Windkraft – das gewaltigste Naturzerstörungswerk seit 200 Jahren! [Archiv] - Seite 4 - HPF

ChopChop

01.04.2023, 00:12

Bei BASF gibt es übrigens Behälter aus Glas. Außen. Da ist Ozon und Sauerstoff drin.

Die Bildung und der Abbau von Ozon und Sauerstoff ist Sinn der Behälter. FCKW kommt da nicht vor.

(jaja, einen habe ich kaputt gemacht. Also nicht persönlich, lag aber in meiner Verantwortung)
:haha:

Nein, natürlich nicht, du weißt mal wieder rein gar nichts. Fürchterlich, deine Stümpereien lesen zu müssen ein ums andere Mal, da wird einem richtig schlecht.

Es handelt sich hier um Konverter der BASF, die in Flugzeugen eingesetzt werden um das in großer Höhe besonders konzentrierte Ozon aus der Atemluft herauszufiltern und in Sauerstoff umzuwandeln. Gute Nacht, dein Unvermögen erhöht den Fremdschämfaktor in schwer erträglicher Weise.

achso, du wirst mal wieder alles ableugnen und irgendwelche Beleidigung enstatt Argumenten ablassen. Egal. So wandelt eine BASF-Technologie Ozon in Sauerstoff um (aktiv-online.de) (https://www.aktiv-online.de/news/so-wandelt-eine-basf-technologie-ozon-in-sauerstoff-um-201)

ChopChop

01.04.2023, 00:13

Was ist Deine Muttersprache?

Es geht immer noch um Wind und Blasen. OK, die Ozonblase hat der "Füsiker" eingebracht.
es nimmt kein Ende.

Schwabenpower

01.04.2023, 00:16

:haha:

Nein, natürlich nicht, du weißt mal wieder rein gar nichts. Fürchterlich, deine Stümpereien lesen zu müssen ein ums andere Mal, da wird einem richtig schlecht.

Es handelt sich hier um Konverter der BASF, die in Flugzeugen eingesetzt werden um das in großer Höhe besonders konzentrierte Ozon aus der Atemluft herauszufiltern und in Sauerstoff umzuwandeln. Gute Nacht, dein Unvermögen erhöht den Fremdschämfaktor in schwer erträglicher Weise.

achso, du wirst mal wieder alles ableugnen und irgendwelche Beleidigung enstatt Argumenten ablassen. Egal. So wandelt eine BASF-Technologie Ozon in Sauerstoff um (aktiv-online.de) (https://www.aktiv-online.de/news/so-wandelt-eine-basf-technologie-ozon-in-sauerstoff-um-201)
Eure kollektive natürliche Dummheit kann keine KI (eigentlich AI) schlagen.

Es geht nicht um LU und die haben diese Anlage nicht einmal. Die steht in Schwarzheide, E 654.

Blamiert euch weiter mit Wiki

antiseptisch

01.04.2023, 00:31

Ich bin Physiker. Ein elektrischer Heizofen hat z.B. auch einen Wirkungsgrad von 100 %.
Auch das Fraunhofer-Institut setzt 100 % Wirkungsgrad für die erneuerbaren Energien an.
Was würden Sie vorschlagen?
In dem Moment, wo der Wind auf den Rotor trifft, geht sofort die Hälfte der Energie am Rotorblatt in Wärme verloren. Sieht man umgekehrt auch daran, dass ein Ventilator nie weit pusten kann. Luft reibt wie Sau an allen möglichen Oberflächen und an sich selbst.

Schwabenpower

01.04.2023, 00:40

In dem Moment, wo der Wind auf den Rotor trifft, geht sofort die Hälfte der Energie am Rotorblatt in Wärme verloren. Sieht man umgekehrt auch daran, dass ein Ventilator nie weit pusten kann. Luft reibt wie Sau an allen möglichen Oberflächen und an sich selbst.
Die Umsetzung in Rotation geht natürlich auch reibungs- und verlustfrei. Genau wie die Umwandlung in 50 Hz Wechselstrom und der Transport des Stroms.
Soviel zu Physiker

antiseptisch

01.04.2023, 05:32

Die Umsetzung in Rotation geht natürlich auch reibungs- und verlustfrei. Genau wie die Umwandlung in 50 Hz Wechselstrom und der Transport des Stroms.
Soviel zu Physiker
Habe die Ironie nicht sofort erkannt. Deshalb zur Sicherheit vorab für Skeptiker:

Der Wirkungsgrad der Umwandlung kinetischer Energie des Windes in mechanische Rotationsenergie wird durch Strömungseffekte am Rotor gemindert. Der maximale theoretische Wirkungsgrad einer Windkraftanlage (https://www.enargus.de/pub/bscw.cgi/d13907-2/*/*/Windkraftanlage.html?op=Wiki.getwiki) liegt nach dem Betzschen Gesetz (https://www.enargus.de/pub/bscw.cgi/d1247-2/*/*/Betzsches%20Gesetz.html?op=Wiki.getwiki) bei 59,3%. Unter realen Bedingungen wird dieser Wert durch auftretende Verluste am Rotor (https://www.enargus.de/pub/bscw.cgi/d10874-2/*/*/Rotor.html?op=Wiki.getwiki) jedoch nicht erreicht. Unterschiedliche Strömungseffekte am Rotor führen zu Tip-Verlusten, Profilverlusten und Drallverlusten.

https://www.enargus.de/pub/bscw.cgi/d13351-2/*/*/Verluste%20am%20Rotor.html?op=Wiki.getwiki

antiseptisch

01.04.2023, 05:39

... hallo Marion , was bitte sollen wir mit Industrie in Deutschland .. alles nur dummes Zeug , frisst nur Strom und Energie , brauchen wir nicht , Abbau der Industrie so wie die Atomkraftwerkschens , brauchen wir nicht , wie haben DIE GRÜNEN , die versorgen und mit Grüngras , das kann man essen , davon wird man satt ..
.. :ironie: ..
Die Grünen werden mal die Ewiggestrigen sein.

"Erst wenn der letzte Fabrikschlot überwuchert ist, wird man feststellen, dass man Efeu nicht essen kann".

antiseptisch

01.04.2023, 05:40

Auch das Fraunhofer-Institut setzt 100 % Wirkungsgrad für die erneuerbaren Energien an.
Was würden Sie vorschlagen?
Allein so eine schwachsinnige Aussage ohne jede Bezugsgröße sagt doch, dass du unmöglich ein Physiker sein kannst. So plump würde sich nicht mal ein einfacher Techniker ausdrücken.

sunbeam

01.04.2023, 06:10

Die Grünen werden mal die Ewiggestrigen sein.

"Erst wenn der letzte Fabrikschlot überwuchert ist, wird man feststellen, dass man Efeu nicht essen kann".

Das sind sie schon. Mit was für unfassbarer schlechter Politik diese Irren es aber Wahl für Wahl schaffen, gewählt zu werden um hernach in Regierungsverantwortung ihre Ideologie durchzudrücken ist atemberaubend. Aber, und ich wiederhole mich da gerne, das Volk scheint dies achselzuckend hinzunehmen. Darf sich hernach aber wirklich kaum jemand beschweren wenn sein Job weg ist. Wir haben es seit gut 20 Jahren mit einer Fehlpolitik zu tun die weltweit ihresgleichen sucht. Es gibt wohl kein Land auf der Welt das sich mit so einer großen Lust und Freude seiner Zukunft beraubt wie Deutschland.

ChopChop

01.04.2023, 07:22

Ich bin Physiker. Ein elektrischer Heizofen hat z.B. auch einen Wirkungsgrad von 100 %.
Auch das Fraunhofer-Institut setzt 100 % Wirkungsgrad für die erneuerbaren Energien an.
Was würden Sie vorschlagen?
Ein Heizofen ist tatsächlich ein gutes Beispiel für höchsten Wirkungsgrad und gleichzeitig auch das schlechteste Beispiel. Die Wirkung eines Heizofens besteht ja doch in der Umwandlung von elektrischer Energie in Wärmeleistung nicht nur im gerät, sondern natürlich nach außen, und die ist von vielen Größen abhängig, Umgebungstemperatur, Raumgröße, Luftfeuchtigkeit etc. Anders ausgedrückt, wieviel der zugeführten elektrischen Energie bewirkt welche Aufheizung z.B. im Vergleich zu einer Wärmepumpe.

Wenn wir die Anwendung von Energie betrachten dann hilft uns nicht die rein theoretische Betrachtung sondern das Wort von Helmut Kohl. Entscheidend ist was hinten rauskommt und so hätte ich sehr gerne die Quellenangabe, die deine Aussage über das Frauenhoferinstitut bestätigt. Das ist wie ich es weiß eine sehr seriöse altehrwürdige Einrichtung. Niemals würden diese leute dort behaupten Solarzellen und Windkraftanlagen hätten einen Wirkungsgrad von 100%.

ChopChop

01.04.2023, 07:28

Das sind sie schon. Mit was für unfassbarer schlechter Politik diese Irren es aber Wahl für Wahl schaffen, gewählt zu werden um hernach in Regierungsverantwortung ihre Ideologie durchzudrücken ist atemberaubend. Aber, und ich wiederhole mich da gerne, das Volk scheint dies achselzuckend hinzunehmen. Darf sich hernach aber wirklich kaum jemand beschweren wenn sein Job weg ist. Wir haben es seit gut 20 Jahren mit einer Fehlpolitik zu tun die weltweit ihresgleichen sucht. Es gibt wohl kein Land auf der Welt das sich mit so einer großen Lust und Freude seiner Zukunft beraubt wie Deutschland.
Wie kann ein intelligenter Mensch wie du so eine Scheiße reden?

ich würde noch nicht mal viel sagen, wenn eine Partei ihre absurde Ideologie so gut verkauft, dass der Wähler drauf reinfällt und sie diese Ideologie dann auch durchziehen und der Wähler zufrieden ist.

Genau das ist doch sehr offenbar tun die Grünen aber NICHT. Sie haben ihre Wähler ideologisch betrogen in einer Weise wie noch nie! Eine angebliche Friedenspartei die gegen kriege und für irgendwelche Grünen Ideen steht, giftet plötzlich ganz laut nach Waffen und Kriegführung und schmeisst alle grünen Ideen über den Haufen und DENNOCH bleibt sie in der Wählergunst stabil. DAS ist zum Haareausraufen. Versteh einer den deutschen Wähler, ich verstehe ihn nicht.

sunbeam

01.04.2023, 07:33

Wie kann ein intelligenter Mensch wie du so eine Scheiße reden?

ich würde noch nicht mal viel sagen, wenn eine Partei ihre absurde Ideologie so gut verkauft, dass der Wähler drauf reinfällt und sie diese Ideologie dann auch durchziehen und der Wähler zufrieden ist.

Genau das ist doch sehr offenbar tun die Grünen aber NICHT. Sie haben ihre Wähler ideologisch betrogen in einer Weise wie noch nie! Eine angebliche Friedenspartei die gegen kriege und für irgendwelche Grünen Ideen steht, giftet plötzlich ganz laut nach Waffen und Kriegführung und schmeisst alle grünen Ideen über den Haufen und DENNOCH bleibt sie in der Wählergunst stabil. DAS ist zum Haareausraufen. Versteh einer den deutschen Wähler, ich verstehe ihn nicht.

Die anderen User haben recht. Aus Dir sprudelt nur inhaltsloser idiotischer Scheissdreck raus.

ChopChop

01.04.2023, 07:34

Allein so eine schwachsinnige Aussage ohne jede Bezugsgröße sagt doch, dass du unmöglich ein Physiker sein kannst. So plump würde sich nicht mal ein einfacher Techniker ausdrücken.
Das ist leider falsch. Der Wirkungsgrad einer Energiewandlung ist genau definiert und benötigt keine zusätzliche <Bezugsgröße>. Es genügt der Eingangswert an zugeführter Energie und die Ausgangsleistung an abgegebener Energie. Das Verhältnis ist der Wirkungsgrad. Leute wie ein user Schwabenbauer schaffen sogar einen negativen Wirkungsgrad. Das Verhältnis zwischen zugeführter Information und ausgegebener Meinung ist geringer als Null. Mit den Augen des Physikers betrachtet sicher eine Sensation. Mit meinen Augen eher sehr lästig.

ChopChop

01.04.2023, 07:39

Die anderen User haben recht. Aus Dir sprudelt nur inhaltsloser idiotischer Scheissdreck raus.
:gp: grün! Ich schätze ehrliches Auftreten.

Gestern erst hat sogar der Linke Welke die Grünen sehr angenehm verarscht und Omis Lieblingsschwiegersohn musste sich sehr hässlichen Fragen stellen und fand keine guten Antworten. Die Grünen bieten ein Bild völliger Jämmerlichkeit. Das letzte was sie gerade schaffen ist es, ihre Ideologie durchzudrücken. Lindner hat ihnen alles weggebügelt. Ich mag den nicht, aber das war mal eine solide Leistung. Interessant, dass du so laberst wie die Mobber ohne eine Ahnung zu haben.

sunbeam

01.04.2023, 07:42

:gp: grün! Ich schätze ehrliches Auftreten.

Gestern erst hat sogar der Linke Welke die Grünen sehr angenehm verarscht und Omis Lieblingsschwiegersohn musste sich sehr hässlichen Fragen stellen und fand keine guten Antworten. Die Grünen bieten ein Bild völliger Jämmerlichkeit. Das letzte was sie gerade schaffen ist es, ihre Ideologie durchzudrücken. Lindner hat ihnen alles weggebügelt. Ich mag den nicht, aber das war mal eine solide Leistung. Interessant, dass du so laberst wie die Mobber ohne eine Ahnung zu haben.

Dann passt’s ja.

Käuzle

01.04.2023, 08:20

Jahresnutzungsgrad PV-Anlage gerade einmal 11,3 Prozent. Windkraft zwischen 19 und 21% Prozent.
Mehr muss man nicht wissen um sich ein Urteil zu bilden.
Jeder der eine PV-Anlage hat weiß, dass es vom Herbst, Winter bis zum Beginn Frühling kaum nenenswerte Erträge gibt.
Durchaus also auch mal 5 Monate. Soll sich eine Gesellschaft, ein Industrieland darauf verlassen? Wertvolle Ackerflächen hergegeben werden?
Unsere Ernährungssicherheit liegt aktuell bei 80-88% Bei Obst und Gemüse schon jetzt bei nur 20-30%

Entgegen dem was hier ein User verbreitet gibt es aktell keine bezahlbaren Speicher, vor allem nicht in der Größe, weder für das was schon in der Landschaft steht und schon gar nicht für das was noch zugebaut werden soll.

Es ist und bleibt Utopie und gefährliche Ideologie zum Schaden unseres Landes. Durch die durch diese Ideologie entstandenen hohen Energiepreise verlassen Unternehmen mittlerweile scharenweise unser Land und mit ihnen geht der Wohlstand.

Was die riesigen Betonfundamente der WEA`s betrifft. Es gibt eine umweltfreundliche Lösung!
Sollte sich in absehbarer Zeit eine konservative Regierung bilden müssen wir darauf achten, dass die Produktion von Hammer, Meisel und Schubkarren in jeden Fall gewährleistet ist.
Denn mit nichts anderem werden diejenigen die diese Umweltzerstörung begangen haben diese Dinger wieder abreisen.

kiwi

01.04.2023, 08:37

DNCBN

01.04.2023, 08:45

Ein Heizofen ist tatsächlich ein gutes Beispiel für höchsten Wirkungsgrad und gleichzeitig auch das schlechteste Beispiel. Die Wirkung eines Heizofens besteht ja doch in der Umwandlung von elektrischer Energie in Wärmeleistung nicht nur im gerät, sondern natürlich nach außen, und die ist von vielen Größen abhängig, Umgebungstemperatur, Raumgröße, Luftfeuchtigkeit etc. Anders ausgedrückt, wieviel der zugeführten elektrischen Energie bewirkt welche Aufheizung z.B. im Vergleich zu einer Wärmepumpe.

Wenn wir die Anwendung von Energie betrachten dann hilft uns nicht die rein theoretische Betrachtung sondern das Wort von Helmut Kohl. Entscheidend ist was hinten rauskommt und so hätte ich sehr gerne die Quellenangabe, die deine Aussage über das Frauenhoferinstitut bestätigt. Das ist wie ich es weiß eine sehr seriöse altehrwürdige Einrichtung. Niemals würden diese leute dort behaupten Solarzellen und Windkraftanlagen hätten einen Wirkungsgrad von 100%.
Gnädigste, der Wirkungsgrad eines elektrischen Heizofens ist nicht davon abhängig, wie Sie sich fühlen oder ob Sie gerade das Fenster aufgelassen haben. Bei einem elektrischen Heizofen beträgt die erzeugte Wärmeleistung exakt 100 % der zugeführten elektrischen Leistung. Wieviel davon bei Ihren Füßen ankommt, spielt dabei keine Rolle.

Das Umweltbundesamt setzt den Wirkungsgrad für Solar-, Wind- und Wasserkraftwerke auf 100 %:
https://www.umweltbundesamt.de/daten/energie/primaerenergieverbrauch#definition-und-einflussfaktoren

Aber noch einmal für alle Möchtegernphysiker:
Der Wirkungsgrad ist das Verhältnis aus gewonnener Energie zur eingespeisten Energie.
Die beiden Energieformen sind in der Regel verschieden. Bei einem Öl-Kraftwerk ist die eingespeiste Energie der Brennwert des Öls multipliziert mit der Menge des Öls. Die gewonnene Energie ist die elektrische Ausgangsleistung multipliziert mit der Zeit, während der diese entnommen wurde.

Bei allen thermischen Kraftwerken - also auch Atomkraftwerken - ist der maximale Wirkungsgrad durch den theoretischen Carnot-Prozess begrenzt und liegt bei ca. 33 %.

In Solar-, Wind- und Wasserkraftwerken wird keine Energie vom Menschen eingespeist. Die ist einfach da und es ändert nichts, ob wir sie nützen oder nicht. Sie wird durch die Nutzung auch nicht weniger.

Somit könnte man sagen, die vom Menschen in Solar-, Wind- und Wasserkraftwerke eingespeiste Energie ist null. Würde man dies in die Gleichung für den Wirkungsgrad einsetzen, wäre der Wirkungsgrad unendlich.

Deshalb setzen Fachleute den Wirkungsgrad von Solar-, Wind- und Wasserkraftwerken auf 100 %.

fredlich

01.04.2023, 09:12

Oh doch, ich habe Anfang der 1990-er Jahre ein Fourier-Infrarot-Spektrometer - zur Atmosphärenforschung von einem Flugzeug aus - designed. Darüber wurde mehrfach im Fernsehen berichtet. Es ging damals hauptsächlich um das Ozonloch. Nachdem FCKW verboten wurde, hat sich das Loch wieder geschlossen.

Statt den Leuten vom Fraunhofer schwachsinnige Ratschläge zu geben, könnten Sie ja mal einen „durchdachten“ Vorschlag zum Wirkungsgrad der erneuerbaren Energien machen.

Das trauen Sie sich natürlich nicht, weil jeder Laie ihn sofort in der Luft zerreißen könnte.

Ich nicht.
Aber sag mal was war zuerst da Energie oder Materie.

DNCBN

01.04.2023, 09:19

Ich nicht.
Aber sag mal was war zuerst da Energie oder Materie.
Dann haben Sie meinen letzten Beitrag #773 nicht gelesen oder – und das ist wahrscheinlicher – nicht verstanden.

Was vor dem Urknall war, kann Ihnen heute niemand sagen.
Wenn Sie einen solchen herbeiführen wollen, um die Ölreserven aufzustocken, komme ich persönlich vorbei und werde das definitiv verhindern.

DNCBN

01.04.2023, 09:40

FCKW braucht zwischen 45 und 200 Jahre für den Abbau.
Aber klar, FCKW verbieten und schwups ises weg
Ich selbst habe mich nicht sehr für das Ozonloch interessiert. Die Mitarbeiter vom BMFT und KFK haben mit mir auch nur die Bedienung der Technik meines Spektrometers besprochen.
Nach dem Projekt hatte ich keine Warnmeldungen bzgl. des Ozonloches in den Medien gehört und ging deshalb davon aus, dass die Sache sich erledigt hätte.
Was sie letztlich durch das FCKW Verbot auch hat. Dies kann man auf https://de.wikipedia.org/wiki/Ozonloch ja nachlesen.

Politikqualle

01.04.2023, 09:41

Ich bin Physiker. .. :fizeig: .. der Kalauer des Jahres hier im Forum ..

fredlich

01.04.2023, 09:47

Dann haben Sie meinen letzten Beitrag #773 nicht gelesen oder – und das ist wahrscheinlicher – nicht verstanden.

Was vor dem Urknall war, kann Ihnen heute niemand sagen.
Wenn Sie einen solchen herbeiführen wollen, um die Ölreserven aufzustocken, komme ich persönlich vorbei und werde das definitiv verhindern.

So was habe ich nie behauptet aber wie kommt diese Energie da rein? Kann doch nicht vor dem Urknall gewesen sein vermute ich wieder mal.

Aber das hat sich ja nun erledigt. Wir lassen diese Energie wo sie ist und ernten nur die Lichtwellen der Sonnen und die Wärmewellen schicken wir in die Atmosphäre wegen das Wohlfühlklima aller Menschen auf diesen Planet. Oder was macht eine PV- Panel.

Chronos

01.04.2023, 10:08

(....)

Ich bin Physiker. Ein elektrischer Heizofen hat z.B. auch einen Wirkungsgrad von 100 %.

Wer hat dir denn diesen Schmarrn erzählt? Wenn du tatsächlich Physik studiert hast, war das Studium nicht nur kostenlos, sondern sogar umsonst.

Mal ganz abgesehen davon, dass bei diesem hypothetischen elektrischen Heizofen nur ein Teil in spürbare Wärme umgesetzt wird, geht ein Teil der zugeführten elektrischen Energie auch für die Erzeugung eines nicht nutzbaren Magnetfeldes innerhalb der Heizwendel drauf, wie auch für Verluste an Leitungs- und an Übergangswiderständen von Schaltern bzw. Thermostaten.

Von der an der Steckdose abgezapften 100 Prozent kommen vielleicht noch 98 Prozent an der Heizwendel an und werden dort in Wärme umgesetzt. Der Rest geht irgendwo zwischendrin nutzlos verloren.
Wenn man diese Überlegung bis auf die Anschlüsse am Generator des Kraftwerkes ausdehnt, sieht die Bilanz noch viel mieser aus. Dann kommen davon vielleicht noch 80 Prozent an der Heizwendel an. Die Differenz bis zu den 100 Prozent in den Generatorspulen geht unterwegs an Trafos, Leitungsverlusten (Cosinus Phi) sowie an Schaltern, Sicherungen, Messwandlern und sogar an den reinen Verbindungskontakten völlig nutzlos verloren.

Don

01.04.2023, 10:51

Die Umsetzung in Rotation geht natürlich auch reibungs- und verlustfrei. Genau wie die Umwandlung in 50 Hz Wechselstrom und der Transport des Stroms.
Soviel zu Physiker

Der ist bestenfalls Physiklehrer aneiner Waldorfschule.

Don

01.04.2023, 10:56

Ich selbst habe mich nicht sehr für das Ozonloch interessiert. Die Mitarbeiter vom BMFT und KFK haben mit mir auch nur die Bedienung der Technik meines Spektrometers besprochen.
Nach dem Projekt hatte ich keine Warnmeldungen bzgl. des Ozonloches in den Medien gehört und ging deshalb davon aus, dass die Sache sich erledigt hätte.
Was sie letztlich durch das FCKW Verbot auch hat. Dies kann man auf https://de.wikipedia.org/wiki/Ozonloch ja nachlesen.

:achtung:

Don

01.04.2023, 10:57

Politikqualle

01.04.2023, 10:57

DNCBN

01.04.2023, 10:58

Wer hat dir denn diesen Schmarrn erzählt? Wenn du tatsächlich Physik studiert hast, war das Studium nicht nur kostenlos, sondern sogar umsonst.

Mal ganz abgesehen davon, dass bei diesem hypothetischen elektrischen Heizofen nur ein Teil in spürbare Wärme umgesetzt wird, geht ein Teil der zugeführten elektrischen Energie auch für die Erzeugung eines nicht nutzbaren Magnetfeldes innerhalb der Heizwendel drauf, wie auch für Verluste an Leitungs- und an Übergangswiderständen von Schaltern bzw. Thermostaten.

Von der an der Steckdose abgezapften 100 Prozent kommen vielleicht noch 98 Prozent an der Heizwendel an und werden dort in Wärme umgesetzt. Der Rest geht irgendwo zwischendrin nutzlos verloren.
Wenn man diese Überlegung bis auf die Anschlüsse am Generator des Kraftwerkes ausdehnt, sieht die Bilanz noch viel mieser aus. Dann kommen davon vielleicht noch 80 Prozent an der Heizwendel an. Die Differenz bis zu den 100 Prozent in den Generatorspulen geht unterwegs an Trafos, Leitungsverlusten (Cosinus Phi) sowie an Schaltern, Sicherungen, Messwandlern und sogar an den reinen Verbindungskontakten völlig nutzlos verloren.
Sie kennen einige Fachbegriffe aus der Technik und meinen dadurch über Expertenwissen zu verfügen.

Bei Ihrer laienhaften Aufzählung haben Sie noch die Wärmeverluste beim Stromerzeuger übersehen. Diese betragen – bei den nichterneuerbaren Energien – 60 bis 70 %.

Aber immerhin haben Sie zwischendurch auch mal bei der Steckdose halt gemacht. Sie behaupten, nur 98 % der aus der Steckdose entnommenen Leistung kommen bei der Heizung an.
Schön, was wird aber aus den 2 % Differenz? Die werden durch die Widerstände in den Kabeln und Schaltern auch zu 100 % in Wärme umgewandelt und heizen damit den Raum auch auf.

Sie sagen einige Heizöfen haben wendelförmige Heizelemente und würden deshalb ein Magnetfeld erzeugen. Das ist richtig. Nur was bewirkt das Magnetfeld? Es erzeugt ein wenig Blindleistung. Diese stellt aber keine Energie dar und wird auch vom Energieversorger nicht gemessen und berechnet.

Sollte das Magnetfeld sehr stark sein und sich ein geeignetes Metall in der Nähe befinden, würde Wirkleistung entstehen, welche auch vom Energieversorger gemessen und abgerechnet würde.

Dieses Metall würde sich erhitzen und damit auch den Raum aufheizen. Wir wären auch in diesem Fall bei 100 % Wirkungsgrad.

Preisfrage: Wie hoch ist der Wirkungsgrad eines Computers?
Als Heizofen hat dieser auch einen Wirkungsgrad von 100 %. Auch wenn Sie wie blöde in die Tasten hauen, ändert das möglicher Weise den momentanen Stromverbrauch, aber am Wirkungsgrad ändert das nichts.

