum aufzunehmen. Das Land habe sich schon damals in einer Situation befunden, „die jedem, der genauer hinsah, nicht verborgen geblieben sein konnte, und an Warnungen hat es auch nicht gefehlt“.
Rot-Grün nahm Griechenland gegen alle Warnungen in den Euroraum auf.
Zwei Punkte, denen man absolut zustimmen muss. Endlich stellt Kohl dies richtig.
Was die rotgrünen Totalversager anpacken, geht schief. Das kommt eben heraus, wenn man eine Taxifahrertruppe an die Regierung lässt. In einem aktuellen Interview nennt der Ex-Taxifahrer Fischer einen ausgeglichenen Bundeshaushalt eine "Marotte". Der Typ ist nicht mehr normal im Kopf.
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/angriff-auf-rot-gruen-helmut-kohl-beklagt-schandstueck-deutscher-politik-13242506.html
Dr Mittendrin
01.11.2014, 17:42
Endlich. Helmut Kohl ist zwar kaum mehr in der Lage, sich zu rechtfertigen. Aber jetzt hat er es doch noch einmal geschafft, und rechnet mit der rot-grünen Nachfolgeregierung unter Schröder/Fischer ab.
Punkt 1: Deutschland hat unter Rot-Grün selbst und absichtlich die Maastricht-Stabilitätskriterien gebrochen, und damit einen Präzedenzfall geschaffen. Seitdem herrscht permanenter Rechtsbruch in Europa: Ständiges Nichteinhalten von Maastricht. Jetzt auch Bruch des "Stabilitätspaktes" durch Italien und Frankreich. Europa hält sich nicht mehr an die eigenen Abkommen. Rot-Grün hat also den Euro-Stabilitätspakt aufgeweicht.
Punkt 2: Das Griechenland-Desaster: „An Warnungen hat es nicht gefehlt“. Kohl betont, unter ihm als Kanzler hätte es keine Zustimmung gegeben, Griechenland von Anfang an in den Euroraum aufzunehmen. Das Land habe sich schon damals in einer Situation befunden, „die jedem, der genauer hinsah, nicht verborgen geblieben sein konnte, und an Warnungen hat es auch nicht gefehlt“.
Rot-Grün nahm Griechenland gegen alle Warnungen in den Euroraum auf.
Zwei Punkte, denen man absolut zustimmen muss. Endlich stellt Kohl dies richtig.
Was die rotgrünen Totalversager anpacken, geht schief. Das kommt eben heraus, wenn man eine Taxifahrertruppe an die Regierung lässt. In einem aktuellen Interview nennt der Ex-Taxifahrer Fischer einen ausgeglichenen Bundeshaushalt eine "Marotte". Der Typ ist nicht mehr normal im Kopf.
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/angriff-auf-rot-gruen-helmut-kohl-beklagt-schandstueck-deutscher-politik-13242506.html
Linke Ratten, was soll man dazu sagen.
Brotzeit
01.11.2014, 17:43
Das Schröder auf der ganzen Linie versagt hat ist ein historischer Fakt! ..........
Was noch viel Schlimmer ist ist der Fakt , daß er wiedergewählt wurde ; der Medienkanzler.............
Schlummifix
01.11.2014, 17:52
Hier hätten wir noch so einen SPD Erweiterungs-Irrenhäusler: Verheugen.
Von dem hört man auch nichts mehr. Schröder hat sich nach Russland abgesetzt.
http://qmagazine.ro/wp-content/uploads/2013/02/gunther-verheugen_276939.jpg
Die Fehler, die Kohl anspricht, sind zweifellos gravierend. Aber er verschweigt einen wesentlich schwerwiegenderen, den er höchstselbst zu verantworten hat: daß im Rahmen der EU die Währungsunion der politischen Union vorgezogen wurde. Das ist ein fundamentaler Konstruktionsfehler, der alle nachfolgenden Probleme, auch die von Kohl angesprochenen, erst ermöglichte.
Da hat wohl einer ein schlechtes Gewissen und Angst um sein Denkmal. Es paßt zu dem ganz kleinen Karo dieses Mannes, daß er jetzt noch nachkartet und dabei bestenfalls die halbe Wahrheit sagt.
OneDownOne2Go
01.11.2014, 18:02
Die Fehler, die Kohl anspricht, sind zweifellos gravierend. Aber er verschweigt einen wesentlich schwerwiegenderen, den er höchstselbst zu verantworten hat: daß im Rahmen der EU die Währungsunion der politischen Union vorgezogen wurde. Das ist ein fundamentaler Konstruktionsfehler, der alle nachfolgenden Probleme, auch die von Kohl angesprochenen, erst ermöglichte.
Da hat wohl einer ein schlechtes Gewissen und Angst um sein Denkmal. Es paßt zu dem ganz kleinen Karo dieses Mannes, daß er jetzt noch nachkartet und dabei bestenfalls die halbe Wahrheit sagt.
Eine politische Union ist noch utopischer, als es der Euro eigentlich ist. Konsequenter Weise hätte man beide Projekte erst mal auf Eis legen müssen, und da lägen sie wohl heute noch - und das nicht schlecht.
Über Kohl kann man viel negatives sagen, und jemand, der in seiner mündlichen Geschichts-Abiturprüfung erfolgreich eine Quellenprüfung durchsetzt, ist sicher eher ein Rechthaber. Trotzdem hätte man von den Folgeregierungen (theoretisch) besonnenes und an Fakten orientiertes Handeln erwarten dürfen, Eichel dagegen drängte mit brachialer Gewalt auf einen Griechenland-Beitritt. Obwohl man schon damals nur ein populärwissenschaftliches Magazin wie die GEO in die Hand bekommen musste, um zu erfahren, wie das ganze nach 10 bis 15 Jahren enden würde.
