Vollständige Version anzeigen : Das Wesen der SPD
Michael76
01.11.2014, 06:20
Ich will einmal einen Strang eröffnen, bei dem es darum gehen soll,
möglichst objektiv zu beschreiben, was der Kern bzw. das Wesen der SPD ist.
Man kann diesen Ansatz ggf. später auf andere Parteien erweitern.
Ich möchte Euch aber bitten, möglichst sachlich dabei zu bleiben,
also den Strang nicht zu nutzen, um ein Bashingfeuerwerk anzünden.
Es soll möglichst sachlich darum gehen, was die SPD von anderen
Parteien unterscheidet.
Die SPD hat eine sehr lange Geschichte. Insofern kann man möglicherweise
das eine oder andere, was man heute zur SPD sagen könnte,
nicht auf den gesamten Verlauf der SPD-Geschichte übertragen.
Ich fange einmal mit dem ersten Punkt an, der mir bei der SPD schon lange auffällt.
Political correctness.
Dieser Begriff hat bei vielen einen negativen Klang, bei anderen eher nicht.
Was darf man sagen, was darf man denken?
Das ist zu unterschiedlichen Zeiten natürlich nicht immer gleich.
Wenn es eine Partei gibt, auf dessen Wesen meines Erachtens dieser Begriff
am meisten passt, dann ist das meines Erachtens die SPD.
Manche würden möglicherweise eher die Grünen oder auch die Union mit
diesem Begriff verbinden. Ich selbst nehme bei diesen beiden Parteien
aber durchaus differenzierte Betrachtungsweisen wahr.
Die SPD erscheint mir als die Partei, welche das, was wir zu
unterschiedlichen Zeiten als politisch korrekt erleben,
aktiv antreibt, quasi zu ihrem Programm erhebt.
Und da das, was politisch korrekt sein soll, dem Wandel der Zeiten
ausgeliefert ist, also vor 15 Jahren nicht dasselbe war wie heute,
ergibt sich daraus ein zweites Attribut, das ich als sehr typisch für
die SPD wahrnehme.
Es ist die fehlende Grundhaltung der SPD, die sich auch dadurch zum
Ausdruck bringt, dass deren Forderungen oftmals sehr vom jeweiligen
öffentlichen Zeitgeist abhängig sind.
Aktuelles Beispiel ist der gesetzliche Mindestlohn, ursprünglich eher eine
Forderung der Linken, von der SPD anfangs verteufelt und beinahe mit
dem Zusammenbruch des deutschen Wirtschaftssystems verknüpft,
sah man, dass eine Mehrheit der Bevölkerung die Forderung nach
Mindestlöhnen zunehmend teilte, selbst Bürger, welche den Linken
gar nicht nahe stehen. Nun erhebt die SPD den Mindestlohn
als eigene Forderung und versucht ihn politisch durchzusetzen,
versucht also so zu tun als sei es ihre eigene Forderung.
Die SPD scheint sich immer Liebkind machen zu wollen mit dem jeweiligen Zeitgeist.
Was denkt Ihr, gehört zum Wesen der SPD?
Bruddler
01.11.2014, 06:50
Ich will einmal einen Strang eröffnen, bei dem es darum gehen soll,
möglichst objektiv zu beschreiben, was der Kern bzw. das Wesen der SPD ist.
Man kann diesen Ansatz ggf. später auf andere Parteien erweitern.
Ich möchte Euch aber bitten, möglichst sachlich dabei zu bleiben,
also den Strang nicht zu nutzen, um ein Bashingfeuerwerk anzünden.
Es soll möglichst sachlich darum gehen, was die SPD von anderen
Parteien unterscheidet.
Die SPD hat eine sehr lange Geschichte. Insofern kann man möglicherweise
das eine oder andere, was man heute zur SPD sagen könnte,
nicht auf den gesamten Verlauf der SPD-Geschichte übertragen.
Ich fange einmal mit dem ersten Punkt an, der mir bei der SPD schon lange auffällt.