Bones

01.04.2023, 11:01

Vor dem Urknall gibt es nicht.

Jedenfalls nichts was wir mit unserem Verstand erfassen können. Ansonsten gilt immer noch, von nichts kommt nichts.

Don

01.04.2023, 11:03

Aber noch einmal für alle Möchtegernphysiker:
Der Wirkungsgrad ist das Verhältnis aus gewonnener Energie zur eingespeisten Energie.
Die beiden Energieformen sind in der Regel verschieden. Bei einem Öl-Kraftwerk ist die eingespeiste Energie der Brennwert des Öls multipliziert mit der Menge des Öls. Die gewonnene Energie ist die elektrische Ausgangsleistung multipliziert mit der Zeit, während der diese entnommen wurde.

Bei allen thermischen Kraftwerken - also auch Atomkraftwerken - ist der maximale Wirkungsgrad durch den theoretischen Carnot-Prozess begrenzt und liegt bei ca. 33 %.

Der Wirkungsgrad (https://www.energie-lexikon.info/wirkungsgrad.html) von Wärmekraftmaschinen (https://www.energie-lexikon.info/waermekraftmaschine.html) ist physikalisch begrenzt durch den Carnot-Wirkungsgrad (https://www.energie-lexikon.info/carnot_wirkungsgrad.html). Dieser wird umso höher, je höher die nutzbare Temperatur (https://www.energie-lexikon.info/temperatur.html) der Wärmequelle ist im Vergleich zu der Temperatur, auf der die Abwärme (https://www.energie-lexikon.info/abwaerme.html) abgegeben werden kann. Die nutzbare Temperatur ist oft niedriger als die für den Wärmeerzeuger mögliche Temperatur, weil sie durch die Temperatur- und Druckbelastbarkeit der Materialien z. B. von Turbinenschaufeln begrenzt ist. Die höchsten Wirkungsgrade von ca. 60 % werden erreicht von Gas-und-Dampf-Kombikraftwerken (https://www.energie-lexikon.info/gas_und_dampf_kombikraftwerk.html), während moderne Kohlekraftwerke (https://www.energie-lexikon.info/kohlekraftwerk.html) deutlich unter 50 % liegen. Bei alten Anlagen kommen auch Wirkungsgrade unter 40 % häufig vor.

Deine Kenntnisse scheinen etwas veraltet.

pixelschubser

01.04.2023, 11:06

Sie kennen einige Fachbegriffe aus der Technik und meinen dadurch über Expertenwissen zu verfügen.

Bei Ihrer laienhaften Aufzählung haben Sie noch die Wärmeverluste beim Stromerzeuger übersehen. Diese betragen – bei den nichterneuerbaren Energien – 60 bis 70 %.

Aber immerhin haben Sie zwischendurch auch mal bei der Steckdose halt gemacht. Sie behaupten, nur 98 % der aus der Steckdose entnommenen Leistung kommen bei der Heizung an.
Schön, was wird aber aus den 2 % Differenz? Die werden durch die Widerstände in den Kabeln und Schaltern auch zu 100 % in Wärme umgewandelt und heizen damit den Raum auch auf.

Sie sagen einige Heizöfen haben wendelförmige Heizelemente und würden deshalb ein Magnetfeld erzeugen. Das ist richtig. Nur was bewirkt das Magnetfeld? Es erzeugt ein wenig Blindleistung. Diese stellt aber keine Energie dar und wird auch vom Energieversorger nicht gemessen und berechnet.

Sollte das Magnetfeld sehr stark sein und sich ein geeignetes Metall in der Nähe befinden, würde Wirkleistung entstehen, welche auch vom Energieversorger gemessen und abgerechnet würde.

Dieses Metall würde sich erhitzen und damit auch den Raum aufheizen. Wir wären auch in diesem Fall bei 100 % Wirkungsgrad.

Preisfrage: Wie hoch ist der Wirkungsgrad eines Computers?
Als Heizofen hat dieser auch einen Wirkungsgrad von 100 %. Auch wenn Sie wie blöde in die Tasten hauen, ändert das möglicher Weise den momentanen Stromverbrauch, aber am Wirkungsgrad ändert das nichts.

Meine Physiklehrerin wollte uns mal den Effekt der Fliehkraft zeigen. Dazu nahm sie einen Eimer mit 5 Litern Wasser gefüllt in ihre rechte Hand und rotierte dann mit ihrem Arm. Effekt: Der Henkel riss ab und der Eimer flog durch den Klassenraum. Ein Gaudi für uns.

Chemie ist das was knallt und stinkt. Physik ist das was nie gelingt! Und dennoch fällt einem der Apfel auf den Kopf. isso!

100% Wirkungsgrad halte ich für Blödsinn. Herstellung, Betrieb und Entsorgung dürften den Ertrag deutlich mildern.

Don

01.04.2023, 11:13

Jedenfalls nichts was wir mit unserem Verstand erfassen können. Ansonsten gilt immer noch, von nichts kommt nichts.

Das ist zu eng gedacht. Derzeit geht man tatsächlich von Nichts aus, wobe Astrophysiker
sich da eher kryptisch ausdrücken: Nichts bedeutet nicht Nichts, und die Materialisierung war die Folge irgendwelcher Quanteneffekte.
Es scheint ja so daß es ohne Materie keinen Raum und keine Zeit gab, die Gesamtbilanz Energie Null war (sein mußte, ist übrigens heute im Universum mit Energie und Materie auch so), und ein Quentchen Unregelmäßigkeit zum Knall führte.

Politikqualle

01.04.2023, 11:13

. Bei den erneuerbaren Energien setzt man einen Wirkungsgrad von 100 % an – was denn sonst ?. .. mal eine kurze Frage , nimmst du irgendwelche Drogen oder so ähnliches Zeug ? ..
.. denn selbst Windkraftanlagen liefern keine 100 % Wirkungsgrad .. das weiß aber eigentlich jeder gescheite Bürger , nur du nicht ..

Chronos

01.04.2023, 11:15

Sie kennen einige Fachbegriffe aus der Technik und meinen dadurch über Expertenwissen zu verfügen.

Bei Ihrer laienhaften Aufzählung haben Sie noch die Wärmeverluste beim Stromerzeuger übersehen. Diese betragen – bei den nichterneuerbaren Energien – 60 bis 70 %.

Aber immerhin haben Sie zwischendurch auch mal bei der Steckdose halt gemacht. Sie behaupten, nur 98 % der aus der Steckdose entnommenen Leistung kommen bei der Heizung an.
Schön, was wird aber aus den 2 % Differenz? Die werden durch die Widerstände in den Kabeln und Schaltern auch zu 100 % in Wärme umgewandelt und heizen damit den Raum auch auf.

Sie sagen einige Heizöfen haben wendelförmige Heizelemente und würden deshalb ein Magnetfeld erzeugen. Das ist richtig. Nur was bewirkt das Magnetfeld? Es erzeugt ein wenig Blindleistung. Diese stellt aber keine Energie dar und wird auch vom Energieversorger nicht gemessen und berechnet.

Sollte das Magnetfeld sehr stark sein und sich ein geeignetes Metall in der Nähe befinden, würde Wirkleistung entstehen, welche auch vom Energieversorger gemessen und abgerechnet würde.

Dieses Metall würde sich erhitzen und damit auch den Raum aufheizen. Wir wären auch in diesem Fall bei 100 % Wirkungsgrad.

Preisfrage: Wie hoch ist der Wirkungsgrad eines Computers?
Als Heizofen hat dieser auch einen Wirkungsgrad von 100 %. Auch wenn Sie wie blöde in die Tasten hauen, ändert das möglicher Weise den momentanen Stromverbrauch, aber am Wirkungsgrad ändert das nichts.

Du bist wirklich ein hinterfotziger Dummschwätzer!

Mein hypothetisches Beispiel mit dem in den Heizwendeln erzeugten Magnetfeld bezog sich ganz einfach auf den Normalfall, dass dieses Magnetfeld wirkungslos verpufft und die damit benutzte elektrische Energie verloren ist. Also wird die zugeführte elektrische Energie nicht zu 100 % zur Erzeugung von Wärme genutzt. Nur darum ging es, und um seine falsche Behauptung.

Und ja, die vom Magnetfeld verbrauchte Blindleistung wird vom Energieversorger nicht berechnet, aber das war ja auch nicht das Thema. Aber es wird elektrische Leistung für den Aufbau der magnetischen Feldlinien verbraucht, denn ohne Leistungszufuhr geht im Universum gar nix, oder möchtes du jetzt sogar behaupten, ein Magnetfeld in einer Spule verbrauche keine elektische Leistung?

Ein angeblicher Physiker redet schon anstandshalber nie von einem Wirkungsgrad von 100 %, weil es diesen bei der praktischen Nutzung und Umsetzung von einem Energiezustand in einen anderen Energiezustand gar nicht geben kann, denn sonst gäbe es auch ein Perpetuum Mobile.

DNCBN

01.04.2023, 11:20

Der Wirkungsgrad (https://www.energie-lexikon.info/wirkungsgrad.html) von Wärmekraftmaschinen (https://www.energie-lexikon.info/waermekraftmaschine.html) ist physikalisch begrenzt durch den Carnot-Wirkungsgrad (https://www.energie-lexikon.info/carnot_wirkungsgrad.html). Dieser wird umso höher, je höher die nutzbare Temperatur (https://www.energie-lexikon.info/temperatur.html) der Wärmequelle ist im Vergleich zu der Temperatur, auf der die Abwärme (https://www.energie-lexikon.info/abwaerme.html) abgegeben werden kann. Die nutzbare Temperatur ist oft niedriger als die für den Wärmeerzeuger mögliche Temperatur, weil sie durch die Temperatur- und Druckbelastbarkeit der Materialien z. B. von Turbinenschaufeln begrenzt ist. Die höchsten Wirkungsgrade von ca. 60 % werden erreicht von Gas-und-Dampf-Kombikraftwerken (https://www.energie-lexikon.info/gas_und_dampf_kombikraftwerk.html), während moderne Kohlekraftwerke (https://www.energie-lexikon.info/kohlekraftwerk.html) deutlich unter 50 % liegen. Bei alten Anlagen kommen auch Wirkungsgrade unter 40 % häufig vor.

Deine Kenntnisse scheinen etwas veraltet.
Können Sie die 60 % Wirkungsgrad bei einem Kraftwerk belegen?
Kommen Sie jetzt nicht mit Kraftwärmekopplung. Da sieht die Sache natürlich anders aus.
Dazu braucht es jedoch Abnehmer für Fernwärme in der Nähe des Kraftwerks. Dies ist bei den meisten Großkraftwerken nicht gegeben.

Ich war mal in einer Firma tätig, die kleine 30 MW Kraftwerke zur Restholzverbrennung gebaut hat.
Dort haben wir auch Kraftwärmekopplung eingesetzt. Die Kühlanlage war aber so bemessen, dass bei Ausfall der Fernwärmeabnehmer die Verlustwärme komplett an die Luft abgegeben werden konnte.

Politikqualle

01.04.2023, 11:30

können sie die 60 % wirkungsgrad bei einem kraftwerk belegen?. .. ja ..

Don

01.04.2023, 11:31

Können Sie die 60 % Wirkungsgrad bei einem Kraftwerk belegen?

https://www.energie-lexikon.info/waermekraftwerk.html

DNCBN

01.04.2023, 11:32

Du bist wirklich ein hinterfotziger Dummschwätzer!

Mein hypothetisches Beispiel mit dem in den Heizwendeln erzeugten Magnetfeld bezog sich ganz einfach auf den Normalfall, dass dieses Magnetfeld wirkungslos verpufft und die damit benutzte elektrische Energie verloren ist. Also wird die zugeführte elektrische Energie nicht zu 100 % zur Erzeugung von Wärme genutzt. Nur darum ging es, und um seine falsche Behauptung.

Und ja, die vom Magnetfeld verbrauchte Blindleistung wird vom Energieversorger nicht berechnet, aber das war ja auch nicht das Thema. Aber es wird elektrische Leistung für den Aufbau der magnetischen Feldlinien verbraucht, denn ohne Leistungszufuhr geht im Universum gar nix, oder möchtes du jetzt sogar behaupten, ein Magnetfeld in einer Spule verbrauche keine elektische Leistung?

Ein angeblicher Physiker redet schon anstandshalber nie von einem Wirkungsgrad von 100 %, weil es diesen bei der praktischen Nutzung und Umsetzung von einem Energiezustand in einen anderen Energiezustand gar nicht geben kann, denn sonst gäbe es auch ein Perpetuum Mobile.
Mit Ihren jämmerlichen Beleidigungen beweisen Sie allen hier, dass Sie gern über Fachwissen verfügen würden – es Mangels Sitzfleisch jedoch nicht erworben haben.

Nochmal:
Wirkungsgrad = entnommene Leistung / zugeführte Leistung.
Bei einem normalen elektrischen Widerstand beträgt der Wirkungsgrad 100 %.
Sollte dabei ein Magnetfeld entstehen, wird es bei 50 Hz Netzfrequenz alle 10 ms auf und wieder abgebaut werden. Beim Aufbau entnimmt die Spule dem Stromnetz Energie. Beim anschließenden Abbau des Magnetfeldes wird genau diese Energie wieder in das Stromnetz zurückgespeist.
D.h. das von der Heizwendel erzeugte Magnetfeld erzeugt nur Blindleistung – keine Wirkleistung.

Politikqualle

01.04.2023, 11:47

Bei einem normalen elektrischen Widerstand beträgt der Wirkungsgrad 100 %.. .. wieder solch eine dämliche Behauptung die vorne und hinten nicht stimmt .. du kleiner Volksschulabgänger bist hier schon lange als Forumstroll erkannt worden ..

Nietzsche

01.04.2023, 11:48

*** FORSCHER WILL ENERGIE AUS ATOMMÜLL ZIEHEN***
.
*** Deutschland könnte 300 Jahre mit Strom versorgt werden ***
.
... Dieser Mann könnte zum Energie-Heilsbringer werden: Nuklearforscher Professor Bruno Merk. Der Energie-Ingenieur forscht an „iMAGINE“ – Atomkraftwerken der fünften Generation. Er könnte gleich mehrere Fliegen mit einer Klappe schlagen:
▶︎ Merk will den bisher produzierten Atommüll als Ressource nutzen. Die abgebrannten Atombrennstäbe und die Uranrückstände aus der Brennstoffproduktion hätten als neue Energiequelle einen unschätzbaren Wert für die Stromversorgung in Deutschland, argumentiert der Wissenschaftler.

Merks Prognose: Allein durch die Nutzbarmachung der 16 000 Tonnen Atommüll aus dem Reaktorbetrieb könnte Deutschland für fast 300 Jahre mit Strom versorgt werden und die langfristig zu lagernde Atommüllmenge durch neuartige Sortierung auf weniger als ein Zehntel verkleinern. ...
.#
.. https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/strom-aus-atommuell-deutschland-koennte-300jahre-versorgt-werden-83361432.bild.html ..
.
... der ganze Abgesank von der Atomindustrie in Deutschland ist das größte politische Verbrechen an Deutschland ..

NU meine Güte, du willst doch nicht, dass die Energieunternehmen pleite gehen! Das geht aber nicht. Wir sollen alle abhängig bleiben. Deswegen auch das momentane Bäumchen Wechsel dich mit Gas, Öl, Strom. Immer so, wie man die meisten Einnahmen generiert. Dann noch mit Deckeln, so bleibt für den Verbraucher alles so teuer wie möglich während man immense Steuern abschöpft, von diesen minimal was abzieht um damit die Preise zu deckeln. Win-Win für die Energieunternehmen und den Staat der die Verwaltungsgebühren abzapft.

Nietzsche

01.04.2023, 11:50

Politikqualle

01.04.2023, 11:54

NU meine Güte, du willst doch nicht, dass die Energieunternehmen pleite gehen! Das geht aber nicht. Wir sollen alle abhängig bleiben. Deswegen auch das momentane Bäumchen Wechsel dich mit Gas, Öl, Strom. Immer so, wie man die meisten Einnahmen generiert. Dann noch mit Deckeln, so bleibt für den Verbraucher alles so teuer wie möglich während man immense Steuern abschöpft, von diesen minimal was abzieht um damit die Preise zu deckeln. Win-Win für die Energieunternehmen und den Staat der die Verwaltungsgebühren abzapft.
.
.. nach dem man sich von Rußland abgewendet hat , weil die USA es ja so wollte , werden hier in Deutschland , so oder so bald die Lichter ausgehen , ich hatte es schon mal geschrieben , die Zukunft liegt in der Atomindustrie , man stelle sich nur mal vor , er gibt bald kleine hauseigene Atomkraftwerke , die ein Haus über 100 Jahre mit Strom versorgen , aber Deutschland hat sich ja von dieser Forschung verabschiedet .. unsere Nachbarländer werden es entwickeln und vollbringen und dann werden deutsche Politiker wieder schreien und weinen ..

DNCBN

01.04.2023, 11:54

https://www.energie-lexikon.info/waermekraftwerk.html
Hm, auch das Bundesumweltamt geht auf https://www.umweltbundesamt.de/bild/durchschnittlicher-brutto-wirkungsgrad-des-fossilen von mittlerweile 47 % aus.
Auf der Seite https://www.umweltbundesamt.de/daten/energie/primaerenergieverbrauch#definition-und-einflussfaktoren nennt es jedoch 33 %.

Chronos

01.04.2023, 11:58

(...)

Nochmal:
Wirkungsgrad = entnommene Leistung / zugeführte Leistung.
Bei einem normalen elektrischen Widerstand beträgt der Wirkungsgrad 100 %.
Sollte dabei ein Magnetfeld entstehen, wird es bei 50 Hz Netzfrequenz alle 10 ms auf und wieder abgebaut werden. Beim Aufbau entnimmt die Spule dem Stromnetz Energie. Beim anschließenden Abbau des Magnetfeldes wird genau diese Energie wieder in das Stromnetz zurückgespeist.
D.h. das von der Heizwendel erzeugte Magnetfeld erzeugt nur Blindleistung – keine Wirkleistung.

Das alles ändert nicht daran, dass diese Behauptung:

Ich bin Physiker. Ein elektrischer Heizofen hat z.B. auch einen Wirkungsgrad von 100 %.
Auch das Fraunhofer-Institut setzt 100 % Wirkungsgrad für die erneuerbaren Energien an.
Was würden Sie vorschlagen?

nicht richtig ist.

Der elektrische Heizofen kann keinen Wirkungsgrad von 100 % besitzen, denn es gibt beim Transport und bei der Umsetzung elektrischer Energie unvermeidliche Verluste.

Um auf das Beispiel mit dem Magnetfeld zurück zu kommen:. Nur eine theoretisch perfekte Spule würde bei angelegter Wechselspannung in der Tat keine Verluste aufweisen, aber diese perfekte Spule gibt es in der Praxis eben nicht.
Ob nun Ummagnetisierungsverluste, Wirbelströme in benachbarten Metallen oder dielektrische Verluste in den Isolationen, es treten eben immer Verlusteffekte auf.

Diese Verluste müssen sich nicht zwangsläufig in nutzbarer Wärme zeigen, sondern auch in Verlusten wie beispielsweise auf dem Level des Elektronentransports in den Zuleitungen. Schließlich erfordert die Brown'sche Molekularbewegung in den elektrischen Leitern ebenfalls eine Energiezufuhr.

Jedenfalls ist die Behauptung von den 100 % Wirkungsgrad im elektischen Heizofen nur dann zutreffend, wenn man die Verluste vom Hausanschluss (oder gar vom Kraftwerk) bis zu den Heizwendeln nicht berücksichtigt.

nurmalso2.0

01.04.2023, 12:01

Hm, auch das Bundesumweltamt geht auf https://www.umweltbundesamt.de/bild/durchschnittlicher-brutto-wirkungsgrad-des-fossilen von mittlerweile 47 % aus.
Auf der Seite https://www.umweltbundesamt.de/daten/energie/primaerenergieverbrauch#definition-und-einflussfaktoren nennt es jedoch 33 %.

Das mit Grünen verseuchte Umweltbundesamt als Quelle, lachhaft, nimm doch gleich Ricarda Lang oder Luise Neubauer, ist im Ergebnis das gleiche.

Politikqualle

01.04.2023, 12:01

Hm, auch das Bundesumweltamt geht auf
.
.. wenn du Bezug nimmst auf das Bundesumweltamt , hast du damit bewiesen , daß du absolut keine einzige Ahnung hast und hier nur rumtrollen willst und das Wort "Physik" aus dem Duden kopiert hast ohne die 100 % Wirkung zu verstehen .. :fizeig: ..

Nietzsche

01.04.2023, 12:02

Finde ich gut, im Bundesumweltamt gibt es auch nur 100% Blindleistung....

Politikqualle

01.04.2023, 12:05

Finde ich gut, im Bundesumweltamt gibt es auch nur 100% Blindleistung....
.. falsch .. der Pförtner erkennt die Blinden am Aufschlag des Blindenstocks beim reinkommen , diese Leistung ist zu reduzieren .. :crazy:

Tutsi

01.04.2023, 12:24

Die Windräder machen den Landwirten nicht zu schaffen, es sind die Solarbatterien die wertvollstes Ackerland staatlich subventioniert vernichten. Haben wir alles schon thematisiert und es gibt dazu keine zwei Meinungen. Solarzellen gehören auf Hausdächer und nicht auf Felder und Wiesen.

Und wer hat die Erlaubnis, Deutschland zu zerstören ? Wer verkauft alles, was gut war , in der Meinung, er mache alles richtig und nur seine Wahrheit wäre die allein Richtige ?

DNCBN

01.04.2023, 12:25

Jedenfalls ist die Behauptung von den 100 % Wirkungsgrad im elektischen Heizofen nur dann zutreffend, wenn man die Verluste vom Hausanschluss (oder gar vom Kraftwerk) bis zu den Heizwendeln nicht berücksichtigt.
Bravo, Sie fangen an zu kapieren.
Warum sollte man die Verluste im Kraftwerk (53 bis 67 %) nicht auch noch dazuzählen?
All diese Verluste zusammen erzeugen nämlich ausschließlich Wärmeenergie, die an die Umwelt abgegeben wird.

Bei der Messung des Wirkungsgrades eines elektrischen Heizofens wird nur die Leistung gezählt, die an seinem Stecker ankommt. Diese wird zu 100 % in Wärme umgesetzt. Alles andere wäre ja wohl Schwachsinn.
Selbst wenn das Kabel sehr dünn ausgelegt ist, erzeugen die darin entstehenden "Verluste" auch nur Wärme.

DNCBN

01.04.2023, 12:33

Vielleicht hilft ja das etwas:

Preisfrage: Wie hoch ist der Wirkungsgrad eines Computers?
Als Heizofen hat dieser auch einen Wirkungsgrad von 100 %. Auch wenn Sie wie blöde in die Tasten hauen, ändert das möglicher Weise den momentanen Stromverbrauch, aber am Wirkungsgrad ändert das nichts.

Brombeere

01.04.2023, 12:43

DNCBN

01.04.2023, 12:53

Nochmals neu.
Hier kann man mal sehen, was dieser Windmuehlenquatsch fuer Materialen auffrisst und oftmals kommt gar nichts oder nur spaerlich Strom zum Vorschein.

Bis etwa 10 Jahre nach meinem Physik-Studium war ich auch noch ein Kernkraftbefürworter.
Ich hatte zuvor gelernt, dass bei der Kernspaltung von Uran nur kurzlebige Spaltprodukte entstehen würden.
Als ich mal von einem Kollegen, der zuvor in einem Kernkraftwerk tätig war, über Abklingbecken eingenordet wurde, änderte sich das gewaltig.

„Kurzlebig“ bedeutet ca. 150.000 Jahre. In der Zeit klingt die Strahlung der abgebrannten Brennstäbe auf die Hälfte ab.

Derart gefährliche Stoffe kann man nirgends auf diesem Planeten so lange sicher aufbewahren.

Chronos

01.04.2023, 12:56

Bravo, Sie fangen an zu kapieren.
Warum sollte man die Verluste im Kraftwerk (53 bis 67 %) nicht auch noch dazuzählen?
All diese Verluste zusammen erzeugen nämlich ausschließlich Wärmeenergie, die an die Umwelt abgegeben wird.

Bei der Messung des Wirkungsgrades eines elektrischen Heizofens wird nur die Leistung gezählt, die an seinem Stecker ankommt. Diese wird zu 100 % in Wärme umgesetzt. Alles andere wäre ja wohl Schwachsinn.
Selbst wenn das Kabel sehr dünn ausgelegt ist, erzeugen die darin entstehenden "Verluste" auch nur Wärme.

Das ist jetzt doch nur noch Sophisterei.

Wenn jemand schreibt:

Ich bin Physiker. Ein elektrischer Heizofen hat z.B. auch einen Wirkungsgrad von 100 %.

ist das einfach eine irreführende Behauptung, weil man unter dem Wirkungsgrad eines Heizofens nicht die vielen Nebeneffekte subsumiert, die bei der Nutzung elektrischer Energie auftreten, sondern nur das, was das Gerät selbst verbraucht.

Die Gesamtbilanz der verbratenen elektrischen Energie mag sich vielleicht einschließlich aller eingerechneten Verluste auf 100 Prozent summieren, aber wenn man von Heizöfen und deren Wirkungsgrad spricht, sollte man eben auch die ungenutzten Leistungsverluste wie beispielsweise die Erwärmung des Zuleitungskabels und aller anderen passiven Bauelemente berücksichtigen und ehrlicherweise von vielleicht 98 oder 99 Prozent schreiben.

Was nützt mir die Wärme, die an den Kontakt-Übergangswiderständen der Steckdose entsteht und ins Gemäuer entweicht, nur weil ich den elektrischen Heizofen an dieser Steckdose angeschlossen habe.

Der Leistungsverbrauch und damit der Wirkungsgrad eines elektrischen Heizofen wird nämlich an seinen Steckerstiften gemessen, aber nicht an den Klemmen der Heizwendel und ohne den verlustbehafteten Ventilatormotor.

DNCBN

01.04.2023, 13:12

Was nützt mir die Wärme, die an den Kontakt-Übergangswiderständen der Steckdose entsteht und ins Gemäuer entweicht, nur weil ich den elektrischen Heizofen an dieser Steckdose angeschlossen habe.