Schlummifix
01.11.2014, 18:07
Die Fehler, die Kohl anspricht, sind zweifellos gravierend. Aber er verschweigt einen wesentlich schwerwiegenderen, den er höchstselbst zu verantworten hat: daß im Rahmen der EU die Währungsunion der politischen Union vorgezogen wurde. Das ist ein fundamentaler Konstruktionsfehler, der alle nachfolgenden Probleme, auch die von Kohl angesprochenen, erst ermöglichte.
Da hat wohl einer ein schlechtes Gewissen und Angst um sein Denkmal. Es paßt zu dem ganz kleinen Karo dieses Mannes, daß er jetzt noch nachkartet und dabei bestenfalls die halbe Wahrheit sagt.
Das halte ich für Unsinn; eine politische Union wird es nie geben.
Die EU ist gar nicht gedacht, als vollständige politische Union. Das war überhaupt nie das Ziel, und sollte es auch nicht sein. Vielmehr geht es um Zusammenarbeit nach klaren Kriterien.
Dafür wurde Maastricht geschaffen. Maastricht wurde gebrochen: Von Rot-Grün.
Das hier war, als man sich in Europa noch an Verträge gehalten hat. Sie sollten sich einfach mal wieder an die eigenen Verträge halten.
CDU-Plakat 1999:
http://theintelligence.de/wp-content/uploads/2012/08/cdu_wahlplakat_1999.jpg
Da ruft HK (oder sein Bauchredner) "Haltet den Dieb!" - ein schlechter Witz, wenn man bedenkt, daß er für den Geburtsfehler der Währungsunion, nämlich das Fehlen einer verbindlichen gemeinsamen Wirtschafts - bzw. Finanzpolitik, mitverantwortlich ist.
Skaramanga
01.11.2014, 18:23
Ich darf aber nochmal daran erinnern dass Schröder zusammen mit seinem engen Parteifreund Simitis - dessen Bruder damals ganz zuuufällig griechischer Premierminister war - die Euro-Einführung in Griechenland ausmauschelte und durchdrückte, in vollumfänglicher Kenntnis der griechischen Schulden und Bilanzen. Deshalb fliegt auch der Mogel-Vorwurf an Griechenland immer wie ein Bumerang nach Deutschland zurück. Klar, die griechische Regierung hat die finanzielle Lage nicht publik gemacht. Aber Schröder kannte sie - und hat es bewusst verschwiegen und der EU wissentlich einen faulen ungedeckten Scheck in die Kasse gelegt. Was ist nun schlimmer?
BlackForrester
01.11.2014, 18:31
Da ruft HK (oder sein Bauchredner) "Haltet den Dieb!" - ein schlechter Witz, wenn man bedenkt, daß er für den Geburtsfehler der Währungsunion, nämlich das Fehlen einer verbindlichen gemeinsamen Wirtschafts - bzw. Finanzpolitik, mitverantwortlich ist.
Richtig ist, dass eine gemeinsame Währung, zumindest mittelfristig, auch eine gemeinsame Wirtschafts- und Finanzpolitik bedingt...jedoch wären die Probleme mit dem Euro heute deutlich geringer müssten die Verträge (sei es Maastricht, sei es Lissabon) von den handelnden Regierungen auch zwingend eingehalten werden, würde ein Verstoß dagegen auch entsprechend sanktioniert werden und würde man die No Bail Out Regelung durchziehen.
Richtig ist, dass eine gemeinsame Währung, zumindest mittelfristig, auch eine gemeinsame Wirtschafts- und Finanzpolitik bedingt...jedoch wären die Probleme mit dem Euro heute deutlich geringer müssten die Verträge (sei es Maastricht, sei es Lissabon) von den handelnden Regierungen auch zwingend eingehalten werden, würde ein Verstoß dagegen auch entsprechend sanktioniert werden und würde man die No Bail Out Regelung durchziehen.
Eine gemeinsame Wirtschafts- und Finanzpolitik ist utopisch!
Das funktioniert sogar auf nationaler Ebene eher schlecht als recht...
Im Endeffekt ist dieses ganze Konstrukt "Euro" von Anfang an zum Scheitern verurteilt gewesen!
Das halte ich für Unsinn; eine politische Union wird es nie geben.
Die EU ist gar nicht gedacht, als vollständige politische Union. Das war überhaupt nie das Ziel, und sollte es auch nicht sein. Vielmehr geht es um Zusammenarbeit nach klaren Kriterien.
Dafür wurde Maastricht geschaffen. Maastricht wurde gebrochen: Von Rot-Grün.
Das hier war, als man sich in Europa noch an Verträge gehalten hat. Sie sollten sich einfach mal wieder an die eigenen Verträge halten.
CDU-Plakat 1999:
http://theintelligence.de/wp-content/uploads/2012/08/cdu_wahlplakat_1999.jpg
Moment - ich habe hier nicht die Idee einer politischen Union bewerten wollen. Ich habe lediglich festgestellt, daß es idiotisch ist, in dieser Angelegenheit den zweiten Schritt vor dem ersten zu tun. Beim Hausbau fängt man schließlich auch nicht mit dem Dach an. Eine funktionierende Währungsunion ist nur auf der Grundlage einer zuvor erfolgreich installierten gemeinsamen Finanz- und Wirtschaftspolitik möglich.
BlackForrester
01.11.2014, 19:17
Eine gemeinsame Wirtschafts- und Finanzpolitik ist utopisch!