Political correctness.
Dieser Begriff hat bei vielen einen negativen Klang, bei anderen eher nicht.
Was darf man sagen, was darf man denken?
Das ist zu unterschiedlichen Zeiten natürlich nicht immer gleich.
Wenn es eine Partei gibt, auf dessen Wesen meines Erachtens dieser Begriff
am meisten passt, dann ist das meines Erachtens die SPD.
Manche würden möglicherweise eher die Grünen oder auch die Union mit
diesem Begriff verbinden. Ich selbst nehme bei diesen beiden Parteien
aber durchaus differenzierte Betrachtungsweisen wahr.
Die SPD erscheint mir als die Partei, welche das, was wir zu
unterschiedlichen Zeiten als politisch korrekt erleben,
aktiv antreibt, quasi zu ihrem Programm erhebt.
Und da das, was politisch korrekt sein soll, dem Wandel der Zeiten
ausgeliefert ist, also vor 15 Jahren nicht dasselbe war wie heute,
ergibt sich daraus ein zweites Attribut, das ich als sehr typisch für
die SPD wahrnehme.
Es ist die fehlende Grundhaltung der SPD, die sich auch dadurch zum
Ausdruck bringt, dass deren Forderungen oftmals sehr vom jeweiligen
öffentlichen Zeitgeist abhängig sind.
Aktuelles Beispiel ist der gesetzliche Mindestlohn, ursprünglich eher eine
Forderung der Linken, von der SPD anfangs verteufelt und beinahe mit
dem Zusammenbruch des deutschen Wirtschaftssystems verknüpft,
sah man, dass eine Mehrheit der Bevölkerung die Forderung nach
Mindestlöhnen zunehmend teilte, selbst Bürger, welche den Linken
gar nicht nahe stehen. Nun erhebt die SPD den Mindestlohn
als eigene Forderung und versucht ihn politisch durchzusetzen,
versucht also so zu tun als sei es ihre eigene Forderung.
Die SPD scheint sich immer Liebkind machen zu wollen mit dem jeweiligen Zeitgeist.
Was denkt Ihr, gehört zum Wesen der SPD?
Zum Wesen der SPD gehört sicherlich die "Verarschung der Arbeitnehmerklasse"...
http://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=20156&d=1244645922
P.S. Unter keiner anderen Partei wurde (wird) so viel Sozialabbau betrieben wir unter der SPD...
kikkoman
01.11.2014, 06:51
...
Was denkt Ihr, gehört zum Wesen der SPD?
Niedertracht.
Bruddler
01.11.2014, 07:03
Niedertracht.
Ungerechter Sozialabbau, der von vielen immer noch gerne als "große soziale Errungenschaft" (Reform) verkauft wird...
Zum Wesen der heutigen SPD als Partei - nicht der Ideologie des Sozialdemokratismus - gehört, zwischen eben diesem Sozialdemokratismus einerseits (und v.a. gefühlmässig) und der "neoliberalen" Realität (und v.a. machtmässig) gefangen zu sein.
Beispiel: Einerseits redet man im Parteiprogramm vom "Demokratischen Sozialismus", andererseits will man eine EU mit freiem Wirtschaftsverkehr und spricht sich für TTIP aus.
Makkabäus
01.11.2014, 12:20
Die SPD ist als angeblicher Vertreter der Arbeiterklasse oder allgemein des "kleinen Mannes" von der Straße nicht authentisch.
Revolutionäre in Frack und Arbeiterführer in Limousine und hoch zu Ross, dass ist nicht glaubwürdig.
Die heutigen SPD-Mitglieder sollten einmal die Autobiographie August Bebels "Aus meinem Leben" lesen und sich dann selbstkritisch hinterfragen.
Die SPD ist als angeblicher Vertreter der Arbeiterklasse oder allgemein des "kleinen Mannes" von der Straße nicht authentisch.
Revolutionäre in Frack und Arbeiterführer in Limousine und hoch zu Ross, dass ist nicht glaubwürdig.