Der Leistungsverbrauch und damit der Wirkungsgrad eines elektrischen Heizofen wird nämlich an seinen Steckerstiften gemessen, aber nicht an den Klemmen der Heizwendel und ohne den verlustbehafteten Ventilatormotor.
Aha, Sie kommen dem Heizofen näher.
Wenn die Kabelzuführung nicht zu preiswert ausgelegt ist, sollten die „Wärmeverluste“ im Kabel im Promillebereich liegen. Wenn der Netzstecker von Ihrem Heizlüfter warm wird, sollten Sie ihn austauschen. Vermutlich ist eine Verschraubung nicht korrekt durchgeführt worden. Tatsächlich fällt dann eine sehr große Leistung an diesem schlechten Kontakt an. Genau dies führt z.B. auch in Steckerleisten sehr oft zu Wohnungsbränden.

Die vom Ventilator des Heizlüfters entnommene elektrische Leistung wird übrigens auch zu 100 % in Wärme umgewandelt. Nicht schreiben – erst denken.

Chronos

01.04.2023, 13:29

Aha, Sie kommen dem Heizofen näher.
Wenn die Kabelzuführung nicht zu preiswert ausgelegt ist, sollten die „Wärmeverluste“ im Kabel im Promillebereich liegen. Wenn der Netzstecker von Ihrem Heizlüfter warm wird, sollten Sie ihn austauschen. Vermutlich ist eine Verschraubung nicht korrekt durchgeführt worden. Tatsächlich fällt dann eine sehr große Leistung an diesem schlechten Kontakt an. Genau dies führt z.B. auch in Steckerleisten sehr oft zu Wohnungsbränden.

Deine "Ratschläge" zu Leitungsquerschnitten und Kontaktwiderständen kannst du dir sparen. Ich komme aus der Elektronikbranche und habe schon Leitungsquerschnitte und Stromdichten samt der zugehörigen Erwärmungswerte berechnet, bevor du überhaupt wusstest, was das ist.

Selbst bei ausreichenden Dimensionierungen von Leitungen und Kontaktanpresswerten treten bei Strömen von mehreren Ampere (und die sind bei einem Heizofen mit entsprechender Leistung schnell erreicht) bereits leichte Erwärmungen auf. Es handelt sich dann ja nur um wenige und völlig ungefährliche Grad Delta gegenüber Umgebungstemperatur, aber es ist nunmal so. Und diese Wärme nützt mir und dem Wirkungsgrad des ominösen elektrischen Heizofens überhaupt nichts, wenn man über Wirkungsgrade redet und diese Wärme irgendwo entsteht, wo sie nichts zur Aufgabe dieses Heizofens beiträgt (beispielsweise in der Steckdose oder in den Kabelschächten der Hausverdrahtung, oder sogar in der Verkabelung im Inneren des Heizofens).

Die vom Ventilator des Heizlüfters entnommene elektrische Leistung wird übrigens auch zu 100 % in Wärme umgewandelt. Nicht schreiben – erst denken.
Nach dem Energieerhaltungssatz zwar richtig, ist aber hinsichtlich des zu berechnenden Wirkungsgrads des Heizofens irrelevant.

Hier auf die Schnelle ergoogelt, wie man den Wirkungsgrad von elektrischen Heizöfen unterschiedlich bewerten kann:

Wirkungsgrad von elektrischen Heizungen

Manchmal wird nach dem Wirkungsgrad einer elektrischen Heizung gefragt. Diese Frage ist nicht leicht zu beantworten.

Prinzipiell betrachtet erfolgt die Umwandlung von elektrischer Energie in Wärmeenergie "verlustlos". Macht man die Querschnitte der Zuleitung sehr groß, findet die komplette Umwandlung im elektrischen Heizelement statt. In der Praxis hat man natürlich Verluste in der Zuleitung (d. h. die Zuleitung wird auch warm), aber wo beginnt die Zuleitung? Im Prinzip im Kraftwerk. Der Wirkungsgrad der elektrischen Energieerzeugung bis zum Verbraucher liegt selten über 50%. Lässt man für diese Betrachtung die Zuleitung außen vor, so beträgt der Wirkungsgrad einer elektrischen Heizung (bezogen auf die Umwandlung der Energie) 100%.

Praktisch interessiert aber der Quotient aus aufgewendeter Energie zu Nutzenergie. Und das ist extrem stark von der Konstruktion und der Regelung abhängig. Habe ich einen massiven Klotz, den ich aufheizen muss, dann geht viel Energie in den Aufheizprozess. Kann ich diese Energie (und auch die Energie, die beim Abkühlen an die Umgebung abgegeben wird) nicht nutzen, so geht der Wirkungsgrad in die Knie. Fazit: einen Wirkungsgrad einer elektrischen Heizung kann man nicht einfach angeben, vielmehr muss man ihn bezogen auf die Konstruktion und die Anwendung bestimmen.

antiseptisch

01.04.2023, 13:30

Das ist leider falsch. Der Wirkungsgrad einer Energiewandlung ist genau definiert und benötigt keine zusätzliche <Bezugsgröße>. Es genügt der Eingangswert an zugeführter Energie und die Ausgangsleistung an abgegebener Energie. Das Verhältnis ist der Wirkungsgrad. Leute wie ein user Schwabenbauer schaffen sogar einen negativen Wirkungsgrad. Das Verhältnis zwischen zugeführter Information und ausgegebener Meinung ist geringer als Null. Mit den Augen des Physikers betrachtet sicher eine Sensation. Mit meinen Augen eher sehr lästig.
Halt doch einfach mal dein dummes Schandmaul.

DNCBN

01.04.2023, 13:51

DNCBN

01.04.2023, 13:55

Und den noch:
Auch ein Kühlschrank ist hinsichtlich der Küchenerwärmung, ein Heizofen mit 100 % Wirkungsgrad.

Chronos

01.04.2023, 14:16

@Chronos:
Möglicher Weise reden Sie, Ihr Zitat und @ChopChop von einem psychologischen Wirkungsgrad …
An einer solchen Diskussion möchte ich mich als Physiker nicht beteiligen. Die wäre endlos.

Also noch einmal:
Welche Energieform haben denn die „Verluste“ eines Heizstrahlers?
Natürlich Wärme.

Wenn Sie das Fenster beim Betrieb eines Elektroheizkörpers öffnen, ändert das doch nicht dessen Wirkungsgrad.

Wie gesagt, sowohl Stecker als auch Kabel eines Heizlüfters werden leicht erwärmt. Dass sind aber nur wenige Promille des Gesamtverbrauchs.

Sollte man also statt 100 in Zukunft immer 99,99 sagen, nur um den Anschein zu erwecken, man steht auf dem gleichen Level wie physikalische Laien?

Es ist ganz einfach eine Frage der Aufrichtigkeit, in solchen Fällen keine absolutistischen Behauptungen aufzustellen, sondern ein bisschen exakter über die Begleitumstände nachzudenken und Imponderabilien wie beispielsweise Zuleitungsquerschnitte etc. auch mit einzubeziehen.

Dann gibt man eben 99,XXX Prozent an, aber schreibt nicht von 100 Prozent.

Ich habe das fiktive Heizofen-Beispiel mal eben kurz durchgerechnet und dabei für den Widerstand ab den Kontakten in der Steckdose und den Widerstand der Zuleitung mit insgesamt 0,5 Ohm durchaus realistische und praxisnahe Werte angenommen.

Das ergibt dann bei einem 1.000-Watt-Heizofen bei einer Netzspannung von 230 V und einem Nennstrom 4,35 A einen Spannungsabfall auf der Zuleitung und in der Steckdose von 2,1 V und damit einen Leistungsverlust von 8,8 W (über Steckdosen-Kontakte und Zuleitung).

Somit beträgt der effektive Wirkungsgrad des Heizofens - ab den Steckkontakten gemessen - 99,12 Prozent.

So wirkt die Schreibweise schon viel ehrlicher und ist auch näher an der Wirklichkeit dran.

Und so würde auch jedes Testinstitut die Leistungsaufnahme des Heizofens bei einem vergleichenden Test messen und angeben.

antiseptisch

01.04.2023, 14:24

*** FORSCHER WILL ENERGIE AUS ATOMMÜLL ZIEHEN***
.
*** Deutschland könnte 300 Jahre mit Strom versorgt werden ***
.
... Dieser Mann könnte zum Energie-Heilsbringer werden: Nuklearforscher Professor Bruno Merk. Der Energie-Ingenieur forscht an „iMAGINE“ – Atomkraftwerken der fünften Generation. Er könnte gleich mehrere Fliegen mit einer Klappe schlagen:
▶︎ Merk will den bisher produzierten Atommüll als Ressource nutzen. Die abgebrannten Atombrennstäbe und die Uranrückstände aus der Brennstoffproduktion hätten als neue Energiequelle einen unschätzbaren Wert für die Stromversorgung in Deutschland, argumentiert der Wissenschaftler.

Merks Prognose: Allein durch die Nutzbarmachung der 16 000 Tonnen Atommüll aus dem Reaktorbetrieb könnte Deutschland für fast 300 Jahre mit Strom versorgt werden und die langfristig zu lagernde Atommüllmenge durch neuartige Sortierung auf weniger als ein Zehntel verkleinern. ...
.#
.. https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/strom-aus-atommuell-deutschland-koennte-300jahre-versorgt-werden-83361432.bild.html ..
.
... der ganze Abgesank von der Atomindustrie in Deutschland ist das größte politische Verbrechen an Deutschland ..
Das Merkel hat ganze Arbeit geleistet: Atomforschung ist in Deutschland gesetzlich verboten! Wie es bei Unternehmen aussieht, weiß ich nicht, aber an Unis darf darüber lt. Tichys Einblick nichts mehr gelehrt werden. Was soll das? Sehen die das tatsächlich als Teufelszeug? In welchem Land der Welt lässt sich die Forschung von der Regierung abwürgen? Sind wir hier ein Gottesstaat, oder was?

antiseptisch

01.04.2023, 14:31

Chemie ist das was knallt und stinkt. Physik ist das was nie gelingt! Und dennoch fällt einem der Apfel auf den Kopf. isso!

Gerade die Gravitation ist ein gutes Beispiel für: "Weißt doch, wie's ist". Die Gravitation ist eine der vier Grundkräfte der Physik. Das war's aber auch schon. Kein Physiker der Welt kann dir erklären, "was genau anzieht". Nur die Folge ist messbar, aber es gibt keine erklärbare Ursache. Krass, oder? Wenn man was nicht weiter analysieren kann, was aber dennoch nachweisbar ist, spricht man von einem Axiom. Etwas, was leider so lange wissenschaftlich in der Schwebe ist, bis jemand erklären kann, warum eigentlich.

marion

01.04.2023, 14:35

Es ist ganz einfach eine Frage der Aufrichtigkeit, in solchen Fällen keine absolutistischen Behauptungen aufzustellen, sondern ein bisschen exakter über die Begleitumstände nachzudenken und Imponderabilien wie beispielsweise Zuleitungsquerschnitte etc. auch mit einzubeziehen.

Dann gibt man eben 99,XXX Prozent an, aber schreibt nicht von 100 Prozent.

Ich habe das fiktive Heizofen-Beispiel mal eben kurz durchgerechnet und dabei für den Widerstand ab den Kontakten in der Steckdose und den Widerstand der Zuleitung mit insgesamt 0,5 Ohm durchaus realistische und praxisnahe Werte angenommen.

Das ergibt dann bei einem 1.000-Watt-Heizofen bei einer Netzspannung von 230 V und einem Nennstrom 4,35 A einen Spannungsabfall auf der Zuleitung und in der Steckdose von 2,1 V und damit einen Leistungsverlust von 8,8 W (über Steckdosen-Kontakte und Zuleitung).

Somit beträgt der effektive Wirkungsgrad des Heizofens - ab den Steckkontakten gemessen - 99,12 Prozent.

So wirkt die Schreibweise schon viel ehrlicher und ist auch näher an der Wirklichkeit dran.

Und so würde auch jedes Testinstitut die Leistungsaufnahme des Heizofens bei einem vergleichenden Test messen und angeben.

der ist diplomierter Füsiker (angeblich) den Schein hat er wahrscheinlich im Lotto gewonnen:D also komm ihm doch nicht mit echten Zahlen

DNCBN

01.04.2023, 14:50

Und so würde auch jedes Testinstitut die Leistungsaufnahme des Heizofens bei einem vergleichenden Test messen und angeben.
Sie träumen nicht schlecht.
Wie sollte eine solche Messung den aussehen?
Heizlüfter in eine große Thermoskanne stecken und die Temperatur messen?
Wieviel Meter des Kabels dürften dann – Ihrer Meinung nach – aus der Thermoskanne herausschauen?

Leberecht

01.04.2023, 14:51

Das Anhalten des Windes hätte letztlich ähnliche Folgen wie die Klimaänderung und das Artensterben. Letztlich ist alles für sie tödlich, was die Menschheit durch bedenkenlose Vermehrung und Dominanz anstellt.

DNCBN

01.04.2023, 14:54

der ist diplomierter Füsiker (angeblich) den Schein hat er wahrscheinlich im Lotto gewonnen:D also komm ihm doch nicht mit echten Zahlen
Hier sind die echten Zahlen:
@Chronos:
Ein 2 Meter langes Kabel – also 4 Meter Drahtlänge - mit einem Adern Querschnitt von 1,5 mm² hätte einen Widerstand von 0,044 Ohm.
Das heißt, Ihre gemessenen 0,5 Ohm sind im Wesentlichen der Kontaktwiderstand an Ihrem Stecker. Wenn dort an den winzigen Kontaktstellen 8,8 Watt entstehen, sollte es dort in wenigen Sekunden brennen.

Chronos

01.04.2023, 14:57

Sie träumen nicht schlecht.
Wie sollte eine solche Messung den aussehen?
Heizlüfter in eine große Thermoskanne stecken und die Temperatur messen?
Wieviel Meter des Kabels dürften dann – Ihrer Meinung nach – aus der Thermoskanne herausschauen?

Ich habs weiter oben detailliert beschrieben, wie man die effektive (Netto)-Leistungsaufnahme des fiktiven Heizofen misst und berechnet.

Jedenfalls werden in dem betreffenden Gerät eben keine 100 Prozent der zugeführten Leistung in Wärme umgesetzt, sondern nach Abzug der Leitungs- und Kontaktverluste eben "nur" 99,12 %

Und jetzt solltest du dich wohl wieder besser deinen Sicherheitsabständen widmen. Da schreibst du zwar auch nur Käse, aber es ist wenigstens lustig.... :rofl:

Differentialgeometer

01.04.2023, 14:59

Gerade die Gravitation ist ein gutes Beispiel für: "Weißt doch, wie's ist". Die Gravitation ist eine der vier Grundkräfte der Physik. Das war's aber auch schon. Kein Physiker der Welt kann dir erklären, "was genau anzieht". Nur die Folge ist messbar, aber es gibt keine erklärbare Ursache. Krass, oder? Wenn man was nicht weiter analysieren kann, was aber dennoch nachweisbar ist, spricht man von einem Axiom. Etwas, was leider so lange wissenschaftlich in der Schwebe ist, bis jemand erklären kann, warum eigentlich.
Wasn das wieder für Nappel Claim?! Die Allgemeine Relativitätstheorie ist eine der am besten bewiesenen Theorien der Welt: Gravitation ist eine Folge der Raumzeitgeometrie, die furch Masse/Energie gekrümmt wird.

antiseptisch

01.04.2023, 15:00

NU meine Güte, du willst doch nicht, dass die Energieunternehmen pleite gehen! Das geht aber nicht. Wir sollen alle abhängig bleiben. Deswegen auch das momentane Bäumchen Wechsel dich mit Gas, Öl, Strom. Immer so, wie man die meisten Einnahmen generiert. Dann noch mit Deckeln, so bleibt für den Verbraucher alles so teuer wie möglich während man immense Steuern abschöpft, von diesen minimal was abzieht um damit die Preise zu deckeln. Win-Win für die Energieunternehmen und den Staat der die Verwaltungsgebühren abzapft.
Es deutet sich doch an, dass Erdgas demnächst nicht mehr in der gewohnten Menge beschafft werden kann. Der letzte Winter war eine Ausnahmesituation, weil alles aus Norwegen und den Niederlanden abgesaugt wurde, was lieferbar war. Das wird aber nicht lange anhalten. Wenn man also nur Erdgasheizungen verbieten würde, würden sich alle auf Heizöl stürzen, wie bis Ende der 80er Jahre mit einem Anteil von über 60%. Das könnten Grüne niemals zulassen, also müssen sie Heizöl gleich mit verbieten, denn es soll sich keiner besserstellen in der Energiekrise. Außerdem wäre ein Rückfall auf Öl ein nicht auszudenkender Gesichtsverlust für Grüne. Nur "Rückfall" zu Atomstrom wäre noch schlimmer. Also muss alles auf einmal verboten werden. Zu viel heile Welt wird als Bedrohung empfunden, also wird die Welt so mies wie möglich gemacht, dass sich ja niemand übergangen fühlt. Wie erbärmlich.

antiseptisch

01.04.2023, 15:02

Wasn das wieder für Nappel Claim?! Die Allgemeine Relativitätstheorie ist eine der am besten bewiesenen Theorien der Welt: Gravitation ist eine Folge der Raumzeitgeometrie, die furch Masse/Energie gekrümmt wird.
Du sollst nicht die Theorie wiederholen, sondern das Axiom in der Theorie erkennen. Aber da hast du vermutlich nie drüber nachgedacht. Also: Was konkret an der Masse bzw. Energie löst die Gravitation aus? Dumm nachplappern kann jeder.

Differentialgeometer

01.04.2023, 15:04

Du sollst nicht die Theorie wiederholen, sondern das Axiom in der Theorie erkennen. Aber da hast du vermutlich nie drüber nachgedacht.
Die Axiome sind die Konstanz der Lichtgeschwindigkeit und das Äquivalenzprinzip. Das wars. Was willst Du jetzt noch? Du hast echt nie gelernt, einfach mal das Maul zu halten, wenn Du keine Ahnung hast. Stattdessen verkündest Du im Brustton der Überzeugung Halb- und Unwahrheiten.

Chronos

01.04.2023, 15:06

Hier sind die echten Zahlen:
@Chronos:
Ein 2 Meter langes Kabel – also 4 Meter Drahtlänge - mit einem Adern Querschnitt von 1,5 mm² hätte einen Widerstand von 0,044 Ohm.
Das heißt, Ihre gemessenen 0,5 Ohm sind im Wesentlichen der Kontaktwiderstand an Ihrem Stecker. Wenn dort an den winzigen Kontaktstellen 8,8 Watt entstehen, sollte es dort in wenigen Sekunden brennen.
Der Gesamtwiderstand von diesen 8 Metern Kabel mit nur 0,044 Ohm erscheint mir zu niedrig. Eher wären Werte von 0,1 bis vielleicht 0,15 Ohm realistisch. Hängt vom den Daten des Kabels ab.

Dann kommen noch die Verbindungstellen der Litzen an die Kontaktstifte des Steckers dazu, so dass ein Gesamtwiderstand von vielleicht etwa 0,3 realistischer sein dürfte.

Aber egal. Es ändert sich nichts daran, dass keine reinen 100 Prozent im Gerät genutzt werden.

antiseptisch

01.04.2023, 15:06

PS: Ich finde reine Elektroheizungen ineffizient. Also entweder würde ich Glühbirnen einsetzen, dann habe ich Wärmestrahlen und Licht gleichzeitig. Oder Toaster, dann kann ich nebenher noch rösten, oder Backofen, dann kann ich noch was zubereiten. Oder der Herd, dann kann ich kochen/braten. Oder .... oder .....
In Japan gibt's in 90% der Haushalte nur Heizlüfter unter den Füßen. Die kennen keine Zentralheizung. Deren Häuser haben auch nur eine Nutzungsdauer von 50 Jahren. Deswegen haben die viel niedrigere Baukosten.

DNCBN

01.04.2023, 15:06

Ich habs weiter oben detailliert beschrieben, wie man die effektive (Netto)-Leistungsaufnahme des fiktiven Heizofen misst und berechnet.

Jedenfalls werden in dem betreffenden Gerät eben keine 100 Prozent der zugeführten Leistung in Wärme umgesetzt, sondern nach Abzug der Leitungs- und Kontaktverluste eben "nur" 99,12 %

Und jetzt solltest du dich wohl wieder besser deinen Sicherheitsabständen widmen. Da schreibst du zwar auch nur Käse, aber es ist wenigstens lustig....
Sie weigern sich hartnäckig die Wahrheit zu lesen.
Also noch einmal:
Was geschieht den mit den Leitungsverlusten? Sie erwärmen den Raum.

marion

01.04.2023, 15:07

antiseptisch

01.04.2023, 15:09

Die Axiome sind die Konstanz der Lichtgeschwindigkeit und das Äquivalenzprinzip. Das wars. Was willst Du jetzt noch? Du hast echt nie gelernt, einfach mal das Maul zu halten, wenn Du keine Ahnung hast. Stattdessen verkündest Du im Brustton der Überzeugung Halb- und Unwahrheiten.
Das sind keine Axiome, sondern Parameter! Noch nichtmal die Begrifflichkeiten kennst du.

Also nochmal: Welches subatomare Teil oder welche Energieform löst die Grundkraft der Gravitation aus? Wenn du es nicht sagen, kannst, halt einfach still. "Weißt du nicht, wie Gravitation zustande kommt?" ist kein Argument, sondern eine Bankrotterklärung.

Chronos

01.04.2023, 15:11

Sie weigern sich hartnäckig die Wahrheit zu lesen.
Also noch einmal:
Was geschieht den mit den Leitungsverlusten? Sie erwärmen den Raum.

Also noch einmal:

Wir reden hier nicht vom Energieerhaltungsgesetz, sondern von der Leistungsaufnahme eines Heizofens. Und die liegt mit Sicherheit nicht bei 100 %.

Und jetzt wäre dich dir sehr verbunden, wenn wir das Thema beenden würden.

antiseptisch

01.04.2023, 15:13

Die Axiome sind die Konstanz der Lichtgeschwindigkeit und das Äquivalenzprinzip. Das wars. Was willst Du jetzt noch? Du hast echt nie gelernt, einfach mal das Maul zu halten, wenn Du keine Ahnung hast. Stattdessen verkündest Du im Brustton der Überzeugung Halb- und Unwahrheiten.
Hier du Flachpfeife. Vielleicht erklärt er es dir, warum die wahre Natur der Gravitation weiterhin im Dunkeln liegt. Aber vermutlich prallt das nur wirkungslos an dir ab:

https://www.youtube.com/watch?v=dmj5XCmpg_0&t=1187s

marion

01.04.2023, 15:14

Halt doch einfach mal dein dummes Schandmaul.

:haha::haha: :happy:

DNCBN

01.04.2023, 15:15

Also noch einmal:

Wir reden hier nicht vom Energieerhaltungsgesetz, sondern von der Leistungsaufnahme eines Heizofens. Und die liegt mit Sicherheit nicht bei 100 %.

Und jetzt wäre dich dir sehr verbunden, wenn wir das Thema beenden würden.
Können wir machen, aber Sie haben verloren, weil Sie aus meinen 4 Metern 8 Meter gemacht haben und nicht zugegeben haben, dass Ihr fiktiver Stecker brennt.

antiseptisch

01.04.2023, 15:17

.
.. nach dem man sich von Rußland abgewendet hat , weil die USA es ja so wollte , werden hier in Deutschland , so oder so bald die Lichter ausgehen , ich hatte es schon mal geschrieben , die Zukunft liegt in der Atomindustrie , man stelle sich nur mal vor , er gibt bald kleine hauseigene Atomkraftwerke , die ein Haus über 100 Jahre mit Strom versorgen , aber Deutschland hat sich ja von dieser Forschung verabschiedet .. unsere Nachbarländer werden es entwickeln und vollbringen und dann werden deutsche Politiker wieder schreien und weinen ..
Man könnte meinen, der Dichter und Denker hätte sich gleichzeitig in der Gründerzeit und der Romantik verheddert, und kann sich nicht mehr befreien. Vielen stieg der rasante wirtschaftliche und soziale Aufstieg zu Kopf, und sie bekamen Schuldkomplexe, weil wir das alles gar nicht verdient hätten. Oder es kann nicht sein, dass unsere Vorfahren alle so blöde waren, dass sie früher so primitiv lebten. Kein anderes Volk neigt so sehr zur Selbstgeißelung wie das Deutsche.

marion

01.04.2023, 15:19

In Japan gibt's in 90% der Haushalte nur Heizlüfter unter den Füßen. Die kennen keine Zentralheizung. Deren Häuser haben auch nur eine Nutzungsdauer von 50 Jahren. Deswegen haben die viel niedrigere Baukosten.

die USAmer bauen deshalb in der Tornado Allee auch nur Bretterbuden mit einem massiven Bunker darunter, die Japse wissen halt, dass jederzeit ein Erdbeben alles einebnen kann , europäische Baumeister wussten schon vor 1500 Jahren für die Ewigkeit zu bauen

antiseptisch

01.04.2023, 15:20

Das alles ändert nicht daran, dass diese Behauptung:

nicht richtig ist.

Jedenfalls ist die Behauptung von den 100 % Wirkungsgrad im elektischen Heizofen nur dann zutreffend, wenn man die Verluste vom Hausanschluss (oder gar vom Kraftwerk) bis zu den Heizwendeln nicht berücksichtigt.
In der Schule wird auch nur mit vereinfachten Modellen gerechnet. Da muss man nichts wegen der dritten Nachkommastelle zerreißen. Es geht mehr ums Prinzip.

antiseptisch

01.04.2023, 15:21

die USAmer bauen deshalb in der Tornado Allee auch nur Bretterbuden mit einem massiven Bunker darunter, die Japse wissen halt, dass jederzeit ein Erdbeben alles einebnen kann , europäische Baumeister wussten schon vor 1500 Jahren für die Ewigkeit zu bauen
Ja, und die ägyptischen Pyramiden würden heute gebaut, jedenfalls keine 4000 Jahre halten, auch nicht mit europäischen Baumeistern.

antiseptisch

01.04.2023, 15:24

Nochmals neu.
Hier kann man mal sehen, was dieser Windmuehlenquatsch fuer Materialen auffrisst und oftmals kommt gar nichts oder nur spaerlich Strom zum Vorschein.

https://politikforen-hpf.net/attachment.php?attachmentid=74946&stc=1
Habe ich auch letzte Woche gesehen. Nur das Bild ist etwas unpassend. Zeig mal das, wo die Werte pro kwh der verschiedenen Energiearten stehen.

fredlich

01.04.2023, 15:27

Sie weigern sich hartnäckig die Wahrheit zu lesen.
Also noch einmal:
Was geschieht den mit den Leitungsverlusten? Sie erwärmen den Raum.

Warum wurde die Glühlampe im Wohnraum verboten?
Noch nichts von Impedanz im Stromnetz gehört?