Das funktioniert sogar auf nationaler Ebene eher schlecht als recht...
Im Endeffekt ist dieses ganze Konstrukt "Euro" von Anfang an zum Scheitern verurteilt gewesen!
Der Euro bedingt zwangsläufig dass es mittelfristig zu den - wie auch immer aufgestellten und organisierten - Vereinten Staaten von Europa kommen MUSS, denn dass sich Eurostaaten auf eine gemeinsame Wirtschafts- und Finanzpolitik einigen ist - und da gebe ich Dir vollkommen recht- absolut weltfremd und utopisch. Da kocht JEDER sein Süppchen zum eigenen Vorteil.
Kommt es dazu nicht - und da gebe ich Dir dann wieder recht - dann MUSS und WIRD der Euro scheitern, da dieser dann permanent Angriffen auf der Hochfinanz ausgesetzt sein wird, welche damit Ihren Reibbach machen und die Abwehr dieser Angriffe halten die Eurostaaten (und dabei vor allem die Bürger) nur sehr begrenzt aus.
Nur...auch dies muss man zur Kenntnis nehmen - Deutschland und dessen Wirtschaft (nicht der Steuerzahler) profitieren vom Euro enorm. Griechenland, Spanien, Portugal, Italien sind heute auf dem (Welt)markt de facto nicht mehr konkurrenzfähig, auch in Frankreich geht es mit der Konkurrenzfähigkeit permanent bergab...schafft man den Euro ab und man geht wieder in die Nationalwährungen, dann wird eine neue DM durch die Decke gehen, während oben genannte Länder ihre Währung neue Drachme, neue Pesete, neuen Franc massiv abwerten werden um wieder konkurrenzfähig zu werden...stellt sich also die Frage...was ist das kleinere Übel?
Auch wenn man es nicht höhren will - bis heute ist Deutschland mit der Nutznießer des Euro (was aber so nicht bleiben wir, spätestens dann wenn die Zeche in die diversen Rettungsschirme bezahlt werden muss geht es ans eingemachte).
Dass die handelnden Parteien im Bundestag den Euro verteidigen - verständlich - denn noch profitieren wir davon und kommen um Reformen a la Griechenland herum...würde man den Euro heute abschaffen und durch die DM ersetzen dann müssten - um die Wirtschaft international wettbewerbsfähig zu halten - solche Reformen unumgänglich - und warum sich damit als handelnde Mandatsträger einer Partei beschäftigen und diesem Risiko aussetzen - da lässt man es lieber laufen und hofft dass man bis zur Implosion schon längst nicht mehr im Amte, sondern gut versorgt im Ruhestand ist.
Schlummifix
01.11.2014, 19:25
Moment - ich habe hier nicht die Idee einer politischen Union bewerten wollen. Ich habe lediglich festgestellt, daß es idiotisch ist, in dieser Angelegenheit den zweiten Schritt vor dem ersten zu tun. Beim Hausbau fängt man schließlich auch nicht mit dem Dach an. Eine funktionierende Währungsunion ist nur auf der Grundlage einer zuvor erfolgreich installierten gemeinsamen Finanz- und Wirtschaftspolitik möglich.
Die gemeinsame Finanz- und Wirtschaftspolitik hieß unter anderem Maastricht-Vertrag. Man kann nicht sagen, dass die Kohl-Regierung völlig blind war. In den Maastricht-Verträgen wurden Stabilitätskriterien vereinbart.
Folgt man Kohls Argumentation, dann sind Deutschland/Frankreich der Motor der EU: Sie achten auf die Einhaltung der Verträge.
Nach Kohl/Mitterand kann man aber einen Bruch erkennen: Plötzlich hielt Deutschland selbst die Maastricht-Kriterien nicht mehr ein, und zwar mit voller Absicht. Wenn aber Frankreich/Deutschland die Verträge nicht mehr ernst nehmen, hat sich die Sache erledigt.
Kohl wirft Rot-Grün die Aufweichung bzw. faktische Abschaffung von Maastricht, und die Beendigung des Motors Deutschland/Frankreich vor. Und so ist es bis heute. Das muss man sich einmal vorstellen: In der EU hält niemand mehr bindende Verträge ein! Damit hat sich Europa quasi erledigt.
Kohl hat mit seinen seinem allgemeinen Rundumschlag weitestgehend recht!
Schlummifix
01.11.2014, 19:32
Wie konnte das alles überhaupt passieren:
In den Maastricht-Verträgen steht eine Obergrenze für die gesamte Staatsverschuldung von 60% des BIP.
Griechenland liegt jetzt bei 175 % des BIP. Wie konnte das passieren?
Hat niemand gesehen, oder?
Entwicklung der griech. Staatsschulden:
Erlaubt nach Maastricht: 60%
Jahr
2002
2003
2004
2005
2006
2007
2008
2009
2010
2011
2012
2013
Staatsverschuldung
Griechenland
101,7 %
97,4 %
98,6 %
100,0 %
106,1 %
107,4 %
112,9 %
129,7 %
148,3 %
170,3 %
157,2 %
175,1 %
Wie konnte das alles überhaupt passieren:
In den Maastricht-Verträgen steht eine Obergrenze für die gesamte Staatsverschuldung von 60% des BIP,
und 3% Neuverschuldung pro Jahr, gemessen am BIP.
Griechenland liegt jetzt bei 170 % des BIP. Wie konnte das passieren? Hat niemand gesehen, oder?
Wie das passieren konnte?
Der Euro war und ist das Prestigeprojekt der Politiker der europäischen Nationalstaaten!