Die heutigen SPD-Mitglieder sollten einmal die Autobiographie August Bebels "Aus meinem Leben" lesen und sich dann selbstkritisch hinterfragen.
Mit der Notrufnummer auf Kurzwahl, denn viele würde der Schlag treffen darüber, was mal sozialdemokratische Position war.
Das Ver-Wesen der Sozen:
Volxverrat und politischer Alkoholismus.
Die SPD ist eine sozialistische Partei!
Michael76
01.11.2014, 19:16
Die SPD ist eine sozialistische Partei!
Kannst du das näher begründen?
SPD, das ist Massenverarmung unter Hartz4.
Kannst du das näher begründen?
Aus dem SPD-Programm:
Die Sozialdemokratie war von Anbeginn die Demokratiepartei. Sie hat
die politische Kultur unseres Landes entscheidend geprägt. In ihr arbeiten
Frauen und Männer unterschiedlicher Herkunft, verschiedener religiöser
und weltanschaulicher Überzeugungen zusammen. Sie verstehen sich seit
dem Godesberger Programm von 1959 als linke Volkspartei, die ihre Wur-
zeln in Judentum und Christentum, Humanismus und Aufklärung, marxi-
stischer Gesellschaftsanalyse und den Erfahrungen der Arbeiterbewegung
hat. Die linke Volkspartei verdankt wichtige Impulse der Frauenbewegung
und den neuen sozialen Bewegungen.
Linke Volkspartei mit Wurzeln in der marxistischen Gesellschaftsanalyse!
Das Ende des Staatssozialismus sowjetischer Prägung hat die Idee des
demokratischen Sozialismus nicht widerlegt, sondern die Orientierung
der Sozialdemokratie an Grundwerten eindrucksvoll bestätigt. Der demokratische Sozialismus bleibt für uns die Vision einer freien, gerech-
ten und solidarischen Gesellschaft, deren Verwirklichung für uns eine
dauernde Aufgabe ist.
Der Sozialismus ist das Ziel...
Lichtblau
01.11.2014, 19:38
die spd steht für gar nichts.
sie werben immer damit sozial zu sein, machen aber an der regierung das genaue gegenteil.
für mich ein rätsel warum die jemand wählt.
ausserdem sehen die meisten ziemlich seltsam aus. komischer menschenschlag.
FranzKonz
01.11.2014, 19:42
Was denkt Ihr, gehört zum Wesen der SPD?
Die SPD war eine Arbeiterpartei, die ihr Clientel inzwischen weitestgehend verloren hat und infolgedessen orientierungslos geworden ist.
Leberecht
01.11.2014, 19:50
SPD, das ist Massenverarmung unter Hartz4.
Mir klingt noch heute ein Satz in den Ohren, mit dem meine Mutter(Bäuerin + Hausfrau) ihren Onkel(Beamter, ehemaliger Bauernsohn, SPD) mal zitierte: "Weißt du, ich schäme mich innerlich, monatlich das viele Geld für´s Nichtstun anzunehmen".
Heinrich_Kraemer
01.11.2014, 19:56
Das Ziel seit Gründung der SPD und seit der 2. Internationale in Paris (Abspaltung von den Kommis) ist die Verwirklichung der "sozialisitschen Internationale" mit Diktatur durch die Bürokratie ("Proleatriat") wie bei den Kommis eben auch. Der Weg ist ein anderer, als bei den Kommis, weil hier ein Gang durch die Institutionen Mittel der Wahl ist und nicht die proletarische Revolution. Ziel ist die Abschaffung der Demokratie und des Privateigentums.
Und das nicht unerfolgreich, schaut man sich den lieben Sozialstaat an und die fette EUdSSR! Bis die Realität die sozialistischen Ideologien wiedermal entsorgt.
Michael76
01.11.2014, 20:05
Aus dem SPD-Programm:
Linke Volkspartei mit Wurzeln in der marxistischen Gesellschaftsanalyse!
Der Sozialismus ist das Ziel...