Nun gebe ich mich geschlagen. Bin ein ehrlicher Verlierer.
Bleib gesund und erzähl deine Enkel wie deren Zukunft mit „Wackelstrom“ aussehen wird.

marion

01.04.2023, 15:29

Ja, und die ägyptischen Pyramiden würden heute gebaut, jedenfalls keine 4000 Jahre halten, auch nicht mit europäischen Baumeistern.

ist ja klar, es darf alles nix mehr kosten, du kennst dich ja damit aus

antiseptisch

01.04.2023, 15:32

ist ja klar, es darf alles nix mehr kosten, du kennst dich ja damit aus
Ich meinte es diesmal wirklich nur auf rein technischer Ebene. Vor Jahren sah ich mal ein Video, in dem behauptet wurde, dass zwar die Vermessungstechnik dafür existieren würde, nur, dass es an der exakten Ausführung hapern würde. Ich kann das nicht beurteilen...

Differentialgeometer

01.04.2023, 15:34

Das sind keine Axiome, sondern Parameter! Noch nichtmal die Begrifflichkeiten kennst du.

Also nochmal: Welches subatomare Teil oder welche Energieform löst die Grundkraft der Gravitation aus? Wenn du es nicht sagen, kannst, halt einfach still. "Weißt du nicht, wie Gravitation zustande kommt?" ist kein Argument, sondern eine Bankrotterklärung.
Du Trottel! Du weisst nicht, wie Wissenschaft funktioniert. Kein Mensch kann behaupten, Gravitation MÜSSE über Teilchen („Gravitonen“) übertragen werden. Das wird nur angedacht, weil das bei den drei anderen fundamentalen Wechselwirkungen halt gut funktioniert. Nur haben wir diese Theorie bislang nicht und gemäss Popper kann man eine Theorie nur falsifizieren und nicht verifizieren; und bislang schlägt sich die zu 10^-11 sehr gut. Im Übrigen „löst“ alles, was zum Energie-Impulstensor beiträgt, „Gravitation aus“.

Das Wort „Axiom“ hast im Übrigen Du benutzt, ich wollte dein Spatzenhirn nicht verwirren, da ich eher von „Postulaten“ sprechen würde.

Differentialgeometer

01.04.2023, 15:39

Hier du Flachpfeife. Vielleicht erklärt er es dir, warum die wahre Natur der Gravitation weiterhin im Dunkeln liegt. Aber vermutlich prallt das nur wirkungslos an dir ab:

https://www.youtube.com/watch?v=dmj5XCmpg_0&t=1187s
Nichts in diesem Video a. Widerspricht dem was ich gesagt habe. b. Dass man es bislang nicht geschsfft hat, eine Quantentheorie der Gravitation zu bauen ist, ist bedauerlich, aber in keinster Weise ist die Quantenmechanik quasi „fundamentaler“ als die ART.

Maitre

01.04.2023, 16:14

Ich meinte es diesmal wirklich nur auf rein technischer Ebene. Vor Jahren sah ich mal ein Video, in dem behauptet wurde, dass zwar die Vermessungstechnik dafür existieren würde, nur, dass es an der exakten Ausführung hapern würde. Ich kann das nicht beurteilen...

Nur weil das jemand in einem Video behauptet, muss es ja nicht wahr sein. Im Gegenteil haben wir so viele Möglichkeiten der Ausführung, von denen die damaligen Baumeister nur träumen konnten. Das geht schon damit los, dass wir die Steine in einem Bruchteil der Zeit mit einer viel höheren Präzision bearbeiten können, geht beim vereinfachten Setzen der Steine weiter usw. usf..
Nur wird sich die Mühe heute niemand mehr machen. Ausserdem sollte man bei dem hohen Alter der Pyramiden auch nicht vergessen, dass die dem größten Feind eines Bauwerks- der Feuchtigkeit- kaum ausgesetzt sind. Die Pyramiden sind auch nur unter Beachtung der damaligen technischen Möglichkeiten beeindruckend. Aber die hatten auch massenhaft Zeit und Arbeitskräfte.

pixelschubser

01.04.2023, 17:00

Gerade die Gravitation ist ein gutes Beispiel für: "Weißt doch, wie's ist". Die Gravitation ist eine der vier Grundkräfte der Physik. Das war's aber auch schon. Kein Physiker der Welt kann dir erklären, "was genau anzieht". Nur die Folge ist messbar, aber es gibt keine erklärbare Ursache. Krass, oder? Wenn man was nicht weiter analysieren kann, was aber dennoch nachweisbar ist, spricht man von einem Axiom. Etwas, was leider so lange wissenschaftlich in der Schwebe ist, bis jemand erklären kann, warum eigentlich.

Und auch die Gavitation hat einen Energieverlust. Läuft also nie auf Wirkungsgrad 100%.

Schwabenpower

01.04.2023, 17:00

Nur weil das jemand in einem Video behauptet, muss es ja nicht wahr sein. Im Gegenteil haben wir so viele Möglichkeiten der Ausführung, von denen die damaligen Baumeister nur träumen konnten. Das geht schon damit los, dass wir die Steine in einem Bruchteil der Zeit mit einer viel höheren Präzision bearbeiten können, geht beim vereinfachten Setzen der Steine weiter usw. usf..
Nur wird sich die Mühe heute niemand mehr machen. Ausserdem sollte man bei dem hohen Alter der Pyramiden auch nicht vergessen, dass die dem größten Feind eines Bauwerks- der Feuchtigkeit- kaum ausgesetzt sind. Die Pyramiden sind auch nur unter Beachtung der damaligen technischen Möglichkeiten beeindruckend. Aber die hatten auch massenhaft Zeit und Arbeitskräfte.
Korrekt. Rein bautechnisch ist es kein Problem, eine Pyramide zu bauen. Drucken dürfte etwas komplizierter werden ;)

Aber wozu?

DNCBN

01.04.2023, 17:10

Und auch die Gavitation hat einen Energieverlust. Läuft also nie auf Wirkungsgrad 100%.
Gravitation hat Energieverlust?
Wenn Sie das beweisen könnten, bekämen Sie den Nobelpreis.

antiseptisch

01.04.2023, 19:11

Du Trottel! Du weisst nicht, wie Wissenschaft funktioniert. Kein Mensch kann behaupten, Gravitation MÜSSE über Teilchen („Gravitonen“) übertragen werden. Das wird nur angedacht, weil das bei den drei anderen fundamentalen Wechselwirkungen halt gut funktioniert. Nur haben wir diese Theorie bislang nicht und gemäss Popper kann man eine Theorie nur falsifizieren und nicht verifizieren; und bislang schlägt sich die zu 10^-11 sehr gut. Im Übrigen „löst“ alles, was zum Energie-Impulstensor beiträgt, „Gravitation aus“.

Dein Zurückgerudere ist peinlich. Warum hast du nicht gleich zugegeben, dass die Wissenschaft es nicht weiß? Vielleicht weil du das gar nicht wusstest? Anstatt zurückzurudern, hättest du dich auch gleich zurückziehen können, ohne dich noch mehr reinzuziehen. Ziehst doch sowieso immer den Kürzeren.

antiseptisch

01.04.2023, 19:17

Wasn das wieder für Nappel Claim?! Die Allgemeine Relativitätstheorie ist eine der am besten bewiesenen Theorien der Welt: Gravitation ist eine Folge der Raumzeitgeometrie, die furch Masse/Energie gekrümmt wird.
Hier, nochmal. Es reicht nicht, Theorien zu "beweisen", die nur auf Axiomen beruhen, die in der Luft hängen. Die Axiome bleiben dann teilweise jahrhundertelang einfach so stehen, und wer die genauer analysiert haben will, wird blöd angemacht. Ich kann auch beweisen, dass der Himmel blau ist. Nur für das Warum interessiert sich der Wissenschaftler nicht. Ist ja phänomenal bewiesen worden, und niemand hat die Farbe je widerlegt. :D

Schwabenpower

01.04.2023, 19:25

Porsche hat das Problem längst gelöst
https://www.golem.de/news/direkte-e-fuel-produktion-porsches-masterplan-hinter-dem-verbrennerkompromiss-2304-172884.html

Der Sportwagenhersteller will künftig E-Fuels direkt im Fahrzeug produzieren. Dazu übernimmt Porsche das strauchelnde Start-up Sono Motors.

Die für die sogenannte Direkte-E-Fuel-Produktion (DEP) erforderliche Solartechnik erwirbt Porsche durch die Übernahme des Münchner Start-ups Sono Motors. Darüber hinaus kann die Technik auch für klimaneutrale Ölheizungen und Wärmepumpen genutzt werden.

Die Entwickler trainierten dafür zunächst eine herkömmliche KI mit den Forschungsergebnissen sämtlicher Nobelpreisträger in Physik und Chemie, dem Börsenprospekt von Porsche sowie den Wahlprogrammen der FDP. "Nachdem die KI damit drohte, sich aus Verzweiflung über die unlösbare Aufgabe selbst zu zerstören, mussten wir einen anderen Weg suchen", sagte ein Entwickler.

DNCBN

01.04.2023, 19:25

Chronos

01.04.2023, 19:27

Können wir machen, aber Sie haben verloren, weil Sie aus meinen 4 Metern 8 Meter gemacht haben und nicht zugegeben haben, dass Ihr fiktiver Stecker brennt.
Es war ja nun kein Kampf auf Leben und Tod, sondern vielmehr nur ein argumentatives Fingerhakeln. Daher sehe ich keinen Sieg bzw. keine Niederlage, sondern eher die Bestätigung der Erfahrung, dass man mit absolutistischen Aussagen wie den ominösen 100 Prozent im Bereich der Physik vorsichtig sein sollte.

DNCBN

01.04.2023, 19:38

Es war ja nun kein Kampf auf Leben und Tod, sondern vielmehr nur ein argumentatives Fingerhakeln. Daher sehe ich keinen Sieg bzw. keine Niederlage, sondern eher die Bestätigung der Erfahrung, dass man mit absolutistischen Aussagen wie den ominösen 100 Prozent im Bereich der Physik vorsichtig sein sollte.
Wenn Sie Physik studiert hätten, wüssten Sie nach spätestens 2 Semestern: Physiker runden alles.
Uns kommt es nämlich auf das Erkennen von grundlegenden Prinzipien an.

Wenn Sie bei der Messung oder Berechnung des Wirkungsgrades die Kabellänge des Heizlüfters berücksichtigen würden, wäre der Wirkungsgrad ja von der Kabellänge und von der Dicke des Kabels abhängig.

Das Kabel kann man jederzeit austauschen. Somit macht es keinen Sinn dies in die Messung oder Berechnung mit einzubeziehen.

Chronos

01.04.2023, 19:38

Warum wurde die Glühlampe im Wohnraum verboten?
Noch nichts von Impedanz im Stromnetz gehört?

Nun gebe ich mich geschlagen. Bin ein ehrlicher Verlierer.
Bleib gesund und erzähl deine Enkel wie deren Zukunft mit „Wackelstrom“ aussehen wird.
Das Glühlampenverbot hatte aber doch nichts mit irgendwelchen Impedanzen zu tun, sondern mit der politisch-ideologischen Feststellung, dass der Wirkungsgrad der Glühlampen in Bezug auf die Erzeugung von Wellenlängen im sichtbaren Spektrum* ausgesprochen miserabel ist (vielleicht bei etwa 15...20 % oder so) und daher aus Sicht der Energiewirtschaftlichkeit nicht mehr vertretbar ist.

* Rot markiert: Ganz besonders vorsichtige und präzise Formulierung meinerseits, weil sonst ein nicht näher genannter Füsiker ankommt und reklamiert, dass nach dem Energieerhaltungssatz auch eine Glühlampe einen Wirkungsgrad von 100 Prozent aufweist und der größte Teil der für den Menschen nutzlosen Verlustenergie ja auch in Wärme umgesetzt wird.

Chronos

01.04.2023, 19:46

Wenn Sie Physik studiert hätten, wüssten Sie nach spätestens 2 Semestern: Physiker runden alles.
Uns kommt es nämlich auf das Erkennen von grundlegenden Prinzipien an.

Wenn Sie bei der Messung oder Berechnung des Wirkungsgrades die Kabellänge des Heizlüfters berücksichtigen würden, wäre der Wirkungsgrad ja von der Kabellänge und von der Dicke des Kabels abhängig.

Das Kabel kann man jederzeit austauschen. Somit macht es keinen Sinn dies in die Messung oder Berechnung mit einzubeziehen.

Mein Studium bezog sich auf die Nachrichtentechnik und deren tausende Facetten, und auch darauf, dass wir Ingenieure in unseren Entwicklungsarbeiten möglichst genau rechnen sollen, um die Toleranzen in der späteren Serienproduktion so klein wie nur möglich zu halten.

Und ausserdem sieht der Entwicklungsingenieur eines Heizofens nicht den effektiven Wirkungsgrad der Heizwendel und auch nicht den Energieerhaltungssatz, sondern die Stromaufnahme bzw. die Leistungsaufnahme des gesamten fertigen Produktes ab Netzstecker und damit auch den Wirkungsgrad einschließlich des Netzkabels.
Dies gilt selbstveständlich auch für die Angaben in den technischen Daten und auf dem Typschild.

Schwabenpower

01.04.2023, 19:46

Das Glühlampenverbot hatte aber doch nichts mit irgendwelchen Impedanzen zu tun, sondern mit der politisch-ideologischen Feststellung, dass der Wirkungsgrad der Glühlampen in Bezug auf die Erzeugung von Wellenlängen im sichtbaren Spektrum* ausgesprochen miserabel ist (vielleicht bei etwa 15...20 % oder so) und daher aus Sicht der Energiewirtschaftlichkeit nicht mehr vertretbar ist.

* Rot markiert: Ganz besonders vorsichtige und präzise Formulierung meinerseits, weil sonst ein nicht näher genannter Füsiker ankommt und reklamiert, dass nach dem Enerigerhaltungssatz auch eine Glühlampe einen Wirkungsgrad von 100 Prozent aufweist und der größte Teil der dem Menschen nichts nützenden Verlustenergie ja auch in Wärme umgesetzt wird.
Aus letzterem Grund wurden sie auch eine Weile als "heatballs" weiter verkauft.

Schon lustig, im Winter die fehlende Wärme einer 100 Watt Glühlampe durch einen 1000 Watt Lüfter zu ersetzen

DNCBN

01.04.2023, 20:00

Mein Studium bezog sich auf die Nachrichtentechnik und deren tausende Facetten, und auch darauf, dass wir Ingenieure in unseren Entwicklungsarbeiten möglichst genau rechnen sollen, um die Toleranzen in der späteren Serienproduktion so klein wie nur möglich zu halten.

Und ausserdem sieht der Entwicklungsingenieur eines Heizofens nicht den effektiven Wirkungsgrad der Heizwendel und auch nicht den Energieerhaltungssatz, sondern die Stromaufnahme bzw. die Leistungsaufnahme des gesamten fertigen Produktes ab Netzstecker und damit auch den Wirkungsgrad einschließlich des Netzkabels.
Dies gilt selbstveständlich auch für die Angaben in den technischen Daten und auf dem Typschild.
Ihre Einstellung ist mir bekannt. Ich habe schon während des Studiums viele Biere mit Ingenieuren getrunken.
Wir Physiker hatten den Eindruck: die Ingenieure sehen den Wald vor lauter Bäumen nicht.

Was antworten Akademiker auf die Frage: „Was ist 3 mal 7“?
Der Ingenieur holt seine Logarithmentafel raus und antwortet: „Genau 20,999997“.
Der Physiker nimmt den Rechenstab und sagt: „Ungefähr 21“.
Der Psychologe sagt: „Keine Ahnung, aber gut das wir drüber gesprochen haben“.
Der Politiker sagt: „Ich verstehe Ihre Frage nicht“.

pixelschubser

01.04.2023, 20:02

Gravitation hat Energieverlust?
Wenn Sie das beweisen könnten, bekämen Sie den Nobelpreis.

Fällt ein Gegenstand im Vakuum? Also keine Reibung im Fall?

Der Energieverlust mag minimal sein, aber 100% Wirkungsgrad hat auch Graviation nicht. Aber vielleicht erzeugt ein fallender Apfel ja Hitze und trägt damit zur Kilmeerwärmung bei?

Schwabenpower

01.04.2023, 20:02

Differentialgeometer

01.04.2023, 20:03

Dein Zurückgerudere ist peinlich. Warum hast du nicht gleich zugegeben, dass die Wissenschaft es nicht weiß? Vielleicht weil du das gar nicht wusstest? Anstatt zurückzurudern, hättest du dich auch gleich zurückziehen können, ohne dich noch mehr reinzuziehen. Ziehst doch sowieso immer den Kürzeren.
Da steht nichts, was zurückgerudert ist. OB es überhaupt eine Quantentheorie der Gravitation gibt, weiss keiner. Es kann auch keiner sagen, dass es sie geben müsste. Das wissen aber Büroschwengel wie Du halt nicht.

Differentialgeometer

01.04.2023, 20:06

Hier, nochmal. Es reicht nicht, Theorien zu "beweisen", die nur auf Axiomen beruhen, die in der Luft hängen. Die Axiome bleiben dann teilweise jahrhundertelang einfach so stehen, und wer die genauer analysiert haben will, wird blöd angemacht. Ich kann auch beweisen, dass der Himmel blau ist. Nur für das Warum interessiert sich der Wissenschaftler nicht. Ist ja phänomenal bewiesen worden, und niemand hat die Farbe je widerlegt. :D
1. Man kann naturwissenschaftliche Theorien nicht „beweisen“, Du Obergurke.

2. Es sind Postulate, immer noch keine Axiome, die sich als stichhaltig erwiesen haben; wenn Du eine bessere Theorie hast, die zu 10^-11 funktioniert: bitteschön, aber dafür langts halt auch net. Lieber aufs Schachbrett kacken, Du Opfer.

DNCBN

01.04.2023, 20:08

Fällt ein Gegenstand im Vakuum? Also keine Reibung im Fall?

Der Energieverlust mag minimal sein, aber 100% Wirkungsgrad hat auch Graviation nicht. Aber vielleicht erzeugt ein fallender Apfel ja Hitze und trägt damit zur Kilmeerwärmung bei?
Sie quasseln wirres Zeug. Gravitation ist eine Kraft. Sie ist keine Energie und keine Leistung.
Nur für letzteres macht die Messung oder Berechnung eines Wirkungsgrades Sinn.

Chronos

01.04.2023, 20:11

Ihre Einstellung ist mir bekannt. Ich habe schon während des Studiums viele Biere mit Ingenieuren getrunken.
Wir Physiker hatten den Eindruck: die Ingenieure sehen den Wald vor lauter Bäumen nicht.

Was antworten Akademiker auf die Frage: „Was ist 3 mal 7“?
Der Ingenieur holt seine Logarithmentafel raus und antwortet: „Genau 20,999997“.
Der Physiker nimmt den Rechenstab und sagt: „Ungefähr 21“.
Der Psychologe sagt: „Keine Ahnung, aber gut das wir drüber gesprochen haben“.
Der Politiker sagt: „Ich verstehe Ihre Frage nicht“.

Diese Witze gibt es wie Sand am Meer.

Dazu hab ich auch noch einen:

Ein Ingenieur, ein Physiker und ein Mathematiker stehen auf einer Weide und haben die Aufgabe, mit ein paar Latten eine Schafherde zu umzäunen.

Der Ingenieur macht sich eine Skizze, nimmt sich die Latten, fängt an, aber kurz vor dem Ende reichen die Latten nicht mehr.

Der Physiker rechnet und rechnet, eine halbe Stunde lang, nimmt sich schließlich auch die Latten und fängt an, kurz vor Ende reichen sie aber wieder nicht.

Der Mathematiker nimmt sich ein paar Latten, baut einen kleinen Zaun um sich herum und sagt : "Ich definiere, ich befinde mich außerhalb des Zauns."

(Mal schauen, wie der Differentialgeometer auf den reagiert..... :lach: )

DNCBN

01.04.2023, 20:37

(Mal schauen, wie der Differentialgeometer auf den reagiert..... )
Ist das der Eingezäunte?
In seinem letzten Beitrag #864 zeigt er aber keine gute Kinderstube.

DNCBN

01.04.2023, 20:48

Dies gilt selbstveständlich auch für die Angaben in den technischen Daten und auf dem Typschild.
Weder in den technischen Daten noch auf dem Typenschild steht bei einem Heizlüfter der Wirkungsgrad.

pixelschubser

01.04.2023, 22:10

Sie quasseln wirres Zeug. Gravitation ist eine Kraft. Sie ist keine Energie und keine Leistung.
Nur für letzteres macht die Messung oder Berechnung eines Wirkungsgrades Sinn.

Deswegen ist 4+4=5! Eine Negerdoktorantin in den VSA meinte nämlich, dass Mathematik von alten, weißen Männern dominiert wäre.

Schwabenpower

01.04.2023, 22:20

1. Man kann naturwissenschaftliche Theorien nicht „beweisen“, Du Obergurke.

2. Es sind Postulate, immer noch keine Axiome, die sich als stichhaltig erwiesen haben; wenn Du eine bessere Theorie hast, die zu 10^-11 funktioniert: bitteschön, aber dafür langts halt auch net. Lieber aufs Schachbrett kacken, Du Opfer.
Poah, bei 2. lese ich dauernd: "Es sind Prostituierte...". Montag neue Lesebrille. Oder Hirnklempner

antiseptisch

01.04.2023, 22:44

Physiker wissen warum der Himmel blau ist.
Einfach mal googlen.
Mann, das war nur eine Analogie, um aufzuzeigen, dass sich viele Forscher mit einfachen Erklärungen zufrieden geben.

ChopChop

01.04.2023, 22:48

ChopChop

01.04.2023, 22:59

Und den noch:
Auch ein Kühlschrank ist hinsichtlich der Küchenerwärmung, ein Heizofen mit 100 % Wirkungsgrad.
Jetzt wirst du aber unnötig spitzfindig. Wir sind uns einig, dass nur user wie ein Dr.Mittendrin oder Frau Purple sich Kühlschränke anschaffen um damit die Wohnung zu heizen. Die normale Anwendung eines Kühlschranks ist kühlen und da schaut es mit dem Wirkungsgrad richtig schlecht aus.

Der elektrische heizofen ist wie gesagt natürlich ein sehr spezielles Beispiel mit einem außergewöhnlich hohen Wirkungsgrad, weil hierin die Verlustleistung und die Wirkleistung praktisch identisch sind. Man erzeugt Wärme durch einen elektrischen Beinahekurzschluss und die gesamte erzeugte Wärme kann man nach der Idee des Geräts auch nützen. Das ist wirklich nur in diesem einen Fall so positiv. Überall sonst, Kühlschrank, Waschmaschine, Trockner, Bügeleisen etc. ist der Wirkungsgrad sehr viel schlechter.
Mein Freund hat es mir mal erklärt, weil ich natürlich schon den 1000 Watt Staubsauger angeschielt habe und mir der mit nur 650 Watt so untermotorisiert erscheint. Aber er hat es der Breite und Länge dargelegt, dass dieses Schild nur die aufgenommene Energie angibt aber mit der tatsächlichen Staubsaugerleistung so direkt gar nichts zu tun hat. Es käme sehr auf die Konstruktion insgesamt an und man müsste die Hersteller zwingen, den Wirkungsgrad anzugeben. DAS wäre mal ein Verbraucherschutz. ich sag mal so, ich gehe nicht in die Tiefe aber ich habe verstanden, dass man eben nicht das bekommt was man bezahlt, jedenfalls nicht so ohne wenn und aber.

Warum ist dir der Nachweis so wichtig, es gäbe physikalische Vorgänge mit 100% Wirkungsgrad? Möchtest du dich mal wieder an einem p e r p e t u u m m o b i l e versuchen?

Schwabenpower

01.04.2023, 23:04

Kann mal jemand die Federn weg kehren?

Panther

01.04.2023, 23:05

Die Müller konnten auch nur bei ausreichendem Wind das Getreide mahlen.
So wirds auch zukünftig mit dem elektrischen Strom und allem was dazugehört passieren.

ChopChop

01.04.2023, 23:06

Und wer hat die Erlaubnis, Deutschland zu zerstören ? Wer verkauft alles, was gut war , in der Meinung, er mache alles richtig und nur seine Wahrheit wäre die allein Richtige ?
Verstehe ich jetzt nicht. Die Regierung zerstört indirekt die Ackerflächen, in dem sie es fördert, dort Solarpaneele aufzubauen. Das direkte Zerstören kommt aber immer noch von den geldgeilen Leuten, denn ihr eigener Verdienst wichtiger ist als alles andere. Wenn der Musel mal wieder messert, dann messern sicher nicht die Umstände, es messert schon dieser Kretin höchst persönlich. oder wenn du jemand mit einer Bierflasche den Schädel einschlägst dann ist die Bierflasche nicht der Täter sondern nur das Werkzeug. War das so für dich zu verstehen was ich meine?

Schwabenpower

01.04.2023, 23:12

Die Müller konnten auch nur bei ausreichendem Wind das Getreide mahlen.
So wirds auch zukünftig mit dem elektrischen Strom und allem was dazugehört passieren.
Nicht unbedingt......
https://politikforen-hpf.net/attachment.php?attachmentid=74948&stc=1

Dr Mittendrin

01.04.2023, 23:13

Jetzt wirst du aber unnötig spitzfindig. Wir sind uns einig, dass nur user wie ein Dr.Mittendrin oder Frau Purple sich Kühlschränke anschaffen um damit die Wohnung zu heizen. Die normale Anwendung eines Kühlschranks ist kühlen und da schaut es mit dem Wirkungsgrad richtig schlecht aus.

Der elektrische heizofen ist wie gesagt natürlich ein sehr spezielles Beispiel mit einem außergewöhnlich hohen Wirkungsgrad, weil hierin die Verlustleistung und die Wirkleistung praktisch identisch sind. Man erzeugt Wärme durch einen elektrischen Beinahekurzschluss und die gesamte erzeugte Wärme kann man nach der Idee des Geräts auch nützen. Das ist wirklich nur in diesem einen Fall so positiv. Überall sonst, Kühlschrank, Waschmaschine, Trockner, Bügeleisen etc. ist der Wirkungsgrad sehr viel schlechter.
Mein Freund hat es mir mal erklärt, weil ich natürlich schon den 1000 Watt Staubsauger angeschielt habe und mir der mit nur 650 Watt so untermotorisiert erscheint. Aber er hat es der Breite und Länge dargelegt, dass dieses Schild nur die aufgenommene Energie angibt aber mit der tatsächlichen Staubsaugerleistung so direkt gar nichts zu tun hat. Es käme sehr auf die Konstruktion insgesamt an und man müsste die Hersteller zwingen, den Wirkungsgrad anzugeben. DAS wäre mal ein Verbraucherschutz. ich sag mal so, ich gehe nicht in die Tiefe aber ich habe verstanden, dass man eben nicht das bekommt was man bezahlt, jedenfalls nicht so ohne wenn und aber.