Wenn dort konsequent gehandelt worden wäre, hätten all die Parteien und Politiker vor den Völkern ihr Scheitern und folgerichtigerweise ihren Rücktritt erklären dürfen!
Der Bürger hätte sich doch sonst gefragt, wieso dieselben Personen, die vorher grossspurig über die angeblichen "Wohltaten" der europäischen "Einigung" geschwafelt haben, auf einmal auf dem harten Boden gelandet sind und hätten sie folgerichtigerweise abgewählt.
Nur darum ging und geht es...
BlackForrester
01.11.2014, 23:07
Ich darf aber nochmal daran erinnern dass Schröder zusammen mit seinem engen Parteifreund Simitis - dessen Bruder damals ganz zuuufällig griechischer Premierminister war - die Euro-Einführung in Griechenland ausmauschelte und durchdrückte, in vollumfänglicher Kenntnis der griechischen Schulden und Bilanzen. Deshalb fliegt auch der Mogel-Vorwurf an Griechenland immer wie ein Bumerang nach Deutschland zurück. Klar, die griechische Regierung hat die finanzielle Lage nicht publik gemacht. Aber Schröder kannte sie - und hat es bewusst verschwiegen und der EU wissentlich einen faulen ungedeckten Scheck in die Kasse gelegt. Was ist nun schlimmer?
Es war mitnichten nur Schröder, der die reale Lage Griechenlands kannte - die reale Lage war der gesamten SPD und B90/DIEGRÜNEN (und nicht nur diesen - man kann heute alles schön nachlesen) bekannt und das einzige Kriterium für die Aufnahme Griechenlands für rot-grün war - man könne die Wiege der Demokratie doch nicht aus dem Euroraum ausschließen.
Aber es ist wie es ist - wir zahlen heute die Zeche dafür wie unsere Volksverteter in Ihrem ideologischen Wahnsinn gehandelt haben und vor allem die Wähler, welche rot-grün damals gewählt haben sollen heute die Schnauze halten und gefälligst bezahlen...schließlich hat man dafür Sorge getragen, dass der Mist entstanden ist.
Trashcansinatra
01.11.2014, 23:20
http://www.welt.de/politik/deutschland/article133890818/Schroeder-verantwortet-Schandstueck-deutscher-Politik.html
Ja, haltet den Dieb.
Der Schröder war es, ich nicht, gelle.
Die beiden Fehler, die er für das Scheitern des Euro verantwortlich macht, sind nur zwei Folgefehler, mehr nicht.
Der eigentliche Fehler bestand in der Einführung des Euro!!!
Und den hat er zu verantworten.
Gleichzeitig mit Schröder hat aber auch sein französische Busenfreund Chirac den Stabilitätspakt gebrochen.
Dazu natürlich kein Wort.
Und er glaubt immer noch das Märchen von der deutsch-französische Freundschaft.:crazy:
Freunde drohen einem nicht mit militärischer Einkesselung und politischer Isolation, falls man nicht seine gesunde , starke Währung aufgibt und eine Klopapierwährung einführt.
Nein, denn dann müsste er ja zugeben, dass die Einführung des Euro durch ihn, der schwerste Fehler der deutschen Nachkriegspolitik war.
Der Dicke hat auch mit 84 nichts dazugelernt.
Der hält sich immer noch für ein fehlerfreies , politisches Genie.
Verantwortung übernehmen für seine Fehler???
Der doch nicht.
Kohl hat Fehler gemacht, keine Frage. Aber Schröder hat nicht nur mehr Fehler als Kohl gemacht, er hat Landesverrat betrieben. Ausstieg aus der Atomkraft, Änderung des RuStAG, Befreiung der Unternehmen von der Gewinnbesteuerung aus dem Verkauf von Unternehmensbeteiligungen und Agenda 2010.
Das Merkel darf ins Gefängnis gehen.
Schröder möcht' ich hängen sehen!
Shahirrim
01.11.2014, 23:21
http://www.politikforen.net/showthread.php?157612-Kohl-quot-Schröder-verantwortet-Schandstück-deutscher-Politik-quot&p=7498755#post7498755
Bitte verbinden!
Es war mitnichten nur Schröder, der die reale Lage Griechenlands kannte - die reale Lage war der gesamten SPD und B90/DIEGRÜNEN (und nicht nur diesen - man kann heute alles schön nachlesen) bekannt und das einzige Kriterium für die Aufnahme Griechenlands für rot-grün war - man könne die Wiege der Demokratie doch nicht aus dem Euroraum ausschließen.
Aber es ist wie es ist - wir zahlen heute die Zeche dafür wie unsere Volksverteter in Ihrem ideologischen Wahnsinn gehandelt haben und vor allem die Wähler, welche rot-grün damals gewählt haben sollen heute die Schnauze halten und gefälligst bezahlen...schließlich hat man dafür Sorge getragen, dass der Mist entstanden ist.
Der Beschiss mit den geschönten Zahlen war damals allen hinreichend bekannt!
Auch Missmanagement und Korruption waren offene Geheimnisse...ich meine, wenn durch die Verfassung Reeder von der Steuer ausgeschlossen werden, braucht man doch nur eins und eins zusammenzuzählen!
Aber das war damals politisch gar nicht gewollt...Griechenland gab einfach an, es erfülle die Kriterien und damit war das Thema erledigt!
Dieser ganze Euro- und EU-Schwachsinn ist ideologischer Natur, deshalb wird er auch daran zugrundegehen!