Parteiprogramme sind so eine Sache.
Meine Frage kam deshalb, weil die meisten Linken
(oder wenigstens sehr viele) gerade das der SPD
vorwerfen, dass sie nicht sozialistisch sei.
Ähnlich wie der heutigen CDU aus dem rechten Lager
Vergleichbares vorgeworfen wird.
Ich dachte eher, du begründest das inhaltlich.
Dass du falsch liegst, würde ich noch nicht einmal behaupten wollen.
Parteiprogramme sind so eine Sache.
Meine Frage kam deshalb, weil die meisten Linken
(oder wenigstens sehr viele) gerade das der SPD
vorwerfen, dass sie nicht sozialistisch sei.
Ähnlich wie der heutigen CDU aus dem rechten Lager
Vergleichbares vorgeworfen wird.
Ich dachte eher, du begründest das inhaltlich.
Dass du falsch liegst, würde ich noch nicht einmal behaupten wollen.
Was soll ich da noch inhaltlich begründen?
Ich gehe einfach mal davon aus, dass das, was sich die Genossen ins Programm geschrieben haben, auch deren Zielen und Wertvorstellungen entspricht!
Michael76
01.11.2014, 20:09
Was soll ich da noch inhaltlich begründen?
Ich gehe einfach mal davon aus, dass das, was sich die Genossen ins Programm geschrieben haben, auch deren Zielen und Wertvorstellungen entspricht!
Siehst du das auch beim tatsächlichen Handeln?
Und wenn ja, inwiefern konkret?
Das meine ich mit "inhaltlich begründen".
Siehst du das auch beim tatsächlichen Handeln?
Und wenn ja, inwiefern konkret?
Das meine ich mit "inhaltlich begründen".
Nehmen wir beispielsweise die Verhandlungen mit den Kommunisten in Thüringen...entweder geht es da nur um den Machterhalt entgegen aller Prinzipien, was ich aber nicht glaube, oder die SPD meint meint das mit der linken Volkspartei und dem "demokratischen Sozialismus" ernst.
Michael76
01.11.2014, 20:16
Nehmen wir beispielsweise die Verhandlungen mit den Kommunisten in Thüringen...entweder geht es da nur um den Machterhalt entgegen aller Prinzipien, was ich aber nicht glaube, oder die SPD meint meint das mit der linken Volkspartei und dem "demokratischen Sozialismus" ernst.
Da stecke ich nicht so drin.
Andere Frage: Ist Hartz IV sozialistisch?
Da stecke ich nicht so drin.
Andere Frage: Ist Hartz IV sozialistisch?
Hartz IV ist eine Mischung aus Etatismus und Sozialismus!
Etatistisch, weil der Staat damit ein verwaltendes Konstrukt geschaffen hat, das in großem Umfang im Staatsinteresse plant und agiert, sozialistisch, weil dieses Konstrukt keinen realwirtschaftlichen Nutzen hat und durch Umlagen finanziert und bezuschusst werden muss.
Leberecht
01.11.2014, 20:50
Was denkt Ihr, gehört zum Wesen der SPD?
Die Liebe zu Pudding.
Nuja, die SPD ist inzwischen eine bürgerliche Partei und hat - wie die Konkurrenz von der CDU - jeder ernsthaften inhaltlichen Festlegung entsagt. Als sogenannte Volkspartei muß sie das tun, um möglichst viele Stimmen auf sich zu vereinen. Gleichzeitig stößt sie damit Wähler ab, die sich ein seriöseres Profil wünschen. Sie ist ein reiner Kanzlerwahlverein.
Die SPD ist eine sozialistische Partei!
Nicht mehr, seit sie 1959 im Zuge des Godesberger Programms "Soviel Markt wie möglich, so viel Staat wie nötig" zum wirtschaftspolitischen Leitmotiv gemacht hat.