Warum ist dir der Nachweis so wichtig, es gäbe physikalische Vorgänge mit 100% Wirkungsgrad? Möchtest du dich mal wieder an einem p e r p e t u u m m o b i l e versuchen?

Ein Kühlschrank macht die Wohnung wärmer, weil er Wärme von innen raus transportiert. Das zu verstehen bist du zu blöd.

Schwabenpower

01.04.2023, 23:15

Ein Kühlschrank macht die Wohnung wärmer, weil er Wärme von innen raus transportiert. Das zu verstehen bist du zu blöd.
Wärmetauscher eben. Sind Erd- und Luftwärmepumpen genau so wie Autokühler und Klimaanlagen

Dr Mittendrin

01.04.2023, 23:19

wow :dg: grün ist nicht frei

Weiss ich auch. Und auf die 0,82 % oder 8 Watt ist geschissen, im Winter sind die 8 W nützliche Wärme im Raum.

Dr Mittendrin

01.04.2023, 23:22

Wärmetauscher eben. Sind Erd- und Luftwärmepumpen genau so wie Autokühler und Klimaanlagen

Sie versteht Technik nicht wirklich.

Lasse ich aber die Kühlschranktüre offen, wird der Raum nicht wärmer.

Schwabenpower

01.04.2023, 23:27

Sie versteht Technik nicht wirklich.

Lasse ich aber die Kühlschranktüre offen, wird der Raum nicht wärmer.
Aber die Butter schmilzt und das Bier wird warm ;)

antiseptisch

01.04.2023, 23:50

Da steht nichts, was zurückgerudert ist. OB es überhaupt eine Quantentheorie der Gravitation gibt, weiss keiner.
Ich glaube, du hast die Fragestellung immer noch nicht begriffen. Du sollst mir hier keine Lösung liefern, oder Fragen beantworten, die keiner gestellt hat, sondern einfach zugeben, dass die Gravitation nicht abschließend geklärt ist, von Details ganz zu schweigen. Jegliches Geschwafel darüber hinaus geht direkt auf das Konto Profilneurose.

ChopChop

01.04.2023, 23:51

Gnädigste, der Wirkungsgrad eines elektrischen Heizofens ist nicht davon abhängig, wie Sie sich fühlen oder ob Sie gerade das Fenster aufgelassen haben. Bei einem elektrischen Heizofen beträgt die erzeugte Wärmeleistung exakt 100 % der zugeführten elektrischen Leistung. Wieviel davon bei Ihren Füßen ankommt, spielt dabei keine Rolle.

Das Umweltbundesamt setzt den Wirkungsgrad für Solar-, Wind- und Wasserkraftwerke auf 100 %:
https://www.umweltbundesamt.de/daten/energie/primaerenergieverbrauch#definition-und-einflussfaktoren

Aber noch einmal für alle Möchtegernphysiker:
Der Wirkungsgrad ist das Verhältnis aus gewonnener Energie zur eingespeisten Energie.
Die beiden Energieformen sind in der Regel verschieden. Bei einem Öl-Kraftwerk ist die eingespeiste Energie der Brennwert des Öls multipliziert mit der Menge des Öls. Die gewonnene Energie ist die elektrische Ausgangsleistung multipliziert mit der Zeit, während der diese entnommen wurde.

Bei allen thermischen Kraftwerken - also auch Atomkraftwerken - ist der maximale Wirkungsgrad durch den theoretischen Carnot-Prozess begrenzt und liegt bei ca. 33 %.

In Solar-, Wind- und Wasserkraftwerken wird keine Energie vom Menschen eingespeist. Die ist einfach da und es ändert nichts, ob wir sie nützen oder nicht. Sie wird durch die Nutzung auch nicht weniger.

Somit könnte man sagen, die vom Menschen in Solar-, Wind- und Wasserkraftwerke eingespeiste Energie ist null. Würde man dies in die Gleichung für den Wirkungsgrad einsetzen, wäre der Wirkungsgrad unendlich.

Deshalb setzen Fachleute den Wirkungsgrad von Solar-, Wind- und Wasserkraftwerken auf 100 %.

Dein manipulativer Denkfehler:

Der Wirkungsgrad ist das Verhältnis aus gewonnener Energie zur eingespeisten Energie. ja, so ist es definiert und daran ist nichts zu rütteln. Steht da irgendwas davon, wer die Energie einspeist? Nein, denn es ist für diese Formel völlig egal.

das verbiegst du dann zu

In Solar-, Wind- und Wasserkraftwerken wird keine Energie vom Menschen eingespeist. ...

Somit könnte man sagen, die vom Menschen in Solar-, Wind- und Wasserkraftwerke eingespeiste Energie ist null. Würde man dies in die Gleichung für den Wirkungsgrad einsetzen, wäre der Wirkungsgrad unendlich.

ja, nur legst du Äpfel zu den Birnen. Du zauberst nun plötzlich eine neue Bedingung aus dem Hut, den Menschen als Energieüberbringer. Der hat aber in der ursprünglichen Formel gar keinen eigenen Platz. Deswegen ist es auch gar nicht erlaubt, die ursprüngliche Gleichung mit diesem neuen Wert zu füllen für den sie nie geschaffen wurde.

Sicher aber hast du recht mit den erneuerbaren Energien, die müssen nicht vom Menschen künstlich erzeugt werden, die sind tatsächlich einfach so da. Das ist schön, aber auch nicht einfach ein Paradies. Natürlich muss ein erheblicher Aufwand betrieben werden, um sie nutzbar zu machen. Allein das senkt den Gesamtwirkungsgrad einer Windkraftanlage schon wieder ab. Die verwendeten maschinen sind nicht m a i n t e n a n c e f r e e, sie brauchen k o n t i n u i e r l i c h Wartung und pflege.

Du musst dich nicht so ereifern, ich denke über diese neuen Energien nicht so schlecht wie die meisten anderen und user Chronos auch nicht. Wir sind nicht die Verteufler aber auch nicht die Anbeter. Wir sehen die Chancen und wir sehen auch die Risiken. Hier drinnen stürzt man sich im allgemeinen Weltschmerz nur und grundsätzlich auf die Risiken und zwar immer und überall, sei es Energie, sei es Corona, sei es Zuwanderung. Die Chancen kehrt man unter den Tisch, so wie die Regierung die Risiken unter den Tisch kehrt. Und sie schaffen es beide, sich dabei als die besseren Menschen zu fühlen. Das ist schon sehr beachtlich.

Dabei müssen die Risiken UNBEDINGT im Auge behalten werden, vorallem die Risiken eines völkischen Austauschs, einer Entvölkerung an Deutschen in diesem Staat zugunsten Millionen von Fremden, die zumeist gekommen sind um zu bleiben ohne zu leisten. Und nein, ich bin kein "Nahzie", ich sehe nur die Gefahr. Ich sehe auch den Nutzen einer qualifizierten Zuwanderung, das möchte ich betonen. Deswegen sagen hier einige Leute sehr hässliche Dinge über mich, ist mir aber egal, ich weiß, dass ich mit beidem recht habe.

antiseptisch

02.04.2023, 00:01

Sie versteht Technik nicht wirklich.

Lasse ich aber die Kühlschranktüre offen, wird der Raum nicht wärmer.
Das glaube ich aber doch. Immerhin läuft er dann durchgängig unter seiner Nennlast.

Da fällt mir wieder eine offene Frage ein, die ich seit 1991 mit mir rumschleppe und mir kein Sportmediziner beantworten konnte: Wie ist das Verhältnis der Wärmeerzeugung eines aufsteigenden gegenüber eines absteigenden Bergsteigers? In beiden Fällen wird Wärme in den Muskeln freigesetzt. Klar schwitzt man beim Aufstieg mehr als beim Abstieg. Aber wie ist das Verhältnis der Wärmefreisetzung zueinander? Für "bremsende" Muskeln interessieren sich Sportmediziner normalerweise nicht.

Schwabenpower

02.04.2023, 00:10

Das glaube ich aber doch. Immerhin läuft er dann durchgängig unter seiner Nennlast.

Da fällt mir wieder eine offene Frage ein, die ich seit 1991 mit mir rumschleppe und mir kein Sportmediziner beantworten konnte: Wie ist das Verhältnis der Wärmeerzeugung eines aufsteigenden gegenüber eines absteigenden Bergsteigers? In beiden Fällen wird Wärme in den Muskeln freigesetzt. Klar schwitzt man beim Aufstieg mehr als beim Abstieg. Aber wie ist das Verhältnis der Wärmefreisetzung zueinander? Für "bremsende" Muskeln interessieren sich Sportmediziner normalerweise nicht.
Ja, aber auf einer Seite kühlt er eben trotzdem. Genau 0 ist die Summe natürlich nicht, das stimmt schon.
Weil es eben keinen Wirkungsgrad von 100 % gibt (außer bei Heizkeseln, da liegt er laut Werbung sogar weit über 100 %)

ChopChop

02.04.2023, 00:16

Weiss ich auch. Und auf die 0,82 % oder 8 Watt ist geschissen, im Winter sind die 8 W nützliche Wärme im Raum.
Am wenigsten Verlust entsteht und damit auch die größte Ersparnis, wenn du den Heizdraht direkt und in engen Windungen um deinen Körper legst und dann an das obere und untere Ende des Drahtes eine Spannung anlegst. Du musst dich langsam an den passenden Wert herantasten, und - Tipp vom Soldaten, am besten mit einem regelbaren Trenntrafo. Es wird schön warm, riecht lecker und die Neger haben auch ihre Freude. Für die Bimbolinos könnte man noch ein paar Würstchen drauflegen.

Wirklich wichtig ist diese genannte elektrische Einrichtung. ich bin ganz erstaunt wie groß das Angebot ist an formschönen Geräten. Sie stellt sicher, dass keine Energie über einen Erdschluss verschwendet wird sondern voll und ganz durch deinen Körper fließt. Der Wirkungsgrad ist vorbildlich.

https://asset.conrad.com/media10/isa/160267/c1/-/de/512766_BB_00_FB/image.jpg?x=1000&y=1000&format=jpg&ex=1000&ey=1000&align=center

Dr Mittendrin

02.04.2023, 01:27

Das glaube ich aber doch. Immerhin läuft er dann durchgängig unter seiner Nennlast.

Da fällt mir wieder eine offene Frage ein, die ich seit 1991 mit mir rumschleppe und mir kein Sportmediziner beantworten konnte: Wie ist das Verhältnis der Wärmeerzeugung eines aufsteigenden gegenüber eines absteigenden Bergsteigers? In beiden Fällen wird Wärme in den Muskeln freigesetzt. Klar schwitzt man beim Aufstieg mehr als beim Abstieg. Aber wie ist das Verhältnis der Wärmefreisetzung zueinander? Für "bremsende" Muskeln interessieren sich Sportmediziner normalerweise nicht.

Weil der Motor noch Wärme erzeugt. Der normale Wärmetransport ist gestört.

Dr Mittendrin

02.04.2023, 01:29

Am wenigsten Verlust entsteht und damit auch die größte Ersparnis, wenn du den Heizdraht direkt und in engen Windungen um deinen Körper legst und dann an das obere und untere Ende des Drahtes eine Spannung anlegst. Du musst dich langsam an den passenden Wert herantasten, und - Tipp vom Soldaten, am besten mit einem regelbaren Trenntrafo. Es wird schön warm, riecht lecker und die Neger haben auch ihre Freude. Für die Bimbolinos könnte man noch ein paar Würstchen drauflegen.

Wirklich wichtig ist diese genannte elektrische Einrichtung. ich bin ganz erstaunt wie groß das Angebot ist an formschönen Geräten. Sie stellt sicher, dass keine Energie über einen Erdschluss verschwendet wird sondern voll und ganz durch deinen Körper fließt. Der Wirkungsgrad ist vorbildlich.

https://asset.conrad.com/media10/isa/160267/c1/-/de/512766_BB_00_FB/image.jpg?x=1000&y=1000&format=jpg&ex=1000&ey=1000&align=center

Regelbarer Trenntrafo. Ne so doof bin ich nicht 250 Volt an den Körper zu lassen, max 60 Volt und an die Zunge 20 Volt.

Chronos

02.04.2023, 06:49

Weder in den technischen Daten noch auf dem Typenschild steht bei einem Heizlüfter der Wirkungsgrad.
Nee, naürlich nicht. Nur die relevante Gesamtleistungsaufnahme ab Netzstecker.

Wie wollte man bei einem elektrischen Heizofen denn den Wirkungsgrad bestimmen? Oder bei einem Föhn oder einem HiFi-Receiver?

Wäre völlig sinnlos, da sowohl Wärme, Luftzug oder Lautstärke sehr subjektiv empfunden werden. Also geht nur die Leistungsaufnahme bei maximal möglicher Belastung.

Chronos

02.04.2023, 07:04

Und den noch:
Auch ein Kühlschrank ist hinsichtlich der Küchenerwärmung, ein Heizofen mit 100 % Wirkungsgrad.
Bei Betrachtung des Energieerhaltungssatzes ja, aber als Temperatursenke hat ein Kühlschrank keinen besonders beeindruckenden Wirkungsgrad, denn sonst hatte man die Kühlschränke in der letzten Zeit hinsichtlich Energieeffizienz nicht deutlich verbessern und auf der Effizienzskala die Bewertungsnoten nicht von beispielsweise F oder E auf B oder gar A hochsetzen können.

Wir sollten uns schon auf eine gemeinsame Auslegung einigen, was wir mit dem Wirkungsgrad meinen.

Ist es die erzeugte "Dienstleistung" des betreffenden Verbrauchers (also Wärme, Kälte, Licht, Lautstärke) versus zugeführter elektischer Leistung (und dies ist sehr subjektiv, wenn man keine normierten Werte zugrunde legt), oder nur der Energieerhaltungssatz?
Letzterer ist bei globaler Betrachtung natürlich immer 100 %, selbst wenn man eine Glühlampe im Freien betreibt (halt, nein, auch nicht, denn ein Teil der erzeugten Wärme verschwindet ins Weltall).

Nietzsche

02.04.2023, 07:07

Bei Betrachtung des Energieerhaltungssatzes ja, aber als Temperatursenke hat ein Kühlschrank keinen besonders beeindruckenden Wirkungsgrad, denn sonst hatte man die Kühlschränke in der letzten Zeit hinsichtlich Energieeffizienz nicht deutlich verbessern und auf der Effizienzskala die Bewertungsnoten nicht von beispielsweise F oder E auf B oder gar A hochsetzen können.

Wir sollten uns schon auf eine gemeinsame Auslegung einigen, was wir mit dem Wirkungsgrad meinen.

Ist es die erzeugte "Dienstleistung" des betreffenden Verbrauchers (also Wärme, Kälte, Licht, Lautstärke) versus zugeführter elektischer Leistung (und dies ist sehr subjektiv, wenn man keine normierten Werte zugrunde legt), oder nur der Energieerhaltungssatz?
Letzterer ist bei globaler Betrachtung natürlich immer 100 %, selbst wenn man eine Glühlampe im Freien betreibt (halt, nein, auch nicht, denn ein Teil der erzeugten Wärme verschwindet ins Weltall).
Kühlschränke könnten viel effizienter sein wenn sie wieder Henkel zum schließen hätten. Dann kann man den Anpressdruck erhöhen und es kommt weniger Wärme in den Kühlschrank nach. Aber weil man ja jeden schützen muss mit schwachsinnigen Verordnungen....

antiseptisch

02.04.2023, 07:21

Regelbarer Trenntrafo. Ne so doof bin ich nicht 250 Volt an den Körper zu lassen, max 60 Volt und an die Zunge 20 Volt.
Sag mir mal bitte, was passiert, wenn man die Pole einer 12-Volt-Autobatterie an die Zunge hält? Das ist kaum mehr als die 9 Volt einer "Blockbatterie", aber was macht die höhere Stromstärke?

antiseptisch

02.04.2023, 07:24

antiseptisch

02.04.2023, 07:27

Kühlschränke könnten viel effizienter sein wenn sie wieder Henkel zum schließen hätten. Dann kann man den Anpressdruck erhöhen und es kommt weniger Wärme in den Kühlschrank nach. Aber weil man ja jeden schützen muss mit schwachsinnigen Verordnungen....
Viele Kühlschranktüren klemmen mit der Zeit, oder werden vergessen, richtig zu schließen. Da wird man oder frau abgelenkt, und die Tür bleibt offen stehen. Wenn ich das sehe, kommt es mir hoch.

DNCBN

02.04.2023, 08:57

ChopChop

02.04.2023, 09:35

Nee, naürlich nicht. Nur die relevante Gesamtleistungsaufnahme ab Netzstecker.

Wie wollte man bei einem elektrischen Heizofen denn den Wirkungsgrad bestimmen? Oder bei einem Föhn oder einem HiFi-Receiver?

Wäre völlig sinnlos, da sowohl Wärme, Luftzug oder Lautstärke sehr subjektiv empfunden werden. Also geht nur die Leistungsaufnahme bei maximal möglicher Belastung.
Das stimmt so nicht. Es gibt selbstverständlich objektive Messeinrichtungen, die allen Kriterien gerecht werden und Subjektivität ausgeschlossen werden kann. Gerade bei Föhns (Föhnen?) ist es leicht möglich, den Wirkungsgrad zu messen, in dem man Luftmenge, genauer wäre sogar Luftmasse misst und die Temperatur des Luftstroms. Die nötigen Sensoren dazu sind Massenware. Damit ist es zwar immer noch schwierig, den absoluten Wirkungsgrad zu bestimmen, aber sehr leicht, in einem Vergleichstest relativ den wirkungsgradstärksten Fön auszufiltern, also den, der die zugeführte elektrische Energie in das beste Trocknungsergebnis wandeln kann. Dazu müsste man natürlich auch objektiv den Trocknungsgrade der Haare erfassen aber auch dafür gibt es genügend Sensoren.

Ich möchte sowas auch nicht in der Praxis machen, aber schon hinweisen, dass es möglich ist. In dem Beispiel ist auch noch zu berücksichtigen, das zuviel Hitze zwar trocknet aber auch schädigt. Ein Faktor der dringend berücksichtigt werden muss. Kurz gesagt, der Dyson macht es am besten, der ist sehr cool noch dazu und es ist ein neidförderndes it-peace. Der Wirkungsgrad ist mega schlecht, trotz Digitaltechnik im Antrieb. 1,6kW ist schrecklich.

https://dyson-h.assetsadobe2.com/is/image/content/dam/dyson/images/products/primary-locale/de_DE/426081-01.png?$responsive$&fmt=png-alpha&cropPathE=desktop&fit=stretch,1&wid=242

Politikqualle

02.04.2023, 09:42

Sag mir mal bitte, was passiert, wenn man die Pole einer 12-Volt-Autobatterie an die Zunge hält?
.
.. kennst du das Lied : " ein Loch ist im Eimer ** " .. :fizeig:

ChopChop

02.04.2023, 09:42

Das Thema Kühlschrank hat ja einige interessiert.
Wenn man einen Kühlschrank erstmalig einschaltet, wirkt er in den ersten Stunden als eine Elektroheizung mit ca. 400 % Wirkungsgrad.
Erst wenn die Innentemperatur die Endtemperatur erreicht hat, sinkt der Wirkungsgrad wieder auf 100 %.

Öffnet man jetzt die Kühlschranktür, ändert das am Wirkungsgrad nichts. Lediglich der Stromverbrauch steigt gewaltig.

Also bitte. Logisch. Wenn ich ein technische Gerät mit einem bestimmten rechnerischen Wirkungsgrad habe, dann ist es ja völlig egal ob es eingeschaltet ist oder nicht, es sei denn, der Wirkungsgrad ändert sich dynamisch mit wechselnden Umgebungsvariablen. Ein Akkuschraube hat einen Wirkungsgrad sagen wir mal von 70%, ist nur ein Fantasiewert, aber den hat er, ob er in der Schublade liegt oder ob er gerade benützt wird. Eine Solarzelle hat einen dynamischen Wirkungsgrad, der sehr stark von der Umgebungstemperatur abhängt. Ein Windrad hat einen Wirkungsgrad x, der möglicherweise drehzahlabhängig ist (ist das so, wir wissen es gerade nicht genau?)

Chronos

02.04.2023, 09:46

(....)

Das stimmt so nicht. Es gibt selbstverständlich objektive Messeinrichtungen, die allen Kriterien gerecht werden und Subjektivität ausgeschlossen werden kann. Gerade bei Föhns (Föhnen?) ist es leicht möglich, den Wirkungsgrad zu messen, in dem man Luftmenge, genauer wäre sogar Luftmasse misst und die Temperatur des Luftstroms. Die nötigen Sensoren dazu sind Massenware. Damit ist es zwar immer noch schwierig, den absoluten Wirkungsgrad zu bestimmen, aber sehr leicht, in einem Vergleichstest relativ den wirkungsgradstärksten Fön auszufiltern, also den, der die zugeführte elektrische Energie in das beste Trocknungsergebnis wandeln kann. Dazu müsste man natürlich auch objektiv den Trocknungsgrade der Haare erfassen aber auch dafür gibt es genügend Sensoren.

Ich möchte sowas auch nicht in der Praxis machen, aber schon hinweisen, dass es möglich ist. In dem Beispiel ist auch noch zu berücksichtigen, das zuviel Hitze zwar trocknet aber auch schädigt. Ein Faktor der dringend berücksichtigt werden muss. Kurz gesagt, der Dyson macht es am besten, der ist sehr cool noch dazu und es ist ein neidförderndes it-peace. Der Wirkungsgrad ist mega schlecht, trotz Digitaltechnik im Antrieb. 1,6kW ist schrecklich.

Deshalb hatte ich doch in #891 geschrieben, dass solche Effekte sehr individuell bewertet werden und sich deshalb Industrie, Normungsgremien (DIN, VDI, VDE) sowie auch Verbraucherorganisationen (Prüflabors wie z.B. TÜV, DEKRA, LGA, Stiftung Warentest usw.) auf normierte bzw. einheitlich standardisierte Messverfahren festgelegt haben, um eben diese sehr subjektiven Kriterien (Empfindungen) auszuschließen.

ChopChop

02.04.2023, 09:57

Sag mir mal bitte, was passiert, wenn man die Pole einer 12-Volt-Autobatterie an die Zunge hält? Das ist kaum mehr als die 9 Volt einer "Blockbatterie", aber was macht die höhere Stromstärke?
Das ist eher ein bisschen unangenehm, aber der Doktor wird es schon überleben. Innenwiderstand der Autobatterie liegt im Bereich von 5 mOhm, also 0,05 Ohm, der einer 9V Batterie im Bereich von 500 Ohm . Bei der Autobatterie können rechnerisch schonmal 240 Ampere fließen bei Kurzschluss, das brazzelt so richtig und es riecht auch schlecht und schon wieder hat sich der Doktor die Zunge verbrannt mit seinem Unsinn. 9V bei 500 ohm sind so lala 0,2 Ampere. Das kitzelt ein bisschen. Kann man schon ausprobieren ob sie geladen ist. Mit der Autobatterie wird es nicht so sehr geraten. gähn Schönen Sonntag.

ChopChop

02.04.2023, 09:57

Deshalb hatte ich doch in #891 geschrieben, dass solche Effekte sehr individuell bewertet werden und sich deshalb Industrie, Normungsgremien (DIN, VDI, VDE) sowie auch Verbraucherorganisationen (Prüflabors wie z.B. TÜV, DEKRA, LGA, Stiftung Warentest usw.) auf normierte bzw. einheitlich standardisierte Messverfahren festgelegt haben, um eben diese sehr subjektiven Kriterien (Empfindungen) auszuschließen.
ah, das hab ich nicht gelesen, tut mir leid.

Tutsi

02.04.2023, 10:12

Wer also unbedingt die Landschaft verschandelt durch Windräder haben will, der darf sich durchsetzen, weil er/sie an der Macht ist ? Es gibt viele Berichte, die darauf hinweisen, daß Windrad nicht unbedingt förderlich für die Gesundheit und die Natur und ihre Geschöpfe ist.

Wie sich Windräder dann noch in der Atmosphäre auswirken kann, das werden wir sehen, wenn alles Windrad ist - ein schrecklicher - und erschreckender Gedanke, vor allem, weil manche Menschen meinen, sie müßten allen Ideen der Grünen mitmachen.

Natur verschwindet und keiner will es wahrhaben - aber alles, was gegen die Natur gerichtet ist, wird seine Folgen haben.

Verstehe ich jetzt nicht. Die Regierung zerstört indirekt die Ackerflächen, in dem sie es fördert, dort Solarpaneele aufzubauen. Das direkte Zerstören kommt aber immer noch von den geldgeilen Leuten, denn ihr eigener Verdienst wichtiger ist als alles andere. Wenn der Musel mal wieder messert, dann messern sicher nicht die Umstände, es messert schon dieser Kretin höchst persönlich. oder wenn du jemand mit einer Bierflasche den Schädel einschlägst dann ist die Bierflasche nicht der Täter sondern nur das Werkzeug. War das so für dich zu verstehen was ich meine?

Chronos

02.04.2023, 10:12

ah, das hab ich nicht gelesen, tut mir leid.

Üüüberhaupt kein Problem. Das, was der DNCBN und ich gestern Abend veranstaltet haben, war eh nur ein kleiner verbaler Schattenboxkampf. Reine Argumentationsakrobatik. Wie auch die meisten anderen Beiträge in diesem Strang. :gib5:

Das ist eher ein bisschen unangenehm, aber der Doktor wird es schon überleben. Innenwiderstand der Autobatterie liegt im Bereich von 5 mOhm, also 0,05 Ohm, der einer 9V Batterie im Bereich von 500 Ohm . Bei der Autobatterie können rechnerisch schonmal 240 Ampere fließen bei Kurzschluss, das brazzelt so richtig und es riecht auch schlecht und schon wieder hat sich der Doktor die Zunge verbrannt mit seinem Unsinn. 9V bei 500 ohm sind so lala 0,2 Ampere. Das kitzelt ein bisschen. Kann man schon ausprobieren ob sie geladen ist. Mit der Autobatterie wird es nicht so sehr geraten. gähn Schönen Sonntag.
[Klugscheissmodus an]:

Kleine Korrektur: Die Höhe des sich einstellenden Stromes in der Zunge hängt weniger vom Innenwiderstand der jeweiligen Batterie ab, sondern:

1. Vom Innenwiderstand der Zunge (geschätzt irgendwo zwischen 1,0 k und 50 k)
2. Vom Widerstand an den Berührungsstellen, also von der Leitfähigkeit des Speichels.

Wenn man zuvor ein Marmeladebrot gegessen hat, wird es - bei gegebener Batterie und konstantem Anpressdruck der Zunge an die Kontakte - viel weniger kribbeln, als wenn man zuvor eine salzige Essiggurke gegessen hat.