EDIT: Aber am Geilsten war, als Schröder und Eichel 2004 meinten, der Stabilitätspakt ist fürn Arsch, nur weil sie dagegen verstossen hatten!
Da fing die ganze Misere eigentlich an!
BlackForrester
01.11.2014, 23:42
Der Beschiss mit den geschönten Zahlen war damals allen hinreichend bekannt!
Auch Missmanagement und Korruption waren offene Geheimnisse...ich meine, wenn durch die Verfassung Reeder von der Steuer ausgeschlossen werden, braucht man doch nur eins und eins zusammenzuzählen!
Aber das war damals politisch gar nicht gewollt...Griechenland gab einfach an, es erfülle die Kriterien und damit war das Thema erledigt!
Dieser ganze Euro- und EU-Schwachsinn ist ideologischer Natur, deshalb wird er auch daran zugrundegehen!
EDIT: Aber am Geilsten war, als Schröder und Eichel 2004 meinten, der Stabilitätspakt ist fürn Arsch, nur weil sie dagegen verstossen hatten!
Da fing die ganze Misere eigentlich an!
Klar war der Beschiss bekannt...nur die SPD wie B90/DIEGRÜNEN zaubern doch so eine Art Dolchstoßlegende 2.0, dass man die wahre Lage angeblich nicht gekannt hat. Diese Nichterkenntnis ist eine Art Monopol dieser beiden Parteien und wird bis heute geleugnet, vertuscht, schöngeredet.
Bzgl. dem Stabilitätspakt...durch diese Türe gehe ich nicht - es ist zu einfach die Schuld nur bei einem Schröder oder Eichel abzuladen.
Haushalte entscheidet nicht der Finanzminister alleine, da redet der Haushaltsausschuss ein gewichtiges Wort mit und da saßen in Mehrheit Abgeordnete der SPD wie B90/DIEGRÜNEN und am Ende segnet der Bundestag so einen Haushalt mit Mehrheit ab...sprich die beiden Parteien können nicht mit dem Finger auf Schröder und Eichel zeigen...ein Blick in den Spiegel täte Not.
BlackForrester
01.11.2014, 23:49
Wie konnte das alles überhaupt passieren:
In den Maastricht-Verträgen steht eine Obergrenze für die gesamte Staatsverschuldung von 60% des BIP.
Griechenland liegt jetzt bei 175 % des BIP. Wie konnte das passieren?
Hat niemand gesehen, oder?
Entwicklung der griech. Staatsschulden:
Erlaubt nach Maastricht: 60%
Jahr
2002
2003
2004
2005
2006
2007
2008
2009
2010
2011
2012
2013
Staatsverschuldung
Griechenland
101,7 %
97,4 %
98,6 %
100,0 %
106,1 %
107,4 %
112,9 %
129,7 %
148,3 %
170,3 %
157,2 %
175,1 %
Klar hat man das gesehen...man hat dies sehr wohl gesehen...wie man auch wusste dass es in Griechenland keine funktionierende Steuerverwaltung gegeben hat...alles bekannt.
Nun kannst Du Dir die Frage stellen warum die beiden politischen Wichtelmänner Schröder/Fischer dafür Sorge getragen haben, dass man Griechenland in den Euroraum aufgenommen hat und deren Parteien wie brave Lemmlinge gefolgt sind.
BlackForrester
01.11.2014, 23:56
Die gemeinsame Finanz- und Wirtschaftspolitik hieß unter anderem Maastricht-Vertrag. Man kann nicht sagen, dass die Kohl-Regierung völlig blind war. In den Maastricht-Verträgen wurden Stabilitätskriterien vereinbart.
Folgt man Kohls Argumentation, dann sind Deutschland/Frankreich der Motor der EU: Sie achten auf die Einhaltung der Verträge.
Nach Kohl/Mitterand kann man aber einen Bruch erkennen: Plötzlich hielt Deutschland selbst die Maastricht-Kriterien nicht mehr ein, und zwar mit voller Absicht. Wenn aber Frankreich/Deutschland die Verträge nicht mehr ernst nehmen, hat sich die Sache erledigt.
Kohl wirft Rot-Grün die Aufweichung bzw. faktische Abschaffung von Maastricht, und die Beendigung des Motors Deutschland/Frankreich vor. Und so ist es bis heute. Das muss man sich einmal vorstellen: In der EU hält niemand mehr bindende Verträge ein! Damit hat sich Europa quasi erledigt.
Was nützen Dir Verträge, wenn Du de facto keine Sanktionsmöglichkeiten hast und es dann auch noch die treibende Mächte dieser Verträge es sind, welche mehr oder minder erklären, dass die Verträge nicht das Papier wert sind, auf welchen man diese geschrieben hat?
Das war bei Maastrichter Vertrag so, dies war beim Lissabonner Vertrag so...jedesmal waren es Frankreich UND Deutschland, welche den Verstoß gegen maßgebliche Regularien begangen und sanktioniert haben...sei es bei den Defizitgrenzen, sei es bei der No Bail Out Regelung.
Könnte und würde man die Vertragsbrecher (also die handelnden Regierungen) haftbar machen können sähe die Sache wohl anders aus...aber Haftung und in Verantwortung nehmen ist bei Parteien und deren handelnden Mandatsträger leider nicht möglich...zum Schaden des Landes und weit mehr als 70 Mio. (auf Deutschland) der Menschen.
Brichst Du oder ich einen Vertrag, dann wirst Du in der Regel in Regreß genommen...für Parteien und Politiker sind Verträge minderes Klopapier, da man ja nicht zu Verantwortung gezogen werden kann.