:top:
Nuja, die SPD ist inzwischen eine bürgerliche Partei und hat - wie die Konkurrenz von der CDU - jeder ernsthaften inhaltlichen Festlegung entsagt. Als sogenannte Volkspartei muß sie das tun, um möglichst viele Stimmen auf sich zu vereinen. Gleichzeitig stößt sie damit Wähler ab, die sich ein seriöseres Profil wünschen. Sie ist ein reiner Kanzlerwahlverein.
Makkabäus
02.11.2014, 10:26
Mit der Notrufnummer auf Kurzwahl, denn viele würde der Schlag treffen darüber, was mal sozialdemokratische Position war.
Ich habe nur den ersten Teil der Autobiographie gelesen, war auch angenehm überrascht über den schönen Schreibstil Bebels.
Über viele Randbemerkungen musste ich schmunzeln, z.b. war es zu Bebels Zeiten verpönt, wenn ein Mann mit Regenschirm unterwegs war.
Dies galt als unmännlich und weichgespült !
Stopblitz
02.11.2014, 10:33
Die SPD ist als angeblicher Vertreter der Arbeiterklasse oder allgemein des "kleinen Mannes" von der Straße nicht authentisch.
Revolutionäre in Frack und Arbeiterführer in Limousine und hoch zu Ross, dass ist nicht glaubwürdig.
Die heutigen SPD-Mitglieder sollten einmal die Autobiographie August Bebels "Aus meinem Leben" lesen und sich dann selbstkritisch hinterfragen.
Bebel war das größte Schwein in der SPD vor dem 1. Weltkrieg, denn er verriet Staatsgeheimnisse an die Briten (http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-41955471.html), wollte sogar, dass diese Deutschland überraschend angreifen. Wäre diese Lump nicht 1913 gestorben, so hätte man in spätestens mit Luxemburg ind Liebknecht richten müssen.
Michael76
02.11.2014, 10:36
Die Liebe zu Pudding.
Das würde ich unterschreiben.
Falls du es tatsächlich als Metapher gemeint hast.
Lieschen
02.11.2014, 10:43
....
Was denkt Ihr, gehört zum Wesen der SPD?
Der Verrat.
feuermax2
02.11.2014, 10:43
Die SPD ist als angeblicher Vertreter der Arbeiterklasse oder allgemein des "kleinen Mannes" von der Straße nicht authentisch.
Revolutionäre in Frack und Arbeiterführer in Limousine und hoch zu Ross, dass ist nicht glaubwürdig.
Die heutigen SPD-Mitglieder sollten einmal die Autobiographie August Bebels "Aus meinem Leben" lesen und sich dann selbstkritisch hinterfragen.
Gut ausgesagt. Das "soziale" aus der SPD ist spätestens mit Schröder und Genossen aus der PD "entflohen." Und Typen wie Clemens hätten schon lange vorher aus der SPD ausgeschlossen werden müssen, wenn sie glaubwürdig sein wollen. Aber sie wollte ja unbedingt in die diffuse Mitte, wo angeblich Wahlen gewonnen werden. Sie hat viel verloren und da wird noch einiges dazu kommen. Die heutige Struktur der SPD-Mitglieder interessiert mich nicht mehr. Die nehmen keinen Einfluss auf das Parteiprogramm. es wird sich meiner Meinung nach nichts ändern.
Michael76
02.11.2014, 10:44
Der Verrat.
Stimmt. Man könnte manchmal den Eindruck gewinnen.
Ich fange einmal mit dem ersten Punkt an..
Was darf man sagen, was darf man denken?
Das ist zu unterschiedlichen Zeiten natürlich nicht immer gleich.
Tolle Frage! Sag mal, was für ein Demokratieverständnis hast du eigentlich?
Mir scheint, daß dies nicht sehr ausgeprägt ist.
Michael76
02.11.2014, 10:54
Tolle Frage! Sag mal, was für ein Demokratieverständnis hast du eigentlich?
Mir scheint, daß dies nicht sehr ausgeprägt ist.
Kannst du deinen Vorwurf begründen?
Kannst du deinen Vorwurf begründen?
Das beinhaltet schon deine Frage!
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