[Klugscheissmodus aus]!

(Disclaimer: Mein lieber Schwan, jetzt sind wir von der Windkraft weit in kulinarische Untiefen abgerutscht. Hoffentlich sieht die @marion unser extremes OT nicht, sonst gibts was hinter die Löffel....)

Dr Mittendrin

02.04.2023, 10:17

Sag mir mal bitte, was passiert, wenn man die Pole einer 12-Volt-Autobatterie an die Zunge hält? Das ist kaum mehr als die 9 Volt einer "Blockbatterie", aber was macht die höhere Stromstärke?

12 Volt bleiben 12 Volt, das elektrisiert nicht mehr. Denn eine hohe Amperezahl kann ich haben, wenn ich einen starken Verbraucher habe ( kleiner Widerstand ) und einen Akku bzw Batterie mit starker Leistung - zu erkennen an der Kapazität Ah - die hat auch einen niedrigen Innenwiderstand.

Fazit, die 12 V der Autobatterie hält die Zunge schadlos aus.

antiseptisch

02.04.2023, 10:18

.
.. kennst du das Lied : " ein Loch ist im Eimer ** " .. :fizeig:
Nö. Mein Bruder ist Elektriker. Der meinte mal, der Strom wird nur durch die Spannung und den Widerstand definiert. Also dürfte eigentlich nichts passieren. 12 Volt bleiben 12 Volt.

Andererseits habe ich mal in einer Firma für Spannungsumwandler gearbeitet. Die glotzten mich nach der Frage an, als ob ich wahnsinnig wäre. Was ist denn nun wahr?

ChopChop

02.04.2023, 10:18

Üüüberhaupt kein Problem. Das, was der DNCBN und ich gestern Abend veranstaltet haben, war eh nur ein kleiner verbaler Schattenboxkampf. Reine Argumentationsakrobatik. Wie auch die meisten anderen Beiträge in diesem Strang. :gib5:

[Klugscheissmodus an]:

Kleine Korrektur: Die Höhe des sich einstellenden Stromes in der Zunge hängt weniger vom Innenwiderstand der jeweiligen Batterie ab, sondern:

1. Vom Innenwiderstand der Zunge (geschätzt irgendwo zwischen 1,0 k und 50 k)
2. Vom Widerstand an den Berühungsstellen, also von der Leitfähigkeit des Speichels.

Wenn man zuvor ein Marmeladebrot gegessen hat, wird es - bei gegebener Batterie und konstantem Anpressdruck der Zunge an die Kontakte - viel weniger kribbeln, als wenn man zuvor eine salzige Essiggurke gegessen hat.

[Klugscheissmodus aus]!

(Disclaimer: Mein lieber Schwan, jetzt sind wir von der Windkraft weit in kulinarische Untiefen abgerutscht. Hoffentlich sieht die @marion unser extremes OT nicht, sonst gibts was hinter die Löffel....)

hihi, ich hab das mit dem Fön nicht so ganz aus Versehen reingeschrieben, weil es ja doch auch Windkraft ist :cool:
Danke für die Fokussierung auf das Widerstandsgeschehen auf der Zunge des Herrn Doktors. ich halte solche Überlegungen für sehr wesentlich, wenn man sein Leben meistern will ohne sich selbst schwer zu schädigen. Die Youtubeszene ist voll von Leuten, die diesen Unterschied zwischen Marmelade und Essiggurke nicht verinnerlicht haben und deren Lebenserwartung deutlich gesteigert würde, wenn sie Sonntag vormittag das HPF lesen würden.

antiseptisch

02.04.2023, 10:19

12 Volt bleiben 12 Volt, das elektrisiert nicht mehr. Denn eine hohe Amperezahl kann ich haben, wenn ich einen starken Verbraucher habe ( kleiner Widerstand ) und einen Akku bzw Batterie mit starker Leistung - zu erkennen an der Kapazität Ah - die hat auch einen niedrigen Innenwiderstand.

Fazit, die 12 V der Autobatterie hält die Zunge schadlos aus.
Danke für die Bestätigung. Hat sich nahezu wortgleich überschnitten. :D

antiseptisch

02.04.2023, 10:22

Das ist eher ein bisschen unangenehm, aber der Doktor wird es schon überleben. Innenwiderstand der Autobatterie liegt im Bereich von 5 mOhm, also 0,05 Ohm, der einer 9V Batterie im Bereich von 500 Ohm . Bei der Autobatterie können rechnerisch schonmal 240 Ampere fließen bei Kurzschluss, das brazzelt so richtig und es riecht auch schlecht und schon wieder hat sich der Doktor die Zunge verbrannt mit seinem Unsinn. 9V bei 500 ohm sind so lala 0,2 Ampere. Das kitzelt ein bisschen. Kann man schon ausprobieren ob sie geladen ist. Mit der Autobatterie wird es nicht so sehr geraten. gähn Schönen Sonntag.
Und wieder bewiesen, dass du Parameter ins Spiel bringt, die völlig irrelevant für die Fragestellung sind. Falsche Antwort.

Dr Mittendrin

02.04.2023, 10:22

Kühlschränke könnten viel effizienter sein wenn sie wieder Henkel zum schließen hätten. Dann kann man den Anpressdruck erhöhen und es kommt weniger Wärme in den Kühlschrank nach. Aber weil man ja jeden schützen muss mit schwachsinnigen Verordnungen....

In solchen Kühlschränken sind schon Kinder erstickt, weil sie verstecken spielten. Wäre technisch auch lösbar, z B starke Magnete oder innen ein Türgriff.

Politikqualle

02.04.2023, 10:23

Was ist denn nun wahr? .. sag mal , hast du mal einen Schraubenschlüssel quer auf die beiden Pole einer geladenen Autobatterie gelegt ? .. mach mal ..

Dr Mittendrin

02.04.2023, 10:26

Und wieder bewiesen, dass du Parameter ins Spiel bringt, die völlig irrelevant für die Fragestellung sind. Falsche Antwort.

Die Zunge bildet keinen Kurzschluss wie ein Draht. Sehr schmerzhaft wären 0,1 A, die kommen bei 12 Volt nicht zustande.

Dr Mittendrin

02.04.2023, 10:29

Das ist eher ein bisschen unangenehm, aber der Doktor wird es schon überleben. Innenwiderstand der Autobatterie liegt im Bereich von 5 mOhm, also 0,05 Ohm, der einer 9V Batterie im Bereich von 500 Ohm . Bei der Autobatterie können rechnerisch schonmal 240 Ampere fließen bei Kurzschluss, das brazzelt so richtig und es riecht auch schlecht und schon wieder hat sich der Doktor die Zunge verbrannt mit seinem Unsinn. 9V bei 500 ohm sind so lala 0,2 Ampere. Das kitzelt ein bisschen. Kann man schon ausprobieren ob sie geladen ist. Mit der Autobatterie wird es nicht so sehr geraten. gähn Schönen Sonntag.

Herr schmeiss Hirn vom Himmel. Die Zunge hat welchen Widerstand ???
Ein Draht mit 2,5 mm² hat welchen Widerstand ? Denke 0,1 Ohm, der glüht an der Autobatterie.

Du kennst nicht mal die Formel wie man den Kurzschlusstrom errechnet an der Autobatterie, dummes Huhn.

ChopChop

02.04.2023, 10:30

Nö. Mein Bruder ist Elektriker. Der meinte mal, der Strom wird nur durch die Spannung und den Widerstand definiert. Also dürfte eigentlich nichts passieren. 12 Volt bleiben 12 Volt.

Andererseits habe ich mal in einer Firma für Spannungsumwandler gearbeitet. Die glotzten mich nach der Frage an, als ob ich wahnsinnig wäre. Was ist denn nun wahr?
Chronos ist hier der Fachmann für diese Dinge aber ich habe eines ganz stolz verstanden und das muss ich unbedingt sagen weil ich sonst platze. Schon einige Male in meinem leben habe ich einen Stromschlag von einer Steckdose bekommen, weil ich unfachlich rumgebastelt aheb, weil ich sowas nicht lassen kann. Das tat mal richtig weh, mal weniger. Es war unterschiedlich und es hängt von mehreren Faktoren ab. !. Faktor ist, was man für ein Netz hat, das ist kompliziert, meistens ist es ein TNS-Netz, das kann der Chronos viel besser erklären und wie isoliert man auf einem Boden steht. Nackt auf Betonboden ist sehr schlecht, in Gummischuhe auf Laminat viel besser. Dann kommt es darauf an, in welchem Bereich sich gerade die 230V Spannung befindet die ja 50 mal in der Sekunde zwischen + 230 Volt und - 230V sinusförmig hinundherschwingt. hoho, ich habe es verstanden, es gibt Momente, 1/50 von jeder Sekunde wo die Spannung tatsächlich einfach 0 ist, da passiert dann gar nichts wenn du sehr gute Reflexe hast. Ansonsten kann es schon mal nerven. Sehr gefährlich ist es wenn man mit der Herdspannung herummacht. Da kommen nämlich gleich drei Außenleiter mit jeweils 230V an und zwischen denen liegen 400V. Das ist dann schnell mal wirklich tödlich. ich weiß das, warum weiss ich nicht, aber der Chronos.

antiseptisch

02.04.2023, 10:32

Also bitte. Logisch. Wenn ich ein technische Gerät mit einem bestimmten rechnerischen Wirkungsgrad habe, dann ist es ja völlig egal ob es eingeschaltet ist oder nicht, es sei denn, der Wirkungsgrad ändert sich dynamisch mit wechselnden Umgebungsvariablen. Ein Akkuschraube hat einen Wirkungsgrad sagen wir mal von 70%, ist nur ein Fantasiewert, aber den hat er, ob er in der Schublade liegt oder ob er gerade benützt wird. Eine Solarzelle hat einen dynamischen Wirkungsgrad, der sehr stark von der Umgebungstemperatur abhängt. Ein Windrad hat einen Wirkungsgrad x, der möglicherweise drehzahlabhängig ist (ist das so, wir wissen es gerade nicht genau?)
Genau dieses Phänomen erlebe ich immer wieder in Diskussionen mit Heizkesseln. Die Verbraucher interessiert nur, was der Schornsteinfeger misst. Dabei ist das nur das Abgas, und das ist noch nicht mal ein Wirkungsgrad. Er weiß nur, wie hoch die Abgastemperatur ist und die Zulufttemperatur sowie den Gehalt an CO und Sauerstoff, woraus man den CO2-Anteil berechnen kann. Er weiß nicht, welche Leistung der Brenner hat, und ob das überhaupt zum Haus passt, oder hoffnungslos überdimensioniert ist. Das kann man mit seinen Instrumenten nicht mal ansatzweise messen, obwohl das am nötigsten wäre. Das ist schon mehr als dürftig. Aber verschlimmernd kommt noch hinzu, dass kaum jemand misst, wie viel Wärme danach erst verlorengeht. Nennt man Bereitstellungsverluste. Interessiert im Privatwohnbereich normalerweise keine Sau, denn dazu bräuchte man einen Wärmemengenzähler, und den haben die wenigsten Anlagen. Nicht einmal Verbrauchersendungen weisen darauf hin.

Dr Mittendrin

02.04.2023, 10:34

.. sag mal , hast du mal einen Schraubenschlüssel quer auf die beiden Pole einer geladenen Autobatterie gelegt ? .. mach mal ..

Mit einer kleinen Motorradbatterie 8 Ah geht das nicht. Ab 60 Ah sicher.

Bei 3 Batterien in Reihe 36 Volt, kann man auch schweissen.

antiseptisch

02.04.2023, 10:34

.. sag mal , hast du mal einen Schraubenschlüssel quer auf die beiden Pole einer geladenen Autobatterie gelegt ? .. mach mal ..
Sag mal, liest du hier überhaupt mit? Das Thema ist längst abgehakt. Es geht nicht um einen Schraubenschlüssel. Beweist aber, dass man Vollpfosten gut mit Angst manipulieren kann. Dunning-Kruger-vorgeschädigt?

antiseptisch

02.04.2023, 10:35

Chronos ist hier der Fachmann für diese Dinge
Du sollst nicht auf Fachmänner hören, sondern einfach dein eigenes Hirn mal benutzen, soweit vorhanden.

Dr Mittendrin

02.04.2023, 10:36

Sag mal, liest du hier überhaupt mit? Das Thema ist längst abgehakt. Es geht nicht um einen Schraubenschlüssel. Beweist aber, dass man Vollpfosten gut mit Angst manipulieren kann. Dunning-Kruger-vorgeschädigt?

Die Autobatterie 12 Vhatte ich in der Praxis schon an der Zunge. Da brazzelt nix, das meinen Nur Dumm-Hühner.

ChopChop

02.04.2023, 10:37

Herr schmeiss Hirn vom Himmel. Die Zunge hat welchen Widerstand ???
Ein Draht mit 2,5 mm² hat welchen Widerstand ? Denke 0,1 Ohm, der glüht an der Autobatterie.

Du kennst nicht mal die Formel wie man den Kurzschlusstrom errechnet an der Autobatterie, dummes Huhn.
Ein Kritik aus deinem Mund ist ein größeres Lob als eine Tapferkeitsmedaille.

Doch ich kenne diese Formel und auch den Strom, wie ich es schrieb, es sind 240 Ampere. Ich hätte der nassen Zungenspitze noch weniger Widerstand zugetraut, aber du hast es ja von Chronos gehört, wovon er abhängt. Aber ich möchte dich auch nicht abhalten. iss zur Sicherheit ein marmeladenbrot und dann klemm dir einfach die beiden Polzangen in die zunge und dann an die Batterie. Ich bin sicher, das ganze Forum möchte diesen Vorgang gerne auf Video verfolgen können.

Dr Mittendrin

02.04.2023, 10:40

Chronos ist hier der Fachmann für diese Dinge aber ich habe eines ganz stolz verstanden und das muss ich unbedingt sagen weil ich sonst platze. Schon einige Male in meinem leben habe ich einen Stromschlag von einer Steckdose bekommen, weil ich unfachlich rumgebastelt aheb, weil ich sowas nicht lassen kann. Das tat mal richtig weh, mal weniger. Es war unterschiedlich und es hängt von mehreren Faktoren ab. !. Faktor ist, was man für ein Netz hat, das ist kompliziert, meistens ist es ein TNS-Netz, das kann der Chronos viel besser erklären und wie isoliert man auf einem Boden steht. Nackt auf Betonboden ist sehr schlecht, in Gummischuhe auf Laminat viel besser. Dann kommt es darauf an, in welchem Bereich sich gerade die 230V Spannung befindet die ja 50 mal in der Sekunde zwischen + 230 Volt und - 230V sinusförmig hinundherschwingt. hoho, ich habe es verstanden, es gibt Momente, 1/50 von jeder Sekunde wo die Spannung tatsächlich einfach 0 ist, da passiert dann gar nichts wenn du sehr gute Reflexe hast. Ansonsten kann es schon mal nerven. Sehr gefährlich ist es wenn man mit der Herdspannung herummacht. Da kommen nämlich gleich drei Außenleiter mit jeweils 230V an und zwischen denen liegen 400V. Das ist dann schnell mal wirklich tödlich. ich weiß das, warum weiss ich nicht, aber der Chronos.

Hat Chronos behauptet es brazzelt bei 12 Volt an der Zunge ? Auch 400 Volt Schläge habe ich ausgehalten an den Fingern, natürlich im Bruchteil einer Sekunde.

ChopChop

02.04.2023, 10:43

Die Autobatterie 12 Vhatte ich in der Praxis schon an der Zunge. Da brazzelt nix, das meinen Nur Dumm-Hühner.
tasächlich? Sicher hast du wieder etwas falsch gemacht. Du musst die Polzangen schon kräftig in die Zunge drücken und zwar beide und sie sollten sich dabei nicht berühren. Es braucht eine kleine Widerstandsstrecke in der zunge. Die beiden anderen Enden der kabel müssen natürlich auf verschiedene Pole der batterie, nicht nur auf einen. Und die Batterie sollte auch ordentlich geladen sein. Dich kann man aber auch gar nichts allein machen lassen, herrschaftszeitennochamal.

Warnung: probiere es nie mit einem Solarakku, das sind ganz andere Spannungen und Ströme, das überlebst du auf keinen Fall. Ganz widerlich ist es mit älteren Paneelen, die komplett abschalten, wenn Schatten auf nur einer Zelle liegt. Dann erreicht die Sonne wieder die ganze Anlage und du fällst sofort tot von der Leiter, wenn du deine unegalen Finger in Sachen steckst von denen du keine Ahnung hast. Das ist jetzt mal sehr ernst gemeint. Solaranlagen hat der Teufel gesehen, das ist kein Spaß!

Dr Mittendrin

02.04.2023, 10:44

Ein Kritik aus deinem Mund ist ein größeres Lob als eine Tapferkeitsmedaille.

Doch ich kenne diese Formel und auch den Strom, wie ich es schrieb, es sind 240 Ampere. Ich hätte der nassen Zungenspitze noch weniger Widerstand zugetraut, aber du hast es ja von Chronos gehört, wovon er abhängt. Aber ich möchte dich auch nicht abhalten. iss zur Sicherheit ein marmeladenbrot und dann klemm dir einfach die beiden Polzangen in die zunge und dann an die Batterie. Ich bin sicher, das ganze Forum möchte diesen Vorgang gerne auf Video verfolgen können.

Zunge und Draht sind 2 Völlig verschiedene Widerstände. Kannst auch mit Gulaschfleisch probieren. Ist es mein Beruf oder deiner Dummfotze ? Ich darf z B auch ausbilden... Betrieb, Berufsschule etc. Blöd geimpft, aber schon blöd zur Impfung gegangen.

ChopChop

02.04.2023, 10:44

Hat Chronos behauptet es brazzelt bei 12 Volt an der Zunge ? Auch 400 Volt Schläge habe ich ausgehalten an den Fingern, natürlich im Bruchteil einer Sekunde.
Hm, ja, möglich, es würde einiges erklären, was da drin bei dir durchgeglüht ist.

antiseptisch

02.04.2023, 10:44

Doch ich kenne diese Formel und auch den Strom, wie ich es schrieb, es sind 240 Ampere.
Was sollen diese sinnfreien Zwischenrufe? Erkläre mal mit eigenen Worten und ohne Zuhilfenahme von Fachmännern, was der Unterschied zwischen einer Stromquelle und einer Spannungsquelle ist.

Chronos

02.04.2023, 10:44

Hat Chronos behauptet es brazzelt bei 12 Volt an der Zunge ? Auch 400 Volt Schläge habe ich ausgehalten an den Fingern, natürlich im Bruchteil einer Sekunde.

Was heisst hier "brazzeln, "brizzeln" "brutzeln" oder sonst was?

Diese gefühlten Effekte sind sowieso sehr unterschiedlich, je nach Dauer und Anpressdruck.

Der eine hält 12 V an der Zunge 10 Sekunden problemlos aus, ein anderer zuckt schon bei einer halben Sekunde an 3 V zusammen.

Es gibt keine Regel für die Spannungsprüfung mit der Zunge an Niedervolt-Spannungsquellen.....

Und was diese höheren Spannungen betrifft, habe ich schon Schläge mit 25 kV abbekommen (Anodenspannung einer Farbbildröhre). Heute noch an einem kleinen blauen Fleck am Oberarm zu sehen.

ChopChop

02.04.2023, 10:45

Zunge und Draht sind 2 Völlig verschiedene Widerstände. Kannst auch mit Gulaschfleisch probieren. Ist es mein Beruf oder deiner Dummfotze ? Ich darf z B auch ausbilden... Betrieb, Berufsschule etc. Blöd geimpft, aber schon blöd zur Impfung gegangen.
Was ist das nun wieder? Zuviel Stromschläge erlitten? Gulasch im Hirn?

DNCBN

02.04.2023, 10:47

Sagt mal, diskutiert ihr hier über die optimalen Konstruktionsparameter für einen „Elektrischen Stuhl“?

Dr Mittendrin

02.04.2023, 10:48

tasächlich? Sicher hast du wieder etwas falsch gemacht. Du musst die Polzangen schon kräftig in die Zunge drücken und zwar beide und sie sollten sich dabei nicht berühren. Es braucht eine kleine Widerstandsstrecke in der zunge. Die beiden anderen Enden der kabel müssen natürlich auf verschiedene Pole der batterie, nicht nur auf einen. Und die Batterie sollte auch ordentlich geladen sein. Dich kann man aber auch gar nichts allein machen lassen, herrschaftszeitennochamal.

Warnung: probiere es nie mit einem Solarakku, das sind ganz andere Spannungen und Ströme, das überlebst du auf keinen Fall. Ganz widerlich ist es mit älteren Paneelen, die komplett abschalten, wenn Schatten auf nur einer Zelle liegt. Dann erreicht die Sonne wieder die ganze Anlage und du fällst sofort tot von der Leiter, wenn du deine unegalen Finger in Sachen steckst von denen du keine Ahnung hast. Das ist jetzt mal sehr ernst gemeint. Solaranlagen hat der Teufel gesehen, das ist kein Spaß!

Ich habe alles, ich besitze 2 Wechselrichter einer 12 V und einer 24 Volt und Spannungen bis 1000 V im PV Bereich kenne ich auch. Red nicht gscheit, was dein Halbelektrikersoldat sagt. Der Solarakku hat 49 - 52 Volt. Da würde ich mal kurz anfassen, no Problem.
Geh Bettpfannen leeren, kannst du besser.

Nietzsche

02.04.2023, 10:51

In solchen Kühlschränken sind schon Kinder erstickt, weil sie verstecken spielten. Wäre technisch auch lösbar, z B starke Magnete oder innen ein Türgriff.
Nein! Ersticken lassen! Kinder können auch in die Regentonne stürzen, aus dem Fenster fallen, die können sich im Backofen rösten, in der Waschmaschine rotieren, sich mit ner Schere oder einem Messer schneiden, an Papier schneiden, nackt vor die Kamera laufen, ..... man kann und sollte nicht alles absichern. Das ist schlichtweg unmöglich und Bevormundung der Mehrheit. Unnötig. Wer will soll sich eine Kiste ohne sowas kaufen wenn er Angst hat, dass seine Kinder sich im Kühlschrank verstecken und gut ist....

ChopChop

02.04.2023, 10:53

Was sollen diese sinnfreien Zwischenrufe? Erkläre mal mit eigenen Worten und ohne Zuhilfenahme von Fachmännern, was der Unterschied zwischen einer Stromquelle und einer Spannungsquelle ist.
Das mache ich grundsätzlich nicht, mich zu Dingen zu äußern von denen ich nichts verstehe ohne mich mit einem Fachmann darüber unterhalten zu haben. ich weiß, dieses Verfahren ist hier unbeliebt, weil sich hier die ganzen Universalgenies tummeln, die selbst alle Virologen, Panzerfahrer, Atomwissenschaftler und Kosmologen sind, neuerdings auch Elektriker, die ihre Zunge an eine 12V Autobatterie abschließen. Ich bin kein Universalgenie und deswegen nehme ich sehr gerne die Hilfe von Fachleuten an.

Die gibt es hier nicht oft, aber sie gibt es. Der chef ist der IT-Spezialist, der Maitre ist ein guter Wehrtechnikexperte, der Chronos eine Elektrofachkraft, ich glaube auch in Hochfrequenz sogar, und mein freund hat ein bisschen was von allem in sachen elektronischer Aufklärung. Warum soll ich deren Wissen nicht annehmen? Da wäre ich wirklich schön blöd, wenn ich nicht von den besten lernen würde.

Nietzsche

02.04.2023, 10:54

Viele Kühlschranktüren klemmen mit der Zeit, oder werden vergessen, richtig zu schließen. Da wird man oder frau abgelenkt, und die Tür bleibt offen stehen. Wenn ich das sehe, kommt es mir hoch.

Ich weiss nicht, wie die Leute immer ihre Gebrauchsgegenstände kaputt bekommen.... Ich habe eine Wasserkocher der ist jetzt 16 Jahre alt. Der Toaster ebenfalls. Der Dyson Staubsauger hatte nach ca. 13-14 Jahren den Löffel abgegeben (läuft aber noch! Er röhrt halt nur und ich muss ihn mal auseinander schrauben ob sich was verkantet hat, dann wird er im Keller genutzt!). Hoher Verbrauch hier: Spülmaschinen. Egal was ich da reinkippe. Alle ca. 5 Jahre (wenn die erweiterte Garantie abgelaufen ist) verrecken sie. Wird ne neue für 200-300 gekauft.

Der letzte Kühlschrank ist einem größeren gewichen.

Wer seine Geräte nicht bedienen kann oder darauf nicht acht gibt, der muss halt mit den Konsequenzen leben. Zusätzlich zur Obszoleszenz.

antiseptisch

02.04.2023, 11:00

Das mache ich grundsätzlich nicht, mich zu Dingen zu äußern von denen ich nichts verstehe ohne mich mit einem Fachmann darüber unterhalten zu haben. ich weiß, dieses Verfahren ist hier unbeliebt, weil sich hier die ganzen Universalgenies tummeln, die selbst alle Virologen, Panzerfahrer, Atomwissenschaftler und Kosmologen sind, neuerdings auch Elektriker, die ihre Zunge an eine 12V Autobatterie abschließen. Ich bin kein Universalgenie und deswegen nehme ich sehr gerne die Hilfe von Fachleuten an.

Die gibt es hier nicht oft, aber sie gibt es. Der chef ist der IT-Spezialist, der Maitre ist ein guter Wehrtechnikexperte, der Chronos eine Elektrofachkraft, ich glaube auch in Hochfrequenz sogar, und mein freund hat ein bisschen was von allem in sachen elektronischer Aufklärung. Warum soll ich deren Wissen nicht annehmen? Da wäre ich wirklich schön blöd, wenn ich nicht von den besten lernen würde.
Eigentlich solltest du dich aber schämen und Minderwertigkeitskomplexe kriegen, wenn du bei jedem Beitrag auf die Hilfe einer Gehirnverlängerung angewiesen bist.

Dr Mittendrin

02.04.2023, 11:01

Ein Kritik aus deinem Mund ist ein größeres Lob als eine Tapferkeitsmedaille.

Doch ich kenne diese Formel und auch den Strom, wie ich es schrieb, es sind 240 Ampere. Ich hätte der nassen Zungenspitze noch weniger Widerstand zugetraut, aber du hast es ja von Chronos gehört, wovon er abhängt. Aber ich möchte dich auch nicht abhalten. iss zur Sicherheit ein marmeladenbrot und dann klemm dir einfach die beiden Polzangen in die zunge und dann an die Batterie. Ich bin sicher, das ganze Forum möchte diesen Vorgang gerne auf Video verfolgen können.