Affenpriester
02.11.2014, 01:41
Kohl ... Kohl ... sag mal, lebt der immernoch? Ich dachte, der ist längst weg. Nun, seine Frau war klüger, die hat sich schon verabschiedet. Sie hat ihr Fett wegbekommen ... quasi.
Und er? Nun, er hat das Elend doch erst eingeleitet mit seinem Euro-Wahn, der elendige Fettsack. Der soll sein Maul halten, da läuft sowieso nur noch Abfall hinaus. Was der mit dem Schröder hat, der machte nur weiter.
Aber das macht den Kohl auch nicht fett, letzten Endes ist er auch nur in einen Napf getreten, der Bauerntölpel. Mein neuer Spitzname für den Altkanzler ... "Fettnäpfchen" ... das spiegelt auch in etwa seine Souveränität wieder.
Der kann doch nicht einmal alleine aufstehen, der hat früher schon gern Fett angesetzt. Kohl ist Geschichte, man sollte ihn auch so behandeln.
Bruddler
02.11.2014, 07:27
Endlich. Helmut Kohl ist zwar kaum mehr in der Lage, sich zu rechtfertigen. Aber jetzt hat er es doch noch einmal geschafft, und rechnet mit der rot-grünen Nachfolgeregierung unter Schröder/Fischer ab.
Punkt 1: Deutschland hat unter Rot-Grün selbst und absichtlich die Maastricht-Stabilitätskriterien gebrochen, und damit einen Präzedenzfall geschaffen. Seitdem herrscht permanenter Rechtsbruch in Europa: Ständiges Nichteinhalten von Maastricht. Jetzt auch Bruch des "Stabilitätspaktes" durch Italien und Frankreich. Europa hält sich nicht mehr an die eigenen Abkommen. Rot-Grün hat also den Euro-Stabilitätspakt aufgeweicht.
Punkt 2: Das Griechenland-Desaster: „An Warnungen hat es nicht gefehlt“. Kohl betont, unter ihm als Kanzler hätte es keine Zustimmung gegeben, Griechenland von Anfang an in den Euroraum aufzunehmen. Das Land habe sich schon damals in einer Situation befunden, „die jedem, der genauer hinsah, nicht verborgen geblieben sein konnte, und an Warnungen hat es auch nicht gefehlt“.
Rot-Grün nahm Griechenland gegen alle Warnungen in den Euroraum auf.
Zwei Punkte, denen man absolut zustimmen muss. Endlich stellt Kohl dies richtig.
Was die rotgrünen Totalversager anpacken, geht schief. Das kommt eben heraus, wenn man eine Taxifahrertruppe an die Regierung lässt. In einem aktuellen Interview nennt der Ex-Taxifahrer Fischer einen ausgeglichenen Bundeshaushalt eine "Marotte". Der Typ ist nicht mehr normal im Kopf.
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/angriff-auf-rot-gruen-helmut-kohl-beklagt-schandstueck-deutscher-politik-13242506.html
Ich hoffe nur, dass diese Herrschaften einmal zur Rechenschaft herangezogen werden...
http://www.zuccarini.de/archiv/murks-brothers-schroeder-eichel-fischer.jpg
Bruddler
02.11.2014, 07:32
Kohl ... Kohl ... sag mal, lebt der immernoch? Ich dachte, der ist längst weg. Nun, seine Frau war klüger, die hat sich schon verabschiedet. Sie hat ihr Fett wegbekommen ... quasi.
Und er? Nun, er hat das Elend doch erst eingeleitet mit seinem Euro-Wahn, der elendige Fettsack. Der soll sein Maul halten, da läuft sowieso nur noch Abfall hinaus. Was der mit dem Schröder hat, der machte nur weiter.
Aber das macht den Kohl auch nicht fett, letzten Endes ist er auch nur in einen Napf getreten, der Bauerntölpel. Mein neuer Spitzname für den Altkanzler ... "Fettnäpfchen" ... das spiegelt auch in etwa seine Souveränität wieder.
Der kann doch nicht einmal alleine aufstehen, der hat früher schon gern Fett angesetzt. Kohl ist Geschichte, man sollte ihn auch so behandeln.
Sie konnte das Getuschel hinter ihrem Rücken nicht mehr ertragen, d.h. bei Tageslicht hat sie das Haus nicht mehr verlassen, angeblich wegen einer "Licht-Allergie" (Sonnen-Utrikaria)...
Schlummifix
02.11.2014, 07:41
Kohl ... Kohl ... sag mal, lebt der immernoch? Ich dachte, der ist längst weg. Nun, seine Frau war klüger, die hat sich schon verabschiedet. Sie hat ihr Fett wegbekommen ... quasi.
Und er? Nun, er hat das Elend doch erst eingeleitet mit seinem Euro-Wahn, der elendige Fettsack. Der soll sein Maul halten, da läuft sowieso nur noch Abfall hinaus. Was der mit dem Schröder hat, der machte nur weiter.
Aber das macht den Kohl auch nicht fett, letzten Endes ist er auch nur in einen Napf getreten, der Bauerntölpel. Mein neuer Spitzname für den Altkanzler ... "Fettnäpfchen" ... das spiegelt auch in etwa seine Souveränität wieder.
Der kann doch nicht einmal alleine aufstehen, der hat früher schon gern Fett angesetzt. Kohl ist Geschichte, man sollte ihn auch so behandeln.
Achtung, Niveaubeitrag :D
Hannelore Kohl hat sich übrigens umgebracht, weil sie als Kind von Russen vergewaltigt wurde.
Und Kohl hatte einen Schlaganfall.