Selbst wenn man Salz auf die Zunge schmiert ist der Widerstand viel zu hoch. Kann man messen mit einem Vielfachmessgerät. Du kapierst es nicht, es ist nicht dein Beruf.

50 mA sagt man sind tödlich. Wir reden von 230 V. Rechne den Widerstand. Nicht 0,1 Ohm, nicht 1 Ohm u ä sind 4600 Ohm

lass die Zunge 1500 Ohm sein, na und ??????
bei 12 Volt passiert was ? lausige 8 miliampere

ChopChop

02.04.2023, 11:02

Sagt mal, diskutiert ihr hier über die optimalen Konstruktionsparameter für einen „Elektrischen Stuhl“?
Der Dr.Mittendrin ist ein geborener Stromfresser mit einem sehr niedrigen Wirkungsgrad. Gibt es den auch unter null? Schon, oder? man muss mehr reinstecken, als in Summe rauskommt, der Rest heizt das Gulasch auf.

Also der Strom gehört zur Windenergie dazu so wie auch zur Atomenergie. Solarstrom hat natürlich den besten Wirkungsgrad, die Windanlagen müssen ja erst mechanische Energie umwandeln. Atomanlagen sind noch schlechter dran, weil sie die Primärenergie gleich zwei mal wandeln müssen, dafür stehen aber sehr große mengen Primärenergie konstant(!) 24/7 zur Verfügung, was weder Solar- noch Windanlagen können.

antiseptisch

02.04.2023, 11:07

Ich weiss nicht, wie die Leute immer ihre Gebrauchsgegenstände kaputt bekommen.... Ich habe eine Wasserkocher der ist jetzt 16 Jahre alt. Der Toaster ebenfalls. Der Dyson Staubsauger hatte nach ca. 13-14 Jahren den Löffel abgegeben (läuft aber noch! Er röhrt halt nur und ich muss ihn mal auseinander schrauben ob sich was verkantet hat, dann wird er im Keller genutzt!). Hoher Verbrauch hier: Spülmaschinen. Egal was ich da reinkippe. Alle ca. 5 Jahre (wenn die erweiterte Garantie abgelaufen ist) verrecken sie. Wird ne neue für 200-300 gekauft.

Der letzte Kühlschrank ist einem größeren gewichen.

Wer seine Geräte nicht bedienen kann oder darauf nicht acht gibt, der muss halt mit den Konsequenzen leben. Zusätzlich zur Obszoleszenz.
Stimmt. Ich habe noch nie im Leben einen Fernseher kaputt gekriegt. Doch, in 1984 den von meinen Eltern, weil der Physiklehrer uns riet, doch mal einen Magneten an die Bildröhre zu halten, um zu sehen, wie die Farben sich verändern. Dummerweise hatte es die Folie in der Röhre dann verbogen, und die Farben waren an der Stelle ab da verhunzt, weil ständig alles mit Rotstich. Idiot.

Eine Waschmaschine (Constructa) kaputt nach 15 Jahren oder so. Die war aber schon relativ billig in der Anschaffung.
Eine Spülmaschine Marke ignis (glaube Billigmarke von Bauknecht)
Ein Staubsauger ausgerechnet von Miele, Motorlagerschaden nach nur acht Jahren.

Das war's aber auch. Weiß eigentlich jemand, warum Elektrobacköfen kaputtgehen? Meine Mutter schaffte es, in 40 Jahren drei Stück davon zu schrotten.

ChopChop

02.04.2023, 11:09

Selbst wenn man Salz auf die Zunge schmiert ist der Widerstand viel zu hoch. Kann man messen mit einem Vielfachmessgerät. Du kapierst es nicht, es ist nicht dein Beruf.

50 mA sagt man sind tödlich. Wir reden von 230 V. Rechne den Widerstand. Nicht 0,1 Ohm, nicht 1 Ohm u ä sind 4600 Ohm

lass die Zunge 1500 Ohm sein, na und ??????
bei 12 Volt passiert was ? lausige 8 miliampere
ne. Sind weniger. Wie Chronos schon sagte, das Salz ist ein Wichtiger Faktor. Meerwasser ist sehr leitfähig, destilliertes Wasser fast gar nicht. Also die Sache mit der Essiggurke ist sehr zu beachten. Man müsste den Widerstand von Spucke kennen, das wäre interessant.

Dr Mittendrin

02.04.2023, 11:09

Eigentlich solltest du dich aber schämen und Minderwertigkeitskomplexe kriegen, wenn du bei jedem Beitrag auf die Hilfe einer Gehirnverlängerung angewiesen bist.

Die Gehirnverlängerung ( Chronos = Elektronikingenieur - meiste Spannungen unter 24 V in Extremfällen einige Hundert )
Bei mir ist es mehr die Praxis ab 8 Volt - 1000 V. Natürlich hantiere ich auch mit Spannungen unter 1 Volt - Germaniumdiode 0,3 V.
Zudem habe ich schon Wohnwägen und Schiffe elektrisch ausgestattet. Im Solarbeich können 22 Module bis 1000 Volt bringen.
Ihr Soldat ist ein kleiner Fachidiot mit Nebenfach Strom.

antiseptisch

02.04.2023, 11:10

Eridani

02.04.2023, 11:11

Tote Vögel durch die Flügel, in der Nordsee stört der Krach in Gebieten, in denen Wale ihre Jungen aufziehen - was soll an dem Scheiß Natur freundlich sein?

Wer möchte denn schon in einem Haus wohnen, was nahe eines Windrades steht? Ich nicht! Diese Ungetüme verschandeln die ganze Landschaft!

https://www.hna.de/bilder/2022/10/26/91876399/30145651-windraeder-hinter-haeusern-mit-solaranlagen-Ue9.jpg

Nee Danke! Ob man so ein Haus hier noch verkaufen kann?

Dr Mittendrin

02.04.2023, 11:11

ne. Sind weniger. Wie Chronos schon sagte, das Salz ist ein Wichtiger Faktor. Meerwasser ist sehr leitfähig, destilliertes Wasser fast gar nicht. Also die Sache mit der Essiggurke ist sehr zu beachten. Man müsste den Widerstand von Spucke kennen, das wäre interessant.

Du vergleichst eine Zunge mit einem fetten Draht, hirnlos !!!

Völig andere Ströme.

DNCBN

02.04.2023, 11:11

Das war's aber auch. Weiß eigentlich jemand, warum Elektrobacköfen kaputtgehen? Meine Mutter schaffte es, in 40 Jahren drei Stück davon zu schrotten.
… und bei Ihnen hat sie das in 40 Jahren nicht geschafft – schade.

Chronos

02.04.2023, 11:12

Eigentlich solltest du dich aber schämen und Minderwertigkeitskomplexe kriegen, wenn du bei jedem Beitrag auf die Hilfe einer Gehirnverlängerung angewiesen bist.

Es gibt eben Mitmenschen, die erkannt haben, dass sie nicht das Universalwissen eines Einsteins, Heisenbergs oder einer sonstigen Koryphäe besitzen, um auf allen Gebieten unserer sehr komplex gewordenen technischen Welt mitquatschen zu können.

Deshalb hören sie zuerst gerne den Kommentar eines Fachmannes des jeweiligen Fachgebietes, bevor sie einfach nur unsinniges Zeug plappern.

Das ist doch viel ehrlicher als all jene Schaumschläger, die den "Hans-Dampf-in-allen-Gassen" spielen möchten und dann zur allgemeinen Gaudi meistens voll auf die Schnauze fallen....

DNCBN

02.04.2023, 11:13

Der von Fachleuten wie z.B. dem Umweltbundesamt angesetzte 100 % Wirkungsgrad für erneuerbare Energien wurde hier öfter bezweifelt.
Den Grund für diese Maßnahme habe ich ja schon in meinem Beitrag #722 erläutert.

Da es bei diesem Thread um Windräder geht, sehen wir uns die Sache hierfür mal genauer an.
Die kinetische Energie der Luftmoleküle vor dem Windrad sei 100 %.
Die kinetische Energie der Luftmoleküle nach passieren des Windrads sei 40,7 %.
Die 59,3 % wären dann genau die vom Physiker Albert Betz 1920 berechnete und nach ihm benannte Betz-Grenze.

Dies darf aber nicht mit dem Wirkungsgrad verwechselt werden, denn die dem Wind entnommene Leistung sind zwar 59,3 % der zugeführten Leistung,
aber die zugeführte Leistung ist damit ja nicht futsch wie z.B. bei einem Gas-, Öl- oder Atom-Kraftwerk.

Die hinter dem Windrad vorhandenen 40,7 % der vor dem Windrad vorhandenen Windleistung wären ja durch weitere – auf kleine Luftgeschwindigkeiten abgestimmte – Windräder nutzbar.

Insofern ist es schwierig und eigentlich unsinnig bei erneuerbaren Energien vom Wirkungsgrad zu sprechen.

Auch dies ist ein Grund, warum Fachleute den erneuerbaren Energien 100 % Wirkungsgrad zuschreiben.

antiseptisch

02.04.2023, 11:14

Wer möchte denn schon in einem Haus wohnen, was nahe eines Windrades steht? Ich nicht! Diese Ungetüme verschandeln die ganze Landschaft!
Bei mir sind die nächsten davon 2 km Luftlinie weg.

Interessant finde ich auch, dass keine Gemeinde beschließen kann, einen eigenen Windpark nur für sich zu bauen, um autark zu sein. Es gibt zwar gewisse Modellprojekte, aber auf breiter Basis wird das nicht zugelassen. Da macht die Strommafia nicht bei mit, was zur Folge hat, dass die Gemeinden allenfalls Gewerbesteuer dafür abgreifen können, aber keinen billigeren Strompreis verlangen kann.

ChopChop

02.04.2023, 11:15

Stimmt. Ich habe noch nie im Leben einen Fernseher kaputt gekriegt. Doch, in 1984 den von meinen Eltern, weil der Physiklehrer uns riet, doch mal einen Magneten an die Bildröhre zu halten, um zu sehen, wie die Farben sich verändern. Dummerweise hatte es die Folie in der Röhre dann verbogen, und die Farben waren an der Stelle ab da verhunzt, weil ständig alles mit Rotstich. Idiot.

Eine Waschmaschine (Constructa) kaputt nach 15 Jahren oder so. Die war aber schon relativ billig in der Anschaffung.
Eine Spülmaschine Marke ignis (glaube Billigmarke von Bauknecht)
Ein Staubsauger ausgerechnet von Miele, Motorlagerschaden nach nur acht Jahren.

Das war's aber auch. Weiß eigentlich jemand, warum Elektrobacköfen kaputtgehen? Meine Mutter schaffte es, in 40 Jahren drei Stück davon zu schrotten.
Bei meinem Herd fielen zwei Kochplatten aus, nach mehr als 15 Jahren. Ein Wamsler. also haben wir mal nachgesehen. der Herd war völlig in Ordnung, aber der Wahlschalter für Platten und Backofen hatte verschmorte Kontakte. Irgendwann waren die Abreissfunken stärker als das Kontaktmaterial. Den Schalter gabs im Internet und mit einem Foto, welcher der 1000 Drähte wohin gehört haben wir ihn wieder repariert. Kosten nicht mal 20,00€. Ich wollte aber einen Induktionsherd haben und den Wamsler haben wir verschenkt und er läuft heute noch. Nur der Sensor ist etwas müde geworden und die Backofentemperatur ist immer höher als eingestellt. Aber darauf kann man sich einstellen. Den Einbauort vom Sensor haben wir nicht gefunden.

antiseptisch

02.04.2023, 11:17

Es gibt eben Mitmenschen, die erkannt haben, dass sie nicht das Universalwissen eines Einsteins, Heisenbergs oder einer sonstigen Koryphäe besitzen, um auf allen Gebieten unserer sehr komplex gewordenen technischen Welt mitquatschen zu können.

Deshalb hören sie zuerst gerne den Kommentar eines Fachmannes des jeweiligen Fachgebietes, bevor sie einfach nur unsinniges Zeug plappern.

Das ist doch viel ehrlicher als all jene Schaumschläger, die den "Hans-Dampf-in-allen-Gassen" spielen möchten und dann zur allgemeinen Gaudi meistens voll auf die Schnauze fallen....
Du bist hier leider der Prototyp eines bornierten Technikers, der Menschen mit Allgemeinbildung ganz schnell wegbellen will. Du zerredest hier regelmäßig Grundsatzfragen mit völlig irrelevanten Nebendetails, wo es eigentlich nur um das Wesentliche geht. Das ist typisch für Profilneurotiker und andere Narzissten, die glauben, mit gezielter Verwirrung ihr Ego erhöhen zu müssen. Ich werde dich jedenfalls weiter bei jeder Gelegenheit vorführen, wenn du mal wieder vor lauter Bäumen vergisst, in welchem Wald du bist.

Eridani

02.04.2023, 11:17

ChopChop

02.04.2023, 11:18

Bei mir sind die nächsten davon 2 km Luftlinie weg.

Interessant finde ich auch, dass keine Gemeinde beschließen kann, einen eigenen Windpark nur für sich zu bauen, um autark zu sein. Es gibt zwar gewisse Modellprojekte, aber auf breiter Basis wird das nicht zugelassen. Da macht die Strommafia nicht bei mit, was zur Folge hat, dass die Gemeinden allenfalls Gewerbesteuer dafür abgreifen können, aber keinen billigeren Strompreis verlangen kann.
das ist definitiv falsch. Brandenburg macht vor wie es geht. Das kam neulich sogar im TV mit einem großen Bericht. ich schau regelmäßig auch die MSM, es ist nicht alles Mist was nicht glänzt.

Energiewende - Ein Dorf versorgt sich selbst | deutschlandfunkkultur.de (https://www.deutschlandfunkkultur.de/energieautark-in-brandenburg-100.html)

Die Feldheimer zahlen weniger für StromWärme- und Stromausfall kenne man hier nicht. Faktensicher referiert Doreen Raschemann die Vorzüge der grünen Energie. Das Dorf versorge sich schon seit dem Jahr 2010 selbst, sagt sie nicht ohne Stolz. „Dank der weggefallenen EEG-Umlage ist jetzt der Strompreis bei uns sogar noch mal gesunken. Zum 1. Juli auf aktuell 12 Cent je Kilowattstunde Strom und 7,5 Cent je Kilowattstunde thermisch für die Wärme.“

Dr Mittendrin

02.04.2023, 11:20

Der Dr.Mittendrin ist ein geborener Stromfresser mit einem sehr niedrigen Wirkungsgrad. Gibt es den auch unter null? Schon, oder? man muss mehr reinstecken, als in Summe rauskommt, der Rest heizt das Gulasch auf.

Also der Strom gehört zur Windenergie dazu so wie auch zur Atomenergie. Solarstrom hat natürlich den besten Wirkungsgrad, die Windanlagen müssen ja erst mechanische Energie umwandeln. Atomanlagen sind noch schlechter dran, weil sie die Primärenergie gleich zwei mal wandeln müssen, dafür stehen aber sehr große mengen Primärenergie konstant(!) 24/7 zur Verfügung, was weder Solar- noch Windanlagen können.

Dummhuhn, mein Laptop kostet mich null Strom. Entweder geladen bei Mc Donald, im Auto oder an Solarmodulen.
Desweiteren beste LED Beleuchtung, hitzemäsig alles per Gas.

Ich habe einen Wandler der aus 12 Volt 19,3 macht und schon lädt der Laptop. Der Wandler spart mehr als ein 230 V Netzgerät, all das wissen Dumm-Hühner nicht.

Der Wirkungsgrad eines AKW juckt doch nicht, es hat endlos power zum Minipreis. Mann bist du einfältig.

Chronos

02.04.2023, 11:22

Du bist hier leider der Prototyp eines bornierten Technikers, der Menschen mit Allgemeinbildung ganz schnell wegbellen will. Du zerredest hier regelmäßig Grundsatzfragen mit völlig irrelevanten Unterdetails, wo es eigentlich nur um das Wesentliche geht. Das ist typisch für Profilneurotiker und andere Narzissten. Ich werde dich jedenfalls weiter bei jeder Gelegenheit vorführen, wenn du mal wieder vor lauter Bäumen vergisst, in welchem Wald du bist.

Und du bist hier leider der Prototyp des großmäuligen Buchhalters, der sich für wissend hält und dann völlig ahnungslos bei Dingen mitquasseln will, für deren Kenntnisse andere umfangreiche Ausbildungen samt vieljährigem Studium an einer TH absolviert haben.

Und du wirst mich ganz sicher nicht vorführen... :haha:

antiseptisch

02.04.2023, 11:23

Bei meinem Herd fielen zwei Kochplatten aus, nach mehr als 15 Jahren. Ein Wamsler. also haben wir mal nachgesehen. der Herd war völlig in Ordnung, aber der Wahlschalter für Platten und Backofen hatte verschmorte Kontakte. Irgendwann waren die Abreissfunken stärker als das Kontaktmaterial. Den Schalter gabs im Internet und mit einem Foto, welcher der 1000 Drähte wohin gehört haben wir ihn wieder repariert. Kosten nicht mal 20,00€. Ich wollte aber einen Induktionsherd haben und den Wamsler haben wir verschenkt und er läuft heute noch. Nur der Sensor ist etwas müde geworden und die Backofentemperatur ist immer höher als eingestellt. Aber darauf kann man sich einstellen. Den Einbauort vom Sensor haben wir nicht gefunden.
Mein Backofen braucht immer länger, bis er auf Temperatur ist. Kann mir mal jemand erklären, was daran verschleißen kann? Ober- und Unterhitze gehen beide noch, also daran liegt es nicht.

Mein Sohn hat mir mal am Mercedes den Laderegler an der Lichtmaschine ausgetauscht. Kann man einzeln im Internet bestellen. Das hätte keine Werkstatt gemacht. Eine neue Lichtmaschine hätte locker 1000 Kröten gekostet. Leider kann man noch keine Werkstatt zu kostengünstigen Reparaturen zwingen. Die kommen dann immer mit Garantie als Totschlagargument. Demnächst vermutlich noch mit Datenschutz. Damit kann man noch mehr totschlagen.

ChopChop

02.04.2023, 11:23

antiseptisch

02.04.2023, 11:25

Und du bist hier leider der Prototyp des großmäuligen Buchhalters, der sich für wissend hält und dann völlig ahnungslos bei Dingen mitquasseln will, für deren Kenntnisse andere umfangreiche Ausbildungen samt vieljährigem Studium an einer TH absolviert haben.

Und du wirst mich ganz sicher nicht vorführen... :haha:
Daran sieht man schon deine Verkommenheit. Es ist eine rein deutsche Unsitte, Menschen anhand von gelernten Berufen abzuwerten, ohne die Inhalte getrennt zu betrachten. Beim Neu machst du es genauso. Der ist für dich immer nur ein Nähmaschinenmechaniker.

Was bist du nur für eine arme Sau, wenn du sowas nötig hast...

Auf der anderen Seite kannst du aber nicht verstehen, wie du dich selber beschränkst, wenn du dich in deinem hochqualifizierten Wald verläufst, und du versuchst, jeden Baum noch gründlicher zu untersuchen... Immer mehr über immer weniger wissen, bis du alles über nichts weißt. Mein Leben ist das nicht.

Es ist noch nicht lange her, da hast du noch abgestritten, dass die Hälfte der Windkraft am Rotor sofort zu Reibungswärme wird, und nur die andere Hälfte in Bewegungsenergie umgewandelt wird. Etwas weniger Fachidiotentum hätte dich da weitergebracht.

Dr Mittendrin

02.04.2023, 11:27

Du bist hier leider der Prototyp eines bornierten Technikers, der Menschen mit Allgemeinbildung ganz schnell wegbellen will. Du zerredest hier regelmäßig Grundsatzfragen mit völlig irrelevanten Nebendetails, wo es eigentlich nur um das Wesentliche geht. Das ist typisch für Profilneurotiker und andere Narzissten, die glauben, mit gezielter Verwirrung ihr Ego erhöhen zu müssen. Ich werde dich jedenfalls weiter bei jeder Gelegenheit vorführen, wenn du mal wieder vor lauter Bäumen vergisst, in welchem Wald du bist.

Chronos kann nur ChopChop meinen, nicht dich. Du hast stinknormal was gefragt, ChopChop will mich belehren.

Dr Mittendrin

02.04.2023, 11:29

Daran sieht man schon deine Verkommenheit. Es ist eine rein deutsche Unsitte, Menschen anhand von gelernten Berufen abzuwerten, ohne die Inhalte getrennt zu betrachten. Beim Neu machst du es genauso. Der ist für dich immer nur ein Nähmaschinenmechaniker.

Was bist du nur für eine arme Sau, wenn du sowas nötig hast...

Auf der anderen Seite kannst du aber nicht verstehen, wie du dich selber beschränkst, wenn du dich in deinem hochqualifizierten Wald verläufst, und du versuchst, jeden Baum noch gründlicher zu untersuchen... Immer mehr über immer weniger wissen, bis du alles über nichts weißt. Mein Leben ist das nicht.

Es ist noch nicht lange her, da hast du noch abgestritten, dass die Hälfte der Windkraft am Rotor sofort in Reibungswärme umgewandelt wird, und nur die andere Hälfte in Bewegungsenergie umgewandelt wird. Etwas weniger Fachidiotentum hätte dich da weitergebracht.

Von 100 % Windenergie kann man rechnerisch nur 59 % nutzen, sonst wäre hinter dem Windrad Windstille. Nix Reibungswärme.

ChopChop

02.04.2023, 11:30

Dummhuhn, mein Laptop kostet mich null Strom. Entweder geladen bei Mc Donald, im Auto oder an Solarmodulen.
Desweiteren beste LED Beleuchtung, hitzemäsig alles per Gas.

Ich habe einen Wandler der aus 12 Volt 19,3 macht und schon lädt der Laptop. Der Wandler spart mehr als ein 230 V Netzgerät, all das wissen Dumm-Hühner nicht.

Der Wirkungsgrad eines AKW juckt doch nicht, es hat endlos power zum Minipreis. Mann bist du einfältig.
Aber Klug-Soldaten haben sowas schon lange mit mir in ein Wohnmobil eingebaut. Klappt. ein 150AH LiFePo, ein 200 Watt Solarpaneel, das ist schon ganz gut, ein Multipointsolarregler auch nicht so schlecht, und der Ladebooster, der die miese Abregelung des Generators von Euro-6 Motoren umgeht. Aber kochen tun wir mit Gas. Leider kosten 10kg bei Hornbach schon 25,00€, die Schweine.
Du verstehst von was ich spreche?

geladen im Auto ist übrigens richtig teuer bei miesestem Wirkungsgrad. Aber gut, wir wollen es nicht gleich übertreiben.

antiseptisch

02.04.2023, 11:30

das ist definitiv falsch. Brandenburg macht vor wie es geht. Das kam neulich sogar im TV mit einem großen Bericht. ich schau regelmäßig auch die MSM, es ist nicht alles Mist was nicht glänzt.

Energiewende - Ein Dorf versorgt sich selbst | deutschlandfunkkultur.de (https://www.deutschlandfunkkultur.de/energieautark-in-brandenburg-100.html)
Du kannst keine Negativbeispiele mit Positivbeispielen widerlegen, wenn es um relative Häufigkeiten geht, du dummes Huhn. Gestern sah ich einen Bericht, wo sich viele Gemeinden beschwerten, dass sie an den Windstrom der Anlagen nicht rankommen, weil die Verträge so nie geschlossen worden wären.

Dr Mittendrin

02.04.2023, 11:32

antiseptisch

02.04.2023, 11:33

Von 100 % Windenergie kann man rechnerisch nur 59 % nutzen, sonst wäre hinter dem Windrad Windstille. Nix Reibungswärme.
Ich hatte das Video dazu vorgestern verlinkt. Kann man auch experimentell am Rechner nachweisen. Das wird nur nicht an die große Glocke gehängt, weil die Grünen davon nichts wissen wollen.

Noam

02.04.2023, 11:33

Von 100 % Windenergie kann man rechnerisch nur 59 % nutzen, sonst wäre hinter dem Windrad Windstille. Nix Reibungswärme.

Ich möchte mich ja nun nicht wirklich in diese Diskussion einmischen, aber bei solcher Äußerung wie oben kann man nur noch lachen. Bei manchen herrscht wohl ganz wo anderst „Windstille“…..:))

antiseptisch

02.04.2023, 11:37

Chronos kann nur ChopChop meinen, nicht dich. Du hast stinknormal was gefragt, ChopChop will mich belehren.
Nee, das war schon korrekt. Der hat die Tendenz, sich bei globalen Aussagen in Details zu verrennen. Diese rhetorische Unsitte nannte man früher mal: "Widerlegen mit der dritten Nachkommastelle", wofür gerade Techniker sehr anfällig sind. Die sind in der Schule darauf gedrillt worden, und lehnen alles ab, was von der Nachkommastelle abweicht, auch wenn die Aussage grundlegend richtig ist.

Beispiel: "Die Wand ist weiß!" Antwort: "Stimmt doch gar nicht! Die Farbe ist eindeutig blütenweiß!" Merkst du, was ich meine? Bei solchen Menschen muss man das Gegenteil von deren Meinung behaupten, um durch die Hintertür Recht zu bekommen. In Foren ist sowas regelmäßig zum Kotzen.

antiseptisch

02.04.2023, 11:40

Ich möchte mich ja nun nicht wirklich in diese Diskussion einmischen, aber bei solcher Äußerung wie oben kann man nur noch lachen. Bei manchen herrscht wohl ganz wo anderst „Windstille“…..:))
Was wird denn aus einer Verwirbelung hinter dem Rotor anderes als Luftreibung? Hä? Dreht die Verwirbelung endlos so weiter? Mal zu Ende denken.

Noam

02.04.2023, 11:41

Was wird denn aus einer Verwirbelung hinter dem Rotor anderes als Luftreibung? Hä? Dreht die Verwirbelung endlos so weiter? Mal zu Ende denken.

Is scho recht…vielleicht solltest du mal anfangen..:haha:

antiseptisch

02.04.2023, 11:43

Habe ich nicht 100%ig verstanden. Noch mal für Idioten bitte :auro:
Es herrscht Anschlusszwang an die üblichen Netzbetreiber. Eine Gemeinde kann den Strom nicht ohne Pilotprojekt zu sein, primär selber abgreifen und nur den Überschuss einspeisen, wie bei privaten PV-Anlagen auf EFH.

Xarrion

02.04.2023, 11:47

Wer möchte denn schon in einem Haus wohnen, was nahe eines Windrades steht? Ich nicht! Diese Ungetüme verschandeln die ganze Landschaft!

https://www.hna.de/bilder/2022/10/26/91876399/30145651-windraeder-hinter-haeusern-mit-solaranlagen-Ue9.jpg

Nee Danke! Ob man so ein Haus hier noch verkaufen kann?