Affenpriester
02.11.2014, 08:50
Achtung, Niveaubeitrag :D
Hannelore Kohl hat sich übrigens umgebracht, weil sie als Kind von Russen vergewaltigt wurde.
Und Kohl hatte einen Schlaganfall.
Nun, die Alte hatte im wahrsten Sinne des Wortes eine "Überdosis". Haha, der dicke Kohl soll mal in Ruhe abtreten und nicht noch auf andere schimpfen, die auch nicht wirklich schlechter waren als er.
Der will doch nur nicht vor Schmidt gehen, das ist alles.
Affenpriester
02.11.2014, 08:59
Sie konnte das Getuschel hinter ihrem Rücken nicht mehr ertragen, d.h. bei Tageslicht hat sie das Haus nicht mehr verlassen, angeblich wegen einer "Licht-Allergie" (Sonnen-Utrikaria)...
Vielleicht hatte sie nur eine Kohl-Allergie, manche können ja Kraut allgemein schlecht vertragen, wie zum Beispiel Engländer (die haben mit den Krauts so ihre Problemchen).
Und dann halt noch son dicker Kohl, sie hatte die Schnauze voll ... zum Ende hin mit Tabletten. So ist das Leben, niemand kann es behalten.
herberger
02.11.2014, 09:43
Ich bin fest da von überzeugt,Kohl wäre den gleichen Weg gegangen wie Schröder oder Merkel,Verantwortungslosigkeit gegenüber Deutschland und den Deutschen.
Schröder hatte mal gesagt und da mit den Kritikern indirekt Recht gegeben,wie er zum Holo sagte "Na ja man müsse in dieser Frage mehr sensibel sein.
Oder zur Überfremdung,man sollte doch nicht auf dem Rücken der Ärmsten Politik machen"!
Vielleicht hat Schröder die Freundschaft zu Horst Mahler nie abgebrochen.
Schröder hat auf seinem Schreibtisch für alle sichtbar das Foto seines gefallenen Vaters gestellt in Wehrmachtsuniform,das war vermutlich ein Signal an die rotgrünen Genossen "Hier bestimme ich"!
Wie konnte das alles überhaupt passieren:
In den Maastricht-Verträgen steht eine Obergrenze für die gesamte Staatsverschuldung von 60% des BIP.
Griechenland liegt jetzt bei 175 % des BIP. Wie konnte das passieren?
Hat niemand gesehen, oder?
Entwicklung der griech. Staatsschulden:
Erlaubt nach Maastricht: 60%
Jahr
2002
2003
2004
2005
2006
2007
2008
2009
2010
2011
2012
2013
Staatsverschuldung
Griechenland
101,7 %
97,4 %
98,6 %
100,0 %
106,1 %
107,4 %
112,9 %
129,7 %
148,3 %
170,3 %
157,2 %
175,1 %
Weil mal wieder Quantität vor Qualität ging und die EU, bzw. in diesem Fall der Euro so weit wie möglich verbreitet werden sollte.
Das gleiche Muster konnte man doch bei der Aufnahme Rumänien und Bulgariens sehen => Auflagen nicht erfüllt (z.B. Korruption, Umgang mit Minderheiten) und trotzdem aufgenommen.
konfutse
02.11.2014, 20:23
http://www.welt.de/politik/deutschland/article133890818/Schroeder-verantwortet-Schandstueck-deutscher-Politik.html
Ja, haltet den Dieb.
...
Kohl hat Recht und du auch.
Nettaktivist
02.11.2014, 22:33
Soweit ich weiss, hat F der Wiedervereinigung nur zugestimmt (4Mächtestatus) wenn im Gegenzug der Euro kommt. Das Datum soll F vorgegeben haben. Leute es ist ein paar Jährchen her. Ich glaube 89,90 ??? Kohl stand vor der Wahl, Verfassungsbruch (Wiedervereinigung steht in der Verfassung) oder die Kröte schlucken. Den Ausgang kennen wir. Auch die Beschleunigung ist somit erklärbar. Euro und Wiedervereinigung gleichzeitig, ich glaube die BRD währe implodiert. Denn es gab keine Hilfe von Aussen. Die Westdeutschen mussten das zuerst durchdrücken, danach...
Zum zweiten hat die Spd seit 94 die Mehrheit im Bundesrat und damit alles Blockiert, was von der CDU im Bendestag verabschiedet wurde, was letzlich zum dreigestirn führte, wo zuerst der ganz langsame Verteidigungsminister aus Drahteselsattel fiel, anschliessend Männeken Piss anfing Bücher zu schreiben und eine Wagenhelferin pimperte. Die Krönung war und ist H4. Der deutsche Arbeiter, der seinen Job verliert und eventuell 30 Jahre gearbeitet hat ist den Arbeitgebern zu alt, zu teuer (gibt ja alles billig aus dem Osten) und fällt nach einem Jahr ergebnisloser Arbeitssuche auf Sozialhilfeniveau, mehr noch er wird genötigt seine Altersvorsorge zu verhökern. Es werden Gesetze erlassen zu Ungunsten der Arbeitnehmer. Auf Grundlage dieser Gesetze erlauben sich Minister wie der Herr Clement, ein Arbeitsvermittlungsagentur auf, die die Grösste D werden wird und der ganz offen den Wählern sagt, was er von ihnen hält. Pöbel.
Die Summe der Fehlleistungen lässt sich noch weiter fortsetzen, wenn man den Grünen Koalitionspartner beschreibt...
So war Kohl im Vergleich ein kleines Licht, das Mithilfe der roten Presse wegen einer dubiosen Parteispende mit unbekannter Gegenleistung öffentlich hingerichtet und aufgrund dessen abgewählt wurde. Das der Presse, das offenlegen der SPD nicht genehm ist, weiss man, wenn man sich noch erinnert, wer der Medienkanzler war und wer seine Frau.
Nettaktivist
02.11.2014, 22:38
Vielleicht hatte sie nur eine Kohl-Allergie, manche können ja Kraut allgemein schlecht vertragen, wie zum Beispiel Engländer (die haben mit den Krauts so ihre Problemchen).
Und dann halt noch son dicker Kohl, sie hatte die Schnauze voll ... zum Ende hin mit Tabletten. So ist das Leben, niemand kann es behalten.
Ich weiss nicht, wer bei deiner Erziehung versagt hat. Aber bei mir und meinem Kulturkreis ist es Usus, die Toten ruhen zu lassen und solche unflätigen, unnötigen Beleidigungen sein zu lassen.
Affenpriester
03.11.2014, 16:23
Ich weiss nicht, wer bei deiner Erziehung versagt hat. Aber bei mir und meinem Kulturkreis ist es Usus, die Toten ruhen zu lassen und solche unflätigen, unnötigen Beleidigungen sein zu lassen.
Hab ich schlecht über Hannelore geschwätzt? Nee, nur über den Dicken. Und ob ein Mensch nun tot ist oder nicht, ich mach mich auch über Hitler, Churchill und einen ehemaligen Nachbarn von mir lustig, ist doch lustig.
Was kann an Lachen verkehrt sein? Nee, sehe ich gar nicht ein, dies darf man nicht, das soll man nicht tun, jenes unterlassen, bla bla. Dafür bin ich nicht geboren worden, ich bin nicht irgendjemandens Besitz.
Ich bin hervorragend erzogen worden, sowas natürlich zu unterlassen. Aber Erziehung bereitet dich nur darauf vor, optimal im Erwachsenenleben starten zu können, und n paar Werte mitzubekommen.
Wenn du erwachsen bist, entscheidest du allein und bewertest permanent alles neu. Und es ist für mich in dieser Welt kein Wert, Tote mit Samthandschuhen anzufassen. Ein Arschloch bleibt ein Arschloch, auch wenn es tot ist.
Es ist dann halt nur ein totes Arschloch, mehr nicht. Auch kein Sonderstatus, finde ich. Dein Einwand gilt für mich auf der Totenfeier und auf dem Friedhof.
Bruddler
04.11.2014, 03:45
Ich bin fest da von überzeugt,Kohl wäre den gleichen Weg gegangen wie Schröder oder Merkel,Verantwortungslosigkeit gegenüber Deutschland und den Deutschen.
Schröder hatte mal gesagt und da mit den Kritikern indirekt Recht gegeben,wie er zum Holo sagte "Na ja man müsse in dieser Frage mehr sensibel sein.
Oder zur Überfremdung,man sollte doch nicht auf dem Rücken der Ärmsten Politik machen"!
Vielleicht hat Schröder die Freundschaft zu Horst Mahler nie abgebrochen.
Schröder hat auf seinem Schreibtisch für alle sichtbar das Foto seines gefallenen Vaters gestellt in Wehrmachtsuniform,das war vermutlich ein Signal an die rotgrünen Genossen "Hier bestimme ich"!
:gp: :dg:
Endlich. Helmut Kohl ist zwar kaum mehr in der Lage, sich zu rechtfertigen. Aber jetzt hat er es doch noch einmal geschafft, und rechnet mit der rot-grünen Nachfolgeregierung unter Schröder/Fischer ab.
Punkt 1: Deutschland hat unter Rot-Grün selbst und absichtlich die Maastricht-Stabilitätskriterien gebrochen, und damit einen Präzedenzfall geschaffen. Seitdem herrscht permanenter Rechtsbruch in Europa: Ständiges Nichteinhalten von Maastricht. Jetzt auch Bruch des "Stabilitätspaktes" durch Italien und Frankreich. Europa hält sich nicht mehr an die eigenen Abkommen. Rot-Grün hat also den Euro-Stabilitätspakt aufgeweicht.
Punkt 2: Das Griechenland-Desaster: „An Warnungen hat es nicht gefehlt“. Kohl betont, unter ihm als Kanzler hätte es keine Zustimmung gegeben, Griechenland von Anfang an in den Euroraum aufzunehmen. Das Land habe sich schon damals in einer Situation befunden, „die jedem, der genauer hinsah, nicht verborgen geblieben sein konnte, und an Warnungen hat es auch nicht gefehlt“.
Rot-Grün nahm Griechenland gegen alle Warnungen in den Euroraum auf.
Zwei Punkte, denen man absolut zustimmen muss. Endlich stellt Kohl dies richtig.
Was die rotgrünen Totalversager anpacken, geht schief. Das kommt eben heraus, wenn man eine Taxifahrertruppe an die Regierung lässt. In einem aktuellen Interview nennt der Ex-Taxifahrer Fischer einen ausgeglichenen Bundeshaushalt eine "Marotte". Der Typ ist nicht mehr normal im Kopf.
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/angriff-auf-rot-gruen-helmut-kohl-beklagt-schandstueck-deutscher-politik-13242506.html
Ich denke nicht, dass Kohl noch in der Lage ist Bücher zu schreiben .... schätze mal Maike will uns was sagen .....
Helgoland
04.11.2014, 05:06
....manche können ja Kraut allgemein schlecht vertragen.....
Stimmt! Welches Kraut Du rauchst, weiss ich zwar nicht, aber offensichtlich bekommt es Dir nicht. ;-)
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