Au contraire.

Man sollte jedem Klimahysteriker so ein Ungetüm direkt vor sein Haus stellen.
Diese Irren sind doch so wild auf diese Vogelschredder.

Chronos

02.04.2023, 11:48

Das Merkel hat ganze Arbeit geleistet: Atomforschung ist in Deutschland gesetzlich verboten! Wie es bei Unternehmen aussieht, weiß ich nicht, aber an Unis darf darüber lt. Tichys Einblick nichts mehr gelehrt werden. Was soll das? Sehen die das tatsächlich als Teufelszeug? In welchem Land der Welt lässt sich die Forschung von der Regierung abwürgen? Sind wir hier ein Gottesstaat, oder was?
Atomforschung sei in Deutschland gesetzlich verboten? Forschung an der friedlichen Nutzung der Kernenergie, oder welche "Atomforschung" sonst?

Dann zitiere doch mal das entsprechende Gesetz oder den Strafrechtsparagraphen, der die Forschung an Atomkraft explizit unter Strafe stellt.

Chronos

02.04.2023, 11:59

(....)

Es ist noch nicht lange her, da hast du noch abgestritten, dass die Hälfte der Windkraft am Rotor sofort zu Reibungswärme wird, und nur die andere Hälfte in Bewegungsenergie umgewandelt wird. Etwas weniger Fachidiotentum hätte dich da weitergebracht.
Und ja, ich streite auch heute noch ab, dass die Hälfte der Windkraft sofort am Rotor in Wärme umgesetzt wird. Und zwar streite ich das so lange ab, bis ich darüber Messwerte oder Grafiken sehen kann.

witcher

02.04.2023, 12:04

Die Deutschen haben mit den Offshore-Windparks im Meer eigentlich die besten Voraussetzungen zur erneuerbaren Stromerzeugung(Wind gibts am bzw. im Meer verhältnismäßig deutlich mehr als am Land), das Problem ist wie immer die Leitungsinfrastruktur, genauso wie in Österreich, wo sämtliche Haushalte in PV-Anlagen oder kleine Windräder investieren sollen, jedoch nicht ins Stromnetz eingespeist werden können, da es an Masten fehlt, die genau die gleichen Grünen(mit ein Grund, warum ich dieses hedonistische, destruktive Pack an leistungsscheuen weitgehend im öffentlichen Dienst beschäftigen Egomenschen, gerne außer Landes bringen würde...), welche sich über den geringen Anteil an Erneuerbaren mokieren, diese über Bürgerinitiativen hinauszögern, oder gar verhindern.
In Österreich bringen die Windradln im Wesentlichen nix, da der Wind fehlt, dafür sind wir bei Wasserkraft besser als die Deutschen.
Die Deutschen sollten die Windkraft als Teil des Energiemix erhalten, genauso wie bereits bewährte und damit sichere Technologien in Gestalt der Atomkraft und die Bürgerinitiativen für den Schaden, den sie bei Deutschlands Infrastruktur anrichten, monetär wie in letzter Konsequenz auch strafrechtlich zur Verantwortung ziehen. Da darf sich dann das Eigenheim am Land, wie der Familien-SUV(da pfeift das grüne Gelichter wieder auf Klimaneutralität) der Zwangsversteigerung und in weiterer Folge weniger kopfloser Besitzer erfreuen...
Ich hätte in diesem Zusammenhang auch kein Problem mit Jakobinermentalität gegen Bobos. Wer selbst ohne Gemeinschaftssinn ist, sondern lieber in seiner selbsterklärt "elitären" Möchtegernblase lebt, dem soll die Gemeinschaft ihre Wehrhaftigkeit vor Augen führen.
Das Establishment ist vieles, aber bei Gott angesichts der üblichen Kriterien(IQ, Verstand, Bildung, Fachkompetenz/Qualifikation) keinesfalls elitär, sondern bestenfalls durchschnittlich, was sie zum Leidwesen der Masse dem konzentrierten globalisierten Großkapital hörig macht, da man eines weiß, nämlich dass man auf ehrlichem, ehrbarem Wege niemals in eine vergleichbare Position gelangen würde...

Chronos

02.04.2023, 12:06

(...)

Beispiel: "Die Wand ist weiß!" Antwort: "Stimmt doch gar nicht! Die Farbe ist eindeutig blütenweiß!" Merkst du, was ich meine? Bei solchen Menschen muss man das Gegenteil von deren Meinung behaupten, um durch die Hintertür Recht zu bekommen. In Foren ist sowas regelmäßig zum Kotzen.
Nö, ganz sicher nicht.

Ein Techniker würde keine subjektiven Adjektive wie "blütenweiss" benutzen, sondern die Farbtemperatur messen und dann von einem Messwert dieser Farbtemperatur mit beispielsweise 4800 Kelvin sprechen. :haha:

antiseptisch

02.04.2023, 12:14

Atomforschung sei in Deutschland gesetzlich verboten? Forschung an der friedlichen Nutzung der Kernenergie, oder welche "Atomforschung" sonst?

Dann zitiere doch mal das entsprechende Gesetz oder den Strafrechtsparagraphen, der die Forschung an Atomkraft explizit unter Strafe stellt.
Wieso muss ich dir dauernd nachhelfen?

Frei nach Habeck: "Die Atomforschung ist nicht verboten. Es ist nur politisch gewollt, dass kein Geld mehr da reinfließt."

https://www.cicero.de/innenpolitik/atompolitik-in-deutschland-glaubenskampfe-oder-wissenschaftsbasierte-innovation

antiseptisch

02.04.2023, 12:15

Nö, ganz sicher nicht.

Ein Techniker würde keine subjektiven Adjektive wie "blütenweiss" benutzen, sondern die Farbtemperatur messen und dann von einem Messwert dieser Farbtemperatur mit beispielsweise 4800 Kelvin sprechen. :haha:
Genau wie bei Mr. Spock. Der hasste insbesondere nur ungefähre Entfernungsangaben. Irgendwann wirkt so eine Haltung lächerlich, was auch so gemeint war.

antiseptisch

02.04.2023, 12:16

Und ja, ich streite auch heute noch ab, dass die Hälfte der Windkraft sofort am Rotor in Wärme umgesetzt wird. Und zwar streite ich das so lange ab, bis ich darüber Messwerte oder Grafiken sehen kann.
Ja klar, Um danach wieder zurückzurudern, weil du es ja gar nicht so gemeint hast, ne? Nicht nur direkt vorm Rotor, sondern auch dahinter durch die Verwirbelung. Aber ich kaue dir hier nicht mehr alles vor. Googeln kannst du selber.

Chronos

02.04.2023, 12:18

Wieso muss ich dir dauernd nachhelfen?

Frei nach Habeck: "Die Atomforschung ist nicht verboten. Es ist nur politisch gewollt, dass kein Geld mehr da reinfließt."

https://www.cicero.de/innenpolitik/atompolitik-in-deutschland-glaubenskampfe-oder-wissenschaftsbasierte-innovation

Also nicht gesetzlich verboten. Aber genau dies hattest du doch wörtlich geschrieben!

Was denn nun? Per Gesetz verboten und damit strafbar, oder nicht? Wie jetzt?

Chronos

02.04.2023, 12:21

Ja klar, Um danach wieder zurückzurudern, weil du es ja gar nicht so gemeint hast, ne? Nicht nur direkt vorm Rotor, sondern auch dahinter durch die Verwirbelung. Aber ich kaue dir hier nicht mehr alles vor. Googeln kannst du selber.
Die Hälfte der angeströmten Windenergie wird am Rotor und auch dahinter ganz sicher nicht in Wärme umgesetzt.

Da würden ja sonst bei den kleinen Sportflugzeugen die Propeller bei deren Luftdurchsatz und Drehzahl glühen....

Also wieder mal einfach nur irgendeine Phantasiebehauptung in de Welt gesetzt.

antiseptisch

02.04.2023, 12:25

Also nicht gesetzlich verboten. Aber genau dies hattest du doch wörtlich geschrieben!

Was denn nun? Per Gesetz verboten und damit strafbar, oder nicht? Wie jetzt?
Bei Tichys Ausblick wurde es explizit dargestellt, u.a. mit Vahrenholt, aber das Video finde ich auf die Schnelle nicht.

Davon abgesehen ist die nukleare Grundlagenforschung komplett tot, und die angewandte Forschung wird fachlich abgewürgt, z.B. mit Erklärungen wie dieser hier:

https://w3.windmesse.de/windenergie/pm/43419-diw-berlin-kernkraft-atomkraftwerk-innovation-konzept-unrentabel-technologisch-reaktor-deutschland-global-kosten-versicherung

Es wird einfach plakatiert, dass Atomkraftwerke technisch riskant und unrentabel wären, während das, was im Ausland geforscht wird, komplett ignoriert und aus dem beschränkten Weltbild entfernt wird. Wenn das nicht armselig ist: Was dann?

antiseptisch

02.04.2023, 12:28

Die Hälfte der angeströmten Windenergie wird am Rotor und auch dahinter ganz sicher nicht in Wärme umgesetzt.

Da würden ja sonst bei den kleinen Sportflugzeugen die Propeller bei deren Luftdurchsatz und Drehzahl glühen....

Also wieder mal einfach nur irgendeine Phantasiebehauptung in de Welt gesetzt.
Das Thema hatten wir schon mal. Es ist nicht nur der Rotor, sondern die Wirbel dahinter. Schonmal dran gedacht, dass die pure Masse der vorbeiströmenden Luft gar kein Glühen zuließe? Und selbst wenn es nur die theoretischen optimalen 40% sind, die verlorengehen: Wohin sollen die denn entschwinden, wenn nicht in Wärme? Hä? Jetzt ist selber denken gefragt, kein plumpes Nachgeplappere.

Chronos

02.04.2023, 12:33

Bei Tichys Ausblick wurde es explizit dargestellt, u.a. mit Vahrenholt, aber das Video finde ich auf die Schnelle nicht.

Davon abgesehen ist die nukleare Grundlagenforschung komplett tot, und die angewandte Forschung wird fachlich abgewürgt, z.B. mit Erklärungen wie dieser hier:

https://w3.windmesse.de/windenergie/pm/43419-diw-berlin-kernkraft-atomkraftwerk-innovation-konzept-unrentabel-technologisch-reaktor-deutschland-global-kosten-versicherung

Es wird einfach plakatiert, dass Atomkraftwerke technisch riskant und unrentabel wären, während das, was im Ausland geforscht wird, komplett ignoriert und aus dem beschränkten Weltbild entfernt wird. Wenn das nicht armselig ist: Was dann?

Siehste, es ging mir um einen Beleg, wie entscheidend eine präzise Ausdrucksweise und Formulierung sein kann.

Du hattest wörtlich geschrieben, die "Atomforschung" sei in Deutschland gesetzlich verboten.

Und genau dies ist nicht der Fall.

Dass man diese sehr wichtige Grundlagenforschung in Deutschland fahrlässig und sogar sträflich vernachlässigt, ist eine Riesenschweinerei. Aber dies beruht noch lange nicht auf einem gesetzlichen Verbot.

Und wenn dieser Tichy dies tatsächlich so geschrieben haben sollte, wäre er halt auch nichts weiter als ein schäbiger Lügner.

Chronos

02.04.2023, 12:36

Das Thema hatten wir schon mal. Es ist nicht nur der Rotor, sondern die Wirbel dahinter. Schonmal dran gedacht, dass die pure Masse der vorbeiströmenden Luft gar kein Glühen zuließe? Und selbst wenn es nur die theoretischen optimalen 40% sind, die verlorengehen: Wohin sollen die denn entschwinden, wenn nicht in Wärme? Hä? Jetzt ist selber denken gefragt, kein plumpes Nachgeplappere.

Ich möchte Halbkreis-Diagramme (180°) der Lufttemperaturen hinter dem Rotor mit verschiedenen Abständen zum Rotor und bei verschiedenen Windgeschwindigkeiten sehen. Vorher glaube ich gar nichts.

Panther

02.04.2023, 12:38

Das Dilemma der Windkraft in Deutschland...
https://www.youtube.com/watch?v=YCJVz2BbgMU

DNCBN

02.04.2023, 12:50

Ich möchte Halbkreis-Diagramme (180°) der Lufttemperaturen hinter dem Rotor mit verschiedenen Abständen zum Rotor und bei verschiedenen Windgeschwindigkeiten sehen. Vorher glaube ich gar nichts.
Manno, ihr diskutiert hier um Wissen, dass der Physiker Albert Betz schon 1920 ausführlich erforscht hat.
https://www.wind-energie.de/themen/anlagentechnik/funktionsweise/betz-und-leistungsentnahme/
Seine Ergebnisse sind die Basis für die Konstruktion heutige Windräder.

antiseptisch

02.04.2023, 12:52

Siehste, es ging mir um einen Beleg, wie entscheidend eine präzise Ausdrucksweise und Formulierung sein kann.

Du hattest wörtlich geschrieben, die "Atomforschung" sei in Deutschland gesetzlich verboten.

Und genau dies ist nicht der Fall.

Dass man diese sehr wichtige Grundlagenforschung in Deutschland fahrlässig und sogar sträflich vernachlässigt, ist eine Riesenschweinerei. Aber dies beruht noch lange nicht auf einem gesetzlichen Verbot.

Und wenn dieser Tichy dies tatsächlich so geschrieben haben sollte, wäre er halt auch nichts weiter als ein schäbiger Lügner.
Es wurde auch nicht so besprochen, dass es gesetzlich verboten wäre, sondern sinngemäß, dass man es an keiner Uni mehr durchkriegt. Übrigens hat die Uni Kassel vor kurzem die Zusammenarbeit mit Kraus-Maffei Wegmann beendet, die seit Beginn der Uni bestanden hatte. Die beiden Standorte liegen nur wenige hundert Meter auseinander. Einfach, weil es mit den Zielen der Uni unvereinbar wäre, indirekt Kriegsmaterial zu produzieren. Toll. Als wenn das dann nicht woanders erforscht werden könnte. Die Maschinenbauer müssen dann was auf eigene Faust organisieren.

antiseptisch

02.04.2023, 12:55

Ich möchte Halbkreis-Diagramme (180°) der Lufttemperaturen hinter dem Rotor mit verschiedenen Abständen zum Rotor und bei verschiedenen Windgeschwindigkeiten sehen. Vorher glaube ich gar nichts.
Zieh' es doch einfach andersrum auf: Wenn das theoretische Optimum 59,4% ist: Wo bleiben die 40,6%? "Wird durchgeweht" ist auch keine gültige Antwort, denn ein dahinterstehendes Windrad könnte diese 40% auch nicht mehr zu 59,4% abgreifen. Die Verwirbelungen sind eigentlich gar nicht mehr verwertbar.

Wenn du das nicht rudimentär aus dem Handgelenk schütteln kannst, sagt das auch viel über deine Attitüde aus.

Du musst es dir nicht komplizierter als nötig machen. Die einfachen Erklärungen sind in der Wissenschaft viel wahrscheinrlicher richtig als die kompliziertesten.

Chronos

02.04.2023, 12:56

Manno, ihr diskutiert hier um Wissen, dass der Physiker Albert Betz schon 1920 ausführlich erforscht hat.
https://www.wind-energie.de/themen/anlagentechnik/funktionsweise/betz-und-leistungsentnahme/
Seine Ergebnisse sind die Basis für die Konstruktion heutige Windräder.

Das hilft im konkreten Fall aber auch nicht weiter:

Theorie nach Betz – maximal entnehmbare Windleistung

Da geht es um die bestmögliche Nutzung der Windenergie (Wirkungsgrad vs. Windenergie), aber nicht um die Erwärmung der Luft hinter dem Rotor, die angeblich die Hälfte der gesamten angeströmten Windenergie ausmachen soll.

Die Erhöhung der Lufttemperatur hinter dem Rotor ist hier die Frage.

antiseptisch

02.04.2023, 13:00

antiseptisch

02.04.2023, 13:03

Das hilft im konkreten Fall aber auch nicht weiter:

Da geht es um die bestmögliche Nutzung der Windenergie (Wirkungsgrad vs. Windenergie), aber nicht um die Erwärmung der Luft hinter dem Rotor, die angeblich die Hälfte der gesamten angeströmten Windenergie ausmachen soll.

Die Erhöhung der Lufttemperatur hinter dem Rotor ist hier die Frage.
Genau. Wie viel % der 59% kommen tatsächlich am Generator an, vor der Umwandlung in Strom.

Chronos

02.04.2023, 13:05

Zieh' es doch einfach andersrum auf: Wenn das theoretische Optimum 59,4% ist: Wo bleiben die 40,6%? Wenn du das nicht rudimentär aus dem Handgelenk schütteln kannst, sagt das auch viel über deine Attitüde aus.

Du musst es dir nicht komplizierter als nötig machen. Die einfachen Erklärungen sind in der Wissenschaft viel wahrscheinrlicher richtig als die kompliziertesten.

Der größte Teil dieser 40,6 % streicht ungenutzt an den Rotorblättern vorbei und wird auch kein Zehntelgrad Celsius wärmer.

Der größte Anteil des Windes, der ungenutzt zwischen den Blättern durchstreicht, behält die gleiche Temperatur, die er schon vor dem Rotor hatte. Erst nach dem Passieren der Rotorblätter findet eine leichte Vermischung mit jenen Luftanteilen statt, die durch die Berührung mit den Rotorblättern (Reibung) leicht erwärmt wurden. Das ist aber niemals die Hälfte der anströmenden Luft.

Ein Rotor ist ja auch zum Glück für die Vögel keine homogene Fläche.

DNCBN

02.04.2023, 13:13

Darum geht's überhaupt nicht, du Depp. Lern lesen.
Wenn „Fachleute“ keine sachlichen Argumente mehr haben, werden Sie beleidigend.
Das beobachte ich hier öfter.
Wenn die kinetische Energie des Windes hinter dem Windrad noch 41 % beträgt, wo soll dann die Wärme herkommen? 59 % sind ja als mechanische Leistung vom Windrad entnommen worden.
Bei realen Windrädern schätz man die aerodynamischen Verluste auf ca. 5 %.
Nur diese können zur Erwärmung der Luft beitragen.

Dr Mittendrin

02.04.2023, 13:15

Ein Kritik aus deinem Mund ist ein größeres Lob als eine Tapferkeitsmedaille.

Doch ich kenne diese Formel und auch den Strom, wie ich es schrieb, es sind 240 Ampere. Ich hätte der nassen Zungenspitze noch weniger Widerstand zugetraut, aber du hast es ja von Chronos gehört, wovon er abhängt. Aber ich möchte dich auch nicht abhalten. iss zur Sicherheit ein marmeladenbrot und dann klemm dir einfach die beiden Polzangen in die zunge und dann an die Batterie. Ich bin sicher, das ganze Forum möchte diesen Vorgang gerne auf Video verfolgen können.
I = U / ( Ri + Ra ) kann ein Dummhuhn nicht wissen.
Kann ich auswendig.Weiss auch dein Halbelektriker nicht.

Chronos

02.04.2023, 13:20

I = U / ( Ri + Ra ) kann ein Dummhuhn nicht wissen.
Kann ich auswendig.Weiss auch dein Halbelektriker nicht.

Welcher Halbelektriker soll das sein?

Dr Mittendrin

02.04.2023, 13:22

Welcher Halbelektriker soll das sein?

Der Soldat von ChopCop .... Ihr Freund.

Chronos

02.04.2023, 13:23

Der Soldat von ChopCop .... Ihr Freund.

Achso, der soll auch etwas zu dem Thema gesagt haben? Ist mir anscheinend völlig entgangen.

Was macht dich so sicher, dass "sie" kein "er" ist?

antiseptisch

02.04.2023, 13:24

Der größte Teil dieser 40,6 % streicht ungenutzt an den Rotorblättern vorbei und wird auch kein Zehntelgrad Celsius wärmer.

Der größte Anteil des Windes, der ungenutzt zwischen den Blättern durchstreicht, behält die gleiche Temperatur, die er schon vor dem Rotor hatte. Erst nach dem Passieren der Rotorblätter findet eine leichte Vermischung mit jenen Luftanteilen statt, die durch die Berührung mit den Rotorblättern (Reibung) leicht erwärmt wurden. Das ist aber niemals die Hälfte der anströmenden Luft.

Ein Rotor ist ja auch zum Glück für die Vögel keine homogene Fläche.
Vielleicht muss ich noch weiter ausholen: Ich stelle einen Ventilator auf, der mit 100 Watt einen Wind produziert. Nur 5 cm davor platziere ich ein Windrad, dass diesen Wind wieder zu Strom umwandeln soll. Jetzt analysieren wir die einzelnen Schritte:

1. Wie viel von den 100 Watt Input wird in Watt kinetischer Energie (Output) umgewandelt?
2. Wieviel der kinetischen Energie kann verwertet werden (Maximum 59,4%), real?
aber jetzt 3. (nur darum geht es mir): Wieviel Strom aus 2. kommt am Ende des Prozesses heraus? Wie ist hier das Verhältnis von Input kinetischer Energie zu Output elektrischer Energie?

Die Schritte 2. und 3. können von den meisten Menschen, selbst von Technikern, nicht mental abstrahiert werden, weil es für sie ein und dasselbe zu sein scheint. Das Ergebnis könnte erschreckend sein.

Die meisten Techniker denken auch nur in Kategorien technischer Möglichkeiten und Grenzen. Ein Betriebswirtschaftler denkt aber nicht nur in Geld, wie gemeinhin angenommen wird, sondern zuallererst an Wirtschaftlichkeit. Einsatz und Ausstoß in einem wirtschaftlichen Verhältnis, was den meisten Technikern völlig egal ist.

Chronos

02.04.2023, 13:30

Vielleicht muss ich noch weiter ausholen: Ich stelle einen Ventilator auf, der mit 100 Watt einen Wind produziert. Nur 5 cm davor platziere ich ein Windrad, dass diesen Wind wieder zu Strom umwandeln soll. Jetzt analysieren wir die einzelnen Schritte:

1. Wie viel von den 100 Watt Input wird in Watt kinetischer Energie (Output) umgewandelt?
2. Wieviel der kinetischen Energie kann verwertet werden (Maximum 59,4%), real?
aber jetzt 3. (nur darum geht es mir: Wieviel Strom aus 2. kommt am Ende des Prozesses heraus? Wie ist hier das Verhältnis von Input kinetischer Energie zu Output elektrischer Energie?

Die Schritte 2. und 3. können von den meisten Menschen, selbst von Technikern, nicht mental abstrahiert werden, weil es für sie ein und dasselbe zu sein scheint. Das Ergebnis könnte erschreckend sein.

Da sind so viele "Unbekannte" in dieser Anordnung enthalten, dass man dies ohne praktischen Versuch gar nicht beurteilen kann.

1. Wirkungsgrad des Ventilators (Größe und Winkel der Blätter, Fläche)
2. Wirkungsgrad des Windrades/Generators (Größe und Winkel der Blätter, Fläche, Lagerreibung, usw.)

DNCBN

02.04.2023, 13:35

Vielleicht muss ich noch weiter ausholen: Ich stelle einen Ventilator auf, der mit 100 Watt einen Wind produziert. Nur 5 cm davor platziere ich ein Windrad, dass diesen Wind wieder zu Strom umwandeln soll. Jetzt analysieren wir die einzelnen Schritte:

1. Wie viel von den 100 Watt Input wird in Watt kinetischer Energie (Output) umgewandelt?
2. Wieviel der kinetischen Energie kann verwertet werden (Maximum 59,4%), real?
aber jetzt 3. (nur darum geht es mir): Wieviel Strom aus 2. kommt am Ende des Prozesses heraus? Wie ist hier das Verhältnis von Input kinetischer Energie zu Output elektrischer Energie?

Die Schritte 2. und 3. können von den meisten Menschen, selbst von Technikern, nicht mental abstrahiert werden, weil es für sie ein und dasselbe zu sein scheint. Das Ergebnis könnte erschreckend sein.

Die meisten Techniker denken auch nur in Kategorien technischer Möglichkeiten und Grenzen. Ein Betriebswirtschaftler denkt aber nicht nur in Geld, wie gemeinhin angenommen wird, sondern zuallererst an Wirtschaftlichkeit. Einsatz und Ausstoß in einem wirtschaftlichen Verhältnis, was den meisten Technikern völlig egal ist.
Alle Ihre „hochphilosophischen“ Fragen werden in dem in meinem Beitrag #981 genannten Link beantwortet.
Statt mich als Depp zu bezeichnen, hätten Sie die Infos des Links nicht einfach in den Wind schlagen sollen.

ChopChop

02.04.2023, 13:36

Chronos kann nur ChopChop meinen, nicht dich. Du hast stinknormal was gefragt, ChopChop will mich belehren.
Nein, ich möchte dich nicht belehren. Lieber bete ich einen Hackstock an, der wird mich nach einiger Zeit verstehen, der hat vergleichsweise Empathie und Verstand.

antiseptisch

02.04.2023, 13:40

ChopChop

02.04.2023, 13:45

Alle Ihre „hochphilosophischen“ Fragen werden in dem in meinem Beitrag #981 genannten Link beantwortet.
Statt mich als Depp zu bezeichnen, hätten Sie die Infos des Links nicht einfach in den Wind schlagen sollen.
Leider verkörpert dieser user eine weit verbreitete Unsitte unter den Menschen. ich dachte immer, es sei dies das Wesen des HPF allein. Diese Ansicht musste ich als falsch komplett einstampfen. Erstens ist es in anderen Foren auch so, nur schlimmer. Zweitens ist es auch im realen Umgang so, nicht ganz so roh in der Sprache, oder noch schlimmer, je nach dem dem wo man gerade ist. Man ist schnell damit zu sagen, der ist mal so richtig dumm, und bei diesem User drängt es sich auf. Aber man muss selbst vorsichtig sein. Sonst landet man schnell auf der Eben die man gerade kritisiert.

ich glaube langsam es ist nicht so sehr Dummheit als viel mehr Faulheit. Der Chef Klopperhorst hat dies im Fall des Users Don bestätigt, der sehr gerne ausschließlich mit kurzen Sätzen abfällig reagiert, ohne auf den Inhalt einzugehen. Seine Beiträge enthalten hauptsächlich Beleidigungen, so wie von Frau Rabauke, von Schwabenbauer und weiteren der Mobbergruppe. Laut Chef sind es kluge Geister, die es einfach leid sind, auf die Unwissenheit und Dummheit der user zu reagieren und ihren Standpunkt genau zu erklären. ich lasse das mal so stehen. Faulheit ist für mich nicht widerlich, Dummheit schon. Im Fall von Frau Rabauke fällt es mir schon sehr schwer, dieser Theorie nachzugehen, genauso wie bei usern wie Herrn Dr.Mittendrin. Aber wer weiß es wirklich?